Processo per la strage di Piazza della Loggia a Brescia (28 maggio 1974)

Avvocato Bortoluzzi anche per l'avvocato Franco Tramonte Maurizio
Detenuto per altra causa assente per rinuncia
Avvocato Mita Mascia linee
Anche per l'avvocato Bellucci Claudio Giuseppe Umberto contumace avvocati fare il secolo sostituire avvocato Battelli
Perfino Francesco contumace avvocati gruppone forzando il sostituto avvocato Sandrini
Bazzoli Alfredo avvocato Vittorini soltanto vocato Vigani Bazoli Beatrice piazzarsi cosa Vigani Bazoli Guido Vittorini sostituirà Vigani Binatti Giovanni avvocato Guarneri gestito da Vigani
Bontempi Pietro Bonvicini sostituto africani
Bottardi Alberto Vigani di persone
Calzari en avvocato Barbieri si dà vita ripiani calzari li uccidiamo vocato Andrea Ricci sostituito da applicare
Calzari Renata avvocato
Barbieri sudafricani Brescia avvocato significato sostituito da legali
Ci ma Marco avvocato saldi sudafricani Comune di Brescia avvocato Ricci sui radicali utili Roberto avvocato ma con i tre sente formato Domenico avvocato a Brandini sostituito da Viviani
Lo ad Adriana Guarneri radicali Milani male personalmente presente avvocato recessiva africani montanti Giuseppe saldi sostituto africani
Natalia il vezzo apparire Orlando significato sfida Vigani terroni redento Mennini Sostituto africani
Pinto Lorenzo biscotti succederà Vigani Avvocatura dello Stato non c'è nessuno Raffele Ipercity asini che ha costruito come sopra Rizzi Anna Maria Brandini sostituito come prima navigati
Romano Claudio Bisconti sudafricani romani Enzo garba Rino sostituito da apicali
Talenti omologo avvocato Nardin presente Trebeschi Arnaldo avvocato Frigo sradicare Trebeschi Giorgio avvocato Bontempi sostituto africani
CISL e Vittorini sostituto apicali Zamparo da Bernardo zampata Teresa avvocato Cadeo sostituiti da Viviani
Unione U.I.L. Marconi tre sente Avvocatura dello Stato
Non è ancora presente nel suo
Allora quanti testi sono presenti
Qua
Sì scuse
Avrei bisogno di dire questo
La volta scorsa era stato citato Saldi Mauro un teste sul quale
Sull'onda della
Della situazione noi non abbiamo dato il consenso l'acquisizione dei verbali
In realtà poi verificando l'allegato cinque Saldi Mauro testo di allegato cinque ho verificato che il consenso era già stato dato non solo da me ma da tutte le tre
Quindi mi domando come mai cos'era sta parlando di
Pensati Mauro
Anzaldi Mauro fosse realtà poi testé citato la stessa cosa mi domando per tale Ferrari Errico che mi sembra sia comunque teste del suo l'Allegato C con i consensi delle difese ed è comunque citato questa mattina
Non ho verificato intanto
Ferrari Enrico investa anche la farmacia di servizi che Arpac
Non ho verificato qualora non lo sapevo
Non avrà cominciamo per ordine Anzaldi Mauro
C'era stato il consenso ma di tutti
No nella mia nell'elenco che
Deriva dall'elenco la Corte ha assemblato sulla base dei vari consensi o di singoli consensi non li ha mai serial raramente raccolti
In quell'elenco non mi figura tra il Consiglio adesso verifichiamo se riusciamo a verificare se Anzaldi ma quei testi in cui
In cui c'era il consenso
D'altro allegato
Sì Anzaldi Mauro quindi risulterebbe stiamo parlando di stanza animale teste delle parti civili ma non per l'allegato cinque
Credo
Ferraris è un'altra attraverso scusate che non è facile
Anche al saldo
Allora con riferimento all'Allegato C facendo uno sforzo di memoria
Avevamo indicato che se c'era consenso vengono acquisiti e l'eventuale indicazioni di
Domande necessità dovrà essere esplicitata
Quindi per naturalmente va verificato se abbiamo il consenso di cinque delle cinque difese oltre a quelle delle parti civili se solo l'Allegato C
Naturalmente va fatta una verifica di volta in volta che riunione le impone il quale ho riversato in blocco il Consiglio occorrerebbe minime così come assemblati dalla dalla Corte
Cerchiamo di avere l'allegato cinque
Io affidato fruttuoso comunque allora cominciamo loro Anzaldi Mauro è presente
Però c'era il consenso di tutti ed era indicato solo per quanto mi risulta in allegato Ciccoli il consenso
Stiamo parlando di
Non solo dall'Allegato C
Scusate io ho verificato solo l'Allegato C mi dispiaceva del fatto di non aver dato un consenso udienza scorsa quando era alta lo avevamo già indicate in Allegato Cicci comunque il principio e qui c'è uno Repossi sono testi
Anche degli allegati I di chiaro il discorso non si pone se sono testi dell'allegato il PCI
C'è già accordo di acquisizione delle parti l'eventuale approfondimento va esplicitato come facciamo poi anche per gli altri testi ma qui abbiamo già un consenso di acquisizione come nel sembra che sia solo testi dell'allegato cinque o per lo meno e noi dovremmo controllati volta in volta e nemmeno io purtroppo infatti mi scusato di questo io non lo avevo fatta l'udienza comunque siete sempre in tempo a dare il consenso senza senza problemi anche
Analizzate non era il consenso di tutti perché sono sarebbe stato incluso nell'elenco no che era consenso rispetto
Comunque chiamiamo allora cominciamo poiché invece per
Ecco per Ferrari Enrico
Per aree ricco non abbiamo notizie quindi adesso vediamo se arriverà
Sono dettati sparse naviglio sono semplicemente Allegato C
La nostra
Essendo
Per me anche penali dico non è tra i consensi espressi nelle impugnativa elevati imponente
Nell'Allegato C a me risulta che sia per quanto riguarda mi risulta essere consenso di tutti nell'allegato cinque io acquisito dalla Corte
Essa cosa adesso quando noi grazie potenti mezzi
Riusciamo a entrare allegato Cinzia seri sappiamo dire
Poi abbiamo Presidente
Brega le antiche deceduto
Chiediamo l'acquisizione
Poi invece ci sono una serie di problemi Bongiovanni Ivano
Abbiamo una annotazione con la quale i carabinieri di Borgo San dal marzo ci riferiscono che il la madre ha riferito che
Noi giovani vale si trovi in Romania
Avendo una moglie rumena e che non sarebbe rientrato prima di un anno
Da questo punto se c'è consenso chiederemmo l'acquisizione dei verbali di Bongiovanni
Vediamo Bocchini che abbiamo appeso l'altroieri Ken trasportabile quindi abbiamo preparato i verbali già fatto l'elenco
La scorsa la scorsa udienza mi pare
E poi si pone invece il problema
Di Andreatta
Che non era comparso l'altro ieri ma di Locri citato per oggi tirata nelle more è sopraggiunto un verbale di vane ricerche
Del quattordici giugno due mila nove dei carabinieri della stazione di Mestre
Che danno conto del fatto che Andreatta risulta residente in via Della Casa Comunale uno che un indirizzo virtuale nel senso che
Municipio l'indirizzo convenzionale che viene segnate tutte le persone che pur essendo residenti in Mestre
Di fatto risultano senza fissa dimora
Quindi anche per Andreatta noi chiederemmo l'acquisizione dei verbali sappiamo però che ci sono delle questioni che verranno prospettata della difesa
Intanto il produrrebbe galanti
E l'Istituto verbale ventinove novembre settantanove
Giudice istruttore Brescia
In un unico verbale
Con Giovanni danno
Presidente Perboni domani se è possibile rinviare alla prossima udienza per verificare un attimo bensì anche per quanto riguarda questo difeso
Se però ci fosse già adesso l'interesse nel verbale in modo da consentire poi la verifica allora giudice Bologna quattro novembre ottantacinque
Giudice Bologna ventisette novembre ottantacinque
Su tutti giudice Bologna ventotto novembre ottantacinque
Sono due uno in data alle ore dieci e uno alle ore diciotto e quarantacinque
PM Roma diciassette aprile ottantasei
Giudice Bologna il dieci maggio ottantasei
Giudice di Brescia ventuno giugno ottantasei
Giudice Bologna tutta sei
Giudice Bologna clienti che sulla Corte d'Assise Brescia
Undici marzo ottantasette
Giudice Bologna diciassette maggio novantatré
Mi scusi solo per una questione organizzativa Prai verbali
Indicati
D'accordo con il piantone del Bongiovanni
Ce ne sono una una buona parte con degli omissis sì
Non si riesce ad avere l'integrazione dire son passati
Venticinque anni dalle necessità di quegli omissis
No nel senso che non so cosa c'è e quindi non lo posso dire che non era quello di utile molto di più di cinque anni senza che si amministrano
Di ricezione insieme legame ricevuti presidia l'agire di Bologna che ci mise vedova Cemmi ce la fece l'anno la versione integrale ma insomma qui di seguito teme di mentalità
Sì sì venticinque venticinque conservatori del dell'ottantacinque
Se fosse possibile per l'integrale
Possiamo requisiti integra o comunque per Bongiovanni cui avete indicato i verbali
Mi pare si può non si pongono problemi di consensi perché c'è una ricerca
E allo Stato l'impossibilità di
Salvo che le ricerche non siano complete
Evidentemente c'è una richiesta di acquisizione in ogni caso tout-court e quello che all'estero in Romania
E in Romania ma Giovanni del il soggetto Napoli giovane è vero che non volevano eccetera
Perché invece quello delle delle delle irreperibile era Andreatta Andrea
Siccome non è un elenco di oggi sono tutti e lo imputo inserito ho mandato una un seguito Presidente
Allora prima Andreatta
Sì
Scusate stavo stavamo dicendo per Bongiovanni che il teste che attualmente Romania per un altro
Ci sono consensi per l'acquisizione dei verbali
Ma
Possibile di rinviare alla prossima udienza per verificare consenso come vede però adesso cominciano le prime complicazioni perché se non diamo dei pronti poi ci scordiamo comunque loro Bongiovanni
La volta prossima mi direte se c'è consenso per l'acquisizione del verbale
Brega l'anti Angelo acquisiamo i verbali per quanto deceduto
Poi
Vi dico che per
Anzaldi Mauro
C'era il consenso di tutti anche serate se la parte civile
Allora Saldi Mauro quindi è esatto quanto dice l'avvocato Mascia Lino bevande notificato a favore anche Ferrari e ricco di se a meno che la la parte civile non abbiano interesse a sentirlo specificamente con riferimento
Il pm interessa sentirlo specificamente perché nel dibattimento reso dichiarazioni piuttosto difformi rispetto a quelle rese in istruttoria quindi si pone un problema grazie a gennaio il consenso a tutto chi non è che il consenso delle parti cioè siamo sempre lì la richiesta del pm iniziale era di sentire tutti i testi che abbiamo ridotto il numero
E su cui il numero ridotto si sono espressi dei consensi e questo non preclude al pm tout-court di sentiremo e si è raggiunta una sorta di così di accordo diciamo per cui laddove c'è consenso verranno sentiti solo
Se c'è in un interesse concreto ad esaminare nella misura in cui si era detto ci fosse stata queste esigenze le parti avrebbero avuto una sorta di
Possibilità di revocare quel consenso posto che si parlava di una sorta di consenso condizionato in alcuni casi
Alla non audizione del teste nel momento in cui si pone un problema di
Sentirlo il teste su particolari specifici le parti da quanto mi riguarda possono ben dire a questo punto revochiamo il nostro consenso ma non credo
E che sia possibile revocare data possibilità del PM di sentire un teste che è liste che è stata messa
No allora lei eravamo mi sembra che abbiamo fatto un lavoro durante le vacanze natalizie peraltro
Di età dei famosi consensi all'allegato cinque proprio perché
Una volta dato il consenso in verbali potessero essere acquisiti senza che i testi venissero sentiti perché se no
Si perdeva il senso di questa questione se no nessun consenso sarebbe stato dato perché era proprio questa la discussione di quei giorni
Allora se tutti i consensi possono essere di volta in volta revocati allora lì revochiamo tutti cioè il gioco diventa queste alla mi domando se così è va bene ne prendiamo tutti atto e decidiamo che cosa fa se invece avevamo stabilito e così mi pare di ricordare sull'Allegato C
Si davano i consensi e quindi poteva entrare in assenza di questi testi dovesse essere sentiti propria richiesta della Corte che aveva detto è una moria di dirigenti e via dicendo
Quindi avevamo fatto tutti quanti questo lavoro chi con più fatica chi meno mi prestare omini consensi allora mi pare strano peraltro che la Procura cd testimoni
Per i quali aveva già ottenuto un consenso e sui quali la Corte ha nella propria detto nel momento in cui c'è consenso questi testi non si sente
Questo era quello che mi pareva di aver capito all'epoca se così non è ne prendo atto e vedremo anche noi allora signor Presidente chiedo scusa
Signor Presidente sì prego con riferimento al teste a saldi ferraioli sono testi anche di questi patti civili il discorso dal nostro punto di vista è questo
Vi è evidentemente un interesse concreto sentirlo a sentirli entrambi
Vi è un interesse che evidentemente possiamo esplicitare sulle singole circostanze ma
Il discorso dal punto di vista più generale che fare lo faccio a titolo personale poi
Da parte mia c'è sempre stata tutta la disponibilità più ampia a prestare il consenso all'acquisizione di qualsiasi genere di materiale probatorio
E abbiamo appositamente individuato alcuni testi in una lista specifica cioè quella
Sotto sottoscritta dai colleghi Cadeo guard rail e via dicendo che erano una serie di testi
Dei vecchi processi per i quali ovviamente vi interessa che gli stessi fossero sentiti siccome nella lista vi sono indicate le circostanze
Molti di essi
Io quei più quel gruppo di testa è un gruppo di testi ristretto è evidente che noi non possiamo che ribadire il nostro interessa che questi vengano sentiti salvo ovviamente qualsiasi poiché consenso
Nel verbale gente
Allora cerchiamo di mettere ordine chiedo scusa Presidente per associarmi argomentazioni collega iper completezza se servisse per indicare
Se lo riterrà la Corte le circostanze in particolare perno rilevanti per la posizione di fare del teste Ferrari elettrico se ritenesse le esprimo ora oppure successivamente
Sì
Può esprimere ora grazie
Ferrario veicolo circostanza sono sostanzialmente due
Era il
Ufficiale dei carabinieri che comandava il reparto dei carabinieri in ordine pubblico il giorno della strage in piazza
Quindi circostanza di assoluto si ritiene rilievo l'altra circostanza e che di lì a pochi mesi passerà dal nucleo operativo al nucleo investigativo allora come
Comandato dal capitano Delfino e quindi
L'interesse con riferimento all'attività di indagine svolta
Allora
Sì
Voglio specificare quali sono stati i nostri facendo uno sforzo anche di memorie naturalmente salvo
Per vostre precisazioni
L'abbiamo fatto la prima ordinanza
Che si basava sul fatto che per gli atti indagine del nostro processo occorresse consenso di tutte le parti
Non so quanti consensi naturalmente fossero maturati ma con riferimento
Agli allegati a EP
Chi presupposto del consenso di tutti per i motivi espressi nell'ordinanza
Nel gennaio
Se si fossero formate questi consensi si crea una situazione di questo tipo
Non è ammissibile un consenso condizionato
Il consenso non avevo capito
Quattrocentonovantacinque comma prima quattrocentonovantatré comma terzo le gomme appunto che si basava su delle osservazioni poste fatti
Questo come principio
Allegati a
E dite che se non se ne esce più fuori una volta se c'è consenso pieno bene se non c'è
No è consenso una volta che il consenso è stato dato si è formato la volontà delle parti di far confluire nel fascicolo dibattimento quegli atti e quindi come tale ma inserito
Questo e il principio affermato degli allegati A e B
Però hanno fatto l'appunto perché se no amore verso chi
Con riferimento all'Allegato C si era creato una situazione un po'paradossale di una
Ammissione di prove posticipata
E sull'Allegato C quindi abbiamo utilizzato un sistema diverso che è quello
Indicato nell'ordinanza
E abbiamo detto a pagina due
Con riferimento ai testi esclusivamente dell'Allegato C quindi non i testi
Indicati anche nell'allegato A per i quali vanno valgono i principi che vi ho detto
La cui ammissione riguarda esclusivamente le circostanze quello lordi di cui Allegato C per esse tutte le parti lo stesso consenso alla questione dei relativi verbali dichiarativi
E pertanto va messa a tale produzione quindi verbali li prende li prendiamo precisando che per tale testi l'audizione avrà luogo solo qualora le parti la richiedono espressamente specificando i punti su cui intendo lo svolge l'approfondimento quindi diciamo
Per l'allegato A ebbi se c'è consenso il consenso cioè secco se non è condizionato e
Se non è condizionato non è revocabile
Per quanto riguarda l'Allegato C abbiamo seguito questa strada proprio per la forma un poco
Anche un po'opinabile
Sull'espressione dei consensi nel senso che non c'era stata una manifestazione chiara di volontà abbiamo detto gli atti vanno acquisiti in quanto c'è consenso
Dopodiché
Mispricing darete gli elementi specifici sui quali poi la Corte si riserva la
La l'ammissibilità per poter vedere se gli approfondimenti vanno fatte
Questo principio allegato AIDI ecco perché ecco se si dice i testi che sono compresi anche nell'allegato A e B
Non vale quello che ha al sole indicato la palla l'avvocato Mascia Lino c'è un interesse in ogni caso
Viene anche esplicitato oggi e quindi i testi vanno sentiti se ci fossero veci dei testi semplicemente relativi all'Allegato C
Pubblico Ministero riciterà ma sappia che verranno sentiti veramente qualora ce ne accorgiamo semplicemente si la circostanza sulla quale si vuol fare l'approfondimento
Viene ritenuta pertinente rilevante e degno di approfondimento quindi obiettivi di proprio foglio due con il
Ordinanza appena citata
Presidente i nominativi di Anzaldi manovre di Ferrari etico non compaiono ragione per la quale sono stati citati
Una de quindi ripeteva perché esso perché sono temi fine ricompresi nel nel nel ma che al nelle richieste di prova iniziale delle parti civili
Almeno Anzaldi credo anche fare
Ecco perché non compare quindi giustamente la sua visita quindi legittimamente sia tra l'altro è stato esplicitato alle parti civili di approfondire
Difatti quindi diciamo che su qualsiasi fosse formato il consenso su due testi allegato A e B quello che ha fatto è stato fatto il consenso salvo che ho detto non sia un consenso condizionato e cioè
In ogni caso
Resta sempre il fatto che in ogni caso c'è il consenso all'acquisizione dei verbali
Per Anzaldi Ferrari
Quindi è vero che c'è la necessità di approfondimento in quanto contemplati negli allegati A e B ma al consenso sul sui sui verbali è stato già manifestato europeo raggiunto
Detto questo rendendo ancora più complicata quello che era già
Io cerco di rendere semplice un processo che voi mi complica
Però poi perdo il filo pure io anche perché
Presidente chiedo scusa approfitterei per chiedere un ulteriore chiarimento a questo punto perché
Udienza scorsa parlavamo anche con la collega De Biasi di una cosa di cui ci siamo resi conto
E c'è che nel passaggio dal primo allegato si del pubblico ministero al secondo cioè quello
Successivo diciamo alla fase natalizi in cui si è chiesto all'accusa di
Ridurre l'Allegato C
è venuto fuori un allegato nel quale per alcuni testi io adesso non non non posso fare un esempio ma è successo
Ci sono indicati meno verbali di quelli indicati nell'allegato cinghiale
Nel momento in cui in cui il Pubblico Ministero si è trovato qua a produrre questi verbali
Perfetto del consenso dato in udienza o eventualmente del fatto che il teste fosse morto non potete assentibile sentirlo
Ci siamo resi conto che in realtà pomodori sarà prodotto tutti i verbali che erano indicati nell'iniziare Allegato C allora chiedo semplicemente un chiarimento nel senso di capire se
Dobbiamo far riferimento comunque a tutti i verbali
Ho se la produzione di tutti i verbali è legata al fatto che non sia più possibile sentire il teste quindi la conseguenza è l'applicazione del cinquecentododici
Vorrei capire
Nella pressione Entella primitiva richiesta di ammissione di prove
L'Allegato C era stato prodotto non con riferimento specifico alle circostanze che poi sono state esplicitate su nostra richiesta per poter consentire la Corte una valutazione di merito
Ma consentendo all'alle parti di esercitare i propri diritti con indicazioni tutti i verbali
E c'erano le no alle pagine digitalizzate eccetera quindi è chiaro che la richiesta del Pubblico Ministero si riferisce a tutti i verbali di cui al primitivo allegata
Qui sta il
Queste l'interpretazione che ne abbiamo dato la seconda riguarda la la indicazione specifica di circostanze
Detto questo poi
Nel momento in cui abbiamo un'impossibilità di
Ripetizione dell'atto ex cinquecentodieci oppure cinquecentododici o perché deceduto o perché ne impossibile la la citazione né impossibile
Imprevedibile
Secondo i criteri di indicati da cinquecentododici
Vengono acquisiti tutti i verbali compresi negli atti di indagine tormenti quantum esaltiamo dare due piuttosto che dieci io ho letto parecchi verbali parlano di cose che hanno l'interesse nulla o almeno così
E quindi magari ci sono tre righe utili poi però se li volete dare tutti paghiamo tutti
Non voglio ridire quello che ho detto la volta scorsa ad attivare sia stato abbastanza chiaro quindi mi sembra che
è chiaro che il il nostro sforzo proprio nella
Per il fatto che si tratta di una marea di atti quando vengono esplicitati i verbali che vengono acquisiti commisero dettagliatamente gli elegga così anche voi siete in grado di controllare
Nel caso di cinquecentododici stabilito dalla Corte
Per un fatto poi di sapere quello che entrano a far parte nel processo nel caso in cui si debba formare consenso invece per verificare se su quei verbali se vuole esprimere o meno il consenso
è una questione un po'di ordini ma insomma
Anche di chiarezza ecco perché li indichiamo sempre nel verbale del del Cancelliere poi risulta dello stenotipico cioè tutti i verbali che vengono prodotti e eventualmente acquisiti risultino
Indicati uno per uno
Poi
C'era il problema di
Andreatta Andreatta
Per il quale il Pubblico Ministero
E che abbiamo questo verbale
Di
Che prima citavo divanetti certe
I dati su cui si discute ecco allora Penasa Reanda che era un teste
Della volta scorsa che però era stato diffidato nuovamente per oggi
Sì esatto recitato era stata disposta per oggi sia lui che Anzaldi perché non avevamo avuto la prova della notifica brillante Rizzi le le ricerche effettuate
Presso il Comune di Venezia Andreatta Piero risulti essere scritto dalla popolazione di questa giurisdizione che la casa comunale ma di fatto reperibile residenza in Mestre via casa comunale con uno risulta indirizzò convenzionale è chiaro che lui era la casa comunale eccetera
Sì dato delle ricerche coinvolgente anche i carabinieri di quartiere nei luoghi solitamente frequentati da cittadini
Strani extracomunitari contattato a tale riguardo le fonti informative banca dati del Ministero per la giustizia e degli istituti penitenziari quindi le ricerche c'è stato di questo tipo
Il problema non è tanto dalla completezza delle ricerche che allo stato sembra completi ma il problema riguarda l'utilizzazione di questi verbali
Se non sbaglio guardando il mio appunto
Per una questione sollevata la volta scorsa dall'avvocato De Biasi
Per la quale essendo Andreatta Piero un teste ex articolo centonovantasette centonovantasette bis quindi un teste assistito dovevano essere rinnovate ex articolo ventisei nelle norme transitorie vedere
Della legge in questione e quindi nessuno essendo stato fatto gli atti erano inutilizzabili sito ricade se non ricordo male era acquistarla
Sì
Sostanzialmente si
Ho
Leggermente diverso Presidente se mi dà la parola sì sì prego sì no perché adesso il problema
Da un punto di vista di completo dei compiutezza delle ricerche e la Corte rileva che le ricerche sono state effettuate nei luoghi dove si poteva astrattamente
Essa individuare Andreatta qui da questo punto di vista
Le ricerche sono complete problema è
Di fronte ad eccezione della difesa con che cosa dicono le parti soprattutto esplicitarla meglio così perché il la volta scorsa l'avvocato De Biasi si era riservato di provare documentare
Lui elementi in base ai quali Andreatta Pietro non dovesse essere sentito
Come semplice testimone ma come teste assistito
Sì Presidente allora
Specie ovvero brevemente
Il signor Andreatta Piero
Viene indicato è stato indicato dal Comune pubblici ministeri
Su determinate circostanze
Circostanza che
Riguardano per quello che a me interessa
Leggo testualmente collegamento tra l'attentato e magazzini quindi Mestre e la strage del dodici dodici sessantanove
Sulla parte natura dell'esplosivo e modalità dell'azione
Sulla base anche
Il
Dell'ordinanza con la quale la Corte ha rigettato le mie eccezioni un paio di un se fa
Sulla possibilità di porre domande in ordine all'attentato al cippo confinano e quant'altro
Devo ritenere devo ritenere
Che l'accertamento di fatti relativi a attentato scuola slovena Cipo confinaria Piazza Fontana e magazzini coi
Siano probatoriamente connessi e collegati a questo procedimento
Perché diversamente non capirei l'ammissione di testi sul
Se
Questo collegamento probatorio esiste devo rappresentare e posso ovviamente documentare alla Corte la circostanza che il signor Piero Andreatta
In quel processo
Era imputato
Perché
Con riferimento alla posizione del signor Andreatta lo stesso dello stesso è stato richiesto il rinvio
A giudizio
Avanti la Corte d'Assise di
Milano nell'ambito del procedimento per la strage di Piazza Fontana
Con una posizione
Illustro quello
Chiarezza per lealtà
Di favoleggia Tore
Del dottor Giorgio
Ma
Imputato in quel procedimento provocatoriamente collegato con questo
Allora secondo me non è nemmeno un centonovantasette bis
Ma Andreatta sarebbe un duecentodieci semplice
Perché da quel procedimento
Il signor Andreatta uscì con una sentenza non irrevocabile
In quanto prosciolto ai sensi dell'articolo quattrocentoventicinque del codice procedura penale sentenza che non ero Carle perché le regole ottocentotrentaquattro impoverite previste presa nel suo Paese espressamente i casi di revoca della sentenza di proscioglimento
Allora non si applica
L'articolo centonovantasette bis primo comma
Perché
Eh sì un soggetto imputato in un procedimento probatoriamente connesso ma non è un soggetto nei quali si è stato affrontato la sentenza irrevocabile ai fini della nostra Provincia
Ne
Si può applicare
Il secondo comma dell'articolo centonovantasette viste e qui vengo più diciamo al cuore dell'eccezione odierna visto che c'è una richiesta di acquisizione
Perché mai
Al signor Andrea da sono stati rivolti
Gli avvisi di cui all'articolo sessantaquattro
Allora su questo io mi permetto dei
Di fare una
Alcune rapidissime osservazioni
L'indagine preliminare
Che apportato a questo processo e durata undici anni
Da gennaio novantasette a fine due mila sette avviso ottocentoquindici
Di questi undici anni
Più della metà
Sono trascorsi
Dopo l'introduzione o meglio la modifica del disposto dell'articolo sessantaquattro del codice dei progetti
In questi sei anni circa la Procura della Repubblica di Brescia Nona ritenuto di rinnovare gli interrogatori di Andreatta Piero
Come l'articolo ventisei
Consentiva visto che stavamo ancora nella fase dell'indagine preliminare
E quindi vero una dizione normativa secondo me pacifica pericolo sessantaquattro Terme terzo comma bis
In mancanza dell'avvertimento di cui al comma tre lettera c se renderà dichiarazioni su fatti che riguarda
A sono avesse testimone
Non sono utilizzabili nei loro confronti e scusi
Le dichiarazioni mi permetterete una personalità erogata su fatti che concernono responsabilità di altri non sono utilizzabili nei loro confronti quindi le dichiarazioni
Rese
Dall'Andreatta
Non confermate dopo nel due mila uno previa ricevimento degli avvisi ai sensi del articolo ventisei della legge sessantaquattro del codice
Non sono utilizzabili nei confronti del dottor
Ed è per questo che vi è opposizione all'acquisizione
Mi sono permesso prima
Di entrare nel merito di questa che è la vera eccezione odierno
Di fare quella rapidissimo excursus su qualifica soggettiva dell'Andreatta perché io credo che questa situazione
Non sia in alcun modo superata dal verbale di vane ricerche
Perché l'articolo cinquecentododici quando parla di impossibilità di lettura degli atti compiuti dalla polizia giudiziaria e pubblico ministero e giudice l'udienza preliminare
Per
Impossibilità sopravvenuta
Parla anche sono lo dice ma secondo me è ovvio didattiche devono essere in radice utilizzabili
Perché è un palliativo all'impossibilità di riprodurre davanti a voi quindi un contraddittorio delle parti
Quel quantum di prova prima i verbali si vorrebbe provare ma se un verbale e inutilizzabile
Non credo che cinquecentododici possa superare l'inutilizzabilità che è un vizio assoluto insanabile rilevabile anche d'ufficio non è stato grande
Quindi il verbale di vane ricerche
Non incide in alcun modo sul fatto le
Andreatta sia imputato in un procedimento probatoriamente connesso qui consentitemi la vena vagamente Poletti polemica per scelta della Procura della Repubblica quello è un procedimento probatoriamente connesso
Nei confronti del quale non è stata pronunciata una sentenza irrevocabile perché la sentenza d'obbligo centoventicinque non è di revoca
Ed è un soggetto che ha reso dichiarazioni
Relative a responsabilità altrui senza aver ricevuto gli avvisi di cui all'articolo sessantaquattro
Non li ha ricevuti in allora perché l'articolo Santabarbara era diverso guarda ma la Procura de la Repubblica di Brescia non ha ritenuto pur avendone la possibilità
Aggiungo io l'obbligo se poi voleva produrle in avanti a questa Corte non ha rinnovato dopo l'entrata in vigore
Della legge del due mila uno modifica attrice tardivo ottantaquattro
I medesimi verbali quindi le dichiarazioni del
Dell'Andreatta sono inutilizzabili in quanto rese senza l'avviso di cui all'articolo sessantaquattro comma tre lettera c
Ed è per questo circostanza questa ribadisco non superabile con l'articolo cinquecentododici ed è per questo che vi è opposizione all'acquisizione da parte della
Presidente Pepe consigliere allora sintetizzo solo per il verbale
Di aiutarci presento le parti
Allora la difesa si oppone all'acquisizione ex articolo cinquecentododici CPP
Nei verbali
Recital Andreatta
Piero
In quanto lo stesso
è stato
Era imputato perché era vecchio ritorno
Esatto imputati o erano al momento siano era stata indagata perché a mio giudizio
è stato imputato
Per i fatti relativi a Piazza Fontana
Fatti per i quali esiste
Collegamento probatorio
Con quelli per cui si procede
Fa presente che
L'Andreatta per tali fatti
è stato
Poco prosciolto
Ex articolo quattrocentoventicinque CPP
E non con sentenza di merito
Io devo garantire
Pertanto
Andreatta sarebbe
Si sarebbe dovuto sentire l'Andrea a norma del duecentodieci comma credo sesto
CPP
In ogni caso
Non essendo stati dati gli avvertimenti ex articolo sessantaquattro terzo comma
In non se non avendo il pubblico ministero Proust
A rinnovare
L'esame del teste
A norma dell'articolo ventisei
Comma due della legge
Primo marzo due mila uno numero sessantatré
Le dichiarazioni rese dallo stesso Andreatta
Devono ritenersi inutilizzabili
L'ex articolo sessantaquattro comma tre bis
Così poi se si accese le accogliamo la copia spero
E come tali non possono essere acquisite
A norma dell'articolo cinquecentododici
Ecco Presidente seguendo l'indirizzo dato dalla Corte io produco per provare quello che vado dicendo la richiesta di rinvio a giudizio del decreto che dispone il giudizio e la sentenza di proscioglimento e se si tratti di quattrocentoventicinque
Formulate rispettivamente dal Pubblico Ministero dal giudice dell'udienza preliminare presso il Tribunale di Milano nell'ambito del procedimento per piazza Fontana va bene grazie abbiamo capito
Portante capire
Diceva il mio professore di Fisica
Io ho capito niente allora
Si trattò di banalizzi trenta
Cioè di una legge azione invece
Bimestrale io mi rimetto alla Corte grazie
Tu lo sai
Allora si tratta di un ex
Ecco sì si sente silos deve essere valutata dalla Corte con la massima attenzione
Non solo perché le dichiarazione dei Andreatta sono sul sono abbastanza delicate non tanto per gli aspetti che concernono diciamo il
Nessun processo dove di fatto interno lasciò carico per altri aspetti di cui comunque avuto da discutere nei verbali sia perché
L'opposizione ne Andreatta
La posizione e tanti altri soggetti indicati nella lista e quindi praticamente
Occorre che la Corte prenda occorre la Corte farà quello che vuole ma comunque suggeriscono la Corte di prendere un una decisione diciamo
Che tenga conto del fatto che poi in futuro potrà accadere che eccezione
Venga Reform riproposta per altre situazioni analoghe e peraltro sono fare imputa dei vari soggetti che sono stati sentiti che si stavano esattamente nelle medesime condizioni qui
Verbali il fin qui verbale nessuno fatto questioni e nessuno ha fatto pressione cioè la questione del rinnovazione quindi questo è un
Un primo aspetto che vorrei evidenziati
Vorrebbe dire che a mio giudizio dove io e lei indica da una serie di
Ma tipici motivi si per i quali a mio giudizio questa eccezione è infondata
Per motivi diciamo a cascata nel senso che secondo me se non viene in considerazione una ragione può venire un altro in un'altra ancora anche secondo quella che è stato
Lo sviluppo del giurisprudenza sul punto che diciamo anche
Non me stata proprio perfettamente uniforme decisioni
Alludo ovviamente
Per la giurisprudenza Cassazione
Diciamo che il primo punto che si pone ovviamente quello
Della eventuale sussistenza di
Connessione del procedimenti che hanno riguardato Andreatta con
Mastrangelo
Di Brescia oppure un'eventuale collegamento per poter dire se
Esistano
O meno i presupposti di cui all'articolo centonovantasette bis ora a mio giudizio a nostro giudizio
Non esiste né connessione
Neanche
Collegamento di che cos'è l'imputato Andreatta e cos'era imputato Andreatta
Era imputato dunque di un coinvolgimento
In un attentato alla Corinna di Mestre
Non ho ben presente quando fosse credo insomma negli anni sessanta o settanta corso
Procedimento peraltro
In ordine al quale lui non ha mai ha messo alcunché quindi citate dichiarazioni per le quali peraltro ai fini ai nostri fini ci sono
Ha totalmente indifferenti
Diciamo è assolutamente marginale l'interesse anche se in qualche modo toccato dal
Dalle circostanze indicate l'interesse dell'accusa quando riferimento questo a questo attenta
Se la scuola slovena francamente credo che non ci sia traccia nel
Nel
Nelle circostanze ma ho appreso in questo momento che Andreatta avesse qualcosa a che fare con questo aspetto era su scuola slovena che è stata toccata in particolare quando è stato escusso Giancarlo Vianello nella scorsa udienza
L'altro problema Andreatta credo perché peraltro non no sotto osservazione
La una sua sentenza credo che fosse imputato di una sorta di
Favoreggiamento
Anzola Zip perché mi sembra nel novantacinque ebbene dei contatti telefonici che si riferivano in qualche modo potevano
Riguardare il quando Zordo era già in Giappone che potevano in qualche modo così
Influire dare luogo a questo questo cioè un favoreggiamento
Questo questo ambito una serie di notizie che lui avrebbe
Riferito Alberto Zorzoli in Giappone questi sono i reati dei quali
Era imputato Andreatta per cui non si vede certamente nei confronti del
Della strage di Piazza Fontana se Andreatta racconta Zorzini cose che potrebbero essere utili ma francamente io non ho neanche letto quella sentenza che potrebbero essere utili
Al
Che potevano essere in protesi utili al comportamento processuale Di Giorgi diciamo in tempi moderni questo poteva avere un rilievo ma questo per il processo di Piazza Fontana noi francamente
Del negli anni per con la storia di Piazza Loggia non ce ne sono io non so neanche se Andreatta conosco alcunché verrà
Della strage di Piazza dell'oggi ma non esiste neanche un nostro giudizio
Una collegamento
Ex articolo per centosettantuno
Comma comma secondo
Perché la prova della le spalle approva le responsabilità di Andreatta redatti non è che approva una responsabilità grave atto andando a toccare l'unico
Posso Brunico diciamo
Comma del per centosettantuno ipoteticamente coinvolgibili in questo discorso
La prova della responsabilità di Andreatta in ordine a sua favoreggiamento o alla foto allora
In ordine al sull'osso compromissione
Nell'attentato magazzini poi in di Mestre quattro anni prima dello stato di Piazza Loggia francamente non si vede che cosa possa come possa influire
Sul procedimento della strage di Piazza Loggia ovviamente
Qui le circostanze sono quelle che noi abbiamo indicato sono quelle di Milano ci siano degli aspetti che forse non sono
Sufficientemente Stati
Individuati ma gli argomenti più interessanti che riguardano Andreatta si riferiscono più che altro opposizione Di Giorgi ai suoi all'i comportamenti e capitano Giraudo altri aspetti che e in qualche modo interferiscono sulla attendibilità delle dichiarazioni Digilio se poi vogliamo andare a individuare quelle che sono
Gli aspetti che veramente toccano
Il l'interesse della dell'escussione Andreatta che Andreatta che avremmo voluto diciamo escutere e dovendo in questo momento far conto solo quella
Più limitato dell'acquisizione o meno dei verbali quindi poi il primo appena indicazione che a nostro giudizio non esiste ma in maniera più assoluta né una connessione e neanche un
Un collegamento
Ma vediamo veniamo a considerare il l'aspetto
Della manca del mancato rivolgimento ad Andrea
Quando è stato interrogato
Nardelli gli avvertimenti di cui all'articolo sessantaquattro quelli che si riferiscono alla alle dichiarazioni che nei confronti
Nei confronti dei terzi
Ora vien da dire in primo luogo forse testo
è stato chiaro accorto e comunque vorrei
Rappresentato da una volta ancora che ovviamente Andreatta quando è stato sentito prima del due mila credo che l'ultimo il territorio sia del del due mila
Ovviamente non esisteva ancora
La nuova formulazione
Dell'articolo sessantaquattro e quindi tanto meno il
Articolo sessantaquattro comma terzo bis
Che stabilisce che nelle l'inosservanza
Delle disposizioni di cui al comma terzo lettera di rendere inutilizzabile dichiarazioni rese presento legata in mancanza di avvertimento eccetera
Le dichiarazioni eventualmente resa rese dalla persona interrogata sui fatti che non c'è una responsabilità e altre non sono
Utilizzabili nello confronti
Nonché una prima considerazione
Anche quelle che dobbiamo guardare in quella si Trichet alla che concernono la responsabilità di altri e già un
Un primo punto interrogativo io pongo all'accordo e cioè le dichiarazioni che si riferisce la responsabilità di altri
Vediamo anche di valutare che se queste dichiarazioni veramente si riferisce alla responsabilità di altri visto che non queste dichiarazioni non contengono né chiamate in corretta né indicazioni nei confronti di insorgere immagini circa
Circa un coinvolgimento nella strage di piazza la Loggia
Ma neanche in quella di Milano se vogliamo e quindi ma si tratta di dichiarazioni in punto di fatto che poi possono essere valutate dalla Corte dei difensori
Il Pubblico Ministero secondo quella che può essere la strategia
Processo al Procuratore
Ma consideriamo un po'veniamo un po'quella che ho fatto un
La ricerca un po'sulle sentenze che si riferiscano dalla Cassazione
Sentenze realmente posteriori al due mila uno per sarebbe la legge sul
Suo giusto processo e che cosa ci dicono
Con riferimento allo questo hobby presunto a obbligo
Di ripetere sostanzialmente interrogatorio con gli avvertimenti perché non siano stati
Dati in precedenze
