Per non morire di mafia - Presentazione del libro di Pietro Grasso e Alberto La Volpe (Edizioni Sperling & Kupfer)

Buonasera benvenuti grazie per essere oggi pomeriggio applica Nike
Ci scusiamo con tutti coloro diciamo versamenti ed in parità senza anatomici ammettere bellezza e niente tutti tranne argine una trenta
Fa particolare
Ringrazio subito il procuratore Pietro Grasso aveva destinato un'opportunità di presentare qui
Il suo libro e naturalmente
Alberto la Volpe
Per non morire di mafia Sperling cappero
Editore
Passerei subito al microfono a Francesco la Licata anche coordinerà il dibattito grazie
Sì grazie intanto scusateci per il ritardo ma è veramente colto al neppure dell'Alitalia poveracci se
C'è stato un passeggero che è stato male quindi ha dovuto avere l'assistenza medica
Per fare questo dentro un aereo ci vogliono due ore quindici siamo partiti con grande ritardo per fortuna abbiamo limitato le perdite
Ne siamo qui per questo bellissimo libro scritto dal Pietro Grasso è la Berto la volte è un libro
Che non banale bisogna dirlo subito perché quando lo si parla di mafia la prima obiezione che immediatamente di viene fatta e quelle che ancora
Non se ne può più sono tutto sommato tutti dei commenti che hanno portato
Recentemente questo tema lontano dall'attenzione diciamo della della politica e deve restituire delle istituzioni
Complice un un fenomeno che a sua volta anche anche anche qui Pietro Grasso ha avuto modo di sottolineare in un altro libro
A proposito dell'inabissamento di Cosa nostra
Libera si chiamava ora si chiama la mafia invisibile ed è
Questo fenomeno che ha portato Cosa Nostra a convincere
Chi per istituto ebbene deputata a combatterla che non c'è più che non esiste più
E che in ogni caso
Si va cambiando in qualche cosa calco di cui ancora non sappiamo molto
Una delle Elena anche in altri anche decentemente proprio durante una presentazione di questo
Per non morire di mafia il procuratore si è trovato
A come di reale Sendi se accordo persino col presentatore del Lido che i sardi
Nel sottolineando la propria convinzione che Cosa Nostra fare finita
Cosa nostra non c'è più quello che è rimasto e
Come dire il uno dei bassifondi
Nella organizzazione primaria che tutto il potere che abbiamo imparato a conoscere in questi anni non saranno più i latitanti sono dedicati sono tutti in carcere latitanti se pochissimi ed è quindi una sorta di
Rimozione
Collettiva del fenomeno che forse
Che forse fa piacere a chi come dire si con questo stratagemma può essersi liberato di un peso
Che magari se continua a essere così sottovalutato tra alcuni anni ci ritroveremo a commentare con parole a che pro più preoccupate di queste che
Attualmente utilizziamo
Io per cominciare e direi una cosa facciamo io voglio chiedere ad avere a a volte
Intanto perché ha voluto fare un libro con Piero Grasso
Beh non si chiedeva ai a un cuoco quali sono i segreti della Gucci come viene con un
Congegnato un piatto socialmente particolare valore
Ma perché mi sembrava che fosse non solo per la sua storia personale
L'elemento non secondario
Anzi
Ma per il ruolo che ricopre attualmente
Cioè lui sta sulla torre più alta
Della lotta alla criminalità organizzata
E quindi questo ero anche un mondo
Per ripercorrere insieme
Non sono le vicende della mafia perché anche questo bisogna chiarirlo insomma spesso l'attenzione dell'opinione pubblica degli osservatori e il concentrato sono ma ci mancherebbe altro che non lo fosse
Ma purtroppo in Italia noi abbiamo altre tre altre due organizzazioni importante
Quella calabrese della 'ndrangheta e quello della
Camorra
Ora e questo l'elemento
Direi più preoccupante
E insomma che proietta una luce sinistra sul nostro Paese
Che il nostro un Paese mediterraneo a differenza di altri Paesi riterrà ANICA però
Al suo interno un terzo del Paese
Vede la presenza importanti organizzazioni criminali quindi sarebbe stato riduttivo
Quasi al limite parlare solo della mafia e questo è anzi direi
è una caratteristica positiva a mio giudizio deliberò e quindi rispondono con vandalica
Nel senso che molti appunto si chiedono ma come somma perché si parla meno un certo senso
Della 'ndrangheta rispetto alla mafia
Della sono tra i Casalesi la camorra insomma c'è un filo nero che lega queste tre organizzazioni a loro volta legate ad altre organizzazioni straniere quindi
Essendo il procuratore nazionale antimafia
Una struttura che era stata voluta da Giovanni Falcone
Il
Magistrato Piero Grasso dello Stato insomma il giudice a latere del maxiprocesso e poi era stato diciamo in qualche modo
Anche la persona che aveva condiviso di Falcone
Sia il rigore nel metodo investigativo e sia nel mondo appunto come si dovevano
Svolgere le inchieste
Quindi
In questo no persona che poteva e ha dato io credo che questo sia
Nell'interesse del libero adesso io non voglio vendere la merce ma insomma di la pubblicistica italiana negli ultimi anni positivamente sì molto arricchita
Di libri che raccontano descrivono qual è la situazione delle varie organizzazioni ma forse pochi libri
Hanno
Al loro interno questo c'è la questo viaggio chiamiamola così in viale nelle grandi organizzazioni criminali italiane ed internazionali
Cioè è una specie di somme ma
Raccontata o in prima persona quando si tratta di ricordare le vicende che lo hanno visto protagonista e qui a Palermo poi dopo
Alla Commissione parlamentare antimafia e poi alla Procura nazionale
Perché insomma quindi un grande testimone
Tra virgolette e di quello che succede intorno a noi quindi in questo io credo che l'interesse dell'io perciò ho scelto di e finisco
Piero Grasso non solo per la stima che avevo sempre avuto per il ruolo che aveva avuto anche
Quando io mi sono occupato in altra sede veste di questioni
Di mafia o di criminalità organizzata e quindi mi sembrava la persona più adatta a svolgere a raccontare agli altri in linguaggio anche credo molto semplice diciamo molto che arriva direttamente all'attenzione al
L'interesse diciamo del lettore e quali sono purtroppo
In queste situazioni che
Negativamente poi ci torneremo magari dopo
Caratterizza non solo le grandi organizzazioni criminali ma anche la questione delicato e che si lega alla prima quella della illegalità che mi pare l'altro punto fondamentale
Sì ovvero una caratteristiche positive
Del libro è il linguaggio il linguaggio semplice quasi didascalico che che lo rende che è un libro che che vi conviene reso godibile anche a chi non è addentro a queste problematiche
Questo non vuol dire che il linguaggio semplice impedisca agli autori del libro di parlare di argomenti pesanti solo che
Pietro Grasso che è un gran fu bollente
Riesce a a dire delle cose che
Normalmente sono come dire istituzionalmente preoccupanti con all'aria di chi sta dicendo una cosa assolutamente normale cioè senza enfatizzazione essenza soprattutto questi
Questi
Frequenti gridi di allarme piagnistei che si sentono in giro
Il libro è vero come dice la volpe Cianchi insegue anche questa vocazione
Di descrivere una mafia più globalizzata una mafia più
Intrecciata quindi le diverse mafie diversi aspetti della mafia e diversi a fare la mafia però
è una una lettura attenta nel libro dice secondo me senza dubbio
Che il centro e Palermo contendente Palermo non tanto come sede sociale di Cosa nostra
Che
Anzi poi dovrà spiegarci se ancora la sede sociale di Cosa Nostra a Palermo ma soprattutto perché
Sente di
Una
Di una di un fenomeno che è un po'diverso dal fenomeno criminale in sé e cioè di questa
Intriganti insinuazione grigia e che finisce per diventare la marmellata indistinta e dove è difficile come dire separare la lana dalla sanità come diceva la mia mamma
Sono sensazioni sbagliato oppure magari c'ho colto un pochettino
Ma io
Devo dire che
Questo libro nasce
E prosegue
Dal
Da quello precedente e quello precedente a sua volta una prosecuzione di quello che ancora lo precedeva nel senso che c'è un'evoluzione ivi libero sì
Nasce
Per me da un'esigenza l'esigenza
Di comunicare qualcosa in un determinato momento quando
Appunto sotto citato il primo libro allorché sembrava appunto che la mafia fosse diventato assolutamente invisibile perché
Gennaio ne parlavano più
Assolutamente non sulla cronaca giudiziaria non riportava nemmeno gli eventi eclatanti
E quindi
Era necessario secondo me fare quel libro così come dopo la cattura di Provenzano insieme Francesco la Licata abbiamo fatto
L'altro libro che era un un modo di fare il punto della situazione
Passato da Palermo a Roma è chiaro che
PIL
La visione si amplia
Dalla Procura nazionale antimafia
Le cose si vedono in una maniera diversa io ho fatto sempre il paragone come dalla trincea dove c'è il nemico di fronte dover sentire la sua voce vedi negli occhi
