Processo d'appello bis per la strage di Via D'Amelio

No
Non abbia allora possiamo iniziare Buongiorno allora appello prima salva
Non ce ne sono altre al momento
Va be han detto qualcosa dai tecnici in cinque a fare per l'audio
Non c'è niente da fare
Allora io do il problema qual è che c'è un difetto nei diffusori da Ulan
Perché io vorrei metterlo a verbale evitare la cancelleria provvedere per la prossima udienza
Un attimo di sospensione per mettere a posto l'Olimpia
Si sta vediamo un po'il sito riservato mi sente
Pronto
Secondo ci siete sì adesso si sente la sentiamo la stiamo anche bene
Va bene
è arrivato il difensore possiamo procedere dal sito riservato mi confermate la presenza del signor sino a cori Vincenzo
Conferma la presenza sì lo vogliamo fare accomodare eventualmente oscurando per un attimo dice
Avvocato torna bene nominato dal consiglio lodevole difensore d'ufficio di grazie
Io sei chiedo scusa a Roma sì prego
Ne approfitto di una legge espressione celibe rabbioso dolore prince apposito dell'udienza va bene
Graviano salvato grazie buongiorno
La biondina o Graviano non ho capito a nord a Roma biondino sì c'è il concerto chiedo scusa Biondi biondino abbiamo i nostri valori Annamaria va bene
E allora biondina
Allora siamo pronti dal sito riservato
Sì sì
Signor sino a cori mi ascolta
Se
Signor sindaco ori allora lei ha un difensore di fiducia con per questo udienza per questo atto o non era
No non è un non era quindi non ha provveduto a nominare un nuovo difensore allora io le assegno come difensore d'ufficio l'avvocato Angelo torna bene Angelo torna bene che qui presente in aula e che quindi assisterà
Presenzierà nel suo interesse alle fasi successive
Signor Sindaco Riley e collaboratore di giustizia è imputato di reato connesso e quindi ha facoltà di non rispondere
Alle domande devo avvertirla punto che se intende rispondere quello che eventualmente le dovesse dire potrebbe anche essere utilizzato contro di lei intende rispondere
Se bene
Allora il sindaco è stato ammesso anche in questo caso però dalla corte su sollecitazione del pubblico ministero e così quindi alla Corte che procede al all'esame allora signor sulla correttezza ci vuole dare le sue generalità perché cene
Ma la storia del Vallo vende sei sette cinquantacinque sì Vincenzo sino a cori ovviamente
Può ripetere perché non si è percepito
Fragole Vincenzo Mazara del Vallo avendo sei sette cinquantacinque ventisei sette cinquantacinque
Non si è ancora e lei ha fatto parte dell'organizzazione Cosa Nostra
Se ci può dire qual è stato il suo ruolo e quali sono state le ragioni della sua dissociazione collaborazione con la giustizia
Ho capito la domanda la prima domanda e qual è stata la sua posizione e il suo ruolo in questa organizzazione
Sono stato un soldato dalla famiglia di Mazara del Vallo fino al novantadue poi sono stato reggendo assieme ad Andrea Mangiaracina ma quando reggente
Dal novantadue fino al novantasei
Fino al novantasei data del suo arresto ci può dire ne ha ragione in per cui lei ha ritenuto di allontanarsi dall'organizzazione e iniziare a collaborare con la giustizia
Tale ragione
Lo Stato mi dava la possibilità di
Evitare
Con danneggiata che avevo qualche che avevo già subito
Sì non ci sono altre ragioni di tipo diverso un personali in Cina
No e voleva sapere la ragione questo la ragione d'acqua
Senta lei ha partecipato a
Una riunione proprio riunioni concernenti l'organizzazione di delitti eccellenti delitti di di di di uomini dello Stato
Nell'autunno del novantuno nel novantadue
Sì ho partecipato delle riunione però se lei ne fa la domanda più specifica posso essere più preciso perché ero o i miei ricordi sono un po'annebbiati perché è passato molto tempo
Va bene allora vorrei partire da un incontro nel novantuno a Castelvetrano
Se lo ricorda
Se ci può dire appunto che mise di questo incontro chi c'era chi non c'era quali erano le ragioni e le esigenze sempre
Si dica pure
C'è questo incontro era presente Riina Salvatore Matteo Messina Denaro
Giuseppe Graviano
Io credo sia tipo effetti Filippo Graviano
Sì quello che ricordo io e che in quella riunione Lina ci disse che dovevamo
Andare a Roma
Per cercare Falcone
Sì
Cercare Falcone per per fare cosa
Per cercarlo per ucciderlo sì
Come mai fosse fosse convocati proprio voi
Non lo so perché siamo state convocate propone ci ha convocato e siamo andati senta io che mi riguarda sono andato era la prima volta che lei veniva convocato e in cui ha saputo che c'era questa intenzione dell'organizzazione di procedere all'omicidio dottor Falcone
Se io penso proprio di sì
L'obiettivo era di partire il mandato era di partire per cercare e uccidere povera diverso cioè partire per vedere se c'era la possibilità di uccidere
No prevede l'obiettivo era prima di partire vedere se se c'era se ci veniva facile ucciderlo attualmente dovevamo venire giù avvisare Luís
E avvisare Losine poi prendere decisioni
Sì
In quella riunione si parlò solo dell'uccisione del dottor Falcone oltre si disse che dovevano essere uccise anche altre persone
No si parlò anche di altre persone
Ricordo
Martelli e qualcun altro ma adesso non lo ricordo bene non ricordo bene
Falcone e anzi si parlò anche dei Martelli Costanzo
Questi sono i miei ricordi
Lei ha ha capito ha sentito per quale ragione Riina gli aveva aveva individuato questi obiettivi perché voleva eliminare queste persone
Cioè io non l'ho sentito io penso perché davano fastidio a Cosa Nostra
Va bene e all'interno di questo generale fastidio c'è una delle ragioni più specifiche per esempio perché Falcone
Dava fastidio l'aveva dato la può esser più più specifico
Martelli per quale motivo con lo Stato per quale motivo
Falcone perché l'aveva dato e continuava a darlo nel momento in cui era andato lì alla Superprocura
Ma l'imbelle perché
Credo che all'epoca era ministro di grazia e giustizia
Se non ricordo male si parlava anche che prima era venuto a prendersi i voti e poi si era contro si era svoltato contro Cosa Nostra Costanzo perché
Con i mezzi d'informazione con la televisione dalla
Faceva spesso trasmissione contro Cosa Nostra
Senta la decisione di uccidere queste persone era stata presa Darina o era stata presa dal dalla commissione
No era stata presa d'asino
Era le risulta che comunque c'erano state in precedenza da una delle riunione dei capi mandamento che aveva deliberato questa cosa no no
No non mi risulta non lo non lo sanno non lo sono le risulta voce o esclude
Ma io conoscendosi non lo escludo perché
Decisione prende valore sì
Vi furono gli anni successivi a Palermo dopo questa prima riunione di Castelvetrano sempre in relazione a questo incarico che gli era stato dato
Sì credo che sodo dopo ce ne fa una casa Salvatore Biondino
Dove si parlò proprio che dovevamo partire lì erano presenti anche altre persone
Lei era presente anche un certo Geraci
Lorenzo tendere lo
Io Matteo Messina Denaro
Graviano credo
Non ricordo queste riunioni che carattere avevano organizzativo avevano altro scopo
Queste riunioni di Palermo e loro
Questo avevo allo scopo di organizzarci come partire
Sì
Come mai a questa riunione fu chiamato il team Mirello Crisafulli non c'era nella precedente riunione di Castelvetrano
Non lo so come mai come mai non lo so so che era lì chi lo portò il Pirellone chi chi lo aveva alcun chi venne
Credo con Kharja
In questa riunione che che cosa dissero cosa fecero i Graviano e il tinello
Non ricordo cosa disse del cosa fece io ricordo in questa riunione siamo messi d'accordo che dovevamo partire come dovevamo partire io
Dovevo partire con Geraci e loro se ne andavano per i fatti suoi e poi ci dovevamo vedere a Roma
Quindi sia il Graviano che il team Mirello dovevano fare parte del gruppo che aveva l'incarico di procedere a quegli omicidi
Se
Non ci sa dire lei se conosce i rapporti esistenti fra il team Mirello i Graviano che
No io ero a porte penso che erano buoni ma siccome tendere allora io all'infuori di quella volta ho visto qualche altra volta quinto nome verso gentilezza interni della stessa famiglia per essere
Sì credo che si
è una delle che e che posizione aveva il tinello nella famiglia nel mandamento
Non lo ricordo adesso
Non lo ricorda
Era un ruolo importante un ruolo secondario era un soldato era un capo decina era un vice campo
