Iran, quo vadis. Quali scenari all'indomani del voto?

Buona sera e
Bentrovati
E grazie per verrà accolto il nostro invito a questo incontro
Grazie in particolare agli illustri ospiti che animeranno questo questo dibattito credo che
Mettendovi nei miei panni trovereste
I due sentimenti in questo mi trovo da un lato un senso di vertigine perché ci sarà parlare di una situazione drammatica nel momento in cui questo dramma si sta compiendo si sta realizzando
E credo che questo debba dare un po'anche alle nostre parole un così un tentativo il più possibile di essere oggettivi sulla lettura sulle analisi sulle opzioni qui però essere vertigine vi assicuro fra proprio e prove veste
Anche un certo disagio disagio però dettato da un altro tipo di dinamica che si è realizzata in queste ultime settimane cioè l'aver prodotto un numero monografico
Che focalizzava fondamentalmente sul trentennale della della rivoluzione
E che giocoforza risultano alcune sue parti datato dico veramente alcune sue parti perché il numero è straordinario
E se me lo permettete io vorrei chiedervi un riconoscimento alla redazione di trattenuta fa loro straordinaria con una pausa del segnale non si fa ma vive lo chiedo perché fanno
O perché non ne faccio parte
Lo chiedo perché se parlo lo straordinario e lo hanno dimostrato
Veramente ancora una volta andando a centrare non solo come dire l'obiettivo principale che la trattazione sull'Iran ma anche scompone in volo in una serie di sotto temi assolutamente appropriati esse leggete Freda presenze legge nelle pieghe del numero troverete effettivamente
Poteva intima dell'uno e verrebbe che Adolfo ci desse qualche sua
Lettura specifica
Io personalmente nel ringraziare sinceramente e nel chiederà tutti darci del tuo a questo tavolo Ettore c'è l'imbarazzo nel ringraziare Stefania immane ringraziare Adolfo D'Andrea
Quello che vi chiederei oggi però fare questo tipo di esercizio cioè facciamo un primo giro dove quello direi che esclusivamente una lettura
Perché ci troviamo in una come dire dinanzi ad uno scenario non so se avete complesso e di estratto ed abbiamo detto non solo con il pensiero andiamo
Ai luoghi dove si sta consumando questo questo dramma ma anche anche alla sedia vuota a Trieste perché oggi proprio oggi inizia quel G otto affari esteri in cui sull'Afghanistan la richiesta del
L'Italia era vera al tavolo un ministro competente iraniano
Quindi una lettura cercare di capire insieme noi se sono vere una serie di
Come dire dinamiche che ci vengono presentate se è vero innanzitutto che nulla sarà mai più come prima che è una delle tante affermazioni che si fanno sul rilancio per la prima volta
Come dire la piazza a si è fatto interprete un sentimento contare la guida suprema dicendo no Khamenei la tua lettura è sbagliata questo è una cosa sovente inedita per l'Iran
Chiede bianco lettura se effettivamente
C'era stato non c'era stato un avvicinamento di posizione discorsi misi a vostro avviso perché pure qui c'è una
Molti ricettore potremmo dare cioè il ramoscello d'ulivo che era venuto l'incontro dell'Aja
E una serie di altri erano stati la direzione giusta da ultimo da ultimissimo discorso di Obama al Cairo
Vi è stato avvicinamento las sconfitta parziale di Hezbollah ha contribuito a generare delle reazioni anche sul fronte iraniano stricto sensu
Sono sedi quesiti di lettura che vi chiedo in questo primo giro come dire chiedendovi di
Cercare il più possibile di tenerci sull'aspetto ripeto è più possibile di assessment e non operativo cioè la
Il secondo giro rese vara su cosa si deve fare adesso
Se fra sarà il più arduo evidentemente ma come dire poi quello che ci interroga le coscienze e lo dico perché Farefuturo e sono grato in questo fine dal generale cioè ad Adolfo ha inteso sposare sia una settimana fa a piazza Farnese sia ieri a Piazza lezioncina
Quelle iniziative che fossero finalizzate a mostrare la propria vicinanza a quanti stanno pagando con la loro vita
Il un appello alla libertà
La provvidenza o il caso fate voi
Ha voluto che
Il nome
Della ragazza che tutti abbiamo imparato a conoscere drammaticamente Meda
In farsi significhi appello significhi chiamata
Quindi come dire ci siamo sentiti tutti un po'chiamati da neve da siamo tutti sentiti un po'chiamati a
Come dire essere presenti
Allora ecco un primo giro chiedo di lettura
Do lettura anche di quelle che sono gli equilibri interni
Alle diverse istituzioni ragni anni non possiamo
Non vedere che al di là dei di schieramenti che forzatamente prontamente vengono presentati reca ma nei apparire Jabil dall'altra parte la San Gianni Khatami e Mussapi diciamo poi però al di là di questi schieramenti
C'è qualcosa di più questa succedendo quindi ecco mi chiedo una lettura che come dire
Chiedo poiché stiamo come dire accentrando se battito su un su numeri carta nulla chiedo Adolfo e darci prima ecco una lettura come lo vede
I contributi che sono stati dati e come dire le possibili
Di possibili sviluppi dei prossimi giorni prego Adolfo
Grazie Federico io
O un compito specifico quello
Di inquadrare
Alla luce di questo fascicolo della rivista che abbiamo realizzato
Che ha realizzato questa straordinaria squadra di giovani che
Anna la fondazione Farefuturo richiesta contraddistinguendo in maniera chiara
La politica culturale non soltanto culturale del nostro Paese
Dicevo inquadrare quello che poi è accaduto dopo
Il numero è stato fatto
Il materasso in occasione del trentennale
Dalla
Rivoluzione di commi perché sono trenta
Trenta
Lunghi
I regimi trenta
Che hanno segnato non soltanto la storia dell'Iran di questo grande Paese storicamente grande Paese
Anche per certi versi significativo Paese
Nell'aria islamica
Peraltro non hanno mai islamica
E non a caso ma che hanno segnato se vogliamo il dibattito il confronto tra le civiltà
Il loro rapporto con le religioni dall'inizio a tutto inizia anche virulenza della religione
Nella nostra storia
Che ha trasformato la storia
Il grande il Medioriente
Dell'Islam
E anche il nostro rapporto con esso fino ad allora il nostro apporto ma diverso meno basato sul fattore religioso su un presunto scontro di civiltà da quel momento iniziale in quella riduzione religioso
Ed oggi potrebbe concludersi
Ne abbiamo fatto questo numero giovani preziosi collaboratori qui da Barbara Minniti ma anche da Mario Ciampi dall'altro coloro che hanno i due bracci della fondazione PDK minuto hanno posto in questo numero alcune
Domande gli hanno la Rizzato alcune analisi significativi e poi ad invitato tre di coloro che hanno partecipato alle zone questo non va a presentarlo non a caso andati Marcelletti che una lista
Direi di alto livello di queste tematiche di questi Paesi e due donne non a caso due donne perché Emma Bonino e Stefania Craxi sono
Esponenti politici sicuramente diari culturali anche
Diverse
Forse convergente
Ma sono solo due donne perché uno dei problemi che proporrei una puntura apporto della
Della donna e per la donna e con la donna nel mondo islamico che fattore centrale
Anche
Nel nostro apportarci adesso noi come Rifondazione non a caso è fatto un primo rapporto su
La comunità degli immigrati islamici in Italia Fo coalizzano ruolo soprattutto alla luce
Delle riflessioni delle donne immediate islamiche perché ci sentiamo conto e ci rendiamo conto che la donne islamiche nel contempo le mento del confronto di civiltà
Ma anche l'elemento di integrazione in quel rapporto è emerso con grande evidenza che le donne islamiche immediato in Italia sono molto più volenterosi di integrarsi dei loro mariti
Sono molto più consapevolezza di integrazione dei loro mariti perché sono donne
Che hanno il problema del velo e della poligamia in alcuni casi
Sono donne e quindi sono Mariano il problema degli inserimenti dei figli nella scuola quindi
La
L'integrazione passa sicuramente attraverso nuova la donna
Quella ricerca già pagato qualche prospettiva che mi sto fornendo poi come soluzione politica bene abbia omesso delle donne confronto sul modo come il mondo dell'Islam e non soltanto
Nel frattempo è accaduto quello che pochi prevedevano
Io accaduto che
Tale rivoluzione all'interno del sistema perché all'interno del sistema Italia di vengono selezionati
è nato un bisogno spontanee di libertà
E io
Faccio su una sua riflessione prima di passare la parola quelli che sono i protagonisti di questo dibattito mi scuso con loro su un certo punto dovrò assentarmi perché e in mano so bene ma nel nostro compito il nostro ruolo di governo e l'ha fatto prima e meglio di me
E ci obbliga ad altri ad altri interventi ciò un meeting con venti Paesi africani a livello di Governo che sta svolgendo al Campidoglio sui rapporti di parte del CIPE per l'Italia l'aprile questa mattina partecipato Stefania perché va aperto lei poi
Si devono aggiungere queste delegazioni
Dicevo l'unica riflessione che voglio fare questa di un letto fino a qualche
Mese fa preoccupazioni fino a qualche settimana fa preoccupazione di politologi internazionali sulle conseguenze
Della crisi economica della recessione economica sui sistemi e sulla democrazia
Gli eletti i politologi scrivevano
Sbagliando così come gli economisti scrivevano pesando sbagliato le loro previsioni i politologi scrivevano che verosimilmente questa recessione economica avrebbe avuto gli stessi effetti
Di quella del ventinove
Avrebbe comportato una reazione protezionistica una caduto del commercio una chiusura dei Paesi e infine una involuzione autoritaria nei paesi deboli di muoversi a debole o di recente democrazia come accadde negli anni trenta
E prevedevano un rafforzamento invece dei Paesi autoritari o di coloro che controllavo i mercati attraverso i partiti
Questa involuzione autoritaria il Paese delle democrazie deboli o addirittura
Questa affermazione in alcuni Paesi di nuove forme di totalitarismo
Non si sono realizzati sta realizzando invece esattamente il contrario