Appunto il nemico alla quartier generale che
Fa le strategie
Che porti cerca di fare arrivare la logistica sul posto che cerca di dare le macchine a benzina tutto quello che serve cerca anche di dare coordinamento all'azione generale impulso là dove serve
Quindi
E cambiato completamente il la prospettiva ma nel contempo
Ti rendi conto che seria un punto della tua vita della tua carriera di magistrato in cui è necessario riflettere e
Il titolo nasce proprio
Dalla riflessione che viene
Dai nostri martiri dei nostri morti la parola morte morire di mafia e le il punto centrale
Da cui si svolge poi tutto il ragionamento
Proprio perché
Per non morire di mafia
E
Bene ne sono tanti ne sono morti tanti e proprio tanti in Sicilia forse ogni tanto si rimuovere perché sia questa questa tentazione di rimuovere tutte queste cose
Cattive le cose male eccetera eccetera però
Non dobbiamo rimuovere ma dobbiamo anche
Attraverso l'analisi attraverso il punto la situazione fare in modo di capire perché si può morire di mafia
E soprattutto
Il silenzio che fa morire di mafia perché con silenzio
Le mafie si rafforzano
Si ristrutturano si ricostruiscono e poi diventano entrano meglio negli affari
L'attenzione delle forze dell'ordine della politica dell'agenda delle cose da fare della repressione si attenua non
Diceva e più nessun input e piano piano poi si ritorna l'organizzazione criminale ritornano più forti di prima e quindi più potenti e quindi possono di nuovo con l'arroganza che le ha contraddistinto in passato attaccare anche le istituzioni
E quindi non è che siamo mai fuori da questo
Da questo passa da questi passaggi
Chi a alla mia età
Ha vissuto tanti periodi drammatici in questa città
è ha vissuto momenti di esaltazione a cui son seguiti momenti di depressione
Per poi riprendere di nuovo
Fasi che sembrano vittoriose e poi ritrovarci con una palude che ricopre tutto piano piano e risorgere quello di prima quindi questo andamento ciclico con
Un intervento
Dello Stato da un punto di vista repressivo che viene determinato dall'emergenza
L'emotività del momento
Non
Da una consapevolezza del della organicità
Di una ordini di una struttura mafiosa anni in una struttura sociale
E quindi della necessità della continuità dell'azione dell'impegno il problema è proprio questo che
Vista come emergenza intervieni finita l'emergenza tutto ritorna come prima
Quindi questo il punto del momento e di il monito che dovrebbe venire da questo libro che però devo dire anche
Delle parti in cui ripercorro l'inizi della mia attività
Che sono anche
Tratteggiati continua episodi anche
Che sono
Così anche divertenti con alcune nel senso che la mafia non è solo
Tragedia molto spesso ma ci sono anche dei fatti umani che diventano divertente quindi libro percorre tutto questo per poi arrivare alla fase attuali
Questo esigenza quindi venuta o
Da dall'attualità dal dal momento e quindi ci troviamo adesso a combattere sempre con questi con questi fenomeni
Quindi
Diciamo che
è una
Prosecuzione e
Di un precedente libero quello con la Licata
E noi speriamo di avere più bisogno di fare il punto di certe situazioni così come
Ho sentito io questa esigenza
Poiché questa è una come dire una un'utopia perché
Per quella che l'esperienza che abbiamo vissuto almeno quelli che hanno i capelli bianchi come come IMI
Ciclicamente siamo stati convinti come dire sul assunti sul punto di credere di avercela fatta in qualche modo di avere svoltato di avere
Di avere vinto per
Per poi ritrovarci
E puntualmente delusi a discutere del dove abbiamo sbagliato del perché abbiamo sbagliato e soprattutto ci siamo ritrovati spesso ad esercitare questo sport che sembra ormai diventato lo sport nazionale che è quello di
Scaricarsi le responsabilità
Non sull'altro senza senza mai poi riuscire a focalizzare veramente dove è stato terrore quale è stato l'errore soprattutto
A chi è convenuto
Che si sbagliasse e gli errori sono tutti occasionali oppure vengono determinati ci sono e ci sono complici e o ci sono semplicemente
Ebbene delle persone che non hanno fatto fino in fondo il proprio dovere
Per negligenza questa del dato proprio caratteristico
Nell'analisi mafiosa che abbiamo credo
Di avere riscontrato anche molti processi e laddove non si è riusciti
Ad andare alla al cuore del problema e la stessa magistratura si è trovata nelle condizioni di dover in qualche modo
Salomonica mente esprimere un giudizio che non dar ragione né all'antica esame all'accusa
Il riferimento non è casuale e va altresì essa Andreotti dove alla fine
Non si capisce
E cioè siamo ci siamo trovati di fronte a una sentenza che da un lato permette magistrati di dire che avevano il sacrosanto dovere
Di intraprendere un'indagine e la stessa andamento
Nelle sentenze sembra confermare la necessità che ci fosse un attimo di
Di chiarificazione dall'altro però è una sentenza che ha permesso al Senatore Andreotti e ma non solo dal senatore Andreotti ma tutta la politica di autoassolversi perché
L'assoluzione di Andreotti alla fine ha funzionato come una sorta di catarsi generale ed è autoassoluzione generale
è ovvio che con un andamento del genere
La vocazione all'ottimismo tua non trova grandi grande accoglienza secondo me soprattutto perché
Perché noi viviamo in un Paese restano davvero strano dove
Si parla per esempio della censura
I giornali della stampa io non sono molto d'accordo su questo su questo aspetto della vicenda perché secondo me non è tanto un problema di censura quanto
Di
E accoglienza di quanto di quanto viene comunicato dei giornali ne facciamo un esempio
Cioè ci sono delle storie che sono finite sui giornali e che avrebbero dovuto provocare un grande sdegno una grande conseguenza
Pratica se se potete vedere la puntata di Report su Catania
Tu pensi mettetela guardi domani chissà cosa succede domani chissà quale anatema verranno avverrà lanciato contro questi amministratori che hanno ridotto alla città in questo modo
Invece l'indomani non succede proprio niente anzi succede che
Il Sindaco che ha portato la città fallimento per esempio dottori candidato voglio dire verde sono tutte cose che
Mi dispiace aver citato Catania perché poi in questo momento il sindacalista sindaco Scapagnini uno sta molto bene quindi non mi pare non forse ho sbagliato ad esempio ma come come nel primo che mi è venuto in mente
Debbo
Quindi io vorrei
Lo stesso avviene con le cose che dice Grasso sempre con quella calma serafica di cui prima sempre sembra andate a leggere il libro oppure se lo avete ascoltato per esempio quando è andato da Fazio
Lui dice le cose enormi
Che ne sono dovrebbero rese essere resa ancora più
Come dire allarmi allarmanti perché provenienti da una fonte qualificata quale Luis se il procuratore Grasso
Dice che ma fare politica esiste che il fenomeno di mafia e politica esiste che
Addirittura
Prendendo in prestito le parole del pentito Giuffrè dice che sono come i pesci e l'acqua
Se
Se dice che nelle indagini per esempio sulle stragi c'è un groviglio
Non si capisce bene che marmellata ESE istituzionale se politico istituzionale se economico istituzionale e politico se
Se dice che la mafia pesa sull'economia italiana
Ed europea fino appunto da metterne in pericolo la stessa sopravvivenza so tutte cose che dovrebbero fare scattare degli allarmi dovrebbero in qualche modo
Fare reagire
Le le le istituzioni indifesa di una di una legalità che vediamo messa in compromesse invece ci ritroviamo trovare ogni giorno
Uno scontro su uno su un qualcosa che può essere è uno strumento dei magistrati che viene meno per esempio
Mi viene in mente le intercettazioni telefoniche
Le intercettazioni ambientali il quarantuno bis tutte tutte le polemiche che in questi anni abbiamo imparato a conoscere sull'uso della giustizia sul garantismo su giustizia sull'accusa i magistrati sulla
Sulla svaluta azione
Di quello che è uno strumento essenziale di una società civile che chi amministra e chi gestisce
La giustizia però
Succede niente o quasi
Ma io devo dire che
Non vorrei fare la fine di Cassandra perché conferma descritto luglio e tutte le cose
Insomma
Dicendo
Dico perché
Effettivamente Cassandra aveva questo
Questo
Questa pena no che era destinata a non essere mai creduto quindi
Converrebbe varie vedeva le cose poi si realizzavano però poi poverina era nella sua condanna era di non essere creduta e spesso io mi trovo in queste condizioni di tragedia greca di Cassano ecco per spiegare un attimo quello che ha detto
La Licata però io
Da tempo mi son fatto un un mio modo di affrontare mi sono creato
Mio modo di affrontare la la realtà le cose nel senso che
Io sono a posto con la mia coscienza perché le dico
Da tecnico posso anche fare delle previsioni in relazione a delle norme che si fanno non si fanno per l'esperienza che si apre con le cose
