Giugno 2009, la grande avanzata sciita? In Libano e in Iran elezioni cruciali per il Medio Oriente

Salve a tutti i cinquantottesimo appuntata del vicino Oriente trasmissione quindicinale di Radio Radicale sul quadrante mediorientali Simona quindicinale muta da oggi in mensile la sua periodicità oggi
Ci occupiamo nel gettito la nostra trasmissione giugno due mila nove la grande avanzata uscita in Libano finiranno ad elezioni cruciali per il Medio Oriente c'è un punto interrogativo
Sondaggi degli ultimi giorni riguardo a questi due importanti appuntamenti elettorali che sono le elezioni parlamentari in Libano del sette di giugno alle elezioni presidenziali in Iran
Del dodici di giugno con possibile ventole ballottaggio già fissato per il diciannove
Danno un
Danno dei risultati abbastanza particolari saremmo di fronte a una vera e propria grande vittoria grande successo degli Sciti
E Small a
Appunto secondo questi sondaggi sarebbe premiato da una grandissimo successo elettorale
Si parla della possibilità che possa conquistare i voti intercettare i voti della valle della Bekaa quindi avere nel prossimo Parlamento una maggioranza molto molto forte
E per quanto concerne invece l'Iran una che sceglierà appunto il suo decimo Presidente della Repubblica
Gli ultimi sondaggi quelle appunto dell'ultimo ora danno una grande ritorna grande conferma del Presidente Mahmoud Ahmadinejad qualcuno dice addirittura
Al primo turno
Ne parliamo con
Illustri ospiti alcuni qui in studio con noi altri in collegamento telefonico Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore Stefano polli responsabile dell'Area internazionale dell'agenzia Ansa
Gianni Vernetti deputato della Partito Democratico già sottosegretario agli esteri nel governo di Romano Prodi
E in collegamento telefonico Alfredo Mantica Sottosegretario agli esteri
E Sergio Romano editorialista del Corriere della sera quindi io comincerei
Un primo giro partendo da Gianni Vernetti chiedendole un po'cosa dobbiamo aspettarci nel caso questi sondaggi
Fossero confermati e quindi la realtà insomma va a metà di giugno fu il Medioriente
Sarebbe il trovarsi di fronte a
Veramente una grande avanzata dello sci se ma intanto forse converrebbe
Tu giustamente parlarvi di sondaggi
Ma abbiamo a che fare con due realtà molto diverse dal punto di vista di Standard mo'cranici tanto l'Iran un regime che ha impedito a decine di candidati di varia natura diciamo
Già fortemente selezionati gran parte dell'opposizione iraniana deve società civile attiva non partecipa sostanzialmente questo voto
Ma anche diciamo i candidati di Isla islamisti di tendenza moderata sono stati esclusi gli è stato impedito di partecipare a lezioni quindi
Si tratterà di un plebiscito sostanzialmente per assumere in agenda e sostanzialmente una conferma dello Stato scuote la situazione attuale
L'ex vice da libanese decisamente più complessa perché il Libano è sostanzialmente una democrazia parlamentare non perfetta certamente perfettibile ma certamente il libero un Paese
Nel quale sono garantiti
Fondamentali standards democratici certo non è
Una democrazia compiuta la stampa non è pienamente libera
Non vi è una vera una vera sistema giudiziario indipendente cioè quello ciò che fa di un sistema accountable come a mano verso stabilire dire gli inglesi
Cedo che svolga una possibile affermazioni Hezbollah rappresenterebbe un elemento di forte instabilità in tutto lo scacchiere mediorientale
Voler per alcuni versi rappresenta un soggetto politico
Simile ad Hamas a differenza di Hamas anche esercitato una presenza significativa del governo locale cioè ma sostanzialmente è stato una grande organizzazione di welfare cioè diciamo ha supplito a coagulato
Il disagio nei confronti della corruzione dilagante della vecchia organizzazione politica di fatta
A Gaza come in Cisgiordania e soprattutto diciamo ha saputo affermarsi elettoralmente in un'elezione diciamo discuteva con l'affermarsi detto oralmente con una grande organizzazione in grado di erogare servizi
E quindi quel fare quindi sostegno diretto la popolazione
Credo di Hezbollah e più articolato non c'è dubbio che è una per alcuni versi è un'organizzazione terroristica che peraltro si è fortemente che armata da da dopo il conflitto del due mila sei
In barba alla risoluzione uno quattro nove sette per la quale Risoluzione tra quale ancora oggi tre mila dei nostri soldati stazionano qualche nel sud del Libano in quel confine ma in alcune realtà nel sud del Libano a rappresentato anche qualche esperienza di buongoverno
E quindi gli amministratori locali stimati apprezzabili tecniche è fatto di grande grandemente largamente contraddittorio
A me preoccupa molto perché il libero oggi è in una fase di perenne Terna transizione la Commissione d'inchiesta sull'omicidio di Hariri non non procede come il comma come come dovrebbe
C'è un rischio di di di di di un ritorno una forte instabilità politica ed un aumento di di una forte crescita dell'attenzione quindi
Io credo che se venissero confermando i casi rendiamo pubbliche sarà così non ho dubbi che sarà così da conferire agli agenti
Sei libero si affermasse politicamente come larga maggioranza e quindi con
Gli alleati di Hezbollah qui una parte dei cristiani una parte dei drusi potessero guidare un Governo certamente sarebbe un fattore di stabilità volevo fare una domanda sul sul Libano in particolar modo su Hezbollah una delle grandi peculiarità insomma che accreditato con questo movimento anche l'opinione pubblica un po'Traverso trasversalmente in Libano è sicuramente
La difesa che Hezbollah fatto durante la guerra l'ultima guerra di Israele contro
Contro appunto il Libano cioè in qualche maniera il il capire che l'unica maniera l'unica possibilità di difesa di questo Stato è stato appunto quella di Hezbollah
Ha in qualche modo addolcito se vogliamo anche da parte
Di simpatizzanti della maggioranza che oggi governa il Paese
E uno dei fattori più importanti queste elezioni sarà ancora per una volta il
L'arsenale di Hezbollah perché sempre questo il problema loro da questo punto di vista visto vi sono state anche delle lezioni molto importanti in Israele con grande successo di ritorniamo
Un'eventuale vittoria appunto di Hezbollah
Che cosa potrebbe provocare appunto nella politica Netanyahu comunque per Israele serio sulla sulla difesa del
Del del Paese della sovranità più grandi dubbi
A mio parere Hezbollah come la Siria per altri versi rappresenta un fattore di riduzione della sovranità libanese perché
Adesso c'è chi definisce Hezbollah nient'altro con proxy dell'Iran in attacco qualcosa di più articolato qualcosa di più complesso che oramai ha una presenza radicata nella società libanese ma certamente riduce la sovranità di quel Paese perché ed è il nodo cruciale dell'è uno dei nodi cruciali del Libano