Quello che politologi ove previsto si sta realizzando che questa recessione economica fa strada facendo entrare in fibrillazione in crisi non è democrazia
Ma i Paesi
Autoritari
Guardiamo leggiamo sotto quest'ottica le
Elezioni in Libano
Che sono state dei risultati imprevedibili e che hanno favorito il fronte dei diritti e il fondo dell'Occidente
Pensiamo ovviamente all'Iran una reazione imprevedibile pensiamo a quello che esiste potrebbe accadere in Paesi come il Venezuela in cui si sta incrinando un sistema di potere
Forse perché i
In buona parte dei Paesi autoritari
La base del potere era ed è l'energia e il governo dell'energia
è un primo impatto della recessione economica El Baradei l'impatto sul prezzo delle materie prime delle merci
Di alcuni Paesi alcuni sistemi si leggevano e si reggono su i guadagni magari elevati del monopolio energetico di cui dispongono che gli permette magari di controllare meglio
I propri Paesi
Attraverso la distribuzione di risorse
Ai propri clienti
Questo od altro vetture comunque certamente quello che sta accadendo in Iran e di particolare importanza
Può preludere ad altre svolte in altri Paesi altrettanto significative e importanti non sappiamo
Ovviamente non possiamo prevedere almeno io non sono in condizioni di farlo inutilmente qualcun altro potrà
Dopo di me aprire meglio altri punti di vista di altre possibilità di lettura
Quello che potrà accadere certamente sappiamo che noi dobbiamo
Avere una posizione molto ferma l'Italia
Ho potrà dire meglio di me Stefania Craxi dal Ministero degli esteri si è mosso in questi mesi per cercare la via del dialogo
Per aprire la via del dialogo del coinvolgimento della partecipazione
Oggi non possiamo che
Chiedere a me stessa dell'Europa che i l'Unione si manifesti con fermezza
Nei confronti dell'Iran
In ogni consesso internazionale
Affinché
Si possa
Approntare una speranza a coloro che oggi sono
C'è tanta sofferenza sulle stati terranno c'è anche tanta speranza come mai prima d'allora c'era stata
Tocca a noi alimentare la speranza e se possibile
Per ridurre
La sofferenza scongiurando ulteriori forme di violenza ciascuno faccia quello che può fare e concludo
Due domande azione che il nostro magazzino maggio nostro magazzino la nostra rivista telematica cambiato colore in questione non è più
Col blu classico della fondazione comica anche carta
Ma quelle che con il verde della speranza iraniana
Credo che questo sia un piccolo segno che spero che si possa diffondere e anche il segno della non violenza
è il segno della speranza essendo che non a caso i giovani iraniani quell'un popolo giovane
A voluto prendere come propri insegna
Per porre alimentare in se stessi e gli altri la speranza
Di avere un mondo con più diritti più libertà
Grazie
Grazie io continuerei
Questo primo giro di di lettura interpelli rese credete Governo Parlamento e Accademia adesso
Fermarci un po'una un metodo di lavoro quindi chiederei a Stefania ecco sul fronte della lettura atto viso cosa sta accadendo in queste ore ma punto del percorso di mesi precedenti incide
E diciamo quali forze sono in gioco funzione
Dunque
Noi ci stiamo assistendo
Ha una resistenza non violenta che in queste ore viene soffocata nel sangue
Una resistenza purché si esplicita nelle strade di Teheran
Ma anche sul metano sul web in questi giorni ci fu una frase statuetta mi ha molto colpito
Meta e Marta a occhi aperti faccenda vergognare coloro che li hanno ottenuti chiusi
Come è scritto a Ferrara se so io probabilmente la materie quella ragazza è il punto di non ritorno
Anche nei confronti di chi sperava che lei atto all'accettazione rara potessero diventare buoni
Noi ci abbiamo creduto
La posizione del Governo italiano in questi mesi è dare attenzione che noi rivendichiamo evidentemente di fronte alla nuova
Nuova atteggiamento elementi azione americana Anna evidente volontà
Di vedere di capire se era possibile intraprendere un dialogo con l'intera Anna
Convincerli dire un dialogo
Con la comunità internazionale soltanto pronti
Quello del
Evidentemente
Della disarmo nucleare ma anche ed era il fronte erano impegnati quella di diventare attore nel risolvere
La polizia cristiana che il Governo italiano pensava e continuo a pensare se è una crisi che bisogna restare il bene
A livello regionale ovvero coinvolgendo tutti gli attori della regione
Di fronte a cosa abbiamo chiuso gli occhi
Probabilmente non ci siamo nemmeno attaccata infatti i due fatti che attestavano prepotente prudentemente
Sarà Ferranti da una parte
Trappole Cino da una parte una enorme movimento di popolo i numeri stanno sono enormi che si ribellava Andreucci in questi anni non era stata una così evidente anzi non era mai stata evidente
L'altra cosa di cui ci stiamo accorgendo una frattura importante uno scontro di potere forte all'interno dell'establishment
Sia sul fronte e il Governo sia su quello religioso
Evidentemente probabilmente a breve termine
Questo scontro di potere anche questa rivoluzione non violenta
Verranno repressi e tradimenti regime riuscirà nel suo intento e io credo che da domani nella riunione dei membri del G otto di fronte a quello che sta accadendo avverrà una ferme durissima condanna
Ma bisogna capire se questa crisi col passare del tempo non poco a che non poche acutizzarsi
Io credo quello che si può fare però sequestrati parte di un secondo giro di tavolo
Quello che non bisogna tornare è lasciarsi prendere tarare tale ricca per quanto nobile e capire qua capire misurando le azioni capire in che cosa si può veramente fare
Per evitare un grande popolo che ha conosciuto la tolleranza civiltà capire come aiutare quel vento di libertà che sta spiegando
In grande
Anche
Alternando tensioni e dialogo perché io credo che
Il pericolo dell'isolamento dell'Iran
Terribile perché non potrà anche rafforzare i loro intendimento
Nella costruzione della bomba nucleare nell'identificare nell'Occidente in Israele i nemico da battere
Quindi quell'isolamento che rischiano
A oggi rischio Netti occorre rischia una realtà intimorire ancora fare ancora di più le posizioni regime
Questo è quello che ha una prima lettura si paga che ne sta succedendo naturalmente lei notizie arrivano oggi ora in ora
Nessuna di queste è una notizia
Grazie Stefania lo dico
Lo dico per gli amici e ci ha raggiunto questa questo primo giro dedicato alla lettura di ciò che sta avvenendo
E alle dinamiche che potrebbero portare ad una ora polarizzazione ora dialogo all'interno delle varie nei componenti di regime
Ma dapprima
Cosa che mi
Balza agli occhi insomma Ekere
Intanto
Dovremmo si dovrebbero comunque Ceccardi conoscere meglio
I paesi che abbiamo di fronte per esempio l'Iran è stato per molti di noi insomma rigore non so
Questo sconosciuto
è tutto quello che abbiamo voluto vedere dell'Iran che ce ne dicesse sharing embargo altri posti che abbiamo invitato e che magari invitavamo per presentare un libro non presentare un libro
Per la verità noi abbiamo guardato all'Iran
Da un unico punto di vista preoccupantissima ma un nemico che è quello
Del nucleare l'atomica
E tutte le suppliche che professori universitari
Militanti dei diritti umani
Chi più ne ha più ne metta alla scrittrice di leggere Lolita Terranegra fino all'ultimo
Aramini anche blocchi
Leggere Gandhi atterrare chi supplicava riguardare in questo Paese di cercare di capirlo meglio per leggerne le dinamiche
è una dovrebbe in qualche modo giustamente tra virgolette o ingiustamente ossessionati quantità unico dossier quello atomica Aeranti in qualche modo ci siamo rifiutati di conoscere questo Paese
E mi accoglieva poche voci che cominciate continuavano a dire guardate che questa è una società giovane
Vivace vibrante
Occidentale che guarda all'Occidente le università per esempio poi costretti sotto la barba soggetto chador sotto ogni caso però guardate è una costrizione
Guardate che l'Iran e non è se non nell'establishment percorso vanti occidentali ISMU come in molti altri Paesi arabi cinque musulmani
Ma non c'è stato un effetto per cui
E in Iraq come in altri Paesi è per questo la mia lettura abbiamo considera e lega
Questi rapporti internazionali come se fossero solo una questione di governo
Per cui entro
Il Governo o apre o chiude Governo cui il Governo ha compiuto molte sola mano nulla termina prescindere dal fatto che siamo cioè quando uno dice non dobbiamo dialogare
Io non ho mai capito bene che cosa voglia dire allora che cosa si deve fare torniamo a all'embargo alle sanzioni a quelle bilaterali per esempio avessimo
Quello che faremo adesso una lettura della situazione economica dell'Iraq
E del disastro economico in Iraq
In particolare con la caduta del prezzo del petrolio quindi tutte le promesse e demagogica di Ahmadinejad che fu eletto
Sulla scia untori piazza per tutti adesso
Piscine banalizzo ma insomma sono andate tutte vuote
L'unica cosa che gliene ma la la la retorica nazionalista illusi antioccidentale antisraeliano ma è l'unica cosa che gli rimane sostanzialmente la demagogia
E la retorica perché dà il resto dell'evoluzione economica
Del Paese non si è visto
Ma anche lì la lettura del mondo ad oggi ci porta a dire che la pura reazione non può essere alle sanzioni anche perché l'Iran già ampiamente
Aprendo canali economici molto importanti con la Cina quindi cerchiamo di capirci che cosa parliamo quando parliamo di ed è per questo che la situazione è molto complessa e complicata
Per esempio io sono una che ritiene forse
D'ora in poi speriamo di leggere meglio il Paese
A cominciare non solo dall'Iran ma cerchiamo di capire meglio l'Afghanistan per esempio cerchiamo di capire meglio mi pare che la Fondazione Farefuturo
E pochi altri comincino a farlo sul serio e cerchiamo di
Capire meglio per esempio i Paesi della sponda sud del Mediterraneo
Smettiamola di pensare che sono tutti uguali che uno quando guarda solo quando pensa che è tutto uguale dal Marocco ha
All'Arabia Saudita per arrivare ad accordi
Smetto cerchiamo anche di avere un linguaggio più appropriata