Non lo ricordo se se
Faceva parte dell'amministrazione
Faceva parte era un uomo d'onore però dell'amministrazione di Cosa Nostra
Senta io credo che lei l'abbia detto in altra occasione a questa cosa io per la verità non ho il verbale io non voto sottomano un per contestarne non lei non può fare uno sforzo di memoria
No perché non vorrei come lo ricorda va bene
Lei ha detto che i rapporti con Galiano erano buoni
Le risulta che vi fosse un rapporto fiduciario speciale particolare
Frattini dello Graviano parla piano
Giuseppe invece il Sulta però per essere non mi risulta proprio essere presente Levy penso che erano buoni
Sì
Lei conosce tale si setto Cannella
Se io lo conosco è un uomo d'onore sempre del
La famiglia dei Graviano di Brancaccio
Che rapporti c'è non era presente anche l'UE era presente anche l'UE dove era presente era presente anche l'Unione si credo che era presente anche l'UE è sicuro che è venuto a Roma con noi sento adesso non ricordo se era presente anche in quella riunione
Ecco io le le ripeto la domanda che l'ho fatto prima allargando la la presenza di sì setto Cannella
Ecco questi signori si setto Cannella finire Lorenzino e Giuseppe Graviano nell'ambito della famiglia del mandamento mi dica qua a quale mandamento appartenevano
Brancaccio Brancaccio
Nell'ambito di questo mandamento queste tre figure e in particolare il fischietto per nel trentina tinello
In che posizione erano rispetta Graviano
Abbreviano nelle rappresentante loro non so se avevano delle delle cariche particolare so che erano come dono prove che carica avevano non lo so
C'era Rina la riunione al di Palermo la riunione organizzativa
No in questo no non c'era
Dopo la riunione di Castelvetrano e in questa riunione di Palermo era previsto che fossero inseriti altri elementi nel gruppo che doveva partecipare alla spedizione a Roma
Ma fu una sorpresa per lei trovare questi altri elementi
No per me fu una sorpresa perché non li conoscevo
Il primo presentare in quell'occasione
Da chi le furono presentate
è solo un ricordo da biondino da Graviano
E lady l'ex biondino Galliano non le specificarono per quale ragione avevano ritenuto di far partecipare alla riunione e alla spedizione pure queste due persone acché qualità avevano che caratteristiche che virtù che capacità
Che tipo di contributo potevano dare all'azione che si andava a organizzare
No non c'era bisogno che mi spiegavano niente perché statali era normale che dovevano con noi
Non vedo perché me lo dovevano spiegare
Voglio dire dovendo fare un una operazione di quel tipo per qua
Si sceglie una persona senza motivo una qualunque poteva essere l'ultimo del mandamento di gran di Brancaccio può si sceglievano persone con caratteristiche particolari
Poteva essere un ragazzo qualunque di strada o
Dovevano essere persona o o ragazzo
Le scosse un ragazzo con un po'di strada non poteva essere un uomo d'onore un soldato lungo uno qualsiasi oppure si scelgono con criteri queste in queste persone che devono andare a fare una missione di regole per avesse scelto s'se scelgo le persone su su cui si basa la la la propria fiducia
Va bene e quindi lei può affermare sta affermando che i frati Mirello Lorenzo e Graviano Giuseppe Fischetto Cannella c'ero un rapporto di fiducia
In particolare
Se se
Le risulta che il Lorenzo t. Mirello avesse anche oltre a questo rapporto di fiducia un Graviano anche delle qualità era un buon tiratore era un esperto in esplosivi era un una persona in grado di assolvere in modo particolarmente efficace il compito che
Che assumeva cioè quello di andare a sparare a Falcone a Roma
No non non mi risulta perché non lo so d'accordo
Senta di Geraci di cui ha parlato chi era
Un ragazzo di Castelvetrano amico intimo di Matteo Messina Denaro
Era questo un uomo d'onore
No non lo è
Però era allo stesso modo era intimo di Matteo Messina Denaro era inserito a tutti gli effetti nel attività e nelle iniziative a cui partecipa criminali a cui partecipava il denaro
No era un ragazzo che ha come si accompagnava spesso con Matteo Messina Denaro non era un uomo d'onore si è trovato coinvolto perché era amico di Matteo Messina Denaro
Ma commetteva dei delitti per conto di Matteo Messina Denaro
No si è trovato spesso con Matteo Messina Denaro e anche con me e ha compiuto gli omicidi anche a sua insaputa
Cosa vuol dire a sua insaputa via comune siano questi indios muta che allora
Sì che lui e lui sapeva niente c'era no ha partecipato degli omicidi senza che lui sapeva dove stava andando però poi ha partecipato non era stato preavvertito ma poi ha partecipato
Non era preparato significa che era presto
Che era presente
Che ha già poniamo il caso che Matteo Messina Denaro gli abbia detto
Accompagna metta le posto sì senza sapere Luini cosa doveva fare luce acqua a quel posto a quel posto abbiamo commesso un omicidio e Luís assisteva era consapevole che veniva commesso l'omicidio
No ho detto che lui è venuto in quel in quel posto
Senza sapere dove Strasse dove stesse andando certi appelli abbiamo come sono dieci e quando l'avete commesso il Geraci nel venuto a conoscenza del fatto che avete commesso l'omicidio
Acea era presente era presente io questo desideravo sapere e quindi venendo a Roma con voi quella volta sapeva la ragione per cui si andava a Roma
Se
Avrebbe partecipato se si fosse presentata l'occasione anche lui all'omicidio
Se penso proprio di sì
Ci può dire se lei ricorda
Esatto collocare nel tempo queste riunioni di cui stiamo parlando
Lo so credo nel nel novantadue
A cavallo fra il mondo novantadue già nel novantadue
No a cavallo fra il novantuno novantadue
Sì
Fine novantuno inizio novantadue fine novantuno inizio novantadue
Senta come faceva lei per incontrare Riina
Io incontravo il Rina tramite biondino
E cioè
Nel cosa Salvatore Biondino
Lui che devono appuntamento
E biondino poi lo accompagnava
Ma il ventinove faceva sapere ritornavano altro giornale mi diceva viene tale giorno tale giorno lei sapeva dove abitava Rina
No
Ascolti sempre tornando alla missione a Roma
Furono portare le armi a Roma
Se
Ci può dire quante che specie di armi
Cioè al devolvere fucili
E anche esplosivo
Anche esplosivo come fu trasportato come fumo trasportate le armi e l'esplosivo
Con un camion
Con un cane
Va bene senta cosa doveva servire all'esplosivo
Scusi volevo servire nel caso in cui avessimo incontrato uno degli obiettivi
Veniva difficile farlo con le armi se dovevo saranno l'esplosivo ma prima deve di usarlo dovevano avvertirci
Prima di usarlo dovevate avvertì perché dovevate avvertire Rina infine di usare l'esplosivo
Perché c'era stato detto così
E si è chiesto le hanno dato spiegazione del perché le pistole si potevano usare senza avvertire Rina mentre l'esplosivo andava prima chiesta l'autorizzazione
No non mi è stato detto
Lei la domanda se l'è posta
Penso che lui avesse gli artificieri che non eravamo noi
Non eravate voi gli artificieri quindi lei non sa chi avrebbe dovuto di Renzo pensa
C'era qualcuno di voi che sapeva utilizzare esplosivo
Di queste persone che nomina lo so
Non lo so
Senta ma portando dell'esplosivo a Roma
Lei si è chiesto chi l'avrebbe dovuto utilizzare UA chiesto a qualcuno
No non l'ho chiesto a nessuno nodo dovevo chiedere a nessuno solo dove dovevamo solo avvertì resina nel caso in cui
Sarebbe stato bisogno di usare l'esplosivo
Senta lei non risulta che ti Mirello sapesse usare il l'esplosivo
No non mi risulta non lo so
Taglieria Francesco faceva parte di questo gruppo
No
Senta con che mezzo andava andò a Roma
Io andai in aereo
Andare in aereo
Con come fece ad acquistare il biglietto aereo diede il suo nome per comprarlo
Sede di mio nome un po'storpiato
Per quale motivo lo diede storpiato
Perché erano stavo andando a fare una vacanza stavamo andando lì a fare
Una mission altro che una vacanza e quindi qualcosa serviva rispetto a queste a situazione dare nome storpiato aveva bisogno di farle la domanda signor senatori se abbia pazienza serviva navale diciamo così Dakota larga un po'd'accordo
Era una precauzione che si prendeva sempre quando si andava per queste ragioni
Quella per esempio di evitare di lasciare tracce storpia nel nome cioè io posso parlare io posso parlare per me sì io la prendevo consolidato
Non sa nulla se anche altro qualcun'altro abbia fatto lo stesso