Allora vediamo che una prima sentenza che ho trovato addirittura spazzaneve ricomprende il campo immediatamente da questo problema ed è la la sentenza
Del della prima sezione penale della Corte di Cassazione
Numero mille centotto zero quattro
Del ventisette febbraio due mila quattro se andiamo a leggere questa
Sentenza
Se no cosa sembra non ci sarebbe proprio materia in una situazione di questo genere cioè praticamente
Passivi si dice così adesso non vorrei tediare l'accordo ma il punto è di una certa rilevanza
In base al principio tempus regit actum per atti ribadito dall'articolo ventisei quello della rilevazione
Della legge tredici dal primo marzo due mila due numero sessantatré discrimine per l'applicazione a normativa processuale sopravvenuta e rappresentata dal momento dell'assunzione della prova non della sua valutazione
Perché in quel momento che si produce l'effetto di introdurre nel processo un elemento di prova utilizzabile ai fini della decisione
Come si evince dal combinato disposto degli articoli cinquecentoventisei centonovantuno CPT
Pertanto le dichiarazioni accusatorie su fatti che concernono la responsabilità degli altri rese anteriormente come nel caso di specie
All'entrata in vigore della legge primo marzo due mila uno numero sessantatré nel corso delle indagini preliminari non possono considerarsi
Intrinsecamente inutilizzabili in quanto non rinnovate nelle forme previste dall'articolo sessantatré
Del due mila uno in quanto è a disposizione novellata per il cui articolo sessantaquattro CPP
E la conseguente e previsione di inutilizzabilità di cui al comma tre visto dallo stesso del medesimo articolo in forza del principio tempus regit actum stabilito all'articolo ventisei comma primo
Nella legge sessantasei
Tre del due mila uno non sono applicabili alle dichiarazioni rese anteriore mentre dall'indagato
Nel caso in esame e quindi non si configura alcune violazione di legge perché è stata rispettata la normativa vigente quindi praticamente questa sentenza addirittura ritiene che qualora le dichiarazioni
Siano state rese nel momento in cui il quella legge non era in vigore praticamente il la questione sia definitivamente risolta
E il la norma che prevede il innovazione non si riferisca verbali ma evidentemente a verbale introdotti successivamente all'entrata in vigore
Allora il ma ma non è solo questo il il punto per sono sentenze un po'particolare ma ce ne sono ce ne sono tante altre
Ma
Quello che vorrei far rilevare che tutte queste sentenze praticamente
Quando quando descrivono questa presunta anomalia
Cioè del esecuzione dei verbali in cui l'avvertimento estratto non è stato rivolto semplicemente
Perché in quel momento non era in vigore
Ancora la legge che prevedeva
Che prevedeva che tale avvertimento fosse rivolto
Secondo questa sentenza il la forma di lui inutilizzabilità che si potrebbe astrattamente configurare non è una forma piena di inutilizzabilità proprio perché
Quegli atti in quel momento erano perfettamente validi
Tanto è vero questo per diciamo stringere il
Il ricorso che a noi abbiamo tutta una serie di sentenze dalla Cassazione recenti de stabiliscono che quegli atti
Eseguiti senza l'avvertimento e mai
Rinnovati ai sensi articolo ventisei sono pienamente utilizzabili
Nell'ambito del giudizio abbreviato proprio perché non esiste nessuna anomalia se si trattasse di atti inutilizzabili perché non rinnovati sicuramente non potrebbero fare
Ingresso nel giudizio abbreviato e quindi praticamente vengono individuate del
Delle forme verbali da parte di queste sentenze della
Della Corte di Cassazione qui estremi di
Indicherò che ci portano a ritenere che anche qualora
In modo difforme da quella che è stato il contenuto della prima sentenza che vi ho letto
Anche qualora si voglia ritenere che sussiste una forma
Di inutilizzabilità perché non è intervenuta
La rinnovazione degli atti
Si tratta comunque di una forma di dall'inserimento dei disabili età non rientrante nella fattispecie di cui all'articolo centonovantuno
Del codice di procedura penale perché ma dobbiamo tener conto che il concetto di inutilizzabilità non è non diciamo nulla
Non è un concetto astratto è un concetto per che viene definito
Dal Codice in maniera molto precisa cioè le prove
Acquisite in violazione dei divieti stabiliti dalla legge non possono essere utilizzate questo dice i centonovantuno e niente e nient'altro quindi noi dobbiamo vedere qualora siano scarpate tutte le
I rischi diciamo le ragioni che ho già indicato per ritenere comunque utilizzato in questi verbali dobbiamo comunque vedere in estremo ipotesi se questi verbali siano stati o che acquisiti una violazione
Divieti stabiliti dalla legge e se per questo è per questo motivo soltanto siano concetto generale di utilizzabilità vediamo che così male la voce
Contenuto
Ad esempio
Presente solo la massima
Della sentenza del cinque dicembre
Due mila sei
Del Sezione prima che dice sono pienamente utilizzabili le dichiarazioni etero accusatorie rese dall'imputato sulla base della normativa vigente
Forse l'interrogatorio dinanzi al Pubblico Ministero senza le necessità
Rinardo loro l'innovazione ex articolo ventisei della legge
Sessantatré del due mila uno quando si procede al giudizio abbreviato laddove il giudice decide sulla base degli atti dell'elemento degli elementi di prova legittimamente confluiti nel fascicolo del Pubblico Ministero in quanto non affetti da nullità assolute
Ho in mente di disabilità patologiche intrinsecamente ed irreversibilmente inficia anti lo stesso dice una massima
Di una né di una sentenza della Sezione sesta quindi passiamo alla prima e sesta
Del tre marzo due mila tre le dichiarazioni sui fatti che concernono responsabilità di altri bisogna un po'imputato nel corso di inserire il comma d arresto eccetera eccetera sono pienamente utilizzabili
Affette da una certa mamma mia pienamente utilizzabili giudizio abbreviato senza necessità della loro innovazione
E sensi articolo ventisei comma terzo redige gittata in quanto tale dichiarazione non erano affette da alcuna patologia infici ante
Non è un momento in cui sono state rese né quando è stata formulata la richiesta di giudizio abbreviato fatto imputato in seguito alla quale il giudice ha deciso sulla base
Degli tutti gli atti in conflitto illegittimamente nel fascicolo del Pubblico Ministero
Ora quel da questo che cosa ne consegue
La questione forse che anche qualora ammesso e non concesso si ritenga che questi atti si hanno
Rientri nuova sugli affetti da una
Da un'anomalia si tratta comunque di una forma di inutilizzabilità non piena assimilabile alla nullità relative quindi soggetta a tutti quegli oneri
Che prevedono la necessità da parte del parere del
Dalle parti e quindi nel caso di specie
Delle difese di recepirle nei momenti opportuni al più tardi questo momento poteva essere costituito
Dal dall'udienza preliminare o al più tardi nel momento in cui sono state appostate sulle questioni Ai sensi dell'articolo quattrocentonovantuno del codice di procedura penale quindi
Rinascimento ritengo che non ci sia nessun collegamento e nessuna nessuna connessione che la giurisprudenza persi indichi rilettura assolutamente periferico il caso di quelle di indicato rispetto quello
Allora rispetto a quello diciamo
Stabilito dal dal dal combinato disposto di dell'articolo sessantaquattro del dell'articolo ventisei e in ulteriore subordine che comunque qualora si ritenga che ricorra una forma di inutilizzabilità siccome
Si tratti comunque
Una forma di multa Rizzardi tra diversa da quella
Descritta all'articolo centoventuno del Codice procedura Penale quindi sottoposta Aldo oneri
Di all'omelia eccepirla momento opportuno cosa che non si è mai verificata
Un minuto e mezzo presidente perché
A verbalizzare questa così cioè rimane
Grazie
Non capita spesso che verbalizziamo nel senso che tutto abbastanza automatico ma una volta tanto
Allora il Pubblico Ministero
Si oppone ad eccezione della difesa
Rilevando che non sussistano i presupposti
Della connessione probatori e del collegamento probatorio
Fa altresì presente
Che le dichiarazioni
Risenta
Andreatta Pietro
Sono state ritualmente acquisite
In un momento in cui
Non vigeva
Non non vigevano le nuove disposizioni sul giusto processo
E ciò in applicazione del principio tempus regit actum
Ne
Sussiste sussisteva obbligo
Di rinnovazione
Ex articolo ventisei
Leggi sul giusto processo
Così come
Affermato
La Cassazione Sezione prima
Un diciotto zero quattro la prima citata se non sbaglio
Magari ce le date il problema nostro che il compito non è attaccato
Fino adesso non ce l'abbiamo penso che la prima della
Più ri rigida prima
Quella diciamo undici otto zero quattro
Dopo mille centotto sono quattro il numero all'avanzo cucina disse scusi più che è salito a febbraio
Se si infrange non capivo nella scrittura mille centotto barra zero quattro
Del
Ventisette due zero qua poi va beh non lo so sì se mi viene consentito produco scompenso il mio sì però mi dovete poi dare la possibilità di dare un minuto e mezzo l'altro l'avvocato Bortoluzzi
In ogni caso
In subordine
Ritiene
Chi
L'eventuale inutilizzabilità
Non sarebbe di natura patologica
E come tale non rientrerebbe
Nell'ipotesi
Di cui
All'articolo centonovantuno
Comma due
CPP
Solamente sintetizzato veramente secondo i passaggi che poi sono stati
Le altre parti e poi anche se non ammesso ecco cessa una breve
Si
Molto molto brevemente
Sottolineare come
Aspetto a mio parere significativo ossia la individuazione dell'effettiva sussistenza di un
Collegamento probatorio con riferimento ai reati che si intendono collegati agli elementi di questi agli elementi circostante
Non credo che sia sufficiente fare come dire riferimento a una contiguità se vogliono dire di carattere storico ambientale
Ma
Individuare effettivamente gli elementi di reato
Sulla base dei quali si ritengo si ritiene sussistere il il collegamento probatorio quindi una verifica che sia una verifica attenta a questi aspetti che devono essere elementi di fatto i nomi elementi meramente circostanziali contiguità
Le altre parti ci quindi mi pare che le parti civile sì
Si riflettono si associano alla richiesta del Pubblico Ministero alle si associa
Chiedo scusa per quel che mi riguarda l'elemento
Più
Più
Della difesa fa espresso riferimento alla insussistenza del consesso alla prima parte le osservazioni del Pubblico Ministero quindi si associano con riferimento
Alla non sussistenza
Nella condizione del collegamento probatorio
Da intendersi in modo rigoroso
Le altre parti
Si dimettano avvocato Bortoluzzi quale Presidente prima Andreatta è stato sentito no poi in piazza Fontana è stato sentito grossa ha rinunciato
Piazza Fontana si è avvalso della facoltà di non rispondere
Ai sensi della normativa vigente piccolo portate varie perché se l'assenza di una piazza
Ma
Falsità un'altra precisazione per il
Perché qui i fatti eventualmente collegati
Sarebbe però
Uno piazza Fontana sotto l'aspetto del favoreggiamento e l'altro l'attentato Alco indi Mestre
Su piazza Fontana la difesa ha prodotto
L'eventuale collegamento c'era il succo in GMES
Presidente discorso io ho prodotto del
Atti processuali che africano la
Un rapporto di interconnessione probatorio di collegamento probatorio se preferisce si
Che a me risulti quella il collegamento è tra Piazza Fontana dei Piazza della Loggia perché
Mi sono basato su quella che sì ma la mia domanda era con riferimento all'eventuale collegamento probatorio con infine attori attivino e guardi Presidente allora per dirla chiaramente
Mi permetto di correggere
Un lapsus del signor Pubblico Ministero la connessione probatoria non è Digilio e Martino Siciliano
Lì sta perché Martino Siciliano accusa Andreatta dell'attentato ai Magazzini dico in
Perché Martino Siciliano è il soggetto alle cui dichiarazioni si cerca
Secondo me non si trovano comunque si cerca riscontro volendo sentire meglio oggi producendo i verbali il Piano Andreatta questo è il problema
Dopodiché il Presidente così comincio utilizzare il mutamento che mi è stato concesso quando io sento dire
Dalla Procura della Repubblica e anche dai padroni di parte civile che non c'è nessun collegamento probatorio allora mi faccio e vi faccio questa domanda perché la Procura ha chiesto e ottenuto
La missione di un teste su circostanze che
Per bocca del dottor Di Martino quest'oggi non c'entrano nulla con questo processo perché questo è stato detto come primo posizione come secondo discorso la giurisprudenza vedi agitato il prodotto il dottor Di Martino io adesso faccio
Faccio lo spavaldo credo che la le conosca tutte ma conosco il principio ma non c'entra niente con questo processo perché questo non è il processo che si celebra con le forme del rito abbreviato tutta la distinzione tra inutilizzabilità patologiche fisiologica è mirata sul concetto giudizio abbreviato
Perché non esiste un centonovantuno e un centonovantuno bis che preveda l'inutilizzabilità relativa piuttosto che l'inutilizzabilità hanno l'assoluta c'è l'inutilizzabilità un po'
Che con riferimento alla violazione del disposto della lettera c del terzo comma dell'articolo trentaquattro
è espressamente stabilito
Dall'articolo dal comma tre bis del medesimo articolo trentaquattro un'ultima annotazione con quella prima sentenza
Che ha citato il signor Pubblico Ministero
è ovvio il perché è stato espresso quel principio
Perché nella rinnovazione può ai fini della rinnovazione
La Procura della Repubblica ha un termine temporale giuridico se volete
E cioè gli interrogatori possono essere rinnovati se si è ancora nella fase delle indagini preliminari
E se la legge entra in vigore il ventuno marzo
Del due mila uno l'uno marzo la del due mila uno e la giurisprudenza che viene citata è del febbraio del due mila quattro al marzo del due mila uno per i noti fatti per cui
Continua la condanna già in Europa il procedimento non era più nella fase delle indagini preliminari e quindi la Procura della Repubblica non avrebbe potuto neanche utilizzato la norma transitoria rinnovare quell'interrogatorio
E allora sono buoni
Diciamo così
Perché non c'era la possibilità di rinnovarle perché tempus regit actum ma qui come vi ho detto fin dall'inizio la procura ha avuto sette anni per rinnovare quell'interrogatorio dopo l'entrata in vigore della legge del marzo del due mila uno e non l'ha fatto
Il suo danno grazie
Sì sì vista intermedi diviene tiene un concerto se non ci volete bene
No proprio una inflation voglio dire ove ci fossero i presupposti bella
Collegato connesso che non ci sono ove eccessiva al di là delle tematiche già affrontate non torno sul fatto che non c'è stata nessuna violazione di una norma non ci può essere l'azione rinnovato intanto che la norma non esiste non è imprenditore magari questi aspetti però solo sottolineare nel caso diverso da questo
Dove di fossero stati i presupposti del collegamenti investigativo della connessione i dove non si fosse dato corso
All'obbligo di cui all'articolo ventisei della rinnovazione pendente le indagini preliminari e quale sarebbe stata la conseguenza
Sarebbe stata quella che il soggetto avrebbe dovuto essere sentito nel dibattimento non come testimone
Assistito centonovantasette bis bensì come indagato connesso collegato duecentodieci CPP questa sarebbe stata
Ma non è questo il panorama cogliere la contesta qui siamo di fronte a una irripetibilità e quindi la situazione sarebbe ancora diverso ma
Ribadisco per noi inventato che non c'è il presupposto della connessione collegamento
Va bene questo punto l'avvocato Marroni battute abbiamo un problema vada Magoni chi computer qua con eventuali ricerche non sono attaccati
Quindi abbiamo anche necessità se c'è necessità di approfondire
Riferite nella giurisprudenza
Vorremmo conoscere la même
Armando Libano non c'era nessun riferimento alla giurisprudenza quindi senza nessun problema questa natura però di rilevare la battuta sul merito ancor la rilevanza del teste e in relazione all'oggetto di prova quindi credo che sia inconferente il riferimento fatto dalla difesa all'ammissione di questo teste qui stiamo valutando solo della sussistenza o meno del collegamento
Va bene
Sono due possibilità ci riserviamo una
O ci riserviamo intanto andiamo avanti o sia un problema che si pone anche per i testi che dobbiamo
Io no per non farvi perdere tempo e farci fare su e giù
Come ritiene Marco
Ci sono altri testi che si trovano in questa situazione di oggi
No allora allora facciamo così ci riserviamo così evitiamo di termini di
Di farli stare in attesa anche perché
Materialmente dovremmo recarci i piani superiori
C'è un po'difficile va bene allora ci riserviamo e quindi riserviamo sull'acquisizione dei verbali di Andreatta
Piero
Poi
Anzaldi aveva problemi avevo urgenze per cui comincerà con un saldo
Anzaldi Paolo allora come come Anzaldi Mauro
Abbiamo acquisiti i verbali
Naturalmente se adesso non ricordo male perché è tra quei testi che sono anche la parte civile
Essendo qui per quanto riguarda di
Si per quanto riguarda il
Il pubblico ministero era solo nell'Allegato C
Sì
Allora il Pubblico ministero dovrebbe
Era saldi per la parte sua se non il teste che ha ceduto subito alla parte civile
E dovrebbe indicare quali sono gli eventuali elementi di approfondimento al di là dell'acquisizione dei verbali che
Acquisiamo in ogni caso
Il tema di fallimento soltanto la differenza tra quanto dichiarò nell'ottantacinque al giudice istruttore rispetto a quanto dichiarò nel
Consoli successivo dibattimento va bene insieme a me ma è stata ottantasette
Va bene su questo punto allora lì veramente questo punto saranno doveva ammesse le domande del Pubblico Ministero
Mentre la parte civile ha già spiegato poco fa ma la parte civile in questo senso è stato quindi via
Maggiore libertà di manovra però
Anche per questo abbiamo già verbale già acquisiti
Facciamo venire Anzaldi grazie
Sono le dieci e mezza scusate sono non voglio fuori appena si esce si viene aggrediti testimoni che chiedano non ho capito chi di non essere ripresi la fa
Già presente io però faccio presente la Corte si allora né per l'ufficiale giudiziario prima di fare entrare ma anzi come qui l'Agenzia ricambio di volta in volta
Chiedo allora i testi se c'è un divieto ad essere ripresi
Da parte loro naturalmente non non riguarda l'audio perché l'audio senza al dibattimento
Del dibattimento e sono autorizzata le riprese anche a odio il divieto e il consenso del teste riguarda soltanto ripresa rivolto
Dovremmo nell'auletta dei testimoni ma è un bunker
Si accomodi pure signora Anzaldi
Sì grazie vicino al microfono
Può leggere quella dichiarazione a voce alta grazie c'è una dichiarazione davanti a lei davanti a lei c'è un
Lo scritto
Se lo può leggere a voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Vorrei solo chiedere una
Fare la disposizione sia possibile di non essere ripreso da telecamere vista allora o una famiglia un lavoro sono stato informato solo ieri quindi dodici ore fa divenire così
Allora il suo diritto a non essere ripreso
Lei può dire come si chiama mi chiamo Saldi Mauro nato a
Torino e il
Tredici marzo
Mille novecentocinquantasette
Ed è residente
Sono residente a Torino esclusi chiedo scusa banchieri
Dice mio grosso nove sì
Il Pubblico Ministero può specificare quale sono l'oggetto le sue domande al testimone locale che comprenda nasali buongiorno viene sentito dal giudice istruttore di Brescia il cinque settembre dell'ottantacinque
In relazione a
Situazioni che lei
A quanto lei aveva preso da Gianni Fabrizio quindi nel corso di colloqui con Trani Fabrizio non so adesso se oggi se si ricorda di essere state scusa non tante cilindro questi contatti con Zani Fabrizio
Nel corso di questo verbale la Corte ha acquisito i suoi verbali quindi discussione odierna sarà
è molto veloce lei viene sentito dunque a Torino il cinque settembre dell'ottantacinque del giudice istruttore e successivamente in Corte d'Assise qui a Brescia
Il due marzo dell'ottantasette
Tra i due verbali quello reso il giudice quello reso in Corte d'Assise ci sono una serie di di differente nel senso che il secondo quello dell'ottantasette e contiene una serie di non ricordo ma anche qualche smentita rispetto a quanto detto il nell'ottantacinque giudici struttura e qui vorrei capire
Se questo da lei oggi a distanza rendo conto di tanti anni inviti a piedi queste differenze cosa oggi ricorda di quelle situazioni sulle quali venne sentito all'epoca
In particolare per la Corte si tratta del tema della appartenenza di
Di Zani
Alessandra di Milano e ordine nero sull'appartenenza di esposti alle Stammati a ordine nero sempre per quanto riferito in vita Zani
Alla presente a Brescia di Unipol che locale quale faceva parte Ferrari Nardelli Ferrari Silvio
E ha un collegamento fra la realtà bresciana e quella milanese curato da esposti da D'Intino ed avvenimenti queste sono un po'i temi sui quali venne sentito loro
Il Lanza di del giudice successivamente dalla come lei ha Hubbard ricordo oggi siamo saliti queste situazioni così si può dire
Uno
Bisogna
Bisogna prendere casi dell'ordine del giorno è al contrario questi inquinanti
Così va bene così va bene perfetto non ricordo assolutamente si trattava comunque di
Da quanto
Apprendo
Di discussione certamente marginale fame Fabrizio Zani col quale ho avuto ovviamente un percorso
All'interno di un'organizzazione ma del tutto estraneo a questo tipo di vicende
Ma quali entrati in contatto con Gianni
Rapporti con Zanini risalgono mille novecentottanta sì esatto
E sono durati all'incirca due anni di ogni mezzo sino al momento del nostro arresto la nostra organizzazione i Nuclei armati rivoluzionari non avevo assunte nulla a che fare con quell'area a cui lei faceva esplicito riferimento
Le conversazioni di Zani sono state montani sono stati talmente tante che adesso ripercorre il filo di episodi a carattere solitamente insignificante secondario per quanto riguardava il nostro
Approccio al discorso dell'organizzazione della
Potete definirlo lotta armata come volete
Mi è veramente difficile ricordare questi elementi collaterali né una quando lei è una questione di Co.Re.Com di quello che voi punto andate sviluppando approfondendo in questo
Dibattimento non non saprei proprio cosa dirle può essere che si sia discusso di quelle cose ma non avevano assolutamente rilevanza né dal punto di vista proprio concreto rispetto ciò che noi quotidianamente andavamo ad analizzare a sviluppare a fare
E quindi non non saprei dare un riscontro preciso lei venne sentito comunque come testimone nell'ottantacinque
Che nell'ottantasette
Scusi poca chiedo scusa ottantasette parla dell'udienza fino allora sette udienza in Corte d'Assise ottantacinque udienza del giudice istruttore
All'epoca è in grado di dirci se da quello che ci può dire oggi insomma disse quello che sapeva in quel momento quello che recuperare in quel momento cioè i due verbali dobbiamo ritenere comunque veritieri per quello che il suo come dire il giudizio di oggi rispetto alla sua approccio con l'autorità giudiziaria e di ieri
Quali erano le differenze tra l'ottantacinque ottantasette che le di cui lei ha parlato ma un esempio con riguardo
Con riguardo alla appartenenza di esposti
Lei disse Zani parlava di esposti come una figura di rilievo all'interno della struttura Stammati coordinamento
E parlo anche di pregio accennando all'esistenza di un punto locale ricordino mi certi Ferrari che era in a contatto con la realtà milanese in dibattimento
Riferisce
è vero che Tanini però di esposti non ricordo che Zani mi abbia detto che esposti fosse una figura di rilievo nell'ambito delle stampi ordinamento
Zani mi disse solo che lui stesso lo ha fatto parte di ordine nero non so già esposti
La contestazione di quanto dichiarato in istruttoria
Sì ho reso quelle dichiarazioni al giudice evidentemente ho equivocato sulle cose dette mi D'Addario questo è il dibattimento
Zani però di un gruppo di Brescia che aveva contatti con l'ambiente politico milanese
Zani disse che sposti faceva parte del gruppo milanese oggi non escludo di aver detto che sposti fosse il tramite dei collegamenti tra Brescia Milano buona D'Intino ed agli eletti ma non posso confermarlo perché non lo ricordo
Sono delle parziali delle carte di credito che voglio capire lei
Nell'approccio che ebbe con il giudice nell'ottantacinque con la Corte nell'ottantasette
Sì nonché quello finale capisco complessivamente di quel momento oppure no ecco si trattava di quegli
Di conversazioni marginali che miravano in qualche modo BO se vogliamo ridefinire in qualche modo ricchi designare ridisegnare quello che era il quadro della cosiddetta
Così definita all'epoca del periodo
Effettivamente Zani parlando di articoli su giornali usciti penso all'indomani del fatto di di Brescia come tanti altri
A può aver parlato di di questi gruppi ma erano notizie mi sembra all'epoca
Costantemente riportate dai giornali di questi nominativi che lei mi ha citato due esposti danni eletti
Perché era stata sparatorie prender lascino quindi sì per lei lei però il sulla sua
Se no punto ma Milani Danilo Di Serio queste persone le conoscevo ma
In realtà Zani era molto compartimentati all'interno delle persone quindi non non veniva certo raccontare a mettere un ruolo
All'interno dei da impegnare perché nulla avevano a che fare con quella precedente esperienza cioè quella che lei ha citato di danni eletti esposti questi personaggi
Non era Zani certamente del l'individuo la persona che veniva come dire a dettagliare in modo più circostanziato e preciso quelli chiara erano in ruoli effettivi di questi personaggi l'interno di quella
Organizzazione quindi
Sicuramente nell'ambito di una conversazione danni può aver detto quello era l'ambito nostro ambito dopo io provenivo
Però non mi ha mai citato e non è mai fatto riferimento che io ricordi esperienza cioè ad una responsabilità specifiche e precise di personaggi come danni eletti esposti agli altri che ha citato all'interno di quel gru
Quello che le ho letto delle sue dichiarazioni istruttorie non fanno riferimento ad attentati specifici ma non ha però riferimento ad appartenenza di soggetti a gruppi specifici questo nome questo sì
C'è un riferimento ad attentati ma in termini molto vaghi deve lei al giudice
Nell'ottantacinque e dice
Sempre parlando delle confidenze egiziani
Disse espressamente l'ho fatto parte dell'esame di ordine nero che di questo di se stesso Guizzani disse di aver fatto parte l'esame di ordine nero
Di cui anzi si definì come uno dei fondatori ammise inoltre avere effettivamente compiuto gli attentati rivendicati devo prigioniero ma molto vale molto generico ne parlava come di una sorta di spontaneismo bombarolo ante litteram
Necessarie come deterrente psicologico volto a contrastare l'estremismo di segno opposto all'epoca padrone della piazza che se la dichiarazione istruttoria
Voglio dire lei insomma giudice menti disse cose no io non menti io rettifica il semplicemente definendo quello c'era
Non so come dire la il terreno politico no in cui all'interno del quale Zani diceva di essersi mosso
Effetti cioè parlo di queste organizzazioni sì nel senso che comunque erano citate anche sui giornali erano citate ovunque e Zani
Può aver detto che questo spontaneismo bombarolo non non non lo ricordo non lo nego non lo confermo cioè non non non lo ricordo proprio la la la
Proprio la parte precisa che lei ha citato ce lo spontaneismo Bombarda spontaneismo bombarolo
Che potrei essere antagonista alla
Alla piazza come ha detto scusi rossa eccetera quindi non lo nego non lo confermo ripeto si trattava di conversazioni di carattere generale che andavano a esaminare nuovamente
O a a quello che è quello che è un po'era l'ambiente in quel periodo per cui
Onestamente adesso a distanza di venticinque anni non sono colpa in grado di
Di dicono ma non parla mai di ruoli specifici suoi all'interno di quelle presunte organizzazione e neanche di San Carlo sposti io questo non lo ricordo perché sarebbe stato un fatto estremamente specifico
Sul quale probabilmente ci sarebbe rimasta memoria ecco quindi non si trattò di mentire ottantasette sto semplicemente di riqualificare in un certo senso le mie dichiarazioni e parlo di riqualificare quello perché ovviamente novantacinque dette in modo un po'troppo
Forse superficiale poco di fronte a quello che era il ruolo specifico di uno Azzali che invece io ho conosciuto bene all'interno dell'esperienza della nostra organizzazione
Che vengono anche in dibattimento di sette anni mi disse solo che lui stesso aveva fatto
Parte di ordine nero non soldi esposte quindi comunque di una sua
Partecipazione al gruppo anche nell'ottantasette in Corte d'Assise
Lei vengono ricordo questo questo passaggio insomma sì sì ma questo che popolar ma l'ho detto io non lo escludo questo onestamente
Cioè
Capisco che questo è un processo che mente valutano indeterminato episodio importantissimo ma lo sottolineo
Che per noi il percorso e un altro cioè queste cose qua erano estremamente marginali come e di conversazione di quel genere ce ne sono stati almeno altre mille meno scherzo dire mille perché sennò non esagero dire mille perché potevano essere state anche di più
Quindi per me è molto difficile dover affermare Zanini ha detto questo nel contesto magari di una di una serata di un momento di di tranquillità o chissà chi magari invece di corsa spostandosi con un treno da una città all'altra non dormendo le notti quindi
Nonché per questo che non me la sento di dire esattamente nata così correttamente nata in quest'altro modo si tratta di questioni di grande grande marginalità rispetto alla mia esperienza che pur essendo più attenti cinque anni sono ancora in grado
Il ricostruire lucidamente
Passo passo ma non è tema credo di questa di questo processo per cui io onestamente mi sento di rispondere così ma non per giocare sulle mie affermazioni ma semplicemente perché non ho la certezza
Di quanto esattamente ci siamo detti età in tanti tantissimi occasione che ci siamo visti soprattutto dalla considerati e parliamo di un periodo che va dal
Dall'ottanta dal settembre ottobre ottanta fino al momento ignaro dei nostri arresti cioè a ottobre ottantadue cioè due anni di di
I frequentanti o anche a piuttosto assiduo step sui due Ferrari Bresciani in istruttoria dei dissente animi però ricerche Ferrari riferendo sitar quanto ricordo uno di nominando lì a quell'altro che era saltato per aria con la moto
Di quest'ultimo specifico fatto non disse nulla di particolare
Ricordo che però lo dici a Milano dibattimento Zanini però di Ferrari Nando e probabilmente anche di Silvio
Come di appartenenti a alla realtà politica di Brescia lei ricorda oggi una un riferimento Rossi forse in questo serve per fare questo sì che fosse caduta nel suo abbia detto che a parte no no la realtà politica di Brescia un'ultima cosa sulla strage di Brescia nel verbale istruttorio lei dice ne parlava come di una strage che effettivamente poteva essere venuta da destra
Spiagge diretta contro gli avversari politici e quindi differente dalle altre stragi indiscriminate verso le quali mostrava di avere una posizione critica
Quindi questa chiedo scusa ma le chiedo di ripetere parlava come di una strage che effettivamente poteva essere venuta da destra
Perché diretta contro gli avversari politici e quindi differente dalle altre stragi indiscriminate verso le quali mostrava di avere una posizione critica
Voglio dire che dei discorsi che faceva da Zani pareva avere riguardo alla strage di Preci un'opinione in qualche modo positiva
Nel senso che riferendosi all'epoca in cui quella strage avvenne quindi alle particolari condizioni di criminalizzazione di ghettizzazione in cui la destra allora si trovava interpretava la strage di Brescia con un gesto di reazione clamoroso riferibile a gente di destra
E d'intesa compiere quella situazione
E in dibattimento di specifico sulla strage di trecento anni non mi disse nulla lei parlava mi per l'ARPA delle stragi
Si diceva che erano atti di provocazione fatti per screditare la destra
Quella frase quella contestazione quella fase che non la leggo la frase sulla sul detta sulla statale ma probabilmente è una mia valutazione in base ai discorsi fatti con Gianni
Posso i diversi
Ma contesto se vuole in cinque secondi cerco di ridisegnare glielo
Io vengo da un'ordinanza laddove per noi era un elemento assolutamente in sul quale non indiscutibile che se avessimo mai colto ho preso il responsabile strati avremmo provveduto noi a fare giustizia queste la nostra
Quindi immagini in questo contesto quali possono essere state le conversazioni con Zanini non nego che ci fosse stata una sfumatura da parte sua nel dire la stasi precedeva connotazione diversa perché in effetti
Oggettivamente l'uno con confrontandola con le altre avvenute all'interno di una piazza
Di dipendenza ovviamente opposta a quella di destra questa poteva esser assuma più della quotazione ciò non toglie che ci fosse una una rigida e assoluta presa di posizione contro lo stragismo da parte della nostra organizzazione quindi
Questo evento non fa che collocarsi all'interno
Di questa nostra discussione probabilmente come ha detto lei non nego che questa su matura ci sia stata è possibile oppure se anche è stata molto la mia
La mia opinione in questo senso nel dire da quella lì poi caverna consideriamo ciò non toglie che comunque noi come organizzazione è imprescindibile per noi
Non si può trattare con individuazione anzi tra a sapere chi è stato dovremo dovremo provvedere noi stessi avere giustizia comunque questo era il clima di quegli anni rispetto
Un discorso relativo a una strage
Progettualmente di retta alle I care per rendere uccidere carabiniere forze di polizia è un tema per lei del tutto nuovo o può essere in qualche modo ricollegata quei discorsi di Zani
Non lo ricordo con societario la pioggia i carabinieri il il la bomba viene messa in un luogo dove solitamente si appostano i carabinieri poi siccome piove Carabinieri si spostano e muoiono i civili è un discorso che rientra in questi nei colloqui con zaini una cosa che per lei giunge totalmente nuova
A me giunge nuova in questo momento non sociale
Non hanno mai parlato in passato abbiamo bevuto grazie non approva
Le parti civili prima viso dal pubblico
Le difese è una domanda
Grazie
Può andare
I verbali sfidante siti devo proprio per la volta prossima sottolinea
Si
Grazie
Facciamo entrare
Sul piano federale
Legna Emma sì e il
Dovresti esibire i verbali di Andreatta nel senso che
L'esame
Formale vede i verbali ci consente anche di verificare
Facilitati estere cinque cosa poi concreta ammazza
Sotto
Allora vengono esibiti verbali di resi da
Andrea frana Piero
Di cui
è stata chiesta l'acquisizione
Dietrofront ulteriori
Prego si accomodi pure lei viene
Si accomodi poc'anzi
Può leggere quella dichiarazione grazie
Consapevole dell'acconto responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la
Le posizioni
Impegno
Fatalità non
Intanto
Lei conosce
Lei si chiama si avvicina al microfono perché Cheney grazie lei si chiama Diagne ma Alessandro nato a
Palmisciano accusa il uno uno quarantatré
Ed è residente ai via Salaria per la cura centoquarantanove
Prego
Signor né né Minemma buongiorno Stevan sono sono qua
Buongiorno Poggio
Selenia ma ne abbiamo insistito per averla qua oggi per poi avremo necessità di sentire dalla sua
Dalla dal suo ricordo dalla sua voce come si sono svolti famoso infatti di piante fascino
Abbiamo ricevuto quella certificazione della sul sappiamo che la posa le arreca
Qualche problema voglio dire di di tipo psicologica che le chiedo se può fare un piccolo sforzo vittime raccontarci oggi brevemente e quello che accade quello che il suo ricordo oggi di quei fatti
Allora guardi sono passato a trentacinque anni dovuto hanno interventi avuti in otto anni fa all'ultimo intervento al buono capisco vuole del coraggio teatri io lo ricordo poco e niente qualcosa in progetto può darsi che mi viene in mente però più così
Ricordo poco e niente traffico proprio del momento cruciale intorno alla tenda a quello che è accaduto non
Ci sa dire qualcosa cioè
Fate quello che è sua io mi ricordo però vagamente non ricordo con precisione perché passata anziani come ripeto totalità del Soddu
Tutti e cinque in conto quarantotto due siccome l'UDC dovuto prezzi comunque non mi ricordo poco però fatta da da fu questo controllo sta dentro
Io personalmente ho aperto da tempo io ho visto tenute ragazzi stavano segmenti basta recarsi maschi
A questo punto mi hanno detto
Lo possiamo stare qua non tanti disabili se no potete star qua proprio uscire fuori uno lo brevemente così l'indirizzo pro futuro ulteriore uscito
Tuttavia mia
Porta un giubbino deportato visto vada a partire
Dal primo rendono molto più le ricordo che
Io voglio rigido di un bambino vederle in mente che dopo c'è questo bambino riservate mio figlio lo conosco
Io devo morire
Perché cosa non lo so
Cosa ho detto ascolti sette quindi fu il primo che attori la senza senso se non ricordo bene situazione corsi per loro stavano cosa cosa dormivano dormiva
Li ha svegliati lenti somma
Perché uno
Copertura tenta avendo dato la luce
Le mazzate aperto io ottimali suddiviso mettono possiamo stare qua io dice no Toledo è stato foro uno alla volta
Ecco erano seminudi nel senso che Kepi presa come una questione
Sopralluoghi sì dorso nulla insomma Uccio corto un parere avvicinarle c'era invece di
I mafiosi una maggior presenza presa la facciamo a carico
E poi prima di uscire si sono vestiti
Qualunque sono uscite latente sollecitiamo in muta il Santa Lucia inizio sommesso la maglietta
Due invece un uso porta un Giubileo
Il terzo che era
Mi ricordo Giancarlo che morì esposti esposti i posti
Sì quindi gli altri due uscirono con la maglietta con le mani quei documenti mi invece uscì con costi questo giubbino commedia con le mani in tasca però così abbiamo si vedeva
Ho fatto
Massacrato ecco ricorda quindi lei lo deve uscire con questo giubbino e quei pantaloni o ho sempre in pantaloncini corti importa mattoncini cortesi proprio giubbino
Quindi pantaloncini corti ma sopra un giubbino vi ricordo così ha deriso io proporrei se portava corto compromessa mio portarsi patologico e ai piedi cosa c'aveva
Non ricordo
Ecco impedisce alle le mani erano entrambi nelle tasche se sotto il punto e basta su
La cosa è accaduto
Caduto che
Speculando dolose dopo mi sposavo come si è reso conto che
Ma c'è stata una una prima fase che ha riguardato un suo collega
Sul vertice non cinque ricorda qualcosa di questa prima fase
Qualcosa è stato rom
Io ricordo che stavo tanto fatto talmente esposte dal fatto che nel comma precedente comma e non solo dopo l'ospedale protocollo a cosa qualcosa oppure più a cui però di me molto dinamico
Molto divertente quali era stato ferito prima o dopo di lei se lo ricorda
Mi sento
Mi sembra mi sembra io adesso
Dico
Da lì per sedi però mi sembra prima
Ascolti un attimo fa ha fatto riferimento a due pistole sì ecco ci dica bene cosa ricorda riguarda ricordo dallo Stato fatto demagogico chiudiamo lo faremo ho visto che volevamo interne alla Pascoli sparavano queste queste pistole
Trovate il tavolo viste io
Però mi ha sparato però giusto nullo
E quindi le ha sperato con le mani in tasca se
Prima Giorgio dentro il giubbino mera un giubbino un giaccone un capolavoro Oselladore genero leggervi Santos cosa dice
Ma a lungo corto più o meno
Qua è che anche in vita dunque non un giaccone Carlo metà cava in Moldova corto giubbino quanto più
In più
Per ora il passaggio
Su quale volevo richiamare la sua attenzione