Musulmano ed arabo noi
In qualche modo riteniamo sino
Commesse una degenza europeo e cristiano non sono sinonimi sono due esposizione diverso una volta è uno spazio religioso l'altro lo spazio geografico barra politico parole
Fior fiori B commentatori nella nostra patetica tv di strada di Stato per esempio continuano a a ritenere sinonimo arabo-musulmano come se uno dicesse europeo cattolico di petto il suo bel va bene non è così
Allora conoscere meglio il paesino questo spero che sia la lezione che tiriamo
Veniamo dopo anche fare
Seconda un suggerimento che vorrei dare
E che quello che cerchiamo di praticare con molte difficoltà che rapporti transnazionali come noi preferiamo chiamarli o comunque
Sostegno ad a a società più aperte la dittatura non piace a nessuno un sostegno Società scoperte non è solo a fare di governo che prima ci metteremo in testa che anche a fare e di scambio universitario
Oltre che quelli commerciali
Oltre che quelli
Di di società civile così come viene detta oltre che dei ricercatori ma della cultura insomma i rapporti sono rapporti Paese qualche voto
Senza che le deleghiamo solamente all'ultimo minuto a dati puramente governativi quali date governativi hanno alcune possibilità ma anche alcune restrizioni che magari scambi universitari non ha
O scambi di pizzo gettano un'idea per esempio tutto il mondo al femminile dell'Iran noi veramente testardi come i muli non lo abbiamo potuto vedere
E credo che l'operazione che più ci ha aiutato a capire le varie Persepolis finalmente
Cioè questo il geniale
Alzati segnali ma
Di
Di marcia Satrapi che credo sia stata un'operazione che più ci ha fatto capire all'Iran
E ce l'ha fatto capire persino nella pratica c'è un Paese in bianco né bianco e nero senza
No così come viene proiettato mentre invece conoscendo quando si tolgono possono togliersi chador occorre comunque lo voglia chiamare
Sotto normalmente le donne di di Terna sono vestite
Coloratissima forse per reazione
Truccati
Dovrebbe legge sogniamo più ma io credo che sia un loro modo di di affermazione sostanzialmente poi mettere pure esposto vero però sai che c'è
Sotto solo un'altra cosa
E che credo fosse questo almeno per terra questi esplosione di di vitalità e di colore
Fosse un segnale è un'immagine molto lungo quindi io mi fermo qui ma credo che
Leggere meglio la realtà economica del Paese
Leggere meglio la realtà sociale del Paese non basta dire ed è vero subiranno un Paese giovani tutti i Paesi voglio dire Mediterraneo o più ma soprattutto i giovanissimi con una crescita esponenziale una generazione
Ha facoltà di lavoro che voi non lo troverà per ragioni evidenti ma quella è una
Probabilmente per ragioni anche storiche tradizionali questa è una
Società che non è pronto pregiudizialmente antioccidentali esattamente al contrario
è una società che aspirava era spirato sembrerà grandi contatti con
Con l'Occidente
E
Questi contatti indubbiamente come sistema Paese un sistema Europa generale verso non voglia certamente non abbiamo risposto
Grazie
L'ultimo contributo su questa
Primo su questo primo giro sul cosa succede problema Giletti chiedendogli se ritieni un focus specifico sulle dinamiche regionali c'è quanto il Libano poveri influito
Quanto i rapporti con gli Stati Uniti
I mesi precedenti di dialogo non dialoghi comprensione incomprensioni possa aver influito grazie
Grazie a voi buonasera a tutti mi si consenta secondo la mia Trezzo iniziare con la battuta faccio i complimenti alla a fare future la prima volta che vedo organizzare una rivoluzione per promuovere una pubblicazione
Le vostre capacità sono notevoli ma a parte questo già un vi voglio rispondere subito a una
O la provocazione all'approvazione del
Di Adolfo sulla
Sull'apporto dalle donne che sono tornato da pochi giorni
Da un il paese del Nordafrica islamico considerato un Paese molto moderato dove
Il ritorno i passi indietro delle donne
Sono purtroppo notevoli questo perché
Lo dico con la
L'affermazione in un'ottica di mestiere fa il viaggiatore le donne sono generica bugie veramente molto più capaci noi è un dato di fatto
Questo vuol dire che in un determinato ambiente le donne sono in grado di scardinare gli assetti familiari
E quindi cambiano cambiano ha sensibilmente
I rapporti di forza all'interno della famiglia e quindi viene utilizzata in maniera ovviamente distorta la religione e la tradizione
Per imporre con la forza il potere dell'uomo nel nucleo familiare e questo è
Terribile orrendo è
Purtroppo avviene quotidianamente e spesso devo dire altrettanto terribilmente le donne sono le migliori carnefici di se stesse perché in alcuni contesti poi
Questa storia questa leggenda che di uomini creano
Dell'input del velo come tradizione scendono come tradizione da donna che deve rimanere a casa vede le donne promotrici
E in alcuni contesti elementi meno
Di meno istruiti meno nemmeno formati dal punto di vista culturale
Fa sì che sono le stesse donne a credere
Alle
A queste bugie
Torniamo un attimo all'Iran
Allora Federico mi provocava sul ruolo americano sul coltello sul problema regionale
Pochi giorni fa con un discorso a mio avviso straordinario il Presidente Obama ha parlato in un luogo
Determinante del mondo
Arabo sunnita che l'Università La Zardini del Cairo che però è un'università sunnita è uno dei tra i principali centri di cultura nel mondo mediorientale e gli altri due sono con me per limiti in
In Iran è e sono nasciamo in Iraq
Come mi ha già fa sono Scicli alcune università avanzare un luogo sunnita ora vi dico queste cose
Perché come il motto di un istituto l'ovvio non è mai scontato spesso noi non ci accorgiamo delle cose più normali e più vicino a noi
Il dialogo tra il Presidente Obama a avviato il concetto di mano tesa col mondo arabo è percepito come è sicuramente una mano tesa soprattutto nei confronti del mondo sunnita
L'Iran è da sempre interna come diciamo pietra angolare del del mondo città
Intraprende con gli Stati Uniti un rapporto che
Bilaterale non un rapporto diciamo insieme agli altri Paesi prima di tutto che anche questo non vieta che pochi notano
E perché l'Iran e non è un Paese arabo mi rendo conto che
Giustamente insomma
Mi permea assumo la responsabilità di fare parte di un circo mediatico in alcuni casi ma sono sicuro
E presente Bonino non si riferiva alla mia modesta persona quando parlava di alcuni impropri di personaggi che insomma
Scambiano
Cose che sono per me palesi un'altra cosa importante e quello che sta venendo per strada
La massa di di di persone in milioni di persone non c'è
Credo analisi sia statuale che privata che avesse previsto
Un tale un tale movimento
A parziale scusante per chi fa la lista privata devo dire che
Giugno al mese che tradizionalmente gli analisti privati mandano una sfera di cristallo e manutenzione quindi credo abbiamo una certa certa scusante ma esiste una ragione
L'Iran e negli ultimi anni è diventato un Paese fortemente urbanizzato
Questo vuol dire che è una popolazione molto giovane una popolazione che studia un'occupazione che va all'università nella popolazione che maggiormente consapevole
E questo fa sì che in alcune sue in alcune fasce il sentimento sia certamente se mi passate il termine più liberale
Che conservatore
Vuol dire essere maggiormente consapevoli vuol dire che digerisce in maniera diversa se ti raccontano del corbellerie diciamo ottobre Presidente Bonino quando parlava delle promesse il petrolio certamente
Quello che ha fallito ma di dieci addetti è stato nella sostenibilità delle proprie proposte
C'è poi proporre a tutti che il rubinetto a rubinetto esca al miele ma se poi da questo biglietto non esce nulla perché
Crollo del petrolio ha portato a
Una recessione all'interno del Paese contestualmente altri programmi
Hanno una priorità certamente il Welfare o
Post Stato sociale o comunque l'avanzamento il Paese né a detrimento
Insiste un punto che noi non dobbiamo dimenticare noi abbiamo la tendenza ed è uno dei grandi errori dell'Occidente a calcolare tutto secondo i nostri tempi questo perché noi siamo ben oltre i tempi questo perché noi siamo impazienti perché abbiamo uno
Tutto deve funzionare entro determina secondo quelli che sono le nostre le nostre dinamiche
La rivoluzione khomeinista e durata un anno prima di
Arrivare al suo sbocco
E insomma non è detto che tutto si risolva secondo la tempistica della vostra attenzione un'altra cosa che vorrei dirvi sempre assolutamente ovvia ma dispiace che sia stata notato poco notata poco
E che
Mentre molti dittatori hanno la chance
Di andare via pensate
Fulgenzi o Battista andò a Miami
Idi Amin Dada andò in
In Arabia Saudita
Spesa paletti
Serbando negli Stati Uniti
La classe dirigente attuale
Non ha un posto domandare e quindi
O qualcuno di voi se li prende a casa ho sinceramente non hanno altra alternativa che spingere sull'opzione Tienanmen Mercedes
Far sì che la repressione sia talmente dura da chiudere tutti per tutti gli sbocchi ricordiamo che peraltro poi
Noi ci indigniamo giustamente di quello che avviene poi
Cinesi hanno distrutto una generazione in
In Tibet fanno quello che fanno gli facciamo tranquillamente bis se si usciva al
Ci facciamo le Olimpiadi e quanto altro quindi poi bisogna anche avere il pudore di dire che alla fine non
Bisognerebbe avere anche il pudore rendersi conto che
Se magari iniziassimo tutti noi non colpa non calpestare la dignità degli individui forse magari la gente morire ebbe anche in maniera
Meno meno inutile
Concludo con un punto determinante il potere in Iran si basa su
A seconda del del gruppo dirigente che c'è su più gambe ma ce n'è una che costante che quella lì basarsi
Basare sono il volano dell'economia locale
Cinque mesi fa Ahmadinejad ha messo la tassa sui basare i questo era un
Un punto che era stato devo dire da molti votato ma forse
Non con la giusta col giusto peso di basare sono andati
Sì sono hanno manifestato con un certo punto