In qualche altra occasione o credo che anche credo che anche i Geraci l'abbia fatto altri non lo so
E in altre occasioni in diverse occasioni non le risulta niente rispetto all'acquisto di biglietti aereo
No d'accordo
Ci vuole descrivere le attività che avete svolto a Roma pedinamento il controllo
Se uscivamo ci dividevamo e in gruppi
Andavamo prima verso verso messe se giustizia alleviare innovare nulla
Smontare se vedevamo qualcosa poi la sera andavamo in giro per il ristorante perché
C'era stato detto che Falcone ce la facesse
E in un ristorante di Roma
O alla carbonara o qualcosa del genere
Noi andavamo a mangiare
Spesso
Un ristorante lì nel centro di Roma
Non abbiamo mai visto
L'ombra di Falcone
Quindi dopo un po'di tempo o abbiamo dettato perseguire Costanzo
Sì
Con il Costanzo ci è venuto ci veniva facile
Pedinarlo
Se volevamo anche anche ucciderlo
Solo che siccome l'obiettivo principale da Falcone
Abbiamo
Abbiamo pensato bene di avvisare cosina di questa situazione
Senza e quindi Rina cosa le disse
Dispone quando vi ma ci disse
Cioè ci disse di di non di non fare niente che
Aveva qualcosa di grosso per le mamme sì adesso Ranieri fermarci ed è sì adesso ne parliamo ascolti l'omicidio Falcone secondo il mandato doveva essere eseguito a Roma
Se noi eravamo lì per questo sarà quello
Ascolti lei non sa la ragione per cui l'omicidio dove se si videro non solo per ragioni tecniche o c'erano anche altre a John cioè solo perché c'era l'opportunità visto che stava a Roma o
Era stato stabilito di ucciderlo a Rho a Roma per evitare per altre ragioni perché magari non era opportuno ucciderlo in Sicilia c'erano state discorsi di questo tipo che lei sappia no no no che io sappia no sì
Senta Sandi altri tinta altri uomini di Cosa Nostra che in precedenza o contemporaneamente a voi erano incaricati di fare lo stesso lavoro a Roma eravate voi soli in quel momento quella facevate questo lavoro c'erano una c'erano altre squadre
Che agivano autonomamente lo so non lo sa
Posso che che ci fossero stati altri tentativi precedenti al vostro oltre precede di qualche settimana di qualche mese sempre lì a Roma ne sa niente
No non lo so lei la mai conosciuto tale Calogero Pulci
No non sa chi sia
No non valgono non so chi sia
Quindi lei non sa nulla non sa dire se costui insieme ad altri elementi nello stesso periodo era stato incaricato di verificare come voi la possibilità di eseguire l'omicidio del dottor Falcone a Roma
No non lo so non lo conosco non la conosceva bene
Senta va bene l'incarico ci ha spiegato che naturale Ivan
Progettata te mentre ritrovata Roma pensaste alla possibilità di eseguire un attentato con un'autobomba
Contro chi eventualmente dovrà essere seguito questa tentata
Contro Costanzo contro Costanzo lo pensaste quindi lo progettati a questo attentato dinamitardo
Non l'abbiamo progettato Edo abbiamo pensato l'avete pensato avete pensato insieme in quel in che modo di seguire questa tentato
Pensavamo de sistemare dell'esplosivo in un cassonetto dell'immondizia che c'era in una strada che mi faceva spesso oggi forse c'era una macchina imbottita di
Ma erano solo dei discorsi perché che vale farlo dovevamo scende da Palermo a parlare corri
E
Chi di voi era né mentre progettava Hate pensavate a questa cosa chi si dimostrava più esperto in esplosivi e i metodi per compiere l'attentato dinamitardo c'è chi mise le idee seppure a livello di Progetto di idea
Ah guardi erano solo dei discorsi adesso che che mese de si parlava ma erano dei discorsi Tosi ecco ci sa dire che i partecipanti Chicchirichì che di queste persone aetate con esplosivo oppure no io non lo so
Se c'erano persone che erano pratici ed esplosivo non lo so lei ricorda quello che ha detto in altre occasioni su questo punto gli occhi ripeto non ho qui sotto mano il verbale l'ho letto lei ha reso delle dichiarazioni a Firenze
Tempo fa
Mi pareva ripeto non ho sottomano il verbale quindi non glielo posso contestare mi pareva che fosse stato più esplicito e più preciso in quella occasione lei può ricordare ma non violento
Ho capito no non credo perché non lo so
Va bene
Senta nell'in questo gruppo che doveva che operava a Roma che incarico aveva Renzi nati Mirello
Correzione dell'errore stava volo con noi uscivamo assieme
Ognuno aveva l'incarico ognuno ci dovevamo in due gruppi è un gruppo andava in centro l'altro andava un altro posto per vedere se si controlla quella sera ci incontravamo stavamo assieme mi faceva del resoconto della giornata
Nella giornata Sendai agiva con lei o con un altro gruppo il tinello
Girava con lei o girava con altri
Ma credo che che girasse con
Non lo so non lo ricordo io giravo con con le Gerace
Credo e Matteo do loro forse erano assieme a lariano è
Kakà
Sì
Allora il Riina mi disse di sospendere perché c'erano cose più grosse da fare qual erano queste cose più grosse glielo disse lo lo venne a sapere posso non lo sa
No non lo so non lo so cosa aveva più grosso ma sedici disse soltanto di sospendere
Ed è scendere giù
Senta
Lei viene a sapere poi che
Erano state prese altre decisioni con riferimento alla al progetto di di compiere questi omicidi eccellenti
Sette che va a scapito Michiko Falcone doveva avvenire a Palermo
No
No non seppe più nulla
Quindi se dopo che è successo ho capito quindi la strage di Capaci ucciso capi la strage di Capaci fu per lei è una sorpresa
Dopo che è successo non è stata una sorpresa non lo sapevo che dovevano fare la strage l'idea capace
Senta lei ha parlato in altra occasione
A proposito di Reina che le disse terrina le avrebbe detto che aveva intenzione di sviluppare una nuova struttura organizzativa alle sue dipendenze cosa ci può dire a questo proposito è vero questo discorso
Sì è vero l'UE quando si è istituiti la Superprocura Luís
Disse che mentre lo Stato faceva sue procura noi pensavamo a fare la super cosa Napoli definitiva eravamo queste queste persone
Quindi chi ne faceva tiene doveva far parte di questa super cosa
Queste persone per cui io gli ho parlato quindi biondino blairiano
Rina i Chianti per quel
Chi Anteo Messina Denaro io
E io è lei
Senta ma le sembra una cosa un discorso che faceva sul serio fu una cosa così buttata lì
Senza se vi era un'intenzione o era un'idea
Serie
Ma io non posso leggere nel pensiero dalle persone senza leggerli Alison lei compone poi io io le posso dire io le posso dire quello che Luigi ci ha detto in una riunione io le posso dire che cosa quindi è una cosa seria o non era seria io questo lascia le deciderlo
Ecco io vorrei capire per stabilire se era serio no quali fatti quali comportamenti successivi furono posti in essere in relazione a questo progetto
Da nessun fatto solo che queste persone non dovevano dipendevano esclusivamente dall'UE c'è nel senso che non dovevano passare nessun permesso una preferenza alla provincia o al mandamento a nessun altro
Se si doveva compiere un omicidio eccellente Luigi chiamava e noi dovevamo senza parlarne con nessuno doveva parlare solo con lui e basta
Sì
E Nespoli
Questa cosa
Sarebbe stata portata sarebbe dovuta rimanere segreta ovviamente
Certamente
Senta lei ha avuto notizia della Progetto di attentare alla vita del dottor Borsellino
No
Cioè si sapeva che era uno che
Che dava fastidio però
Però
No non lo sapevo
Dovevate andare ad abitare Borsellino quindi alla strage di via D'Amelio lei cosa sa
Niente
Di precedenti progetti omicidiari relativi al dottor Borsellino quand'era procuratore a Trapani cosa sa
Sesta niente
C'erano questi progetti e non c'erano
No non mi risultano che c'erano non le risulta che c'erano
No completamente anche se qualcuno ha detto che che c'erano a me non mi risulta completamente
Ma Palermo invece
Lo stesso
Quindi sulle motivazioni le ragioni per cui l'organizzazione a commesso l'omicidio Borsellino lei
Non è al corrente di nulla
De nulla e che Borsellino e Falcone note vede delle persone che dovevano morire e che erano nel mirino di Cosa Nostra era risaputo
L'ho saputo da Ronchi come essa sia più preciso per Piacenza se può risaputo né risaputo nel senso nel senso che erano dei nemici di Cosa Nostra quindi è tutto il giorno di Cosa Nostra sapevano che quest'anno persone che erano contro di noi e che se ce n'è una facile morivano