O tra al di là del delle delle faide più o meno tribali che da qualche secolo
Caratterizzano quel Paese
La sovranità di quel Paese oggi fortemente ridotta dalla dalla storica presenza siriane oggi una forte presenza economica finanziaria militare dell'Iran
Con la presenza politico-militari mescola ne riduce ulteriormente la sovranità
è ovvio che nel due mila sei con
La le provocazioni che sto Lafontaine e alla frontiera con Israele rapimento desolati israeliani per una parte del mondo islamico hanno rappresentato certamente un elemento di orgoglio questo fatto
Il nuovo Governo il Governo israeliano ha un Governo
Complesso comune discutibile presenza dei laburisti che
Hanno raggiunto un accordo quasi tecnico non non riesco a definire altrimenti è un accordo tecnico di Governo perché io incontrato recentemente Lieberman come altri
Il ministro degli esteri certamente ha una posizione molto distante dalla tradizione laburisti israeliana molto distante dal prezzo anzi è quella la volete ma anche della tradizione di Sciarrone Shimon Peres che hanno recentemente quando fondarono questo nuovo partito centrista
Che mise insieme una parte dei laburisti e una parte delle Corti fu comunque un elemento anche questo di stabilità perché nacque quel partito Kadima sull'idea del piano diritti
Diritti di ritiro unilaterale da Gaza di sentirci mentre e quindi questo è un Governo
Anomalo perché sostenuto da una forza di sinistra che storicamente è sempre stato su posizioni diverse certamente
Farà del tema della sicurezza nazionale di Israele una priorità assoluta soprattutto con uno sguardo all'Iran e naturalmente vorrà
Stefano polli una possibile in qualche modo rivincita uscita ripercussione appunto siano scacchiere mediorientale poi piacerebbe sapere la sua opinione anche sulla politica della nuova amministrazione americana di Barack Obama
Sì sono d'accordo su quanto ha detto dell'interlocutore precedente si tratta di due situazioni diverso giusto parlarne insieme non sono di Sul due situazioni diverse in Iran sembra già tutto scontato e risultato
Sembra davvero ormai
Che si possa dare per acquisito nel Libano invece siamo di fronte a elezioni più credibili con una certa sostanza comma voglia di andare a vedere quello che succederà ma anche qui abbastanza
Prevedibile che Hezbollah posso comunque avere un grande successo
Difficile adesso a dire la percentuale ma sicuramente possiamo già dire fin da ora che Ahmadinejad sarà probabilmente
Confermato come Presidente dell'Iran e che comunque andranno lezioni esporrà avrà un successo senza precedenti
Quindi questo è lo scenario sul quale dobbiamo
Lavorare questo uno scenario che
Che muta molto gli equilibri in in in Medioriente li muta per una serie di motivi
L'Iran ha avuto una crescita strategica molto importante in questi anni
Il braccio di ferro sul nucleare con la comunità internazionale con cinque più uno con la iena
Da un lato ha sicuramente giocato voteranno Teheran isolato dalla comunità occidentale però dall'altro sicuramente dato un valore strategico
Importante e a tutte le decisioni alle scelte che metteranno ha preso sta prendendo e quindi in qualche modo diventato anche un punto di riferimento regionale importante
Alla guerra fatta in Iraq ha fatto crescere l'influenza iraniana in Iraq dieci che sono tornati al potere quindi questa alleanza sciita
Fra all'Iran e gli sciiti iracheni ha dato una forza maggiore all'Iran e negli ultimi negli ultimi mesi cioè con un lavoro importante che l'Iran sta facendo con l'Afghanistan e Pakistan
Negli ultimi preparo in questi giorni c'è stata una riunione dei treni Presidenti c'è stato un accordo per un gasdotto fra Iran e Pakistan quindi abbiamo una crescita strategica dell'Iran
Importante nella regione
Con una posizione molto dura
Da parte del
Del Presidente della guida suprema
Ahmadinejad Khamenei nei confronti dell'Occidente cui per quanto riguarda il nucleare è chiaro quindi che una conferma di Ahmadinejad non farebbe che rinnovare probabilmente approfondire i problemi che ci sono di rapporti con
Con l'Iran
Dall'altra parte in in Libano la crescita di hezbollah Perini maggiori osservatori occidentali altrettanto preoccupante perché qua accade qualcosa di simile per certi versi a quello che è accaduto assoluto di Israele con Hamas
Con uno organizzazioni considerata
In qualche modo terroristica che prende il potere in maniera legittima attraverso elezioni così come è successo con Hamas potrebbe accadere con
Esporrà appunto come dicevo prima non possiamo ancora sapere quanto sarà di di che dimensioni sarà successo disporrà ma sarà comunque un successo
Quindi evidentemente lo scenario che ci troveremo ad avere un Iran forte con grosse difficoltà
Di dialogo con l'Occidente una maggiore preoccupazione da parte dell'autorità israeliane perché si troveranno a sud Hamas e a nord Hezbollah sempre più legittimata sempre più forze
Sempre più forte e con un esercito che si sta rinnovando come è stato accennato poco fa quindi l'avanzata nascita cioè c'è nei numeri ed è abbastanza
Abbastanza evidente
Le reazioni di Israele degli Stati Uniti sono uno dei sono i punti interrogativi sui quali
Porci di porci porci le domande Israele
è vero che è un Governo che ho di nuovo Governo israeliano Governo molto complesso come come diceva fermenti ma
è un Governo che anche che
Che che non è predisposto almeno in parte predisposto al dialogo così come vorrebbe l'Amministrazione americana
La questione è la strada che porta alla creazione di due Stati al momento non è quella che il Governo israeliano attuale vorrebbe
Vorrebbe perseguire continuano a chiedere un riconoscimento dello Stato ebraico che in questi momenti in questi tempi appare difficile da parte di molti interlocutori
Alla fine il cerino per rispondere alla alla domanda alla fine il cerino acceso potrebbe tornare proprio nei bar nelle mani di Obama che in qualche modo è l'artefice di tanti cambiamenti
Strategici strategici cambi cambiamenti gli equilibri che ci sono nel Medioriente questa apertura di dialogo
Verso l'Iran l'apertura di dialogo che c'è stata verso la Siria questo tentativo di smuovere le acque stagnanti del processo di
Di dialogo fra israeliani e palestinesi hanno ha comunque tutto questo tentativo di Obama ha comunque cambiato le carte in tavola
è una scommessa una scommessa rischiosa
Perché adesso Obama potrebbe trovarci con un presidente iraniano rafforzato nelle sue posizioni potrebbe trovarsi con Israele con le autorità israeliane che avranno sempre più la percezione di essere isolate
E sotto scacco da parte non solo dell'Iran ma a nord di Hezbollah nel sud di Hamas e a quel punto e a questo punto nei prossimi mesi mesi
