Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Mi
Arretra
Cerchiamo facciamo appello consiliatura seicentonovanta novantanove controparte Giuseppe
Parte presente
Libero assente assistito e difeso da avvocato Luigi Mattei e avvocato la macchia di fiducia il primo anche in sostituzione del secondo
Giudice castane Casillo presente assistito e difeso dagli avvocati Raffaele Restivo l'avvocato Salvatore Modica di fiducia entrambi presenti Bazzan Gaspare
Assente
Ah si sia difesa l'avvocato Fabio Ferrara di fiducia
Assente
Sì l'avvocato cordone d'ufficio
Obuchi Dario libero assente assistite difesa avvocato dico Sorgi e avvocato Gioacchino spacchi in fiducia entrambi assenti entrambi assenti l'avvocato Seminara d'ufficio
Manda l'Antonino libero presente assistito e difeso l'avvocato Rocco Chinnici e avvocato Filippo Maria Gallina di fiducia il secondo anche in sostituzione del Quirino
Catanese Salvatore libero assente assistito e difeso l'avvocato Antonio Seminara e avvocato Antonino Rina di fiducia il primo anche in sostituzione del secondo
Sovrano Carlo libero già contumace assistito e difeso da avvocati Giuseppe Bruno avvocato Giuseppe Di Peri di fiducia entrambi assenti silurato gallina d'ufficio
Monzino Diego libero già contumace assistito e difeso l'avvocato Filippo Maria Gallina di fiducia presente deferente anima latitante avvocato Giuseppe Di Peri di fiducia assente
Sì l'avvocato Matteo d'ufficio
Pare nell'Agostino libero assente assistite difesa avvocato serio cordone di fiducia presente
Parti civili curatela fallimentare società Patané seguirsi avvocato Massimo voti sì di fiducia presente curatore fallimentare della Marina uno avvocato compie un anno di fiducia assente legale rappresentante comune di Caccamo altre sale il Comune Regina delle commissario regionale pro tempore avvocato macchiano Oriani fiducia a
Va bene allora cominciamo con l'esame di Barbagallo Salvatore
Ci dà le sue generalità
Salvatore Barbagallo nato a Catania il diciannove marzo mille non centosessantuno sì lei ha un difensore sì l'avvocato greco del foro di Palermo presidente presente in aula si è
Però signor pagarlo lei
Lei è indagato imputato non solo Inc fase sia sul procedimento suoi confronti
Perlomeno per uno dei reati per cui si procede in questa sede per cui il dibattimento
Cioè
Del delitto previsto dall'articolo trecentodiciannove trecentoventuno Codice Penale e insomma il capo d'imputazione numero dodici in concorso con Panzeri Ca'e quindi anche con dolce Priolo eccetera
A che punto lei è stato processato per questo reato
Glielo leggo perché in concorso tra loro e con Barbagallo Salvatore questi altri promettevano e quei consegnava savoiardo Maurizio capo dell'ufficio tecnico del comune di Caccamo una somma di denaro pari a cinque milioni di lire al fine di ottenere lo stesso la lista delle imprese che dovevano ricevere l'invito a partecipare alla licitazione privata per le gare d'appalto
Far Courbet locuzione del parco urbano sembra come novità capo è stato processato per questo ho fatto dei processi però non so a che punto il difensore lo sa
Sappiano però non non potrei dare notizie assolutamente certo quindi è più facile che muoversi perché se fosse stato processato sarebbe il Pubblico ministero a qualche
Notizie al riguardo non è stato non è stato fatto un processo precedente quindi in allo Stato dovrebbe essere indagato alto esattamente se si
Sicché lo costruisce definirlo costituisce nello stato di imputato di reato connesso a connessione forte ci siete quindi non presta il giuramento
Su
Poi tocca no secondo me che facesse
Ecco
Giudice così
Io