E quando io ho esaurito il mio compito in sede istituzionale principalmente poi naturalmente giornale La Stampa diffondono poi le cose che
Chiaramente uno dice
Però
Mio compito lo ritengo esaurito perché senesi anche il compito di provvedere
A fare le leggi erbe certamente saprei come farlo magari avrei qualche altro che mi mi dovrebbe consigliare per su come farlo
Almeno per le per le materie la cosa assurda è che spesso
Si fanno le leggi per gli agricoltori senza consultare gli agricoltori o l'interesse gli agricoltori o comunque dei metalmeccanici stesso discorso
Oppure li consulti ma poi dice leciti comunque che deve essere fatto in un certo modo e e quindi
C'è qualcuno dice ma chi l'ha detto ma dice ma un tale Grasso ma chi è grasso ma
Ma quale grasso difatti io ho pensato che
Siccome c'è Tano Grasso no siccome c'è Aldo Grasso che un critico televisivo
Dico quando l'hanno fatto la domanda al
A Ghedini si sarà chiesto quale dei tre magari o degli altri che lui conosce abbia potuto proporre delle delle non so delle
Però fare delle proposte motivo degli emendamenti o di modifiche e quindi giustamente siccome lui non è un tecnico della materia e quindi si è trovato fra l'altro in un momento in una posizione
Assolutamente fuori dalla perché lui sento difensore
Non era in un'aula di giustizia ma si tratterà in una riunione e di Governo a cui ha partecipato evidentemente non so forse per sbaglio forse passava
Dico finissero dico ecco perché dico spessore però io sono a posto perché
Appunto quello che dovevo dire sulle varie tematiche
L'ho detto in sedi istituzionali come Commissione giustizia quindi il Parlamento che va
A votare anche se vota costretto da un voto di fiducia
è chiaro che sa benissimo quello che vota insomma tutti tutto quello che si poteva fare si è fatto devo dire che
Se dobbiamo parlare della legge sulle intercettazioni passi grossissimi ne sono stati fatti rispetto al io vi inviterei a leggere il testo iniziale cioè la proposta iniziale quante cose si sono via via recuperato con grossi sforzi con grosse polemiche
Per potere cercare di continuare a fare qualcosa anche nella nella campo che che più ci compete
Però io mi meraviglio che oggi ci sono tante persone qui presenti perché in effetti
Voi avete davanti i mali della dell'Italia cioè i disvalori dell'Italia così siamo stati definiti i magistrati e giornalisti e così io non
Due categoria assolutamente da
Eliminare le ha definite come i mali dell'Italia non i valori da di disvalori dell'Italia
Quindi vi ringrazio per essere venuti a vedere forse come fenomeno da baraccone in via di estinzione magistrati e giornalisti
Anche via Roma le divergenze di vedute che in questo al
Questo tempo su questo tema sono sempre molto
Puntuali anche a alquanto vigorose
Non riguardano letti redditi diversi le divergenze di interessi per esempio magistrati avvocati
O magistrati e politici perché sono due poteri che difendono entrambe la propria autonomia o Fulvio o il proprio con la propria supremazia addirittura
Spesso anche all'interno della stessa magistratura ci sono attese imbattuto in incomprensioni in in liti si possono se si possono chiamare
Detto così non vi preoccupa le chianche Falcone anche Falcone fu molto osteggiato dalla sua catena dalla sua casta
Falcone quanti Mariani vede se costretta ad andarsene da Palermo tentò in ogni modo di convincere ivi soprattutto i propri colleghi
Che è quello che faceva hanno a loro andava fatto per il bene comune e non perché cercasse e cercasse una carriera
Poi Palermo in modo particolare viene etichettata come un centro di rissosità elevato palazzo di di giustizia è stato
Più volte chiamato il palazzo dei veleni insomma abbiamo visto dei teatri non proprio non proprio edificanti
Ne
Sta cambiando questa pantomima o siamo sempre al segnale come alla briscola diciamo
Ma io ho accolto con estremo piacere il discorso del
Capo dello Stato del Presidente della Repubblica Napolitano proprio ieri al CSM
Il tutte Simone che ancora i problemi ci sono
Perché i giornali hanno riportato l'attacco al protagonismo dei magistrati questo certamente uno dei temi trattati
Ma ci sono stati altri temi ben più importanti che forse
Sono sfuggiti al all'occhio del giornalista o a chi
Ha dato il l'input per le agenzie o gli articoli
Che riguardano soprattutto l'organizzazione del pubblico ministero
Che e quello che era il tema su cui principalmente interveniva il presidente Napolitano
Quindi ciò se
A c'è stato bisogno di un intervento della Presidente della Repubblica su un tema del genere
è evidente che
Che c'è necessità intervenire ha detto per esempio che i capi
Degli uffici è ora secondo il nuovo ordinamento devono essere capaci di organizzare il loro ufficio e hanno
Dei oggi dei dei poteri che certamente prima non aveva
Ha detto che i procuratori generali devono vigilare coordinare sull'attività in maniera da
Che ci sia un un una uniformità nella esercizio dell'azione penale
E quindi l'esigenza di
Riuscire a
Farà andare aumentando nell'ambito di un ufficio ma poi in un ambito anche più generale
L'attività requirente cioè quella dei pubblici ministeri in una direzione con delle prassi condivise con
Delle attività che siano
Confacenti a quella che il cittadino sia spetta
Questo quindi è stato il l'importante monito del Presidente della Repubblica proprio al CSM ieri
Io ho voluto il discorso per poterne
Cogliere tutti gli aspetti che magari
Appunto non sono stati
Ne contiene diffusi dalla stampa
Quindi mi pare molto importante
Soprattutto questo aspetto per quello che riguarda la mia la mia materia
Voi diciamo
La Licata parlava di liti fra magistrati io parlo di dialettica insomma uno al femminismo però non c'è dubbio che nell'intento comunque dei magistrati nella dialettica e e quello di costruire
Grave sarebbe il danno se fosse una dialettica solamente distruttiva o di fuga dal proprio dovere o dalla realtà
Allora sì che mi preoccuperei ancora di più nel senso che da questa dialettica
Nasce poi un comunque viene testimoniato comunque un impegno
Magari
Ecco la spinta
Alla all'egocentrismo nelle indagini
Alla il tentativo di non far trapelare nulla della propria indagine per non renderla condivisibile o per il timore che qualcuno dubbi qualche
Qualche cosa perché esiste anche il furto di indagine
Così come esiste il furto di cronaca nera dei giornalisti da Sandro benissimo il furto di notizie
Esistono dei furti intellettuali dell'attività intellettuale che magari possono sfuggire quante hanno pensato di denunciare per plagio che ha scritto un libro e difatti si dice che è un libro assume
La sua importanza solamente quando almeno una denuncia per plagio no
è
Quindi c'è il furto della della qualità intellettuale del nella parte intellettuale
Quindi
Sotto questo aspetto
Devo dire che
Nonostante tutto la magistratura con errori con anche con insuccessi con
Ma anche con risultati che sono sotto gli occhi di tutti si è posta sempre però come un punto di riferimento di certi valori
Per le per i cittadini
Quindi sotto questo profilo respingiamo al mittente
Le eventuali polemiche le accuse
Che di chi non vuole nessun controllo perché guardate che magistrature Stampa e Informazione sono coloro che riescono a controllare il potere i poteri
è proprio di chi non vuole questi controlli di Chirilli li scaccia via B
La democrazia penso che l'equilibrio tra i poteri anche questo è un concetto che è stato ripreso dal Presidente della Repubblica senza strappi ma con
L'equilibrio dell'istituzione bisogna andare avanti e fare anche le riforme
Tal nome della corporazione ti ringrazio per le belle parole dedicate alla corporazione dei giornalisti però devo nello stesso momento ricordarti che in qualche occasione assestato se è vero
Sia quelli
Con col giornale mi e in questo vuole coinvolgere pure la volta che farà dal difensore essendo e i giornalisti e soprattutto
Essendo stato direttore di un di un'importante telegiornale
è
Queste stesse parole di di rimproverò hai usato nei confronti anche detto e quindi alcuni dei colleghi laddove per esempio hai sentito la necessità di sottolineare che l'azione penale
Va esercitata non per finire sui giornali ma perché deve sbloccare in un processo se l'azione penale non ha e naturale sbocco del processo è un'azione penale
Illegale quasi de lei contro la Costituzione io questo capitolo dalle
Dalle tue parole quindi io vorrei che tutti perplessi in qualche modo qual è il tuo pensiero del perché del dove per esempio i giornali
Hanno sbagliato sbagliano o i giornalisti vanno in qualche modo
Diretti dirette alla parola brutta vanno in qualche modo normalizzati che ancora peggio comunque in quanto come che debbono comportarsi questi benedetti venditori di notizie