Il Presidente Obama potrebbe essere costretto purtroppo a rivedere alcune sue posizioni sul dialogo e a pensare quale quale potrebbe essere l'alternativa campo alla politica avanzata fino adesso e non sarebbe comunque una alternativa positiva
Perfetto Alberto Negri e uno dei massimi conoscitori italiani dell'Iran
Dopo un trentina d'anni credo no di visite ha scritto questo libro che presento volentieri il turbante la corona Iran a trent'anni dopo per i tipi di Tropea
E un volevo cominciare appunto a darle la parola per concludere diciamo questo primo giro
Prima di entrare proprio in maniera più approfondita sul
Parte sul caso Iran su quello su cosa succede il dodici di giugno
Volevo che magari proseguisse appunto dessero sua risposta a questo quesito iniziale che ci siamo posti
Il titolo già di questo
Questo nostro questa nostra riflessione sulla grande avanzate sciita con un punto di domanda non e cerchiamo di togliere intanto un punto di domanda guardando alcuni dati che possono aiutarci in Libano per esempio da che cosa è derivata l'avanzata degli Hezbollah dello scisma in generale e derivata soprattutto da un fattore demografico che ha sconvolto i dati della popolazione libanese
Dieci ticket rappresentavano cinquanta sessanta anni fa circa il critici in quel trenta per cento della popolazione oggi sarebbero cinquanta oltre il cinquanta per cento dico sarebbero perché in Libano
Dagli anni Quaranta non si conduce un censimento vero e proprio
Perché i censimenti cosa significherebbe significherebbe mettere in discussione sia di alcuni dei principi fondamentali della Repubblica dei centri cioè
Il fatto che abbiamo per esempio un bene
Presidente sunnita un capo un provocato del Governo un Capo del Governo subito Presidente cristiano magari è un Presidente del Parlamento è uscita perché in base a questa demografia e che sono state distribuite
Pesi e cariche dentro la Repubblica Lecce avanzate sciite iniziata negli anni settanta
Con Liebman sassata che ha dato a una contenuto politico ideologico e di riscatto sociale agli sciiti libanesi
Questa questa avanzata demografica è diventato l'avanzata anche economica e sociale e negli anni ottanta avuto uno sbocco politico radicale con la nascita del Partito degli Hezbollah che è stato
Chiaramente sostenuto dagli iraniani particolare ci sono alcuni personaggi della Repubblica iraniana che se ne sono occupati molto direttamente uno di questi per esempio possa raffiche industrie
L'avvocato della fondazione di dei martiri che tra l'altro corda voglio in un articolo sul Sole ventiquattro Ore
Contribuì il con una mediazione e crei angolare ecco Kim il Sung in Corea alla liberazione di trenta ostaggi francesi di origine ebraica in Libano nel mille novecentottantotto
Quindi un'influenza fortissima da parte dell'Iraq triturato gli Hezbollah comun partito Stato
Cioè un partito che non è solamente una forza politica ma è con la forza economica sociale e che riempì buchi lasciati tragicamente dallo Stato che si era dissolto durante la guerra civile che poi è stato molto difficile ricostruire successivamente
Quindi
Ci troviamo di fronte alla forze
Che e difficile non solo sradicare ma è difficile
Non di inquisiti fingevano tenere presente l'importanza e il peso
E il peso certamente questa avanzata città in Medio Oriente è stato favorito due eventi fondamentali e l'abbattimento del regime dei talebani in Afghanistan
E quello di Saddam Hussein in Iraq
In pratica senza muovere neppure un Pasdaran iraniani si sono trovati
Con i loro due principali nemici abbattuti
Perché ricordiamo Saddam Hussein oltre aver condotto la guerra contro contro contro l'Iran otto anni lunghissimi EP sanguinosi euro nemico storico
E i talebani sono arrivati erano arrivati a nel novantotto i ferri corti con con lui con l'Iran al punto che l'Iran sta aveva mosso le sue truppe per dare proprio l'elezione del regime talebano che aveva ucciso una dozzina di diplomatici iraniani Hamas a scenari
Quindi
Che cosa ci troviamo di fronte d'ora di fronte a un Iran che ha sfruttato da nuova geopolitica della Regione creata da interventi esterni prima ancora che interni
Con delle ed attualmente poi ha saputo sfruttare molto abilmente le situazioni che si creano sul terreno come quella in Libano come quella in Palestina
Quale adesso l'equazione che ha davanti Medioriente ecco qui c'è questa equazione
Dalla parte degli Stati Uniti allo interpreta la strada di il tentativo di dialogo che unirà che come ricordava bene Stefano polli
Apre delle nuove prospettive avrà potrebbe aprire anche dei nuovi pericoli perché giustamente Stefano segnava prima se qui va male il dialogo cosa fa dopo Obama
Torna indietro OPA su quelle posizioni di Bush o che cosa no dall'altro pressato moltissimo da Israele che sul principale alleato nella Regione e come ricordava Stefano Israele e già sottoposta fortissime pressioni
Sia la parte palestinese che dalla presenza degli Hezbollah in Libano
Quindi
Ci troviamo di fronte alla difficile qualsivoglia che e la diplomazia dovrebbe cercare di incanalare verso verso delle situazioni negoziabili
Però allo stesso tempo città c'è anche da risolvere poi la questione principale il nodo il nodo cruciale
Noi in fondo parliamo di grande avanzata città ma questa avanzata è uscita che pure abbiamo visto Fortore dica mento potrebbe in qualche modo essere meno temibile
Meno pericolosa se si potesse affrontare il nodo della questione
Israele israelo palestinese trovare non dico una soluzione ma riprendere i negoziati almeno sulle basi di Annapolis
E continuare ad andare avanti perché è proprio su questo chi gli Sciti l'Iran trovano ancora oggi il grosso soliti è finita nel mondo arabo musulmane
Cioè finché questo problema persiste l'Iran ancora buon gioco l'Iran le sue pedine i suoi alleati nella regione hanno ancora buon gioco
Nell'eventualità che invece si affrontasse in modo positivo il problema cuore centrale dell'emergente ecco che una parte della solidarietà mediorientale che
C'è nei confronti dell'Iran di di sollevati verrebbe un pochino meno questo secondo me e quello che poi ci troviamo di fronte oggi
Perfetto adesso entriamo un po'nel merito di queste elezioni
Cominciamo dall'Iran intanto iniziamo
Riusciamo a perfezionare il collegamento sottosegretario Mantica
Grande conoscitore appunto del del Libano cominciamo da lei ancora Negri in questo giro sull'Iran
Che cosa accade il dodici giugno allora cioè il più importante dei quattro candidati alle
Elezioni presidenziali a cui il consiglio di guardiani come diceva onorevole Vernetti ha dato la possibilità di competere tra questi c'è usavi l'ex premier
Che ha governato l'Iraq né durante la guerra durante il conflitto con l'Iraq facendo anche