Va bene c'è un una piccola articola problematica procedurali quelle che allietano da un qualche anno a questa parte il nostro agire quotidiano rendono interessante e il nostro lavoro io personalmente sono seguo il criterio dalla prevalenza che semplifica e spianò la strada cioè se c'è
Una una una ragione un capo di imputazione che è condiviso sia pure in altri processi
Dal dalla persona che deve che deve deporre per me quello basta ad attribuirli
A tutto campo lo status di di di di imputato di reato connesso perché e più garantito per Cluj
Però altri altre teste altri tribunali altre sezioni in altre situazioni applicano invece il criterio della distinzione
Io sono disposto a farlo curata da seguire questo criterio solo se cioè significa Pietro distinzione significa che è chiamato a deporre su alcuni fatti per quei fatti a un'altra veste per esempio ha la veste di imputato di reato connesso a connessione debole quindi dovrebbe giurare
Terme mentre per questo fatto interrogato su questo capo per fatti rilevanti in ordine al capo dodici
Sarebbe imputato di reato connesso senza giuramento senza mai a sulla qualità dei test
Io sono disposto a dividere la torta in due ma non più di due cioè se il Pubblico ministero ma anche le altre parti del controesame rientra anche più facile ritiene che sia possibile scindere in due le sale cioè fare prima la parte che riguarda per esempio questo capitolo dodici oppure dopo è separatamente fare la parte di relativa alla alla
All'altra veste diciamo così
Possiamo prima lo interrogammo come imputato di reato connesso senza giuramento dopodiché appena entra in ballo ma una sola volta per essere concluso questo capo dodici lo faccio giurare resta un po'macchinoso ma resta gestibile
Lo fai girare per estorceva ci sia contrario al contrario cerco al contrario al contrario quindi prima con l'imputato le donne sempre come teste
è legislatore che ci ha cacciato in questo in questo gioco dell'oca
Se il Pubblico ministero mi dice che è possibile possibilissimo flessibili Simoni
Peraltro pur senza aver va be'io conto di questa problematica comunque Pulitzer aveva organizzato le sdraio materiale organizzato in modo da fare prima la parte che riguarda diciamo a parte la parte introduttiva generale ma comunque prima
La parte degli appalti sede poi tutto il resto allora pareva in quella degli appalti dove chiaramente si profila una Commissione forte messe in evidenza signoria vostra
Va bene ce la facciamo prima questa parte dove c'è dove dove lui risponde solo come imputato di reato connesso
Consiglieri però sposiamo esprimono sull'opinione sicuro premesso che poi potremmo anche rimetterci al tribunale però per evitare rilasciate sul processo eventuali ombre il Mulino al suo per quello i verbali dico io ma coi contro il pubblico ministero o meno barlume in un furgone mi pare che potrebbe essere coinvolto anche in altre cose perché non so più primo verbale parla di un duplice omicidio di mafia
Sì va bene fa quello quello determina una connessione che non gli impedisce di di diventare teste ma siccome c'è un quattrocentosedici bis al momento si imputano non sappiamo se l'ordine d'arresto in sostanza lui non può diventare teste
Cioè per tutti gli altri reati per cui c'è una connessione probatorio pure una connessione che non sia quella della lettera a dell'articolo dodici
Lui nel momento in cui dichiara di voler rispondere e quindi inevitabilmente chiamare in causa la responsabilità di altri quindi fare dichiarazioni accusatorie in quel momento diventa teste io faccio giurare
Per
I dati invece per i reati che condivide la cui imputazione condivide con gli imputati di questo di questo processo seppure separatamente ecco bello per esempio il capo
L'imputazione numero dodici non può mai diventare teste finché non ci sia la sentenza passata in giudicato nei suoi confronti per questo reato