Certo puntiglio la loro posizione questa è stata passa è stata tolta però la luna di miele è finita
E
Sei basare il
Cambiano rotta
L'Iran è cambia rotta Comuzzi conclude dicendo una cosa una cosa cosa più pericolosa che sto notando dalla lista ma
Non tanto io uno dei miei collaboratori iene
Tornato da da pochi giorni a poche ore dal
Dall'Iran e che in atto una militarizzazione del Paese
E anche qua
Vorrei che
Mi aiutassero gli illustri ospiti politici e il mio amico Federico
A cercare di avere una visione meno conservatrice
Noi continuiamo a forse forse stare un passo indietro un passo indietro sempre rispetto alla realtà
Continuiamo a guardare alla componente religiosa chiuso ortodossa quando invece il
Il l'establishment politico
Che vedi politico religioso che vede spazi spaccato all'interno
Per mantenere il potere sta dando forza in spazio ai basici
Ai Pasdaran e quindi stiamo passando da una componente pure al mente clericale ha una componente mista
Dove chi ha le armi impone il potere quindi
Una sorta di
Demmo di
Tumino io sudamericano alcuni aspetti quindi estrema estremamente interessante perché e quanto di più laico
Si possa immaginare in un contesto che vede invece l'assoluto ortodossia religiosa come pietra fondante dello Stato vi ringrazio
Grazie Andrea
Ci accingiamo fare il secondo giro
Che
Forse più difficile cioè il che fare
Premetto che mi piace becere fosse un terzo con delle domande se ritenete anche in maniera molto
Aperta e frizzante io
Cerco di di fare in un minuto un passaggio che a questo primo il secondo giro facendosi un attimo di Resia se me lo consentite però
Nel senso che sulla vettura io
Completi aggiungere un elemento
Stabile
Sì premetto che il seguente
Fate caso
Mussapi in campagna elettorale e cosa oggi la piazza chiede
Cosa ricava elettorale
E quello che fondamentalmente sulla base dell'esperienza da Primo Ministro per otto anni durante gli anni a guerra con un con l'Iraq credi acqua mia già ad quasi esclusivamente sulla questione economica
Cioè diciamo sia un Paese che ha il dieci per cento del petrolio mondiali quindi per gli attori gas mondiale e stiamo con tre mila dollari di reddito annuo
Gli dice anche la tua posizione CISL e le folle
Ma come dire non ne fa una questione strettamente legata Mennea nucleare ne sono sette né alle libertà come tali
Il muso ribelle
Manifestazione diventa Mussapi fortemente allora come dire fortemente innovativo dato c'è proprio la moglie mi piace sottolinearlo perché lo ha fatto un loro storia è stata Rettore del sette erano per l'altro otto anni
La persona straordinaria mi piace anche paga il tributo comunque di offrire tributo
Ad una allora no larghe ma persona straordinaria
E che ha saputo arricchire ditemi anche l'articolo libertà personale al
Al sogno di libertà quello che mi pare proprio per evidenziare qui lo chiedo perché ha una ricaduta operativa e che questo
Fallite mutamento dove c'è un servizio
Testimone che c'è anche un Iran che chiede oltre a semplicemente vogliamo un generico più benessere perché appaia già non ci ha dato vogliamo anche per una dignità una libertà
E quant'altro ma come dire vi sia anche forse un elemento che ha un in parte spiazzato la guida suprema
Perché qualcuno deve spiegare perché Khamenei autorizzare radiatore un servizio
Allora venendo al punto di Adolfo che non a caso è un è un punto che
Ci accomuna poco Farefuturo peggioreranno si sta rendendo conto che in un vicolo cieco dal punto vista economico
Io
A mio avviso il segnale di
Cerchiamo una un Presidente più pragmatico poteva essere un segnale come dire che
Non fosse così estraneo complessivamente al ampiamente inteso un diciamo alla alla all'élite iraniana
Forse come dire vi è stato questa questa né incomprensione in corso
Che si è tradotta in questo bagno di sangue ingiustificabile ma se vogliamo rivolgevo dobbiamo c'è poco da Licia da un complessivo maggior però il pragmatismo che Palazzo Angeli alla fine della fiera cioè
Qualcuno che stabilire
Siamo in un vicolo cieco come Paese
Abbiamo una speranza sia dal punto di vista come dire di posizioni meno folli
In campo economico in campo di relazioni internazionali che un servizio abbia una grande di diciamo un grande disegno di libertà una grande affermazione dignità che viene dal
Dal popolo cerchiamo di incarnare parlo
Con come dire un equilibrio maggiore fra
Fra poteri allora in questo chiedo
Oggi
è evidente che quello che abbiamo rimproverato all'inizio ai Governi Amato Remo appoggia la spada tratta fare degli statement pubblici
E
Né che in un vicolo cieco ormai prestazione se qualcosa può comportare
E il regime iraniano è come dire mettere la bandiera americana immane manifestanti evidente questo dall'altro lato non possiamo ignorare come dire che vi è in questo momento una un'evidente violazione dei diritti e delle libertà delle persone allora
Forse andare a scomporre e ricomporre
Le liti Rania né può essere una chiave soprattutto tenendo conto la dinamica degli ultimissimi perché i due Mussapi
Fosse di possa andare a capire anche alcuni rigidi menti
A cominciare dalla la guida suprema Palazzo Angeli oggi lo può sfiduciare
A Khamenei
Cioè paradossalmente non può non può modificare le decisioni cioè paradossale il consiglio degli esperti un po'Modica le decisioni di rabbia suprema ma può come dire costringere a dimettersi allora ragioniamo sedete operativamente su quali sono interlocutori che oggi potremmo trovare
Abbia risoluzioni esterne che rischiamo di ricompattare più che altro
Ecco prego lo stesso Gino sentireste pagina
Allora intanto scusa parta dalla rigidità di prima
Sono molto d'accordo con la visione di Emma Bonino quando dice e ma e i rapporti fra Stati la politica internazionale non può essere solamente un affare di governi
Sarò molte d'accordo
Respingo ma non Elena credo un'accusa riferita al Governo il fatto che il Governo abbia sottovalutato questo quest'anno l'azione del Governo italiano è stata tutta improntata
A
In qualche modo allargare il fronte impostata stimolare relazioni nel campo culturale le relazioni interuniversitari è
Lo scambio di corsi di formazione
Gli studenti
Improntata a sostenere a stimolare incontrasse associazioni culturali il lavoro delle o in G che spesso sono molto più in grado sul terreno di noi qui a Roma di
Far lavorare bene la cooperazione perché sono in grado sono capaci di creare relazioni fra i popoli
è stato un lavoro svolto a sostenere e incoraggiare e chiedere la responsabilità del settore privato agli investimenti in questi Paesi e che noi pensiamo che la politica sia indispensabile
I tre cesti ditta se naturalmente senza politiche non andrebbe avanti ma è altrettanto importante come diceva che prima è un
Mettere in campo quella reti di relazioni e che se la società civile in grado di fare per società civile intendo a tutte le cose che ho detto prima
Perché pensiamo anche che per esempio lo sviluppo economico la taccia indispensabile ma lo sviluppo economico e prudenza civile e sociale che questo
Si porta dietro possano parentela duratura quindi questa è una prima cosa per rispondere
L'altra cosa che non ho aggiunto prima rispetto a quello che sta accadendo
C'è un sostanziale fallimento culturalmente di pesce che dipende anche da fattori economici Iran era come diceva prima
Che il ricco Federico sta dibattendo essi in una crisi economica importante c'è anche però sostanziale rafforzamento della classe militare in questa situazione il che non rende affatto le cose semplici
Che cosa occorre fare o meglio con l'ARDIS è che il titolo della rivincita io innanzi sito i ritirare gli articolo perché
E non è qui
Dall'improntata alla speranza cosa fare non è una risposta è semplice sicuramente occorre fare qualcosa
Occorre
Che ancora una volta si faccia un'azione coesa da parte di tutta la comunità internazionale perché anche qua usciamo levare taglia con la posta all'Italia no cosa può fare la comunità internazionale
Bisogna fare qualcosa
Perché occorra in tutti i modi
Sostenere anche all'interno dell'establishment la parte moderata occorre soprattutto sostenere quel vento di libertà
Che sta stirando forte e che non può assolutamente essere piegato alle ragioni dalla democrazia grazie
Ed è la diplomazia
Bocca dibattiti
Che si può fare oggi è in questi tredici sei giorni
Di efficace
Possiamo fare molte cose gesticolare molti fa questione
Possiamo fare qualcosa di efficace
Per chi è nelle strade a Teheran
O possiamo fare delle cose
Tenga
Per il tutto io tutte ste cose di sostegno poco le vedo che che anzi sono grata di tutte le iniziative che si fanno
E rimango della mia convinzione che nel mondo occidentale oltre ad assillare contro gli americani o non si muove foglia
Perché ha uno lo può guardare
Nella storia perché è così nella storia delle grandi mobilitazioni a milioni eccetera eccetera
Ho cioè un capro espiatorio voglio dire
A volte giustamente a volte no ma non voglio entrare in quei dettagli dico solamente che invece sei album senza in ballo se quello che volete ma non c'è
Come dire e il ma
Io a milioni non mai non ho mai visto sfilare messo
Per questo non mi stupisce tutti mi rattrista però
Voglio dire non non visti
La seconda
Ci sono cose che si possano fare efficace
Efficace cose se ne possono fare tante
Ci sono cose che si possono fare oggi efficaci veritieri nelle strade sotto la violenza di Teheran la mia risposta è no
No non voglio deprimere nessuno ma però la mia risposta no
Oggi cioè come quando uno si butta dalla finestra eventi accaduti tanto che devi fare quello seduta
Ci sono cose che dobbiamo comunque fare
Anche se non risolvono la violenza di questi giorni
Se indicano una diversa e più accurato politica faccio un esempio
Adesso non voglio
Comunque forse viene fuori qualche polemica o muore nessuno
Ventilato guardiamo anche
Ad esempio
Il la martedì io pensavo che
Il Governo italiano dovesse formalmente ritirare l'invito
Senza aspettare