Ma lei dice due perché il perché vedeva le due mani protese euro vedevo queste vastissimo di tutti e due a
Questo non è un ricordo preciso di questo
Abbassare i prezzi però
Non ho il Foggia mentre perché adesso il ricorso ricorso limitarla frustrate perché voglio bene dovuta all'intervento è d'accordo a qualcosa per ogni ricorda com'è iniziata la cosa
Mi ricordo che è il primo colpo che è stato sparato se lo ricorda
La mia sigla sparato lui il primo colpo che è stato sparato in assoluto e ma spero che sta riciclo attendiamo spogliarmi
Questa fase precedente con Mancino non ricorda ripresi regole che gliele stare direttamente che ma chi è stato ferito mi ricordo che cosa però non perfetto mi ricordo un qualche cosa ascolti lei quando a che distanza si trovava
Ritardatari esposti esposti a che distanza si trovava dall'attenta nel momento delle espleta attorno all'Interporto stava qui io stavo più vicino al tavolo vicino propria cultura è venuto fuori li ha
Lei era armato sì sì cosa avevano dignità lembi Maba in vantaggio
E ne è stato ferito il MAB ce l'aveva negli impugnava puntava cosa lombardo solo nel mondo in raccordo con colpi in campo dalle otto e nove senta sicura colpo in canna commerci così
Posso avrebbe chiuso i reparti però non mi ricordo
Però uno quarto mondo lontano dalla sparato per fare le pulci
O presunto perché mia moglie quanto avvenuto nasce specie
Lei disse questo le leggo quello che disse al giudice di Rieti sì il ventisei novembre del settantaquattro
Quindi dopo la dopo la fase del comari dopo i primi interventi già probabilmente
Vic
Quindi primo giovane quando
Ancora io nei pressi dell'attendere il secondo giovane nel momento in cui
Lui
Nel momento in cui mi spostavo verso la land Rover ricorre che c'era una land Rover
Sì sì sì servili terzo giovane quando uscito dalla tenda in giro intorno ad essa
Dirigente se verso la parte posteriore della Campagnola
Il giovane attiva
Alla mia vista il suo fianco destro notai che teneva le mani infilate nelle tasche del giaccone sì
Allora definì giaccone dopo comunque
Lo so lo so legge
La stessa cosa del genere ad un certo momento UD una detonazione
Senza notare che il giovane tirasse fuori la pistola e prendesse la miniera verso qualche bersaglio
Tanto che io rimasi meravigliato
Capito lei dice a un certo momento o di una detonazione per il primo colpo Lello lo descrive
Come è stato dato questo oggetto indichi professore tra lei allora è giusto alla alla nel settanta qua sono sensi
Al giudice di ed io ero molto più robusta allora eccesso diciamo certo momento UD una desolazione senza notare che il giovane tirasse fuori la pistola e prendesse la vira verso qualche bersaglio
Tanto che io rimasi meravigliato
Poi vidi Mancini precipitarsi addosso al detto giovane e avvinghiarsi alunni
A Mancini non ho visto l'arma in mano però per terra
Mentre si rotolavano udivo al predetto nazioni
Riferibili senz'altro il giovane
Perché come ho detto il Mancini lo avevo visto senza armi
Nel frattempo che il maresciallo Filippi gridare
Arrestati
Sì
Sì preciso
Questa è la le racconto che lei l'alleanza infatti io mi ricordo adesso questo fatto lo ricordo perfettamente si ricorda bene ad essi ecco ma questa cosa del primo colpo e lui ha le mani in tasca non prende la mira
Verso nulla
Cioè siamo sicuri che l'ha sparato esposti prima con i tecnici ecco perché dice dissi che chiese a base di quali elementi qualcosa mi è rimasto adesso non sono uscito io signor giudice non sono usciti trovò cosa ne è rimasto né sperato
Esposte già Galles sessisti questo questo
è una cosa giacché la che le abbia sparato Giancarlo esposti non lo mettiamo discussione voglio dire però qui adesso l'attenzione stiamo cercando di concentrare alla sul primo colpo che viene sparato
Per capire chi ha sparato il primo incontro
E in questa verbalizzazione emerge questo suo stupore no perché lei lo vede con le mani in tasca sente il colpo essi si meraviglia
Tanto che io rimasi meravigliato perché sentiti colpo senza notare che aveste preso la mira verso nessuno
Come interpreta a questo punto questo passaggio del verbale come se lei è
Fosse convinto che fosse stato lui a sparare ma in realtà non avesse per nulla visto sparare sebbene lo stesse guardando forse perché lui datata Mancini
Sport
Può esportabile ma per sparare a Mancini avrà dovuto puntare l'arma contro avrà dovuto prendere la sera sempre penso eh adesso Leo lei sa coesione Toso non sono
Lucido non mi ricordo le cose con precisione allora più lucido al più giovane
Poi molto alte degli altri intracranica realisti sviluppati in coma altra volta ricorso lo perse mano mano io prevalere essa questo ricordo di esposti che con le mani nel giubbino l'espatrio
E proprio
Già nominato il gesto e quindi un qualcosa che si vede anche perché lei vede le due mani all'interno delle tasche o tese
Verso di lei e poi lei viene in ricordo mi ricordo lo ripeto num sia lucido però cosa su questo quindi mi speravo questo coperto e adesso arriviamo ricorda addirittura di due che avesse due armi
Lega interna con quanti colpi venete quanti colpi viene attinto se ricorda dove come abbiamo riferito non lo so se mi spoglio subito non si preoccupi
Tutto tutto vuoto
Però tornando alla fase antecedente non al momento signor viene ma non al momento nel quale lei viene colpito
Che e a questo ricordo visivo delle mani in tasca ma cortese verso di lei
Però questo primo passaggio notai che teneva le mani infilate nelle tasche del giaccone a un certo momento UD una detonazione
A me che il giovane tirasse fuori la pistola e prendesse lamiera verso qualche bersaglio quindi non solo il colpo viene sparato mentre lui ha le mani in tasca ma il colpo viene sperato senza che lui
Ponti quest'arma verso qualche cosa deve come preciso senza senza notare che il giovane tirasse fuori la pistola e prendesse lamiera caso qualche bersaglio tanto che io rimasi meravigliato c'è già anche questo stupore prima insomma
De dovete dove da dove viene
Non è in grado di ammettere per tanti anni di dirci nulla di villa di più però ecco volevamo fare un tentativo di uno con lei
Numeri guardi non mi ricordo qualcosina così ma non mi ricordo le cose comunque suddetto sottoscritto sicura così
Per tanti anni poi dentro il vostro tanti anni
E poi dice io poi vidi Mancini precipitarsi addosso detto giovane avvinghia atti avvinghiarsi con lui e Mancini dice non l'ho visto con l'arma questo c'è un lungo periodo e
Del suddetto giusto
Lo dico
E però anche un Mancini che si
Scaglia disarmato contro uno che spara cioè e più comprensibile o Mancini che si scaglia disarmato contro uno che ha le mani in tasca
Però
Non ci sa imitare in queste
Non ci può non ricorda nulla di non
Mi dispiace tantissimo dispiace o foto viaggio da
Vedere io vado in giro perché vedo aiutarla resta il dato numerico entrambi caddero mentre si rotolavano divo altre detonazione
Capisce che questa cosa del del ricordo di esposti che le punte le mani le le armi dal giaccone fa un po'a pugni no con cioè lei in realtà secondo questa prima ricostruzione esatto ferito nel momento in cui
Stava andando a dare soccorso a Mancini che era lì che si rotolava in terra quindi che potesse avere le mani in tasca e che lei potesse sparare dalla tasca
Dopo che c'era stata la colluttazione o durante peggio ancora con Mancini abbastanza
Impensabile insomma non ricorda non ricorda le questa fase della consultazione ricordino rivolte dei risparmi volevo
Mentre si rotolavano unico anche detonazioni
Riferibili senz'altro il giovane anche questo
Cioè non è che lei riferì di aver visto esposti sparare mentre si rotolava in terra con Mancini
Lei dice mentre caddero cadere in terra si rotolavano udivo ancora un fatto soltanto uditivo riferibili senz'altro il giovane ma questa è una deduzione se lei
Percepiti comprese così capi che era lui a sparare ma in realtà non vince mai di averlo visto sparare
Ho capito qual è il problema
Desidero grave di quella in cui la bugia asettico
Votazione quanto Bergolo cadono in quegli anni ricordavo che agli occhi
Perché vede poi c'è il passo invece che riguarda lei vediamo se magari l'aiuta ragusane ricordo poiché lei quindi dopo maresciallo Filippi che grida arrestato il
Poiché vedevo che il Mancini non reagiva
Pensai dentro di me poveretto ora l'ammazza e mi avvicinai di corsa I due
Con l'intento di riuscire a fermare il braccio del giovane che durante la colluttazione ogni tanto si protraeva all'e sterno con l'arma in pugno
Quindi quindi scrive che di questo voto nastri tutela solo
Ogni tanto lei vede la mano di esposti con la pistola in pugno
Se non che è giunta la distanza di tre o quattro metri perché levare scritto che si era allontanato verso l'entropia quindi qua invece si riavvicina in Giunta una distanza di tre o quattro metri
Dai due sentivo un bruciore all'addome senza notare che il giovane mi avesse preso di mira utili poi nella nella
La colluttazione vede
Esposti con la pistola in pugno diciotto punto sente bruciore
Alla donna
Ricordo
Che mi ero lanciato con il mitra impugnato
E che procedevo di fianco sempre certo essere offrire minore superficie al bersaglio immagino
Capi di essere stato colpito
Ma mi astenni dall'usare l'arma per timore di colpire Mancini
Dove erano ancora ancora in terra quando avviene questo o no non se lo ricorda non me lo ricordo un valore
Che era ancora avvinghiato al giovane
Dopo di ciò proprio non ricordo nulla
E che poi le chiese lo di una di un sibilo severa ricordo nel settantaquattro le chiese se aveva ricordo la gomma della land Rover alla gomma di scorte diciamo quella che sulle Land Rover era
Montata forse sul cofano anteriore e comunque stemma
La ruota di scorta che venne attinta da un proiettile e quindi scoppio che fece un sibilo lealista superata se facciamo la domanda al teste Messina contrari nove sono andate le cose
Lei disse effettivamente nei primi colpi ho sentito un sibilo
Ne ha un ricordo
Assolutamente questo tovaglia proprio ruolo non voleva e precisa ciò è avvenuto non al primo colpo ma durante i colpi successivi che io sentivo mentre mi lanciato verso il giovane
Quindi già nella fase
Abbastanza avanzata
Lei ricorda quale fossero le armi che avevano i suoi colleghi
Mancini cederò il mitra come ma prima
Ho sottufficiali cioè buffi simili
Marescialli feriti numeri non sia un moschetto novantuno
Non se lo ricorda non concordo in particolare Filippi che armi avesse non se lo dico
Non può assolutamente ricorda la presenza di un'arma che non c'entrava nulla con quelle in dotazione dotazione un'arma lunga non godono di Filippi non non lo so
Non me lo ricordo proprio questo
Ha mai saputo che ti Lippi avesse un'arma
Nell'occasione avesse portato con sé un'arma fuori ordinanza un'arma sua lo sapevo perché un vizio faceva passano la compagnia lista una stazione radio mobile o poco conta secondo me sono la frequentavano conosceva hanno
Conoscevo così di vista non so ma magari nei tempi successivi con i colleghi parlando non è stato un'occasione di parlò di Luigi
Lo sapete tutto fatto tirar musei mai saputo non ha mai saputo saper curioso
La selezione che c'erano delle guardie forestali conseguenze
Una delle due ville si chiama riferisce ha riferito che a un certo punto Filippi vidi diede da da da temere quest'arma lunga
Una carabina un'arma un'arma lunga per essere più libero nei movimenti e per potere utilizzare la pistola questo ci ha riferito di villa non non si ricorda nulla nei riguardi
Quindi ecco la Forestale quanti mi hanno ferito stavo in mezzo al bosco io
Va detto ma lascio agli atti
Il mio peso loro protetto dall'un sogno ma l'ha portato
Ottavo ma occorre Mino trascinò vediamo di pastore comportarmi all'ospedale libero portato questi pastori dentro sempre detto da De Angelis manomesso la manda portatori ed ospedali
Appunto De Angelis lo so perché mi ha accusato l'intervenuto lui a soccorrerli mezzo al bosco
E non ho altre domande
Signorini Emma
Facciamo un ultimo sforzo volevo chiederle
Senz'altro se posso senz'altro va tutti ci rendiamo conto
La particolarità della situazione
Dunque nel nel racconto che ha fatto oggi seppure facendone emergere dalle
Dalle nebbie del passato
Ha raccontato in qualche modo ha assaltato una fase che
Era descritto emergono nel verbale nel senso che descrive questo esposti
Con le mani nelle tasche
E
E subito dopo pare descrivervi insomma dice sono rimasto ferito al più o meno questo aveva detto nelle sì nelle prime battute
Poi il collega lei ha ha raccontato diciamo le ha raccontato lei ha letto quello che aveva detto e quindi l'episodio diciamo Mancini che si è verificato prima del nel suo del suo ferimento no
Ora io le chiedo ma per per puro scrupolo siccome in questa prima fase lei ha parlato di trasferimento
Prima mi sono stato ferito da uno con le mani in tasca ora quando lei è stato ferito può escludere che sposti avesse le mani in tasca
Non ricordo non ricorda usavano ma ricordo
Non me lo ricordo
Concluso l'ho detto quello ha detto che diceva lei ritiene che la versione sia fisica vi hanno detto le cose vere vorrebbe ad altissimo credo sottobanco controfirmato giustissimo senta
Un'altra domanda terribile
Lei ricorda mica
Logico sei esposti avesse la pistola con la mano destra o con la mano sinistra quando poi si è rotolato quando insomma in pochi attimi in cui l'ho visto non è in grado
Una cosa del genere non lo so
Un'ultima cosa
Ma anche questa temo che faccia parte del non ricordo
Lei può escludere
Questo siccome c'era stata diverse versioni quindi si spazia diciamo tra
Varie varie descrizioni nei limiti del ricordo anche degli altri ordinamenti che nutrice stessi problemi
Ma lei può escludere che Mancini quando è intervenuto nei confronti di esposti
Gli abbia messo il mitra alla gola
Non lo so assolutamente questo questo del proprio nuovo luttuoso detto l'altra volta per un anno no non stiamo parlando di cose che ha detto che ha detto lei no siccome lei lei ha detto allora
Di non aver ricordato armi in mano
Oltre al Mancini suora praticamente ha già dato una una sua versione allora
Siniora implicitamente la confermata però io le chiedo come ulteriore sollecitazione non si sa mai
Emergesse con qualche ricordo e questo anche in relazione
Alle varie versioni che abbiamo sentito
Se può escludere che Mancini quando è intervenuto nei confronti degli esposti
Abbia preso il mitra in dotazione allegato abbia messo questo le chiedevo non ha un ricordo solo cui schiudere sui numeri rumore
Non me lo ricordo cioè non è in grado di dire niente non noi
Vedevo trovano motivo Bugie due successi no perché ringrazio per carità
Va bene tra
Parte civile ha domande
Buongiorno avvocato Magoni ricorda quando siete usciti per fare questa operazione insieme alla forestale
Cosa dovevate andare a fare qualcuno vi ha detto cosa dove dalla caserma dice lei quando siete usciti la mattina o la sera prima per fare questa operazione di Andrea cosa vi è stato detto non siamo usciti al mattino alle quattro del mattino sì altre mezza non sono cinque
Io marescialli feriti eviterebbe D'Angelo Bruno che poi morto poverino
In servizio nutre forti signor capitano della gamma
Il TAR locali e compagnia Comandante la Compagna discende andarla a fare normale servizio punto perché così punto e basta un normale servizio non avete avuto nessuna indicazione simili nessun
Nessun
E in ragione dell'armamento che avevate
Siete dati una qualche spiegazione o vi è stata data una qualche spiegazione semplicemente vi han detto andatela
Sapevate cosa dovranno no
Io lo ricordo questo consenso però però lo devo perdonare Desio sono ha forse scampo della situazione mi ricordo quasi niente mi ricorda tanto il numero dei tetti di oltre un dato che si demanda di servizio in quella località
Non è stato detto lei è stato detto a cercare delle no nomi nulla glielo ricordo
Un po'
Le difese la domanda è
Grazie può andare tentare si può grazie
Chi c'è adesso
Ma dunque mi pare d'aver capito che c'è
C'era un
Risulta un consenso sul verbale eccetera si
Mi pare che si era sia come il teste stasera situazioni endemico del prima quello di prima che sino ad ora
Quello che riguarda sia
Del resto
Microfono per piacere
Ci sono in funzione ma per quello che riguarda afferrare aveva già una lunga deposizione il giudice istruttore abbastanza dettagliata
Io all'argomento che volevo approfondire e quello della consulenza collocazione dei carabinieri posto
Esposito
L'argomento
Più volte ho trattato
Che diciamo è affrontato adeguatamente ma forse
Qualche cosa in più
Si
Proprio
Il vostro teste invece
Era vostro pure nelle liste a e d si
O meglio nella vostra richiesta autor conseguito
Sì grosse non ho nessuna problema indicare quali sono
No no non è
Quindi procederà normalmente si allora però acquisiamo i verbali
Del Ferrari lo facciamo entrare
Si sieda pure
Può leggere quella dichiarazione che davanti a lei
Consapevole del FAS
Responsabilità morale e giuridica che sono poco rilevanti posizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Vari inerti ecco parli sempre il microfono è nato attico
Il
Tre uno quarantotto
Che idea residente
Le senno Provincia di Como via
Località caro Bargnana quattro barra
Sì
Prego nasceva Ferrari
Anche le figlie pagherà retromarcia allora sono stati acquisiti è stato acquisito il suo
Suoi cioè i verbali
Non so se più di uno
CPP
Quindi sui verbali relativi il al noto il fatto della sua presenza
Piazza della Loggia con me militare aumenta
Per cui la l'escussione
Sarà limitata Berlusconi particolari più qualifica
Fino
Se nella saltando i preamboli
Ecco lei quando venne discusso del del giudice istruttore di Brescia
Dottor Giorgi una polizza infantile
Disse che comandava un gruppo di quarantacinque cinquanta carabinieri un servizio di ordine è sporco
Che poiché ha riferito che la vostra
Abitudine
Eramo e di quella di collocarsi proprio in quei situazioni analoghe sono di altre manifestazioni eccetera proprio nel punto grossomodo dove c'è stata la prestazione cioè nei pressi cestino
Zona tardi niente Santa e quant'altro
E io non ho capito bene questi dunque
Siccome lei parla di quaranta cinquanta carabinieri
E poi parla riferisce in qualche modo sembrerebbe ricca di capirci dire capire questo e di questo io le chiedo conferma
Che ci sia stato Prima della pioggia
Quindi in una fase abbastanza iniziale del
Della manifestazione o addirittura manifestazione ma ancora iniziata ci sia stata una collocazione nel punto diciamo del cestino un primo tempo di collocazione in seguito poi dall'allontanarsi dal cestino quando
Ha cominciato a piovere ora io le chiedo ma in questa prima fase sempre lei si ricordi
Vi siete collocati proprio tutti questi quarantacinque cinquanta persone lì o solo una parte la maggior parte dei militari e rende in quelle posizioni ad esse siano e qualche altro carabiniere che era nel cortile
La prefettura con gli automezzi
Devo dire che il posizionamento dei quaranta o cinquanta carabinieri difformità vengono segretati diversa
Operano scelte a livello personale no per premiare spettano chiedeva rispettato l'ordinanza dalla sinistra
Dove sembra stabilito critica perché i miei settore professionale di fronte nell'ossia mentre gli ordini e pubblica sicurezza
E che ora posizionate su tutto il mondo sotto uno metro vita privata sì dall'altra parte segnala piaccia praticamente questo per prassi dei portici ma
Io questo locale quindi in che percentuale di questi quarantacinque cinquanta quanti si erano già collocati domande precise
Cinquanta per cento del PIL novanta a novanta per cento quindi
Palma salvare le possiamo dire che c'era un folto pubblico info una folta presenza certi
In un primo tempo carabinieri insomma lei proprio nella zona insomma confermo ecco
Poi vorrei qualche chiarimento ulteriore assolveva al fatto che appunto questa questa collocazione fosse un fatto costante
Ecco lei poco fa ha fatto riferimento dove l'esistenza di un provvedimento
In tal senso ma un provvedimento che indicava anche il numero e anche più o meno
E indicava anche la collocazione auguravo dimenticata il numero
Norme che azione esatta di tipo quindi forme che si doveva interessare
Ha quindi anche la collocazione ma comunque con propria con quella precisazione certi cioè la collocazione era proprio in quel punto lì secondo improvvisamente si è stati impotente
Le ordinanze delle chiusure in Italia danno come specifica il posto esatto per cui si deve mettere in contenziosi
Senta un'altra cosa
Ma
Lei fa riferimento nel suo verbale al giudice istruttore una serie di situazioni pregresso in cui il fatto si era verificato in congeniato manifestazione ovviamente esattamente nei medesimi termini
Può essere più preciso riguardo le quante altre volte può essere accaduto prima impegnarci prima del ventotto maggio che lei
Si collocasse in quel punto con un cospicuo numero di età guarire servizio cosa è certa circa un anno
Un anno NASA faceva sempre quello paio lei curava sempre anche anche l'ordine pubblico votano rimane
O dall'attività informativa
E indagini di polizia giudiziaria sì vere che nel corso di quell'anno sicuramente se sono state una decina una ventina di manifestazioni dove era necessario
L'ordine pubblico ha sempre Piazza della Loggia un abuso patente astrologi
Come lei ha un ricordo di una pluralità di situazioni anche così cospicuo sorrentina ma insomma numeroso credere soluzione Aran venti era in dieci ma insomma un numero notevole di situazione
In cui sia collocato con eccetera affatto collocare d'appello in quel
In quella posizione saccente
Io
Incrementato
Le parti civili hanno domande prego avvocato Marroni
Lei
è rimasto nell'Arma qui a Brescia però fino a
A quando fino al luglio del settantacinque quindi è un altro anno
Cambiando reparto e passando per comando il Nucleo operativo della compagnia
Vice comandante del Nucleo investigativo il PIL sopravvivenza
Quindi questo passaggio avviene quando dal nucleo operativo luglio settantaquattro settantatré
Nel momento in cui
Lei si trovava in piazza verso che ora arriva con i suoi uomini
Ma sono state le otto e mezza presumo
Anticipo i verbali sono stati acquisiti
Quindi
Cercherò di sintetizzare le domande voi avete effettuato controlli sul nella piazza per esempio nei cestini eccetera no cosa riferito nell'alta nell'ultima occasione che non abbiamo effettuato nessun tipo di controllo del genere
Anche se purtroppo non era un'abitudine
Nei tombini cestini a cosa del genere
In quell'occasione voi avevate ricevuto rispetto ad altre manifestazioni indicazioni parti qui
Di prestare una particolare attenzione per la delicatezza della situazione o nessuna indicazione no io personalmente non ho ricevuto nessuna comunicazione l'audizione
Quindi lei senza considerare che
Il lunedì la notte vedere ripeto la settimana precedente non ero a Brescia mai aveva Ascoli Piceno
Ma in particolare non avete avuto nemmeno quindi indicazione della ricezione nei giorni immediatamente successivi di Mennea sembra essi alle caserme dei Carabinieri negativo se nessuno di prestigio
O almeno a me non è stato riferito
Lei si trattiene quel giorno in piazza fino a priori finora sono sempre
Quindi lei ha assistito anche al lavaggio della piazza
Lei sa qualcosa in ordine a chi chiede disposizioni in tal senso senso dottor chiamare non può non so poi se su disposizione per la Procura delle Repubblica o meno
Balsamo l'ultimo portavoce era stato voluto arrivare
Perché lei ha notato nel corso della giornata l'arrivo di altri ufficiali
No che sa testardamente non c'erano quel giorno
E la cosa mi meraviglia attuato perché era abitudine da parte dell'Arma organizzare per alcuni sabato delle visite dette il PGT distruzione presso stabilimenti o fare altre cose del genere
è logico che queste visite venivano effettuate il sabato
Perché la fabbrica non era
Diciamo piuttosto che ci volete non ero operativa e non c'era un contatto diretto con gli ufficiali dell'Arma e le maestranze
Stranamente quella visita che può essere effettuata il sabato a Mantova presso Consob Veneto credo che le Montedison fu rinviata ripeto stranamente al martedì successivo il ventotto maggio
Perché era presente
Comandante di gruppo attuale comandante provinciale formulando Sacco e altri pensano in un certo conveniente terzino errati testimonianze in Sardegna e gli altri questa famosa crisi
In relazione
Alla sua attività svolta quel giorno
Lei
Immediatamente dopo i fatti nei giorni e nelle settimane successive è mai stato sentito da qualcuno no interrogata leso mai state chieste spiegazioni
La persona che è stato sentito la prima volta dopo parecchi anni e su questo però si il verbale a cui faceva riferimento il Pubblico Ministero dopo lei in quell'occasione
Espresse vorrei un chiarimento da lei su questo punto proprio uno stupore in relazione al fatto che non era mai stato sentito se non a distanza di una certa mi può spiegare questa circostanza
Beh è logico ad un certo punto cento sull'Appia senza il responsabile del contingente dei carabinieri deciso autonomamente di spostarli e mi sono mi chiede per come interfaccia la cosa ne verrà ritirato
Meraviglia che ha messo in conto
Ampie
Ancora una un attimo su questo su questo lei dice che poi nel
Ci ha detto che nel luglio dello stesso anno passa al nucleo investigativo come vice comandante inserito
Si è mai interessato lei ad attività di indagine specifiche sulla strage di Piazza Loggia negativo dirmi per quale ragione ma niente né che erano indagini Grignano già seguito da tante persone tanti popoli sottufficiale
Io magari mi dedicavo ad altri tipi di interessi
E
La
Fatto riferimento prima comunque il il gruppo investigativo era diretto da chi ha le Delfino
Lei non ha mai avuto occasione visto che si
Rimane a Brescia per circa un altro anno zero
Come vice comandante di confrontarsi sull'attività di indagine in ordine alla strage di Piazza Loggia con il capitano del
Ne ha mai fatto richiesta nei
Perché non sì no
Chi erano oltre a Delfino i suoi colleghi ufficiali o sottufficiali che seguivano le indagini se lei dovrà mucche sale non se ne sono avventure nulla investigativo su cui si se non ho capito eravamo in due anni investigativo che sarebbe il fine di
Sottufficiale essere maresciallo siti nasceranno averli
Via via ricche motivi riga diretto su beni desiderano poiché nei punti di forza del nucleare
In tutti i componenti complessi gli ufficiali sottufficiali del nucleo investigativo quanti eravate
Ma se non ricordo non sono state una ventina penso in quel periodo
Che era stato potenziato notevolmente il Nucleo investigativo
Bisogna sempre fatica degli atti il numero esatto
Professor nessun'altra domanda
Una
Una domanda solo avvocato Ricci
Lei era stato informato
Del fatto che alcuni giorni prima era stata recapitata una lettera al giornale di Brescia che faceva riferimento alla possibilità di attentati da compiersi entro la fine del mese di maggio
No non sono mai stato informato di una missiva del genere
Non ho mai avuto nessuna notizia di questi
Si ricorda quando
Se
Sono arrivati degli altri ufficiale in Piazza della Loggia che ora sono arrivati quel giorno
No non me lo ricordo presumo nel primo pomeriggio tardo pomeriggio grazie prego non ho altre
Avvocato forse grazie Presidente
Allora
Chiedo scusa a tutti al collega innanzitutto mi sono dimenticato se posso recuperare un'adozione
Chiedo scusa
Sono ancora io tasse
Lei era ovviamente in piazza al momento dell'esplosione dove si trovava a sei metri dalla bomba protetto dalla colonna perché
è un'altra parte può descriverci quello che ricorda quello che ha visto dell'esplosione
Un gran botto
Fumo
Proponente le persone a terra
Veramente diciamo
Ovviamente presente che scappava resta rosa ecco resi abbastanza uniforme me interessava in particolare visto anche
Il suo ruolo si ricorda se riesce a descrivo il tipo di esplosione il suono che fece ecco queste cose varie l'unica volta che ho sentito una botta del genere quindi difese farfallone
Di fumo c'era molto di che colore era solo ricorso breccia
Nessun'altra domanda
Proroga la forza grazie Presidente
Buongiorno senta
Lei ha spiegato che in forza di un'ordinanza della
Del questore o del prefetto la collocazione sei carabinieri era negli immediati dintorni della colonna
Ora pena l'esclusione
E che normalmente
Numero di circa quaranta cinquanta carabinieri stazionavano in quel punto corrisponda a verità quell'occasione erano quarantacinque a temere una reclusione potranno essere trenta DPEF abbiamo anche ad altri manifestazione cocomero consistente
Prego comunque numero consistenza
Forse
Senta e
La decisione
Nella nell'arco della giornata la decisione di spostare i carabinieri da dove erano
Chi la prende
Dio
E
Verso che ora e perché
Ma un quarto d'ora appena dell'esplosione della bomba incidente
Il perché perché aveva cominciato a piovere quindi
Le persone che partecipavano al corteo manifestazione si erano ammassati sotto il porticato Irene mi risultava difficile gestire tranquillamente il cinquanta nuove
Il sei e poi
Il timore magari il porto di pistola
Certamente senza
Lei riesce a ricordare se questa se lei prende questa decisione quando
Immediatamente nel momento in cui si accorge che la gente comincia ad affluire oppure passo un momento di tempo prima che le realizzi che potrebbe essere fonte di un problema questo fruire di persone all'interno reporting scorso abbastanza
Questo è nato nel tempo perché le cose conosco la pesca di bambini che era passata tranquillamente
Si propone di qualche minuto
Sinergia
Sì
Agente faceva fatica a transitare sotto il porticato
Quindi sto sull'abbassamento abbastanza alto
Il problema e la decisione nascono nel l'arco di tempo di cinque minuti
Gli enti
Senta
Lei era a pochi metri
Dall'esplosione
Dal luogo dell'esplosione
Ha riportato ferite no
Come mai protetto da una colonna
Protetto la stessa colonna con la mamma lei si era presentato le conseguenze dell'esplosione se non avesse spostato i suoi uomini e non avesse cominciato a piovere abbiamo capito scusi rappresentato le conseguenze delle ipotesi
In cui
Non avesse dovuto spostare i suoi uomini
Mettete senza nominare i garanti
E
Che tipo di reazioni ha suscitato nell'ambiente professionale quale si muoveva quindi in casa ma Brescia questa specifica situazione
Cioè lei sa
Che le indagini si spingono immediatamente verso i giovani di estrema destra collegati all'ambiente insidiosa
Ma all'interno della caserma i carabinieri quando i colleghi si guardano negli occhi che cosa si dicevano
Ma non serve perché io non avendo presentato direttamente posso praticata da un certo tipo nano questi aspetti non sto
Tra la domanda è
Non che cosa si dicevano nell'ambito delle indagini ma poi
Coloro che
Apparentemente
Sembravano i destinatari dell'esplosione vi sarete detti qualcosa
Cioè c'è andata bene eravamo d'accordo sposa vi siete detti ma difficilmente qualcuno sostenuto per l'attentato poteva essere molto conto liberamente perché a questo non lo so io sono stato uno di quelli che da sempre sostenuta
Cioè lei ha sostenuto che l'attentato possa rivolto verso gli elettori
Ripeto se non li ha messi spostati
Era inevitabile
è ha mai trovato a
Confrontarsi su questo problema con alcuni gradi superiori
No
Per sapere perché
Ma anche perché poi
Fa
Presso il Veneto è una cosa del genere con interlocutore chiara e tonda avevo forse l'unico Busalla col occupa reputo un buon viatico che almeno in Borsa
Poi bidoni coesione di rivedere il giocatore
E su questo punto comunque non siete più tormentati
Emozionato nate ma il problema poiché non cambia
Non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande nei testi se solo c'è solo una precisazione Presidente che e poi ho terminato cenno ad essere sia prestazioni prego prego prego
Tornando al discorso dello spettatore
Che lei ha manifestato e che si legge dei suoi verbali per essere sentito tardi in relazione
Al alle indagini che furono svolte nell'ambito della strage
Questo stupore
Che che cosa avrebbe potuto dire che non è non è stato detto in allora che sarebbe stato utile secondo lei
Ecco
Tenga in considerazione l'artista
E
Per le motivazioni che mi ha esposto adesso quindi perché voi sareste stati investiti e perché questa pista lei non ha mai avuto notizia del perché questa pista non fu seguita
Grazie
Presidente
Sì parli di precisazioni volevo capire
Alterare i la Segrate di raccontarci il lavaggio della
Lei era presente ci ha detto quando quando atenei più o meno lo colloca abbiamo i documenti però insomma dopo quanto tempo rispetto al all'esplosione stato civile socio
Certo Mezzogiorno pagatore dopo mi sembra di ricordare eccoci ci può raccontare brevemente come avvenne così un'autobotte cos'era che mentre vennero impiegati
Ma penso non ci un'autobotte quelli per cui getta insomma se si concentra ecco ricordarsi il getto che neanche rivolto verso
La le colonne di marmo sono il colonnello non mi ricordo per sul Moro nel palazzo adiacente si
Secondo me non ricordano ecco prima del di questo intervento ricordasse e da parte di qualcuno venne fatto un minimo di raccolta di di
Di reperti di qualche cosa uno vi fu assolutamente nulla ma forse qualche aperte all'uso troppo ecco ricorda
Se qualcuno in chi si occupò di questa attività Polizia Carabinieri ma spesso ci fosse il contenente colonnello artificiere
Però non ricordo il cognome
Con la neve schiavi settanta
Era intervenuto prima della Baggio schiavi mi senta su questo però non posso essere
Senso e che tipo di attività svolse se lo ricorda
Era presente che verso l'assessore
Prego era presente
Ma era presente quando è avvenuto lo scorso mi sembra se
Però su questo per ritenere presente al momento dello scoppio da lavaggio a era presente mentre l'altro ma si corra il XXI svolse una qualche attività prima della Raggio
Non ricorda che svolse una qualche attività no
Ce lo ricorda eventualmente presente nel momento della pancia
In divisa
Senta
Non ho altre domande
Grazie può andare sembra infatti che si sono
Allora facciamo pausa dieci minuti
Buongiorno si accomodi pure
Occorre intere ad alta voce quella dichiarazione grazie
Bisogna prendere qualcosa no no va bene grazie consapevole per responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Giuseppe Poma inattuata travaso del dottor
Cambiamo il Tomba Provincia di Treviso ma vicino possa
Il venti agosto mille novecentoquarantaquattro ed è residente
Padova dia
Del Santo settantasette
Prego allora uscimmo giorno signor Bonato sono
Volevo sei la sinistra ha bisogno di prego sono il pubblico ministero
Senta lei ha vissuto a Venezia
Slittare a quanto tempo dal trentatré anni or sono stato a Venezia fino al
Mille novecento il settantatré quando mi sono sposato
E dov'è andato a vivere poi fatto vivere a Conegliano Veneto ma
Capisco la proposta della casa di Conegliano ed era Venezia invece da da quando
Badate quaranta cinque quarantasei sempre eccezioni
Ed è stato iscritto all'Università di Padova
Sete
Fino a quando
Fino al mille novecento settantuno settantadue poncho presso Ferrara ma oggi
Come mi ero messo a lavorare in una prossima impose
Allora lei è già stato sentito parecchie volte azione lodevole purtroppo bisogna ripetere
Come è accaduto già in Assise l'ultima volta o la procedura richiede che lei eventualmente ripeta insomma tre cose sulle quali
Già stato assentito dunque in questa occasione come legge era stato chiesto le chiedo anch'io che rapporti eventuali eventualmente ci sono stati colonna appartenente d'ordine nuovo
Beh io ho bisogno
Diciamo così al
Ai primi mesi del mille novecentosettanta sono stato aderente ad ordinano
Sì
Militante approviamo ecco spiega un po'spesso non è un concetto che le cosa lei ha parlato di aderente milita
Anche come se ci fossero due tessere diverso mangiamo così che speriamo di ordine Nuovo anche era che faceva capo utili e così via eravamo
All'epoca considerato un po'una costola
Intellettuale se se questo poi può essere
Li aiuto o meno di quello che era
Il Movimento Sociale Italiano
Qui con voi come scuola io almeno lo studente
Aveva aderito
Ordine nuovo anche perché dal punto di vista di stimoli culturali nella lettera al Movimento Sociale Italiano praticamente erano zero
E mentre con
L'ordine nuovo c'era qualche cosa
Pioveva cervice dal punto di vista intellettuale non qualcuno può dire
Piace non mi piace parlarne ma se non altro senso si battevano delle si dibatteva delle idee si
Ecco ma no quello che volevo chiederle
Siccome appunto in questo verbale del trenta dicembre novantaquattro nel Parma distingue tra aderenti
E militanti e sembra quasi una forma diversa di tesseramento non so
Ecco le chiedo una spiegazione più approfondita guardi
Io gli aderenti è un fatto virtuale o forma fatto diciamo di tipo virtuale
C'erano quelli che aderivano
Si occupavano di diciamo così
Manifestazioni culturali di malizia di così e poi c'erano i militanti uguali eccetera partecipavano in maniera più serrata questo
Però non credo che ci fosse una distinzione però dal punto di vista
Schema
Non ricordo almeno ecco cioè lei non aveva nessun documento nomi
Aveva un documento che è una tessera ma non dal momento del riunito sette di ordine Nuovo del Centro Studi nel centro studi odierno
L'Assessore ho detto anche al giudice Salvini se stessi no questo per capire appunto non era molto chiaro che
Senta
Anche oggi le chiedo con chi
Chi ha conosciuto insomma con chi ha avuto rapporti diossina ordine noi emessi e diciamo così che c'era il il vertice così operativo che era
Il dottor Maggini e poi c'era Gastone romani poi adesso lo ricordo questi erano i due personaggi
Che avevano più con le varie poi a Mestre c'erano gli ordini ed aspetti
Le ha parlato sempre nell'ambito di questo verbale di barbaro di Paolo Molin ecco e se non ricordo male si sia le somme anche questi come sono qualificabili come ebbe a lei Consigliere amare che erano
Sì in termini di chi erano chi è erano
Sotto
Romaniche era più un biologo che diciamo così
Maggi che era l'organizzatore
Se non a Maggi aveva una qualifica specifica avevo allievo una squalifica specifica su però non ricordo esattamente che cosa però erano responsabili del Triveneto ecco esattamente delle venticinque maggio due mila in Corte d'Assise disse
Voi Maggi
In questo aveva responsabile di ordine Nuovo del Triveneto
Quindi corrispondesse insomma questa della
La qualifica formale insomma diciamo mentre invece romani
Dice che era su un piano diverso vero maniera più ci occupava ritenerle conferenze ma un punto di vista ideologico rinvia non aveva questa specifica
La seduta allora lei ha parlato dei ordine di queste poche persone diciamo
Di ordine Nuovo di Venezia e stava parlando quando io l'ho interrotta
Di ordine nuovo di Mestre simbolo e indicare chi ha conosciuto è un'estrema conosciuto Delfo Zorzi poi ho conosciuto adesso mi sfuggono che erano anche a Milano sono stati interrogati
Come si chiama
Non mi richiami lei mi dicesse se lei ha parlato dunque a Martino Siciliano sì
E c'è poi poi altri due che non vi sono obiezioni lei guardi
Dunque del gruppo di Mestre sempre questo verbale che è indicata conoscevo Delfo Zorzi Martino Siciliano Guido Busetto Giancarlo via nell'esatto sì vestirà ricordato
Senta
Ordine all'uopo di di Mestre aveva una sua distinzione accordi nel nuovo di Venezia cioè
Erano a quale distinzione c'era fatto geografica diciamo così che c'era un fatto geografico perché Mestre Mestre Venezia Emergency e poi aveva delle sue logiche delle sue
Tononi dirette
Quindi c'era un'autonomia sì tendenzialmente c'è autonomia come ma in grado di dire qualcosa di più cioè questo attualmente con sussidi
