L'intervista è stata registrata giovedì 14 luglio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Francia, Laicita', Partito Radicale, Pli, Pri, Storia.
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CONSOLE FRANCESE
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DIR.CORRIERE SERA
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Circa centocinquanta gli invitati alla cena laica organizzata a Milano da Franco Corleone Giacomo Properzj per la ricorrenza del quattordici luglio giù in cui si data l'inizio della rivoluzione francese con la Presa della Bastiglia la regione parigina in cui venivano rinchiusi i perseguitati politici
A metà fra la rievocazione storica ad un progetto politico per il futuro ci sono inseriti i discorsi dei due leader politici radicale repubblicano Marco Pannella Giovanni Spadolini
Fra le personalità presenti Vincenzo Sozzani amministratore delegato della Pirelli finanzieri Alberto millenni dopo Umberto vitale amministratore di Air immobiliare il presidente della Mondadori Sergio Polillo l'industria industriale Mido Ayrton editore Mario Spagnol il direttore quelle della sera Ugo Stille
L'amministratore delegato della Banca commerciale italiana Sergio Siglienti il giornalista Gaetano Afeltra
Fra i politici i repubblicani Del Pennino predica noi Covi illiberali Bassanini del look Patuelli i radicali Teodoro ministri clivense e molluschi
Quella che vi proponiamo una serie di prelievi e di commenti che abbiamo registrato come dire girando qua e là fra i tavoli
L'abbiamo resa sede interviste ci sembra doveroso con Giacomo Properzj è stato insieme con Franco Corleone l'organizzazione di questa serata allora
Che significato a questa serata
Ma questa serata come ho detto prima ha un significato culturale e ideologico perché io sono convinto che gli uomini i partiti le organizzazioni sono tutte come un po'le piante in questo senso mi sento un po'naturalista
E cioè abito bisogna prima di tutto di radice e allora se si vuole il sperimentare iniziative politiche
Comuni occorre partire dalle radici e varie rese queste radici sono anche se comunque
Io Pessina diceva fondono appunto della in questa data rigore quest'oggi eccetto certa questa era data per inizio del mondo moderno per la società moderna da questa data i mondo si risentito quelli che volevano andare avanti e quelli che volevano star fermi ancora oggi io ritengo che gran i partiti tutto sommato sono due sono solamente due quelli che vogliono stare fermi conservare e quelli che vogliono andare avanti sempre su questo tema appunto quali sono le intese
Nel mondo laico è difficile dirlo dal resto poi non sono abilitato io a farlo però a me pare che riscoprendo una comune ideologia perché le teologie si sono un po'appannate degli ultimi anni in parte è stato anche giusto ma io sono sicuro che la riscoperta delle ideologie potrà che purificare la politica dare alla politica cioè dei contenuti ideali e non solamente per i contenuti di potere che oggi ci sono e che diciamo tradendo la fine del nostro mondo politico al mondo politico del Rinascimento cioè quel mondo machiavellico dove tutto era potere e lotta per il potere ciascuno contro tutti invece si parla appunto di quarto polo Terzo Polo invece questo una ricerca di un terreno comune appunto come dicevo prima per così come il primo polo va be'certamente come quelli che le cose le hanno dette e pensate prima e che hanno diciamo la visto Croazia nel senso greco della parola della politica cioè di quelli che la politica l'hanno fatta credendoci Perini Angelo Venezie perciò anche i complimenti per l'organizzazione grazie tante trattato
Io avrei ad eradicare l'onorevole Baslini
Senta onorevole allora che significato a questo questo incontro della del mondo dalla cultura politico laico in fretta se cade in questa per
Con la ricorrenza ma io penso che anche i promotori stanno meditando
Quale senso debba vedere questa questo incontro io credo che contrasti fra le forze laiche sia indispensabile io sono un liberale laico è anche iscritto al partito radicale
E credo è una situazione oggettiva nella quale ci troviamo in Italia Banca di fronte le prospettive future quando è ideologia stanno cadendo programmi oggettivi dei vari partiti sono molto diverso arrivare a un'intesa alle forze laiche sia la Coffa indispensabile e prioritaria io mi batto per questo dalla dalla rivoluzione francese di cui oggi appunto