Delle riuscendo a raggiungere anche dei grossi successi dal punto di vista economico insomma è stato molto forse più drammatico dell'Iran nella sua storia e la storia della Repubblica islamica negli ultimi trent'anni
Allora in che maniera limpidi sicuramente i
Come si dice il i pronostici sono tutti contrari in questo momento momento Mussari tra l'ente non ha la forza per riuscire a scalfire e accudiva e abbattere appunto Ahmadinejad
Però in questi ultimi giorni la sua campagna elettorale è stata un po'diversa c'è stata la presenza di sua moglie comunale nell'ottica donna che lo accompagna sempre in tutti i comizi e che riesce a scatenare in qualche modo
La gente che partecipa appunto i suoi meeting elettorali teniamo presente che il settanta per cento della popolazione iraniana meno di trent'anni quindi giovanissimo
E con tutti con questo un modo nuovo in qualche maniera di porsi
Mai prima d'ora nessuno aveva fatto conoscere la popolazione iraniana insomma una potenziale first lady questo che è avvenuto appunto per usarli
è chiaro che
Si cerca in qualche maniera di intercettare una mania quel possibile mo'il il voto giovani che quello che poi alla fine deciderà a chi sarà il decimo Presidente era
C'è qualche possibilità di mutare quello che appunto i sondaggi adesso danno per certi come la prima
Ma ci sono dei dati oggettivi che vanno a favore di Ahmadinejad e sono il fatto che il ritardo del suo il presidente in carica in secondo luogo che gran parte del
Degli apparati dello Stato
E istituzionali sono controllati dalla sua parte politica o dai suoi alleati
E quindi già questo condiziona pesantemente Uslenghi infortuni sito elettorale no
Chiaro che chi è in mano il potere chi è malato la magistratura gli organi di supervisione
Che il Ministero degli Interni soprattutto in particolare ebbene a dalla parte su in un Paese come l'Iran dei vantaggi
Enormi difficilmente
Come dire battibile incrinati bili
Poi ci sono dei dati o soggettivi dati soggettivi ne sono dette determinate proprio dai candidati
Ahmadinejad che chiaramente è stato attaccato dai suoi avversari per la politica economica e per il suo buon non buoni risultati raggiunti
Però
Bene hanno tutti in qualche modo allo stesso tempo hanno dovuto in quel appoggiare la sua politica sul nucleare perché rappresenta comunque uno degli aspetti
Dell'orgoglio nazionale iraniano con sfumature certamente diverso e Moussaoui dicendo
Bisogna è usato in termini pacifici e via discorrendo però alla fine come si sono presentati questi avversari di Ahmadinejad si sono
Rappresentati soprattutto con uno slogan noi non siamo mai dileggiato
Più che con programmi radicalmente nuovi e diversi
Per cui di questo Presidente populista che tra l'altro fa leva con la distribuzioni negli ultimi negli ultimi settimane di prebende assegni cibo no tipico tra l'altro del panorama politico mediorientale non sono iraniano ha buone ottime probabilità di essere rieletto addirittura al primo turno senza aspettare il ballottaggio salvo sorprese
La cosa più interessante della campagna di Moussa vi è stata che lui ha raccolto decine di migliaia di sostenitori nei comizi soprattutto tra gli studenti a isolare all'altro giorno CES dato un raduno notevolissimo e abbiamo visto anche riflessi televisivi sono stati molto interessanti perché c'erano migliaia di persone molte donne molti giovani
Accompagnato da questa moglie Zara che peraltro è stata
Ha avuto un alto incarico all'Università Statale di Teheran è una scultrice è un personaggio
Di di primo piano una rivoluzionaria della prima ora perché
Già negli anni Sessanta e faceva parte della Resistenza anti anti Cha
E ebbene Mussapi comunque è riuscito a riportare
Questo il suo maggior risultato per il momento in primo piano quella cosiddetta sinistra islamica
Che era rimasta sconfitta dall'ascesa di Ahmadinejad e dalle vittorie parlamentari dei Co dei conservatori
Ricordiamoci che Mussapi ampolla così interessante ed io lo ricordo bene negli anni ottanta è stato il primo ministro che in qualche modo
Ha come dire incanalato anche gli aspetti rivoluzionari la rivoluzione fu una riduzione anche socia lo dimentichiamo c'erano gli operai occupavano le fabbriche in USA vi fu il primo ministro che fece famoso discorso televisivo
Chiedendo agli operai di tornare nelle fabbriche di lavorare e di cooperare alla lotta contro l'Iraq di Saddam Hussein
Dovremo avere in linea al Sottosegretario Alfredo Mantica
Buonasera buona sera sottosegretario grazie della disponibilità allora ci stiamo occupando
Di questi due importanti appuntamenti elettorali di giugno quindi le elezioni prima in Libano e poi in Iran nelle presidenziali lei è un grande conoscitore del Libano
Cosa si aspetta si parla di Poussin a possibile grande vittoria di Hezbollah
Chiedeva si è fatto
Ma io credo che sia ragionevole pensare a un successo elettorale io rispondo anche perché
Le regole del Censimento vago nell'attribuzione dei seggi e non certamente nei voti insomma e quindi il mondo
Pronto impegna il il mondo occidentale certamente una grande maggioranza dei
Siccome ancora si vota abbastanza telefonini e credo che sia avviato al successo
Due cose vorrei registrare la prima che sono anche in apparente contraddizione al di là dei discorsi al parto
Guarda dall'alto e voglio dire un po'un po'estremisti credo che in realtà
Se il Governo sia lavorando per darci un'immagine di partito nazionale quindi grandi collegamenti con il cristianesimo esce da una
E con i dissidenti chiusi quindi potrebbe anche essere
Che una vittoria di Hezbollah non implichi necessariamente o diciamo un governo monocolore
L'insegnamento di Hamas
Palestina credo sia stato un esempio e quindi le preoccupazioni
Che hanno quelle dietro vanno in considerazione pardon a rompere con la comunità internazionale
Voglio dire mi pare ci colgano questi sentimenti nella campagna elettorale che comunque molto astratto e c'è questa novità non so quanto il sull'accertamento alla pari con la legge queste
Dei sui giornali tedeschi di quella che potrebbe essere la responsabilità nell'assassinio di Hariri secondo alcuni giornali tedeschi Hezbollah in qualche modo sarebbe implicato e fornito
Sarà elementi per questo omicidio e questo potrebbe in qualche modo anche certamente influenzare la campagna elettorale
Credo che ci sia che anche dal registrare peraltro
Una non dico frattura ma una difficoltà
Forti Presidente Lehman
E la comunità cristiana di cui dovrebbe essere e istruzione forse andiamo a verificare se sta nascendo un Libano nuovo e diverso ed a quello
Che abbiamo conosciuto partono di mille equilibri multiculturali molti edifici
Ma che si possa immaginare una vittoria elettorale sponda credo e non si è lontani dal insomma
Sottosegretario lei ha citato questa inchiesta di Der Spiegel in cui appunto si parlava di