è e soprattutto col qual è il tuo pensiero su come per esempio il Consiglio superiore alla magistratura
Potrebbe in qualche modo intervenire su quelli che vengono giudicati negli eccessi e dei giudici però
Alberto mi chiede la parola prima
Io ovviamente non per ragioni corporative
Ritengo che sia giusto io complemento magistrati giornalisti insomma perché sono strumento indispensabile di una corretta vita democratica però
Adesso non per andare contro corrente
Ma insomma io avverto che c'è una mancanza
Di sincerità o di responsabilità e dei magistrati e dei giornalisti diciamo le cose come stanno in molti casi
Per di giornalisti che riconoscano di avere sbagliato nomi con il Comune
E quindi come dice il procuratore Grasso sei poi il magistrato parte dall'obiettivo di creare una gogna mediatica
Allora
è evidente che c'è
Una
Collusione
Probabilmente non dico tra cattivi magistrati e cattivi giornalisti
Ma cioè certamente è un elemento in proprio
Perché la gogna mediatica sarebbe proprio la forza saltare
Diciamo il rispetto che si deve avvenire per le indagini per le inchieste per i risultati per le sentenze
E e quindi danno la possibilità a molti anche esponenti politici per dire ma qui ci troviamo dinanzi a un'evidente montatura
Giustizialista la giustizia a orologeria insomma riconosciamo tutti gli studi di passaggio necessari
Quindi questo
Effettivamente presuppone
E da parte dei magistrati ecco perché il rigore di Falcone dirà sorge di aprire prima le prove
Cioè di ricercare le prove quando e questo naturalmente sono rintracciabili e poi avviare proprio progressivamente la nell'indagine che può essere accompagnata dalla dalla stampa dall'informazione
Ma se
Salto è questo questo rapporto
E spesso bisogna dire la verità ma insomma l'opinione pubblica ma che che idea si può fare dei magistrati quando si arriva al caso clamoroso
Della guerra che c'è stata data Salerno e Catanzaro insomma con i poliziotti erano di volta in volta o i Carabinieri dovevano sequestrare lega sarà ma insomma
La magistratura
Non solo perché
E la magistratura ma se lo deve guadagnare anche sul campo quei magistrati che hanno combinato questi pasticci ma insomma
E e non è che facciano un
In servizio alla la Repubblica al prestigio dallo Stato
E ecologica giornalisti che spesso si creano perché c'è questo comunismo pericoloso
Pericolo che spesso si avverte nelle procure
Delle varie regioni italiane non sono un fatto in Sicilia Catania che è ammissibile che nega il Catanzaro cioè il Milan Reina Roma in altre città dove effettivamente l'autonomia del giornalista
è insomma
Si perde per strada se si crea un rapporto improprio tra il magistrato che dalle notizie solo determinato i giornalisti solo dei temi del giornalista e non ad altri
Ecco il corto circuito che alternativo come magistrato il ruolo del giornalista
Quindi noi cooperative agili come cittadini come giornalisti in sono dobbiamo
E avere il coraggio quando ci si trova dinanzi a situazioni indifendibili
è di non alzare la bandiera dalla corporazione sia dalla magistratura sia dei giornali questo non accade in Italia perché è vero ma insomma con le intercettazioni tre forme insomma eseguito sui giornali anche a gente che non c'entrava niente
Va beh ma quello è stato insomma effettivamente un disastro
Dal purché non c'è stato un giornalista che ha avuto il coraggio di fermarsi e dire no a questo nuovo pubblico perché interessa una persona colpisce una persona che non c'entra niente
Con l'indagine che è stata infangato perché
Al telefono si è trovato a un certo punto un percorso
Insomma incidentato edema questo non è possibile e quindi torno alla questione della legalità insomma la gente dice
Questo vale per le istituzioni ma perché la gente non è andato a votare nel Mezzogiorno
L'astensionismo meridionale da cosa nasce
è nasce dal non rispetto da non ma una cosa che riceve cioè non solo l'Europa ma insomma ogni giorno ne vediamo la Regione Campania regione Calabria Regione Sicilia
Elementi liberamente il proprio voci deve legalizzati malcostume ma questi sono fenomeni che accompagnano
Insomma
La vita democratica un paese
Il che alterano l'equilibrio che determinano fluttuazioni reazioni di sfiducia
Quindi il processo insomma
Democratico e di processo giudica insomma la giustizia non è solo quello che si svolge nell'amo i tribunali ma è un costume diffuso proprio centri che vedono il giorno
Io pochi giorni fa al
Parlavo con delle insegnanti
In Calabria ho detto ma voi fate vizio ma se poi i ragazzi escono dal
Dalla scuola trovo parlavo di Catanzaro controparte ad altra persona congedato la più grande truffa
E non è stato fatto a Meda Maritime disordine dalla classe politica a proposito di procuratori legali
Insomma
Ebbene ma chi l'ha fatta questo gruppo all'ordine degli avvocati della Calabria insomma queste persone che chiede insomma ma questo
Insomma determina poi
Fenomeni preoccupanti che si accompagnano quelle la parte militare poi c'è un'altra parte insomma
Segna la vita non
Eccellente della
Di una democrazia
Io omissione parliamo
Ma vuole
Ci arriviamo ci arriviamo alla politica e anche il giornalismo e anche la magistratura ed è tutta politica
No no no no non abbiamo le non abbiamo paura di pronunciare questa parola magica
Cioè la storia di ciascuno di noi è testimone di questa è la mancanza di paura
Il
Cioè ci arriviamo ci arriviamo
No volevo semplicemente
Iniziale
Scusi per favore
Soldi da questo
Venire fuori
Ci sarà un momento un momento in cui poi si sepolta dialogare la mamma ad essere ma non è niente di grave
No ma voi io
Cent senta necessitare di dire due parole dopo l'intervento di Roberto perché io non sono completamente
D'accordo difendendo la corporazione o anche autoaccusa Angola in modo critico io penso una cosa
Io sono per
Pubblicare pubblicare tutto io non a censurare né di qualunque tipo di censura non meno mi convince neppure
Neppure quando viene presentata come necessità di ristabilire l'ordine di fronte di fronte all'eccesso
Io dico che è una colpa i giornalisti l'hanno avuta
E e ci pensavo ieri ieri
Mi trovavo al funerale del mio primo direttore
Vittorio Nisticò
E che è quello che ma insegnato praticamente tutto
E io pensavo com'è cambiata come cambiato questo mestiere
Pensavo come per noi come dire la l'imperativo categorico principale era quello di
Scoprire
Quello che il potere non voleva che si scoprisse
Questa era e l'insegnamento
Non etico-morale anche etico e morale ma soprattutto professionale nel senso che dismesse del giornalista consisteva esattamente nel portare alla luce quello che il potere voleva tenere nascosto ora io mi chiedo
Nel
Nel moderno scoppi istmo dei giornali e delle televisioni c'è ancora questa esigenza cervo scoppi istmo e
E
E non è frutto di questa esigenza o è esattamente al contrario cioè io penso che nel momento in cui abbiamo finito di fare le inchieste autonome perdere
Per le spacciare come inchiesta il lavoro che il lavoro di magistrati
Che quello abbiamo fatto l'abbiamo rinunciato alla capacità critica autocritica che avevamo e che ci legittimava di fronte al potere
Si dava la legittimità di critica in sostanza diventando le buche della lettera delle procure
D Italia noi abbiamo
Abdicato abbiamo rinunciato aree e fermi viene sempre in mente semplicistico è una cosa che mi accadde
Personalmente quando ammazzato il Procuratore scaglione che nel settantuno
Era un anno una cosa enorme sembrava sembrava veramente alla fine del mondo perché non c'eravamo abituati ancora a questo scontro così cruento tra i due poteri quello legale quello illegale
Io mi ricordo che la squadra mobile subito dopo all'omicidio a questo un poveraccio di Borgonuovo
E lo accusò di essere assassino uno degli assassini di Scajola vorrei avevo visto
Si stava imbarcando sul postale e aveva una pistola che non poteva funzionare mai
Perché
Perché era pure smontata comunque lo prendono lo presentano come uno dei killer ore io e lo Stato
Sul luogo del delitto e avevo visto come era di dotare la macchina di Scajola e dove si psichiatrico persino i ceti capivano che erano quella era una mitragliatrice che aveva sparato su scaglioni
E invece mi danno il signore Salvatore Ferrante Magliaro di Borgonovo emigrata Michelino
E mi dicono che praticamente il caso è chiuso perché avevano trovato l'assassino
Allora noi gli abbiamo fatto noi dell'ora
Siamo andati a casa del signor Ferrante
è il
Attraverso i genitori attraverso gli amici attraverso tutti quelli che avevano avuto contatto con lui il giorno dell'omicidio abbiamo scoperto che l'UE alle undici del mattino
Di quel giorno mentre sparavano a scaglioni si trovava in un mercato presso un meccanico dell'acqua santa a fare di parare la sua macchina ovviamente c'erano cinquantamila testimoni pre-crisi