Di scoprire che siccome gli iraniani non erano interessati a venire tant'è vero che non ci hanno manco filato di pezza e non ci hanno risposto a quel punto
Abbiamo preso atto che se loro non erano interessati forse manco voi
Come dire
Penso ad esempio che e mi dispiace ma lo capisco informato di Trieste
Lo capisco sono quarantaquattro delegazioni G otto allargato come è giusto che sia nel mondo d'oggi eccetera eccetera però
Io non credo uscirà con una non
Non ci sono le condizioni
Per come sono le quarantaquattro delegazioni perché esca con una posizione
Interessante
Ma anche l'Europa questa sempre siamo allo stesso punto non non ho visto una posizione il dei ventisette fa un minimo
Quindi nell'immediato bisognerebbe avere una politica coesa a livello europeo eccetera eccetera però questa non c'è il mondo quello che è quindi la mia risposta e si può fare oggi in questi giorni in qualcosa di efficace
In questo frangente per gli studenti iraniani la mia risposta e nove
Ma che non vuol dire non dobbiamo fare niente io credo invece che dobbiamo fare pur sapendo
Che alla strada più lunga e che nell'immediato manco si andava nessuno vuole andare a bombardare fortunatamente ma se anche
In alternativa di immediatamente efficace io francamente non vedo nulla ed è bene saperlo perché così già ci diamo una regolata
Così come di immediatamente efficace seppure leggi da decidesse che oggi abbiamo quasi niente nell'immediato da fare
A Burma poi mia madre
E non abbiamo quasi niente di efficace da fare faccio un altro esempio Corea del Nord oppure vado avanti faccio un altro esempio poi mi fermo per non fare l'elenco dei Paesi
Che lo Zimbabwe
Quindi non dobbiamo riconsiderare
In un mondo multipolare per quello che siamo così come dislocato il potere nel mondo quali
In
Quali nuovi strumenti ci dobbiamo inventare
Prevede io capisco perfettamente gli applausi e mi piacciono
Però guardate che se vogliamo partire dall'idea
Che non si tengono rapporti e non si fa commercio con chi viola i diritti umani
Cerchiamo di capire le conseguenze prima di dire questa ipotesi e capire se siamo consapevoli di quello che diciamo
Perché questo vuol dire semplicemente che ha ben che vada forse forse commerciavano con la Svezia
E non è detto
E soprattutto è l'inverso cioè la Svezia che non commerciali poi visto che abbiamo avuto mille duecento condanne per violazione dei diritti umani sul nostro territorio in termini di diritto alla difesa
Allora cerchiamo di capire io ho sempre pensato ad esempio
Che è il problema eh no
Limita dove stiamo anche
Non abbiamo mai neanche fatto sforzi per inventarci strumenti nuovi
E che siamo sempre qui
Ecco allora vecchi strumenti di una politica forse efficaci in un vecchio mondo che non è più quello
Per cui non sapendo più un certo punto che fare oppure se sappiamo che sono del tutto inefficace normalmente
Andiamo alle sanzioni e tanto più le dichiariamo
Quanto meno abbiamo interessi in quei Paesi per cui
Dichiarare le sanzioni con volume facilissimo non c'abbiamo quasi rapporti
Dichiarare le sanzioni con la Cina è ridicolo perché ci ci boicotta cioè Cisolla prima la Cina di quanto non li vogliamo non francamente
Allora quello che io
Ritorni non rimpiango ma insomma col col poco che abbiamo di farti praticare transnazionale
Era il tempo e lo è
E il tentativo di inventarsi degli strumenti più adeguati per la promozione di società
Pertanto negli anni due mila e nove che non sono le anni mille novecentottanta il mondo è completamente diverso
Che forse devono spingerci di più per esempio a conoscere meglio il Paese ad accettare la complessità dei Paesi cercare dove si può far leva forse l'università le dobbiamo
Le nuove tecnologie e il tipo di eleganti insomma una complessità del mondo che a mio avviso a livello di
Partiti nazionali o anche di perché è vero Stefania quello che è stato fatto in questo anno e mezzo di apertura di rapporti ti assicuro
L'abbiamo fatto tutti i rapporti di me lo sto dicendo che
Probabilmente non è il livello
Adeguato accordo sono anche poche risorse no ma enti soprattutto Stefania e è un problema secondo me anche di approccio di classe politica e di partiti politici
Finché continuiamo a rimanere perché i rapporti internazionali sono
In settori governativi d'accordo
E non invece attrezziamo niente presente rapporti interparlamentari francamente sono inesistente
Riproponiamo sempre non li facciamo ma
Invece può essere presente in Afghanistan un
Rapporta parlamentare interni io credo sarebbe fondamentale soprattutto per le nuove parlamentari eletto e che non hanno manco lo strumento per capire di cosa parliamo
Io vi dico c'è una
Complessità debba
Del della della società che va messo contributo
Contribuzione aggiunge di una più efficace
Politica di di rapporti internazionali coscienti che i vecchi strumenti
Ivi compreso una questione di import-export sulla democrazia c'è stato un periodo in cui la democrazia bisognava esportarlo in portarlo ci sembra una questione di import-export
è il problema è se giocasse supportasse IMO quelli
Che in loco
E cosa che facciamo poche infine un ultimo avvertimento
Uno dei problemi che mi sono trovata maggiormente di fronte
E che normalmente
Ci sono posizioni e richieste
Al Governo affinché ore totalmente diverse tra mettiamo gruppi cinesi che vivono in Cina
E che lottano in un modo in un altro per aprire le loro società e la diaspora cinese
Sono richieste spesso conflittuali è completamente diverso
E normalmente conflittuale
Guardiamo gli armeni di Turchia e la diaspora armena
Forse perché vivono realtà diverse ma devo dire questo è un grande problema da porci
Perché normalmente poi siccome significa scegliere linee politiche diverse normalmente la comunità di diaspora nel bene o nel male io non sto dando valori al nostro dando giudizi
Dico solo che ti richiede cosa completamente diversa vi faccio un esempio tutta la diaspora cinese chiedeva il boicottaggio delle Olimpiadi
Tutti i gruppi cinesi in Cina da quelli che più conosco dei diritti umani della salvaguardia dell'ambiente eccetera eccetera
Non solo il Dalai lama e va bene ma tutti i gruppi cinesi in Cina
Ti chiedevano invece di andarci andar Giammiglione visitare il Paese portanti giornalisti eccetera
Vi faccio un altro esempio che è drammatico
Diaspora armena realmente
La diaspora armena che vive a Parigi o dovunque viva non importa giustamente o non giustamente ripeto non do giudizi ma vi volevo fare un esempio è contrarissimo all'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Gli armeni che vivono a in Armenia oppure in Turchia non sono favorevole vengono invece come il processo d'ingresso della Turchia nell'Unione europea come l'unica
Forza di salvataggio e di aiuto vero per rafforzare una cultura di Stato di diritto credo sia ancora Frattini lo dico semplicemente per raggiungere nuova complessità diciamo se se vogliamo alle relazioni di società esegeta Governi e Governi
Che vi sono spesso trovata e fin troppo spesso
Ad affrontare che pongono problemi veri politici
Ad esempio si o no all'ingresso dalla Turchia
è un problema vero che avremmo che abbiamo avuto sapendo che Armeni
Diversamente collocati ti chiedono cose esattamente contraddittori quindi anche noi dobbiamo capire
Chi sosteniamo
In qualche modo e per quali e per quali obiettivi non è
Non è ma così bianco e nero consistente
Quello che dico
Stefania sul Trieste si una cosa sola io lunare non porre Mezzera occorre Emma Bonino perché le cose che ci dividono sono assolutamente
Molin commisura molto minore io credo che
Apparteniamo le stesse civiltà no volevo solamente
Rivendicare l'azione del Governo anche fino agli ultimi giorni io credo
Che comunque imprese in questa situazione fosse venuto il ministro degli esteri iraniano cosa che naturalmente non è affatto
A da ascoltare quello che il leader del G otto aveva contadini i su quello che stava succedendo nel suo Paese sarebbe stato comunque positivo grazie
Grazie case consapevole aggiungere qualcosa finita in giro e cioè
Allora io credo che
Valga la pena
Sempre di tenere il dialogo aperto ma soprattutto
Valga la pena di tenere il dialogo aperto con coloro che la pensano in maniera di attenti talmente diverso da te e con quelli che sono amici sono amici cioè non ho bisogno di
Di avviare un
Un complesso
Un complesso il lungo e laborioso laborioso dialogo teniamo anche conto e Velo
Dico sulla base dell'esperienza e se è stato in Iraq dal due mila tre a oggi boh non lo so qua trenta quaranta volte volete
Ma il terribile embargo
Che c'è stato nei confronti del
Dell'Iraq di Saddam Hussein
E da una parte come posso dire a delle
Su quale lite come posso desk lasciate squali filoni all'interno credibilità delle Nazioni Unite e di alcuni pare in distretti di alti esponenti relazione unite ma dall'altra parte
Non pensate che il gruppo dirigente Saddam Hussein me abbia sofferto l'imbarco finale niente
Su
Viveva in una nelle ville con rubinetti d'oro bevevano champagne millesima cioè l'embargo la subito esclusivamente la popolazione per questo dico che
In questo modo gli embarghi in
Quando poi
In realtà poi l'embargo è la cosa più porosa che esista sul pianeta terra ma qua quando vengono fatti
A subirne le conseguenze la popolazione che la pensa in maniera diversa classe dirigente e contestualmente rafforzano la classe dirigente
Io
Avrei voluto in questo sono
Come al solito accoro Stefania che venisse
Il
Ministro dei affari esteri di Teheran
A sentirsi dire quello che si doveva sentire dire avrebbe sentito dire quale al questo l'appello
Questa ce lo sapevo io
Ho premesso nel mio primo intervento che poi business giù su all'accesso uno cerca di fare come come gli pare mi
Turba continuare a sentire dire lo dico simpaticamente sulle posizioni dell'Unione europea
Perché non c'è
Se abbiamo posizioni nei confronti di alcuni Paesi l'unica posizione come posso dire
Comune che l'Unione europea nei confronti di alcuni Paesi o senza ho la sensazione che si approva