Questa possibile colpevolezza insomma di Hezbollah nell'attentato che portò alla morte dell'ex premier Marini Der Spiegel dice anche di più perché
Dice che il secondo punto loro fonti sarebbe questa in qualche maniera la verità a cui si starebbe avvicinando il tribunale speciale delle Nazioni Unite
Volevo fare una domanda punto su Hezbollah cosa Hezbollah in Occidente considerato
Però prego prego lei come poi
Programmatiche come tanti altri
Capirli credo bisogna conoscere attentamente diventa realtà
L'amica soprattutto nei Paesi in cui gli Stati sono
Come dire scientifica e questi sono
Parcheggi da un certo punto di vista che iniziano ad avere una grandissima attività di carattere sociale
Perché rispondono a molti bisogni della popolazione sostituendosi allo Stato che non regge e quindi hanno
Come dire un vasto consenso da questo punto di vista
Poi hanno una loro linea politica che poi state decise azioni molti hanno come nel caso di esporle gran parte delle forze armate che sono inquadrate nel partito quindi vanno come delegificati nei tre aspetti che rappresenta
C'è uno sforzo di ricostruzione oggi si considera Hezbollah conterrà un partito terrorista o comunque un gruppo senza c'è in fondo la speranza di molti che risponda possa prevalere la parte diciamo più strettamente politica metri moderati lei quella
Che prevede Murri un rientro nella lotta significa a tutto tondo voglio ricordare che sempre nell'ottica che risponda le proprie milizie armate sono a difesa nazionale libanese che secondo loro ancora
Non ha completato non ha raggiunto i suoi confini penso al famoso indagini cari anche in discussione con Israele ma soprattutto del patto di diceva ci sono diciamo così ancora controllati da Israele che dovrebbero istituite
All'interno c'è questa affermazione dice fin quando non c'è l'unità nazionale noi manterremo reale
Ovviamente la comunità ebraica allo stesso Governo libanese raggiungendo perché le armi e le forze armate virgola cinquanta Monella
Forze armate veneti che ormai hanno assunto una loro come dire autonomia una loro dimensione come è stato anche
Ho facilitato dalle forze UNIFIL di cui noi italiani siamo principali
Contributo quindi anche qui di fronte a una tanti evolutiva di Hezbollah certo le dichiarazioni recenti condizioni cioè di Nasrallah
Nonna non inducono a un ottimismo chi andamento verso una linea politica però
Voglio dire nella vita sperare nella vita politica soprattutto schierare no
Non costano
Fin quando non si hanno prove contrarie
Stefano porli responsabile dell'Area internazionale dell'ANSA voleva rivolgere una domanda
Buongiorno sottosegretario giorno lei ha fatto un accenno al ruolo italiano ne abbiamo molti militari che si stanno ben comportando nel sud del Libano
Volevo chiederle un'eventuale
Cambiamento con una famiglia successo elettorale di
Hezbollah potrebbe avere in qualche modo qualche tipo clienti ripercussione sul lavoro dei nostri soldati
Fanno rivolgiamo autarchica presenti in Libano nel momento in cui abbiamo detto si apre una finestra di opportunità politica diciamo per rafforzare la democrazia voglio ricordare che questo era l'obiettivo oltre a quello voglio dire evidentemente della separazione dei computer
Allora israeliani Ethiel scuola
Io credo che il serio impegniamo restiamo il gioco
Della democrazia
Il fatto di mantenere la stabilità e di avviare radicali dentro
Burocratico
Tutti ancora che la presenza di UNIFIL è importante
Ovviamente se dovessero in qualche o altro modificare sui presupposti è chiaro che la missione e il fine politico l'audizione potrà reggere esso come dire a muovere valutazione
Uso al momento mi pare molto difficile
Sottosegretario con lui Gianni Vernetti deputato del Partito Democratico due rivolge anche di una domanda
Tra
Però
Siamo al collega intanto alle otto facciamo ricambio veri ricambio ricambio volentieri ma io sono per esempio profondamente convinto che la missione UNIFIL per quanto
Complessa con regole di ingaggio molto leggera per quanto non abbia raggiunto il suo secondo obiettivo che era il sostegno all'esercito libanese nel disarmo di Hezbollah esattamente questa la lettera delle soluzione
Abbia comunque rappresentato nonostante tutti questi sei un fatto rilevante perché il semplice dispiegarsi su un territorio così piccolo di quindici mila soldati alla pesatura un elemento di oggettiva di soluzione conflitto allo scontro quindi
Io da questo punto di vista son convinto che sia sia una stessa è stata una scelta giusta una scelta positiva e credo che verrà confermata
No volevo sapere l'opinione del del del del collega Mantica sulla reazione dei Paesi sunniti arabi moderati c'è un fatto che è passato un po'un po'in sordina c'è il Marocco ha rotto delle nazioni più amati e con l'Iran
In seguito alla
Comizio di Ahmadinejad e questa volta non su Israele ma sul Bahrain cioè il piccolo mi dato che l'Iran considera nella retorica politica iraniana ciclicamente lo si considera la diciannovesimo ventesima Provincia
Hai quel quadrante sì assolutamente sì
Certamente maggioranza sciita
E e quindi le maneggia dichiara essere questa che una Provincia un errore della storia decreto esattamente così ribadendo deve tornare sull'aborto non era un giorno
A diventare la Provincia
Viene il Marocco lo tra il sei travalicano sapere quella popolare la tua opinione su questo atteggiamento del Marocco come importante Paese arabo moderato sunnita nei confronti dell'Iran
Pagliai io credo che
Siamo molto
Arricchirci ed è per noi capire svolge perché hai fatto il Sottosegretario letta e di più la differenza fra sunniti
Ed d'accordo e che ci sono tra questi due mondi
Io credo che coprirà ANCI sia o
Accoglierei o per responsabilità
Ovviamente non sono telegramma magari anche dal CIPE e
Però certamente tali non amano molto
Che si possa un giorno aperte a una
Pacificazione quantomeno una via di un compenso foriera
Mi pare ovvio che la risposta evitiamo che la lega
E fatta tutta da studenti e quindi compiere mantenere incidere questo principio evitato chiudo appalti qui dei momenti di azione
E tutto il mondo arabo sul
Né organica del Marocco che toccare uno dei partiti
Ci siamo capiti e più stabili pena con un po'perché perché riletto
Ora ripeto costoso oltre al suo amico e i
Il cui spetta mettiamo molto Po e sullo sfondo ed è uno degli elementi certamente no copre del popolo per per colpo
Sottosegretario c'è Alberto Negri del Sole ventiquattro Ore si buongiorno sesto secolo che volevo chiederle questo slittare di
Il
Principale partner economico europeo della Turchia il principale partner economico del Libano un secondo insomma
Uno dei principali anche dell'Iraq oltreché denigrando sempre in ambito europeo nacque assoluto questa
Questa Presidenza italiana economica molto forte in che modo incide sulla nostra presenza in questi Paesi