Estrinsecare nessun problema che svolgevano delle attività diciamo così aveva una palestra avevano
Faceva delle conferenze loro autonomia ente rispetto a quello che hanno fatto Venezia
Questo mestamente inefficienze da palestra Marotta adesso no
Non me la rivoluzione c'era una palese Amma chiamai chiamato intende quello
Non le dice niente nome giorni io non ho cioè
Non sono stato mai uno sportivo
Va bene non ha importanza
Dunque
Senta il lei ricorda se ordine Nuovo a Mestre avesse una sua sede autonoma
Sì avevano forse anche autonoma capi ricordo dove vicino alla palestra non so perché ce ne sono state due nel corso della del dell'anno però una mi sembrava adesso però come dire una fesseria temi uno in via
Cappucci nono no non lo so
Aiuti lei lo aiuta dove sempre in questo famoso verbale dice ricordo anche che c'è una piccola sede a Mestre essa che era in qualche modo collegata allo studio otto di ecologica esatto esatto
Guardi credo di lei non ha mai sentito parlare via Mestrina via mi sembra troppo quello giusto e intanto giustissimo e questo studio psicologico cosa ricordo se sa chi è che pagava l'affitto no non lo sa no no
Non ricordo comunque non sale particolari di questa cosa
Allora dunque
Senta Mestre ma mai sentito nominare o avuto qualche rapporto con un certo circolo denominato Arezzo Capaldo
Non vi è culturale cioè strappato lo conosco commesse
Quando alla persona trovavo
Così dei libri così si leggeva ma non ci sono con me proprio nome non no nel circolo no manderemo ricordano le dice niente
Non le dice niente
Senta
Parliamo un po'di
Di Delfo Zorzi no lei ha detto perché l'ho conosciuto
Po spiegare perché che generi rinvenienti persona era insomma che
Se aveva un ruolo
Rispetto agli altri di Mestre come sta funzionando
C'era uno dei tanti
Siamo così chiede il fondo Zorzoli aveva un carisma nei confronti
Dei mestrini che era abbastanza
Perché era un attivista
Dopo andava spesso giù a Napoli perché studiavo presso l'Università a Napoli era senza famiglia perché suo padre credo che fosse un ingegnere che
Era sempre all'estero e quindi
Abbastanza libero da questo punto di vista cioè non è che avessimo famiglie vengo io controllavano varie cose insomma lui era abbastanza ed era un carismatico
Insomma gli andava direi questi quadrimestre questi altri l'ordine di Simest e come si comportavano nei suoi confronti
Ecco
Diciamo così che concerto
Certo carisma pensabile se un po'difficile spiegare però c'è uno che ha carisma scusi eh se faccio delle domande che potrebbero sembrava malvagio sarà lei
No che uno chi ha carisma nei confronti di altri questo carisma impietosa
Consistente probabilmente le cose che diceva lui gli altri li facevano entra c'erano sì
Detta così in soldoni
Ecco dunque lei diciamo più o meno non è sia morto differente si sempre in questo verbale dice perché gli uffici mi chiede focalizzare le persone proponi essa possa dire che del popolo Giorgetti
Appariva molto decisa molto determinato sì giusto quel silenzio e corretto
Era una persona fredda concerto carisma agli altri in pratica
Dipendevano per l'attività politica un po'dottor Guizzi è giusto che sta organizzando in organico parole diverse specie però il concetto si grosso modo non è molto differente da quello che lei
Che lei ha detto poco fa
Quello una diciamo una sorta di più prova del nove
Le chiedo per quello ovviamente qui che conosceva lei
Era ma è possibile che soggettivi appartenente ordine nuovo Mestrino partecipassero non sono riunioni importanti o prendessero decisioni importanti senza che
Zorzini venisse formale Presidente mi scusi
Mi permetto di consigli al lo domanda potrà essere è mai successo che
è possibile o era possibile va be mettiamolo in termini ricordo rapida probabili penso il difensore cioè
Per quello che ne sa lei per quello che ne sa lei no lei ha detto non certo carisma eccetera ha detto una finestra lo scudetto adesso seguivano le sue indicazioni dipendevano ardui eccetera
Se vogliamo andare un po'più al concreto un po'più al concreto per quello che ne sa lei
è mai successo appartenenti a ordine Nuovo di Mestre insomma di questi lo sparuto gruppo sempre dobbiamo dire
Prendessero abbiano preso iniziative o abbiano partecipato a una sola riunione incontri
Senza che lui ne venisse conoscenza sicuramente sì perché luglio e non spessissimo via quindi dal gruppo di Mestre si voleva anche in termini
Autonomi ecco di lasciamo perdere il periodo in cui l'UE andava all'Università che ovviamente
Non era presente questo lo può dire anche per ma anche nelle altre cose
Va bene
Dunque dove vi è un po'senta lei ricorda di una degno che ci fu alla
Guai sala guai forum di Mestre sì
Ce lo ricorda
Sì mi sembra che sia venuto giù Rauti in quel convegno lasciato dietro un bimestre ne ha presenziato ovviamente lei era presente sì io ero presente poi ha fatto una relazione generale aperto al pubblico comunque quell'impegno
E questo il ragazzo attaccato ma formalmente aveva particolari ordine del giorno o comunque ha avuto un particolare contenuto questo non ricordo so solamente che a Roma
Una specie tra virgolette di condizioni bacini di raccolta
Ma ricordare che era presente
I personaggi insomma notti nell'ambito del PPE questi fatti che abbiamo queste non ragionando esattamente lo ricordo credo che ci fosse
Semmai
Non ricordo
Maniera
Io
Discorso politico no ma in che anno era
Rispetto reciproci comunque c'era l'alluvione di Venezia cementata era il mille quando è stato Venezia che mi ricordo
Essa
Sessantasette
Con la necessaria decisione dopo ricordo si Piero appena venuto alla luce ordinamento ecco però non ricordo esattamente insomma che noi si proponesse un qualche risultato non c'è nessun appunto un
Conte avesse un contenuto di formalizzazione qualche cosa no Cormons unico
Ho capito
Senta
Detti ricorda che rapporti c'erano tre Busetto Giorgi
Vero era in realtà erano erano rapporti di amicizia credo voi credo che ci sia stato ho sentito dire uno screzio tra i due non so per quale motivo
Credo che lei ha chiesto anche
Il dottor Salvini
Ho ribadito credo che me l'aveva diciamo così
Non dico suggerito ma me l'aveva stimolato come ricordo e credo che a un certo momento ci sia stato
Ma questo se concretizzato in qualche cosa di particolare questo screzio cioè i rapporti tra le due all'osso adesso non mi ricordo
Senta lei ha ha parlato di questo rom compresenza di Rauti e ricorda di altre ha un ricordo dal eventuale detto di altre presenze di Rauti a Mestre
In quegli anni no a Mestre
Quindi si ricorda solo sito questa occasione specifica lei ha conosciuto Giovanni milioni
Non vedo nonno assolutamente
Non le dice niente no non mi dice niente magari sa sì sei anni si dice no ma non c'è niente eccetera
E fredda sì
Ricorda quando che il Consiglio lo spunto per all'Università di Padova perché
Poi lui era venuto fare concludendo il convegno a Mestre
Se non ricordo esattamente credo agli inizi degli anni Settanta lì esattamente
Ricorda che era stato organizzato dall'MSI
Sorgerà presente oppure no insomma
Ma ricorda altre presenze di
Fare da Mestre
No
Io personalmente no
Senta lei al corrente di dove abbiamo parlato di ordine
Nuovo di Venezia del nuovo di Mestre tesa
Lei inquadrabile aderente a quello di sia a Venezia
Dunque c'erano rapporti a parte gli inevitabili rapporti tra per questi due gruppi ma dico c'erano rapporti con ordine Nuovo di altre località soprattutto Settentrione
Io personalmente so che c'era
Interpreto con quelli di Udine con quelli di Verona però non è che l'Italia
Non è che
Cioè diciamo se le le si chiede sempre concretamente insomma se può narrare
Indicare soldi
In cui questi rapporti si siano concretizzati mozione
Rispondere no
Dice sempre questo verbale
Posso aggiungere assai richieste d'ufficio e in quell'epoca pur senza conoscere sentite non i militanti di altre città ricordo un bel su tutti sette gravitato a Mantova Verona ricordo Massagrande di Verona ricordo
Il nome di Francesco Nanni che dovrebbe essere un triestino se non vado errato accanto alle porto Lion ma proprio geneticamente ricordo il nome di Cesare turco che era di un'altra città del Veneto
Ma non ricordo il nome di un accordo citato
C'è una persona che non ho conosciuto personalmente anche se ha se è possibile che fossero presenti qualche occasione però diciamo sono
Superficiale diciamo non è in grado di
Di specificare meglio senta le è stato chiesto le richiedo in questa occasione
Del privati in parlato della sede di di in via ministri in
Di
Adesso
Parlando invece di ordine Nuovo di Venezia
Non le è stato chiesto del circo se lei conoscesse un locale ove aveva sede il circolo il quadrato
Guardi io quello che lei ha fatto anche un appunto
Non c'è non è comunque gli ho detto che in sede di Venezia ce n'era una
Che era
Vicino a Sant'Angelo sul quadrato io personalmente non ricordo onestamente
Il fatto che l'aveva chiesto anche il dottor Soldini questo tipo di discorso ecco qui guardi equivoco nel senso che
Le vene andare lì e le viene chiesto da Salvini davvero Salvini
Di questi circoli quadrato no è lenta una certa risposta però non si sa se questa risposta
La risposta sembrerebbe
Riferisce al quadrato comunque io gliene chiedo confermarle le vari le leggo le leggo il passo posizione ci sarà qual è la sua attuale posizione
Studio prendo atto che l'ufficio interessato a sapere se io conoscessi un locale ove aveva sede in circoli quadrato
Verso la fine degli anni Sessanta
E prendo atto che Martino Siciliano in ambito esercenti interrogatoria indicato tra locale come situato nei pressi di Campo Sant'Angelo a Venezia
E qui c'è la sua risposta ora non so
C'è la sua risposta
Può intendersi riferita al Circolo del quadrato no io forse può and tenersi riferita alla però un circo cosa a un qualche cosa è situato nei pressi di Campo Sant'Angelo dei permessi di Campo Sant'Angelo
Corretto anche
Lo ribadisco c'era la sede di ordine Nuovo
Il quadrato onestamente come nome e cose varie di Venezia nei pressi
Lei ha dato una spiegazione più
Una spiegazione una descrizione più articolata luogo insomma se io adesso gliela leggo per vedere se le vie come per raggiungere questo luogo sono sono esattamente così insomma
Perché lei dice da Campo Sant'Angelo si entrava in Calle degli avvocati sei
Dove allora aveva sede lo studio dell'avvocato Carletto resa e a un certo punto si attraversa un ponte raggiungendo una piccola fondamenta esatto come nome che Venezia indica una strada lungo un canale
Girando a sinistra si si raggiunge un palazzo con un cancelletto un giardino e sulla sinistra di questo giardino averla stanze al pianterreno con un piccolo bagno una porta secondaria di uscita
Che riportava al alla fondamenta questa stanza che era piuttosto misera era il luogo dove l'area di ordine Nuovo Venezia teneva le conferenze risacca queste prescrizioni redatto vola
Sì
Ecco però le chiedo perché io non conosco i luoghi
Per superare ogni equivocità
Lei questa descrizione quindi la dà con riferimento
A quel discorso di Campo Sant'Angelo Amministrazione spenda quadrato amara Cambroso meccanismo quadrato questo accorato ne dice niente però dalle vicende di chiedere l'iscrizione ecco
Dunque per lei quando è stato sentito in
In Corte d'Assise il ventiquattro novembre del novantanove
Ha fornito un'altra l'iscrizione non di questa sede ma di un'altra sede si ricorda qualche cosa
Forse non ricorda poi le leggo il passo guardi
C'era un'altra piccola assente prima di arrivare a questo
Che si andava sul Calle de la mando là vi ricordo che si sentiva in una stanzetta di pareri ecco guardi dunque lei disse il ventiquattro novembre del novantanove
Dunque c'erano due scelti
Una per una prima è stata in Calle della mandorla
Esatto e una seconda era vicina a Campo Santo Stefano adesso non ricordo più lo anche indicata giudice che mi ha fatto
Anche un disegno mi ha detto se era questa io gli ho detto che l'avrei anche accompagnato se voleva Cluj se voleva lui mi ha detto di no questo Salvini
Ed è qui stabili attenzione vicino a Campo Santo Stefano Camuzzi e questa è quella che ha detto prima esatto ecco però poi dice dove comunque una prima sede è stato chiesto una prima sede quindi e stavano detto lei
Carnevale lavorando e al secondo invece adesso è la stessa
Era vicino a Campo Santo Stefano e stessa Santangelo Santo Stefano Venezia sono attaccato a perché lei dice al campo il Santo Stefano ecco
Ha quindi è un equivoco
è la stessa sede stesso se lo
E Santo Stefano si può arrivare da Santo Stefano come si può arrivare da Sant'Angelo se qualcuno ve ne sono due percorsi diversi però per arrivare alla stessa sede tanto è vero che io ho detto il giudice Salvini quella volta che mi ha detto ma lei
Plebea potrebbe indicare quali giudici se vuol venire andiamo perché non vi è la dico no questo glielo dico perché la frase con cui esordisce
Loro se dunque c'erano due S di una prima è stata anche adesso ma cioè
Sembra differenziare due mila otto in realtà è lo stesso almeno per quanto io ricordi per quello che ricordo
Senta lei afferma frequentato la libreria zerbino
Io sono stato una volta alla Libreria Zelig dunque occorrono anche dei libri
Che non conosceva l'ambiente del nostro no no da nomi e i colleghi a parte va beh fra i diversi titolari
Ma ha detto
Al di altre persone che in qualche modo facessero tampono io conoscevo del fu anticipo me anch'io il fuoco c'era Massimiliano Facchini
Quello conoscevo
Altri no
Non l'ho scritto
Nient'altro
Ci sono domande delle parti civili
L'avvocato Marco
Prego hai già detto che ha conosciuto Zorzi è ha avuto occasione di entrare in confidenza oltre alla semplice frequentazione dell'ambiente di ordine nuovo anno Zorzini è una persona molto chiusa molto riservata
Questa è la ragione per cui lei non è entrato confidenza
Insomma ognuno al suo come si chiama ci sono quelli tradizionali l'ambizione
E quelli meno più simpatici quelli con cui ti trovi di più di meno Luisa stampa era mai confidenza con nessuno
Ci sono anche delle ragioni più prettamente politiche c'è una diversità di opinione tra lei proprio
Zorzi devo dire che era un
Diciamo così uno che leggeva molto però è uno che
Faceva il fatti suoni detta così il termine lui era la
E faceva i fatti suoi poi andava aggiungo a Napoli o intorno
Questo l'ho capito che chiedevo sei c'era un
Difformità di vedute di pensiero dal punto di vista politico per esempio tra lei Ettore
Perché in quell'epoca avevamo nello stesso dal punto di vista diciamo così ideologico non ho mai ha fatto dei grandi dibattiti consorzi anche perché i soldi era uno che leggeva molto che però non faceva mai dibattiti non faceva mai così via cioè
Alle riunioni di
Chiamiamolo così culturale tra virgolette a verbale in cui non è che voi forse uno dei tanti non ha mai manifestato sordi rispetto a lei una posizione da un punto di vista politico ideologico più radicale difforme dalla sua
Beh così intendiamo le scorie perché questa è una domanda un po'
Nel tempo parrocchiale riteniamo io avevo le mie idee che poi si è svolto nella vita e così via ma io avevo le mie idee lui aveva le sue lui leggeva vi ricordo tutta una serie di libri e così via però non è che ci sia mai stato un grande dialogo
In termini diciamo così di dibattito culturale e di approccio con
Esordì cogliere un tipo che parlava pochissimo Duvia Java con il suo nucleo VIA
A Mestre però dopo
Non è che
Questo gruppo da tirata chi era composta generale dalle persone che ha detto pendente ma fa riferimento alla Marina siciliano poi c'erano i due che ho
Perché ricordo sia così
Dopo ne avrà avuti anche degli altri ma
Nessuna
Io le difese
C nove perforazioni era
Solamente una curiosità le ricordo di aver avuto un colloquio col capitano massimo di un'auto
E con il brigadiere Romualdo D'Anna nel novantaquattro in piazza Sant'Antonio a Padova nel caffè fissi teorico anziché viene svegliato alle cinque della mattina prefissabile
Mi consenta
Di che cosa avete parlato
Le
Domande
Abbiamo ampio respiro di acquisto
Se conoscevo delle persone io lo conoscevo un certo momento che poi è venuto al
Alla corona casse conoscevo un certo
Punto e otto Civiglio compiono poiché
C'è stato un testimone politici conoscevo qualcuno che era fonte Belluna
Professore di Montebelluna
Poi mi ha detto che c'era
Questo
Chiamiamolo così pentito people
Martino Siciliano che aveva parlato anche di me e quindi il giudice gli avrebbe chiamato e così via fatti dopo mi hanno chiamato
Lei non fu chiamato a verbalizzare niente di questa assolutamente
Ieri
Ritiene che le siano state formulate domande o che lei abbia dato risposte che in quanto non verbalizzate noi non conosciamo che siano utili a questa Corte
Guardi se fossero state utile questa Corte avrei potuto dirle a loro non credo che poi c'è Ufficiali Carabinieri non credo che
Non crede cosa ufficiali dei carabinieri e se
Avessi detto delle cose utile alla Corte o alla giustizia avrebbe avuto riferirle credo
Lei
Della domanda non vuole su una scortesia la prego di voler essere una scortesia la prego di passarmi la domanda prego lei ha mai avuto problematiche psicologica o psichiatrica
Ho avuto un esaurimento qualche sì ho avuto due volte degli esordienti l'ho anche detto questo esaurimento è stato all'età di diciotto anni e poi alle dalla
Ventiquattro
Grazie
Programma Bortoluzzi si sono
Una domanda per completezza
Lei fino a quando frequentato l'ambiente di Venezia Mestre io guardi le ultime cose che ho fatto è stato nella
Ma credo eh perché sono puri e semplici i primi mesi del mille novecentosettanta e poi
Troncato ogni tipo di rapporto vero ove
Diciamo così mia famiglia avuto dei problemi
Dovuto come siamo mettermi a lavorare
Studiare per cercare di chiudere
Le mie cose poi come ho detto anche al giudice per vari siccome c'erano state anche delle perquisizioni giro vedova
Non era aria che mi interessava attività del resto non è stato
Economica
Non è la cosa
Vorremmo strade quello sul quale abbiamo parlato del genere qui avevamo in occasione dell'interrogatorio della serie siccome firmato da lei
Si le chiedo se
Adesso io non so queste
Ma ce l'ho firmato
Sì sì
Perché questo
Fitto è la mia firma io chiedo di consegna l'acquisiamo che lo riconosce come
Ecco ancora
Questo giardino questa è la sede è questo il balletto e queste le fondamenta queste Campo Sant'Angelo e qui Capo dello Stato
Va bene basta fare una domanda su questo chiedo scusa all'epoca dotate agli immigrati ma volevo chiederle sono su questa schizza vendicatore la denominazione circoli al quadrato
Siccome lei ha detto che non sa dell'esistenza del settore va dato però decide sulla carta esortato a inserire questo
Circoli quadrato no serie di ordine Nuovo siccità inquadrato no e quindi chi è che venga assegnato circoli al quadrato su questo schizzo
Non ho neanche visto sennò cuore si pensava portano ma ricordiamo letto prima lui ho detto che a verbale ovvero l'atto la frase che è uno scherzo fatto da Salvini sul quale noi
Possano sottoscrizione
Quindi
Ecco qua adesso lo vedo ma non voglio neanche vista
Questa è la sede di ordine
E invece si è preparata a fuoco scritta da Salvini dobbiamo pensare
Se qualcuno aveva effettuato Salvini evidentemente io non volevo solo
Nessuno riconosciuto l'esattezza di questa descrizione eppure è specificato quelle cose su circola quadrato
Più squadra
La ringrazio
Pubblico Ministero voleva concludere
Grazie può andare
Che abbiamo ultimo
Buongiorno a mangiare
Chissà chi è
Per oggi Andrea
Se lo fossero venuti
Buongiorno si accomodi pure
Può leggere quella dichiarazione che davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto
è in mia conoscenza è a mia conoscenza lei si chiama per oggi
Nato a
Firenze il ventiquattro undici e cinquantuno
Ed è residente
Agli esiti
Via
San Pietro Martire numero sì prego
Pubblico Ministero prego signor logico il giorno pubblico buongiorno
Svolge le chiedevano innanzitutto osservo
Ricostruire brevemente quello che è stato il suo percorso politico degli anni degli anni Settanta ovviamente bravo
Poiché cinici spiega quelli che son stati coinvolgimenti giudiziari in modo da avere un quadro insomma nel quale inserire poi le domande che le macchine
Io sono entrato nel mille novecentosessantasette al fronte monarchico giovanile del sessantotto sono passato
Alla Giovane Italia
Sono stato per due anni fiduciario all'Istituto tecnico industriale alla NATO Da Vinci
Poi sono stato espulso ma al congresso di Montesilvano del momento sociale italiano eravamo in trecento sessantadue cinquantuno delegati furono non accettarono diciamo così la
Le decisioni del partito e quindi fumo espulsi con una lettera una vigliaccata perché fu una lettera dentro da sa fare fece anche che enormemente scandalo però insomma a quel momento lì Giorgio Almirante fa riuscì diciamo sia
A togliersi questo peso di rosso che aveva questi cinquantuno io credo che si intragruppo UTIN china avanguardia nazionale Finotti nel nuovo io entra in ordine nuovo poi sono partito per il militare alla scuola militare perché abusivismo
Li ho avuto
Rapporti con Servizio formazione di difesa
Che era un ufficio addetto al
Al controllo e al filtraggio di elementi che potessero diciamo così non essere in linea con quello che era
Il concetto la mentalità il modus diventi ordine dal nostro corpo
Poi ho partecipato ad alcune situazioni di cui non non lo intendo parlare già superate e poi sono entrato praticamente
Ho avuto rapporti con altri fuoriusciti dal momento sociale italiano parti al modo con il gruppo retino il gruppo perugino che praticamente a cavallo della lo Trasimeno
Facevano parte di un nugolo di un unico gruppo sto parlando del gruppo del cauti Vattani
Che e tanti altri persone con la quale io avevo condiviso già la mia attività politica all'interno del Movimento Sociale Italiano
Poi praticamente
Siamo
Siamo entrati lineare
In una situazione nella quale con l'arrivo del settantaquattro con il famoso referendum per
Il divorzio ci fu inculcato forse in quel momento ci piacque crederci che la vittoria praticamente
Dei no avrebbe sicuramente portato o le sinistre al potere quindi
Ci fu anche otto momento chi elegantemente forse
Con anche ci convince praticamente di entrare in una fase diciamo così successiva a quella di militanza politica chiaramente tutti questi anni di cui parlo avevo già avuto cinque o sei condanne per risse
Situazioni sicuramente sente di scontri fisici con gli avversari politici
Che quindici a diciamo così avevamo annunciato lo scontro e anche gli anni anni difficilissimi da oggi
Parlandone insomma si può essere un pochino più obiettivi ma sicuramente all'epoca non ti davano tempo di riflessioni quindici votammo in una situazione di semi clandestinità perché poi parlare di clandestinità globale
E assunto niente in un momento un po'topico della situazione nella quale movimento politico ordine Nuovo era stato sciolto qualche anno prima della legge Scelba della riorganizzazione diciotto ottobre Partito fascista la stessa storia era successo che l'avanguardia nazionale
Tramite un paio di riunioni un'avvenuta
Intorno a Roma e l'altra invece un'altra località fra Reggio Emilia
Che la Garfagnana a fu deciso praticamente un'unione di questi due organizzazioni a come me la ricordo io nacque forse della sigla chiamata denominata ordine nero che poi
A cui sono stati
Imputarsi diciamo così via una serie di attentati
Proprio a cavallo del settantaquattro e del settantacinque
Che io personalmente ho ha sfiorato anche
Quella che poteva essere diciamo così un'altra manovra
Che all'epoca apparve abbastanza pulita che però può e non lo è risultata perché abbiamo incrociato nella nostra via fra Arezzo il Firenze anche quello che veniva richiamato praticamente
Il venerabile
Cioè Licio Gelli persona chiaramente
All'epoca era legato molto all'Associazione industriali di Arezzo era
Era stato Presidente direttore dell'afferma sex quindi era stato un uomo diciamo così inserito nel mondo della finanza un personaggio chiaramente un po'storico ma che sicuramente
Aveva a che fare con con una struttura come quella della massoneria noi almeno per quell'epoca non avevamo
Diciamo così nella cultura per capirla né per affrontarla sicuramente eravamo momento anche ideologico diverso passavamo da quello che era il fascismo tradizionale
All'ideologia e concetti poste bellici quindi i nostri ideali erano chiaramente ci all'epoca vola potere annullato celle
Ezra Pound e cioè che ormai filosofi o o personaggi diciamo così che facevano parte di un non passato più recente a noi quindi mentre filo se facciamo su quella su queste storie qui
Sul nazionalismo Dio patria famiglia o sul il laicismo Centi Coipan germanico filo nazista mentre ci confrontavamo così e sicuramente i molto molto molto ma laurearsi a quell'epoca
Nessuno era quello che dichiarava di essere nemmeno quelli che sono passati per bravi nemmeno quelli che sono passati Polimeri infami
C'era una grande confusione ideologica però c'era anche una grande voglia di
Di Comacchio combatte così perché molto abilmente tre quattro cinque anni di ghettizzazione forzata ci aveva portato a queste realtà anch'io quello che sapete lo sapete tutti vi sono agli atti mi sono otto accusato di alcuni attentati e mi sono dissociato da altri mi sono pentito in particolar modo su uno
Che poi non ho niente
Attualmente sono rimasto delle mie idee politiche vale appena più una volta al mese basta non credo più niente guardo solo la televisione per vedere
E le previsioni del tempo quindi non mi interessa più nulla non vado più a votare dalla ventisette trent'anni
Sono stato condannato
In primo grado in secondo grado per quelle sentenze che riguardano appunto i fatti di Mogliano i fatti di vermi o
Sicuramente non c'è stato nemmeno fra di noi onestà perché
Parte degli esplosivi delle armi che avevamo accumulato furono coi usate quindi siamo stati tirati dentro anche a tante altre storie poi avevamo una spina nel fianco risulto essere voi Fronte rivoluzionario nazionale
Nel tutti perché noi conoscevamo benissimo Malentacchi dovuti lastroni
Diciamo così tutte queste persone ma le conoscevamo sempre all'interno del ex Movimento Sociale Italiano
Fa cui anche il francese sicuramente una spesso una una mina vagante fu il tutti che chiaramente non non rientrava in questi pronostici visto che gravitava nell'aria di
Empolese chiaramente questo gruppo poi fu tirato dentro
Dopo i fatti cresciuti appunto avevo accadute Empoli l'uccisione dei due asse volizione sede due poliziotti fu tirato dentro praticamente fosse
Naso dentro praticamente all'Italia i boss a quel momento lì chiaramente c'è stato
Scomparso
Si sente
No
Si ascoltasse microfoni mi Sanza provi un attimo a pigiare funzione sì allora
Fortuna scomparse mio
Sì l'Asinara Baravalle dichiarava che c'è stato appunto questa
Questa grossa ed enorme catastrofe che ci ha coinvolto essendo Gruppo Toscano essendoci stati dei collegamenti anche degli incontri ma non mai per motivi strettamente logistici o militari o politici
Abbiamo avuto sicuramente il forte sentore di essere coinvolti
A quell'epoca avevamo a che fare con dei magistrati fortemente politicizzati
Non lo nascondo a dire si presentavano con L'Unità o il manifesto sul tavolo
So parlare dove non non me ne vergogno di Rosario Minna ricche Lazzi mi dispiace che sia venuta a mancare però ho trovato anche una persona che stimo per fare chiarezza
E questo in Pier Luigi vigna ricchi di cui ancora oggi o l'ottimo ricordo è ancora ottimi rapporti
Ho epistolari ogni tanto diciamo così
Di vecchi ricordi quella mi è servito molto per capire anche
Sporcizia esternare sporcizia nostra quanto eravamo stati manovrati il fatto sta che praticamente all'interno del nostro gruppo c'è stato poi una una grossa battaglia
Ti responsabilità Udine responsabilità perché quando si è in carcere ci viene detto o si paga tutti o non si paga nessuno mi devi dire cosa hai fatto
C'è ammette io quando commise degli attentati dei tralicci io avvisai tutti e tre facevo quelle cose io mi sono trovato praticamente onde le imputazioni dei fatti e degli avvenimenti lui non sapevo nemmeno che cosa si parlava
E nemmeno all'interno del nostro movimento perché perché poi
In particolar modo alcuni incamerati venivano in Toscana facevano disfaceva meri partivano i collegamenti tra i cognomi collegabili li tenevano persone che poi sono risultate latitanti per tantissimi anni vedi
Augusto Cauchi sia ripresentato o dopo tantissimi anni contante tanti discorsi ma nella realtà è stato un signore quindi non ha fatto nemmeno un quarto d'ora di carcere le ossa con signore se l'è cavata abbastanza bene
Detto questo niente io può finito tutto il mio iter politico nell'ottantanove
Con una condanna divisi definitiva in Cassazione da quel momento non ho avuto più rapporti politici con nessuno
Sicuramente io mi rendo conto di trovarmi in questa salate un motivo molto semplice inerente alle prime nei primi atti ufficiali riguardanti
La strage di Brescia sicuramente sono stati collegati o imputati persone che io ho avuto
Imputate con me nel processo per ordine nero parlo Lizzani mio diritto di Intino oppure Cesare Ferri quindi suppongo suppongo che se oggi sono qui
Perché
Questa Corte pensa che io abbia dell'ufficio delle informazioni su queste persone perché punto collegate come per altri procedimenti penali non penso di essere moltissimo l'aiuto perché fra me e il gruppo milanese e ci fu subito un'enorme battibecco e subito un'enorme rottura
Che quindi già in carcere a Bologna e successivamente anche in altre carceri anche a Modena e via quindi sicuramente loro non hanno non mi hanno mai parlato non mi hanno mai raccontato nulla di specifico
I nei momenti nella quale io ho deciso di fare chiarezza anche perché c'era fa anticamera attività erano in carcere ingiustamente
Con questi signori non ho mai più avuto rapporti o solo seguito qualche cronaca giudiziaria relativa le evoluzioni e agli eventi io ho avuto rapporti diciamo così
All'interno del momento politico del nuovo soltanto dopo con lo Scania umbri
E e niente ho avuto sono stato un gradino ottimo gregario sicuramente non sono stato un organizzatore se allo stato certamente
I partecipanti a tante situazioni ma per quello che riguarda questo procedimento adesso sentiamo il Pubblico Ministero che così com'è in realtà
Sì signor Boggi lei è stato molto chiaro in questa panoramica introduttiva
La Corte non conosce i suoi verbali perché così funziona concesso la prova si raccoglie nel dibattimento quindi lei è qui
Per carità se ci sono cose nuove ben vengano però e qui anche solo tra virgolette solo per
Perché la Corte possa venire a conoscenza di ciò che lei nell'arco di tanti anni di tantissimi
Derbali ha fornito alla le indicazioni che fornita all'autorità giudiziaria
Quindi abbiamo necessità
Proprio di entrare all'interno di questo ampio panorama che lei ha fatto di entrare più nel dettaglio di alcune situazioni specifiche che
Nella misura in cui questi temi specifiche riverberano interessa e per il processo che stiamo che stiamo celebrando
Quindi all'interno di questo di questo panorama io le chiedo innanzitutto di se ci può un attimo
Specificare quali sono stati i suoi rapporti come sono iniziati come sono sviluppati
Alla fine settanta tra il mille settantaquattro i suoi rapporti con cauti per poi
E vedere più nel dettaglio alcune situazioni alle quali lei ha già fatto cenno come la riunione in Garfagnana le riunioni dirlo ma l'episodio dei tralicci dei finanziamenti questi passaggi perché hanno degli aspetti di rilevante interesse
In questo processo
Qui vediamo ecco dal suo rapporto con campi quando lo conosce quando si sviluppo nei suoi rapporti Jeremy lui io ho conosciuto Cauchi esattamente quando sono venuto via dalla scuola militare paracadutismo
Che Louisiana e l'ho svolto nel settanta settantuno settantadue settantatré arrivai praticamente
A Firenze ritornai da Pisa da Livorno dove avevo svolto militare
A Firenze dove c'era un clima incredibile siamo nell'era tanta tre quindi giusto dopo il militare sette fine settantadue premi e settantatré
Che c'era un clima talmente brutto che ne in quelle in quei pochissimi mesi e tornai dal militare
Fu incendiata la macchina di mio padre scritte da tutte le parti e ho subito tre o quattro aggressioni le evidenze viveva con i suoi a Firenze all'epoca vedevo con i miei in via Monte di mezzo sì fu una di quelle serene da quale punto fu aggredito
Mi feci quasi quaranta giorni di prognosi perché fu aggredito da cinque democratici comunisti Lotta continua
Che dopo questi fatti non c'era più la possibilità di vivere per me requirente elezioni traggono origine da una sua visibilità sicuramente ero rientrato nel giro politico ero rientrato
Di contatto con alcuni camerati
Di ordine nuovo quindi chiaramente avevo ricominciato a fare delle attività di militanza tipo volantinaggi tipo situazione di questa natura chiaramente un anno e mezzo quasi due anni via dall'ambiente
Politico anche se non quello militare avevano fatto di me una persona
Da non essere più tenuta in considerazione a livello di botte di pestaggi perché insomma fino a che non ero partito da imitare
Già mi avevano bene ben sistemato come sistemavano tutti all'epoca parliamo del movimento politico ordine Nuovo amiamo del momento politico prima del decreto di scioglimento si esalta avevamo la sede in via De Petri noi ma diventano
Lì a Firenze abbiamo proprio una una sede una sede che un giorno sì e un giorno no chiaramente subiva attacchi e quindi chiaramente niente per me non era più vivibile e fuoco costo
Che mi fece la proposta di andare a vivere da Luino visione laica outing all'uso si cauti agosto io lo conoscevo da molti anni perché già nel settanta facevamo le campagne elettorali
Per
L'avvocato De Santis e per alcuni personaggi
Anche delle della zona delle niente per il federale di Arezzo ad esempio per Dinelli per quei personaggi e chiaramente all'interno stavamo ancora il momento si fa italiano Arezzo fu una delle poche eccezioni
Che ancora dopo due o tre anni dal Congresso di di Pescara continuava a tenere statuette atteggiamenti saluti romani proprio in una maniera piuttosto ortodosse radicale quindi del periodo di Firenze lei partecipa la vita politica del movimento politico di nuovo se a rapporti anche quel partito anche col partito si perché a quell'epoca praticamente c'era sempre un dialogo c'era chi voleva rimanere nel partito e lottare all'interno
E spostare l'asse verso la destra ortodossa
E c'era invece diceva stacchiamo uscire questi sono solo
Dei delatori sono solo dei dei traditori che negli atti insomma poi siamo arrivati a Fiuggi infatti ce ne siamo accorti
La diagnosi commento
Andiamo avanti diciotto punto quindi cow chi le propone di ricavo fino in fondo se letto in un momento in cui lui si era separato dalla dalla livelli se dalla sua moglie
E lui aveva una forte nostalgia di quello che non era stato
La sua vita cioè quella di fare Annunziatella di entrare in Accademia di fare Augusto era un
Un filo militare diciamo sì all'epoca c'è saltava amo Peppino OSCE
Colonnelli greci era un periodo nella quale appunto o alcuni regimi
Dittatoriali militari avevano fatto piazza pulita di delle sinistre di un bene di un bond o diciamo sì che a noi sotto questo punto di vista dialogava molto spesso sostenendo che
Con il nostro modo di essere di impostazione non potevamo mai
Avvicinarci a
Se
Quindi abbiamo sempre diciamo così pensato in che una soluzione poteva essere bella
Di poterci avvicinare o di poter essere vicino alcune strutture o
Ordinazioni come quelle praticamente nella quale pensavamo di trovare o se non dico solidarietà ma sicuramente complicità per avere una risoluzione in Italia anticomunista
Sicuramente ci furono tanti fattori che spinsero in quel momento lì a farci credere questo e quindi chiaramente almeno il nostro gruppo quello aretino perugino
Diciamo così era non era movimentista per parlarne inversione Brigate rosse ma era più inversione diciamo così militarista non a caso gusto mi accolse benissimo perché venivo
La
Da un'esperienza vietare casistiche quindi facemmo subito gruppo un somalo aveva una casa l'aver Cugnana di cui era rimasto solo perché la moglie Alessandra credo che torno a casa dei suoi
E lì incominciarono incominciamo praticamente a stare quasi insieme dalla mattina alla sera ma cogliamo nel tempo questo momento siamo nel settantatré fine settantatré
Esattamente accadeva appunto lo scioglimento dei movimenti politici
Considerati i neo fascisti o post fascisti o la legge Scelba quindi anche nell'Occidente una faccia una un ulteriore carica di
Di rivolta e anche di di emarginazione di ghettizzazione tanti furono un quel momento lì in quegli anni topici lo settantatré settantaquattro
Io il pensiero di di essere sopraffatti insomma c'era c'era un liceo minuti resti a spiegare f.f. quello che abbiamo vissuto lo dà lo abbiamo saputo lo sappiamo noi oggi non mi piace nemmeno ricordarlo sicuramente
Siamo stati spinti siamo stati spinti da uno Stato aveva interesse allo scontro per coprire le proprie magagne avevamo
Contro o sicuramente nella nostra Regione facciamo ad un partito comunista
Che aveva messo le mani sul di tutto infatti loro sanno veramente governare perché non lasciano spazio alla concorrenza
E cosa è la destra non sa fare altro piccolo commento verifico subito però sicuramente ci sentivamo veramente come dei leoni non ingabbia perché a me non gabbia si sta bene ma con dei gladiatori che ci aspettavano all'uscita qui ora minime
Erano momenti e ci hanno portato a fare delle scelte
Come di medaglia lei trasferisce
Presso l'abitazione propria sì sì alla maniera di molte selezionate San Savino si la data di questo evento nei verbali e collocata ex
Sei o sette di gennaio del settantaquattro sono i primi giorni dell'andata sebbene settore quanto se anche se molte cose le ho voluto rimuoverle però somma più o meno
Siamo agli albori se non sbaglio della campagna elettorale dell'aprile del settantaquattro nella quale appunto c'era questo referendum è no e poi si persero appunto questo dette anche origine a una reazione
Abbastanza violenta è un po'furibonda ecco vediamo un po'quello che era in quel momento dopo lo scioglimento immediatamente dopo la il panorama le prospettive degli
Ex ordinari se questo punto ex nel senso che era una l'organizzazione che era stata per decreto sciolta dal Ministro dell'interno
Sì praticamente iniziamo a contarci
A contarci voleva dire prendere camerata per Camera alta sapevamo già quella Lala o lo zoccolo duro che avevamo ad Arezzo Arezzo era una proprio delle molte volte veniva mandato direttamente da Roma
Dei supervisori per tenere buona una piazza che
L'onorevole ex onorevole veste di rally avvocato di nome sicuramente un personaggio trainante della federazione aretina riusciva gestire molto bene eravamo una una federazione ribelle per quello che era
Il passaggio a una destra più allargata che Almirante diciamo si auspicava per uscire fuori da quel diritto del tre in mezzo quattro per cento di
Di elettori non a caso dopo quando nacque la nuova nella testa
Nazionale in un'alleanza nazionale se nazionale
Se arrivo al cinque cinque e mezzo ma non credevamo perché
Di fare la ruota di scorta dell'anticomunismo di una parte della DC che già era stato comunista dimostrazione dopo quattro anni si cercò di fare entrare Berlinguer dalla porta di servizio per dividersi la torta
Già avevamo ragione nel settantaquattro a pensare
No non ci andava deve essere praticamente quando diceva una cosa intende ce il
All'epoca Roma cioè la come o di nuovo