Dunque la presa della Bastiglia ha spazzato via ha spazzato via all'Ancien Régime le forze laiche cosa possono contribuire a spazzar
Via
Ma io credo che le forze laiche in in in prospettiva a del mondo sodo vincenti
Vediamo quello che succede a con dei traumi Code difficoltà quindi ed unica rivoluzione Gea oltre a me ha avuto gli effetti conosciamo arretratezza Anita diciamo inaugurato una religione oppure il laicismo ma è una regione dove dogmatica e la regione del laicismo e io ho l'impressione che con tutte le difficoltà che ci sono infamante cosa laicismo e avvincente però avete vedrebbe devastare guarda quindi
In una situazione come quella che viviamo noi cercare queste forze anche solo minoritarie
Però che hanno cafoni Leonardo diciamo
Forza al bordo Bereguardo devo dopo impulso debba riunirsi perché a possa mai cosa può succedere
De Luca chiedo scusa ecco si parlava appunto di forze laiche si fa un gran parlare di politicità una certa ordine cardinale primo polo secondo Paolo terzo polo quarto colazione vengono come arrivare invece
Un pollo unico comune con le forze laiche ci diamo anche fra forze socialiste per proporsi come valida alternativa alla società al sito di io credo che
Il ragionamento che va fatto è un ragionamento per così dire rovesciato anziché parlare di Poli di aggregazione di forse esistenti bisogna immagina Comes comporre quelle esistenti l'esatto contrario io credo che se cominciando dei socialisti naturalmente i laici e io intendo include tra i laici socialisti non ce ne devo conto che il problema è di scomporre oggi queste
Questa eterogenee forze costituiscono la Democrazia Cristiana
Difficilmente i nostri equilibri vorranno mutare anche perché non c'è democrazia se non c'è possibilità di alternativa io ho girato la possibilità di alternativa obiettivamente non c'è le forze condannati erano al Governo altre l'opposizione allora l'opposizione cerca di ricattare il governo con questa mediazione continua ecco si tratta il rendersi conto che devono cambiare le regole del gioco e la regola del gioco che si può fare cambiare quella della modernizzazione questa affascinante avventura per la modernizzazione questa speranza per me per esempio Larocca azione di ricordare la più bella la più straordinaria rivoluzione che è stata la rivoluzione la speranza è proprio questo stare qualche una qualche ragione forte alle nuove generazioni che invece non ne hanno e sono sempre più lontana dalla politica quindi a suo giudizio non godono mente vale degli ideali della Rivoluzione
Cioè se si può tracciare un parallelo fra illuminismo e la modernizzazione cui lei accennava prima
Io vorrei dire che non il problema non è di tracciare un parallelo tra l'Illuminismo e la rivoluzione tecnologica la modernizzazione ma si grazie gattino fare come dire schiacciare l'uomo in questo ingranaggio spaventosa pericolosissimo della rivoluzione industriale e quindi attraverso una dose ma va a cavallo di
Un minimo di cultura illuministica affermare predomina dell'uomo dalla freddezza e Dupuis deputato liberale Stefano De Luca ascoltiamo il console incisiva Milanovic globali
Gli ideali della rivoluzione francese in cui oggi siamo celebrando la ricorrenza la loro validità in chiave europea chiavi dell'Europa delle nazioni dell'Europa dei popoli
A ci sono diverse le
Turella la posizione francese ex novo controverse capisco in Francia ha senza dubbio e anche in Italia l'abbiamo visto stasera sulla lettura della rivoluzione francese ma io credo che sia una lettura che innanzi fa problema anche riconosciuto riconoscita generalmente data da tutti e che la la lettura di un tale posizione che ha conta armato che ha dall'inizio ai i diritti delle ma il mittente ritrova sedici criteri duodeno ripiomba diritti umani ed è questa lettura senza dubbio
Ha una ricchezza a che tali leghe che valeva a nel nel passato anche una una forza per le democrazie europee e anche per l'Europa che che sia stiamo costruiamo
Senta Marco Pannella ha detto che il nuovo nel novantadue probabilmente anziché per il mercato unico europeo ci sarà la giungla unica europea la cosa ne pensa no a è una lettura un po'polemica