In che modo può anche aiutare
Voglio dissonanza infrazione io in questo non vorrei essere ipocrita e ovvio che è un elemento
Forte e che
In qualche modo influenza la politica italiana
Le voglio aggiungere così usciamo un attimo del Medioriente
Siamo i secondi partner commerciali dopo l'annuncio del Kazakistan
Mi pare ovvio che il rapporto con il Kazakistan sia fortemente influenzato da questo aspetto
Valutabili ventimila Siria in Libano e chiaro che condizionata fortemente da questa c'è e non solo un fatto economico anche un'antica tradizione di conoscenza ed i rapporti
Noi come Governo italiano devo dire con grande sforzo sia nei confronti della Siria ad esempio sia nei confronti dell'Iran abbiamo cercato
Giocare un ruolo non dico di mediazione mi sembra diciamo di amicizia di di di rapporto più diretto di maggioritaria quanto il contatto
Fino ad esporci poi abbiamo
L'ultimo caso l'impianto del ministro in Iran con la risposta non certo simpatica chiamati nei giacché già messo in condizione di non favorire
Un incontro che era teso ad esempio a coinvolgere l'Iran nel processo di pace
Gran parte dei Comuni noi siamo comunque convinti algida dei fatti quindi alla sua domanda rispondo senza ipocrisia è ovvio che i rapporti che noi abbiamo anche perché non sono solo economici
Incidono parecchio anche l'immagine che l'Italia in queste realtà io sono testimone quando mandammo le truppe in Iraq e non fu chiesto di amicizia voglio dire
Da parte del mondo offerto immagine dell'Italia nel mondo arabo rimase molto forte perché comunque questa va avanti al di là quella scelta che contingentemente avevamo fatto
Sottosegretario la ringrazio buona sera ma ringrazio tutti voi grazie sa abbiamo in linea ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera
Buongiorno buongiorno buongiorno allora baciato e noi abbiamo titolato questa nostra puntata del vicino Oriente giugno due mila nove è la grande avanzata cita con un punto interrogativo alcuni sondaggi di questi giorni
Rispetto alle prossime importanti tornate elettorali in Libano in Iran parlano di possibile successo di Hezbollah di una possibile riconferma del presidente Ahmadinejad
Cosa ne sarebbe in Medioriente SI appunto questi dati fossero in qualche maniera confermati
Naturalmente esiste da tempo dissidi Rossellini prescinda noi sappiamo che in questo a motivazioni religiose
Per certi aspetti per meglio comprendere dovremmo fare riferimento alla vittoria religiosa nell'Europa
Non è sorprendente che due
Famiglie religiose trasmesso ogni religione universale
Si considerino ostili si considerino concorrenti
Cattolici protestanti e hanno vissuto per molti secoli in condizioni non molto diverso da quegli enti sunniti e sciiti oggi
Ma non dimentichiamo che forse la chiave politica meglio comprendere quel cara
Questa contrapposizione quella del perché antagonismo fra l'intero perché hanno dei prelievi
Arbitro i quali sono prevalentemente
Sunniti e quindi quello che è accaduto richiesta perdendo in realtà può essere interpretato anche semplicemente indicativi politiche
Non bisogna dimenticare che la
Guerra degli americani in Iraq in Afghanistan Barbara Lombardo gli iraniani ventidue vecchi nemici
E diamo in qualche modo liberabili operativa due minacce sulle loro frontiere sostituendo naturalmente la minaccia americana su quell'espressione contiene ma comunque offerto
Al Milan all'Iran uno spazio politico che prima non arriva e poi non bisogna dimenticare che
Progressivo avvicinamento dei biliardo sunniti su posizioni moderate nei confronti dello Stato di Israele
A altrettanto aperto all'Iran non può costare politico da occupare perché questo avvicinamento degli arabi sunniti entra nelle non ha avuto un riscontri in Israele
Israele non ha in qualche modo corrisposto le loro attese e le loro speranze dato una soddisfazione
Alle politiche che avevano praticato Bergkamp bene gli imbrogli e allora questo spazio vuoto a un certo botto l'Iran con le sue ambizioni con la sua
Tradizione di Paesi imperiale
Ha cercato di riempirle
Naturalmente ciascuno un uomo politico fa questo convegno proprio stile con le proprie caratteristiche molto interessante
Lo ha fatto in modo particolarmente virulento particolarmente aggressivo
Ma non dimentichiamo che per esempio molte delle cose dette da mattine Girard
Nei confronti dello Stato di Israele
Erano in qualche modo dirette a annullare quella
Preoccupazione in quei timori quell'ostilità che non sapeva perfettamente esistere nel mondo subita nei confronti delirante assumendo nei confronti di Israele è una posizione che gli altri Paesi arabi sunniti abbiano deciso di non assumere più lui ha preso la rappresentanza di quella parte del
Del mondo arabo che invece continua considerata Israele incombenza
Come un nemico e quindi esistono considerazioni di carattere politico che spiegano tutto questo
Noi naturalmente e non dovremmo cercare di non essere troppo prigionieri della
Di certi schemi che ci sono stati per così dire imposti in parte dal Israele i patti vecchi Stati Uniti
Non è vero che i fan nasce accollarsi l'anno necessariamente ed esclusivamente la longa manus della
Dell'Iran allora un'agenda nazionale Camassa una chiaro agenda nazionale palestinese
I rischi politica vorrà
Sono i rappresentanti di una minoranza che nell'epoca apre riconduzione aree vale a dire fino al mille e novecentosettantacinque in Libano era non effettivamente era effettivamente una
Maggioranza undici atta a una maggioranza
Costretto a un ruolo considerava inferiore alle sue aspettative i suoi diritti
Anche per ragioni demografiche tipo del candidato
E quindi il successo di certo la non si misura sul tanto all'interno di un disegno di Ragusa non non sarebbe sbagliato farlo ma anche
Polla alla sua faccenda nazionali li Pellissier
E
Rifatto poi di avere utilizzato quell'azienda bene dal suo quelle accenda vede al suo sul punto di vista naturalmente si assumendo una posizione antisraeliana che popolare nel mondo arabo sia
Sostituendo lo Stato laddove lo Stato era maggiormente carente l'ha detto anche il Sottosegretario Mantica
Insomma dettero attenti peppola probabilmente avrà successo ma questo successo non è necessariamente un successo che l'Iran
Ambasciatore è una domanda da
Gianni Vernetti deputato dal PD voleva intervenire più che una domanda voterà una riflessione sia anche per
No io io non non ho idee cosa allude cosa pensi l'ambasciatore Romano quando parla degli schemi imposti da Israele dagli Stati Uniti d'America diciamo la comunità internazionale nella sua
Rilevante maggioranza ha reagito a una
Politiche iraniana degli ultimi anni
Assolutamente inaccettabile quando Ahmadinejad insiste quasi quotidianamente con una retorica