Ordine nuovo no no da Roma Roma Movimento Sociale mento sociale alla mozione movimento politico
Roma da chi era il vertice da chi era presente ma io all'epoca sapevo e c'era Signorelli che
Io
Ero molto amico del tenente sa Cucci che lui ha Excel paracadutista
A Roma a Roma ho conosciuto Peppino detto l'impresario l'ho anche detto in via Merulana l'ho incontrato Pipino pugliese sì esatto che mi sembrò personaggio talmente squallido
Che non credevo potesse essere un referente di ordine Nuovo però invece poi è risultato esserlo che l'abito non fa il monaco perché a me non me ne fregava niente però sicuramente una grande immagine non me la fece
Quando tornai torna abbastanza deluso ecco vediamo un attimo alla griglia la scansione di queste riunioni e del contenuto PM quello che poi a noi interessa appena detto di questo incontro con pugliese in via Merulana a Roma
Qual è lo scopo in una birreria in una birreria quando lo ha lo scopo era di contare il contenuto è cosa di contrarsi cioè dice al cercare di andare oltre i soliti numeri
E andare a pescare i camerati fedeli quelli che noi sapevamo che all'interno delle federazioni
Era Row
Erano per non erano per non demordere per non mollare quello che era stata un per noi ha per me almeno dal mille novecentosessantotto sessantanove
E cinque anni bene o male anche se c'era stato un impasto e di un anno e mezzo due anni di militare
I cibi intoccabili inderogabili sicuramente di Brogi contarsi per fare cosa cioè prima io con i canti contarsi era sicuramente allora prima di tutto o ci fu detto di contarci sicuramente
I i vertici di ordine Nuovo avevamo già sicuramente un progetto una pianificazione io le devo dire che io mi sono presentato anche armato ad alcune
Riunioni ma facevo un uomo scorta cioè era uno dei camerati e stavano nei viali
Lungo il fiume lungo per cercare diciamo così da dare la copertura militare scorta di tipo articolare ascolta della riunione ad esempio come quella venuta Marta sull'ago intorno a Roma dove lì si riunirono dei vertici
Però io stavo a fare diciamo così i livelli militante stiamo a fare
Il quello pronto con una Bernardelli il conflitto a fuoco se c'era bisogno abbiano delle questa riunione con pugliese quindi di chi vi partecipa c'è legge pugliese chi altri c'è
Ma allora a quella a quella quella riunione come ho già spiegato
Come già ho spiegato io andai con Augusto no Augusto Cauchi ed era Luigi conosceva questo personaggio romano perché io
Non sapevo nemmeno chi fosse io sapevo di del professor Paolo Signorelli sapevo di alcuni camerati e stavano a Marino il suo folli romani
Però ad esempio già a quell'epoca ci doveva essere in giro un certo Concutelli e io non ho mai conosciuto
C'era in giro anche forse ferro e io non ho mai conosciuto c'era in giro anche i camerati di grosso peso ma io non sono mai entrato in queste logica perché l'area romana era la prima volta che essi che toccava diciamo così con quella
Toscana è sicuramente c'era un cambiamento di aria perché
I cominciavamo a vedere diciamo così non sempre i soliti Doge camerati di Lucca i due o tre di Firenze di cinque o sei di Perugia ma si cominciava
A vedere ad esempio qualcheduno che veniva dall'Abruzzo qualcheduno e veniva andiamo con ordine e questo primo incontro primo insomma primo di questo discorso ecco con pugliese cioè lei cauti pugliese ci sono altri
Altre persone presenti
No no c'era solo questo personaggio detto Peppino poi saputo saranno me l'ha chiamato l'impresario ecco come soggetto di vertice
Ma sicuramente una referente molto abilmente parlava a nome di Clemente Yellow oppure parlava le meno anziani di Graziani oppure parlava a nome di Francia forse sicuramente dei vertici di ordine Nuovo lancia intende Salvatore Salvatore frasi scusate sì
Va bene sono
Lei mi capisce va bene siamo ritenuti a lungo e quindi
Il la la intervengo per per completare in sé investo odio di materia io per il vissuto ascolti quindi bene andate con questo incarico ce ne andiamo resta in carica e fu la prima cosa incominciamo a fare
Come si sviluppa questo discorso si sviluppano e chiaramente troviamo anche
Diamo anche incarico a Massimo ad esempio al Bazzani di vedere l'UE conosceva ancora meglio di media si rallentare Tina
Tra l'altro è già tardi e ventinove gennaio Vattani faceva parte del gruppo A retino Dio prima Daniela già Bassani era un suo come me come tanti nostri cioè
Due o tre ore cioè ad Arezzo non avevamo una sede come a Firenze quindi chiaramente un po'il ritrovo della sede di ordine Nuovo era
Era né all'interno della sede il momento sociale italiano dove trovavamo appunto lì in particolar modo un ambiente fertili stimo cosa che invece a Firenze
Non avevamo trovato poi chiaramente che quando uscì fuori come più
Come responsabile la Federazione Stelvio dal piazze la situazione cambia un po'perché chiaramente questo personaggio era più legato ai canoni ormai del partito e quindi alle nuove disposizioni e le nuove idee
Niente viaggia Predappio niente saluti romani attestato di Mussolini niente
Apollo uscire niente Duce Duce cioè già un giro di vita e in ordine all'agonia con il vostro percorso quindi l'incarico di pugliese contiamoci ecco come viene sviluppato questo incarico quali altre riunioni
Si susseguono no bene per contarci ci contavamo io ogni ritornai un attimino a Firenze
Dove a Firenze e trovai un ambiente molto cambiato voi io l'altra parte era andato via ma più che altro ecco io credo che questo una volta con tassi meno male che poi più che altro punto Augusto
Ci fu quel primo avvenimento di quella materiale quella carica cava appresa Vettorato sopra vittoria può ANIA sulle Apuane con un colpo in testa dato a un un guardiano
Ma è la carica cava cioè sicuramente un qualche cosa che se non compresso sarebbe stato come avere una manciata di Cerini fu quello lì la prima cosa che il passo di qualità e passo invalida poteva essere
Non tenere più una pistola smontata ma montarla
Che sicuramente c'era stato un cambiamento di rotta molto forte
E io ricordo benissimo un fatto un avvenimento che mi fece maturare molto impegnare molto
Una sera arrivarono alla veniale Monte San Savino tante altre volte erano venuti Mario uscivamo senza sapere quando venivano il capitano romano e poi diventato colonnello l'ho ritrovato in altri processi
Con un una ventina di di soldatini per anzi soldatini mega tutti ragazzini vent'anni che cinque o sei macchine la dell'ufficio politico di Perugia
E praticamente non li vedemmo arrivare per come la località vergognare di Monte San Savino dolore c'aveva la casa Augusto erano in mezzo a un campo di granturco su una mezza collina
Questi signori arrivarono con i fari accesi perché se quella sera non arrivavano varia Cesio lo spingevano
Le i lampeggianti pochi minuti prima praticamente non ci arriveremo al bivio di Mogliano
Quel famoso vogliano e poi appunto sarà sede dell'acciaieria Asolana sale popolo se loro arrivavano proprio in silenzio e facevano un po'meno poliziotti o i Carabinieri molto facilmente ci beccavano quella sera e Augusto invece al reato
Di nasconderci nella legnaia ecco cosa cosa cosa avveniva quelle avveniva che io Augusto eravamo armati che Augusto mi aveva detto mete ci nascondevamo nella legnaia se ci trovano ossee ci
Se veniamo scoperti ricordati mi disse io sparo
Per la prima volta mi trovavo non più con un pezzo di un tamburo una pistola su un comodino una canna sotto il letto cioè
Per la prima volta avevo in mano un'arma molto Volpini Augusto ugualmente lui non non non era disposto per nessuna maniera
Accedere e quindi io mi trovai coinvolta una situazione che ebbe dell'assurdo perché è uno di questi ragazzi di vent'anni che riuscì a vedere benissimo alla luce di una sigaretta nelle proprie ordinare a fare proprio bisogni proprio a mezzo metro da noi
Cosa è se viene ancora un po'più qua non so a uso come poter agire a quel punto
Sarebbe scoppiato veramente un pandemonio perché mi immagino uso sparava avrebbero sparato loro forse data una vespa dato anch'io
O forse avrei sparato hanno sparato sicuramente poteva succedere un piante lascino due comunque la Calabria che intorno di notte non accade nulla no non accade nulla perché dopo un po'lasciarono un paio di macchine all'ingresso della casa
Perché in modo onora andare tutti via Noce accertammo che andassero via veramente tutta questa lunga fila di gipponi
Piani di baschi neri erano carabinieri erano i moderati alla politica che i carabinieri sì erano nelle macchine in borghese erano polizia
Invece i gipponi erano baschi neri penso e provenissero tutti da Perugia però perché
Chi ci dava la caccia a quel momento lì o che aveva l'aria territoriale della l'antiterrorismo almeno in quel territorio lì era sicuramente questo
Capitano romano e poi ho conosciuto solo dopo quando era colonnello dopo molti anni aveva fatto carriera andiamo avanti ecco quella sera lì per la prima volta mi trova in una situazione molto brutta perché dopo ore a Lizzano in fatto di ciò che poteva accadere
E allora lì incominciamo a discutere ecco discutere
Di quello che si doveva e si poteva e si voleva fare
Chiaramente Augusto fosse già in quel momento riconosceva
Qualche idea
Ho qualche progetto dei vertici di ordine Nuovo però Augusto si atteggiava anche a conoscenze si atteggiava realtà sicuramente non dominante all'interno della
Del gruppo anche se non culturalmente perché nemmeno mi legava le scarpe però sicuramente fisicamente
E come esasperazione delle situazioni Augusto era
Era un
Una persona molto molto trainante e quindi chiaramente sia io che che tutti gli altri eravamo sicuramente
Nella resta non c'è mai stato un una collocazione
Gerarchica
Dovuta ha un incarico ben specifico da vertici superiori c'è sempre stato un po'il capobranco no
Che è sempre stato seguito chiusura sistematicamente va approvato di fatto battezzato forse più anch'io nel mio piccolo sono stato perché avevo dei dominati
Quando sono stato e ho trovato un dominante e gli atti io mi sono assoggettate a sicuramente il gruppo restino dipendeva dalla bocca di Augusto se poi a maggior ragione Luigi si atteggiava ed era
A sentire anche altri vertici come quello che Lucino
Che dei FAS Elio Dubini ad esempio e compagnia bella che Luino era il referente per Arezzo che l'ordine nuovo sicuramente entità ma ancora maggiore
Carisma e maggiore andiamo avanti episodio lo collochiamo in prossimità di questa riunione romana di questo incontro con pugliese a Roma
Intanto questo incontro con Pugliese più o meno lo collochiamo anche che momento del del settantaquattro
Dopo un mesetto era arrivato ad Arezzo diciamo febbraio insomma si liberano gialli andare a incontrare uno e ti dice contiamoci non è che ti fa un grande affetto
Voi chiedete una persona un po'così
Mezzo Barboni in quella maniera il come mi fece io ho sempre detto anche se non ho nulla io contro andiamo a Varese leone codardo accade nel tempo Fabio usati questo fatto della Verdiana fu un salto di qualità se permette no insomma indispone in mente bastonate sprangate
L'avevamo date e prese tante ma un fatto era trovarsi
Ecco una ventina trenta carabinieri una pistola mano a mezzo metro a una realtà con cui
Chiti accanto ti dice guarda che io sparo cioè ecco qual era la ragione di questa situazione durate lì con voi a volte le armi ma sicuramente lascerà house aveva diverse cose da nascondere e sarebbe stato bene averglielo chiesto al sei sui tempi
Chiaramente Augusto a meno ma raccontato nemmeno i dieci per cento delle verità quindi lei non sapeva in quel momento che cosa ci troppo in calo era uno che mi aspettavo che stavo gli stava accanto rifacevo tipo braccio destro
Facevo questo tipo di situazioni più c'era sicuramente un personaggio che io non ho avuto restaurazione avessimo Rustichelli professor Giovanni Rossi che era un po'l'ideologo scusami scusi un attimo avvocato forse avevo letto io chiedo scusa per l'interruzione
Però ancora oggi ancora otto mi sfugge la concorrenza delle domande che vengono formulate in questa fase
Dell'esame il fatti di piazza la Loggia o vicende collegate abbiamo la
Non voglio prendervi sempre per fame ma
Le
Queste dichiarazioni che il teste sicuramente ha fatto a lungo
Sono dichiarazioni che possono essere acquisiti
Per poi concentrarci soltanto su qualche punto
Però
Sì vere
Poi fare domande volevo battere
No al di là di questo al di là da la possibilità di acquisizione o meno della dichiarazione
No e l'abbiamo perché diciamo che tutto questo poi diventa poco poco utile nel senso poi si fa sul sodo accusa invece non
Non c'è questa disponibilità l'acquisizione
La rilevanza presenterà allora bisogna distrae allora massima nel senso che il parliamo della nascita di ordine nero parliamo di canali per ridurre i clandestini presenti le boy alla Curia vediamo godere lei
Do la rilevanza straforo native di Tramonte al maresciallo Felle quindi sì quello spaccato qui e dissi ma la mia proprio perché la rilevanza poi dato che sparliamo anche di
Anni e momenti abbastanza vicini temporale Darimateo aprono logicamente
Era solo se
Avendo il teste fornito queste dichiarazioni teste che è stato detto ma quello che ha detto il pubblico ministero non è
Danno riconosciuto si possono acquisire questi verbali salvo poi fare le opportune anche approfondire domande sulle parti rilevanti
Domanda e che centoventi supera le sue tutto questo lungo lunga premessa
Quella che però ritiene utile il Pubblico Ministero per i motivi che ha indicato
Ecco preso atto che la disponibilità non cioè coloro che
La Procura la Repubblica abbia proiettato i difensori arrivando popoli sentitamente dal punto focale della vicenda no il problema non è tanto il problema se c'è se c'è consenso poi il della Procura indicherà oppure può indicare prima quali sono gli elementi i punti di approfondimento
Se ci sono tanti e sono tali se invece non c'è questa disponibilità
Allora andiamo avanti però allora a questo punto la rilevanza sul punto la al Pubblico Ministero l'Aula la evidenziata
I passaggi di fondamentali sui quali comunque
è utile che che il Broggini oggi ci ho fatto c'era una un spaccato anche nel caso
Diventa l'acquisizione dei verbali sono proprio il contenuto di questa riunione in Garfagnana quelle di villa con le mani Dina
Episodio dei del il le problematiche successive relative all'approvvigionamento di armi ed esplosivo l'approvvigionamento successivo di armi ed esplosivo con il relativo trasporto
Alle fonti del Clitumno perché una serie di personaggi che entrano in scena che sono centrali nel nostro processo e in questi tre passaggi sono sono sostanzialmente quelli sui quali
Così far dire tale dire qualcosa se c'è l'acquisizione se no ecco come quando un utile andiamo avanti se ci sono gli approfondimenti solitamente direbbe il pubblico ministero
C'è volontà di acquisire i verbali
Se c'è un obolo dite subito
No Presidente è
No
No allora andiamo avanti con il sistema salvo posizioni
Andiamo avanti allora Brogi stava dicendo qualcosa l'abbiamo interrotta sì il le può ripetere periodo mese preciso di quest'incontro cui stava facendo riferimento
Chiedo
Penso di essere arrivato
Da un busto alla fine del settantatré
Momenti più intensi sono stati anche gennaio e aprile per le imputazioni poi degli azzeccate va bene davanti quindi si sta parlando del primo quadrimestre del settantaquattro e l'ultimo trimestre del settantatré
Va bene secco ecco riprendiamo quindi abbiam visto dalla riunione incontri via Merulana emettono gennaio febbraio insomma i primissimi tre mesi dell'anno ci ha parlato diffusamente di questo episodio che
Per lei ha segnato un momento di passaggio se un salto di qualità non
Non indifferente andiamo avanti con
Con quello che
La la la l'evoluzione di questo l'evoluzione dell'ESA nasce l'evoluzione questa e che sicuramente
Augusto che si vantava di avere verso esplosivo quando lo fece vedere ad altri personaggi valide ma dell'esplosivo lo ha accennato prima ma sensazione
Poi bisogna ahimè un costo si era fuori il tema non so se era procurato con un appunto tirando un facendo un bel bernoccolo in testa guardiano
Qualche chilo di i carica cava e sappiamo benissimo e se uno non non la sa usare come come fare i fuochi d'artificio insomma ecco dove dove veniva custodito questo matrimonio solida in una cava di marmo provinciali Carrare
Questo arretrato di Augusto laddove da questa cava che è stato superato da questa cava di marmo adottata questa cava di marmo dove chiaramente veniva tenuto in una baracca chiuso sì
Fumosi prospettato diciamo Consiglio Augusto alle prese però cui forse mutamento si rendeva conto e forse non meritava nemmeno andare Biagiola
Perché chiaramente quando le cose furono fatte vedere come mi disse lui a persone essere intendevano
Queste si misero a ridere riservò per un quarto d'ora che mezz'ora e allora lui inizio Augusto a dire le cose vanno fatte Frank sul serio bisogna fare sul serio sul serio e sul serio ci ha portato appunto nelle braccia di questo signore
Che ci doveva volere tanto bene ed era un anti comunista il sicuramente parliamo di pugliese no parliamo di del venerabile a
Per cui prima del venerabile non c'è una riunione importante
Se c'è villa con le mani ecco non abbiamo ancora parlato io non so ecco io non voglio dire nulla ma redatti dalle arrivare a Brescia insomma
Vista la ce ne mai niente fu una riunione dove anche lì partecipai come ho detto come copertura in una casa
Quasi abbandonata della folle ma andina per spiegarlo sta su un valico da cui si scende Castelnuovo Garfagnana sul versante toscano
Luogo dove appunto c'erano anche molti i camerati la zona della Lucchesi era una zona bon fortemente frequentata nella quale maniera in Garfagnana
Vediamo le manine in Catania la sia un paesino avrà mille anime ecco come viene scelta questa questa sede ma questo non glielo so dire non ci arrivammo per fare la copertura militare anche lì eravamo una ventina di stavamo fuori
Che all'interno invece ciò raggi
Abbastanza di spicco e personaggi famosi che io avevo nemmeno mai conosciuto e sicuramente era un'ottima posizione perché da una parte si poteva sconfinare verso Reggio
Reggio Emilia oppure sconfinare passare anche su altri versanti quindi anche versa Ulla Pontremoli quindi molta emette Buscetta per questo motivo logistico e con un nome nulla di di particolare ecco in quella in quell'occasione
Sicuramente era presente a questa riunione ma questa riunione io credo che rappresenti un inizio di accorti
Fra
Due movimenti tutte e due ghettizzati tutte e due emarginati tutte e due molto abilmente alla ricerca di una nuova identità è sicuramente alla ricerca di uno spirito di reazione in senso
In senso diciamo così più che altro
Militare che politico perché poi le differenze culturale le differenze di ideologia rimanevano Dio Padre voli lega sta parlando in particolare facciamo i nomi di queste due movimenti perché
La Guardia nazionale ordine Nuovo numero nazionale ordine Nuovo legato ormai ha una tradizione una cultura prettamente
Pan germanica celtica nordica invece Dio patria famiglia classico tradizionalismo
O di avanguardia nazionale che aveva l'ottanta per cento delle sue radici nel profondo sud
Che questo sicuramente è come poi come ora abbiamo fatto l'Europa però non c'è un accordo politico c'è quello economico
E a quell'epoca ma è stato fatto quale certe persone voi Dominijanni non un accordo ideologico prima Commissione parteciparono a questa riunione morendo esattamente la voce mi ricordo che io vidi un tavolo c'erano sette otto persone da un lato e cinque o sei dall'altro coi
C'era una colonna l'ho già spiegato il dottor Minna dobbiamo transitorio incidevano sussidiario ma insomma
Gli stavo spiegando appunto io tutta la platea non la vedevo che quando arrivammo noi una parte della riunione era già iniziata che c'erano le macchine però anche lì era buio mi ricordo che c'era un'illuminazione a candele candele candele è proprio
Candele molto romantiche e sicuramente io non ho potuto sentire non ho potuto ascoltare sicuramente quello che ho saputo eroiche POR riferito era quello e poi Augusto nel ritorno
Mi aveva un po'leggermente accennato
E sicuramente gli ordinò visti di fidavano degli degli avanguardisti gli avanguardisti somala pro Cheltenham non amava la luna la luna non amava la croce celtica però fu un dato di fatto che questo incontro
Di cui io appunto sono stato
Un non un partecipante ma soltanto una persona
Era presente per motivi militari organizzativi avvenuto ed è avvenuto in quella località lì non sedimenti a villa con le mandino perché è un paesino proprio eh non c'è bisogna proprio passaggi per andarci altrimenti onestamente
C'è un parco bellissimo lassù e cioè ci fu questa riunione poi ce ne saranno state tante altre io Pio e io ho fatto il il soldatino su quella quando lei viene sentito a Firenze il trentuno gennaio ottantacinque fornire così i nominativi di persone che presero parte qui l'opinione e anche sì ma disse di avere in realtà ma io per quelle cose lì sono già stato condannato so già fa la doccia anomala qui non si tratta poi di allora io fare responsabilità
Su due o voglio dire
No no no cioè
Sicuramente di provare di buttarmi un po'tutti tutte le stragi c'è stato questo tentativo però voglio dire non non è che mi interessi più lontano trent'anni dopo
Però c'è un fatto particolare che ci sono i verbali ci sono delle situazioni che ho dichiarato all'epoca tutte le situazioni erano mi auguro che i tedeschi i verbali la Corte non li conosce quindi quello che lei con riconoscendo però che non lo so allora io le posso dire che io molte di quelle cose le ho rimosse
Io ricordo alcuni fatti salienti perché non me li nome che riuscirà alle mani mai nella mia vita dorma quasi sessant'anni signora però non è che parlavamo di andare a prendere lenticchie o fagiolini
Erano fatti anche momenti che in certi momenti in è stato il motivo ho ricordato tante cose perché vi erano passavano davanti agli occhi poi dopo Saccon tutto quello che abbiamo passato e che ho passato
Diciamo così quasi un un quarto un terzo della mia vita che in queste situazioni io oggi le devo dire la verità io vorrei tanto ritornavo inerme previsioni del tempo
Cioè non non mi trovo
Cioè il mio acquisite a tutti gli atti dei desiderata io no però oggi dal Ministero no il panorama di quelli periodi quei rapporti che interessa la va be'alta non ha mai visto era lesto e quindi diciamo che
Le sue vicissitudini processuali non interessano direttamente ma gli incontri gli episodi che lei ha già
Dichiarato azione quale ha fatto già delle dichiarazioni possono interessare il pubblico ministero per i motivi o possano essere lette
Lette si marcia lo strumento della lettura e solo in caso di suo mancato
Ho incompleto ricordo ma è quindi sicuramente guardi anche se no cominciato sarà estremamente carente e io ci ho provato a fare acquisire dichiarazioni come vede le parti non acconsentano e quindi bisogna procedere con questo sistema che si ricorda Alitalia CAI reparti si dovrebbero anche però avevamo alle parti e fanno ognuno è passato qualche settimana si nasconde un reticolato scalare iniziamo la quarantacinquesimo l'udienza e
Si sta parlando dobbiamo avere pazienza
Perché siamo solo
Arrivati a un punto parziale del nostro percorso
Oggi le chiedo lei si ricorda oggi nome dico alcune dei partecipanti a questa riunione stessi bene se no le leggo quello che lei disse ma qua dei perimetri legga o si me meni ricorda un momento tragicomico tragico molto più che come
Allora leggo dal verbale trentuno gennaio ottantacinque se
Alla riunione in Garfagnana ci sono stato e fu fatta pochissimo tempo da perdere individuati posposto dove l'altro giorno ha accompagnato la polizia voi nel corso di lasciare a fare un sopralluogo seriamente individua individuare questa recenti
Clemente Graziani non venne
Va bene a venire ma non venga questo me lo ricordo ma a rappresentarlo c'è la massa gran Massagrande Elio Massetti da qui una certa delusione ricavati girate Pino pugliese
C'erano uno dei fratelli castori
C'era Gobbini chiedeva un giubbotto Vera de contante tascabili c'era Carmassi Cazzola
è un nome che o che io ho sentito in quel luogo ma francamente non mi sento di dire etc Cerato me
C'era quel barbiere di Bologna che ha avuto problemi per la giustizia per rapporti concerto di giovane se all'epoca degli incidenti del Minghetti leggera tener belli che poi ho rivisto mio coimputato a Bologna
C'era uno della zona di Terni o di Rieti ma non ricordo come si chiama da Brindisi benevole che avevano meno di trentacinque anni una persona matura che aveva un libriccino Spinazzi ma ho visti imitare provenisse da esperienze dell'ultrasinistra
Da Firenze venne Franco Petrone insieme ad un'altra e mi pare fosse Luca Bressan
Ma non ma sulla presenza di pressando non sono affatto sicuro
La presenza di Tilgher la leggo ad un'affermazione positiva fatta da Cauchi da Torino venivano che faceva la portavoce rappresentante ma non da guardaspalle di Salvatore Francia che non venne
C'era uno del profondo Sud
Con pugliese c'erano due romani tra i quali una vera intorno ai trent'anni portare i capelli all'indietro in Poma dati veniva dalla zona di latina però qualcosa a che fare con i fatti di Sezze dei CONSAP Cucci
Uno era lì saremo o di un posto limitata come Arma di Taggia pure di Rimini che era molto legato a un avvocato forse di nome Pasqua Rella
Che ricordo studia Rimini a cento metri da piazza Cinque Marte reggere un calabrese molto amato che facevo l'università a Napoli
Dalla zona di Grosseto dovrà venire ma poi non venne uno nell'entroterra dell'Amiata che preveda che fare con Orbetello io penso che c'era una complessivamente un po'meno di trenta persone
Di molti dei presenti francamente non ricordo nulla
Poi c'è una una frase
Che che che chiedesse vorrei leggere una prima glielo chiedo ecco da Padova bene qualcuno c'era qualcuno dell'ambiente Veneto
No
Lei
Nel nel dare la risposta negativa diede questa la richiede un questi particolari ricordo anche che si disse che da Padova non era venuto nessuno
Perché quella era un'altra parte sì esatto verso me la ricordo una parrocchia avrà proprio una mano al mio Santone sì o una frase simile chi era questo Santone di pallottole mettere persone legate alla Fenice uno talmente frega
Sono sicura che prima di queste c'era stata un'altra riunione con Graziani prima della riunione
In Garfagnana sì lei riferì ma anche in parecchi altri verbali
Di una precedente riunione Ofanto applaudì lei non partecipo sì e che a dire di cautela o si è con voce di cautela in vigore della presente Graziani che che al
Il potere per altro latitante si Graziani doveva venire anche a villa Colle mandino a veramente anzi c'era molto fuori smorza gli ordini non musica un attimo invece voi non
Pur delusa latte l'aspettativa
Rischi fattorie quella quindi con grazia anni era stata fatta in un posto che non so ma che Cal che gli altri giudicavano non sicuro Delli la necessità di
Cambiare posto
Poi racconta la la la collocazione questo lo possiamo saltare ecco poi ci sono una serie di chiarimenti molto precisi
Su alcuni degli interventi fatti da alcuni dei soggetti intervenuti
In quanto lei all'epoca affermò di avere sia pur restando fuori ma pochi passi erano sentito parzialmente quanto erano un posto a sei cinque metri da
Però a volte parlavano con potuti insieme non non non non sono cose non è che sicuramente era una riunione all'Associazione industriali ecco
Era una riunione abbastanza concitata anche perché
Chiaramente molti di quei personaggi li soltanto sei mesi prima non si sarebbero mai nemmeno stretti la mano
Quindi fu proprio una causa di forza maggiore quella riunione molta in mente eravamo proprio alla frutta
Per quello che riguardava i due movimenti come disgregazione che se non ci fosse stato queste riunioni frenetiche che in quell'epoca puntone accaddero diverse Augusto era molto più
Ha dentro di me servivano proprio volta mette per fare gruppo e tenere
Insieme di persone calcolando appunto il la grossa differenziazioni geologica che c'era fra i gruppi anzi in molti casi negli anni precedenti
Avanguardia nazionale ordine Nuovo addirittura facevano volantinaggi separati proprio erano due situazioni estremamente diverse l'una e diffidenti dall'altri
Ecco vada avanti quindi lei riferisce
Leggo
Velocemente questi passaggi perché comunque ad una loro rilevanza il primo a parlare fu Carmassi
Il cui discorso sostanzialmente la questua quelli di avanguardia nazionali come lui erano quasi tutti meridionali molto ben presenti a Bari dove contavano sia in piazza che nell'università
Nonché a Brindisi e poi in Calabria mentre invece quelli di avanguardia al nord erano solo piccole avanguardie
Anche uno di Roma secondo Carmassi insistendo sulle vecchie contrasto tra cui avanguardia nazionale aveva come retroterra il sud agricolo mentre o delle nuove era proiettato su un versante populiste socio dittatore
Dove era possedere una possibile accostamenti con gli extra parlamentari di sinistra questo particolare
Interessante questo discorso di questa apertura verso lezioni risonanza cosa ci può c'era una
Nelle nel leggere alcuni dei testi di Agorà tipo rivolto anche il mondo moderno laico la clava
C'erano sicuramente con delle definizioni e dicevano bello geologico più infinito meno infinito l'obiettivo l'unico scopo e l'abbattimento del sistema poi dopo ce la vediamo questa è stata una filosofia che ha vicino anche sicuramente
Elementi che a quell'epoca stavano con Serafino di luglio cioè quelli che venivano chiamati in azzimo visti
Personaggi è chiaramente all'epoca noi ci confondevano molto perché per noi uno stava arrivavano stava fila però sicuramente passavamo proprio in quegli anni da una cultura come avevo spiegato prima molto tradizionalista legata ancora Giovanni Gentile
Inizio la pubblica istruzione sotto il fascismo gli anni Trenta l'uomo della riforma della scuola sotto Mussolini a filosofi che dove sicuramente
Nella come leggere i Karamazov offre oppure leggere Peter Pan insomma sicuramente e quindi c'era questo c'era proprio questa questo concetto che era quello di potere anche eventualmente uscire
è un po'dalle nostre fila e trovare delle aggregazioni anni successivi negli anni dopo infatti in carcere
Questo è questo tipo di di concetto forse dall'esasperazione del carcere forse da una soluzione molto molto disperata si è
è stata tentata diciamo così
Anche da chi
Già molte volte lo abbiamo trovato tirate camerati sbagliati tipo il Che Guevara c'è grave non è sempre stato uno che ha combattuto per la parte sbagliata ma saremo stati molto fieri che fosse dalla nostra andiamo avanti un altro che per ora Fubini
Che c'è una specie di autocritica perché in ordine nuovo c'erano delle enormi sacche vuote Illy per esempio doveva fare tantissimi chilometri per seguire le Marche e lunga Dubini poi indicava le difficoltà di riuscire a pescare
Nella nell'area oltranzista che gravitava intorno all'MSI
Ricordo benissimo che però la Peppino pugliese con un discorso molto ampio pugliese disse in sostanza questo bisognava annoverare le forze disponibili
C'era un primo gruppo di persone che si poteva definire anche disputa nati nel senso che erano già finiti nel mirino delle polizie della magistratura
In questa primaria c'erano anche quelli che avevano posizioni all'interno del partito del Movimento Sociale Italiano e che come tali erano conosciuti pubblicamente c'era invece un secondo gruppo che il richiamo all'aria serbatoio dove c'erano quelli che pubblicamente non erano conosciuti il programma devono essere sia di azione da guerriglia e sia con molte vivacità di riprendere le manifestazioni di Reggio Calabria o di L'Aquila
Per destabilizzare ma sfruttando problemi sociali esistenti come la disoccupazione che toccava il sottoproletariato e che doveva essere recuperato
è vero che alleata avanguardia nazionale aveva un retroterra più povero dove anche gli studenti non in gran parte meridionali ed erano stati costretti a sbattere a Trento per finire gli studi
A questo punto
Si imponeva un salto di qualità il salto di qualità dovrà essere diretto da una terza linea o terzo livello
Ed è vero fungere da intellighenzia poi ci dovesse una seconda linea o secondo livello che dovrà essere di tipo clandestino e che deve realizzare lo scontro perché lo Stato non si poteva attendere
Gli appartenenti a questo secondo livello dovevano continuare la loro vita normale ma dovevano prepararsi agli scopi
Ci doveva essere anche un primo livello prima linea che deve realizzare lo scontro frontale col sistema sulle piazze e pubblicamente del secondo livello c'erano
Occulti in tutte le sedi d'Italia ed è
Leggo e c'è qualche errore ma così è scritto in tutte le parti d'Italia ed alcuni erano nostri ma facevano i consiglieri comunali entro partiti di Governo
Il terzo livello doveva dirigere e gestire anche secondo livello
Avanguardia nazionale deve inserirsi maggiormente al primo livello perché i suoi uomini erano tutti sputa nati andavano meglio sulle piazze e poi praticamente non c'erano al nord di secondo livello doveva essere fatto soprattutto da ordine Nuovo
Per quanto riguarda gli scopi gli scoppi Peppino pugliese disse che potevano avere quattro obiettivi
Uno è un ambiente di informazione del regime o privo di deformazione dell'informazione e per lo di giornali come il Tirreno e il Corriere della Sera due ambienti che spopola perché spolpo hanno i cittadini come esattorie o colpa del genere
Tre obiettivi di collegamento come ponti tralicci e trasporti quattro ambienti militari
Pugliese disse che il quarto obiettivo vi sembrerà strano molti difatti protestarono incauti disse che era molto perplesso su questi obiettivi militari
Invece quella di latina si dice d'accordo col pugliese quale replicò non torniamo a fare discorsi romantici leggiamo dentro le parole dei libri
Quando una piante si secca il male va visto dalle radici cioè pugliese sosteneva che gli ambienti militari cominciavano ad essere ostilità voi e accennava anche ai carabinieri l'arma che nella nostra area era stata tanto cara al tempo fanciullesco
All'interno del discorso sugli ambienti militari si accennò anche agli obiettivi americani o nato e fu rammentato Camp Darby
Che io ricordi non vi fu una ripartizione per territorio degli obiettivi perché fu lasciata molta autonomia alla fantasia dei gruppi locali
è corretto quello che leggo singolarmente non è meno sta leggendo io posso confermare che il
Quella del militare si perché appunto Augusto si alzò perché disse ma come non
Però sicuramente il Progetto oggi come oggi visto oggi culturalmente un po'più scevro da tante situazioni geologiche aveva uno suo ben specifico realtà
Il nostro antiamericanismo poi è sempre stato famoso cioè voglio dire credo che siamo antiamericani come loro è stata la sinistra
Ortodossa comunista quindi quello non ci avrebbe mai fatto nel mio impressione sicuramente quella di colpire qualche obiettivo militare o talmente faceva parte una strategia di reazione
Che poi doveva servire poi molto abilmente per preparare
Una reazione a regime sicuramente ci fu chi disse questo me lo ricordo bene perché
Ne parlai può anche una gusto dopo i se ma incominciamo a smetterla di pensare tutti i carabinieri stanno con noi cominciamo a smettere di pensare che l'esercito e facevano degli esempi come avevamo fatti la Marina sempre molto monarchica l'aviazione sempre molto repubblicana
Soltanto alcuni corpi erano sempre rimasti abbastanza fedele quindi ci fu anche lì una bella discussione
Come
Come come sì per l'oggi il del tema delle rivendicazioni
No sulle rivendicazioni quando io ne parlai all'interno del nostro Gruppo così
Rivendicazione anche qui grandi discussioni c'è chi diceva tanto l'obiettivo lo si sanno e non potremmo colpire altro e certi obiettivi e altri dicevano no bisogna specificare
Che sicuramente bisognava diciamo così fare un qualche cosa che identificasse l'uscita poi dei dei vari filosofi
Posto guerra o dei martiri diciamo così
Del secondo conflitto voi
E abbiamo visti entrare quella sarà stato sicuramente una una decisione dei vertici proprio o firmando roselline Zappa onde Codreano la Rochelle e con i vari diciamo così anche se poi c'era chi diceva ma chi vuole che sappiano operaio della FIAT e chi è Codreano
Che voi che sappia che è stato dici il assunti che è stato il comandante delle
Delle delle delle delle delle delle brigate nere serbe o croate ma che volete sappia che è stato il comandante supremo
E alcune formazioni para fasciste rumene insomma
Ebbene non strettamente personaggi da bocche
Ben istruite va addestrate insomma a leggere Edizioni mediterranee rete o altre letture non sicuramente a leggere robe dozzinale ieri
Dal parrucchiere o o dal farmacista insomma quindi sicuramente diceva ma quando uno dice Celine
Se linee che poi già a quell'epoca ci veniva contestato come uomo di sinistra il cui ci sono state le grosse diatribe poi
E sarà Paolo tema dice ma tutti sanno è lesa Paone nel nostro ambiente fuori chi vuole gli esami si era già pronta
Se lo andava a dire a un operaio lavare i la pensava che gli avesse offeso la moglie cioè quindi non c'era nemmeno
Era proprio per acculturati più che altro per i magistrati deboli chiedo scusa siccome le questioni filosofiche e non
A quest'ora sono piuttosto pesanti
E siccome mi pare che bisogna andare avanti ancora per un po'
Noi dobbiamo fare una necessaria pausa
Testi dovrà aspettare
Perché la Corte
Non è abituata a fare ritmi che vanno avanti
Quindi sono
Le due meno cinque
Ci vediamo massimo tre meno un quarto però la preghiera prove di mare per bene
Ho
Possiamo riprendere grazie
Se volete stavamo parlando delle delle rivendicazioni ci aveva già detto
Ce l'ho già detto qualcosa stavo per leggere passaggio
Più analitico del dal verbale trentuno gennaio ottantacinque
Dove viene introdotto un elemento ulteriore sul tema delle rivendicazioni che le leggo fu chiesto anche che
Come comportarsi per le rivendicazioni delle azioni dei gruppi locali
Ma sta grande disse di usare nomi nuovi di personaggi come Codreanu oltre le ruscelli la Rochelle ci fu anche un accenno minima giovane Romualdi fu aggiunto questo era l'aspetto
Che le medicazioni andavano fatte con un ciclostilato unico
Ma il contenuto politico doveva soddisfare ordine Nuovo e avanguardia nazionale chi leggeva doveva capire c'erano due anime del tipo di fraseologia impiegata
Ecco ricorda qualcosa su questo tema cioè sul sulle modalità di redazione dei documenti rivendicati
Cioè per come ho detto prima che praticamente
Un unico corpo ma con due anime diverse la rivendicazione
Poteva essere qualche cosa appunto fatto dallo stesso con lo stesso materiale a mente gli obiettivi e anche il modo interpretazioni fraseggio della rivendicazione chiaramente non poteva essere
Unico ci sarebbe stato sicuramente uno dei due gruppi che sarebbe sicuramente avrebbe prevalso ideologicamente oppure con un timbro
Sicuramente più forte o sminuendo l'altro quindi anche qui c'erano problemi proprio perché io ripeto c'erano queste due anime nessuna delle due
Voleva diciamo così un po'
Un po'mollare su questo fronte però ecco questa tipologia vi fu scelta della rivendicazione tramite volantini
Firmati con i nuovi filosofi o martiri della
Il fascismo e fu una cosa un'innovazione in quel momento che
Diciamo così nacque sicuramente dei vertici
Non so se uniti o solo da un vertice so solo che
A noi non dispiace quei non non ci colse né in contropiede anzi ci sembra una cosa piuttosto
Simpatica e attuale sicuramente su come
Mettere giù U.I.L.