Sì però per quanto riguarda via D'Amelio io non so niente
D'accordo
Beh più in generale allora lady ad anelli in particolare non sa niente ma delle decisioni che sono maturata nell'organizzazione a partire dalla primavera del novantadue cosa sa
Ho capito
Della strategia stragista del novantadue lei cosa sa
E che che si doveva ove che dovevamo iniziare dopo che scrive al maxiprocesso
Ognuno nel nella nel suo mandamento se aveva delle dei sassolini e sull'escludendo le scarpe se doveva togliere
Ecco questo questo questo programma lei da chi lo lo ha avuto riferito
Barriera Darina
Lo ha detto solo a lei o c'erano altre persone quando disse che bisognava cominciare a togliersi i sassolini dalle scarpe
Non c'erano altre persone però io non ricordo che c'era di preciso
è una riunione che è stata fatta a Palermo a casa del fratello Salvatore Biondino però non ricordo che c'era del precisa Inversini
Lei e a conoscenza di un ruolo di Giuseppe Graviano
Componente di questa eventuale super cosa di cui ha parlato lei nell'organizzazione dell'esecuzione della strage del novantadue
E le stragi del novantadue no non solo
No non sono a conoscenza non è a conoscenza
Lei conosce
Francesco Tagliavia
No forse l'ho visto qualche volta una volta però non lo presento
Senta ha conservato le rapporti con Lorenzo t. Mirello dopo la missione romana
No
Quindi lei non lo ha visto prima o dopo la strage Borsellino
No
Non lo ha più visto
No penso proprio di no
Quindi non ho avuto modo di commentare conti Mirello o con altri la strage Borsellino
No
Vorrei sapere quale furono le le decisioni che maturarono in caso nostro dopo la strage del novantadue
In particolare di una riunione avvenuta Bagheria il primo aprile novantatré
Se può essere più preciso perché io purtroppo so von Bode da me ne sia
Io vorrei sapere cosa fu deliberato nell'organizzazione
Dopo le stragi del novantadue quali sta quali attività quali operazione l'organizzazione doveva compiere dopo le stragi
Falcone e Borsellino si decise di continuare nel commettere stragi commettere attentati o ci disse di di smetterla
Vorrei sapere queste cose che lei ha ampiamente ampiamente illustrato in altre occasioni che adesso sta
Sta in qualche misura come dire ridimensionando
O su cui non non non mi sta rispondendo come in quella occasione
Vorrei sapere cosa fu detto dopo le stragi del novantadue quali furono le decisioni operative dell'organizzazione dopo le stragi del novantadue in particolare io
Desidererei sapere se lei ha parlato ha partecipato a una riunione a Bagheria il primo aprile del novantatré
Con riferimento alla commissione di artista di altre stragi al Nord Italia
Sì o ha partecipato a quella riunione si era Matteo Messina Denaro
Graviano
Bagarella
Non ricordo altre persone
E cosa fu deciso in quello per l'erario in quella riunione io accompagnai e Matteo Messina Denaro sì
Quindi non partecipai personalmente alla riunione c'è ma se giù ad aspettare
Saputo poi da Matteo Messina Denaro che
Abbiamo deciso di continuare a fare
Le stragi
Al nord
Sì anche anche perché
Non c'era molta
Unione
Con altri uomini d'onore perché c'era chi voleva
Che si continuasse
No
Quindi a questo punto per evitare discussione o aprire altre guerre in Sicilia hanno deciso di
Di continuare a fare le stragi al nord
Chi era contrario a fare strage ancora in Sicilia
Per quello che che sono emerse corde Raffaele Ganci
Sì Provenzano
Non lo so Provenzano io ho l'ho visto solo una volta ma
Nome in una riunione incontrato
Ma se non ricordo male allora Matteo me disse che
Provenzano diceva che anziché farli qua perché si era incontrato credo che Bagarella
è meglio che si facessero nordica
Senta ebbe modo di parlare attraverso sente ebbe modo di parlare con Messina Denaro delle stragi del novantadue in particolare della strage Borsellino
No
O perché non avevo niente cioè non è che
Una in conto una persona dice tu sai qualcosa infatti sto chiedendo è successa calamitata
No
Presentarle risultano lamentele di Brusca di essere stato emarginato da Bagarella dopo essere stato trascinato nelle stragi di essere stato sostituito con i Graviano cosa ci può dire a questo proposito circa i rapporti del vostro gruppo con Brusca
Questa cosa quello che che sono si dica per quelle che sono per quelle che sono emersi e corte in quelle in conto del primo aprile del novantatré
Matteo può e mi disse che
Di Brusca
Faceva tipo il doppio gioco si era accodato a alla linea del Raffaele Ganci dice che non voleva
Che se continuasse a fare strage
E che Bagarella si era promesso dei incontrarlo e fa incontrarlo da solo le faglie
Una
Faceva un bel rimprovero sì poi poi successivamente ossia poi successivamente
Ho saputo perché non incontro che abbiamo avuto
Assieme a Brusca Matteo Messina Denaro Nicola Di Trapani e Brusca se la mente si è lamentato
C'è da un lato si compiaceva del fatto che
Erano siccome erano stati usati per quello che diceva lui il ragazzo di Brancaccio per fare le stragi
E poi si erano
Si erano fatte pentiti lui era quasi contento di questo detto perché ha detto prima utilizzate delle persone che non sono neanche come d'onore poi
A me mi avete messo da parte
Spinto da un lato non si doveva anche prevedere una cosa del genere
Quindi Brusca tu io personalmente quel solamente questa lamentela del Brusca quindi si lamentava di essere stato emarginato dopo dopo quale momento
Dopo quale momento lui è un attimo un attimo si signor Sindaco era un attimo dobbiamo fermarci che c'è un problema tecnico
Lui per favore se potesse parlare lei più vicino al microfono perché non la sentiamo bene
Allora ritorniamo al discorso
La lamentela di Brusca
Con Bagarella eccetera qual era esattamente seguirlo Brusca Brusca serramento in un incontro che abbiamo avuto intanto sodo dopo l'arresto del Bagarella sia lamentava con Matteo Messina Denaro per questi fatti che che lui era stato messo da parte da Bagarella erano state usate altre persone
Che poi si erano fatte venti era quasi contento di questo ecco siccome Brusca e pacifico ha partecipato alla strage Falcone desidererei sapere se Brusca chiari
Con riferimento a quale strage Looy era stato emarginato
No alle stragi del nord e del nord Italia parliamo quelle del nord sì
A lei risulta che vi fu effettivamente un un cambiamento degli uomini incaricati di eseguire la strage Borsellino rispetto alla strage Falcone prego
No non lo so non lo so
A proposito di questi uomini Brancaccio di cui si lamentava il Brusca
Le le fu detto da Messina Denaro da Brusca in quale stragi erano stati inseriti gli uomini di Brancaccio sempre con riferimento alle stragi del novantadue del novantadue
O si parlava delle stragi del nord non si parlò della strage specifica si parlava in generale non è che si parlava di persone specifiche sì
Le risulta che Brusca con lei o con Matteo Messina Denaro denunciavo si lamentava che tra i trent'pentiti cominciano a esserci appunto cominciare lei ha detto Gentry Brancaccio che però parlavano delle stragi
Sì
Sono delle stragi Loris sono lo disse questo
Non ho capito la sento male qua avete la domanda perché non lo capisco bene ascolti la domanda è questa
Abbiamo detto che Brusca faceva delle denunce si lamentava in particolare io vorrei sapere se Brusca si lamentava del fatto che tra i pentiti che cominciavano a esserci vi era gente di Brancaccio che riferiva sulle stragi
Se Brusca si lamenta la signora
Ma già ho risposto credo a questa domanda quando opinioni nell'incontro che Brusca
Brusca se i Tornado era quasi al momento che c'erano state queste pentiti e che già incominciavano a parlare delle strage ed erano riprende alle stragi del novantadue alla scuola che ascolti delle star novanta del nuovo
Poi dal novantadue del nord Italia
No nel novantadue non ce ne sono stragi nel nord Italia insomma novantatré io no io s'del novantadue io parlo delle stragi Luisa lamentava delle stragi del nord Italia
E quindi c'erano uomini del mandamento di Brancaccio che cominciavano a pentirsi e parlavano delle stragi del novantatré e notte alle altre stragi
Poi parlava è chiara e delle stragi
Parlava in generale parla generale delle stragi generale delle stragi anzi delle stragi