Ecco dove la la dicotomia presidente quindi si può io non credo che sbagliando qualcosa in questo agile e si si possano non si possono provocare
Nullità eccetera soltanto con una regoletta facevo presente per correttezza sensismo consente di raggiungere dico la ringrazio della problematica dell'avvocato mi sfilo puntuto il quattrocentosedici bis di cui non sappiamo se è stato definito il processo
O non è stato definito no non non cambierebbe presumo che non sia per quanto riguarda l'imputato è stato testimone non è stato definito quindi resta imputato la situazione è quella che si era prospettata va be allora il cominciamo
Per lei cominciamo per la situazione in cui non deve giurare
O viceversa non c'è per quello per cui non deve giurare
Perahia cominciamo dagli apparsi però in questa per avere gli appalti devo comunque introdurre il personaggio insomma quindi
Bisognava passare da una parte preliminare in ogni caso Presidente non possiamo va be'mi sono preso vi sono
La sua soddisfazione di verificare sul campo che l'unica linea praticabile per la mia criterio delle preferenze della prevalenza buonanotte imputato di reato connesso non può prendere
Non è possibile proprio a questa osservazione qua e ed è sempre un entrare uscire era partito al non si voglio far presente dove la collochiamo nella no noi ha fatto delle cose onde come imputato con esso risponde come teste assistito qualcosa
La regola giudizio alla cambi casi ittica perché poi il centro sembra così militi mi rimangio questo sprazzo di democrazia attorno alla gestione Mormon monocratica con tutta la responsabilità rispetto
Allora
Per tutto quello che abbiamo detto lei e l'imputato di reato connesso con con il con i reati per cui si procede e ha la facoltà di non risponde alle domande
Mi deve dire se intende avvalersi di questa facoltà che la legge le apporta oppure se intende rispondere incendio risponde benissimo il difensore l'abbiamo già indicato del Pubblico ministero può cominciare grazie presidente
Signor Barbagallo lei di dov'è originario
Io sono nativo di Catania io ho vissuto a Villabate
Etica quanto tempo ha vissuto nella parte dice Abate
Sono nata catene al sessantuno bisogna sono trasferite all'età di otto anni con i miei genitori a Catania voi fino al novantacinque fino alla collaborazione abitati datato si propongono box che studio fatto se ha studiato diploma liceo artistico e un anno in Facoltà di Architettura
Che attività lavorativa professionale o imprenditoriale ha svolto quali sono le sue specializzazioni semina
Ma io lavorato
Lavori saltuari saltuari affatto presso una
Un allevamento il Matrix si chiamava di di Brancaccio comunque erano piccoli lavoretti quando mi sono sposato
Il primo lavoro vero e proprio lo lo ha avuto da di Gesù Lorenzo D'Avanzo che Giuseppe cioè quando sono stato assunto all'Atac Strozzi termini Termini Imerese questo siamo nel novembre dell'ottanta quanti anni aveva lei e novembre dell'ottanta vent'anni ventotto anni
E come
Come venne assunto da di Gesù detta Panzica cioè voglio dire che tipo di rapporto aveva li aveva conosciuti all'ora li conosceva da prima io l'ho conosciuto Ramsay che ha in una nota ricca di villeggiatura cala sciatica
Comune di Altavilla Misha tra San Nicola l'Arena è alta vicina
Lui aveva preso in affitto insieme i suoi genitori un villino di via Cala Sciabiche allo stesso vano fatti miei genitori
E così ci siamo conosciuti casualmente come ragazzi al mare
Ci siamo frequentati coi io ho avuto la necessità di lavorare in quanto mia moglie aspetta un figlio lui mi ha fatto assumere da suo zio che me l'aveva presentato ma un'occasione così saltuaria nel villino però io non sapevo che che forse ce l'avevo visto così