Il documento anche lì ci furono delle discussioni ma non era un problema in quel momento mi riguardava perché io sarei stato sicuramente uno di quelli che non avrebbe mai messo giù il il
La rivendicazione quindi
Come all'epoca spiegato somma ci rimettevamo sempre compiti quello di questa doppia spetta insomma il ci sarà l'odio unico e il contenuto duplice di fatto di fare un unico corpo cioè nel senso a livello di
Materiale documentale
Quello doveva essere una linearità di accordo solamente ripeto
Non poteva esserci quella ideologica non so poi a quel punto
Quali delle con come le rivendicazioni diciamo così furono
Portate anche perché ripeto questo me lo sono ricordato benissimo c'era anche sulla situazione degli obiettivi una divergenza certi gruppi non avrebbero mai fatto attentati verso istituzioni militari altri avrebbero
Colpito come era nell'anima del mio Gruppo Toscano in particolar modo l'avversario politico proprio il
Il
In quel caso in quel in quelle occasioni di sicuramente
Le esattorie per colpire lo Stato e in particolar modo caselle popolo realtà che potevano essere diciamo così forme di finanziamento di aggregazione della sinistra
Storica lei quando sentì parlare per la prima volta di di della sigla ordine nero
Io no sentita parlare specificatamente proprio alla grande proprio i giorni poi pochi giorni prima diciamo così del
Di alcune attentati avvenuti intorno all'aprile del settantaquattro parti al modo intorno al ventiquattro venticinque aprile quelli che poi mi hanno riguardato personalmente fa un discorso relativo alla nuova sigla
Si spacciava tutti un po'di fantasia sicuramente forse ordine nero
Rivedendo la anche distanza lontana
Sembrò essere una sigla diciamo così che accontentava un po'entrambe le
Le formazioni ma vi ripeto queste erano le opere a vertici erano i nostri erano chiacchiere di persone che poi molto abilmente dovevano solo obblighi ed eseguire quindi ordine nero molto abilmente
Poteva essere un qualche cosa che era già nella testa dei vertici da molti mesi d'accordo però in questa riunione alla Garfagnana diciamo questa villa no non si parlò non si parlò di ordine sì però il rinnovo ma nel momento in cui si parla di rivendicazione
Citando queste sezioni intestate dare i filosofi
Del facilmente nazionale non si fa un riferimento a ordine nero
Li abbiamo acquisito in Asia in moltissimi Caputo volantini rivendica attivi ordine nero sezione tale come dimensioni sezione tale si ordine nero doveva essere allora il la sezione era il distinguo
Ordine nero era la la continuità ideologica politica ecco quindi il la sezione era il distinguo territoriale sì ognuno aveva le proprie simpatie in ogni area territoriale pre dominava
Preso nominavano i francesi o o il Brasile il punto da Sindaco pure potevano per dominare altri filosofi sicuramente ci può anche se non sbaglio una una una
Una differenziazione anche su questo cioè di dare delle specificità ma sicuramente tutti questi io se dove dei prezzi come la penso io penso che prevalse più ordine nuovo
Perché sicuramente questi filosofi erano più provenienti negli ultimi anni in particolar modo in quegli anni più provenienti dalla cultura e da un del materiale
Editoriale
Che diciamo così era molto più frequentato letto e spinto con Dalì ideologici sul fronte di ordine Nuovo
Avanguardia nazionale forse era quella buttava il cuore oltre l'ostacolo ma ideologicamente e culturalmente era
Era inferiore a ordine Nuovo
Quindi penso che
Sicuramente
La scelta diciamo così di questi filosofi alla fine
Maggiormente prevalse ed è prevalsa quella la Lignola corrente diciamo così di ordine Nuovo io
E parlo con una delega vista proprio della della della grafica e del del contenuto letterale cioè veniva speso il rito la sigla ordine nei l'ho seguita da queste sa allora intestate dare i filosofi ripeto io allora al di là delle prevalere del contenuto di una lista rispetto al contenuto
Avanguardista
Rimane novità era appunto la specifica cioè ordine nero era la sigla globale principale era
Non so uno tutto questo e voglio dire volevo capire viene pianificato fin dalla villa Garfagnana
O lei dice eventualmente al telefono deciso prima questo lei non lo sa no alla in quella riunione se lei lo ricorda o no no no sicuramente nella nel discorso delle sigle
Che ne è il discorso
Io qualche folta riporto anche fatti e situazioni che mi raccontava Augusto che erano sicuramente in quel momento
Sono situazioni vere reali però poi Augusto molte cose me le nascondeva o o non me ne raccontava come lo stesso faceva col Vattani con gli altri era un po'un modo forse di
Domina ci ulteriormente oppure era un modo per proteggerci folk leggina da un verbale del lontanissimo
Due aprile settantasei quindi una fase nella quale
Lei ero detenuto forse ecco era no no Bologna Fici soluzione
A forse quando fu interrogato sì no quando lei si presentò chiedendo di essere arrestato a si siederà in quella sede dove non non si parla espressamente
Di ordine nero inutile infatti nega in quel contesto di conoscere i particolari organizzativi di ordine nero però
Dice nulla so della sul particolare organizzativo di ordine nero sennonché visto era
Organizzati in sezioni intestate a dare i filosofi del fascismo internazionale Evola Cotoreanu la Rochelle Celine
E questo questo fin dal verbale del settantasei cento
Quindi accedere al ricordo nello filosofo era in rapporto
A una sigla ordine nero non era pronta una stante la diciamo così facciamo un rapporto allora
Chievo Brigate Rosse il denominatore comune la colonna Walter Alasia era il nostro esatta onde oppure il
Il nostro Selina ecco per
Per far capire un sola se va bene come
Come binomio cioè ordine nero sta Brigate Rosse come era la colonna Walter Alasia sta
A Celine ecco per dire la specifica dello della della specifica e c'era anche il rischio e qualcheduno firmasse con lo stesso filosofo visto che c'è nell'alcuni andavano molto in voga c'era ad esempio anche
Mishima c'era anche altri filosofi o altri errori considerati dalla destra
Sempre per chiudere il discorso su questa riunione
Alla Garfagnana ben affrontato il la problematica del del
Ricostituzione di un alibi per ai componenti del del gruppo allargato intendo
No per nulla
Per non è fatto e questo ha creato poi tanti Asti e tanti dissensi ma seguiamo quello che è la parte
Programmatica e organizzativa della riunione col poi la realizzazione compra concreta dei dei dei giovani dei mesi successivi no io credo che poi a un certo punto ogni gruppo abbia
Operato
Allora molta mente sarà stato detto così ancora avete di obiettivi avete la sigla avete il motivo di mettere la firma nella firma
E a questo punto a voi la scelta io credo che ci siamo mossi come cani sciolti a livello di gruppo quindi molte volte non non c'è stato anzi non c'è stata sicuramente
Una coesione di intenti e di
Operava per conto suo in particolar modo ad esempio il gruppo retino
Che io sappia forse escluso il capo Augusto poteva sapere quello che poteva fare un altro gruppo ma almeno noi militanti sicuramente no la dimostrazione degli alibi lo dimostra quella famosa
Cena a casa di o gusto cauti alla veniale Monte San Savino
Dove appunto ci provo creammo un alibi
Per quello che poteva essere poi e che avvenne l'attentato di Mogliano come io ho già specificato tutto questo applicare anche Mogliano se no si troverà pianificato fin dai tempi della della della riunione in Garfagnana oppure no
Mi sembra
Pazzesca già questo discorso di procurarsi un alibi in occasione di
Vera un fatto presi in esame a livello teorico astratto no no no a quella riunione era era un discorso lasciato al singolo gruppo all'interno del gruppo però
Sicuramente no non c'è stato questo tipo di di coesione noi a volte venivamo a leggere sul giornale di qualche attentato che annosa Mahmod nella nella nostra aria
Ho vedevamo che poi sul giornale era scritto che era diciamo così rivendicato però io vedevo parecchie cascavano dalle nuvole cioè proprio come per dire ma
Quindi un'ala uno qua uno su le leggo quello che lei disse molto spontanea esito
Quindi mi sta dicendo che c'era una una compartimentazione per cui gli uni non sapeva una regia generale da Roma sicuramente dei vertici però poi una
Estrema libertà
Operatività diciamo così per quello che riguardava
Ogni Capogruppo e ogni responsabile confuse infatti se lei nota mi scusi la particolarità i nomi che lei ha rammentato che quello che afferma io se lei guarda ognuno di loro bene o male era il referente di una provincia
Come lei era di Lucca Cuppini era di Perugia
Cauchi era di Arezzo cioè quindi ognuno aveva praticamente euro era un po'diciamo sì ecco in quell'occasione escluso tutte persone dei vertici c'erano i capi diciamo così provinciali o i responsabili o dei referenti come si diceva lei ho capito
Leggo dal verbale trentuno gennaio ottantacinque di settembre con riferimento alla riunione
Di di villa nella folle mantiene con le mani
Bisogna farsi vedere nei momenti giusti nei posti affollati
Bisognava tenersi sempre pronti una specie di alibi
O comunque che riuscite a se si finiva nei guai ed io mi ricordo che questo che facemmo quando successe la storia di Mogliano e noi distribuiremo le presenze alla cena terminale di Monte San Savino mettendoci le donne insomma in maniera tale perché
Non si capisce bene quello che era successe però poi è stato un'arma negativisti ma perché poi fu l'anello debole della catena perché
Lei sa benissimo visto Della Vedova abbastanza erudito sul falso fatto e poi chi fu l'anello che diciamo così ruppe questo incantesimo fu proprio la fidanzata dei Balcani
Che messa davanti strizzata un po'dal Papa
Che gli dette tutte scappellotti sulla testa quando gli dissero guardate vai a rischiare delle cose enormi parla incomincia a dire che qualcuno era andato via che non c'era quello e non c'era quell'altro e allora il dottor Minna disse come mai
Avete coperto sette persone come mai avete detto che non c'erano certi personaggi
E lì chiaramente l'Ascom poi Castelli non funzionano però questa è una traccia no perché Foggia deve arrivare degli stupidi tipo gente però era quello di ieri di i Balcani io era all'interno del gruppo Magarelli attingono bianco capito
Ho capito
Con riguardo alla
Agli obiettivi l'abbiamo detto manca soltanto il discorso degli strumenti per realizzare questi queste azioni ecco quello che venne e pianificato in questo primo momento alla Garfagnana in questa prima riunione
Io credo che ci mi scusi eh rivedendo la la distanza tanto non è che cambia nulla i miei poi sa dopo si parla sempre anche molto facile molto bene prima tutto c'è una tranquillità riversa c'è tante situazioni
Io penso che sia stato fatto anche sicuramente una riunione corsi a cui io non ho partecipato
Nella quale in una si doveva contare gli uomini nell'altra bisogna vedere quello che avevamo
E io mi ricordo che Augusto disse veramente eravamo un'armata da operetta nel senso che veramente avevamo
Se poi dopo ci siamo un po'attrezzati però inizialmente diciamo quando inizio questo questa avventura molto pericolosa onestamente sembravamo l'esercito di Franceschiello
Quindi è chiaro che voi dopo ci fu la ricerca di
Denaro
E la ricerca di qualcosa di serio anche se poi andammo a finire con dei Mabel con dei Moschetti novantuno però anche con delle pistole anche un dell'esplosivo piuttosto interessante che proveniva da un Paese del teste adesso nell'ex Jugoslavia riserviamo
Lei sul punto di vista è sempre in questo verbale trentuno gennaio ottantacinque quanto al procurarsi esplosivo fidarmi dai romani si disse interamente sempre questa riunione che ognuno debba ascoltare nell'immediato la sua fantasia
Svuotando cartucce prelevando esplosivo dalle cave e utilizzando le caserme per prenderli armi ed esplosivo mentre in un secondo momento il centro sarebbe intervenuto direttamente
Bene se molto fu detto ai camerati erano militari di portare via SR CM sia colata rossa e accurata blu di poter vedere di imboscate
Materiali strumentazioni solamente diciamo che ora io parlo della nostra situazione nostra situazione scuso quella
Quel qualche chilo di carica cava da ridere da operetta davvero di Augusto
Un paio di Bernardelli un un altro paio di di di di Beretta
Anche un po'diciamo così provenienti da situazioni dubbie molto ha in mente anche un po'da ma la vita si tratti di questo tipo di situazione
Noi almeno per quello riguardo al Gruppo da Renzo credo che facemmo un salto al di qualità proprio perché appunto
Intervenne questo finanziamento che ci porto poi all'acquisto di un materiale che poi abbiamo scortato come diceva lei fino alle fonti vecchi fondo che poi fu un po'diviso fra i gruppi
Di ordine nuovo diciamo così del centro Italia un Porrea domandiamo andiamo con ordine
Quindi come lei quello che prima diceva di questa esplosivo da cava
Che era nella disponibilità di Cauchi Gianelli solita prima di questi disegni Augusto c'era già attrezzato fortemente ecco perché le dico che Augusto qualche volta sapeva le cose
Forse un mese prima ecco per quello che riguardava l'Hui molto abilmente
Se io lo sapeva febbraio lui già gennaio ecco suoi stati esclusi voi lei non ha com'era già inizierà roba veramente ad aver
è fatto paura nemmeno ecco aveva dei problemi particolari che era successo qualche no no quella lì se non la comprime via e non l'hanno la trattare in una certa maniera
Non sarebbe mai esplosa insomma non non
è materiale soltanto chi ha una specifica ragione di esistere perché viene usata specificatamente nelle cave vengano fatti dei buchi con delle Trapani e poi viene riempita praticamente pressata
E poi chiaramente con un detonatore viene fatta esplodere non trovando praticamente
Una situazione di sfogo crea degli enormi crepe su degli enormi scogli di di di di marmo ed è quello che serve poi perché poi su queste vene
Di Scalpelli Scarpellini riescono a fare a dividere ma solo tanto in quella funzione lite ove veniva custodito questo materiale da da parte di cauti
Questo questo materiale è stato un solido sempre più o meno da una situazione in cui Augusto
Assente prediletto ha sempre ha sempre prediletto che io l'ho saputo poi da quando ho cominciato a frequentarlo
Personal per i posti non so se la vedi porti altri posti
La montagnetta sopra ad Arezzo sugli ottocento metri che è zona di turismo domenicale da parte degli asini
Se c'è una bellissima foresta c'era una c'è una sorgente le acque minerali no ma voglio dire ai primari e poi c'era c'era
Praticamente è una una casa diroccata casa diroccata che praticamente anche lì sono stato
La DIGOS a quel momento anche a quello che abbiamo ritrovato Edward Basile rottura giù dopo diversi anni ma nulla di
Ha sempre la stessa questo esplosivo aveva una qualche problematica particolare al di là delle sue caratteristiche non vedo un freddo io Augusto onestamente lo potevano usare anche le bambine non comprende i nei verbali in particolare
Cito quello del sedici gennaio ottantacinque e parla di un deterioramento legato a un fatto negata la pioggia non so se
Ma sì questo questo era un fatto che però non allarmava
Tanto più a dimostrazione può Agusta aveva preso qualche provvedimento come ho spiegato era in carta catramata lato alcun può bene solamente il
La baracca diciamo si faceva acqua tutte le parti insomma era veramente che si era bagnato questo nel massimo sei si era bagnato venne ricordasse vende sottoposto alla qualcuno più esperto per risolvere questo problema
Ma io so che quando fu fatto vedere la qualcuno più esperto di sicuro
Glielo ho detto prima semiseria rilievi se si è questo il potenziale che ai non è nulla e chi era questo
Questa versione erano persone che frequentava gusto costo molte volte spariva partiva l'ho detto anche nei verbali stava via due tre giorni con questo centoventiquattro a gas e spariva tornava
Dopo due giorni tre giorni c'era un teste misteri
Qualche innovazione sicuramente bazzicava molto l'Abruzzo esempio Bruno Luciano Bernardelli incontrava incontrava che ti devo dire qualcheduno nel reatino in cui andava a Roma
Non è che insomma a me mi lasciasse detto
Cose nel verbale del primo febbraio ottantacinque
Lei parla di un intervento di Mario tutti e di affaticato
Così ma ma ma
Allora il allora cerchiamo di capire un attimo occultati in Arezzo allora io ho conosciuto Mario tutti ad Arezzo una sera a ristorante la nave
Ta
Castiglion Fiorentino che era un ristorante Luca menata che dopo una certa ora ci chiudevamo dietro e che incantava amo e facevamo quello che volevamo
Una sera Rivelli mente ci tiravamo delle fragole un della banda mi fu presentato un personaggio più alto di me molto ben prestante mi disse queste Marion camerata di Empoli
Io gli strinse la mano come avrei fatto con chiunque altro se mi presentavano due mi dicevano Camera sardi Lamporecchio no poi sicuramente docu Atm avanzo ma non era la stessa cosa però insomma lì per lì
E sapevo solo i facili geometra ma sicuramente non al Comune di Empoli perché mi sarebbe risultato un tomo nuovo però seppi molto poco può esche alzavamo ridevamo vantavamo io lo conobbi così sicuramente quelle poche volte che venne ad Arezzo
Che poi abbiamo saputo che veniva perché mortalmente aveva dei rapporti con Giovanni Rossi
Quelle poche volte
Ad esempio io non sapevo nemmeno che avessero fatto questo fronte emozionarsi anale coniglio Malentacchi la vediamo ad una al tema di voler intervento si fu fatto vedere anche al loro però uno e ci fa vedere di cento sono un artificiere mi va bene
A farlo vedere a chiunque cioè non non è che era una grande Augustolo fece vedere a un persone invece
Che non erano legate alla al-Turabi
Perché anche il turismo I era un po'un antagonista di Augusto no quando c'è due galletti si si annusano no
E Augusto e Mario tutti non è che sono mai stati io ho molte volte ho visto qualche risposta Irina qualche
E quindi sicuramente Augusto non avrà astenuto in considerazione quel giudizio lì ma avrà tenuto sicuramente riconsiderazione molta mente si sarà portato lì espone avrà fatto vedere sicuramente a qualcheduno
O dell'organizzazione di ordine Nuovo il primo febbraio ottantacinque lei disse
Dopo che al dopo che che che io cauti idea descrivere
A tutti il materiale
Chiese all'uso di descrive gli le robe di dirgli da quanto tempo ce l'aveva avuto rispose che c'era ancora parecchio da più
Di qualche mese che era roba di colore grigio Mario disse che la trattarsi di un'OPA di non alta potenzialità e che se ne era stata tenuta bene non funzionava poi molto Mario aggiunse che si poteva approvare con la voglio gusto
Mandava mescolata con altra roba che poteva trovare lui
Di si erano ma si parlava di cartucce da polvere da sparo sono era tutta una roba veramente infantile forse quell'arrivo dopo un po'meno
Ma che venne agosto se li colui all'Alpe dove ritornarono da Mayor rimasti in città
E poi c'è il lo spostamento di questo materiale questo materiale della questo prima esplosivo da cava dell'alte di porti venne poi utilizzato concretamente l'aeronautica gruppo annoio non venga utilizzato però con riguardo all'episodio
Di
Tralicci del sei marzo settantaquattro si
Brevissimamente ci può descrivere non la domanda e non viene utilizzato quell'esplosivo per
Per quelle episodio dei tralicci
No non Fusato allora i tralicci doveva essere una specie di addestramento militare una normazione del vostro gruppo questa dei tralicci come è una prima azione
E del vostro gruppo questa dei tralicci del del mio gruppo del gruppo aretino sì il terriccio ci sembrò un obiettivo militare
Ci sembra o non un obiettivo lo spietato
Non ci faceva cioè ci
Ci sarebbe piaciuto appunto creare dei danni sicuramente all'Alì impianti elettrici e sia da mettere lasciare Borgo San Lorenzo come poi accadde al buio per un paio di giorni ci sembrò che per una è un'esercitazione di addestramento sui giovani
Io c'ero giovane all'epoca c'era ancora gente più giovane di me
Ci sembrò diciamo sì essere un obiettivo certo qualcheduno avrà riso sul fatto del traliccio però per noi almeno per il mio piccolo gruppo ci sembrò un impulso
Un ulteriore salto di qualità da Italia capisca il trend è il la crescita nell'arco di tre quattro cinque mesi
Da passare da solo sprangate botte cazzotti a
A prima un rischio di conflitto a fuoco già un minimo d'esplosivo anche se il ridicolo poi a contarci poi a vedere veramente i ridurli
Radunarsi puoi sentire l'ebbrezza dei capi organizzavano
L'aspetto morale è umiliante della dell'eliminazione il processo per i ossessione disciolto partito fascista per con i nostri leader e tutto il resto
L'arrivo delle votazioni delle del referendum
Tutto questo creava una situazione per cui i tempi furono accelerati
Il comunque dai tralicci non venne utilizzato l'esplosivo dell'altri porti per no per i tralicci
Dopo la fine di Campagnano erano programmate altre riunioni vennero fatte al termine di cui lei stia direttamente io io o no e cioè non ho voglia a quel punto lì io comincia a diventare già operativo perché
Incominciamo appunto a cercare di pro cacciarci della roba seria ecco
Quindi io non non ho più fatto il suo tacchino la controllare che capi parlassero tranquilli io insieme ad altri facevamo
Gli uomini esportano iniziamo Augusto sì le ripeto tutte le volte che spariva ha molto abilmente lui partecipava qualche minimo grande
O più grande riunione però ormai era
Se è chiarissimo che lui era il nostro capobranco il nostro referente piccole nel verbale trentuno gennaio ottantacinque dice che lì alla riunione da Garfagnana Massagrande disse chiaramente
Che a breve scadenza ci sarebbe stato non nuova riunione nella capitale
Mentre incitava tutti a muoversi e a darsi da fare
Ci fu poi questa riunione successiva Roma o io credo che chiedo e Cilfone esattamente a Roma penso che sia stata fatta sui colli romani
Ecco in altri verbali lei parla di una dirle in prossimità dell'ago di Polaris quella sì ma non era quella di quello così relativa no
Quindi a questa riunione romana o sui colli romani lei non partecipo no ecco ma li penso e fu veramente una cosa fra pochi intimi
E invece il discorso della della villa sul lago villa sul lago stessa situazione scorta lungo una stradina bellissima alberata che portava questa villa
Liberamente su
Quel poco che possa aver riferito perché avulso forse si è si è sbilanciato perché io non ero dentro la villa ero sempre con la mia solita pistola
Un po'meglio attrezzato un qualche caricatore in più mi ricordo insieme ad altri camerati e poter anche altre città che io non conoscevo eravamo veramente molto misti
Ci guardavamo così non sapevamo nemmeno di che il raggruppamento eravamo
Però facevamo veramente esproprio solo molto Santo la
La scorta militare ma l'incontro avveniva dai dati con chi
Ma lei arrivano delle macchine che io non Molgora non dal alla alla riunione lì sul lungo il lago è stata una riunione sicuramente
Fuor Gani Zanatta o ebbe come interprete inceppare non so se l'ho detto ma li ami ed è sempre stata quella perché qualche volta
Vi è stato chiesto anche un mio giudizio fuori non so quante volte sia stato messa a verbale o meno
Sicuramente lì c'erano Ciampino e sicuramente il il deus macchinari dovrebbe essere stato professore Paolo Signorelli
Nel verbale del ventinove novembre ottantacinque
Mi disse che la villa era proprio di Signorelli insomma che che cioè questo novella sapere dopo ma si è ormai già avevo i pali eolici doveva dirlo se qui da un gusto quando torno da Polistena
Signora lei era considerato un po'l'ideologo era un po'considerato quello che è appunto doveva forse
Dare il giustificativo specifico per far capire tutto il progetto e tutta la piana e il gli obiettivi
Per quello che lei ne sa Signorelli aderire a questo oggetto
Su ordine nero o non ha diritti consista di immobili rappresenti ore disse cauti sì se
Se lei me lo chiede ora a distanza di tanti anni io le posso dire la sensazione fuorché da parte sua ci fu sicuramente non una pianificazione militare ma una pianificazione politica ecco però al di là delle delle valutazioni se ricorda che cauti le disse qualcosa al riguardo no medio mi disse che quella era una riunione più importante di quelle a cui avevamo partecipato
Ma lì sicuramente non ci fu una presenza diciamo così di piccoli capigruppo provinciali alla Tomei alla Carmassi sia all'avanguardia a livello ma un livello superiore sicuramente
Non non non potrei nemmeno nasconde ci fosse stato il calcolato cioè scusate il
Il capo di avanguardia nazionale dell'epoca
Visto che anche lui stava spessissimo fra la Calabria latitanza e situazioni abbastanza scabrose allude a Stefano delle Chiaie sì
Ma non potevano questure cosa significa c'è qualcuna le disse che ci fu uno no sicuramente la la la riunione era quello mi ballerina vera fra pochi intimi
E gli intimi in quel momento lì potevano essere appunto
I nomi che in parte erano stati anche presenti a villa Coleman Lina invece a Colle mandino a Milano le mandino a da questa grande riunione poi fu un po'declassata perché non parteciparono i veri veri veri ride
Però sa insomma Elio massa Granterre numero tre
Francia il numero due
Dopo Lello erano loro cioè gli altri poi erano tutti allo stesso allo stesso livello
Non c'era differenza fra un tavolo fra un
Un responsabile di Lucca un responsabile di lei ventinove novembre ottantacinque disse io non sono state la riunione delle parti del lago di Bolsena
Ma so che ci fu una discussione violentissima c'è tra chi voleva soltanto menare le mani che voleva andare oltre i più violenti disse Augusto quindi li ha occhi erano i milanesi le ville eredi Signorelli lo seppi dovuto quando torno a Polistena
Finora non ha parlato di Signorelli perché intimorito se glieli interpretazione mi scusi enti qui ne ho parlato anche con il dottor vigna
Quello che volevo dire io e che questa variabile appunto dei della presenza di elementi milanesi rapporto con la quale io esempio no avevo diciamo così mai avuto perché non non non frequentavo Milano
O o altro e negli anni urgenti del sessantotto sessantanove insomma in in San Babila e compagnia bella io mai avuto dei grandi rapporti con l'area milanese come non l'ho mai avuto io l'aria padovana fatti per me sono delle delle ed è bene isole sconosciute
E in un non hanno mai superato l'Appennino insomma ecco
Almeno per quello che ne so io e serio se lo dico io penso un pochino di essere al corrente Augusto se fosse andata a Padova non sarebbe stato usato qualunque
Invece con la realtà milanese la presenza non fosse milanesi sicuramente facevano Grumo assedio scusa signor Presidente milanesi erano la revisione specie ho la sensazione se non mi sbaglio tutti
Vengono fatte delle contestazioni sui muri verbali parzialmente commissariati
Io formulo posizioni in questo senso perché non è chiaro il senso complessivo il tre frasi quindi ho provato a contestazione mi sembra
Mi sembra legittimo
Così come formulata nella relazione fatta superare vediamo dice che la la singola frase un senso così come viene contestata coi
Se sono state avvisate che da parte dell'autorità giudiziaria e sino al mese da potrebbe venir meno il senso complessivo mancando una parte questo caso però se viene letta la
Le precedenti dichiarazioni e dà un senso la contestazione può essere fatta dipende dalla singola contestazione
La frase quella che ho appena letto che ha un suo senso compiuto e prosegue andrei avanti c'è comunque un gusto mi disse che Signorelli si schierò con quelli che possiamo chiamare i falchi
Poi spiega chi era presente tutta una serie di consenso e questo qui è che molto facilmente guardi glielo dico proprio in maniera molto semplice tanto per
Molto velocemente l'idea di che avevano i milanesi quello che mi
Che mi disse Augusto era quella che all'interno dei lotti della loro Area
Ci fossero rischi di infiltrazioni di persone che
Erano praticamente o legate o
Puzzavano di
Personaggi coinvolti io che avevano a che fare con organi di polizia giudiziaria oppure come informatori milanesi hanno sempre avuto questo tipo di fisima questo tipo come l'ha sempre avuto a che il marchio fusi
Ma sicuramente da quello e poi si è visto da quello che ho saputo da quello che sono state di dibattiti in carcere poi non avevano frutti torti perché poi
Qualcheduno sicuramente un po'per tendenza un po'per simpatia un po'perché ci marciava
Che sicuramente erano personaggi e non erano estremamente limpidi quindi Spini sa che la discussione l'incazzatura dei milanesi se la vogliamo interpretare a livello politico voi in quel momento era appunto di avere certo tipo di diffidenza
Verso l'aria romana in particolar modo doveri la puzza setta di avere convivenze sempre con
Uomini diciamo così alla Giannettini c'è secco postato ecco insomma ora verbale qua si fa riferimento a una
Conflitto sorto sulle
Sui contenuti sembra di capire più che
Sui sospetti di quel tipo vada avanti aleggia intanto le chiedo si ricorda e chi fu presente per quello che le ecco ricordò che le marachelle riferì cauti a riguardo se no ricorda le leggo quello che disse
Nell'ottantacinque a Bolsena Augusto portò Zanni
Che andò a prelevare alla stazione di Orte dove già arriva con un altro posto pensare che fosse Gianni Colombo
E che in quel periodo di tempo io vi chiederei sto come ho ricordato in altra occasione ma sinceramente non so secolo ma dopo il sei là c'era denaro belli e c'era qualcuno li Perugia e credo proprio che ci fosse che ci fossero esposti e Ferri
Poi più avanti dice a Bolsena c'erano dei meridionali qualcuno della Puglia della Calabria e di Roma c'era
Peppino pugliese che non so come si schierò quelli de qua ecco c'è la spiegazione del conflitto force così ho inteso quelli del nord e non apre la linea dura quelli di Roma erano divisi e gli altri erano per la linea morbida
Se c'era anche una terza corrente prima non l'ho detto che era quella che voleva aprire librerie e portare avanti soltanto il concetti ideologici rivalutazione sicuramente
Mandare avanti soltanto mezzo Lucia aspettare tempi migliori questi sono sempre stati quelli che poi invece
Sono sempre stati diciamo così meno i meno influenti e quelli si sono sbagliati prima ecco
I romani sicuramente
Roma aveva un'aria tutta sua Roma era era un'aria tutta delimitata a se stessa cioè nel senso che aveva un Gruppo piuttosto numeroso era vicino alla capitale
Era vicino dice sicuramente a
A personaggi e frequentavano Forte Braschi sicuramente
Qualche puzza di soffiata qualche puzza di di di i complicati siediti complicità cena però c'era anche chi appunto non dissi negavano non disegnava
Questa vicina mento organi organi a strutture diciamo così militari quindi poi poi ci arriviamo vediamo insediamento
Posso minimamente cono logico vediamo il tema del quindi ci ha detto i propri progetti di Garfagnana i successivi incontri
Domani l'episodio dei tralicci problema dell'esplosivo
Che mi era di per sé è già di poco
Poca efficienza in più parzialmente deteriorato come si sviluppa il tema dell'approvvigionamento delle armi risuona cosa prettamente aretina di Augusto cioè nel senso un giorno mi disse guarda che c'è un industriale
C'è un personaggio
E anche a uso sulla massoneria all'epoca era veramente ignorante quasi tutti noi eravamo ignoranti c'era il professor Giovanni Rossi che aveva sempre detto bisogna
Sicuramente la massoneria
Non fa parte del nostro mondo è una realtà allegata o un movimento un mondo illuminista molto aperto tutti visioni estremamente libertarie e quindi chiaramente due ci mise in guardia
Però questa guardia voi decade quando molto facilmente
Questo signore chi per Luis ci ha letto come se sapesse proprio e cosa ci poteva mancare cioè come se fosse fosse stato un indovino no dice questi gli manca lo zucchero ecco un po'un camion di zucchero
Molto facilmente o sapeva anche lui ed era Giacco immettere un personaggio noto era un personaggio
Che era stato legato all'Associazione industriali di Arezzo era stato un personaggio noto conosciuto anche nella nell'alto Valdarno e quindi fatto dell'essere legarsi lavoro
A parte non lo si pensava a una loggia coperta la P due è uscita fuori dopo onere
La lista trovata Castiglion Febo ottima precedentemente si parlava soltanto appunto di
Di massoni però fra la Loggia
L'Oriente il Salvini o tutti gli altri non aveva una grande confusione manco ce ne poteva interessare
Sei gare di meno come diceva la Roma cioè nel senso che l'allarme da parte del nostro ideologo Giovanni c'era stato dato come persone sicuramente
Che potevano essere tutto e nulla sicuramente non dei provocatori ma sicuramente gente ci poteva
Usare come poi
Io credo a tutt'oggi che siamo stati bene usati però è stato tanto il fascino
I soldi l'opportunità l'acquisto le armi che sembra un i come come il cacio sui maccheroni come avvenne contatto
Il contatto contato Augustolo ebbe praticamente da da da da delle da delle persone è un po'all'interno del partito che
Sicuramente all'epoca da qualche dirigente del momento sociale che sicuramente che fece da da contatto sicuramente da parte di quel maggiore che io ho definito maggiore Pecorella o qualcosa di simile
Che era un personaggio che sicuramente entro l'uscire almeno una volta da villa Wanda
Che lei andò di lavanda e lei ci fu io sono arrivato si sono arrivato fino all'ingresso dove c'era le piante dei limoni che bellissimi conti
Milano a villa di di Gelli alleggerire l'alle porte di Arezzo sì quella ormai conosca la crepa Salinger attestato
Reclamizzato nocciola si vede
Per andare sulla sugli scopi toni sulla sinistra
è una bellissima villa un bellissimo parco però somma per me farà la prima volta
C'è poi sulla massoneria grande confusione su questo personaggio industriale che difendeva l'iniziativa privata quindi infusione diciamo così anti anti massimali istanti anti
Anticomunista e quindi insomma ci sono talmente bene che non ci siamo fatti tante domande fuori questo maggiore avevo capita non Pecorella
Comizi come si inserisce in questo ma scorso sicuramente in casa Celli già frequentavano si muovevano anche ufficiali dell'Arma ufficiali esente nell'occasione in cui lei andò a villa Wanda
Io ho aperta io a villa manda quel giorno che andammo con Augusto homo spiegato uscirono delle persone
Che dissi anche idea di un po'una sorpresa perché queste persone anche andarono questi se ca fece
Cioè era smarcato cioè il discorso sarebbe come se da casa mia uscissero dei pompieri e uno dice no non conosco i pompieri ecco cioè quindi
Era una personaggio aveva la l'ascendente di conoscere e di essere molto potente di essere o semente conosciuto appoggi come un po'un un padre un mamma Santissimo
Però stessa ha detto così no in quel momento non è che andavamo cercando ideologie neanche andavamo cercando appoggi alla massoneria farei presenzio Alco all'incontro cauti Gelli
Il cow li aveva già parlato con il Gelli precedentemente aveva già avuto dei rapporti delle situazioni
Penso che a quell'epoca
Frequentavano anche vi lavanda personaggi del Movimento Sociale Italiano tranquillamente
Lo frequentava penso anche il nostro ex federale
C'era vicinissimo a quell'epoca anche
Un giovanissimo avvocato l'avvocato Bianconi ma lei entrò rimase fuori io entrai cede le scalette Lupoi io entrai proprio all'ingresso nel salone della sala però non presentateci può alla non vi è un uso andò in una stanza laterale al pianterreno sulla
Sinistra
Che doveva essere un salone un solo dalle persone che tempi c'erano altre persone presenti all'incontro però io segnalavo maculare sentì parlare ma con ciò io non non è che
Guardi non è che uno va lì e poi chi ci ascolta perché poi dopo lo devi raccontare
Ci sono tante situazioni esempio mise a guardare questi quadri mi mise a guardare verso tra speso ascolti lei quando venne sentito in Corte d'Assise Brescia l'undici febbraio ottantasette
Criteri della presenza di questo maggiore Pecorella dei carabinieri a villa Wanda si nell'occasione ecco c'era un pallonetto no diede di questo
Di questo personaggio che poi ho sentito amare Pecorella
E voi gli organi di polizia giudiziaria insomma e quello li fece
Si vede era già non lo so io fatte ad un altro l'aveva lamentato
Ecco ed è un ruolo molto ebbe un ruolo questo Pecorella nella sì ed è il luogo di di mediatore diciamo siti di Tare tranquillizzare l'ambiente nostro
Colonne quello massonico perché sicuramente c'erano delle spinte anti massoniche come
Però da livello dei vertici noi sicuramente a livello ed avanzato a quello che le disse cauti operata fonte lo dice no immagino che non è la fece
Se c'è come garante io penso verso dei personaggi referenti del nostro movimento politico come per dire state tranquilli
Che il personaggio è insomma è pulito e tranquillo insomma come RAI garante di cauti agli occhi di Gelli così investigare ante allora
Il cow cliniche disse dell'operazione no a disse cauti in che termini cioè no il caos informo il cow io quando fu fatta la proposta dell'acquisto
C'era questo Beep Beep Beep di allarme rosso da parte di Giovanni Rossi che diceva ragazzi questo personaggio grosso questo è un gioco più grande di voi stati attenti Giovanni stava lì seduto su una sedia
Faceva il professore insegnava all'Istituto VII però era il nostro diciamo così uomo da input lui ci ha sempre sconsigliato questo tipo
Di avvicinamento sempre per quelle due-tre settimane perché l'operazione si è conclusa in termini anche troppo sorprendenti però Augusto non riferiva sempre e credo il suo referente fosse sempre il Peppino
Pugliese
E ha riferito di questa operazione bene molto facilmente a Roma avranno chiesto qua diamo delle garanzie perché a Roma anche la giù sette lo sapevano che Gelli era un massone
Quindi molto abilmente vollero un qualche cosa che fosse una specie di proseguire compete dire
Di tranquillizzante di di di questo maggiore Pecorella fece un votano capitolo però ci desse era
Se Pecorella garantiva cauti
Agli occhi di Gelli garantiva genomica Pecorella garanti ad Augusto che l'operazione si poteva fare e che era tranquilla
E che questa persona era affidabile che non c'era provocazioni e che sicuramente non ci sarebbero state brutte sorprese cauti come entrò in contatto con Pecorella
Cavoli entrò in contatto con Pecorella perché Augusto era un periodo in cui frequentava ambienti diciamo così
Già militari o con altre situazioni lei non so se lo Sama in atti i verbali c'è scritto ad esempio quel famoso fatto che ci ha caldea accorto una camosci
Nella quale in piena notte a centodieci allora in fila mo'o lo stop pere
E trovammo dei carabinieri i carabinieri lo avevamo della roba a bordo ci arrivarono si salutarono ci fece lordo saluti un bacio l'abbraccio e ci mandarono via dopo poi domanda Augusto ma come è possibile
Ettore questioni se ci fermano ci fanno un mazzo così e mi disse usatelo ti preoccupare
Che io mi sono mosso ci stiamo muovendo e abbiamo molte amicizie in questo senso questo lato poi sempre nei verbali lei troverà questa tranquillizzazione da parte
Nostra quando abbiamo trasportato il materiale poi ci arriviamo abbiamo un ordine cono logico nel verbale in Corte d'Assise preso dell'undici febbraio ottantasette
Lei accenna alla nati cura di Birindelli
Del partito che era ex generale se entrato nella M sei che fu il
Quale cauti aveva contati che lo mise che teorico intatto cauti percorsi perfetto credevo allora le posso dire una cosa utile per chiarire alla Corte o a chiunque
Via via che io frequentavo gusto se in questo chiaramente quando lo frequentavo non sapevo e poi dopo un anno o due tre o dieci sarei dovuto raccontare nello specifico
Io ho alcune valutazioni lo fatte più a freddo
E alte lo fatte più a caldo quelle successive quando ad esempio già nell'ottantacinque e numero reso conto che Augusto era stato un gran figlio di buona donna che di giuste per aveva raccontato epoche ci aveva piedi in tre scarpe perché lui faceva ed nazionali funzionario
Il fascista populista il filo monarchico e il golpista cioè questo signore era una bella insomma chiaro che a questo punto
Se un menù Beringheli me lo diceva o me lo dice sicuramente un cavo PM ha sempre detto la verità
Io ho io è sicuramente il brigadiere abile quella persona è mise il in maggiore Pecorella nelle condizioni di fare da garante
Se poi lei me lo chiede dopo dieci anni quando mi rendo conto come si è comportato le dichiarazioni che ha fatto quello ha detto accetti Camera Fini Spagna
Tutto quello che si è inventato arrivando perfino voi andaste a celle dollari falsi per sopravvivere quindi molto facilmente l'hanno sganciato anche in Spagna
è chiaro che dopo la valutazione di quello che mi diceva Augusto non so e non posso vedere quanto possono essere state pilotate
Quanto possano essa fedele a quanto non possa essere state vede dissenso ma poi il vero fattore fosse disse che c'era questa opportunità e che questo maggiore avrebbe fatto da garante quindi perché prontamente ve Caro magari l'ho detto
Guardiamo di fare delle cose serie perché altrimenti non è una ferita infatti lei disse precisa che calchi conosceva bene l'ex ammiraglio Birindelli sì ma lo conoscevamo per la campagna elettorale anch'io l'avevo vista elettorale visto e avevamo presa che le bastonate per fargli fare un comizio egli a Caracalla chilometri maggiore Pecorella stando a quanto mi disse cauti contenute rilevante maggiore Pecorella fece in qualche modo da garante per lui
Che non eravamo conosciuti da Gelli anzi eravamo conosciuti Mangeri evidentemente non si fidava
Questa maniera tutto non solo della nove secretare in Corte in Corte d'Assise però se lei va a cercare un canguro e tutto il tratto se lo deve saltare davanti no ecco il canguro ecco lì è stata proprio una cosa
Fantasia perché abbiamo trovato eletto due o tre settimane abbiamo fatto l'operazione di grande marketing di grande
Realizzata la somma che viene messa a disposizione
Nell'occasione ma io ho detto che era una valigetta così così è così
Quali la somma asseconda certe situazioni visto che io non ho mai saputo e non ho mai puntata fu fatta diciamo così in funzione di una valigetta ventiquattrore
Con la quale appunto
Venimmo via
E con con questo denaro
I circa dai trenta ai cinquanta milioni cento mila un sovra mi ricordo quanto dissero cioè ci può stare queste mazzette impostare questo qui e fu fatta una valutazione io di quanto
Non l'ho mai saputo io ho partecipato molto bene invece al trasporto quello che l'ha mai parlato infatti della
Dell'importo corrisposto disse che la richiesta posta di cento milioni la richiesta risulta sapeva quanta però non so ma ancor più serena non c'è non lo so e
Però
Quelli del dell'ufficio politico invece lo delle valutazioni calcolando le di non li abbiamo non abbiamo i non so che calcola avesse lombardo perché se erano
Da chi del dieci mila lire
Davanti alla Corte
Sarebbe
Se era di altri colori che forse era una valigia interessante in che termini se lo ricorda
Venne e prospettato il problema a Gelli cioè la richiesta di denaro era motivata da che cosa la quale esigenza
Se lo sa se lo ricorda alloggiarle o sapeva perché cosa ci serviva non gli interessano in me sapere dove ce l'avremmo procurati perché hai già lesivo di tutto tranne che l'UE Chavez ci abbia fatto diciamo sì da tre riunioni con i fornitori no no non è stato solo un finanziatore
Voi acché provate do come cioè sapeva che servivano per acquisto di armi ed esplosivi intercetto custodisse era stato molto chiaro anche perché
C'è doveva essere una trasparenza molto chiari
Però disse anche chiaramente duri non ne voleva sapere nulla che Luigi
Dava questo questo finanziamento ma quali già gli era uno che già aveva finanziato anche a campagne elettorali del movimento sociale era uno è segnalato anche abbastanza da fare negli anni perdiamo la la la fornitura poi come
Cioè questi soldi come Mazzeo Augusto Augusto fece l'operazione è partito tutto tranquillo bello felice quest'altro disse andava tutto bene Giovanni Rossi disse ma
Avete fatto un'operazione io ero contrario però fate come volete sapesse cioè nel senso di sé ma