E e poi quando si parla di rapporti importanti e todos caballeros cioè la Gran Bretagna a fare la sua partita la Francia fa la sua partita la Germania con la sua partita
Noi giochiamo insopprimibile temo
E cerchiamo anche però di essere realisti sotto alcuni punti vista Federico provocava diceva prima il risultato la sconfitta di Hezbollah e quanto ha pesato non me la vicenda allora hezbollah ha vinto
Stravinto ovunque si è presentato insieme e nei collegi in quali si è presentato le domande hanno fatto il pieno chi ha perso sono stati
Gli alleati cristiani di hezbollah cioè il gruppo dirigenti di a un alla
Questo per chiarirci proprio
Subito che ha portato a scopi da progressiva
Ma
Se noi dobbiamo vedere a quello che
Il gruppo decrescita ortodosso ha fatto in Libano dove dovevano vincere
Hanno vinto
Dove ha perso è stato l'alleato di riferimento che ha mancato anche perché
E anche questo posso dire ma anche a forse al la valutazione gente generale
E il Libano anche se te ne vai
Poi tornare a votare
Allora vi vorrei così dire che nei giorni precedenti alle elezioni da tanti Paesi sono arrivati una marea di libanesi cristiani che hanno votato
Aumentando la
Una componente a detrimento dell'altra ed esse sono ritornati da dove stanno peggio questi giochi ci sono e
Un'ultima cosa ben Palumbo ultime cosa Lucci si aveva parlato il programma nucleare tutti ci spaventa e quanto altro uno al programma nucleare iraniano e iniziato sotto lo Scià di Persia ed è una delle poche cose che la componente khomeinista attenuto
Due l'arma nucleare è un'arma eminentemente politica cioè se ce l'hai entri a far parte dei club dei club di quelli che contano
Tre
Ma veramente voi pensate che all'Iran né gliene freghi qualcosa di tirare un missile su Israele
Ammesso e non concesso che ci arrivi l'ultima volta iraniani ha fatto partire dei missili con foto Shop che un programma di computer dovuto aggiunge dei missili perché non erano partiti che se non fosse una commedia sarebbe una tragedia
Ma veramente pensate che gliene free e cosa fa lancio mise ci strette ammesso e non concesso che ci arrivino che ci arrivi questo missile
E poi e poi la comunità internazionale a Teheran ci fa al green del golf
Gli azzera
Quello che interessa l'Iran da sempre perché le Nazioni hanno un respiro più lungo della tipologia dei Governi che li che sono in quel momento in carica è essere una potenza regionale
Il problema dell'Iran non è con Israele problematiche che utilizza lo posso dire
Per sfruttare al più tesa a vedere nati lira nell'Arabia Saudita
Che
La democrazia e la dinastia sempre dei Saud wahabita sunnita quello il problema del
Del del del del programma nucleare i l'ultimissima cosa qua concludo ricordatevi che la democrazia esattamente e per questo io son d'accordo che quello che vediamo adesso Estrada nelle immagini conta
è una cosa e non potrà che
Per forza cambierà al Paese per sempre
La democrazia esattamente come l'acqua minerale cassata non è comprimibile
Se la scuote i esplode vi cito un esempio e tutti voi ricorderete
Mikhail Sartiè dice Corbaccio
Segretario generale di un Paese dittatoriale nell'Unione Sovietica
Che attentato come posso dire di rendere amabile de sostenibile alcune cose nel momento in cui ha dato la stura a quella che era
La possibilità di manifestare un dissenso che stava
Di sistema è crollato
Ora ci vorrà del tempo tenendo conto che mentre noi stiamo dicendo queste cose molto importanti e seri a Teheran può avvenire di tutto quindi a nome dei miei colleghi spero CIPE ci perdoneranno
Però tenete conto che quello che sta accadendo adesso è qualcosa che cambierà comunque
Il volto del Paese poi dovremmo leggere con maggiore attenzione però anche questo non chiuderci negli schemi e io ho la fortuna insomma
Spero l'apprezziate ludico gratis da Genovese una cosa che faccio assai raramente o accanto tre persone che hanno fortunatamente la
La mente aperte a ad ogni opzione
E non avere una visione schematica dei problemi deve succedere questo perché quest'altro e così via
E è importante quindi guardiamo al all'Iran con
Realismo e con il ciclismo o giusto giusto
Che ci vuole portare a banalizzare le cose con la giusta ingiusta maniera
Facciamo un passo indietro altrimenti quel muro grigio che davanti a noi se non lo faccia un passo indietro non ci accorgiamo in realtà che un elefante e ha ragione non viviamo
In bianco e nero noi viviamo in un mondo fatto di infinite sfumature di grigio grazie
Assisto
Poetico di Andrea in conclusione volentieri apro ai quesiti con la preghiera
Da un lato sulla brevità di chi lo pone parimenti da parte del panel
Ne ho
Due nel registro ad adesso prego prego forse
Riusciamo a
Utilizza al microfono che dovrebbe funzionare
Buonasera sulle accademie Presidente doppi giochi politici italiani
Se il mondo è più oggi dura capitolo situazioni davvero no
Colpo anche Teo averli visti che solo più di giugno e del loro tipo d'accordo e quindici
Conto diminuiscono il Rigolato comico del fondo vettore su questo qualche mille volte peggio dello combatto comico finiscono così che
Lui vuole diventare uno potenza regionale c'è l'accordo
Qualche soldino
Ma il regime iraniano il fondati sbagliarmi avercela con tutto il mondo civile
Ce l'ha col tutto il popolo italiano con voi
Colpa dei vostri Molteni lotti
La soluzione non è corretti organizzare secondo gli schemi accademici fino a quel tessuto a prendere ad università o
Quotate dato atto dell'IVA
Quotate dopo dediti chiedono
Quota perdente pari quota delle donne
Studiate quello appunto di no forse deve poneva a mio nome
Grazie
Allora risponde rispondo al mio amico tabù che ci conosciamo molti anni non è una questione di schemi e soltanto che chi fa il mio mestiere che quello dell'analista politico non può permettersi il lusso
Dell'itticoltura chiedo scusa non segni mettere io non mi dimetto da un compito tono un ruolo politico quindi fissi l'anno al mondo politico italiano ha vinto la saggezza di non candidarmi
Non l'ha forse il fisico Duroi marzo Matteoli c'è spazio anche per i nani da giardino mi auguro
Dicevo l'analista non
Non può permettersi il lusso di TG della NATO dell'ideologia
Netta è la passione
Perché
Farebbe un
Darebbe un un'opinione sbagliata ha il proprio committente
Non chiunque fa l'analista non parlo del
Del di me naturalmente
Si può
Permettere anzi è una cosa normale di di sbagliare perché fra l'ha vista vuol dire dare una valutazione che una cosa diversa da ponte dar da bere schemi
Con se si facesse l'analista sì io i miei collaboratori accesso analisti come molti del lupo del mondo accademico italiano non passeremo tre quarti
Del nostro tempo in luoghi improbabili a prenderci dei rischi
E staremo maggiormente con la nostra famiglia ma il punto grazie il punto è un altro
Mi rendo conto che chi vive una realtà sulla propria pelle sul la realtà poca personale
E quella dei propri amici e i propri familiari
Deformi famiglia abbia
Il dovere e l'orrore di avere una partecipazione da questo punto nel momento in cui un analista
Prende sulle proprie spalle questa passionalità
Questo voglio
Di cambiare il mondo
Non è più un analista diventa parte di un processo
Il mio lavoro non è diventare parte di un processo sposare una tesi ma cercare di capire al mio committente che spesso istituzionale
La migliore valutazione possibile
Avendo dal avendo la certezza di compiere degli errori ma l'altrettanta certezza di fare un lavoro nella maniera più onesta possibile grazie
Io falsa capire
Il dramma che son probabilmente quindi i nervi a fior di pelle ma vi è una persona che non la pensa come lei dimettiti vuol dire aiutare l'estremismo
Io mi riallaccio lo diceva l'onorevole Bonino
Secondo me
Non avrebbe nessuna metri nessun effetto prodotto delle sanzioni
Dell'Iran
Perché le sanzioni dalla Cassa dello consegnati grazie
Perché le sanzioni in realtà rafforza un solo scusanti dittatore come ha detto prima il professor Marcelletti io sono stato in Iran subito durante la guerra prima la guerra
E in effetti gli unici che hanno subito l'embargo erano
Esattamente offre civile
Perché l'establishment quelli hanno tutto in più l'embargo rafforza solo i criminali internazionali sono tanti e che passano in armi del cibo in televisori e quant'altro
Quindi l'ottava embargo è una carta aperte perché nel bar portiamoci cose apriamoli mercati facciamoli acqua andiamo nella
Il ferro perdente tutto questo discorso
Dell'appello
Noi dobbiamo chiudere l'ONU o rifondare l'onore di Teramo perché l'uno con un sacco di soldi
E per i funzionari corrotti tutta purtroppo come dire valorizzazione apposta qualche suo affluente in poco mi Pili e poi non impedisce minimamente quello che so sociale vediamo fa Ivan
Chavez faccia verso Colombia e quant'altro quindi se vogliamo fare una cosa seria cominciamo a porre domande allora acché servono quanto posso all'ONU posso aprendo l'ONU e chiudiamo ovvero
Difendiamo la facciamo funziona
Ma
L'altro adesso
M. dei Governi
Non è che uno deve chiedere all'ONU
Gli detti perché abbiamo i nostri Governi
A me non è un'entità sua
Non è un'entità ascissa da chissà chi
Le delibere del Consiglio di sicurezza che il Segretario generale poi tenuto a
Rispettare se appunto prese all'unanimità e certamente sono sono prese da dei nostri o da altri Governi
Non è che l'ONU ha
Come dire può fare delle dichiarazioni può fare ma non è che al Segretario generale a come dire al mandato di mandare della gente in peacekeeping
Perché questo
Ricalca piaccia o non piaccia per carità
Nella sovranità nazionale che a me non piace sono un
Federalista europeo ma per ora invece l'Europa è fatta di ventisette inutili esenti e decide di cui non riesce a spostare mandiamo il cinque per cento
No duecentoundici miliardi spendiamo l'anno siamo il quarto regionalmente contributore più spese militari
Per mantenere due milioni di uomini e donne enti in divisa ma nudi di tutt'altro non c'è Tecnologia bla bla bla bla bla bla