Con la quale annuncia la la la la la richiesta al mondo intero di cancellare Israele dalla carta geografica quando sostiene economicamente fino veramente gruppi terroristici come Hamas della scuola che sono corrono anche un'agenda nazionale ma sostanza senza la sostegno logistico economico finanziario
Dell'Iran sarebbero due sarebbero derubricati a
Come dire formazioni politiche un po'estremi sistemare diciamo delle quali se ne può occupare tranquillamente vada la polizia quasi a fatti di ordine pubblico la polizia libanesi somme enormi e non invece pericolosi
A soggetti politici che riescono come che possono dare un contributo rilevantissimo l'instabilità dell'intera area quindi
Io credo che oggi la comunità internazionale reagisca nei a nei confronti di queste organizzazioni terroristiche con la dovuta attenzione ma pensi ancora
A quanto è stato l'antagonismo gli amasse nei confronti di fatta si ricordano senza delle carte di parare con Abu Mazen o qualsiasi dirigente di fatta
Ricordo che con orrore del centinaia di militanti arrestati imprigionati torturati uccisi da parte delle milizie di Hamas nelle ultime nell'ultimo anno anno e mezzo circa quindi me pare diciamo non c'è semplicemente non c'è uno schema imposto da Israele e tanto meno non c'è uno schema imposto dagli Stati Uniti d'America per l'accesso in America sono ancora
In una fase di avvio dell'Amministrazione democratica hanno come dire compiuto alcuni gesti importanti che finora non la tv di apertura di dialogo e sono ancora credi una fase di elaborazione di una strategia politica sul Medioriente
Per cui quindi mi pare che la reazione della della comunità
Internazionale nei confronti del medico agende delle due organizzazioni terroristiche fortemente sostenute dall'Iran sia connessa dei fatti insomma una lettura di libri difatti purtroppo giusti
Sta
Posso provare venti tutto credo che occorra ricordare è che l'Iran è una grande nazione ha un grande passato questo passato è stato per molto tempo
Per così dire umiliato tra le potenze imperiali Chris i suoi confini la Gran Bretagna russi aveva fino a un certo periodo e poi la Russia
Venom certamente gli Stati Uniti
La Gran Bretagna il colpo di Stato del mille novecentocinquantatré
è una vecchia politica che non si è mai rimarginata realizza coscienza esista memoria degli italiani
Non bisogna dimenticare che hanno vissuto l'epoca dell'Auchan convenuto ritorno alle condizioni coloniale in cui il Paese aveva distrutto per buona parte del PIL
Bancaria del mille novecento
Insomma l'iraniana l'Iran ha il suo orgoglio e le sue aspirazioni nazionale che vanno in qualche modo comprese
Credo che non ci sia
Legittimo scandalizzarsi se a un certo punto il PIL reale nonché il conosciuto negli Stati Uniti dopo una lunga fase in cui è stato vittima di un con
Taccio raggiunge un parco importante
Pensa alla propria sicurezza in termini diversi da quelli in cui noi vorremmo che l'Iran pensasse le armi nucleari non sono
Armi offensive sono armi deterrenti assumermi che fingono soprattutto per impedire ad un nemico virtuale
E di ricattarmi credo che questo
Sia più o meno ad alloggi statistico un muro che un certo punto tre hanno trattato se lei dà un'occhiata alla carta geografica scopre che l'Iran e circondato
Parigi nucleari la Russia di indire il Pakistan lo stesso Israele
Forse
Varrebbe la pena di sì per indicare che
Negli Stati Uniti hanno attaccato di ma non hanno attaccato la Corea del Nord
In altre parole le armi nucleari possono anche essere percepite tra un Paese come l'Iran
Come difesa contro un potenziale avversario che poi questo Paese abbia per meglio garantire la propria sicurezza
E naturalmente anche soddisfare il proprio ambizioni
Si sia servito di alcune quinte colonne
All'estero BO può dire che non molto sorprendente dello storia nemmeno nella storia europea agricoltori occidentale non mi sembra che ci faciliterebbe un fatto molto di diverso per esempio negli anni precedenti
Della guerra fredda quello che mi sembra importante ricordare che sia esporla che ammassando un'agenda nazionale Hamas è stato duro nei confronti
Dichiara fatto dell'oltraggi ad una tanto ma debbo dire che ammassarsi semplicemente vinto le elezioni fruibile anche se è questo occorre pur constatarlo elezioni che furono tra l'altro
Fra quelle che ci hanno creduto in quel periodo in tutti i Paesi gran raduno subentri
Fra le più libere e non bisogna dimenticare che questa elezioni risultato delle elezioni piuttosto è stato immediatamente boicottato ossia da Israele che tra gli Stati Uniti i quali hanno privato tra l'altro
Per la Palestina quelle
La zona piuttosto dottor Di Carlo
Di tutte quelle assistenza finanziaria che invece continua a farlo concedere
Nell'hotel
Il quale Abu Mazen Ravel può affatto simili forte investimento sulla possibilità di un dialogo con Israele un fortissimo avvertimento noi abbiamo guardato tutti a questo investimento con grande simpatia con grandi speranze
Ma cosa ricavato ad un'agenda questo investimento quali sono state
Le concessioni israeliane Israele ha dato armate della possibilità di rivendicare di fronte all'opinione pubblica palestinese
Dei successi che potessero contemporaneamente screditare
A starci
Non dimentichi che credo che andarci affatto personale politico amministrativo degli oltre
Nella specie migratorie esattamente quello che viene svolto ha fatto al personale politico più dispersivo di Karl Marx in Cisgiordania quanto dico schemi israeliani
Lì per quello che concerne l'ischemia americani insomma naturalmente
Le do ragione una nuova Presidenza potrebbe fare una politica alquanto diverso da quello della
Amministrazione precedente ma sia quella quella a cui mi riferivo
Per quanto parlo di schermi israeliani pezzi ho l'impressione che Israele in questo momento si stia
Stia utilizzando lo spauracchio iraniano per rendere la propria posizione benefici termini notificata meno imbarazzante
Dividere questo è un Paese che non ha voluto negoziare
Israele dopo le creare uno Stato palestinese voleva Colbert si
Collocati a ciò probabilmente un po'un disegno di questo genere esisteva ma attenzione potevano creare uno stato non avesse
Secondo una astratte palestinesi anche perché per ragioni demografiche non verrebbero certamente potuto governare
Un territorio in cui numerosissime variabili oggi praticamente uguali a quelle degli ebrei quindi occorreva fare una carta per il FEP dissidenti e questa causa citavo devono costruire ma non doveva avere il tetto
Non devono avere la spiaggia non doveva avere la soglia i confidi dovevano essere continuamente controllati dal
Per gli israeliani esistente più senso penso non c'è stato un momento di ascolto e la storia di questi ultimi decenni qui sia si sia interrotto il processo di tempo
E gli insediamenti coloniali nei territori occupati mai neppure per un istante neppure con i Governi che