Pilato valida l'assassino no abbiamo verificata convinti del di fare una cosa buona abbiamo pubblicato all'articolo siamo stati
Denunciati vituperati dal procuratore facente funzioni si diceva salta nominando tutta l'indagine dopo tre giorni lo hanno scarcerato allora
Oggi invece che cosa sarebbe avvenuto sarebbe avvenuto che avremmo preso l'ordinanza
Del problema Pubblico ministero l'abbiamo copiata su un giornale
E dopo sei mesi avremmo detto non ci siamo sbagliati zero dei magistrati perché c'è un GP cala messo fuori nella migliore delle ipotesi perché potremmo trovare pure un GP che per non inimicarsi il pubblico ministero conferma copia incolla iscrive
Non mi inoltrò inc su questo terreno per consentire approvato quello dottore Grasso che sa quali sono le mete in proposito di correggermi dove io ho sbagliato oppure sono andati in eccesso
Io ho dimenticato le domando iniziale parte lo scherzo mi dispiace per quel signore che se n'è andato non credo che fosse un avvocato di Catanzaro che si è offeso spero di no
Ma
E appunto abbatto bene mi dispiace io gli volevo dare la parola però era il modo di intervenire che deve essere disciplinato mi dispiace per queste come a parte questo
Questo spiacevole incidente dico la vita continua riusciamo a sopravvive abbiano sopravvissuto anche altre cose allora
L'apporto con l'asta il rapporto con la magistratura rapporto la stampa mi pareva questi due temi
Eco anche con i politici
Allora rapporto con la magistratura ecco quindi come intendo io la funzione dir requirente di magistrato requirente che fare indagini
Che dirige le indagini la polizia e della
Giudiziaria
Finché ce lo lasciamo fare
L'indagine deve avere
Una finalità perché il potere che viene dato a un pubblico ministero e anche alla polizia di entrare dentro la vita privata delle persone di andare a cercare
I loro rapporti erano relazioni soprattutto nelle indagini di marcia che sono già creato e tutto su una serie di
Relazioni B questo potere viene dato solo in funzione di elementi sempre più gravi che si vanno a sommando che costituiscono tutti indizi
Che sono funzionali poi alla responsabilità da andare a verificare nel corso di un processo
Se un magistrato si rendesse conto sin dall'inizio che quell'indagine non porta più a niente
Ma intanto dovrebbe chiuderla secondo non dovrebbe sto cercando la diffusione perché sa benissimo che quegli elementi non
Sono funzionali al processo così la penso io
E quando per esempio si fanno decreti di perquisizione di mille pagine in cui si inseriscono tutte quanti gli elementi di accusa ebbe
E renderli pubblici significa che l'indagine è già finita
Perché quale Pubblico Ministero quale organo di polizia spiattellato pubblicamente tutti gli elementi
Contro qualcuno che deve andare ancora verificare riscontrare per potere poi fare il processo quindi se li mette sul piatto della della cronaca perché poi finiscono in cronaca vuol dire che l'indagine di affinità secondo me non dovrebbero andarci soltanto
Sul piatto della cronaca perché
Si crea e allora il problema non è intenzionale la gogna mediatica non dico che la gogna mediatica è uno un effetto
Che magari non voluto
Dico che alla fine e diventa soltanto quella la pena cioè di esse di finire sui giornali
Ed è difficile frenare questo meccanismo perché giornalista da un punto di vista professionale una volta che la notizia secondo
Suo la sua deontologia se non commette un reato la la può la deve pubblica
Allora andiamo a ritroso la difesa del giornalista quale ma almeno ha dato un pubblico ufficiale che alla notizia questa noti in questa questa informazione e quindi la la responsabilità del pubblico ufficiale
Del quale non si potrà mai accertare la responsabilità
Perché lo stesso giornalista e facultato a non dire il nome e quindi a tacere la fonte
Quindi è un circolo vizioso dal quale non si può mai uscire e allora pretendere adesso la nuova legge sulle intercettazioni per esempio aumentato
La pena per
E il il reato di fuga di notizie
E la portata fino a cinque anni
Dopodiché è per questo reato di fuga di notizie che non si vede come si dovrebbe accertare perché il giornalista non dice la fonte
Chi deve chi dovrebbe portare elementi per accertare questo il colpevole cioè si dovrebbe confessare che ha dato la la notizia generalista
Non posso fare secondo la nuova legge né intercettazioni telefoniche né acquisire i tabulati né mettere te impianti televisivi che possono riprendere qualcosa
Perché il reato è fino a cinque anni mentre la nuova legge parla superiore nel massimo da cinque anni superiore a cinque anni inferiore a cinque anni si gioca sui cinque anni va a finire che non ci sarà la possibilità secondo quel
Un fenomeno che si vuole colpire ce la fuga di notizie non sia prestato uno strumento giuridico tecnico per poter accertare poi la fuga di notizie
Cioè queste sono le contraddizioni che spesso si mettono in risalto da da da chi poi dovrà esportare delle doveva applicare
Allora quindi detto questo sulla magistratura e come intendo io la funzione requirente che se pensate allora se
Si fa un'indagine
Non si scopre nulla l'indagato non sanno nulla i suoi parenti non sanno nulla i suoi amici non sanno nulla l'indagine non porta nulla e si archivia quale danno si fa nella
Per da un punto di vista sociale
Non si offenda reputazione di nessuno non si mette appunto la gogna mediatica chi non c'entra niente questa sarebbe la fisiologia normale
In realtà questo poi non avviene
Andiamo al giornalismo
Io ammiro molto il giornalismo d'inchiesta
Cioè quello che fa l'inchiesta però non il giornalista che fa l'inchiesta per scoprire che cosa sta facendo il magistrato la polizia perché poi alla fine questo
Siderali spesso l'inchiesta è fatta nei confronti dei soggetti per capire che cosa stanno facendo
Io ho voluto invece degli esempi di giornalisti che e ci hanno dato una mano nell'indagine perché
Però ho visto uno qualche adesso però non c'è più
Che ci aveva aiutato a trovare un elemento che hanno era sfuggito nel corso di un'indagine e quindi
Plauso a questi giornalisti che fanno le indagini
Da un punto di vista giornalisti di darmi una mano martello quello che
Valore cioè l'accertamento della verità che dovrebbe essere così un patrimonio comune da da difendere da costruire
E adesso quindi così lo intendo io il rapporto
Magistratura giornalista
Io o sembrava preferito quando ero procuratore a Palermo chi Stato a operare qua lo sa ce ne i presenti le conferenze stampa perché mettevano appunto i giornalisti tutti sullo stesso piano
E non posso io dal mio punto di vista interessato
Giustificare un giornalista che mi pubblico notizie che mi fa a finire un'indagine perché una volta che nell'interessato l'indagato vede
La notizia sul giornale è chiaro che tenderà a tutte le precauzioni per evitare di che si possono trovare i riscontri alle accuse
Quindi
Non non per me
La fuga di notizie dalle indagini qualcosa di deleterio che mette in crisi il nostro lavoro e spesso mi è capitato anche
Di comprendere
Che le fughe di notizie non sono sempre funzionari alla cronaca ma servono solo a far finire le indagini
E quindi ad avvisare attraverso la cronaca chi il destinatario delle indagini
Ma tolti questi casi insomma assolutamente
Spero così isolati
Il il discorso del del giornalismo secondo me dovrebbe
Venir fuori come notizia quando le indagini sono finite mi dispiace
Il ma
Bisogna vedere che cosa e la notizia perché poi dobbiamo metterci d'accordo su cose notizie l'omicidio
L'esempio portato l'omicidio il procuratore
Certamente come notizia l'omicidio il fatto che si facesse una persona è una notizia che si può comunque dare non è che non si può dare il problema e se si incominciano a fornire i particolari
Che sono dentro l'indagine
E quindi io penso che debbono restare appannaggio del di chi fa le indagini io continua a mantenere questa
Mia rigorosa posizione spesso ma lo sono preso con i giornalisti che hanno messo nel nulla tanto lavoro di Forze di Polizia Carabinieri Guardia di Finanza
Quindi con le certo
Certo
Ma io vedo l'affetto
Io di fatti la mia proposta era di togliere quella limitazione alla possibilità di nascondere la fonte perché può essere poetico però perché chiaramente mi rendo conto che questo
Non non non non può avvenire
Però in quel caso ecco e il giornalista fatta suo dovere e il suo mestiere
Però non dimentichiamo che si rende complice di chi ha commesso un reato cioè quello di far fuggire e notizie dalle dalle indagini però
Sì sì sì no ma so benissimo qual è la vostra posizione
E io io dico dico dico questo che
Appunto è una supposizione rigorosa che
Se sono chiamato a esprimere le esprimo in queste condizioni e per la difesa della mia indagine