Di questo obiettivo è un obiettivo che si chi si iscrive nel nell'ambito più vasto della costruzione europea ha personalmente io non posso pensare che l'unificazione del mercato europeo sia fatto senza
Intimante della del in Antonina se non come evento politico ma è questo minimi ci sanno dalle pressioni proposte e diverso ma l'Europa dei mercanti comunque molto più avanti molto il più evoluto rispetto all'Europa dei popoli
Che in senso si Mai più facili vale l'Europa nel mare caldo la roba di e i popoli
Se non lo sappiamo tutti i beni molto bene Bergonzoni ringrazia grazie
L'automobile candore deputato repubblicano e capo con ho fatto un giro di interviste abbiamo parlato un porto che viene dei massimi sistemi come volevo scende non c'era per la sua pratica parlamentare un po'più sul concreto fa un gran parlare di Quarto Polo però i punti di divergenza fra repubblicani l'Agip in particolare radicali sono ancora notevoli la cosa ne pensa
Proprio ieri abbiamo avuto un incontro
Delle delegazioni dei parlamentari repubblicani e radicali
Nelle quali senza nulla prefigurare sesso del futuro
Politico sta della storia e quindi non è possibile
Anticipare nulla
Abbiamo però deciso di approfondire alcune questioni ripeto che non ci sia nulla di più negativo che è quello di parlare di questioni astratte
E forse qualche Sippar Rizzante radicale qualche simpatizzante repubblicana potrebbe essere cose perplesso rispetto a questi colloqui che ci sono tra repubblicani e radicali
In realtà invece questa cena questi incontri che ci sono
A dimostrano che c'è una grande movimento politico
D'altra parte alla situazione politica in movimento le forze politiche vitali rispondono cercando di capire quello che
Che può avvenire quali sono i possibili terreni di convergenza
Questa cena era un momento di questa
Verifica
Di alcuni quote di convergenza su alcune questioni vista di un futuro che d'altra parte come dicevo è tutto da verificare tutto da costruire i terreni sui quali noi
Abbiamo pensato che può essere possibile verificare un'intesa sono soprattutto i temi dell'ambiente
I quali a parte la accetta di fare sanzione che c'è stata e che c'è tra repubblicani e i radicali sul tema nucleare
Come è noto il recluso e non è cosa da poco conto ma guardi le dico l'impressione che nel futuro
Anche in relazione noi fatti che sono avvenuti
Ci sono alcune questioni con ansia riverificata da tutte le parti
Però c'è tutto il problema della tema dei temi dell'ambiente come una società industriale possa convivere con le grandi problemi
Che sono
Fondamentale per la tutela
Dell'equilibrio ecologico che accomunò tanto i radicali quanto
I repubblicani
Citate come gli strumenti più idonei ma è certo tema che deve essere esplorati un'altra questione molto importante sul quale c'è una convergenza tra repubblicani e radicali da questo punto di vista solamente completa e qual è la politica estera per esempio
Entrambi i partiti politici sono partiti atlantici e che ho del federalismo europeo
Quindi su questo ci siamo trovati perfettamente d'accordo
Vi sono vi è qualche divergenza per quanto riguarda i temi della giustizia per esempio e nota che su questa questione radicali e repubblicani ha avuto
Quelle cioè diverso però come vede rispetta ma rientra nel passato in cui tra radicali e repubblicani vi erano contrapposizione fondamentale abbiamo verificato che ci sono alcuni temi sui quali può esserci una convergenza e alcuni tecnici tradito la con
Faccia a faccia completi
Pasta importanti
Priolo volevo chiederle
Qua poc'anzi una qualche tornare sia suonato le note della Marsigliese probabilmente a Bologna alle nove e mezzo nell'anno piede già del con più potenza
Cosa vuol dire per
Me mentre Cefalà questa cena case facevate scorza di Ca'
Sì
A Bologna
Noi riteniamo che temi della Marsigliese e parte vale la rivoluzione francese siano un valore
Nel quale forze laiche debbano riconoscersi ha un valore fondamentale per quanto riguarda lo sviluppo democratico dell'Occidente e quindi noi
Senza alcuna polemica nei confronti del partito socialista
Ma vogliamo ribadire che in quest'area laica
C'è una componente non socialista che rivendica la propria o regione d'Italia il proprio contributo fondamentale e quindi per per il significato e la nostra risposta Bologna senza alcuna iattanza con riflessione anche