Forse a credo che si sia espresso male il collaborante dove lui rimane il procuratore generale ha detto chiaramente richiesto più volte ha detto si lamentava di uomini del mandamento di Brancaccio che avevano parlato delle stragi immobile si erano fatti venti in comune non è non poco
L'ho anche segnato ed erano riferimento era alle stragi nel notorio alveo infatti almeno io così o meno dolci credo che adesso ci sia un po'di confusione
Va bene opportuno chiedere mi permetto eventualmente se il collaborante è a conoscenza di questi nominativi di uomini di Brancaccio che alcuni dei quali non erano neanche uomini d'onore come ha detto poco fa che parlavano delle stragi del nord Italia si è a conoscenza dei nominativi di questi cosiddetti pentiti
Mi permetto di forse perché serve per la chiarezza
Allora signor sino a colori noi vorremmo capire se questa lamentela di Brusca era riferita al fatto che i presunti pentiti di Brancaccio
Parlavano in generale delle stragi e quindi Luís contestava che quelli di Brancaccio parlassero delle stragi Olsen si riferivano alle stragi del nord con espresso riferimento le stragi del nord e se sa chi erano queste persone a cui faceva riferimento Brusca
No si parlava delle stragi e del nord
Senta la persona non me le ricordo perché già allora suo giornale venivano giornalmente ma se come io non le conosco
Non lo so non c'è non lo ricordo c'era un certo Carraro credo oggetto Carra
Sì gli altri che per però siccome non le conoscono
Va bene
Senta lei ha detto che Ciccio dal dal mio nonno conosceva appena quindi non è in grado di dire che rapporti vi fossero file Tagliavia Ciccio dei Graviano
No non sono in grado se non ricordo male li ho visti una volta ammazzata
O se come ho visto solo una volta nove sono sicuri
Ascolti le risulta che qualcuno volesse attentare alla vita del Tagliavia che lei ha sentito dire con una una cosa del genere
Sì se non ricordo male Brusca
Se non ricordo male è una discussione in un incontro che abbiamo avuto
Genova in un incontro che abbiamo avuto Matteo mi abbia detto qualcosa del genere
Che Brusca voleva tentare a tagli all'Iran
Sala ragione
No
Senta lei ha lungamente parlato degli attentati del novantatré in altre occasioni quelle al nord
Interessa la corte conoscere qual era il suo atteggiamento allora verso le propalazioni dei pentiti di cui lei sentiva parlare dai dai media dai giornali
Con particolare riferimento ad attentati clamorosi come quello di cui si parlava allo Stadio Olimpico di Roma cioè lei ha detto in altro determinate cose su questo punto ce li può riferire
Il suo atteggiamento verso i limiti all'azione dei pentiti di cui lei sentiva parlare con riferimento a questi attentati al no
Che che idee che affermazioni affatto
Se non si ricorda nemmeno guardi signor no non lo ricordo signor sino a colori se lei non ricorda io non insisto
Anche perché no non rendere e guardie sospenderei a questo punto il suo esame e e a questo punto io però
Pongo alle parti problema delle dichiarazioni che il sindaco ore ha reso in altre occasioni
Perché evidentemente le le informazioni che interessavano a questa Corte sono tratte dai verbali che abbiamo verificato nel più in altro processo al Borsellino ter
In quell'occasione adesso le risposte furono assai più dettagliate convincenti per cui io pongo alle parti il problema se non sia il caso di procederà delle contestazione ovviamente no acquisite ovviamente non è possibile stamattina per questi verbali non ci sono
Ma rimane rimane un tema aperto per cui io a questo punto non ho altro da chiedere al non signor sindaco
Presidente il procuratore generale aveva sollecitato la Corte all'audizione del Sina cori solo ed esclusivamente per chiarire la posizione di finire lo Lorenzo
Il quale appunto era come emerso dalle dichiarazioni una delle persone più vicine ai due fratelli Graviano mi abbiano Giuseppe aveva partecipato ad una questo tipo quella di volermi ne era stata fatta su richiesta in questi termini continuamente
Allora se ci son delle domande a Singapore questo tema l'OPA lo tratteremo dopo il termine
Il primo posto io parlo domani dal sindaco e da parte produttrice io volevo qualche chiarimento così su alcune cose che ha detto il signor Mori questa mattina lei ha detto Sina con il procuratore generale che parla mi sente
Sì buongiorno allora lei ha a questo questa mattina che lei è stato soldato nella famiglia di Mazara del Vallo fino al novantadue che noi dal novantadue al novantasette evitando reggente
Quando lei è l'assessore allora al al volto novantasei poi nel novantasette ha cominciato la sua collaborazione così
Popolo giovane volo possono avere a bordo se a novantasei avevo capito male ho sentito male il sei per il sette ho sentito male va bene
Volevo sapere una cosa quando lei era soldato a Mazara del Vallo e quindi in questa riunione di cui ha parlato nell'autunno del novantuno con Riina con gravi hanno questa riunione di Castelvetrano di cui si è parlato parlando di questa organizzazione del viaggio che si doveva fare a Roma per vedere di colpire
Il dottore Falcone o il ministro Martelli lei partecipava come semplice soldato oppure aveva qualche carica in più anche se non formale
No e non soltanto
E quindi e come si spiega che in una riunione dove si dovevano fare queste sito a parlare di qualcosa che interessava insomma l'organizzazione Cosa Nostra lei veniva convocato personalmente o piuttosto lei era non so
Accompagnava qualcuno faceva un ruolo insomma più consono alla sua particolare qualifica di soldato semplice
Ma non si spiega per niente perché io sino a me conosceva da una vita in e e quindi mi ha chiamato perché Riina mi conosce da da da da trent'anni
Quindi in sostanza lei era stato chiamato perché aveva nei suoi confronti il Rina aveva una particolare stima insomma particolare fiducia
Questo sostanzialmente
Penso che se
Senta c'era anche me ha detto Matteo Messina Denaro in questa riunione di
Le aste il metano
Se siete arrivati insieme
No
Cioè ognuna per conto suo
Se
Senta Matteo Messina Denaro che ruolo aveva Matteo
Formali Matteo era
Come come ruolo formale
Come carica formale in cosa notevole
Matteo era rappresentava alla provincia di Trapani
In sostituzione del padre perché padre mi recavo provinciale però siccome per motivi De Mattia le veci le faceva
Senta la famiglia di Mazara del Vallo alla quale lei apparteneva da chi indagherà comandata
L'aria Demaria
E Agate Mariano non c'era in questa riunione
No credo credo che c'era credo che siamo andati assieme in questa
In questa dove si parlava di di andare a Roma con questo percorso
Se
Senta il presidente poco fa gli ha chiesto di progetti precedenti riguardanti eventuali uccisioni del dottore Borsellino quand'era procuratore della Repubblica a Marsala
Lei non ha mai saputo nulla cominciamo da un'altra domanda preliminare la Città di Marsala del va di Marsala faceva parte diciamo da un punto di vista mafioso di qualche un qualche mandamento e quale
Si faceva parte del mandamento di mais va
E in quell'occasione non ebbe mai i sentore non ebbe non ebbe mai nessuno che le disse in particolare Agate Mariano ovviamente che era il capo della famiglia
Che gravi per oggi inebriante il dottore Borsellino contro il dottore Borsellino
No no
Guardi io odi questo fatto siccome so che ne ha parlato il patti di questa forte questo fatto ma siccome per me è una novità l'ho detto anche in altre aule di giustizia lo ridice che sa queste cose a me non mi risulta
Non le risulta nemmeno che è un un Progetto di uccisione del dottore Borsellino era stata invece ai mazaresi bloccata
Anche queste no no no no non mi risulta completamente
Va bene
Le domande sul finire quello che erano quelle che interessavano il procuratore generale sono state fatte dal presidente quindi ritengo di non dover aggiungere nulla
Va bene ai difensori la parola presente l'avvocato Zini dove qualche chiarimento scusa a bordo Crescimanno
Scusa Petris la parte civile in senso inverso
Signor sindaco di quanto durò la trasferta romana
Ma
Non lo so dieci quindici giorni non lo so con precisione e in che periodo siamo
Ma se non ricordo male era periodo di Carnevale so trovarne vale
Nel novantadue
Come se lo sa indicare
Come mese no
Lei ricorda se era già stato ucciso almeno l'onorevole Lima
No non lo ricordo ma credo che ancora non fosse stato angolano vedo che ancora non era stato ucciso il maxiprocesso nel mito