Perché io difendo il mio lavoro il lavoro di chi seppure all'interno del gruppo che non si può controllare in maniera assoluta perché appunto sono tante c'è qualcuno che non non compie il proprio dovere e fornisce l'indagine certamente non posso che prenderne ma
Con con chi non non collabora appieno fa appieno il suo dovere però questo questa è la la posizione
Dobbiamo fare mafia e politica
Barbazza
Poi
No io non voglio ovvio però che dire io mi limito a a dire che
Finchi emazie Politi
Che ha continueranno a ricercare il consenso attraverso sottili giochi di intimidazione ricatti
Di interessi connivenze clientelismi compromessi che chiamiamo tutto quello che ho beh allora avremo poche speranze di cambiamento
Perché
Fin quando si incontreranno intrecciare relazioni con l'imprenditoria per captare Illy finanziamenti pubblici
Finché non si continueranno ad avere rapporti con la burocrazia che gestisce
O amministra male certi Izzo di soldi pubblici quelli dei cittadini io dico che sarà molto difficile
Fra l'altro non voglio parlare per le scienza diretta
Ma mi piacerebbe sulla persistenza di questo rapporto a parte le ultime indagini che sono anche
Sui giornali è la cosa sul voto di scambio ormai io
Non avrei mai pensato
Che
Si arrivasse a questo punto nel senso che
Quando proponemmo
Come reato
Il fatto che il mafioso facesse un patto ai fini di acquisire il consenso promettendo qualcosa dopo le elezioni
No ecco
Pensavamo che la norma che il Parlamento dovrà approvare passasse appunto per punire questo scambio in realtà in Parlamento ci si mise una zeppa che era quella che bisognava approvare che ci fosse una dazione di danaro
Noi pensammo tutti questo è un modo per non applicare ma è la norma perché quando ma è la mafia ha bisogno di pagare per poter avere un voto
Ultimamente invece siamo arrivati a questo dato che che ha
Diciamo
Che ha assolutamente
Smentito quelle che erano le nostre previsioni che dimostra che si può anche sbagliare oppure la mafia è caduta
Talmente nella considerazione ai fini della autorevolezza che può avere una richiesta di un voto
Dato
Di da pretendere la dazione di danaro e la distribuzione di danaro che badate dalle ultime indagini poi io fossero soldi cinquanta euro cioè un voto cinquanta euro
Ma io mi ricordo quando c'era il pacco di passo oppure una scarpa privo una scarpa dopo la o la banconota AN l'inizio della nostra democrazia la banconota metà o i buoni benzina tutte queste cose così
C'è c'è ancora non lo so
Va bene allora dico cinquanta Euro un volto mi pare però qualcuno dice se tu vai in quel quartiere
Ma guarda che con dieci euro ha voglia di quote che dei tre
Allora diciamo è caduto in basso la politica è caduto in basso la mafia seppure
Ci sono queste crisi in queste noi pensavamo fossero delle realtà veramente forti al nostro sistema sociale purtroppo devo dire B allora
Diciamo molto lavoro è stato fatto
Se si è arrivati a questo risultato
Però non c'è non dobbiamo adesso continuare e cercare di dare una spallata per continuare a far deve sempre più autorevolezza alla mafia
Per potere quanto meno migliorare quelle condizioni economiche di vita di tanti cittadini
Che è si accontentano di dieci o cinquanta euro perché sono in condizioni talmente miserabili
Da non poter sfamare i propri figli oppure di accontentarsi di qualsiasi cosa riescono a prendere
Queste queste due piede due piatti della bilancia bisogna cercare di farà e qui vibrare o abbassare completamente dalla da un lato dall'alto
Tali
La confisca dei patrimoni e soprattutto delle aziende
Direi che
Deve essere vista
Diciamo su un lato positivo io
Me la prendo con chi dice che l'azione della magistratura impoverisce l'economia ma quale economia
L'economia mafiosa l'economia dell'impresa mafiosa
Noi la vediamo quando un'impresa viene
Spostata dal piano do appena si sequestra con l'amministratore giudiziario si sposta dal piano mafioso al piano legale
Allora l'impresa mafiosa utilizzato danaro a costo zero non ha bisogno di pagare gli interessi alle banche per fare imprenditoria
Non paga i contributi previdenziali
Paga salari inferiore anzi ti dà la busta con una somma interpellarvi meno rispetto a quello che risulta dalla busta paga
Quindi paga in nero appena giusto non ha problemi sindacali all'interno dell'azienda perché vengono risolti dalla mafia
Non paga il pizzo se lo paga li fanno lo sconto perché anche loro pagano danno lo sconto
Allora ripartiamo quest'impresa sul piano legale arrivare amministratore giudiziario che prima cosa del mette in regola gli operai
Poi deve andare alle banche che non danno credito
Poiché delle deve cercare di aggiustare la situazione non riceverà mai un appalto pubblico perché non entro in concorrenza con nessuno
Quindi è destinata a fallire l'impresa ma perché mafiosa non perché si si distrugge si libera
Dall'inquinamento mafioso il mercato bucce di così bisogna vederlo questo questo aspetto anziché dire a ma si producono disoccupati a parte che
In Sicilia diciamo poi questi
Si recuperano attraverso le aziende per servizi nettezza urbana cioè tutti questi posti che si riescono a recuperare poi d'altro da altre parti
Tutto quel gesto concreto un argomento che a Palermo
Questo momento è meglio non non tocca però voglio concludere il discorso di mafia e politica per dire che questa situazione e ancora attuale e mi riferisco al qualcuno dei pizzini che sono stati sequestrati a Provenzano e che si riportano anche in questo libro
Intanto c'è
Un Pezzino che informa Provenzano di avere un contatto politico di buon livello che permetterebbe di gestire molti e grandi lavori
Non conosciamo la risposta di Provenzano
Un altro pizzico Alessio cioè Matteo Messina Denaro al secolo ancora latitante scrive a Provenzano ci sarebbe bisogno di un interessamento politico per accelerare i tempi
Ma lei sa quelli non fanno niente per niente
E in questo momento con loro non abbiamo grande potere contrattuale
Bellissima venisse c'è la mafia che perde potere contrattuale con la politica
Che significa che in un altro Vizzino che abbiamo trovato Matteo Messina Denaro si lamenta diceva qui hanno arrestato anche le gambe delle sedie per dire un'iperbole
Per un paradosso per dire quanto la repressione a operato del trapanese
Almeno fino a qualche tempo fa
Quindi vuol dire che appena aumenta la repressione
Ci sarebbe la possibilità della politica di alzare la testa sganciarsi finalmente
Avere meno pressione dal condizionamento mafioso per potere finalmente incominciare a occuparsi dei cittadini e dei loro interessi generali
Non quelle del posto o del
Concessione della licenza o della tabaccheria da chi deve fare il suo
E
Quindi i rapporti con i politici diventano più difficili perché
Questi i politici temono di essere coinvolti nelle indagini
Tant'è che e proprio Giuffrè che aveva citato la Licata usa un termine un neologismo ICI politici sono affetti da miserabili tute nere
Penso che prima vanno promessa si prendono il pacchetto di voti poi quando incominciano a vedere che ci sono indagini
Fanno marcia indietro e quindi definisce con questo neologismo
E poi
Diciamo che un altro pizzino che di cattivo e questa volta viene da Salvatore Lo Piccolo diretto a Provenzano
Visto che ci sono elezioni
Faccia sapere chi dobbiamo appoggiare
E sia in particolare qualche politico che ci tiene
L'italiano non è mio pizzico
Attendo sue notizie in merito purtroppo non abbiamo trovato la risposta di Provenzano sulle indicazioni politiche quindi
Abbiamo parlato di politica
La prima di dire di vedere se essendo al pubblico arriverà sollecitazione volevo un'ultima domanda che volevo fare a Grasso R. è una mia curiosità ed sul nel libro ho trovato
Una ha una bella immagine nel senso che quando
Beh il Procuratore parla nelle stragi
Che ci sono siamo che ancora
Sangue fresco che ci brucia per questo mi colpiva
Parlano tutti definisci ci sono delle stragi che guardano al passato e delle stragi che guardano al futuro
Che volevi dire con questa
Questa fotografia
No io detto sempre che
Delle stragi
Ci sono dei momenti complessi cioè della causali che non sono molto semplici da decifrare
Ci sono
C'è un una causale
Le aggressive da
Nel senso che si punisce chi ha fatto qualcosa
Ed è un nemico dichiarato
Ce n'è una preventiva per evitare che continua a fare danni rispetto a quello che ha fatto
E poi c'è un carattere destabilizzante
Che proprio delle metodo usato che è quello della strage non dimentichiamo per esempio che Giovanni Falcone
Secondo ognuno al progetto iniziale di cui si parla anche in questo libro e che
Non sono mica mi pare un dato di fatto è acquisito conosciuto ma invece parlando ho visto che non è molto conosciuto questo che doveva essere ucciso a Roma mentre lui