Come si vede e gli assegni in questo rapporto quando ottiene rispetto al momento in cui lei viene assunto a San Giuseppe ci conoscevamo tre dal settantacinque
Siamo stati sì o due o tre anni assieme aprile cerca
E chi invece lo zio Lorenzo DC su quello conosce io lo zio lo visto una volta verso settembre quando prese il secondo Avellino perché loro pratica impegnano cambiavano un villino lì nella zona
E ed ho visto Lia siamo poco prima di essere assunto credo che siamo nel settanta e sale al settantanove
è è poi lo rivedo nel il quattro novembre dell'ottanta che era appunto il dopo la festività dei morti è venuto a prendermi a casa insieme a Giuseppe per andare appunto alla Calcestruzzi tempi
Ecco all'interno della Calcestruzzi termini lei chi mansioni veniva chiamato svolge
Per quali occupazione dello Stato assunto inizialmente avevo l'incarico di affiancare al geometra della Calcestruzzi termini c'era quando Giuseppe Paolillo
Quando io sono entrato a lavorare la caccia soci termina l'amministratore unico era assente Bernardo
Paolillo Giuseppe del geometra non era ancora mio cognato in quanto poi successivamente conoscere a mia sorella si sposerà con lei
Convenzioni issare l'in cantiere di riprendere telefonata agli ordini calcestruzzo cioè da da factotum al geometra questo era il mio compito iniziale ecco quando lei entrò quindi agli inizi degli anni ottanta
L'Unione tu quattro novembre esattamente di quale anno Milena centottanta del Novara dell'ottanta e qual era la composizione societaria dalla Calcestruzzi termini chi erano i soci diciamo ufficiale palesi e se c'erano quelli occulti
Sì che inizialmente ho conosciuta e quelli che sapevo essere i soci della Calcestruzzi sapevo che era lattice sul Lorenzo
Che era Priolo Filippo e Abi sente Bernardo successivamente poi sui rimasti ho visto che non era così nel senso che il TG sul Lorenzo non figurava i soci iniziali erano Priolo Filippo ha presente Bernardo e Panzeri a Leonardo sarebbe il fratello di Giuseppe nipote dice su Lorenzo
Poi successivamente ho appreso che allora o altro un altro proprietario era Gaeta Giuseppe di Termini Imerese che non figurava sempre nei libri mastri
E figurava una certa immobiliare ortensie o qualcosa di simile
E dopodiché ho appreso anche che uno dei soci della Calcestruzzi termini era cavo Giuseppe
E praticamente alla fine quello che sono venuto a a sapere che i veri proprietari della Calcestruzzi termini erano dice sul Lorenzo Carlo Giuseppe e che da Giuseppe a Bisenti Bernardo e più lo Filippo e pancetta Leonardo successivamente Panza che Giuseppe erano solamente di Bressanone
Sì
E queste cose come lei ha saputo cioè intanto il suo un rapporto diciamo così di lavoro con la Calcestruzzi per quanto tempo è durato
è dall'ottanta fino all'ottantasei ottobre dell'ottantasei credo che sia terminato ottantasei ottantasette ma per ottantasei ottobre dell'ottantasei
Le chiedevo prima come è venuto a conoscenza della del reale assetto societario
Della Calcestruzzi ma inizialmente dal punto da i i libri anche se io sapevo per quello che mi ha letto con sede a Giuseppe che il proprietario era suo zio
E in effetti lui la faceva da da padrona Partei blocchetti di assegni che erano firmati da Bisenti Bernardo
E poi invece dopo essere entrato in confidenza perché ho frequentato per parecchio tempo di Gesù Lorenzo cioè fino a quando non è stato arrestato nell'ottantacinque credo se non ricordo ma
E da lì ho appreso appunto che
E non erano i veri proprietari Pirolo alla Bisenti o o il panzer chiama erano appunto Carlo Gaeta e di Gesù anche perché nacque un contrasto alla discussione
In quanto di Gesù si lamentava del per la gestione e l'idea dissente