Con i socialisti si possono essere più importanti d'incontro
Però ordinaria
Considerare che non è
Possibile assimilare l'area laica nell'ambito dell'area socialista quante solare che sono tra loro distinte ci possesso momenti di collaborazione ma c'è una distinzione che esiste nella quale anche da Bologna credo consueta si debba prendere atto Riva sfida del set
La del novantadue quello del mercato unico ovvero quella della scadenza delle prossime elezioni europee dalla scadenza della prossima assemblea costituente speriamo le Stati Uniti d'Europa io sono faccia parla che l'ufficio di presidenza l'intergruppo federalista europea
Noi siamo impegnati a preparare Spelta scadenza le mie novecentonovantadue perché guardiamo con una certa preoccupazione al fatto che
Si guardi a novantadue come una data alla quale bene o male bisogna arrivare si arriva comunque con un certo fatalismo decisivo l'atteggiamento positivo e propositivo da parte del nostro Paese
Novantadue sarà una grande opportunità masse nostra raccolta
Da parte nostra con sforzi Piatek mento potrà banche presentare qualche pericolo qualche controindicazione invece nostro l'impegno di Federalisti Europei repubblicani
è quello di lavorare arrivare almeno a centonovantadue avendo fatto un passo politico verso l'integrazione vari sono convinto
Che l'integrazione europea o è politica o non è il sogno che c'è stato a un certo punto di
Fare una forte integrazione economica dalla quale sarebbe seguirebbe l'azione politica secondo me su un po'Renato occorre una grande spinta politica
E sulla base di questa spinta politica sarà possibile anche averne qualche vantaggio economico che a mio giudizio
è anche una strada obbligata rispetto alle sfide del Giappone e dagli Stati Uniti i compiti che ci va dalla competizione interna e allora dobbiamo ad almeno duecentottantadue prendendo atto delle grandi opportunità che questa data può cogliere anche dei ritardi rispetto ai quali noi ci troviamo
Per la verità ritardi non sono solo dell'Italia sono a che gli altri Paesi pesava politica fiscale per esempio Alitalia qualche posizione maggior svantaggio relaziona maggiore pesantezza del disavanzo economico e finanziario occorre lavorare
Paolo Ungari anche gli ha partecipato a questa singolarità
Volevo fare un parallelo paragone forse so quanto dal saltano purtroppo riveniente diciamo così
Gli stati generale dell'abolizione Francesca Pozzi prossimi Stati Generali potrebbero essere quelle dei popoli europei
Per il paragone di quelli di
No
Commoventi ed esaltanti naturalmente non sono molto operativi perché supporre però una
Volontà di Treviso
L'azione radicale delle strutture da parte dei protagonisti delle strutture io trovo che lì vi è adombrata queste stile di una occhieggia meno ardite
Ma guardi mente a vita in una riunione comune del Parlamento europeo e dei parlamenti dodici Paesi per eleggere il presidente delle copa unità il presidente del suo esecutivo questo sarebbe già ogni grande balzo in avanti
Per per tutti noi io che io poi che rischi di sistema il problema di una competenza italiana ricorsero Pepe d'Europa fra
La quale possa trovare sul terreno della difesa comune dell'Europa
Che in quanto comunità di destino non può escludere sull'orizzonte dei problemi della difesa
E sull'atto di un'Europa che sia centro propulsore promotore della causa dei diritti umani del mondo ecologia più sicura con il tempo della rivoluzione francese perché il solo Fiore e sulle rovine
E sul sangue dell'ultima guerra mondiale si è fiorito e proprio la trasformazione dei diritti quell'uomo da una bandiere ideologica qual era per le società delle Nazioni a un insieme di dichiarazioni di Pat di convenzioni di tribunali di giurisdizioni verso di sovranazionali che un scritti in una Bettini
Lunedì della politica degli Stati e della politica mondiale in questa dimensione dove si respira l'atmosfera della tolleranza
E anche del
Collera della lotta contro le manifestazioni di intolleranza qui dove lo ritroviamo il senso della Marsigliese
Laddove la Marsigliese caro canta delle bandiere insanguinate l'epidemia che stanno davanti a noi
Inni in varie parti d'Europa e del mondo