La sera andava a cena in qualche ristorante romano
E c'è
In linea subito dopo
L'avvenuta definitività cioè il bollo degli Vergassola del maxiprocesso quindi al gennaio del novantadue
Mando a febbraio un commando a Roma composto anche c'era anche Matteo Messina Denaro quello che ora ancora latitante
Chi doveva uccidere Falcone a Roma per strada
Pur
Purtroppo per loro
Le informazione che avevano avuto che Falcone frequentava ristorante
Che era stato indicato come il matrice nuove quindi i mafiosi vestiti puliti diciamo con giacca cravatta se ne andavano armatrice hanno a che in una zona di un romanzo aveva Prati
Aspettando di vedere spuntare una sera l'altra Falcone per poi vedere un po'incominciare a seguirlo e vedere qual è il momento migliore per completare la loro azione criminosa
Poi invece
Le fatti Falcone non ci andava e loro continuavano a andare in questo ristorante dopo tempo si scoprì ma l'abbiamo scoperto noi dopo dopo anni e anni quando abbiamo saputo dell'episodio
Che Falcone andava invece perché c'era andato anch'io con lui alla carbonara
Quindi aveva sbagliato il pasto il piatto tipico romano il primo piatto tipico romano per le informazioni nel passaggio delle informazioni con il passaparola e la la carbonara diventato magica è qui
Questo fatto ha ritardato
Questo ritardo ha provocato
Che
Linea chiama il commando mafioso che doveva uccidere e dice abbiamo altre soluzioni tornato e tutti quanti e si cambia
è da lì organizzano l'esplosivo sotto autostradale stragi il titolo cinquecento l'attentato UNI
Perché
Ecco io quando riuscirò a a capire chi ha fatto cambiare idea perché prima o poi hai sofferto diciamo il discorso del ristorante la carbonaro del marchigiano
Diciamo bastava seguire dall'uscita del ministero insomma si era già si erano i mezzi per potere
Individuare bastava aspettare EE.LL qualche percorso un po'più scoperta di Di Falco
Perché allora quando riusciremo a dare una risposta a chi ha fatto cambiare idea Rina per fare quella cosa enorme che era anche destabilizzante
Perché ci sono state delle conseguenze notevoli addirittura c'è stata un'accelerazione della elezione di un Presidente della Repubblica successivamente ci sono state
Una serie di
Poi
Via attività e di quant'altro che hanno certamente destabilizzato per poi non parlare del secondo colpo la doppietta di Borsellino ca ancora di più
A in sé
Questi tre moventi
Repressivo preventivo destabilizzante
Traduzione doveva diciamo di cui
Ci hanno trasformato un omicidio politico in un omicidio pochi uscito di mafia in una storia politica componenti Napoli benissimo bene io non ho più domande da fare al procuratore ma voi sicuramente ne avrete
A quanto quanto tempo abbiamo per le domande tutto quello che vogliamo
Un quarto d'ora se c'è ecco
Lei può alzarsi e dire il nome le do anche il microfono
Mi chiamo Giuseppe barriere sono ingegnere insomma mi piace seguirla perché effettivamente quello che dice è qualcosa che realmente come diceva il giornalista Licata
Dovrebbe essere scritto non solo a caratteri cubitali sui giornali ma ha portato all'attenzione della gente come roboante ma purtroppo
Le cose gravi che lei va raccontando giornalmente passano sotto traccia come se fosse tutto normale
Allora io con l'occasione visto che si parla di mafia e politica mi sono scritto quello che una volta disse Borsellino che la magistratura può fare solo a certamente di carattere giudiziale
E quindi e c'è un equivoco di fondo quando si dice che il politico che ha avuto frequentazioni mafiosa e se non viene giudicato colpevole dalla magistratura è un omone sto lui dice no
Perché le istituzioni hanno il dovere di estromettere gli uomini politici vicine alla mafia
Per essere onesto ad apparire tali cioè ci sono occasioni nelle quali lei cerca di ricordare questo tipo di idea alla alla politica che
Secondo me è caduta in basso anche per un motivo molto semplice
Allora quando un politico è indagato e si viene a sapere a che indagato e magari le indagini sono concluse e capita che come nel caso qua lo possiamo dire di Antinoro per esempio si dice che abbia fatto ora sarà vero sano non sarà vero non si sa
Però fatto sta che tutti quanti si rimettono al giudizio della magistratura cioè il politico e cosa dice se non mi credete aspettate che cosa diciamo agisse natura
Poi la magistratura lo condanna e il il magistrato è fazioso praticamente giusto
Cioè quindi voglio dire cioè è talmente bassa la sua credibilità che aspetta che gliela dia la magistratura la magistratura non gliela dà e cattiva magistratura praticamente
Ora un'altra cosa invece che le volevo chiedere qua
E anche se
Hanno è la domanda è lei cioè negli incontri che anche quei magistrati cerca di stimolarli
Nel seguire questo tipo di idea che portava avanti Borsellino è un'altra domanda velocissima che le faccia questa mi scusi l'emozione ma è la prima volta
Allora lei in un interrogatorio o anche in dichiarazioni spontanee come giudicherei bene un teste che giornalmente cambia la versione di ciò che ha detto rispetto all'ultima volta
Dicendo di non averlo mai detto per esempio è l'aveva affermato il giorno prima
Ho accusando lei addirittura non solo di comprendere del di non comprendere le sue parole o peggio di travisato le grazie
Quest'ultima rivolta ai giornalisti bene comunque se vuole per l'apprendistato lei lo dice il discorso come come lo considera di contesto e falso deficiente che così vengono definiti quindi testimoni
Queste casi così vengono tengono anche condannati è un reato c'è un codice penale per questo e penso che questo per quanto
Riguardava l'altro aspetto ma io punto l'ho sempre detto che appunto alla magistratura l'indagine o farsi nei confronti della politica in maniera tale
Da evitare che si chiede al complotto
Devo dire onestamente e credo che
Che i giornalisti presenti ne possano dare atto e anche i cittadini che il mise anni di Procuratore della Repubblica a Palermo
Non hanno mai registrato una reazione di quel tipo
Non lo so forse perché ho lavorato poco io nonno prodotto quello che si aspettavano ma certamente non c'è stata una
Relazione sotto questo profilo anzi devo dire
Che c'era un certo timore perché quando si inizia un'indagine su un rapporto e la politica
E nessuno e veniva fuori la notizia quando agirà già l'indagine avviata almeno spero insomma quando già l'indagine stava per concludersi
Non c'è nessuno che finché non si vedevano quali erano gli elementi se erano concreti uno che si azzardava a mettere in dubbio
Che potesse essere una forma di persecuzione di complotto perché si era creato certo il rapporto
Di fiducia che esse si andava avanti era perché intanto non si partiva da un'attività persecutoria nei confronti di un soggetto di una persona che veniva messo sotto i riflettori e veniva focalizzato per di lo vediamo questo
Chi è e che fa perché vediamo se far reatino
Si partiva da un rapporto da una relazione tra
Un reato come la mafia e poi si coglievano eventuali rapporti
Che relazione che potevano rendere criminale a quel comportamento
Quindi è una
Una diciamo rivoluzione copernicana rispetto
A certe altre indagini in cui se parti dal politico e fa lisci
è chiaro che poi ti diranno ma perché se è partito da lì non si è partito dal rapporto del con la mafia no quindi ecco questa quello che
Diciamo ho sempre cercato nel difficile rapporto vari c'è Caponnetto per esempio che in un libero dice al al giornalista che lo intervistava
Che lui era rammaricato perché lo accusavano di non avere mai iniziato un'indagine non è mai proceduto contro Lima o di non essere mai riuscito a far condannare Lima insomma qualcosa del genere
E lui spiegava appunto questo concetto che
Per potere andare avanti siccome si vanno a cogliere a colpire certi
Legami che sono nel sistema sociale che sono nella struttura sociale
E
Bisogna avere maggiore
Concretezza negli elementi che si vanno portando avanti e non ex significa che la Regione è meno annuale
Ma significa che se vuole ottenere un risultato devi fare le cose in maniera che il risultato poi avvenga nel resto sapeva venuto fuori anche da qualche
Collaboratore successivo anche successivo alla morte di Lima
Clima
Diceva e quindi
Affermava che non c'era un problema di ideologia politica diceva Cancun si cala passa su non ci sono tutti Cucchiara io lo dico a Palermo quando li cambieranno dopo tradurre però quasi capisce
Cioè se non siamo tutti presenti e quindi erano presenti trasversalmente
Tutti i partiti e che eventualmente dovevano avere in proporzione alla loro loro forza avere allora la prima parte perché
E i tempi in cui c'era
Il pentapartito si riuscivano a dare a fare avere i voti dei consensi in relazione alle percentuali di ciascun partito per mantenere quel quell'arco costituzionale consentiva di avere quel rapporto col potere