E dove praticamente se non c'è struzzi chiudeva sempre a zero a o o sotto equina volta mi diede l'incarico di controllare libri mastri mi spiegò lui come devo fare quello che dovevo controllare come farlo
Edili mi sono accorto che c'erano degli ammanchi
Dei trasferimenti di denaro delle bollette addebitate sul conto nel personali a Bisenti sul conto della della Calcestruzzi termini che è un conto che si teneva la Cassa di Risparmio di termini alta
Fatture di cemento che risultavano pagate quando invece non erano mai state pagate con facciamo degli ammanchi e di questo informato sia il di Gesù è il calo e hanno sostituito la Bisenti con il geometra che sarebbe Giuseppe Polito
E da quel momento sono entrato diciamo nelle confidenze di di alcune confidenze sia del dice subito il calo
Senta Barbagallo ma lei come affatto a rilevare l'esistenza di queste ma anche ciò voglio dire disponeva all'epoca di una
Conoscenza tecnica nella lettura dei bilanci delle scritture contabili quando Lorenzo Michele messa in carico io io lo dissi ha detto ha fatto il liceo artistico di matematica sono a zero
E allora diciamo che mi hanno dato delle lezioni private sia il di Gesù che il calo loro già facevano dei conti per conto loro la Calcestruzzi
Altre volte mi davano dei quaderni e mi dicevano di spuntare le voci se corrispondevano alle battute la calcolatrice c'è Press erano i miei compiti inizialmente e lì mi hanno spiegato alla partita doppia come si legge un estratto conto le fatturazioni le entrate e le uscite logica né una prima nota casa un libro giornaliero un libro mastro e cioè loro mani insegnato quello che devo fare
E quindi e sulla base di queste nozioni che poi lei rilevò l'esistenza di questi ammassi perché poi io ero giornalmente la contabilità ordinaria della Calcestruzzi
Anche se si lavorava in nero perché c'erano delle forniture di calcestruzzo che vengano fatte nero
Io tenevo sia quello ordinaria che quella in nero è poi subentrò la terza contabilità che era quella delle stazioni che venivano fatturate alle imprese e le imparentate uscire di storno di di soldi perché andavano a sia di Gesù calo che ha detto
Adesso sentiamo l'estorsione volevo capire questo ab sente che lei ha definito prima prestano essere un prestanome sì
Sente Bernardo
Esattamente che ruolo aveva me la Calcestruzzi cioè quando lei è arrivato
Quando io sono arrivato era amministratore unico
Aveva se non ricordo male lato che firma del blocchetto degli assegni o la firma da solo ora non ricordo se sia Priolo che a Bisenti avessero la doppia firma nel boschetto assegna un colui risultava amministratore unico ufficialmente
Dette sino a quando luglio è rimasto voce quando è stato sostituito da da da suo cognato Paolillo credo nell'ottantatré se non ricordo male perché nella scena in cui appunto
Lorenzo comunicava Giuseppe del di farmi entrare nella famiglia di Caccamo precedentemente ci fu la discussione di Peppe che diventava amministratore della Calcestruzzi è roba
Nessuno è ma anche su questo aspetto però io volevo capire questo nel momento in cui la presente viene sostituito Paolillo la presente cosa fa arrivare comunque nella società o viene estromesso allora Quatela Calcestruzzi sarà andata così
Da Bisenti fino a un certo punto resta lì
Dopo cede le sue quote apparse che a Giuseppe
A Gaeta a Gaeta credo a nome di
Della moglie di nuovo Rosa se non ricordo male
E
è una quotava
A Priolo
Comunque se ci sono state divise quell'elenco degli abissi quindi è uscito dalla società si è uscita la società e però siccome non potevano levarselo perché era tra l'altro erano appartenente alla famiglia dice Mina che fa parte del mandamento di Caccamo
Lo hanno messo ad amministrare insieme al geometra