Noi dobbiamo dunque di occupazione repressioni Piccini tortura morte teatrante dei diritti l'uomo pubblicato dall'economista procura e poco finita una nata
Cambia cangiante nel tempo
In parte soddisfacente
Una terribile dello stato dei diritti dello Stato i diritti dell'uomo e con l'Europa
L'ho preso sì presente nel mondo come una delle navi nelle quali in modo misure per noi ancora radicalmente insoddisfacenti tutte e diritti dell'uomo sono rispettati ed è questo messo fra rispetto sostanziale di diritti dell'uomo e organizzazione della sicurezza comune Peter a difesa di questa parte del mondo
Il e della sua gradi criteri reazioni di questi valori in tutto il mondo purché che noi ci collochiamo faccio un esempio molto recenti mi è accaduto da ultimo alla conferenza delle
Delle Nazioni Unite a Berlino Est sui diritti umani del popolo palestinese quando noi perdiamo di diritti
E tutte e e e dei della alla rappresentanza parlamentare dei quali quindi gli arabi godono dentro i confini storici Israele non godono dei criteri preoccupati ci sentiamo rispondere proprio degli uomini dell'oltre
Che queste sarebbe un volere imporre i concetti della democrazia occidentale in modo colonialisti col Arpa paesi non occidentali noi qui dobbiamo possiamo rispondere
Comunque ho molta pazienza
Ma anche con una certa altezza
Che dei patti segreti l'uomo delle Nazioni Unite la convenzione contro la tortura quelle sui ripudia quelli sui diritti della donna sono stati sottoscritti apprezzo anche di laboriose e talvolta dolorosi compromessi battute
Le nazioni del mondo o dall'appuntato o dal lavoro Lamperti e a questo punto novanta plinto più un termine occidentale rispetto a Paesi non occidentali non per niente la coscienza piazzale germanica faccio ancora un esempio quando la Convenzione europea contro la tortura si arricchisce oggi di un diritto di ispezione nei paesi nei luoghi delle cascine dove ci sono sollevate missioni in ordine a trattamenti crudeli inumani e degradanti non possiamo non ricordare come delle Nazioni Unite la stessa convenzione della tortura contro la tortura che per iniziativa
Non ultima dell'Italia della nuova Argentina democratica è riuscita finalmente a vedere la luce si è bloccato prodotto il proprio precisamente protocollo aggiuntivo che prevede in dirittura d'ispezione del resto limitatissimo prudentissimo affine a quello vi dispone il località decenni l'organizzazione internazionale del lavoro e tuttavia e tuttavia rifiutato
Ecco questi sono i problemi pratici della libertà insomma i problemi prospettici dell'Europa la ciò in cui l'Europa può riprendere riprende continua di fatto il cammino della grande rivoluzione dopo ogni radio radicale il direttore della sede da Ugo Stille dopo ha tracciato un bilancio di questa serata
Tante fatta state due interpretazioni diametralmente opposte della rivoluzione francese senza capirlo questo
Abbiamo frutto legame politico che esiste in questo momento tre repubblicani radicali questo mi pare elemento centrale della sua finanziaria somalo lanciamo vogliamo dire un quarto volo un po'schizofrenico sull'ordine ma politica previa ovviamente un elemento negativo quando a mettere assieme gruppi eterogenei attraversa una certa formula
Grant Pasolini per niente io interpreterei ma cittadino perbacco Kluivert patria riproponibili amicale
Lei e Marco Panella clavate molto intensamente Durante nel corso della cena tra qualche argomento per così dire privilegiato avrà un prologo ed epilogo scambiati qualche opinione preliminare sul discorso egli ha parlato apparentemente in modo più improvvisato dimettete nero qualche cartella è in realtà sono per cui è stato convinto che l'oratorio presupponga una grandissima preparazione per sempre attribuito ed è più che mai in casi come stasera in cui aveva parlato ognuno per meno di venticinque minuti per parlare bene addirittura diceva no assolutamente lavorano alcuni giorni
Questo mi ricordano il famoso oratore dato parla dovrebbe Enzo dice scusate a me non ha avuto tempo di provare