Quindi questa una situazione conosciuta da tutti i palermitani tutti i siciliani quindi penso di risposto
Non è voglio dire una sola con un attimo solo solo una cosa velocissima io non sono d'accordo completamente d'accordo sul fatto che un avviso di garanzia del bar poter mandare a casa un politico
Io sono convinto semmai chiede l'avviso di garanzia debba essere una lampadina che si accende
Poi ciascuno di noi come diceva Pasolini io so io nella mia coscienza solo che non ho bisogno delle di sapere come e cosa pensa del magistrato
E questo ha dimostrato da che cosa che l'arroganza del potere su che cosa si basa sul fatto che tu sei indagato io ti Candido mattoni voti
Quindi la legittimazione viene da noi non viene nella nel dall'arroganza e la politica né da altro
Non
Non c'è però una legge che dice che se io sono ha votato allora sono al di sopra della
Giusta
Giusta
Poi
Vede
Sì sì in questo senso siamo d'accordo è un'altra cosa procuratore se potete qualcosa sul caso Genchi per esempio che ne pensa
Scusi sono non posso parlare per conflitto di interessi perché perché
Ho saputo no l'ho saputo che ha appreso anche nei tabulati quindi Tabarelli telefonini
Uno e due
Dottore Grasso è un piacere vederla sempre perché lei ci scrivono moltissimo e ci invita a votare ancora di più contro i nostri nemici
Io sono nato a Palermo forse come lei e li ho visti tutti i colori
Allora un giorno vedendo tutti questi assassini continuati
Presidente della Regione assassinato conosce danno
Mattarella Insalaco
Il procuratore insomma una strage continua ad oggi non ho preso la parola incazzato ho preso la parola detto adesso basta
Allora proponiamo al capo allo Stato e alta allo Stato la pena di morte
Ora con la pena di morte in Iran né con un danno di droga si muore
Quei abroga l'abbiamo in tutti gli anni ed è lecita Paesi Giardi mille spiagge dappertutto
Ora io non regala propongo adesso vediamo se vale la pena parlavamo prima quando hanno fatto tutte le stragi che noi non potevamo camminare in mezzo alla strada come non cambiamo neanche adesso
Beh posso ed abbiamo l'Italia
è la democrazia io per me e io la vedo così non è che sono un dittatore perché si fa perché per causa di forza maggiore grazie
Riso in Graziano ringraziamo il fatto sì
Ringraziamo il fatto che non c'erano queste opere così terribile
Perché ci sarebbe quasi nessuno perché se per ogni tre anni grammo di droga dico a tutti i morti espansivo
Anzi
Anzi
Senta sentono cosa ma guardi non so se lei è informato che c'è un movimento
Movimento per abolire l'ergastolo quindi le parti ad opera dei POR
Solo l'ordine
Cioè bisogna stare attenti dicastero
Dottore Grasso io vengo dalla provincia di Siracusa la cosiddetta provincia babba
Ex secondo quella scala di valori legata alla sicilianità che praticamente ha messo al contrario
E mi augurerei che tutelano le province della Sicilia presto diventassero Babel
Ma la domanda non volevo farla lei perché sono d'accordo colleghi Emma la Licata sul
Discorso giornalismo magistratura sono brevissimo voglio la risposta
Noi sappiamo che ci sono stati anche magistrati ammazza sentenze
Magistrati che in sé abbiamo negli archiviavano come ci sono stati i giornalisti che negli anni Settanta e Ottanta hanno per anni detto che la mafia non esisteva
Quindi secondo me non ci deve essere non ci può essere
Uno dualismo il giornalismo magistratura
Ma un dualismo giornalismo magistratura buona quella cioè in buona fede giornalismo magistratura cattiva quella cioè in cattiva fede
Ecco perché la Licata
Io le chiedo non sarebbe opportuno da parte del giornalismo quello in buona fede
Una minore incontinenza
Dico cioè a me cittadino non interessa sapere che Grasso sta indagando su Tizio
A me cittadino interessa sapere che Grasso trovato le prove e ha sbattuto dentro Tizio
Perché questo perché la buona magistratura il buon giornalismo noi siano l'alibi alla cattiva politica di dire a i magistrati i protagonisti
Mai giornalistiche buttano fango sui buoni politici e sulle persone perbene grazie
No no io non sono d'accordo su non posso essere d'accordo perché tradirei quella che è la mia natura è quello che mi ha portato a fare il giornalista se io fossi così ragionevole come lei non avrei fatto questo mestiere
No mi scusi signora Grasso panico e così
Cioè non s'è un mestiere che per natura ti porta a scoperchiare le pentole
Quello che c'è nella pentola a me non mi interessa e non mi deve interessare no no no
Non è mi dispiace non mi non certo se c'è la cosa che investe la sicurezza nazionale e la quando parlava di cattivo giornalismo e quello che copre il vento allora qualora al
Ho capito male
Cattivo giornalismo
Riscopre no no ma lui chiede se non fosse
Ho capito ottimo
A
Calma essa
Calma
Calma calma e sangue freddo capito la situazione ma non è quello il punto lei mi chiede una ragionevolezza lei mi ha chiesto non sarebbe il caso di essere più ragionevoli
Nel apre nelle nelle come nella spiattellato e magari dei servizi meno incontinenti lei ha detto e invece secondo me
L'incontinenza è il sale della democrazia dove c'è dove c'è dovessi sì signora Grasso non si agiti è così
Percorsi
è così e così
Perché
Una
Com due ultima perché c'è il buttano fuori devono chiudere
Sono Maselli is
Domanda
Io sono qui da quarant'anni
E sono arrivato a Palermo l'anno in cui
Ci fu il novantatré undici
I miei parenti erano terrorizzati
Io non ho mai lasciato questa città
Perché amo questa città
Anche se io
Questo è un piccolo inciso
Trovano i siciliani in un solo difetto
La mancanza di ottimismo
Al più ottimista dei siciliani quando tutti e di come va ti dice potrebbe andar meglio
Ha paura di dire va bene e questo è un difetto questo è un difetto terribile
è un difetto terribile voi immaginate io facevo fare qualcosa di buono o prendono l'iniziativa se non si ottimisti perché mi permetto di dire questo io sono
Di un'altra parte dell'Italia meridionale sono pugliese e i pugliesi per natura sono ottimista
Fatta questa premessa chiedo in tutte le attività esiste un principio che ci guida l'etica
C'è stato un calo dell'etica
Per
Per cercare
Allora intanto io volevo aggiungere alla al pessimismo la frase
Potrebbe andare meglio quella che gli agricoltori
Dispongono quando dice come va no
Allora dice concessa amo concessa
Cioè non è che diceva che l'ha concessa amo e io
Ho sposato questa spesa verticistico
Concessa a me pare permette precise preciso concessa oppure se quella vedere si procura
Dico a parte questa deluso il pessimismo che poi
Ci ha c'è qualcuno che è anche un ottimismo per dell'impegno ce n'è tanti di questi aperti i movimenti a parte tanti giovani e tante cose quindi
Che esiste sì forse il pessimismo con l'impegno il pessimismo è la realtà su superato l'ottimismo della volontà e dell'impegno questo ci sono tanti esempi e questo è per questo è bella questa nostra terra che è così
Complesso per quanto riguarda l'etica
Io ho più volte ho ho fatto nella viabilità appelli all'etica poi ho cercato di cambiare visto che nessuno seguiva anche perché il discorso che faceva la Licata il ma il problema è che tu puoi parlare dire ma
Badate che quello che non sono persone che
Ci rappresentano degnamente per esempio a un punto di vista politico perché hanno
Insomma
Qualche cosa data ancora davanti rispondere alla giustizia voglio da chiarire con la giustizia
Dico parte questo poi chi vota che si fa un esame di coscienza oppure no
Questo è il problema quindi i miei appelli all'etica sono rimasti quasi sempre inascoltati
Allora ho incominciato a cambiare cercando di trovare la convenienza e l'utilità
Ma anche lì io non capisco perché non si riesce a vedere la convenienza e l'utilità della legalità o delle cose ieri per cui siamo tutti sullo stesso piano ognuno con le sue forze e con le sue capacità
Perché non è conveniente alla fine
Abbiamo una cultura che ci spinge
A richiedono il favore piuttosto che ottenere con la vostra forse quello che pensiamo che ci spetti e tanti di noi hanno le capacità
Per potere ottenere queste cose una formale culturale di pigrizia culturale non so perché
Ma siccome tutti fanno così io mi accodo e cerco anch'io di mettermi in competizione per ottenere quello che è un mio diritto
E questo finché non superiamo questo come cittadini e finché non troviamo degli interlocutori
Che finalmente ci conceda no quello che spetta allora sarà difficile fare passi avanti comunque grazie per la permanenza di quarant'anni della nostra città al professor Manzella dissi che tanto ha fatto
Pertanto cittadini vita
Noi ringraziamo tutti voi riusciamo più ottimisti per avere trascorso una bellissima serata con David delle persone grazie