Maxi processo se sottese
Quindi dovremmo essere a febbraio novantadue
Siamo a Carnevale se si va a vedere in che periodo è venuto Carnevale in quel periodo sede del mese io prego la mente credo febbraio o febbraio marzo non lo so si
Nei convegni o dove
In
Qui nella strage di via D'Amelio lei ricorda lei una sua famiglia mafiosa conservato impegnati in attività nel Trapanese
In che senso in attività e che attività
Delittuosi
Al tipo che cosa
Cioè io ricordo dice se non ricordo male in quell'anno
Se in quell'anno c'è la scoppiata una guerra programma sale
Lei aveva rapporti con il Brusca Giovanni Percassi
Rapporto si si sa se il Brusca Giovanni fase di Brusca Giovanni in quel periodo era stava o comunque frequentava il trapanese
In quale periodo nelle giugno deteriore giugno luglio novantadue
Se Resta del novantadue si
Sa perché era impegnata nel Trapanese
Cioè non riesco a capire impegnato che significa impegnare era impegnata accese anche se se pensava nel Trapanese
No stava nettamente perché faceva latitanza Castellammare sta è stato l'ad adattarsi alla ma nell'estate novantadue veniva spesso a Mazara perché in quel periodo a Mazara c'era latitante a Siena e Bagarella e quindi veniva spesso
Ho capito
L'ultima cosa la cosiddetta super cosa ebbe mai un'attuazione
A me non mi risulta
Sa perché
No
Cioè Riina disse dobbiamo farla su percorsi a quelle per lo più
Poi l'hanno arrestato a Rita avvocato
Sì mi pareva che ne avesse parlato agli inizi della prima metà il novantadue ce l'ha ancora alcuni mesi prima dell'arresto comunque prima dell'arresto di Riina non se ne fece niente
No va bene nessun'altra domanda grazie
Grazie presidente a bordo partito trenta sì sì infatti senta signor secoli Buongiorno
Buongiorno qualche chiarimento lei vorrei che chiarisse in maniera più esplicito dico quando vide lei per la prima volta il ti Mirello
Ma questa prima vuol dire come la cessione a questa riunione acqua di Biondino glielo
No non glielo so dire comprese ma perché ricordo che qualche volta è venuto
Una volta venuto ammazzata
Però non ricordo sicuramente prima di questa riunione o dopo non lo so con precisione però l'avevo visto già prima
Ho ce l'ho visto più di una volta e tendere alla però non ricordo se l'ho visto prima o dopo questa riunione dopo Roma lo vive più
Non glielo so dire se dopo Roma visto oppure no perché come sto
Non l'ho visto tante volte l'ho visto l'ho l'ho visto due tre volte fra cui una di questa volta è venuto proprio ammazzare
Però se è stato il primo dopo non lo so no lei praticamente
Passino appunto discorso dei di di Roma
Poi in concreto dico poi a un tratto e pedinamenti festa del ristorante ha detto anche al ministero coi in effetti aver intercettato Falcone
Siete riusciti a intercettarlo
Siccome no
No sì sì ma fra sentito in questi pedinamenti in questi appostamenti voi camminata armati
No
Va bene in tutto questo cosa c'erano persone euro arma all'angolo c'era quella irrequieta perché aveva il porto d'armi no a braccetto Nicola quello che le risulta dico lei comunque non camminava armato
No nessuno da questi dieci quindici giorni poi girate granata Amati quindi sostanzialmente quando che potrà la sua potrà dal Ministero qual è la vostra attività in concreto cioè guardare
Vedete passiamo a quali io adesso
O se potevamo qualcuno Polito al poi ci mettevamo pedinarlo fino a quando
Riuscivamo a capire
I suoi movimenti precisi allora
Allora la tutto deve
E come poteva tenerlo cioè qual era usato un criterio per individuare la macchina Falcone oppure macchinari Martelli
Ma Falcone teste erano Falcone elementi indizio che avevamo noi era il ristorante solo vedevamo in qualche ristorante connesse al ministero cosa dovevamo fare
Appunto in proponendo da fare a meno
Tutto porti
Detto non fa niente
Presidente io lo Stato trovando bene non ci sono altre domande mi pare
Nessun'altra domanda va bene allora d'accordo abbiamo completato grazie signor Sindaco voi arrivederci appunto anzi a risentirla Ventrone buongiorno un scusi c'è l'imputato a Riina Salvatore che dovrebbe fare dichiarazioni spontanee
Sì prego
Signorina può parlare
Sei un altro sempre
Buongiorno signor presidente Bongiorno angina Salvatore senta il sedici e undici mila novecentotrenta Corleone Palermo bene voleva dire
Sì alla risposta noi basta che ha dato senatore mi pare dice che lo conosce da cent'anni
Boy all'avvocato ha risposto che nell'estate del novantadue
Io ero alla domanda ammazzare
Senta io lavori io lo voglio fare presente signor Presidente alle alla corte
E anche all'avvocatessa caldi ed ente tenta pure
Che io ammazzano se non ci sono mai stato lui queste trent'anni di conoscenza lame per i giornali perché le spiego perché perché io ho un fratello
Gina la etanolo
Che
A nel mille novecentosettantaquattro andata a lavorare a Mazara con una ditta
Della parte del Giappone che lavorava prima lei a Corleone faceva mio fratello era muratore faceva lavori con questa ditta può la vita sarà portata a Mazara nelle settantaquattro che doveva costruire scuole cose quinte sessione esperito lì con questa ditta mi pare che la lettera Lombardini
Non c'è sempre dire della provincia di Trapani sicuro ma allora mio fratello andando a lavorare lì come muratore in questa ridda ha conosciuto una sagacia lì a Mazara
Quindi a mio fratello si è fidanzato con questa ragazza S. sposato nel settanta
Lui è andato verso il greto crede che hanno prima lei a lavorare presso il settanta cioè cose nel settantaquattro in estate mio fratello si è sposato a Mazara
Vende mio fratello avesse senza ammazzare s'è sposata ammazzato la moglie di Mazara ha una figlia Marcianese quintetto praticamente come faceva andare io ammazzare a a fare la Vedanta Mazara che ammazzare si sono spostate tutte
Le forze dell'ordine più più importante che c'è una Corleone quando io ero ammonito si sono spostate li ammazzare a controllare a mio fratello è parente dei mio fratello
Tanto tanto del legale dei carabinieri e tanto dalla polizia quinte io
Nel novantadue che all'esame quello che è successo in Sicilia entrambi di giornale tramite la versione chi è che non lo sa
Quindi io come faceva latitante ammazzata dove abita mio fratello dove c'erano tutte queste fosse dagli hotel niente questo dice delle bugie alberi e delle cose inesistente perché desidero che questa cosa
No che l'accetta lei mai agli avvocati ci è parso cresce ricette per grado di mio fratello del matrimonio & Ardesio Celenza quanta perché ammazzare io lo faccio presentare a lei per vedere se diciamogli a Delhi e questo segno se la curiosa dei convogli alberi e io
Signor presidente io ottemperato io però insomma chi è presente alle alla corte
Queste queste fatte batte la storia no fardelli mi sono le mine come sembra in Darsena con io non me le invento va bene io oggi faccio avere certo pesato De Pace monete mio fratello e la sua sentenza specie va bene d'accordo nell'intreccio Buongiorno e lei giorno
Buongiorno a lei
Buongiorno
Va bene allora mi pare il programma di oggi esaurito Sarkozy ci sono istanze prego avvocato di prima
Sì grazie Presidente il verbale sono l'avvocato Di Gregorio con riferimento alla produzione della scorsa udienza possono rimanere gli scatti sostiene nella scorsa udienza che la Corte evidentemente ricorderà ce ne abbiamo chiesto abbiamo avuto anche in questo senso il consenso del procuratore generale per la produzione
Del verbale di interrogatorio di Ferrante Giovambattista reso il venticinque giugno alla Borsellino ter
Sì e che è in quella data però noi in realtà non conoscevamo avendolo ricevuto in copia soltanto la stessa mattina dalla cortesia dei colleghi che sono occupati anche a difendere imputati al adesso esaminate invece quel quel verbale di interrogatorio sorge intanto e quindi in questo senso con la formula con la necessità di chiedere che è irritante venga discusso in questo dibattimento ovviamente non ripetendo per lo meno non è questa la nostra intenzione perché non è chiaramente un problema di di far perdere o di perdere tempo non ripetendo evidentemente per quello che ci riguarda per quello che mi riguarda i temi che già avevamo percorso insieme sia nel primo grado del giudizio sia anche l'Anas l'altra udienza in riapertura in appello