E non sono utilizzabili manco il cinque per cento in missioni fuori dal territorio nazionali in Italia non ce l'abbiamo bisogno
Fuori non ce li possiamo mandare
Però oggi ventisette tiene lo dico perché
Penso che il problema non è solamente già e quasi impossibile sciogliere l'ho non perché il problema è più di fondo nel senso che torniamo al
Come dire ai Governi di stile l'ONU non è un ente che vive e così come non riusciamo a far vivere l'Europa
Pensa un po'come i Governi poi non riescono a farvi dalle Nazioni Unite che fanno tante cose
Anche gregge ma non quelle di cui ci stiamo occupando oggi perché quello
è un dato che lì attiene al sovrano internazionale
Solo questo mi mi e e mi questo mi porta però anche a risottolineare un'altra cosa e chiudo e cioè che
Cari amici
Soluzioni miracolistica
Oggi ma non solo per oggi in Iran ma per può muovere il soggetto avverte democrazia del mondo soluzione miracolo efficaci che funzione
Non
C'è me
Nel mondo la dobbiamo sapere noi che vogliamo promuovere i diritti umani che è il tutto è molto complicata complessa che il mondo multipolare che tu vuoi intervenire sul muro ma non lo puoi fare perché il vento è cinese e indiano
E che dobbiamo fare bombardare boom isolare Boorman già isolata di per sé
Possiamo aumentare l'isolamento ma insomma in un documento che poi non ne parla nessuno di mia un mio nel dramma qui lo dico solo perché abbiamo dobbiamo avere tutti presente
Che l'obiettivo non lo dobbiamo dismettere ma la strada per l'obiettivo è sempre più difficile sempre più complicato
Per sempre
Boom serena la riflessione che facevo io
Era legata in parte a quello che ha detto lei in parte all'inizio
Quello che ha detto l'onorevole Presidente
Lo chiedo
E a una condizione generale di geopolitica parlare
E cioè lei ha citato tutta una serie di Paesi che hanno dei regimi dittatoriali nei quali è penetrata la Cina
Per quanto nei quali è penetrata la Cina per quanto
In parte ho pensato alla città a quelli aggiungerei anche il Sudan
A il l'Iran attualmente vorrebbe esercitare un'azione
Jo strategica regionale geopolitica nota ex impero persiano
Corre il rischio se il mondo occidentale non pago una mediazione pragmatica in questa fase perché se
Chiude
Ci potrebbe bloccare di far entrare la Cina e quindi destabilizzare ulteriormente l'area
E che la Cina mira
A aumentare il suo bacino d'energia
Gli Stati Uniti non credo che accetterebbero passivamente questa situazione quindi
Io credo che sia importante che
Vitale non europea l'Occidente
Fornisca dei sistemi per produrre energia perché il loro problema grosso è quello che non riescono a produrre energia anche se hanno per favorire anche se hanno gas però non riescono a Pasqua ma
Anni fa c'era il problema dei distributori che non riusciamo a fare benzina alle altre
Credo che sia già cominciato allora il problema
Grazie
Dove
Io per fortuna o non so per caso sono
Capitata in questo libro mettiamoci a casa Associazione donne democratiche iraniani
Quello che noi stiamo dicendo da più di vent'anni di non appoggiato questo regimi questo regime un regime che da più di trent'anni è stato incredibilmente tutto e il popolo donne e bambini ragazzi come si vede
Veramente io finale
Qualche tempo fa veramente dicevo ma non è possibile che la gente non vede tutto quello che succede limitano ma non è proprio possibile e per fortuna
La situazione iraniana e come una molla che è stato respinto per trent'anni ora esploso non si tornerà indietro la gente eri è una rivolta popolare
Da gente come ho detto anche e per fortuna la
E le donne che faranno colpe colpo finale a questo regime perché sanno il sette domande più represse in questo regime
Abbiamo visto un mese fa dell'arredo aerobiche salto impiccato tutto il mondo io veramente in quel giorno pianto tanto con l'ho pianto per vedo
Non non sono e bifamiliari turnazione mica connazionale
E io chiedo all'Occidente di non è stare zitto davanti a questo regime perché la politica di alcuni sentenza ha portato e in questo
Arrivare a questo vuoto appunto
Di versare tutte queste sangue per le strade di Teheran
Veramente quando arrivano i tassisti e posto a Roma sulla terribile nessuno può pensare quello che fanno loro
Non so se avete sentito un'intervista di CNMV una ragazza i ricchi chiamava e dell'Iran diceva voi non avete visto
Un minimo di quelle che sta succedendo in Iran dichiarazioni che vengono buttati delle ponte ma questo
Il regime c'è la paura ma noi abbiamo bisogno dell'occidente in questo momento ai G otto io sono personalmente molto contento che vota chi non è venuto
Perché era è sbagliato che portare in un regime un rappresentante di un regime che ormai vedete tutto quello che succede in Iraq è stabilizzato in RAI la regioni come se tu porti un latro dentro casa PD
Dinieghi fare tutto bene ma non è possibile non era possibile
L'Occidente deve essere fermo davanti a questo regime la gente le donne e ragazzi che stanno pagando con la loro vita no
Essa stanare sono è sono per terra abbiamo visto in età ma come mi è dato ci sono attenuanti tanti ragazzi risanare tanta altre video
Il regime sta mettendo
è sta chiudendo tutti porti oggi è arrivato un eminente alla mia famiglia personalmente che noi non possiamo chiamarci perché ormai non si può chiamare neanche via telefono
Allora
Allora è questo quello che chiediamo noi ai G otto dovete condannare questo regime dovete rompere tutti i rapporti economici tutti i rapporti Poletti politici con questo regime perché
Tutti dice di Chieti e sanzioni
Rovinare hanno il popolo iraniano ma di popoli Gragnano PD più di quello che sta succedendo
Non potrà
Verde veramente non so come dire ha ridato fino qui
Più di questo non si può
Dovete non riconoscere Ahmadinejad con me per residenti della Repubblica di questo regime
Questo che chiede noi chiediamo come donne iraniane perché veramente
Come ho detto come si vede sono alle donne che stanno portando avanti manifestazioni si vede anche come si vede che
Quelle che rischieranno
E molto di più minimo saranno uccisi qual è il minimo Massimo ora è vero in quel oggi proprio leggevo un rapporto dei
Carcere iraniane propria chiedo anch'
Io vidi mille persone in questi giorni hanno portato nel carcere
Dovete stare fermi fermi davanti a questo regime e minimo che può fare o del cedente da in questo momento
Abbiamo altri interventi altrimenti per il parere
Vi prego potremmo
Senza in Veneto evoluto
E ha comunque un per quanto riguarda la le presso Marcelletti prima per quanto riguarda potenziamento regionale dei Pirenei sempre scontato andrebbe detto due notizie di questa mattina gli organi di stampa che l'Arabia Saudita
Anche in mente avvenuti onorevolmente le spese per il proprio ordinamento quindi è una cosa insonni sembra scorgere
Non solo la domanda all'onorevole Craxi Consiglio giustamente le precedenti intervento bisogna pure dei possibili
Su aggiungiamo soluzioni salvifiche un esistono molto una clementine delle porte aperte con
L'ala più moderata ma chi sarebbe che saranno le avverse
Sembra che mossegli insomma essi ASP più strumentalizzando diciamo la protesta affine per torna conti personali piuttosto che non è un'apertura diciamo a una
Effettiva modernizzazione del Paese adesso
Ultimo giro e non ci sono associazioni servizi che è una situazione così complessa e PAI insomma come si è capito anche nella predetta mediatici
La democrazia i diritti umani sono processi che dipenderà anche dai grato di sviluppo di civiltà di progresso che le elezioni hanno allora le scelte sono due e scelte sono o chiudere ponti
Che è una bella posizione assolutamente legittima
Ma
Facilmente sostenibile non parliamo più con quei regimi non altro
Ma non se non è possibile non è possibile allora è evidente che quello che succede oggi è
Anche una spaccatura
Nella sistema istituzionale di quel Paese nell'establishment quel Paese quindi noi comunque come diritti sostegno per cercare di rompere comunque un fronte lo abbiamo scoperto che questo regime non è più uno non è un monolite non o meno d'motoristico è l'azione da poter condurre
Non ce ne sono altre ripeto io non credo che l'isolamento dell'Iran possa fare bene al suo popolo
Come
Quanto tempo ci vorrà non lo so però quello che bisogna cercare di fare comunque è da un lato entrare nelle contraddizioni che ci sono si sono aperti in questo regime
Sostenere il popolo iraniano e ribaltate no la ma anch'io non credo che la chiusura dei rapporti serva a qualcosa con i dittatori bisogna parlare comunque parlare
Rompe il fronte che se no
Anche qua lo si possano usare come spesso fa la comunità internazionale due pesi e due misure ci sono i dittatori con cui Sisto può parlare perché abbiamo gli interessi che ci obbligano a farlo o c'è comodo farla
E ci sono i dittatori che vanno condannati in tutti i modi questo non è possibile
Siamo in un mondo globalizzato l'unica speranza eh
Perché la democrazia non si compisse con le bombe vietare questi evidente è continuare approdare approdare a ritrovare il dialogo continuo
No
Infatti se posso intervenire su questo io penso che
Quello che abbiamo
Giustamente credo dobbiamo continuare a fare o almeno per quanto mi riguarda
Non è prendere posizione tra l'una e l'altro io non ritengo ad esempio ho visto la storia o la biografia diciamo che
Non sapete sia esattamente quello che porterei
Quello che però dobbiamo e abbiamo ripeto comunque dobbiamo continuare a difendere è il processo elettorale quindi brogli non brogli eccetera eccetera è il nodo alla
Violenza della repressione ma
Penso avvenire non l'ho fatto il mondo ha fatto nulla
Che non bisogna non ha proprio senso schierarsi fra diciamo poco stabilire
Penso anche che è vero
Che al di là di quello che possiamo capire cioè
Obiettivamente uno scontro interno a regime perché parte del regime ritiene che mostrarli
è più presentabile qualche modo e che in qualche in questo senso è un più