Certo la velocità il tempismo tutto questo sorpreso un po'tutti perché dove si pensava che fosse un'operazione chissà di quale lignaggio di quali
E di quale importanza invece alla fine risulto essere stata una cosa più facile degli alle caramelle a un bambino questo
Poi ce ne siamo resi conti dopo si riflettono dopo si vedano dopo non è facile trovare negli anni Settanta gente tira cento milioni insomma non è che
Si sta parlando di farà meglio degli enti che facciamo un paragone oggi
Lei capisce era un bel finanziamento definanziamento e tutto ciò che poi è avvenuto
Lo ha collocato prima o dopo la dicendo dei tralicci che hanno una data certa ma
Io mi ricordo no i tralicci la legge li abbiamo fatti dopo italici abbiamo fatto intorno al venticinque aprile che gliel'settantaquattro felice sono del sei marzo mentre
Aprile nominano Mogliano ecco no Viano e ventitré aprile io li colloca nel mezzo
Quindi dopo i tralicci prima di voi hanno sede i tralicci furono una cosa operativa nostra pere tirare su qualche ragazzo
Poi invece Modiano fu una cosa più organizzata anche se chiaramente a Mogliano ci accertammo che non ci fosse nessuno quindi ritirarci la strage di sarebbe stata veramente una carognata perché
E come dissi sì informammo anche se c'era un custode se c'era sicuramente Ando venne su tutta la palazzina abbiamo fatto il giorno dopo andò ci passammo il muro più alto era
Era mezzo metro si disse vanta che come ha funzionato bene o semestralmente compagni si erano costruite una baracca un po'cemento
Facciamo un attimo un passo indietro prima definanziamento e volevo focalizzare con lei il il i primi momenti successivi alla riunione di villa con la mandino sono quando voi avete questo esplosivo di di di di scarsissimo
Conto si pone il problema di reperire che invece a Mogliano ce l'avevamo una Moriana però se è passato nel frattempo siamo arrivati e ce l'avevamo diciamo era ventitré di aprile ecco se c'è una fase di ricerca che precede il il finanziamento e poi gli reperimento così veloce
Della materiale che andavate cercando
Una fase per noi importante
Come abbiamo fatto una ricerca alternativa a quella che può e risoluta veda del Gemelli è stato fatto un passaparola ma credo che nell'arco di un paio di giorni tutti abbiam detto ma dove la troviamo questa è roba
Perché lei già l'otto febbraio dell'ottantacinque a Firenze
POIN Osnato a verbale che adesso le leggo dissequestro dopo la riunione nella zona di villa con le mani Dina
Il problema principale era l'approvvigionamento di armi esplosiva Augusto all'Alpe di poteva dell'esplosivo che disse di provenire da Massa ma era roba non buona e bagnata come constatammo io gusto e il Franci
Credo che l'età per questo però ci interessava ce l'aveva aiutato a fare prenderla benché quanto per questa approvvigionamento talora leggo sono poi saltiamo credo che dell'esistenza di esclusiva l'arte di Potì poste al corrente Vattani perché ricordo benissimo che Vattani fu cercato
Ma non fu trovate soltanto che sul rapporto tra Vattani quell'esclusive non ricordo nulla di più per quanto per questa approvvigionamento io ricordo che Augusto fece dei giri ma tutte le persone che contatto
Gli dicevano che anche loro erano a terra è come le ho detto nessuno sapeva dove andare a cercare la roba
Non eravamo strutturati riequilibriamo del dell'approvvigionamento continuava a destra ci fu qui che Franci dissentiamo da quelli che conosciamo
Allora Augusto preso appuntamento per telefono adesso
Poi le andiamo avanti a leggere ma volevo fare un attimo un salto al verbale del diciannove febbraio ottantacinque nel quale pure si parla di questa fase
Diciannove febbraio ottantacinque
Dopo l'episodio dei tralicci
Che il giudice ad accettare accertato essere accaduto il sei marzo settantaquattro Augusto girò i rigiro per tutta l'Italia viaggio molto andò a Rimini andò a Milano andò a Brescia andò a Massa
Seppi che a Firenze il gruppo non voleva diventerà operativo rivive beh Nardelli soprattutto si danno l'anima con bomba ca per portare a termine l'acquisto del cambio di armi di esplosivo e di cui ho parlato
Quindi c'è questo questi sono questi preservare andato abbondano nessuno lo sapeva come come fare
Noi se non avevamo quei cento milioni
Bossi travagliata martellante essa caricato quanti anni ci preparavamo rinnovo petrolifera venire a conoscenza aveva e come abbiamo sentito Affatigato ma Mario Affatigato
Che Marco Affatigato che ci arricchiamo riferito di una
Nella stessa
Fascia temporale tra la fine del settantatré limite del settantaquattro di essersi recato a nella zona di Padova quindi quelle dove c'era l'altro Santone
Ed è di aver partecipato a una riunione
Mio padre che aveva lo scopo di reperire questi materiali esplosivi sul presupposto che il gruppo di Padova fosse un gruppo ente
Attrezzato a questo fine sono forse un gruppo in grado di procurare l'esplosivo cosa che poi a dire di ha faticato non avvenne nel senso che poi il gruppo di Padova non fu in grado comunque non era vantato
Non suoni questo che però citarle di questa riunione che per noi augusta strane ma non c'erano di sicuro perché latore di Este se per noi esattoriale una sei dice quella zona lì
No guardi
Augusto con questa riunione riferiscono a dare i testimoni Nessenzia io non lo so che sta a fare l'elenco dico lei non ne sa niente di questa unione nella zona di esteri o che gay Gruppo Toscano anche lo stesso cauti
Si è andata a Padova sarebbe stato come gli ho detto prima anzi guardi lo anticipa ATA
Sì io penso che siamo saldava al Pedrocchi via padovani dicevano ma cosa voi torna a casa e infatti ha faticato e ne ha parlato come dell'unica occasione nella quale partecipa a una riunione in quella zona c'erano dei compartimenti stagni per voi il Veneto per noi era tabù cioè non
Non c'è niente qui in avanti ma lei non ha notizia di questo contate ante le non prevale stalla che forse per forse avrebbe affaticata detto questo va bene ci fuoco comunque tutta questa ricerca da parte di di cauti sì ma non trovo
Non trovo nulla no
Poi c'è il finanziamento poi cosa succede poi niente
Io penso che Augusto fece vedere soldi
Di fu dato l'imbeccata dove e chi fossero i fornitori sicuramente ci personaggi
O della malavita sicuramente o del contrabbando sloveno
Venne praticamente questo peschereccio esattamente a vi serva di Rimini
Vicino alla Italia in miniatura proprio due piazzole
Vicino al lì dove c'era un camion io e Augusto andiamo giù appunto partecipammo a
Allo scarico è a carico di questo le un Cinotti Crotto era un
Ma il camioncino un telone con un c'è foro
Incredibilmente brutto e fatto male tutto peloso però sembrava uno dallo sguardo molto molto risoluto che guidava visto che poi vi do questo questo camion parlo quasi mai anzi
Faceva solo qualche Grugnotorto qualche gesto così abbastanza culturale
Che niente però la roba erano delle casse e di materiale c'erano degli e detonatori c'era dei Maba c'era qualche estende c'era dei Moschetti novantuno
C'era qualche pistola sciolta di tipo di esplosivo Cera
Ma devono so io so solo che le casse anche descritte che mi hanno chiesto addirittura dieci anni dopo di che cosa ci poteva essere scritto sulle casse cioè a volte veramente sembra quasi telenovela io non me lo ricordo so che c'era scritto in nero stampigliato sopra delle delle delle delle sigle
Che sicuramente è stata definita roba militare e poi i quanto di Trenitalia tirava militare da chi fu definita poco militare
Da lei tecnici diciamo così sei noi quando abbiamo usato quel materiale lato riscontrato
Do dai dai degli artificieri
Con che tipo di materiale è stato reputato essere di tipologia militare certamente no ad altissima
Tipologia di però l'uscita non citata direttamente dice quattro compagnia bella però sicuramente dell'esplosivo interessante sicuramente qualcosa di serio non certamente lo zolfo
Chi fu il soggetto che consentì di entrare in contatto con questi fornitori
Ma io credo un romano perché Augusto disse ora cioè i soldi che molto abilmente qualcheduno che non so o avrà detto quello è il contatto Augusto mi disse soltanto è fatta arriva il peschereccio partiamo
E c'eravamo anche organizzati bene perché segniamo il percorso facemmo la via maggiore una stradali
Infatti quasi mai nessuno il passato appendiabiti chiesa San Marino è una stradina nell'arco di ottanta chilometri si riuscirà a trovare due macchine ora almeno c'è qualche distributore a quell'epoca ce n'era uno
Hassan Leo e un ultimo era vicino a un Berti da Città di Castello quindi
Scorta modesto furgone piano piano piano piano i furbi che nel parlare io dissi ma chiede conto perché noi stavamo
Stavamo anta vanno avanti e questo furgoncino arrancava dietro e io gli dissi ma un costo ma prima o poi ora quando si scende
Sulla sono sconvolgenti Nese dove RAI di un da parte la mezzanotte l'una risse non ti preoccupare che salvo che non troviamo mi ricordo però questa frasetta qui che chiedono averla messa Xaver vale che ci sono alcune cose mi son rimaste nella zucca
Non sono riuscito a retta rimuoverle anche perché no non so se ero incosciente o avevo paura del conflitto a fuoco solamente avevo già avuto quell'esperienza da brivido al cascinale di Augusto mi disse
Senti hai Melissa Andrea o troviamo una pattuglia di ingenui di ragazzotti rilevati sci frugano voglia allora
Altrimenti dice guarda che è già tutto preparato
Noi passiamo e nessuno ci ferma come per dire può essere solo un incidente di percorso cioè solo se troviamo una pattuglia dei due voglio uccelli mensili che non sanno bene come fare che ti tirano fuori una paletta
E allora lì non so come sarebbe andata forse avremmo rischiato un atto presentato però sicuramente una pattuglia che ci doveva fermare tecnicamente o ci dovevamo controllare abbiamo perché lui mi fece capire chiaramente che c'erano delle collusioni
Con
Chiaramente
Pongo con strutture e che il viaggio sarebbe stato abbastanza tranquilla dimostrazione per un incarico in quella maniera di un'importanza in quella maniera non è che eravamo voi cento Milazzo avevamo una scorta abbastanza esigua
Però il percorso è onestamente era uno di quelli dove proprio che nemmeno le volpi ci passava da quelle parti quindi
Parte e ci mettemmo una cifra quattro ore cinque ore cioè una roba da
Cultura evita molto questo camioncino arrancava
Quindi arrivammo poi appunto esanime senza il giochetto no da Bologna allora sei di febbraio dell'ottantasei disse
Cauti inoltre mi disse che il trasporto di armi da Rimini alle fonti del Clitunno era venuto con tacito accondiscendenza dei carabinieri sì e Carabinieri ripeto è un problema e se non ci fermano mi disse guarda solo se si trova due coglioni
Di vent'anni messi lì con marescialli non è un saluto è stato un formato e speriamo ci firmino lì saranno problemi altrimenti non abbiamo problemi di nessuna natura perché è stato stato tutto concordato benedisse aumenti rango di rapporti aveva riparati ricavo che aveva dei rapporti
Istituzionali diciamo così a lei notti Augusto se n'era cominciate a fare infatti quando poi abbiamo litigato con Augusto e Luini imputava
Io essere una persona legata servizi di difesa del militari perché Augusto cambio nell'arco dei tre quattro cinque mesi forse l'importanza
L'arroganza il carattere l'importanza aveva assunto tutto eletta ragazzi età età giocate sì era passato a una partita molto impegnativa e molto intende di quattro cinque mesi veramente
Che norme cioè diciamo così di responsabilità di maturazione di rischi e di tutto
Sicuramente quando poi duri imputo ammetto di essere
Facilmente un infiltrato
Ho un personaggio che chiaramente non era chiaro io molte volte gli ritira in faccia quello che avevo visto
Chiaramente io molte serie mi diceva Augusto guarda stasera Andrea non andiamo alla Versiliana
Torniamo dalla mia fidanzata oppure dormiamo dalla Elena Bellini perché perché li ricevo e perché una sera infatti io non ci credevo ci mettemmo lontano dai campi
E si stava lì si stava quasi per venirvi a un certo punto di secco li Augusto infatti se quella sera noi andavamo alla verdiana ci dettava rompendo lo sapeva cioè viene fatta una perquisizione
E
Era viene fatta una perquisizione un ci fu un intervento della forza pubblica ora intende una sera eravamo in piazza Giotto egli se andiamo a casa Augusto e dovesse no Andrea stasera non andiamo a casa andiamo a dormire da Elena
Dov'è che andiamo dormita elevato perché stasera vengano
Grazie
Vengano che che che vuol dire cioè guardare stasera come mai e io gli dissi la prima volta li dissi ma
E si rimase ad Arezzo la seconda volta lievissima andiamo a vedere se vengano
Grazie a una volta andammo ci mettemmo noia aspettare loro
Tavolo nemmeno e anzi nemmeno un quarto d'ora venti minuti mentre si stava lì dietro a uso fumava e appunto nervoso mentre si stava per andare unicamente Cisal sanata
Da quel campeggio vantato si vede arrivare vestiti
Di che cosa non la cassa stessa manovra che fecero quella volta le rischio le con carabinieri polizia e
Carabinieri e polizia ma ora specificamente a Mariotto so solo e era sempre per usare ci trattava alle costole noi
E non so chi li aveva messo in testa e non gli si doveva essere una base di sa dire cosa quella sera tornammo ad Arezzo andammo a giocare a biliardo fino a mezzanotte né uno esse rimase a passeggio opera Rizzo la mattina alle sei sei e mezzo si torno a casa
Sì specie un attimo il tetto si dormiva insieme all'epoca Miliotto quelle Tonet enorme e a ridere a brindare perché gliel'avevo messo in tasca quell'altra svolta invece ci stavano per prendere perché se arrivano in maniera un pochino più
Silenziosa non eravamo lì e ci trovavano
Un mitra e un paio di pistole può avrebbero perquisito sicuramente non so se ci avrebbero arrestato non non glielo so dire reclute il sei febbraio ottantasei a giudici di Bologna dei disseca o chi aveva
Rapporti privilegiati con i carabinieri di Cortona si quello glielo senza vino sì Piemonte Sanza viene Cortona di sicuro perché
Quel maresciallo ci salutò sembrava in quasi evase avessimo fatto una bella cosa poi riservava contatti con la questura di Arezzo ed in particolare col maresciallo Cherubini sì lei saranno nazioni sulla sinistra e sui traffici di droga in compenso recepiva la protezione si studia si erano quello che si vantava lui li aveva due questioni
Di rapporti con nella servizio militare policy d'ne parla mai cauti no
Sempre in questo verbale del sei febbraio ottantasei lei disse era in contatto anch'essi con un personaggio del SIT che io non ho mai conosciuto e che ritengo per asse nella zona di Milano
Sì
Aiutava cauti questa sicuramente è stata una vanteria petroliere dell'ambasciata cilena se quei per un allora questa è una storia che che Augusto in parte essere un po'inventata e una parte è stata vera
In Italia c'era
Praticamente c'erano degli agenti cileni che praticamente ci chiedevano a noi
Di dare i nomi degli studenti che praticamente erano anti militari e frequentavano le università quindi italiano e questo servizio che lo facevamo a Perugia e glielo facevamo a ad Assisi noi a Urbino mi scusi a Urbino
E a Macerata nelle università marchigiane tramite i camerati di Perugia in cambio in cambio questi signori
Rilasciarono ATO gusto dei dei passaporti
E penso che Augusto quando è andato via abbia usufruito dopo e trovarono altri al bar al Vattani Lauretta erano nella macchina e compagnia bella
Cioè caute che Massimo praticamente fu interrogato dai via in caserma che Augusto hanno so quello che succedeva e lascio la macchina Rimini Augusto spariglia spari con sicuramente un paio di passaporti italiani falsi
E sicuramente è un i passaporti cileni perché non furono più trovati
C'è tutto lui spari contro quattro cinque passaporti ed era solo
Questa cosa del dei contratti così delle viste anche dico che il referente del sede del cavo che operava a Milano in quanto sullo stesso cavo qui a dirmelo credo mi abbia detto anche che si trattava di un maresciallo sì ma
Questo maresciallo dei Carabinieri la nera questo maresciallo dei Carabinieri questo l'ho ridetto dopo in un altro verbale ma non mi ricordo se fu verbalizzato era un un maresciallo che era stato in servizio
In Toscana e che poi si era trasferito era stato trasferito probabilmente
L'arma a a Milano
E quindi non è che era una conoscenza di Augusto a Milano era una persona
Sempre nei dintorni di camosci accorto Unali era veramente un principino lui conosceva tutti
E che poi fu trasferito a Milano ed era una persona che sicuramente operava
E servizi di sicurezza delle dei carabinieri e dell'Arma invece per quello che riguarda
Il maresciallo Tal dei Tali e quelle persone lì proprio se ne vantava
E quando quella sera lì appunto fila ma centodieci centoventi a questi incroci e ci trovammo carabinieri io dissi vai è finita invece Augusto scese sbatte la poi la portiera
San vicino a questa idea questo carabinieri fece un mezzo saluto romano si strinse non la mano io guardando
Cavolo
Allora perché
In altre condizioni avevo venne visto io una perquisizione la macchina il sequestro della macchina tempi normali però andò benissimo e poi mi dissero questi sono sono dei nostri non c'è problemi bene allora dissi questa è la verità
Se nell'ammantato ed era risultato antica che anche nel
E sicuramente
Chiti diceva ad agosto e arrivava e capitava capitano Romano tutta la tribù
Se veramente alcuno glielo diceva perché io non ho indovinato il pure molte volte anche quattro
E ci ha dato non credo che fosse una grande combinazione tra quelle dove ci fosse anche ad uno il nome di un certo Chiarini maresciallo Chiarini le dice nulla
Senta se me lo domandava vent'anni fa forse sì ma è quale maresciallo chiariti cioè il poi se sono nomi Toscani guardi che con la doppia devo sì Lini Fini villini Lini ce n'è stata i tanti quindi Roma ora io non voglio
Non non sarei sicuro e potrei dire qualunque sciocchezza su questa domanda
Non lo so solo alcune rapporti alcuni i suoi natanti erano
Altri forse come
Però sicuramente sul fatto della scorta altri tumori queste armi per i motivi tutti tranquilli tranquilli addirittura ne arrivano a Ponte San Giovanni arrivo
Avevo riconducesse ecco vediamo un po'questa tranquillo questa cosa del del viaggio insomma Chiti partecipò quindi siete lei cauti chi altro prende
Ha un ruolo in questo trasporto
Come come scorta sentiamo riportiamo Bruno Luciano Bernardelli con la gente Belardelli tutti dove vi incontraste con Berlino a Ponte San Giovanni Fiocchi Cina dove fanno la pasta
Che ora c'è un il sottopasso utili
Sono state
Cambiato il bullismo
Insomma da Miazzo facesse
Poi come come si svolse la la
Alterazione come Fini
Guardo l'analoga bruciando comun lui si chiariva alcuni rapporti
Forse nell'ordine
Un'occhiata così alzo il tendone Edward dopo mezz'ora con questa mia proposta articolata in vari
Utili rifiuti da discussione se fermarsi di fronte alle fonti di andare un pochino dentro prendemmo quella stradina che sale per andare sua previsto nota al Paese
Dopo trecento metri c'è ancora perché io Polo penso perché credo porti
C'erano dei campi poco coltivati
Della terra di riporto siccome sette
Tolta dal PD scavi e di fermando il furgone egli si fece la spartizione dei pani e rende che
Spartizione con chi
L'attenzione
Che pronunciano brillante
Prese presero
Poi questa roba qui è stata fatta a controllare anche l'esplosivo
Benché
Ricontrollo esplosi questa volta deve essere mantenuto e quindi
Dei clienti
Ricorda assente in aria laziale
Aree
Alterando viene mandato qualcuno a controllarla demandato qualcuno a controllare questo materiale sì da da dove viene mandato sempre da
Da Roma perlomeno
Che aveva trovato
Acquitrino l'ambiente si trattava di fornitori
Ascolti con riguardo alla reperimento del fornitore lei nel verbale otto febbraio ottantacinque fa il nome di Francesco bomba h si
Eccetera
Che funzioni della sua estrema partecipazione Francesca
Io ottima amicizia dov'eravate voi sommaria esonerato dell'ENEL ex colonie
Era una persona in un certo spessore personaggio clienti la sua partecipazione per ora
Acché il Veneto
Non lo so sicuramente come consulente
Grazie controlla
Si avvicini nuovamente al microfono perché dice
Si entra no lo lo avvicini a lei
Sì no non lei è limitrofo limitrofo allego sensibili
Pertanto non funziona penso a loro
Ma si guarda meglio così
Se no subisco usi e non
Visto perfetto
Vi fu un momento un ruolo in qualche misura entra in scena tutti Affatigato in questa fase del trasporto da Rimini alle fonti della Clitumno ma che
Il
Tutti gli enti istituti
E continua a me
è sempre stato molto sospettoso
Ho chiamato
E anche senza
Poiché
Quando
Prossimamente e mi ricordo bene
L'ultimo di scorta
Il giudice deve
Oggi
Gli analisti
In nessuna natura se non avessimo sospettato verificare nostri cento milioni ottanta
Bene tutto vengono avevamo investito tutto quello che ha
Aveva
Di essere sequestrato
Lufthansa e
Vi garantisco che se le
Era molto difficile
Viaggio
Come il viaggio di nozze
Nessuno
Due macchine
Quindi anche questa
Quando il Ministero avremmo potuto portare altri camerati avrebbe
Trasporta nella sporta invece benessere tutti i nostri
Trovato
Avevamo una scoperta
Augusto Michele
Si trovava
Serio
Il materiale come venne quindi suddivise abbiamo detto una parte se la porto via Belardelli
Sì la riconosciuta
Sulla prevalente
Impongono
Per
Quasi con un certo modo viene ripartito questo come con chi altri viene ripartito questo materiale
Fu fuori poi minore in in
E fu ripartito con altre strutture alla parte andò a Roma l'ho detto no fu preso da
Altre persone che lei lo portare a un'area romana Noufou può diciamo sì le l'esplosivo il materiale della cooperativa della dell'otto febbraio ottantacinque aggiunge di Firenze disse parte dell'Europa soprattutto le armi
La gran parte della nove sono tutte le armi fu condotta la Belardelli dalle parte del Passo della somma o meglio della stella tra Rieti e lascia in Iraq
Con una sosta ad Antrodoco per consegnata qualcuno che stava lì
D'altra parte dell'APO Fruit ritirata da uno dei castori SEC di Perugia una dei fratelli storico
Magari ce n'è loro aveva quasi i due fratelli
Io le ho sempre scambiati euro e Marco uno non l'ho mai lo chiarisco non li conoscevo mai
Anche quando eravamo pronti decreto come Nando anche uno mandato avevo umani quale apprezzo molto l'esplosivo di cui preso una campionatura ma invece non a proposito di armi i giovani
Come non approvo il tipo di armi in che senso perché
Non so dipende uno e cosa no se uno dice posso procurarmi un kalashnikov se quella roba lì era roba da da operetta se uno fa la fionda uno stende anche Bellu bonificate tenuto bene
Di qualche paradossi sta inglese anche della seconda guerra mondiale poteva essere una bella arma
Dipende ognuno vedo che ci hanno seri se uno ha di meglio la roba più peggiore li fa schifo se uno non ha nulla
Per noi è un problema di di qualità insomma si primo arriverà voi sa più di buono le armi o magari moderati hanno un problema di vostra che scoppiare faccia insomma non si sa mai no se qualcuno era anche stata lavorata
E cioè dipende non è che uno va attira con la fionda dicendo ripida una sassata
La parte che trattenne Cauchi venne poi portata dove
E mi ha portato a semper a sulla RAI sempre sulle Alpi riposi viene qualche idea lapidi possa eccetto ormai già usata una Verniano a con diverso no perché stava sul sedile posteriore
E poi disse io buste Franci trasportammo tutta questa roba l'alta e di posti
E il quello era il luogo quello era esposto affezionato
Ecco poi qui si inseriva il discorso di tutti segno che in questo verbale l'otto febbraio disse dopo ricordo che Augusto mi disse quindi in un contesto di reato
Sì ma io quindi tutti ed è venuto a vedere la nuova norma l'arte di voti nel porto di una certa consigli perché all'inizio li faceva schifo tutto dove si facevano i noi non eravamo decreti netti eravamo dei ragazzi per cui eravamo tutti imbecilli no
Che poi dopo vedo che però la roba degli imbecilli interessava insomma dei doveri
Che fu interessa somme che disse che schifo tenesse lavori quindi puntualmente facevamo tanto schifo
Ma lo è sempre stato così tutti gli atti deficienti è solo l'uva vice tutto quindi
Ascolti lei conobbe Giancarlo esposti no
Non l'ha mai visto
No Sasso abbiamo girato santo per politica non lo so sicuramente non mi è stato presentato come mi è stato presentato in Mario tutti ecco
Io ho saputo il grande fascino seriamente abbiamo saputo frutti
Poi ho saputo il resto da Daniele tirerà in carcere con me
Che ci ha raccontato anche addirittura come accadde come arrivarono i carabinieri come reagirono ci racconta un po'tutti e Posca può fuori la novella punto la novella del se poi si è vero o no e lui sosteneva che chiaramente
Cianca lo era ancora vivo gli fu dato un costo
Da vicino quest'anno in anno nell'ascoltarmi in carcere ai temi eletti lo conobbe in carcere lo conoscevano prima Daniele ti lo conobbe in carcere lo conosceva già no no io l'ho conosciuto Ungaretti ha conosciuto in carcere si ragazzino viziato con i capelli lunghi fino a qui
Figlio di papà che cosa le raccontò Daniele ti di esposti di piante fascino
C'è un acconto che alle miniere arrivarono anche lì non se l'aspettavano perché anche lì doveva essere tutta una cosa tranquilla doveva essere tipo campi all'aperto doveva essere una cosa abbastanza
Normale infatti non avevano fatto nessuna copertura militare non si erano nascosti molto bene non si erano mimetizzati anche gli fece una cosa così
Un po'alla carlona
Ho talmente non sa aspettavano che che da Rieti o da qualche posto arrivasse carabinieri sicuramente poi non si sa chi ha iniziato i non ha iniziato sicuramente
La reazione più grande di sera fece subito il capo militari era Giancarlo e dalla reazione di di esposti in acque poi conflitto a fuoco e si sa
Poi danni eletti lui disse gli alza subito le mani né che nemmeno se tanto vergognato di dirlo quindi lo disse proprio che le Tondo
Quindi nel racconto di Daniele di la il conflitto come avviene se lo ricorda Massi sedici e il secondo lui fuoco già anche fu Giancarlo che riesci fu quello e si rese conto per il primo
Della della situazione perché gli avevano circondati
Appena sentirono carabinieri disse lui appena dissero fermate aveva rendetevi
La reazione fu appunto
Subito quella di Giancarlo di iniziare a
E lì poi cominciano a sparare ferramenta Carabinieri si sa come vanno queste cose e via chiese c'è bisogno di fare disegnini no si alzava in tutte le mani non si vota e metterà tutti prigionieri
E a quest'ora si parlavano in altra maniera
E come discorsone Augusto Causi se si metteva sparare lunedì che succede
O io alzo le mani ometta sparare anch'io e ci ammazza tutte e due ma che ci vuole qui un sono firme che si fanno vedere le novelle tutti li vanno a vedere questo un soffrirne stesso realtà sette cioè accanto uno che vuole reagire teatri solo una scelta
Ore agisce anche ed è con lui oppure di Aversa subito le mani se fa in tempo perché altrimenti sarò morto oppure si si prese si progetta prima se ci scopriamo cessati rende ecco allora vedere un'altra storia
A me ma aveva detto guarda che se ci scoprano io Spadini lei non si mettano attimino il quale lo stesso sarà successo a chi andrà a Cipro Giancarlo esposti era implicato politico-militare l'uomo
Il capo branco di quel gruppo ulivi riesci da bianca mirata come poi tutti l'hanno definito ed è costato la vita
E si sa quello che è successo voi sulla storia di colpo a freddo un ultimo colpo non si sa le cose raccontate in carcere
Eravamo una ventina di tutti insieme
Sui
Signor Sava se ho letto a castello metterò raccontava questa cosa del colpo eccetera non da parte di danni degli eletti quindi
Questa cosa dell'Ida elimina di colpo di rialzo lo disse Daniele titoli se avesse che che poi lo sosteneva anche la sorella di
Di Giancarlo esposti e secondo lei suo fratello
Fu praticamente era ancora vivo quando guerra immensa è la sorella non era presente che a me no non era presente però che a lei disse dagli eletti quindi dagli eletti le dice
Io D'Intino alziamo le mani tranquilli esposti invece piglia e Spagna no sparò per il primo Starace Funari accennerà ligneo
Viene ora darò le mani perché sicuramente i carabinieri ai commessi metallici della il colpo di grazia perché perché secondo lui lui senti un colpo
Dopo ed autrice ci spieghi bene quindi lui non vive no non vede però dopo è scappato fuori negli ambienti
No quello che era conto lui Luigi saremmo
Ci fu un colpo successivo singolo successivo corpo successivo singolo e quindi siccome a me mi spararono appellato gli spararono Giancarlo era stata una colpito
Io la mia conclusione sostengo che le voci che circolano nel nostro ambiente
E che sosteneva secondo lui anche la sorella di Giancarlo era e Giancarlo esposti non doveva essere preso vivo
Cioè poi sa quindi dopo il picco a seguito del conflitto non sarebbe morto ma sarebbe morta è colpevole di un colpo poteva essere vivo e che molto facilmente
Non doveva arrivare vivo c'è questa variazione di dagli eletti per quello che diceva lei questo dice Daniele Tintar cioè a lei pensi a me e anche altri che aiutano disse ad esempio ma non è il caso e per caso era ferito avrà provato di nuovo a sparare
Egli avranno risparmiato se ne discuteva tanto che non si preoccupi non avevamo tempo cabaret va in ulcera problemi si poteva parlare come le lavandaie per ore ore ore quindi ognuno diceva la sua no
Certo il fatto che se fosse stato freddato dopo era stato ferito era una cosa
Se poi due aveva tentato un ulteriore reazione siccome
è stato uno e che ha dimostrato di avere delle palle ci sa che il caso avesse tentato di riprendere
La pistola e che che qualche carabiniere prima di farsi sparare egli afferma dalle considerazioni invece dimoravano navicelle eravamo una trentina di a Bologna più c'era tutti quelli fuori
Più lunghe era stato un comandante militare avere proprio perché Luigi gruppo ce l'avrà fatto sedere affidato su severa aggregato venivano un po'd'avanguardia un po'da altre storie quindi lui aveva proprio il suo Gruppo
Egli aveva dato la sua impronta sicuramente fare un'altra subito le mani per me fanno la fine di Giancarlo Ellison quelle situazioni evidenti io mi son trovato quindi
Siamo sto sparavo sparati io alzo le mani sperando di fare in tempo se non c'è altra una che certe soluzioni ascolti il
In occasione di questo trasporto delle armi da Rimini
Alla Clitumno fatta avete incontrato altre persone non dico passante dico della che dei del gruppo dei vostri Gruppi nel interessate al trasporto cioè ci fu un incontro con altri soggetti
Sì qualche cosa ci fosse ora un
Sì cosa ricorda
Mi ricordo che ci fu anche altre persone ed è ritirato della nuova che che che vengano per interessarsi della Roma
Dovrebbe esserci agli atti chi erano queste persone riguardino ora come ora non di un attimo fa le ho chiesto ma lei Giancarlo esposti la conosciuto a lei oggi ci dice no io personalmente no io fisica cioè
Il così febbraio ottantacinque al giudice di Firenze eccetera
Lei disse
Effettivamente per il trasporto di armi ed esplosivo quando io e Augusto fummo raggiunti prima dai camion e poi dal Benatelli in moto a Ponte San Giovanni
Proseguimmo multa no impegni Moffo venne le ebbene al derby ma ci aveva già la civetteria
Infatti mi chiesero mi fecero vedere anche delle foto di CIPE e io non li sapevo dire se era grigia sera diretti e leggo quello che ti diesel recante cinque quindi prima dal camion e poi da Benatelli in moto a Ponte San Giovanni proseguimmo oltre come Nardelli sulla moto io
Come RAI sulla moto io e Augusto nella macchina di Augusto e con il camion cioè giungemmo le fonti del Clitunno unici dove al bivio salimmo verso Campello
Qui c'erano altre persone tra cui ricordo Zani
Diritto quella di nominare ai milanesi sei mila animali successivi specificherà esistono sedi diritto di Intino sì sì Zani di diritto
E il padrone di un'auto che era una lente o una Range Eurogarage troverei un range Rover range Rover il padrone della Land Rover era molto amico di diritto
E non ho difficoltà ad ammettere che si trattava di Giancarlo Degli Esposti qui c'è il solito equivoco sul colleghi esposti o esposte anche
Dopo che mi venne mostrata una fotografia dopo che mi viene mostrato una fotografia segnaletica dello stesso
Ma priva di indicazioni sulle generalità dunque in occasione di questo verbale tredici febbraio ottantacinque
Ma su quel fatto degli esposti di esposti
Mio acque abbiamo discusso anche in fase di verbalizzazione che io dissi che la fotografia era molto di di difficile
Da identificare e dice di sì anche era buio dissi anche eravamo uno Stato in cui ci guardavamo sempre intorno prevedesse arrivava qualcheduno quindi quella quella lì è una posizione abbastanza forzata ariosi di persona nome ma è stato presentato
Va beh come invece Mario tantissimi esentato avendo chiesto non a caso se gliel'hanno presentato ma se la conosciuto un poiché vedremo all'usura Romolo Sciuto vuol dire anche parlarne oggi adesso prevediamo anche i verbali nei quali parla
Di altre due occasioni di incontro con esposti però andiamo per gradi cosa facciamo solo confusione
Quindi adesso le ho letto il verbale tredici febbraio ottantacinque giudice Firenze quindi dove lei ricorda la presenza di Zani cieli danesi diritto
Poi mi permane successivi dirà non so se era territori Intino e la presenza di un terzo soggetto il padrone della Land Rover Cengio Rover
E così è verbalizzato amico di diritto molto riferito che e non ho difficoltà ad ammettere che si trattava di Giancarlo esposti Degli Esposti dopo che mi viene mostrata una fotografia segnaletica dello stesso priva di indicazioni sulle generalità in un apposito alleata
Sì ma al verbale che la potrà dia segnaletica di Giancarlo esposti priva delle indicazioni
Sulla generalità
Poi prosegue questo discorso del verbale tredici febbraio scusi un attimo per interromperla per far capire a tutti qui lui ci dovrebbero essere i verbali nella quale il gruppo milanese era già avvenuto ad Arezzo
Sì non so se lei li ha letti tutti sì non li ho tutti tutti però hanno ecco mi sono volutamente ed era venuto a trovare un gusto e Augusto mi diceva guardare questi ci hanno le palle e questi sono forti questi solo lui questi sono di qua
E solamente l'ICE quando vengano qua devono fare bravi perché se fanno dei danni poi noi stiamo sul posto si parlava però di menare compagni e non di mettere bombe cerchiamo di
Specificare no perché c'erano questi gruppi che partivano da una città
Venivano residente a Firenze spranga mano qualcheduno quando andavamo a scuola la mattina e ci castigano qui non si sapeva nemmeno il gruppo dei milanesi da impegno se il gruppo di esposti insomma o no quell'utilizzarli come dicono gli enti che ho più che altro con Zhang condanni
Ecco qui c'è questa verbalizzazione sugli esposti ma andiamo avanti
Prendo atto che questa foto
Così come saranno state viene allegata al presente verbale queste persone che trovammo sopra Campello parlarne di stare lì ad aspettare altra gente che veniva da Milano da Brescia
Per cui sicuramente peggiore il nome di Cesare Ferri cioè sempre il gruppo di esposti poi diceva
Di portare la loro parte di roba dalle parti di Antrodoco
Sì comunque visto che ferie gli anche non arrivavano fu decisa in questa maniera Benatelli e il camion proseguiranno dalle parti di Belardelli dagli altri invoca motivo Scambra roba che era rimasta dopo quella
Ebbene Arganelli e i camion si era portata per conto loro in una Fossa coperta da sassi sulla montagna sopra Campello
Ad una decina di chilometri dal passo verso l'Appennino
Esposti Zani di diritto ritirarono ad aspettare Ferri e i milanesi mentre ieri cauti intonso e le anticipo che in realtà i verbali successivi lui riferisce che invece
Fu presente nel momento in cui
Arrivarono allora lì c'era cioè la gente ad aspettare
Che sicuramente è stata praticamente
Quel che so erano quelle persone che praticamente dovevano alla fine fare la divisione della divisione infatti quando io alle usuali domandavo ma noi
E Augusto venisse qua della nostra nuova al massimo sta dietro nella voliera perché siamo solo io e te
Quindi io mi resi subito conto il grosso della roba quasi tutto il materiale noi alla fine praticamente rimaneva poco o nulla
E infatti accade questo e ci fu anche una specie di discussione per dire come abbiamo fatto tutto noi ci rimane nulla e Augusto disse guarda che questi sono le le disposizioni queste sono le situazioni
Che io dissi va bene detto si è fatto tutto stiamo seguite un se fatto quasi nulla perché alla fine
Mi sembrò che quando poi fu presa la roba e portata ad Arezzo la macchina stava così ma rispetto a tutto il cammino che avevamo portato praticamente noi avevamo portato via pochissimo e gli anni quasi nulla anzi niente quasi
Cosa ricorda lei oggi di questa
Intanto esposto insomma c'era non c'erano le fu presentato ma Barriò esposti Guanella quelli forse non mi è stato presentato mai come invece gli ho detto ha visto il tutti io il Consiglio è stato detto esso camerata di Eboli
Ciao sommario così se detto dirà
Sto filante enorme e io mi si dette dico coi terminerà Mario tutti
Finito lì a me Giancarlo esposti così come per il resto è Giancarlo camerata eliminare non mi è mai stato presentato
Poi
Che la fotografia che assomigliasse che fosse lui al cento per cento io questo se dovessimo andare in galera uno nono riconferme lei se oramai
Dice di verbale lo conferma però non può dire che fosse realmente Lu insomma
All'epoca ero riconobbe in quella foto guardi io gliele esposti e ho conosciuto io se doveva essere lui
Doveva essere una persona praticamente almeno quella persona lì che vivi o con un giubbotto militare con i capelli molto lunghi un bel ragazzo o una bella persona
La fotografia e mi fu fatta vedere poteva essere sicuramente anche lui però bisogna vedere impostazione dei Campelli tante cose può era buio io lo dissi quando arrivammo lei era ormai
Me mattino Matera era mattino però era Lele nelle quattro o cinque perché noi trovammo alle undici mezzanotte le une alle due dei tre
Alle tre e mezzo tre tre e mezza arrivammo e ci incontrammo con le Lebed ardenti poi ci vuole poco da Ponte San Giovanni arrivare alle
Utili ridurlo che sarei variabili sarà stato le quattro quattro e mezzo
Quindi tutto dalle undici quindi cinque ore e mezzo noi ci abbiamo messo cinque ore cinque e mezzo da Italia in miniatura riserva di Rimini fino a praticamente atte a fare la sua
Dictum Campello
Però non era certamente giorno non stavamo giorno avremmo potuto fare non ho capito se lei sa oggi prospettando dei dubbi sulla bontà di quella riconoscimento fotografico se stanno in quel modo potestà no io non sono ed erogazione adottò mettendo dei lupi sto soltanto dicendo che
Franco non essere lui lei dice che la questione come esseri li lunghi qua non s'è sicuramente una situazione di congestione psicologica c'è
Perché sicuramente essendoci stato Zani
Era un po'in crediamo credo quasi inimmaginabile praticamente con il gruppo suo praticamente non ci fosse
Praticamente ad esempio il Daniele Tino dicesse cliente questo era inimmaginabile
è inimmaginabile allora nelle in quello che praticamente faceva parte del gruppo milanese va bene Guizzani era diciamo così un
Leader posto Berto è anche Cesare interni
Aveva le sue sanse a questo l'ho scoperto dopo perché non ho mai avuto degli estremi razionalità
E sicuramente il fatto di Milano un milanesi con esposti è un fattore estremamente come si dice abbinabile si esposti fosse stato un romano nell'area romana
Molto abilmente non ci sarebbe stato ben al di là del fatto che sia sanabile io qua leggo che lei dice non ho difficoltà ad ammettere che si trattava di esposti sedi ogni unanime assumesse non ha voluto io però non mi è stato presentato come se lei
Vedendo l'immagine cessi c'era esposti sì relativo non è che il giudice l'ha detto questo della foto che tu riconosci si chiama Giancarlo esposti
Lei vede la foto senza generalità e dice non ho difficoltà ad ammettere che la persona che vidi proprietaria dell'edicolante Rivoltana mettere est est ecco è troppo forte come
Collocata in quella posizione di
Non ho difficoltà ad ammettere questa è la situazione è forte cosa invece non sarebbe stato forte per il tutti dove invece in qualunque posto dovrà esistono va riconosciuto perché mi è stato detto
Queste Mario camerali Empoli non ho difficoltà ad ammettere può essere erogati oltre ad ammettere che in precedenti verbali lei nega di aver mai conosciuto esposti
Guardi che un allora qui si sta parlando conoscenza di esposti per una fotografia e mi è stata fatta vedere un momento particolare in una realtà particolare
Io sto dicendo allora avevo fatto un abbinamento se io e lei ci presentiamo la dice sono Luca e poi dopo un mese quindici giorni di due mesi mi fanno vedere anche una sua fotografia
Anche in situazioni diciamo così in codesta picchiato se fatta riesce un po'di Barba è un aspetto
Se la persona non c'è mai stata fisicamente proprio presentata
Esempio fornaio tutti non ci sarebbe mai stato questa difficoltà perché è presentato in un bel ristorante
Così alla luce delle delle delle del del giorno lo stato della presentazione a me con esposti
Non è mai stata fatta quindi mi si può far vedere una fotografia dove ci può essere uno ante meno somigliante ad esempio il tutti e l'avrei riconosciuto anche fra le ombre andiamo alla vaniglia esposti noi domani rappresenta sicuramente
Sa Nesima Zani avevo dirò dopo diventino uno dei due era presente sicuramente
Poi ce n'è un terzo dell'intera opera io non inattesa di altra gente di Milano i di Brescia quello ecco fu quello che fu detto quel momento però di Milano c'erano già al loro
Deve arrivare altra gente doveva arrivare anche altra gente sì
Poi arrivo altra gente perché in questo verbale si nega che sia arrivata poi al peggio ma in un successivo verbale che adesso poi le leggo si riferisce che invece
Era arrivata poi dell'altra gente da Milano guardi allora
Noi non è che potevamo stare aspettare tutti tante altre persone tante anticristiani quando io Augusto venimmo via c'era ancora queste persone qui
Però loro c'era rimasero cioè poi può essere arrivato anche tantissima altra gente sicuramente non è che venivano a perdere del tempo perché sapevano quasi tutti questa versione qui che arrivava a il materiale e quindi
Sicuramente però sommata gente camminano ma essendoci già questi li che non è che fossero nessuno andiamo avanti vediamo gli altri verbali se sono di aiuto alla sua memoria
Passiamo a un verbale del dieci ottobre ottantacinque giudice Firenze
Dove si dice
è aperta il verbale per oggi dichiarato prima che alle fonti del Clitunno ci fosse la spartizione di armi di esplosivi temeva dichiarato in altro interrogatorio
Io Giancarlo esposti lo avevo visto altre due volte lì e in tutte e due le occasioni ero con cauti che amichevolmente chiamava esposti con il nome di Giancarlo
Cioè una volta sai bene che le così
Questo è più di aiuto la prima volta ho visto esposti vicino il passo della Futa masserie dove ci fu il giuramento di sangue esempio alle parti del cimitero di guerra Germani pronte
Sulla furono esposti venne Zani Gianesini però io avevo già conosciuto in tempi precedenti sì come ho già detto in altri interrogatori
L'ex bar di via
Bene o meno al passo ad accomodarsi fu quando si fece giuramento di sangue e si fece il taglio voi facemmo come facevano gli indiani questa fu una trovata Lizzani alla frutta sentita la prima volta parlare di ordine nero
Chiesi dove fosse uscito metronotte discorsi ma l'incontro e la Futa era proprio in quei giorni dire era proprio nelle vicino alle agli attentati che
Nella riunione alla futura fu fatta per fare un giuramento un patto di sangue che inizierà ricordo ora proprio da folli da pazzi se me lo pongo ai leghisti e certamente l'incontro alla Food avvenne dopo la riunione di villa Colle mandino