Ma indagando un attimino con qui appunto nel territorio delle parti su questo diciamo elemento nuovo su questo parte di tema nuovo che pertanto offerto ai giudici alla corte del del terra il punto è che mai nei anni precedenti aveva pensato di di potere fornire diciamo rivelare cioè quella parte della dinamica della strage di del di via D'Amelio
Sulla quale appunto ha fornito un elemento assolutamente possiamo dire nuovo che aveva anticipato l'altra volta perché ha preso evidentemente dalla stampa in rete informazione che ha costituito dal fatto per cui a suo dire sarebbe stato posizionato in quel sotto la casa della madre del giudice Borsellino con un un bidone con l'esplosivo aprì coperto di calce non centoventisei siccome in quel processo proprio su questo in quel processo dicono il tele proprio su questo argomento ne risulta al verbale la corte non appena avrà modo di apprezzarlo insomma se renderà contorni no non è stato fatto alcun tipo di diciamo di indagine specifica anche perché probabilmente in quel processo il tema meno rilevante che non nel nostro dove ci sono esecutori anche chiamati io devo forse le dichiarazioni di di Scarantino in questo senso appellati dalla procura generale della procura
E poi anche perché ritengo che un collaboratore su cui Ferrante cioè su cui nel primo grado del processo tanto udienze sono state dedicate da parte della Procura per saggiarne l'attendibilità o per portare i riscontri evidentemente meriti anche in questo senso un esame in positivo o negativo questo evidentemente lo vedemmo nella nel contraddittorio appunto produci dalla corte
E quindi perché sicuramente insomma insospettisce per lo meno per quello che mi riguarda come difensore il fatto che ci siano stati tanti anni e tanti periodi in cui questo particolare che non mi pare di di poca rilevanza di poco conto non è stato posto in evidenza non è emerso questo questo è chiaramente la richiesta principale che io mi sento oggi di formulare riservandomi per la prossima udienza eventuali altre richieste sempre che nascono da questo tema quindi da questo verbale è laddove fosse necessario dico anche compare comparando le perché a questo punto il problema sorge e si pone comparando e anche con quelle che sono le altre risultanze dibattimentali fin qui acquisite sempre limitatamente a questo stretto tempo
Quelle altre richieste presidente signore che mi sento invece di formulare già da oggi sempre con riferimento allo stesso argomento è tutto sommato una riproposizione
Che per me oggi acquisisce evidentemente si delinea in termini decisamente più chiari e più medico è chiaro che erano evidenti dall'inizio ma come difensore come estensione dei motivi di appello né l'interesse né clienti però penso che oggi se ne possa apprezzare un attimino meglio la alla conducenza quindi l'importanza e cioè mi sentirei di riformulare al già da oggi una istanza che avevo già affatto chiedendo la riapertura istruzione dibattimentale con i motivi d'appello
E che relativa al punto delle ritrovamento del blocco motore in via D'Amelio
Proprio perché non è mio costume mia forma mentis diciamo accedere così acriticamente alle dichiarazioni dei collaboratori verso i quali insomma è abbastanza noto il mio atteggiamento critico e di non fiducia cieca anzi tutt'altro
Il la dichiarazione nuova di Ferrante mi pare che vada valutata ripeto col massimo senso critico in un senso o nell'altro e allora per questo l'indagine sul punto
è posto il ritrovamento ritardato anche questo del blocco motore nella nello mi della strage all'indomani soltanto della devi sopralluoghi evidentemente che sono doverosamente stati effettuati lo stesso giorno lo stesso pomeriggio la stessa serie per tutta la notte del diciannove
è considerato anche che io uscissi oggetti che per primi hanno avuto accesso ai luoghi sia per spegnere i piccoli focolai d'incendi che che c'erano sia per il re fare spazio diciamo per l'entrata dei mezzi di soccorso
Sono stati sicuramente i vigili del fuoco mai sentiti in questo processo e per quello che mi risulta da notizie diciamo indirette neanche negli altri due processi per la strage Borsellino
Considerato però che da immagini televisive io ho avuto modo di vedere questo credo che sia fuori contestazione anche perché è logico dico prescinde dal fatto che si vede
Credo che siano stati doverosamente spostati alcuni reperti alcuni pezzi per fare spazio all'interno nella diciamo corsia centrale la partecipe via D'Amelio sia all'entrata dei mezzi di soccorso
Sia al posizionamento alla fotocellula perché poi di notte rimasta accesa questa fotocellule illuminare quei quei luoghi
Sia ancora presidente perché ne fanno espresso richiamo ha avuto modo di verificarlo di rivendicarlo l'altro giorno River percorrendo l'interrogatorio dibattimentale dei periti cioè dei consulenti del pm Vassalle Cabrini o degli consulenti sull'esplosi ma non c'è non loro o alla presenza e l'attività dei di questi vigili del fuoco non identificati come coloro che hanno anche fornito le indicazioni per la ricostruzione planimetrica posizionamento dalle auto dopo lo scoppio eccetera allora
Questa difesa aveva pensato devo dire ingenuamente evidentemente al nel primo grado del giudizio di potere porre direttamente ex articolo trentotto come attività quindi del difensore di ricerca della prova
Nell'interesse dei primi assistite avrà pensato di formulare una richiesta i vigili del fuoco di di Palermo
Chiedendo la universi il malato perché risulta che i vigili del fuoco filmino evidentemente la scena al Teatro dell'operazione su cui si reca allo firmato della strage nel primo
Quello proprio originaria quello che comunque fa apprezzare gli eventuali spostamenti delle anche dei reperti in questo caso per esempio il blocco motore è o di altri pezzi materiale trovati sul luogo teatrale la strage
E i vigili naturalmente non ha risposto naturalmente perché l'articolo trentotto diciamo consenso niente hanno non ha nessun tipo di potere diciamo seriamente coercitivo in questo senso non ci consente effettivamente di fare le indagini
E infatti hanno risposto che soltanto con l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria avrebbero potuto pensare di provvedere queste richieste ripeto io l'avevo formulata John emotivi e quindi abbiamo un attimo fatta propria anche da alcuni dei colleghi l'aveva ribadita al momento la riapertura delle richieste di riapertura
Però mi rendo conto che effettivamente in quel momento cioè la l'ordinanza che sul punto c'era spesso in senso negativo non potendo né al quel momento apprezzare la rilevanza io ritengo che in questo momento invece lui acquisisca nuovamente questa istanza questa richiesta della difesa
Un valore diverso per cercare di capire alla luce anche delle nuove dichiarazioni di imperante di quanto detto nel in quell'udienza
Passata dava da parte del vice questore gente e quindi per fare un attimino luce su queste circostanze che mi pare si stia in un attimo più complicando dal punto di vista probatorio io riformulo la stessa istanza
è linea subordinata quindi di acquisizione da parte dei vigili del fuoco del filmato della originaria dell'accesso sui luoghi della strage linea subordinata chiedo che la Corte Aloia ove lo ritenga disporre che a quindi dare quell'auto famose diciamo autorizzazione che lo richiedano per potere provvedere anche a istanza della della difesa
Grazie va bene grazie noi ci associamo presidente sì allora Cristina ha potuto prendere nota di questa di
No va bene abbiamo un po'il verbale
Va bene D'Alia e gli altri difensori si associano il Pubblico ministero vuole esprimere adesso si può riservare no no esprime adesso immediatamente al paniere e allora per quando sarà il grande allora le richieste io ho preso atto di questa richiesta peraltro appunto intendevo rinviare queste questioni alla conclusione dell'udienza della settimana prossima quando avremo ultimamente io se no assolutamente pronta perché va bene tanto esprime il parere su questo la corte si riserverà su queste su eventuali altre richieste anzi non ci riserverà neanche recepirà l'insieme delle vere eventuali istanze istruttorie integrativa
Al termine della fase e che si concluderà mercoledì prossimo