Dà più garanzie di quanti ma tant'è che Mussapi sempre si riferisce alla vera rivoluzione come in vista di cui dodici aree già interprete rispetto a questi sarebbero revisionisti all'Ardemia sionismo comunque non siamo noi a decidere chi governa di quei magari non c'è il popolo israeliano
Tant'è che ha fin dalla prima manifestazione ma lo ribadisco oggi il problema è ben difendere finché è possibile e quanto più possibile alla trasparenza la trasparenza l'accettabilità diciamo di un processo e il il il no alla reazione di repressione violenta dopodiché io lo dico alla signora io ne capisco le mozione figura che non
Però il problema molte
Abbastanza e dogmaticamente se
Nei rapporti internazionali e ripeto non solo quelli governativi io vorrei vedere gli altri rapporti molto più intensi di donne di di studenti di anzi
Penso che non bisogna delle gare sempre solo tutto il Governo cosa che invece culturalmente e continuiamo a fare ed è un errore paraggi sono
Due linee politiche poi le articoliamo o no e la politica dell'isolamento
L'altra con tutte le sue complessità è una politica di rapporti
Però è vero che i rapporti possono anche avere degli stop and go certo voglio dire anche il silenzio uno strumento di Bianco
Per tornare sul sul mio ad esempio
Tempietto io non ho chiesto l'interruzione dei rapporti diplomatici conterà
Ma penso che nel momento in cui uccide alla gente
Io penso dal mio punto di vista che degli esenti visto ad esempio si è occupato ora mazzare nato a gente è stata né bello bello a casa tua
E ti uno gli riparte da un mese dopo non è che come dire abbiamo interrotto i rapporti diplomatici
Ma questo problema tattico come lo vedi non è Comedy il problema è che io normalmente sono più d'accordo nella politica di
Inglese direbbero di engagement Bindi di rapidi Bindi rapporto perché guardate appena isoliamo un Paese
è tanta buona coscienza a buon mercato e ce l'ho Domenti chiamo subito dopo
Abbiamo isolato la Corea del Nord qualcuno se ne occupa insomma bisognava attua inevitabile dal fatto stesso che oggi qualcuno abbia da una dando quanto hanno influito le elezioni di bando nella situazione in Iran
Questo mondo ma è un mondo che è diventato interconnesse
C'è anche un modo di dimenticarlo norma bevande praticate in Bauer
Arrivederci qualcuno no quindi stiamo attenti perché la politica dell'isolamento la scelta dell'isolamento a volte anche
Molta buona coscienza molto buon mercato
Tanto più che ammettiamo che l'Occidente decida di isolare l'Iran io vi faccio presente che ormai i rapporti più intensi dell'Iran solo con la Cina
Allora qui dobbiamo capirci
Di che cosa stiamo parlando in questo mondo che non è quello del mille novecentottanta ma è quello del due mila nove anzi io penso che
A parte stop and go a parte a monte AGEA a voi queste sono tattiche di di di una strategie
Penso che in realtà ho sempre pensato che lo pensavo figuratevi per Sarajevo è il problema non era portar via la gente da Sarajevo Mara andarci a milioni di Sarajevo cioè lo dico per metà cioè
Per per però insomma in questo senso ed è una politica sicuramente
Come dire
Molto meno
Più difficile più complessa da fare però della mia esperienza tutte le volte che abbiamo isolato un regime un Paese
A me non risulta che sia sullo stesso garante noi l'abbiamo
Dimenticati e sulle sanzioni c'è un momento settore in cui a volte ha funzionato se maneggiata con cura Ardea volte
è la la le sanzioni in tempi di tecnologia
Io non ho mai visto funzionare versanti ad alimentare le sanzioni ce l'ho mai visto un dittatore movida Forman Panza di aspirina già tutto questo non no non esiste francamente
Ho visto però alcuni regimi indebolirsi o può
O o la Russia per esempio arrivare ad un punto di PIL di mera insostenibile punibilità per blocco di scambi tecnologici
Questa è una delle forme su cui riflettere ma sono d'accordo con lei non sono Smart saggi ammonta a Veritas mente spesso non viene cercavo di Bianca o targata come ti pare
Ma le sanzioni generalizzate che vanno dai medicinali a
Alla farina io non le ho mai viste funzionale da nessuna parte per i cittadini da nessuna parte al mondo anzi normalmente sono l'alibi per il dittatore in carica
Per
Come dire
Colpevolizzare della loro drammatica situazione
Gli Stati Uniti l'Occidente alla situazione cupa no io ho sempre pensato che un certo punto bisognava togliere le sanzioni a Cuba non fosse altro che allora governava certo è vero perché tutte le volte veniva fuori la rivoluzione la relazione voi vorrete rimane perché gli Stati Uniti dove
Gottardo eccetera eccetera quindi tutti in questo senso credo che una recitazione del degli strumenti che utilizziamo
Un'attenzione a quelli che potremmo inventare
Una maggiore previa in considerazione della complessità del mondo un saper dire anche alla nostra gente non ci sono solo dei sia dei nostri edifici
Dobbiamo assumere le contraddizione la complessità del mondo altrimenti possiamo fare titoli sui giornali cioè non è quello procede quello che vogliamo fa vi do alcuni suggerimenti se invece vogliamo fare una politiche efficace dobbiamo assumere la complessità del mondo
Federico fammi fare una battuta al volo farmi smettere per un attimo gli abiti del
Giovane pacioso simpatica analista allora
O prima tutti ci rendiamo conto
Che viviamo non nel mondo che vorremmo ma nel mondo che abbiamo e meglio facciamo alla gente che sta male
Perché se no si fa della poesia
Allora chi ve lo dice è stato decine di volte in luoghi dove quello che mancava non era neanche magari non avessero avuto l'acqua il cibo ma mancava la dignità
E qua parliamo di massacri ho visto decine di montagne di teste
E non le ho viste in Paesi lontani dove non c'è tradizione io le ho viste dall'altra parte di casa nostra quaranta minuti di volo perché quello che è successo in
Nell'ex Jugoslavia è stato una cosa
Allucinante e come posso dire inspiegabile per i meccanismi della brutalità delle degli esseri umani questo spiega molto di come ciascuno di noi abbia un mostro dentro se stesso
Allora facciamo
Meno poi sia
Se non ci rendiamo conto crearlo ragione loro e devo dire un privilegio per in un istituto avere la possibilità di rapportarmi con persone così hanno ragione loro a dire che occorre parlare ed è necessario parlare con tutti perché all'avviso lamento è
Dimenticare
Non ci vogliamo parlare poi dopo un po'non gliene frega più nessuno
Invece il PUC il punto determinante continuare in maniera estenuante passo dopo passo apportarli sulle nostre posizioni ci vuole tempo ci vuole un'infinità di tempo
E come se no élite commettiamo degli errori io ho perso tanti amici in in Iraq
Per le nostre immani corbellerie perché dopo due quarto d'ora ci siamo inventati c'è porteremo grazie allora voi ci dovete fare tattica un'oretta ci fatti partiti politici no
Poi dopo l'altro un'ora e mezza di fatte le lezioni da in un Paese che non sapeva
Consigliera un
Un un partito vorrei ricordarvi che nel nostro Paese
Si è spenta diciamo le la democrazia per vent'anni diciamo un venti famoso ventennio
Poi dopo vent'anni hanno riacceso va
La spina
Sostanzialmente le stesse persone che erano all'Aventino sono più o meno ritornate in più il nostro Paese ha avuto un'iniezione immensa che si chiama Piano Marshall hanno soltanto il nostro Paese da parte degli Stati Uniti e abbiamo avuto
Anni per riprenderla strade e fa e questioni di qualche giorno fa che ancora si discute sul venticinque aprile buoni cattivi se non tutti buoni euro tutti cattivi
In Afghanistan
In Iraq che qui vi cito soltanto due esempi ne siamo arrivati ne ho portato le armi ma il tutto quello che doveva distrugge poi mi ha detto va beh adesso panzuto nono cacciamo una lira
Perché non c'abbiamo Solter c'abbiamo tempo però abbiamo bisogno di tempo e voi dovete per ricostruire la democrazia e qui si dice benissimo che la cosa che ci piace molto cosa sarebbe
è vera democrazia una cosa che ci piace che portano tutti tutti qua allora facciamo la democrazia in Iraq la democrazia in Iraq ci piace moltissimo la democrazia e quasi tutti i Paesi del mondo vuol dire ciascuno che vota
Un un voto una persona
Dice allora ancora vinciamo noi siamo riusciti sessantaquattro per cento diciamo no
No parecchi proprio questi vincete voi che siete sessantaquattro per cento perché sanno anche gli altri si preoccupano allora bisognerebbe che voi pareggia ste con i sunniti ci porta su venti siamo sessantaquattro allora si è fatto
Una camera di una sorte camere compensazione dopo un voto città
Un voto sommità era uno ottantadue e l'uscita zero trentasette in questa maniera più o meno hanno pareggiato tra sciiti sunniti e curdi
Poi pensate veramente che questi di piaccia la cosa no ci vuole del tempo ci vuole una marea di tempo ci vuole una marea di soldi che nessuno è intenzionato a
A come posso dire a sganciare quindi rendiamoci conto che i processi sono lunghissimi e io ripeto occorre parlare soprattutto con quelli che la pensano in maniera diversa noi anche se come posso dire
Si vestono in maniera improbabile come alcuni io pensavo quello che è sceso all'altro dalla ero qualche giorno fa fosse della ventuno dell'otto all'eccesso ma detto questo
Volevo dire un'ultima cosa una battuta su chi parlava della Cina e la preparazione cinese nella si accentua asiatica
Ebbene ricordare che la Cina in un suo statale sostanziale silenzio ha da poco aperto un'importantissima base navale
In Pakistan
Che un nostro
Paese alleato che lotta per sopravvivere ecco quindi ancora prima di pensare a Cina più avanti pensiamo quello che sta facendo la Cina in
Con i Paesi che per noi sono
Determinanti per la stabilità dell'area grazie
D'accordissimo Andrea
Grazie sinceramente a tutti voi i partecipanti al panel credo che se è vero che non esistono soluzioni salvifiche l'unica soluzione soli via che oggi abbiamo trovato
Di guardare
Fino all'ultimo momento gli occhi aperti di nelle more con gli occhi aperti e che ci interroghino questo è il proposito dobbiamo dire grazie