Alla Futa Zani era limite dei fanatismi problema di ordine meno come di una sagra fine unica o nordica ed ENEL di sangue è la differenza tra i saluti fascisti e saluti nazisti
Esposti invece si mostrava pacato ed è una persona con cui si poteva parlare
Alla foto Anda mancanza in un posto che si chiama pietra viva o pietra mala sempre alla futura tra malattia armi eccetera
è vero quindi questa
Questo già quindi solo conoscevano lo conosceva tradizionale non oso all'accusa si era era ed esposte quindi quando lei vede questo terzo soggetto con Lendaro verrà le fonti dei Clitumno pochi giorni dopo la Futa non esposte serale o se erano esposte erano esposti diverso perché ho visto
Io mi ricordo che alla fusa
C'era esposti e aveva i capelli abbastanza lunghi
Che schermi piatti invece Zanini quasi completamente lavato
Che
Al alle
Al
Al Consoli alle fonti dei Clitunno
Io ad esami si puliva sempre inerenti era sempre operato e questa persona
E questa persona aveva capelli sempre più due avevo una riga una specie nel mezzo
L'aspetto una specie di anni e mezzo unica per i deputati da una parte da quell'altra con un giubbotto e dico private tutto qui fino a
Sì quindi un personaggio che sicuramente io uno loro
Forse alle ore dodici e mezzo è stato l'intuito di coso mi si dice di
Come si dovrebbe dire di
Intuito siccome
Mentre alla era di giorno allora alla e alle al
Alla fusa era di giorno mi ricordo che poi andammo a mangiare dopo futuristico giuramenti di sangue da fanatico incredibilmente Farhati è una cosa incredibile
Che andiamo a mangiare quel giorno era di giorno era quindi sicuramente Giancarlo esposti ho visto alla Futa era lui
Quello nella situazione delle armi all'alluvione svolte con una bella è stato un abbinamento sicuramente mio sicuramente quella frase scritta nel nel verbale molto forte
Coi la sempre in questo verbale del dieci ottobre ottantacinque parlare secondo incontro con esposti quindi prima delle Clitumno la seconda volta ci siamo visti a Montesilvano
E dalle parti di Pescara e che secondo me la spiaggia di Pescara Fini non ricordo quando siamo andati non vorrei sbagliarmi ma non era bella stagione
A Montesilvano c'era esposti c'era anche Cesare Ferri sei tanto tempo prima io avevo visto in un pullman a Predappio insieme alzato un ragazzo che
Cui era di andare dove vanno i lavori di asilo a molte sedi mano vicino al promenade Dell'Elce lungomare incontra
Quindi è giusto questo non c'è
Quel poi erano lesione di Luciano Bernardelli perché lui era di lanciano era
Ecco lei in questo verbale dieci ottobre colloca ecco colloca qui il discorso su ordine nero insomma fu la prima volta che sentì parlare di ordine nero sì ma siamo già vicini dicendo o con le attese no dico in linea con quello che diceva prima che ha con le mani Dina
Il la parola ordine ovvero non no non era uscita aquilano Levantino
Sempre in questo verbale dieci dieci ottantacinque parla poi della
Cioè di quella riunione sul lago di Bolsena della quale abbiamo già fatto cenno questa mattina
E fornisce dei particolari ulteriori che può essere utile nel leggere per aveva una sua conferma o smentita
Ha proposto dunque ricordo terzultimo posto dunque comunque dissero gusto che per incidere tutto bisognava andare a Roma
Ricordo che questura quest'ultimo proposito Iamonte Silvano fu detto
Chi bisogna quindi l'incontro con esposti FRT bisognava andare nella zona del lago che fosse quello di Polistena
Cioè se il primo verbale dove si parla di quella riunione di Bolsena i quesiti si dichiara era questa villa di Bolsena di Signorelli ma che comunque si trova a nord di Roma sulla strada per Viterbo in una villa che affaccia sul lago
Per discutere tutta la vicenda tornando dal lago dove io non accompagnati Augusto
Scusi buttando dove io non lo accompagnai Augusto disse che aveva avuto l'incarico militare per le zone di Siena ed Arezzo
Chi aveva
Deve dire come verbalizzante qualche ruolo in collegamento con un castori che a sua volta irresponsabilità Trasimeno all'Adriatico cioè sita RAI di una divisione territoriale lo sportello territoriale sì
L'esattoria già l'abbiamo visto
Poi sempre con riguardo a questa riunione
Deve trattarsi di un le cooperazioni in tutti Italia un attimo
Parlando dei delle rivendicazioni delle quali pure abbiamo già parlato c'è questo particolare che non abbiamo riferito questa mattina sempre dieci ottobre ottantacinque
L'onorevole Lusetti forse mandare unico messaggio che la classe
Che alla classica minacce barrica dirlo aggiunge una firma moderna questo si dovrà dotare di volantini quell'accenno sul
Sul contenuto dei volantini a fassiniani accompagna i calchi trovammo ICCA storico perché fassiniano fu chiesto
Purtroppo le favole che mancano
E comunque uso doveva telefonare a Milano Zani che sarà la parte che mi interessava
Dove si riferisce di un polo di Zani con riguardo I volantini leggo il passaggio a un uso doveva telefonare a Milano e Zani il quale era deputato a livello politico e non militare chi deve occuparsi dei volantini
Parliamo dei volantini di vendicativi sì e corretta queste indicazioni ci ottobre ottantacinque al giudice di Tirrenia biomedica voi Dodo attuale periodo Mezzani fu quello e tiro fuori la storia che si rischia di fermare o le stesse sigle perché disse
Ci sono dei dei filosofi che vanno molto di moda
E si rischia praticamente di fare delle conclusioni molto facilmente Lizzani si riferiva al fatto di
Già dichiarare prima ognuno quella alla sigla che diciamo così voleva usare ogni Gruppo
Anche a metà ed evitare inconvenienti di quel tipo identificazione nella molto importante calcoliamo che e ci sono diverse anime ci sono dei personaggi non erano dei gregari
Come una squadra di calcio dove c'è troppe primedonne dove ci sono un po'troppi campioni no
Dove ognuno giustamente vuol dire la sua perché ha un peso politico ha un peso
O di Fossa qui si sta parlando tutta gente che era di altissima frequenza di militanza gente che che che che che non è che giocava nascondino insomma gente che aveva una sua personalità notevole insomma connesse
Con riguardo alla i compiti all'interno di ordine nero tornando o di un ovvero il rigoroso Presidente francamente io capisco che stiamo scontando il fatto di o non lo non aver prestato il consenso alla posizione però che l'esame diretto si
Risolva in
Qualcosa di molto simile al Belgio rito che per ragioni anagrafiche otto conoscere cioè lettura del verbale precedentemente reso con domanda di conferma o non conferma è vero non è vero francamente
Abbastanza frustrante no nel senso che l'esito dell'esame diretto il l'esame hanno delle regole che secondo me in questa fase dell'udienza non sono rispettati
Il testo è stato sentito sui ricordi attuali ha detto quello che tutti abbiamo sentito la contestazione non può esaurirsi
No e delle privato in una fase grazie esaminate Emporio Armani saranno di stanchezza
Non non è sufficiente dirlo il teste si ricorda qualcosa no e allora lì si legge tutto qui sono passati dalle rivendicazioni siamo tornati sia come socievole Antinoro però capire per quanto riguarda i posti che oscuro evidentemente il richiamo di questi verbali che ha suscitato ricordo insomma adesso cerchiamo di seguire meglio
Quanto no ma io vedo quello che veramente è noto in quest'Aula scusate poi
Ma sembra che stiamo parlando non fatta venuto anche settimana fa sui so siamo veramente o uguale tirando oppure veramente all'erario del difensore additò sognando vedendo solo una cosa che non si può fare la domanda e poi
Si è anche vero però che mi sembra che lei dice riassunto nucleo vaginale rivale o cinque pagine si tratta di no siccome qualche caso mi scusi ma è stato chiesto dov'era il quindici di aprile
Del mille novecentosettantasette non più lontano sette otto anni fa quindi dopo ventotto anni mi sembra quasi
Che uno debba quasi cominciare a smettere avvenire a fa questi giochetti perché allora Simoncelli allora evase consumatasi stare lasci stare il Manfred osservata insiste
Ricordo guarda non era questa l'osservazione la difesa non sta a lei risponderà il difensivo vero serio desiderata resa Si tratta semplice
Di fare delle domande e poi di legge la parte di quella valle conseguente a questa domanda
Allora mente come si vede si sconta si tollera perché
Così stupisce un po'la lettura
Andiamo avanti cercando di arrivare di indirizzarci verso una
Ci siamo avviati dalla conclusione del sistema fatti
Se vogliamo aprire i fare la domanda o fare forse se non è stata fatta prima la possiamo impostare in questo modo se ci sa dire come fossero quali fossero i compiti di ordine nero lombardo
Cioè ruoli soggette a livello della struttura lombarda la struttura lombarda era anomala perché loro avevano già un loro gruppo e le ha già un gruppo poca abbastanza misto perché so che qualcheduno era all'avanguardia
Altri era membri uscivano fuori da esperienze da Movimento Sociale quindi non è che era una situazione di schieramento come invece e era Frassica relativi la nascita di un genero cioè
Io sono di ordine Nuovo danni io sono della Guardia Nazionale danni è finita qui il gruppo milanese è sempre stato anomalo
Cioè quindi è sempre stato molto ammette un gruppo e forse se ne sarà anche Stra pregato di quelle dicevano a Roma i vari Signorelli vari i vari personaggi perché sicuramente non sarebbero mai stati dietro o a persone diciamo così nella quale io credo che che si può analizzare intorno a questo personaggio che poi venuta a mancare appunto il conflitto a fuoco con degli ottimi che regali ma con la loro festa al una loro mentalità la loro esperienza che vedo poni nostro Gruppo politico
E aveva degli Stati comportamentale un po'diversi perché l'hai provi andare essere un uomo dei diritti di destra o para fascista fascista a Firenze poi propria farla Catania Catania
Lei vive una vita che è abbastanza tranquilla Firenze
La vive diversamente quindi anche noi quando siamo entrati in questa fase di semi clandestinità
O di fasi attiva ognuno aveva il sangue avvelenato assecondare esperienze la città dove aveva vissuto sicuramente i toscani gli aretini milanesi tutta esercente in maniera accusato era però la mera moltissimo incazzata
Cioè perché sicuramente aveva avuto un excursus una vita
Pre-politica politica giovanile impartito poi nell'organizzazione mica da ridere certo sotto è vispo turista politico molta emettere avrei voluto nasce da latina
E dove già il momento sociale italiano quando lo a Firenze avevamo il tre per cento ci aveva il quattordici per avremmo avuto una scena Timossi massimamente noi eravamo gli assassini
Se ci sa dire come era strutturato in Lombardia quelli re di compiti di noi non in Lombardia e io non lo so come era strutturato io mi son ritrovato questi signori qui
In in carcere con il discorso praticamente relativo a degli attentati nella quale c'è stata data a tutti l'associazione
Su quali attentati io mi sono ritrovato a rivedermi il diritto e alcuni personaggi esempi Danieletto non avevo mai visto per esempio
Però me li sono ritrovati in linea in questa posizione in carcere e penso che se oggi io sono qui che di Brescia non so nemmeno dovete cioè so dove si trova a Brescia ma ci sono mai stato politicamente poi ma ancora minuto vicino penso che ci sia voi
A dare delle spiegazioni perché sono stato coi posato con dei personaggi che sono stati a suo tempo imputati in questa fase processuale perché
Fondamentalmente a me questa gente non mi ha mai parlato di Brescia nome aveva parlato di Piazza della Loggia a meno di quello inerente a cui siamo qui oggi se poi il parlarne con me
A quell'epoca essendo molto vicini molto abilmente le fasi degli attentati sicuramente
Ci saranno anche delle convivenze ritroverete voi
Sicuramente io però non mi porta a nulla Brescia perché a me non me ma è stato detto nulla e poi a maggior ragione perché fra me e questa gente io sono sempre stato un gregario ecco un queste domande di quello che facevano i milanesi lo sapeva gusto
Era un gusto e andava a Milano era gusto e conosceva questi personaggi io sono stato un buon gregario e nulla più e mi sono fatto un'i miei attenta Fini o pagati come lei disse tornando ordine nero
Io ricordo che per la Lombardia responsabile militare che era esposti
Responsabile politico di Zani sì responsabile logistico ferrei sia letto
Questo questo è vero ma ebbero anche per questo gruppo era come una mela insieme a tante pere cioè già noi eravamo delle pene diverse
Perché ognuno faceva strutturava la propria relazione
In funzione dei personaggi e di chi li guidava minano era ulteriormente un'autonomia nell'autonomia
Quindi loro avrebbero potuto fare tutto o nulla
Sicuramente non è stato guardato non è stato dato delle delle specifiche
Ordini testa Ernesto te fa il resto testa questo perché se no i signori a Roma avrebbero avuto la metà della metà delle persone perché sicuramente
Questi signori romani li abbiamo visti fuori in questa situazione io sono stato in ordine al nuovo tre anni non li avevo mai conosciuti
Sono scappati fuori perché braccati dalla legge Scelba
In fase di scioglimento con tutte le persone che sparivano la paura che si che si sciogliesse movimento e tutto il resto un'escalation né come vi ripeto di situazioni particolari come il divorzio
Ciccia soffiato soprattutto una serie di fattori e bisognerebbe tornare giornali migliorare nel tempo e quindi
Non siamo stati estremamente canonici ecco ognuno ha fatto un po'e quello che voleva infatti poi uscir fuori il discorso molto utili chiosa
O si paga a tutti o non si paga nessuno come come gara Peglia la roba tu fai grazie poiché Patumi viene a dire dopo ci hanno peccato Oman arrestato si paga tutto si paga nessuno ma capisco che ci siamo avanti mescola impropria
Della invece una provincia mai nulla di
Riorganizzata una maniera saltasse insomma c'è stato
Molto alla alla alla io coi altra alla alla alla alla carlona sicuramente precisano ha conosciuto qualcuno diritti Brescia prima li aveva parlato Kenya
Italiani e gli altri erano inattesa di qualcuno che doveva arrivare da Milano ed ha preso no ma è un sollecito cresce la non ha mai conosciuto nessuno e con lei ci sono un paio di verbali dove parla
Di tali Ferrari
Però dato abbastanza un pochino contraddittorio quindi
Le chiedo di fare un attimo mente locale nel verbale del trentuno maggio ottantacinque e quale a domanda chiedo scusa ora
La domanda l'ho appena fatto assistiamo al seminario è stata detta ha parlato della terra una domanda specifica
Se conosce Ferrari
Ferrari nome non gli dice in questo momento Ferrari dice qualcosa quelle domande il nome serrare le dice qualcosa
Sentito dire nell'ambiente bastonare espulsi
Poi ad oggi mi dice ancora meno mi ricorda un vino o lo spumante si
Dopo trent'anni movimenti Ferrari anche ex macchine rimosse
Siete aveva parlavamo di per sé allora sì il trentuno maggio ottantacinque al giudice di Brescia
Con riferimento alla le fonti dei Clitumno
Sarebbe utile tanta gente da milanese Brescia
Tra cui appunto il ventinove di diritto e anche Ferri
Lei disse non mi meraviglio sentire nominare Brescia in quell'occasione perché già in precedenza l'avevo sentito nominare ed Augusto
Come meta e tappa dei suoi numerosi spostamenti l'abbiam visto se Brescia medicina era quando c'era il problema dell'approvvigionamento delle armi anche Brescia è stata citata
Ripresa a fare con maggiore intensità dopo la riunione di villa con le mani Dina ed in particolare dopo i fatti deludenti dei tralicci
Ecco poi a domanda specifica nomi di bresciani che io ricordi Cauchi non veniamo mai fatti ma del resto di milanesi
Come del resto di milanesi apparse Zani quale viene chiesto di Buzzi lei dice
Vic di Armando Pugliese sì viene chiesto di Silvio Ferrari e Nando Ferrari che lei disse sono nomi che non mi dicono niente
Però poi nel verbale del sedici gennaio ottantasei quindi a distanza di parecchio tempo perché questa sua era del trentuno maggio abbiamo detto dell'ottantacinque ma insomma qualche mese il sedici gennaio tanta sei
Lei parlando di
Tre quinta azione del di un di un bagno cioè di una spiaggia chiamata la rotonda nell'estate del settantatré dei frequentatori di questo centro tra i quali Zani ferrei Colombo Loiodice i fratelli Ferrari
Senza specificare altro quindi né che fossero di Brescia perché ci sono dei fratelli Ferrari anche a Milano sì in ambiente sale ecco è un nome molto molto più del Comune torna su questo discorso dei fratelli Ferrari
Un attimo solo
Mentre non lo so
Quindi mi riservo dopo di comunque sono questo nome lei oggi non non non le dice nulla lo sono
Poi durante il controesame mi riservo di ricercare meglio
Il verbale con riguardo a danni eletti ci ha detto per l'ho conosciuto in carcere
Oggi
A Bologna son Polonia
San Giovanni Muto
Nelle verbale del ventinove gennaio ottantasei
Al giudice di Brescia
Lei
Però di danni eletti attribuendogli un ruolo nell'attentato di Vaiano
Si ricorda
Sì come nome che fu riferito sì come conoscenza fisica il carcere ah ecco quindi già questo questo c'entri in vigore in carcere mi disse sono sono Alessandro dagli eletti
Faccia da bambino degli fino a qui stava del secondo piano io stavo e la brandina di sotto di fronte li stava rituale
Ve lo ricordo bene Sarzana sempre a mezzogiorno eccetera servire riferire
Il più giovane se non sbaglio quindi eravamo almeno
A Bologna e qui mi sento
Ecco io vale poi ma anche un altro precedente alternando ecco il discorso del
Della presenza di Trani Cary inattesa di dei milanesi dei bresciani che non arrivarono che fecero tardi in questo verbale invece
Lei rammenta vidi arrivare anche quei milanesi che erano attesi
Poi vedremo delle macchine salivano non c'era molto traffico
Saranno stati sicuramente loro io uso partimmo perché
Augusta dalla macchina Gasset ogni ogni dieci chilometri si fermava fortuna si fermò i giornali si trasferì le armi
Che aveva la macchina vecchissima
Okay davanti e Veneto potenti mezzi che avevamo
Andando velocemente verso la conclusione
Arriviamo ma non lo vogliamo
Approfondire il il discorso ma gli attentati di Mogliano Milano elenco delle ventitré aprile settantaquattro rivendicati ordine ordine nero
E successiva ha tentato di Paiano di di pochi giorni di pochi giorni dopo invece non rivendicato ci può la domanda è questa città spiega
In grado di spiegarci le ragioni della rivendicazione non rivendicazione cioè
Non so se è chiara la domanda perché Mogliano venne rivendicato perché
E perché i Magliano perché questo l'avevo già spiegato cioè il posto ci deve essere in ce lo chiedesse alcuna domanda che mi fece
Dottor Minna
Il fatto che l'attentato alla Casa del Popolo muoiano fosse rivendicato era perché
Veniva visto dal nostro gruppo con proprio un obiettivo
Politico e quindi estremamente
Fattivo e e coscientemente colpi bile
Il il fatto dei di Vaiano cioè di treno cioè di binario di binario non lo so a livello di termico ci ha sempre dato estremamente noia ecco perché
Quando voi
Gruppo aretino fu impiegato nella strage elitari fosse ci fu sicuramente un fuggi fuggi ma non seulement ma non solo
Ci fu quello proprio morale perché non lo so e il Comune ha che vi ha livelli epidermica o pericolo obiettivo tranquillo come il traliccio noi sono questioni di vedere un obiettivo che ti serve per il tuo scopo
Entità la soddisfazione di averlo fu tenuto colpito Faic Obiettivo è addestrato
E colpito qualche cosa che ti interessa colpire il binario almeno per quello che riguarda
Il gruppo mio di di Massimo Vattani
Di Donati di Pratesi nostro gruppo aretino di polizia ventinove averla
Non Vaiano none non non ci è parso mai una grande una grande trovi se non ci sono mai piaciuti
Tutti quelli situazioni nella quale ecco non avevamo la mentalità
Questo non sono giustificativi perché cosa poi giustificare un è che stiamo parlando
Non lo so non abbiamo eravamo noi una fase nella quale e siamo stati fermati in una fase ancora giovanile fanciullesca della dei nostri inizi
Di attentato sicuramente se fossero andati in porto non ci avessero
Ho preso non si fosse disorganizzata l'organizzazione non so col tempo ci sarebbe stata una selezione la selezione che forse avremo digerito anche i binari in quella fase di cui stiamo parlando ora in quel trend di crescita enorme
Da passare nell'arco di sei sette mesi praticamente da da personaggi sicuramente violenti o per difesa o per eccesso di di protagonismo
A a quello di di attentati è stato un processo molto molto duro che ci ha fatto selezione la selezione
Sicuramente un attentato a un binario non è che eravamo così incoscienti non non rendersi conto
Della potenzialità e quindi potrà in mente il non averlo firmato come dissi anche in un altro contesto sempre davanti a un'osservazione o meno ha fatto lei non fu rivendicato perché non c'era la coscienza politica di rivendicarlo
Molto abilmente avremo rivendicato la chiare e forti
Come è stato fatto avremmo rivendicato l'esattoria
Avremo rivendicato obiettivi
Collocati in una sinistra una sinistra politica ma se si continui inciampa ad andare in una realtà verso caserme verso obiettivi militari
Ho verso veramente verso dei binari ci sarebbe stata un'ulteriore selezione io personalmente
Forse non ci sarei stato nella seconda fase
Obiettivamente forziamo attualmente è stata una questione di coscienza poiché il privato e mettere un volantino una problema certificazione su certi tipi di reati non non le nascondo che se
Fosse proseguita la stagione degli attentati non ci fosse stato così non si sa oggi non so se
Oggi migliaia di volantini ride indicativi utilizzati dal vostro gruppo da dove provenivano
E aveva gusto Lorna l'oggetto di affidare a Dani la redazione de aveva lui li aveva poi trovato concreta attuazione
Il penso penso di sì perché io uso non so dove li avrebbe se li sarebbe potuti procurare salvo che non avesse sempre questi contatti Benedetti con Roma
Molte volte andava in treno perché la macchina detto non era affidabile e Augusto non è che sempre ma raccontato delle grandi verità quando io
Ho detto Augusto ma detto questo io ho sempre detto anche ma creduto
Non va che lo fa uso Causi solo quando conviene
Cioè bisogna vederlo anche quando diciamo così non conviene
Augusto non è stata una persona estremamente trasparente con me
Come non lo è stato anche un tanti altri Vattani la riconosciuto dopo vent'o grande amico Augusto non era così trasparente come l'acqua cristallina oggi darei mandata per all'esecuzione della tentate di Mogliano
Era stata scelta in autonomia o era una data che devono essere quella è solo quella no fu foro affossa
Fu una cosa
Non dico dell'ultimo momento ma fu una cosa che trovo molto diversi contrasti quindi
Fissare una data non era ipotizzabile come invece
Fu fatto diciamo così per altri obiettivi cioè per altri obiettivi e c'era come una specie di scadenziario no che sicuramente dovrà essere anche vicini per cercare di creare ancora maggiormente
Onda e di affetto no su quello che poteva essere l'audience media
E compagnia bella su quello che è stato
Vaiano è stato una uno qualche cosa
NASA per non fare la figura alla fine devi gli atti o di quegli serio mentalità domanderà sul muoiano se vogliano mi scusi Poiana vogliano avevo una data predefinita ora vogliamo allora una data predefinita si realizza in contestualità
La data e si realizza un attentato a Milano un attentato a lei esatto sì ecco questa questi altri due episodi sono riferibili
A una concomitanza di d'intesa infatti
Il l'Associazione nasceva anche dal fatto
Di della della della temporaneità del contemporaneità delle degli avvenimenti che della partecipazione de del fatto deve essere stati firmati dallo stesso gruppo
Ecco lei riferì nel verbale sei febbraio fece il nome di due e milanesi con riguardo agli altri attentati mi ricordo in questo momento
L'ho mica il quale si riferisce all'attentato non specificò dice il ventitré con discutiamo l'obiettivo da colpire per il ventitré
Convenendo infine di colpire la Casa del popolo di Mogliano Zanier Ferri sapevano che dovevamo discutere
L'obiettivo da colpire per il ventitré
E credo che loro
A quel tempo avessero già deciso l'obiettivo che essi stessi avrebbero
Colpito
Per quella data però non specificasse Zanier Ferri furono con gli autori dei fatti di Milano o dei fatti di lecco uno non lo so allora
Se fosse stato per il gruppo milanese fossero stati in cento ma forse avrebbero voluti fare tutti loro
Sicuramente Mogliano era un po'un fiore all'occhiello del gruppo aretino perché non so se lo sa lo ha trovato qualche altro spezzone di verbale non aveva avuto una forte discussione all'interno di quella casa del popolo no
Perché dopo alcune provocatore provocazione eravamo andati lì a dire di ci fate un caffè alto nero fasciste con manica desse ha successo chiaramente una rissa e questo a celare c'eravamo sempre molto ricordata
Però loro in contemporanea avevano fatto altre cose quindi Mogliano e fu una un qualche cosa che fu
La data ora non lo so chi l'avrà organizzata in contemporanea con le altre però sicuramente in una fase operativa è stata prettamente per Mogliano noi ci siamo inventati quella famosa festa e lei sa benissimo che
è stata un po'un un autogol
Un paio di cose per concludere la notizia di rapporti
Dell'ambiente o di provvista con il mondo arabo
Ecco una delle situazioni appunto di diversità ideologica era
Che sicuramente avanguardia nazionale con il mondo
Sì ho Nista ebraico avevo un rapporto abbastanza
Normale abbastanza di contestazione soltanto diciamo così strutturale invece per ordine nuovo non c'eravamo mai nascosti sudare la ragione politica
E storica agli arabi in funzione proprio antisemita sicuramente nel nostro ambiente circolavano i savi anziani di Sion circolavano
Libri dia i tempi erede libri praticamente antisemiti fortemente spinti lo stesso Evola spingeva sotto questo punto di vista quindi altrettanti altri filosofi quindi
Il discorso
Il discorso è e questo sul fatto del DEF fare diciamo così una specie di alleanza
Politica sicuramente con il mondo arabo era anche una reazione a quello che era all'antisemitismo viscerale che c'erano gli specifici riguardanti l'area di Perugia mi ricorda
Come situazione episodi specifici che abbiano ad oggetto Perugia come città
Perugia era una città universitaria piena di di studenti di sono stati infatti avuti rapporti si sicuramente con me
Con personaggi che erano legati al mondo diciamo così
Dell'eversione oppure del del temi forti se di forti sentimenti antisemiti da parte di
Di di studenti arabi presenti presso quell'università all'epoca gialla già Maria libica operava in questo senso
Ma questo lo facevamo lo ripeto lo facevamo in simpatia anche ferie il Governo cireneo lo facevamo contro gli studenti greci
Presso le università italiane erano degli scambi diciamo così di solidarietà verso regimi
Ditta Soriani richieste a cui due ultime cose la cosa ci può dire della fuga di Cauchi
Cioè
Fuga di cauti è stata una fuga
Perché lui come al solito è stato avvisato un medley Orlando quello che ci sta dicendo lo riferisce per averla preso in che modo e da chi
Ma io o ne abbiamo parlato anche quando siamo stati i detenuti con l'agosto con lo stesso con lo stesso cauti no cauti a un certo punto spari chi l'ha rivisto
Quindi con quale compagne di detenzione
Ma le abbiamo parlato tantissimo con battaglie Vattani possiamo quasi menati lui dipendeva custodi dicevo era un figlio di puttana e lui dicevano è un camerata poi con gli anni
Un pochino gli occhi aperti ma al massimo la semmai questa cosa che sarebbe stato favorito nella fuga
Sicuramente Augusto uniati notiziari dove Augusto è stato favorito prima di tutto perché è stato avvisato che le acque si mettevano male
Ne è sempre stato sotto questo punto di vista un beatificato da
Da delle segnalazioni o dati li intuiti Gallini veramente incredibili che ormai non si possono più pensare essere stati casuali secondo lascio quella lettera famosa all'interno della macchina
Che a mio giudizio poi inizio a scardinare era la lettera in cui si parlava Massimo della riunione di di
Della Vernì Anna e lì chiaramente con dei segugi come vigna e Chelazzi Minna
Sì artisti del
Nell'andare a cercare anche dopo la molto tempo alcune contraddizioni su quella riunione ci sembrò una svista un po'troppo troppo svista
Poi agosto si portò via il nostri passaporti perché i passaporti Ciriani erano anche di Andrea erano anche di massimo erano anche i Pratesi era anche di Luca Donati e anche del nostro gruppo non è che lui lui inevase stava uno poi luglio aveva due
Fatti fare a Livorno dalla malavita dall'inizi incaricata
Da una famiglia di di di nomadi che erano perfetti erano quasi meglio di me gli originali quindi Louis pari con tre quattro passaporti cileni e due italiani e non quello di fosse l'usuraio novantadue però di un incontro a Milano tra cauti
Vi è una sottufficiale dei carabinieri in servizio al Sid di Milano si che cosa ne sa di questa perché gliel'ho detto era una persona che Luigi conosceva lei tempi e quella stessa persona che ci sia la saluto lei citava anche questo qui nella zona di Monte San Saba no Cortona camosci a ecco ma e fu trasferito a Milano che allarma che abbia avuto un incontro con questo militare subito prima della fuga come può fermarlo che elementi a per affermarlo io l'ho affermato perché è stato detto da altri camerati
Guarda che è passato da Milano
E da lì praticamente Augusto è sparito Augusto da solo
Da solo da Rimini non sarebbe mai arrivato
Ah per primi hanno e poi sarebbe entrato praticamente risparmi ricorda qualcuno che le fece questa che l'idea di queste indicazioni nome di qualcuno no così come lei sa benissimo che c'era una situazione preferenziale lungo la via della posta azzurra
Anche il tutti la sfruttata
Tutti fu catturato dagli uomini della DIGOS di Firenze proprio dall'ex questore anche di di di
Qui di vice questore di Firenze mi proprio in Francia laddove chiaramente lui si era rifugiato usufruendo di quella che potrebbe essere dichiarata una Odessa europea
Però c'è un'ultima cosa facciamo un passo indietro lei ha avuto un ruolo nei fatti relativi alla nella notte tra il sette l'otto dicembre tanta
No
Ero un cucciolo imberbe a diciannove anni ci prendiamo solo gli schiaffi gli davo ecco
Partecipo a qualche cosa ricorda
Quando lei viene sentito il nove gennaio novantadue del Giudice di Milano
Riferì chi alla fine del settanta già faceva parte del movimento politico ordine nuovo
Io difatti all'epoca non ero neanche ventenne mi trovai con altri diciassette militanti tra cui diversi più vecchi
I diversi dei tuoi più vecchi i diversi dei quali non conoscevo
I diversi dei quali non conosceva assegnano
Vicino al lago Trasimeno nei pressi è il passaggio a livello la sera del sette dicembre se esce giusto che poi torna morirai casi alla Federazione provinciale del Partito Comunista Italiano minuti sui ripetitori della RAI se è giusto che l'esatto seria avuto un suo ruolo
Un ruolo si torna tutti a casa si stette accucciati così per paio d'ore tutti Abu ritorni
Aspettare chissà Ikea e poi tutti a casa si scherzava
Sì questo
Cioè eravate armati
Sì eravamo andati e armati perché c'era stato detto che c'era un'opportunità
Che poi chissà chi ci credeva io avevo diciannove anni all'epoca poi a quell'epoca è vero che non è vero perché io negli ultimi tempi prima e dubbi buttassero fuori dal momento sociale italiano io già frequentavo l'ambiente ordino vista
Di Francesco Barra di Petroni
Vito fra Gallery tutti questi ragazzi che erano praticamente in ordine nuovo a Firenze fatti c'era una buona parte di noi allora c'è stato nel settantatré quando torna del militare
In cui stavamo sia all'interno al momento si cioè venivano che in ordine ai nuovi come avevo già visto nel suo discorso era quella notte sì quella notte eravamo richiamando dicevano altri gruppi come il vostro
Rilevato ce n'è un'altra ricerca torna su certe
Qui era fuggito muoiono
Un blocco fermati Costalunga arma corta ciascuno armati si ferma per fare cose in attesa di cosa
Ma noi ci parlano dei ripetitori che la RAI ci parlarono di
Di dovere praticamente bloccare alcune situazioni sindacali alcuni situazioni riguardanti il Partito comunista
Ci andava tutto bene a quell'epoca vasta allora colpire quello era il mio punto di arrivo
Accetto Purgatori se ragazzi don devo si scherzava perché non fu detto così
Però dissero non è l'occasione non è il momento non è non è il caso voi chiaramente qualcheduno più grande di me l'abbia presa male sapeva esattamente quello che succedeva io ero un cucciolo
Stavo lì e io l'avrei fatto quello che dicevano loro di fare perché noi abbiamo sempre avuto questa situazione le ripeto
Non tanto programmata livello piramidale
Abbiamo sempre il più giovane o il meno esperto stava sempre sotto quell'esperto c'era sempre uno e ci faceva daccapo e degli anni successivi ha avuto ha avuto qualche chiarimento qualche spiegazione di quello che la Siria abbiamo avuto i chiarimenti proprio abbiamo litigato fra di noi
Quando qualcheduno ci diceva in faccia a noi filo militarista di
Facciamola finita di fare di credere questa gente sia dalla nostra parte perché non è vero nulla e facevamo dei vari livelli erroneamente dei discorsi che erano molto chiare e classici acché tutti va detto sia un pagliaccio non è visto ci avrebbero fatto fare qualche cosa e poi che avrebbero venduto
Praticamente in favore del capitale in favore sicuramente
Degli americani che avrebbero poi tirato fuori come colpevole aveva ragione sono dovuto stare zitto perché indiscutibilmente anche in quel momento lì saremo stati usati
Perché sicuramente serviva molto abilmente dopo un bel colpevole e io che ho continuato a difendere
Non l'Arma dei Carabinieri perché ho insomma avuto nulla a che fare però sicuramente certe istituzioni dello Stato a livello militare compiuti sostenevo che noi ci avevamo un minimo di successo e potevamo avere un minimo di successo
Do in una in una Repubblica presentare molto forti o su una dittatura militari che poi sarebbe seguita chiaramente con una dittatura politica avremmo potuto avere soltanto con l'appoggio dei di organi
Militari italiani poi chiaramente che si siano mescolati dentro anche gruppi politici di altro tipo la scia interessi americani di interessi di questa grande paura e il Paese diventasse rosso e che fossimo così talmente
Pilotati forse a quell'epoca la sensazione non ce l'hanno data però sicuramente visto che tutti sapevano è che io ero stato Frati quelli
Che ci aveva creduto in quel momento ma diciannove anni dice bene lei non è che mi si poteva dare grandi colpe forse cinque anni dopo sarebbe stato più grave
Tutti quelli che non hanno mai creduto in questa situazione ma soltanto una rivoluzione mettendo lo Stato in condizioni di
Avere delle reazioni tali per cui ci fosse il caos e questo poteva essere l'unica nostra chance
Perché altrimenti noi sotto altri punti di vista non avevamo la possibilità di spostare nulla a livello rivoluzionario quindi ho solo un colpo di Stato solo questo mistificare la
Che poi ci fossero delle organi di Stato dell'esercito ormai come com'era andata a finire come
Cautele racconto mai come fosse andata a finire
Sì bianco vedono che c'è tra di noi contrordine e che
Si scherzava così si diceva fra di noi ma molto abilmente non si scherzava molto perché
Quando io venni via io venni via o la faccia del ragazzino deluso ma tanti altri se non bestemmiava non Raboni ghibellini
Insomma era alle nuove comunali nel novantadue disse che
Dopo il finanziamento di Gelli quello del quale abbiamo parlato prima
Recepito stabilimenti resettato una confidenza del Cal che questi mi disse che Gelli
Apro la fermata né settanta i ragazzi cioè i civili di destra i militari sfruttando comunque la situazione per averne vantaggi e cioè per mantenere un forte scelte anche dopo la sospensione del come è vero
Di questo una confidenza di dita occhi Augusto ma infatti guardi che l'intervento del maggiore Pecorella
è stato interne che molto facilmente se non ci fosse stato questo personaggio da fare da cuscino e sicuramente che accontentato da una parte a Roma e da cui è stata mantenuta in mente ha tranquillizzato
Gli interessi delle del Gelli di chi gli stava dietro molta mente non ci sarebbe stato perché c'era molta diffidenza su un militare che facevo la mediazione di questo natura
Però sicuramente poi ci siamo resi conto che
Forse il gruppo milanese aveva ragione a Roma sicuramente alcuni capi anche di un certo livello se la faceva come si diceva a quell'epoca con organi istituzionali
Se poi lei ce lo facevi per portare avanti l'idea politica è una storia se lo facevi perché per altri motivi esempio Giannettini non abbiamo mai saputo perché lo faceva
Se lo faceva perché era un fascista se lo faceva perché era
Brizzolato se lo faceva perché era stato informato i personaggi in questa maniera ne abbiamo avuti tanti quindi diffidenze tantissima volgendo normale Presidente le parti civili alle domande
Le difese
Avvocato Paterlini prego
Buonasera signor Prodi
Sono delle precisazioni velocissime innanzitutto lei ha detto provocato si sente male poi stesse esigibile parla con l'orecchio microfono invece non va bene
Sì no ma lei parli fortezze bisogna fare deve parlare nel microfono anche Siena ora è chiaro che se
Il microfono funziona funziona
Mia ora non so ulteriori
Sul suo una poco stimarla voci
Schiaccia il bottoncino sganciato vado così così va meglio così non era schiacciato
Lari unione di Garfagnana
Villa con le mani
Lei ha detto che si trovava all'esterno del posto in cui si è svolta la riunione in realtà che era una struttura
Perché aveva delle funzioni diciamo di di controllo insomma di d'ordine
Parleremo allora io voglio le chiedo questo
Se lei si gira per sentire voi però deve rigira la capoccia seno
Se
Era quello mi riferiva non deve parlare all'orecchio
Devo trovare quei microfoni
Prada critico televisivo
Cioè sarebbero proprio
Civiltà
Mi scusi
Quindi era all'esterno e il pubblico ministero che ha letto e lei mi pare che le abbia confermate delle dichiarazioni molto precise con riferimento a quello che fu detto durante quella riunione
La domanda è questa è esattamente quello che ha sentito o si tratta anche di circostanza che le furono riferitelo all'ora
Io ho spiegato anche a Roma era messo questo tavolo questo tavolo e ha messo per lungo e stavano alcune persone tumulato il sull'altro tutto quello che veniva detto
All'inizio praticamente vicino alla porta di ingresso dove io ero lì a due o tre mesi io ho sentito talmente chiaramente è chiaro che non ho avuto grossi problemi sicuramente molte volte parlavano Chiuduno
Qualche volta parlavano dei personaggi che stavano
Oltre cioè il tavolo cioè e che non è anche aumentano chiaramente nono però quello che le ha lette Pubblico Ministero sostanzialmente dichiarano irrigui che seria sentite personalmente
O c'è anche qualcosa che le ho aderito cauti magari ritorna allora io ho sentito credo un sessanta settanta per cento ed era tutto molto abbastanza chiaro certamente ci sono stati dei momenti
Di sopra Callan accavallamento di di voci
Sicuramente momenti un po'meno tranquilli nella quale poi con Augusto quando siamo arrivati al sa delle voci
Mi ha dato praticamente delle
Delle delucidazioni che sicuramente era una riunione lo ripeto fatta
Per esigenze Salaria e io volevo sapere solo questi dati nano
Contenendo la nomina dei quattro metri tre metri quindi chi era qui all'inizio proprio sentivo benissimo qua c'era una finestra
Che mi dava su quest'altro lato se ad esempio fossi stato al parcheggio macchine
Non avrei mai sentito nulla navi anche avrei potuto vedere che macchine c'erano ma laureando ad altro grazie ordine nero questa sigla
Alla lei ci ha detto che in quella riunione
Non se ne parlo assolutamente
E sempre su contestazione del Pubblico Ministero lei ha confermato mi pare che ne sentì parlare da Zanni e Dachau chi proprio in questo episodio che si verificò
Tasso dell'accusa è fatto
Sì al cimitero tedesco quindi allora io le chiedo al di là di quello che senti dire da Zani
E da cauti sentita parlare altre volte di ordine nero cioè lei
Apparteneva questo gruppo di Arezzo c'era stata questa riunione esisteva per lei ordine nero o no io per me esisteva ordine Nuovo poi quando c'è stato detto che
Questa fusione
Questo nome qua curavano i due gruppi forse ci saremmo sentiti ordine nero ma io mi sono sempre sentito rivolgere romana ma al di là come quelli che ora segua saremmo sentiti sa come dato
Sì si è mai riconosciuto perché evidentemente qualcuno le ha detto esiste ordine nero che appunto di appare non venivano mai riconosciuto mi sono riconosciuto sempre in ordine nuovo
Noi per cause organizzativi o tutti perché il decise personaggi molto più in alto di me che ho organizzatori e non certamente
Partecipanti mi sono trovato a dover fare delle attività
Se terrosi con questa sigla
Sicuramente se ordine nuove avanguardie nazionale hanno deciso richiamarsi ordine nero l'ordine nero soddisfaceva entrambe queste situazioni erano persone molto suscettibili perché ma questi erano due raggruppamenti che venivano praticamente da un antagonismo alla destra della Destra il movimento sociale italiano
Che praticamente si spartivano
Il la fetta diciamo così delle extraparlamentari svolti destra su questo l'abbiamo capito però io le la mia domanda è questa alle là di quello che senti dire da Zanni e Dachau chi
Ha detto che la riunione edicole mandino a nessuno parlò di ordine nero no alla da dove viene fuori ordine nero o genera un certo punto sarà stato detto ai capi ma che sarà perché qualcuno glielo disse o sarà perché lo sta immaginando
No no perché l'ha letto sul giornale AATO punto si dice di fare un attentato
Che ne so io sotto la casa di quello di là e si parla di rivendicazioni sicuramente non siamo gli stupri prima poi lo potevamo firmare ordine Nuovo avanguardia nazionale SIS si sapeva che la fusione avrebbe portato un nuovo soggetto politico
E quindi questo nuovo soggetto politico all'ultimo momento nelle ultime settimane c'è stato detto e ordine nero
E questo è stato detto hanno cominciato a parlarne i responsabili venti i vari Tomè i vari Gobbini divarica story i vari cauti
Forse per Milano sicuramente Luciani che lo sapeva in quell'occasione sicuramente loro e ce l'hanno somministrato come se fosse ecco il nuovo soggetto come si dice nuovo soggetto politico e quando ce lo dovevano dire se non momento
C'è quindi per lei si tratta di cauti e di tanti sostanzialmente per quanto la riguarda personalmente perché l'abbia sentito direttamente dal loro
E loro mi hanno confermato i questori nuovo soggetto politico cioè il loro ma se fosse andato
A Perugia me l'avrebbe confermato va beh se fosse andava per usare la reale confermato Automan cioè non è che c'era un un segreto sicuramente dovevamo metterci un qualche cosa sopra le rivendicazioni ciò Corea nominati e un quarto d'ora prima dell'attentato grazie
E io non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande
Grazie ringraziamo il teste grazie può andare
Grazie grazie buonasera allora
Passo verso il figlio
Allora per il programma di oggi a parte Bongiovanni cioè il quale mi direte se ci sarà l'accordo
C'era solamente Marini Piergiorgio andavano certificato con una nota di accompagnamento nella quale scrive che a causa di un provvidenziale tra virgolette incidente stradale
Proposta di di ieri sera
Alle diciassette e trenta sono impossibilitato a presentarmi il giorno diciotto presso il Tribunale di Brescia la lega certificato medico del pronto soccorso è spiritoso sette Geosito che non aveva molto piacere ma insomma escoriazione al ginocchio radiografie all'emitorace sinistro destro sette giorni quindi va bene rivolgo verranno riciteremo con la volta prossima
Va bene allora
Ci aggiorniamo a martedì
Prossimo che il ventitré di giugno ricordo che quel giorno non so bene a che ora
Verrà il perito per le trascrizioni telefoni quindi elenco delle telefonate e Cassi disposizioni sono a disposizione perché vengano predisposte grazie traduzione Tramonte se necessario
Ore si