Quindi se il PM vuole replicare sin d'ora in ogni caso non ci sarà lo spazio la prossima volta però per ulteriori domande no nessuna necessità di prendere tempo
La dichiarazione resa da Ferrante nel processo terra che è stata acquisita agli atti la scorsa udienza
è una dichiarazione molto articolata molto lunga eccetera il la problematica bella questione riguardante appunto la presenza dell'esplosivo la pretesa presenza dell'esplosivo in un bidone
Di di calce esitata testualmente riportata dalla Ferrante il quale non è stato minimamente sollecitato vedrete il verbale si tratta delle parti finali del verbale non ho qui la pagina precisa davanti
Si tratta praticamente di una dichiarazione resa sostanzialmente in questi termini biondo e Salvatore detto il corto perché erano due
Dice tra l'altro fece una battuta e testuale la parola fece una battuta dice meno male che le indagini
Vanno in un posto vanno in una direzione sbagliata ma quale centoventisei l'esplosivo era in un bidone di plastica quindi Ferrante riferisce alla corte peraltro senza alcuna sollecitazione sul punto
E senza che fra l'altro sono stati chiesti chiarimenti ma poi dei chiarimenti ha detto sì fu una battuta di biondo Salvatore il corto riferisce espressamente di questa notizia che era stata resa quanto alla data in cui la notizia venne resa venne data non è stato assolutamente chiaro ha detto prima della mia collaborazione che come è noto avvenne nel novantasei ma non ha saputo indicare il momento preciso in cui
Questa conversazione con biondo Salvatore si svolse tranne a dire cioè eravamo all'Ucciardone al passaggio e al passeggio all'aria
Voglio chiarire e questo è importante leggere tutto il verbale di Ferrante che è stato acquisito che Ferrante che è imputato nell'altro processo è un soggetto appartenente
Al mandamento di San Lorenzo quindi il mandamento di Biondino Salvatore
Il quale venne officiato di due incarichi uno il giorno undici luglio e qualcosa di questo viene anche in questo processo perché alcune dichiarazioni di Ferrante sono state rese anche in questo processo
Uno l'undici luglio il sabato precedente con la famosa prova dei telecomandi alle case Ferreri
E li assai riferire solo ed esclusivamente in modo fra l'altro anche piuttosto Balbo di questa consegna di telecomandi che dovevano essere fatti a persone che l'UE non conosce minimamente
Da biondo Salvatore lungo quindi questa è la sua partecipazione diciamo alla a a una parte della fase esecutiva
Dopodiché Ferrante partecipa esclusiva mente alle pedinamento del dottore Borsellino anche in questo caso officiato a suo dire
Da Biondino Salvatore e partecipa al pedinamento che inizia intorno alle sette e un quarto sette e mezza del mattino sotto la casa del dottor Borsellino in via Cilea via principe di Paterno
Fra l'altro Ferrante non vede nemmeno il corteo delle macchine blindate che invece di dirigersi in via D'Amelio di mattina si dirige verso Lario porto in direzione Trapani e ricompare Ferrante
Il pomeriggio intorno alle tre e mezza nei pressi del ponte di via Belgio quando poi a quel compito ben preciso che è quello di avvisare quel numero di telefono che appartenente a Cannella Filippetto
La famosa telefonata tra le sedici e cinquantadue della durata di sette secondi con la quale evidentemente dice stanno arrivando siamo qui
Queste sono le conoscenze di Ferrante sulla fase esecutiva e quindi su questo segmento riguardante l'esplosivo
è stato accertato anche nell'altro processo e questo è purtroppo un fatto che transita anche in questo processo ma è abbastanza evidente
Che Ferrante al di là di queste informazioni non sapeva assolutamente nulla non sapeva chi c'era in via D'Amelio non aveva la più pallida idea chi ci fosse in via D'Amelio
Ferrante sostiene di non conoscere nemmeno l'interlocutore che era dall'altro lato del telefono quando lui chiama alle sedici e cinquantadue
E sulla verosimiglianza di questa osservazione non è questo il momento ma insomma di fare osserva di fare di emettere giudizi o comunque di esprimere opinioni
Quindi Ferrante questi TAC dichiarazione non è una dichiarazione
Di questa portata così evidente perché si tratta riferito ripeto invito la corte a leggere con attenzione il verbale si tratta delle ultime pagine
Dove dice biondo Salvatore il corto fece questa battute dice testualmente la battuta
Quindi io mi oppongo assolutamente ad ogni riapertura de della dell'istruzione aria apertura alla alla richiesta all'accoglimento della richiesta del difensore di risentire Ferrante sia pure su questo punto limitato perché Ferrante non sa nulla riferisce solo queste cose
Il l'altra domanda del difensore che è stata ovviamente rilanciata l'altra richiesta che è stata rilanciata dall'elaborazione
Di questa di questa informazione che pone un informazione nulla e poco più di nulla
Il la questione del blocco motore la questione del blocco motore è una questione e che è falsamente prospettata mi permetto di dirlo anche se
Non siamo in fase di discussione ma devo motivare la mia opposizione è stata falsamente prospettata come un qualcosa di estremamente importante
Il la strage avviene alle diciassette alle sedici e cinquantotto la devastazione dei palazzi
Di via D'Amelio è la quantità di macerie che c'era in via D'Amelio
Io credo che sia negli occhi di tutti si a facciamo soltanto un po'mente locale a quelle immagini ufficiali fatte dalle televisioni e trasmessi all'epoca
Credo che agli atti ci sia anche la videocassetta della della RAI su questa cosa non ne sono certa data la difficoltà di consultazione dei degli atti
Del primo grado dovrebbe comunque esserci
I soccorsi ovviamente sono immediati la in primo grado è stata adeguatamente
Sentita la dottoressa provino che era quella che si interessava della sezione scientifica dirigeva la sezione scientifica e disse esplicitamente che tutta la zona era stata transennata
Il blocco motore che il difensore nei suoi motivi d'appello definisce non è uno spillo il blocco motore venne trovato l'indomani mattina in sede di altro sopralluogo alle ore undici ricordo semplicemente a chi lo avesse dimenticato che oltre al cadavere di Paolo Borsellino che era abbastanza mutilato sulla zona vennero trovati pezzi di corpi umani
Il indagini che evidentemente ebbero un inizio immediato si occuparono prima di tutto di prendere e di recuperare
I pezzi dei resti umani che c'erano di cinque persone che erano in via D'Amelio
In quella serie di devastazione il che
Mi induce a dire e dico questo è un anticipo di discussione che tutte queste fantasie che parlano di questo fantomatico blocco motore che sarebbe stato messo lì chissà da chi quando un blocco motore di una centoventisei col pesa circa duecento chili
Dico cerchiamo di renderci conto di questo lo stesso difensore dice non è uno spillo venne trovato sotto le macerie la devastazione era spaventosa in via D'Amelio erano crollati Palazzi all'interno quindi andare ancora a coltivare questo tipo di indagine su una pretesa affermazione di Ferrante che non è un'affermazione perché ripeto è solo una battuta riferita a un'altra persona che dice che il blocco motore non era non era bella la la l'esplosivo non era nella centoventisei ma era in un bidone
Di calce secondo me soltanto mi permetto di dirlo è una perdita di tempo per la corte
Oltre che per tutti noi quindi mi oppongo al veramente per quanto riguarda il la cassetta mi rimetto alla corte insomma non io non non credo che possa fornirci delle cose particolarmente utili ma insomma per carità se la corte vuole
Mi rimetto alla Corte per quanto riguarda l'acquisizione la cassetta dei vigili del fuoco benissimo
Va benissimo
Cioè scioglieremo la riserva su queste su eventuali altre stanze in un'udienza successiva al momento ci aggiorniamo per mercoledì prossimo non avevamo fissato al pomeriggio l'udienza abbiamo però tre testimoni se volessimo cominciare alle undici e mezza
Alle undici e mezza o vogliamo andare al pomeriggio e nel pomeriggio presi pomeriggio
Va bene allora quindici e trenta però puntuali possibilmente per non quindici e trenta ascolteremo i parenti del dottor Borsellino
Va bene l'udienza è aggiornata a mercoledì diciotto
Ore quindici e trenta avvisi e presenti disposizione di rito sulla ripristino dei collegamenti alla prossima udienza l'udienza è tolta