Teoricamente almeno sembra quello più disposti dal
Altri allocco con Abu Mazen da Roma accontentiamo ha continuato a fare questo su un investimento c'è anche qualche cosa di nobile nella personalità di Abu Mazen sa con quali vantaggi e con quali riscontri positivi
Quindi io credo che bisogna
Metterci un ponte Bandini tutti quando si vuole cercare di raggiungere un
D'accordo che una soluzione condannare l'Iran in questo momento è profondamente
Sbagliato se questa condanna inutilizzata per non arrivare ad un accordo se poi vogliamo naturalmente
Che
Che l'Iran ossia lo spauracchio che richiedere sarebbe probabilmente quell'accordo non verrà mai
Ho raggiunto aggiungo tra l'altro che ho dato in qualche modo per scontato parlando dell'Iran che davvero tirandogli avere un'arma nucleare
Ma c'è una bella differenza fra la Corea del Nord
E l'Iran nell'era invece di non voler la Corea del Nord e dice addirittura di averla quando forse ancora non ma
Ora a otto nove minuti possiamo ammettere che l'Iran abbia un'arma nucleare
Ma credo che dovrebbero spetta agli atti perché è vero è che noi non abbia il diritto di arricchire
L'uranio a casa sua
Perché l'idea che un Paese nucleare debba necessariamente dipendere dalle forniture di qualcun altro stecche uniti approfondamenti coloniali dopo tutto
Gli Stati Uniti poi il gioco che hanno raggiunto un'intesa
Molto positiva dal punto di vista nucleare il Giappone perfettamente indipendente ed è perfettamente in grado di
Di realizzare domani se lo desidera un'arma nucleare arricchisce il suo guadagno lo può fare presto perché il Trattato di non proliferazione notevoli impedisce
Ma prassi poco sempre anche con parecchie che a quelle caratteristiche quel potenziale raggiungere un'intesa competitor per entrambi
Ma ci attore una breve domanda agli Stefano polli dell'ANSA
Sono di ambasciatore buongiorno
Nel caso in cui Ahmadinejad dovesse essere confermato come Presidente
Dell'Iran cosa altamente probabile
Lei ritiene che si potrebbero aprire dei nuovi scenari nei rapporti con la comunità internazionale accidentale con gli Stati Uniti con il cinque più uno
Ritiene che le ultime mosse le dure prese di posizione iraniane vadano lette anche in chiave elettorale per la campagna elettorale in corso
Ma c'è indubbiamente pachiderma di crescita la volontà di continuare a giocare la carta nazionalista perché quella che gli ha giovato fino a questo momento
Per il continui a giocare però ci sono state almeno due dichiarazioni importanti un dati armati tracciato
E l'altro al CNEL
Presidenza del Consiglio dei Capi di Stato Maggiore messicani
L'ammiraglio male il per rilasciate attento che meccanico devono cominciare negoziare prima delle elezioni noi abbiamo detto che occorreva aspettare le elezioni
Se si recò reca sommari sarà troppo
Da mi pare che
Questo che è pur sempre un segnale di cui occorre cercare di tenere conto anche perché dico la verità scrive che si potesse cominciare negoziare prima delle elezioni vi sembrava abbastanza bizzarra io non so se generica di Ciampino veramente
Pensato ma non aveva molto senso quanto accoglierla detto semplicemente che ha lasciato intendere rispondendo a un'intervista piazze un po'più lasciato intendere è stato anche perché un po'esplicito
Che l'arricchimento dell'uranio perché noi entro determinate condizioni potrebbe essere consentito lo diranno
Buonasera ambasciatore grazie per il suo intervento la sua disponibilità sia
Allora Alberto Negri alle il compito di chiudere certi insomma questo nostro oretta di approfondimento
Ma dunque devo presentano una cosa che
Purtroppo il Medioriente
è un oggetto di quelli che ci appaiono molto vicini tutto sommato perché poi la parte di questa Regione si affaccia sul Mediterraneo mai aperta ogni tanto mi sembrano molto lontani dal nuovi
Molto lontani perché
A volte abbiamo un
Come dire un po'un eccesso
Dice giustamente cerca arredi ricomprendere in i nostri schemi quelli che sono di eventi mediorientali dall'altra parte forse ci sfugge un po'
La percezione della realtà una percezione della realtà che se si conosce a fondo e molto
A volte diversa da quella che noi vediamo
Per esempio prima si è parlato della contrapposizione tra sciiti e sunniti
Beh io faccio una semplice domanda come spiegate che un Paese come l'Iraq
Che fino a metà dell'Ottocento ero Paese sunnite sia diventato in meno di un secolo un Paese civile
Ebbene questo non è stato dovuto a motivi religiosi non è stato dovuto a motivi filosofici o culturali ma semplicemente economici
Fu un canale il canali indi costruito
Con un prestito degli inglesi a umana cioè indiano e con una tenda ad azione che fece questi finire questi soldi all'Auser di nascita preservata
Che diede il via alla costruzione di un canale che attirò migliaia e migliaia
Di
Sciiti sunniti intorno alle città sciite e questi si convertiranno siccome vivevano pollici
Con infiniti al fisco e questo spiega perché
Se no altrimenti non si spiegherebbe molte tribù in Iraq sono in una regione sunnite non altre uscite e pur appartenendo allo stesso capotribù
Quindi
Il Medioriente una reazione
Una situazione molto più complessa di quella che nelle Melpignano nello stesso Libano
Il sforzo degli Hezbollah è stato ricordato prima è stato percepito con uno sforzo nazionale o nazionalistico nell'occupazione della nella lotta all'occupazione alla fasci israeliana da parte di Israele
Riceveva di hezbollah hanno ricevuto per contributi non soltanto da parte degli Sciti ma anche dei cristiani e dei sunniti in quel periodo
Quindi c'erano degli obiettivi comuni di carattere o territoriale economico-sociale
Quindi in qualche modo bisogna anche cercare di svolte disinvestire da certi straccetti schemi la nostra percezione mediorientale e quella dell'Iran anche da un certo punto di vista l'Iran
Sì forse c'è questo timore della mezzaluna sciita maniera né in realtà non è assolutamente così in grado di controllare questa mezzaluna sciita come può sembrare a noi anzi
Se noi vediamo la vera grande preoccupazione dell'IRE no oggi e quelle di affermarsi addirittura a casa propria
Cioè
Delle proprie confini e in quel Golfo che loro si ostinano a chiamare Golfo Persico e che gli arabi si ostinano a chiamare corso dei
E arabi no e che dopo cinque seicento anni forse non siamo ancora riusciti a denominare come vorrebbero l'una o l'altra parte
No
Quindi in qualche in questo senso a un certo punto dobbiamo cercare di vestiti svestite dei nostri schemi cercare di percepire fosse maggiormente la realtà del del Medioriente
Benissimo ne riparleremo una prossima puntata tra un mese risultati ormai certi ringrazio i nostri ospiti che ci ha seguito con attenzione da Francesco delle un buon proseguimento l'ascolto dei programmi di Radio Radicale