Non c'è nulla di peggio caparbietà aveva in mente su grandi temi e allora prima parte accertato questo point Omar s'intende spunti che avremmo toccato anche ad alcuni punti di coincidenza evidente il carattere assolutamente contraddittorio della rivoluzione cali tentato esperienze diversi ho voluto accentuare intanto illuministico che in parte per il rivoluzionario per la Rita ma che l'elemento che accompagna l'intera storia d'Europa e dell'umanità salgo su un punto le garanzie del diritto internazionale che sono oggi più arretrata del Settecento ho dimenticato da contare che a volte diceva che gli gli ambasciatori d'Europa nel secolo pesci vantavano sicuri diventano Rossetti quei casi di Budapest vent'anni fa neanche questo buco nero Bruno uccisi ambasciatore in via via e non solo purtroppo in Ungheria quindi
Questa è stata la prima parte quando l'avete parlato di quello che viene comunemente definito guarito pollo per
Così cosa di cui si fa un gran parlare sulle pagine dei giornali
Ne abbiamo parlato dell'azione europea
E i rischi di modifiche al sistema elettorale
Europeo abbiamo parlato
Peggioramento in genere della propria nell'ambito dell'area laica d'altra parte Pannella sa bene quanti mi sono battuto presidente del consiglio
Come segretario del partito repubblicano perché questi rapporti possono sempre buoni quanto l'avvertenza è che il i laici escono insieme Ocalan insieme tutta volta a volta lo continua a ripetere
In chiave europea ma non in chiave delle elezioni europee
Intesa e quali possono essere gli insegnamenti che si possono avere appunto dalla rivoluzione francese
E europea copisti a mille proroghe io scelto
Troppa ispirata ai principi democratici garantista individualisti è il solo modo di ricollegare
Est e Ovest
L'Europa come certamente tale da essere implementata ancora i principi rivoluzionari denuncia il francese principi repubblicani basterebbe pensare all'influenza che Luigi possono avere società proprio dell'est penso all'Ungheria pensa alla Polonia paesi che si ritengono profondamente europei e hanno avuto un'evoluzione lo pensava che hanno avuto delle limitazioni non europea diritti europei di libertà ecco
Campochiaro
Difesa di quelli che sono i diritti umani i principi di Eltsin che sono la base collaborò costruzione internazionali vede presidente
Mentre qua purganti risuonano le note della madrileno donate da un quartetto d'archi a Bologna con ogni probabilità ladruncolo qualcosa che non va a cantare l'opera del co.co.co. più potente per lei è stato sempre molto attento a dividere il Polo laico socialista presentato quota trenta addetti apologo Polo laico e socialista cosa significa il prezzo cioè un a divaricazione più accentuata prevale due con
Enti invece vuole consultare Bora evaporare per ricomporre l'a posteriori possibili parlare ALAI che l'area socialista
Questa è la mia opera di ogni giorno Rita Marco Pannella nel suo
Come ho già detto che non lo naturalmente daremo di fronte alla
Anziché al mercato unico europeo alla Giunta europea qual è la sua valutazione in merito tema proprio ne perdona Pannella se va avanti così stando alla giungla europea dopodiché non ci sarà più nessuno occasione per noi dopo l'Europa dei potentati finanziari e il tempo
Del natante più avanzata rispetto a quella del popolo
Temo di sì un bilancio della serata allo tracciato organizzatore radicale della città Franco Corleone
Ma io credo un bilancio molto positivo perché era una serata che non è stata con i toni rivoluzionari fra virgolette Toni http tondini di riflessione proprio per non per celebrare ma per pensare al futuro non per celebrare il passato ma per immaginare
Un futuro possibile per conto del governo dopo ma io credo che questo ho futuro può avere dei contorni e di realizzazione politica a livello delle città e già qualcosa Certaldo a Catania richieste e sono le misure del è possibile oggi e domani potrà essere qualcosa ancora di più a Reggio Calabria o a Mila no e poi ancora qualcosa di più per l'Europa per il Paese forze che e la smettono Corsetti giocare in termini piccoli e di contorno alla gestione del potere democristiano è che vogliono ricollegarsi a quelle dichiarazioni dei diritti dell'uomo e del cittadino e di essere classe di governo e di riforma
Un Paese che e vari sospinto dalle logiche del corporativismo Rosi vacilla quando è sotto qual è chieda ma io credo che è la scadenza magari è l'anno prossimo bah nell'anno prossimo sono anche le elezioni europee vedremo che cosa succederà da qui ad allora
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