Veglia di Termini Imerese o Di Blasi col geometra di Blas mi scusi gialli Blasi Termini Imerese Lacava Lambertini a termini sarebbe trascinare Termini Imerese
Più lui aveva un'impresa di costruzioni impresa edile quindi andò a fare questo come veniva chiamato conosciuto la bistecca Bernardo Magrì sette Bernardo aveva tre cognomi quelli dei riconosco le tre cognome tre tre soprannomi quelli dei conosco
Il primo era Moutinho uso perché appunto aveva un evidente dal vizio
La il secondo era un po'lunare non so per quale motivo comunque anche a Cimino a tutti paesani lo chiamavano Barone è l'ultimo io l'abbiamo dato noi quando gli abbiamo bruciato la jeep sotto casa in via asciutti che era Lampard
Presidente nel mandamento di Caccamo tutti anche mio marito non le pagano dai la tangente parlava all'estorsione sugli appalti sui lavori che fanno e roba varia
E a Bisenti che aveva preso appunto un lavoro con questa sua impresa non voleva pagare o ritardavano i pagamenti
E allora mandare hanno su ordine di di Pan sega e allora Gentile Francesco perché allora il mandamento lo comandamenti da Francesco l'hanno mandata a me e a battaglia Salvatore brucerà insomma fuoristrada era un Mercedes bianco che tenevo posteggiata sotto casa
Da quel giorno da quella notte che è venuto fuori il soprannome di Lampard
Sì
Ma volevo capire questo io in realtà c'erano stati dei contrasti tra sente di Gesù Boban se o Calò meglio ancora acqua non riguarda la gestione della Calcestruzzi sino Antrassi sarà ci sono stati
Undici sua appunto che controllava lui voleva le chiusure mensili veniva solamente per contro alle chiusura mensile attivo o passivo siamo in perdita e siamo in guerra
Poi si faceva il conto in base al calcestruzzo venduto dice non può essere qui mancano soldi perché in base a quello che abbiamo venduto ma dovremmo avere messo in base all'esperienza di sapeva fare continua a passare con i numeri ci sapeva parlare
E
Allora si lamentava di chissà fatto lecco l'impiantista allora Pierino Urso che è una persona di fiducia di a Bisenti mise battaglia Salvatore
Murdoch via molti autisti di Ciminna che erano appunto persona di fiducia e via presente beacon così puntuto una un cambiamento all'Inter qual era il numero dei dipendenti comunque delle persone che operano all'interno alla Calcestruzzi tre
Ma c'è soci del mese con poco molto poco contro quattro free vecchie quattro betoniera scassato
Poi dopo che finì la gestione presenti si cominciano a vedere gli utili nel senso che ci fu l'aumento di capitale sociale da S.r.l. diventò una S.p.A.
Furono divise delle quote Damon dividendo ai soci
Delle quote e dividendi nero cioè nel senso soldi che eravamo riusciti a mettere fuori con fatture false per fare una una cassa in nero quindi a luglio c'è stato un dividendo per i soci e poi acquistato nove betoniere ce l'ha acquistata avuto un totale di nove betoniere tra cui quattro nuove e ampliato macchinari impianti e roba varia con cui si sono visti frutti dopo
Senta il ruolo di Giuseppe Gaeta del quale già lei ha parlato all'interno alla Calcestruzzi è uno dei tre soci originari mi pare di avere capito Gaeta senza calo
Ci su qual era il ruolo di credito guardi inizialmente e io alla Calcestruzzi vedevo solamente dice su calo
Gaeta per anni non l'ho mai visto mettere piede alla Calcestruzzi termine
Poi ha tenuto una volta il di Gesù ma lo presento appunto come appartenente alla famiglia e Termini Imerese
E e guardarono lire ogni ma credo che sia comunque in concomitanza con l'uscita di a Bisenti nel periodo un poco è quello
E poi da quel perire in poi cominciò a frequentare sempre di più la la Calcestruzzi termini fino a quando non è non è appeso completamente il controllo quando ci fu l'arresto di di Gesù
Cioè
Nell'ottantacinque ottantacinque poi lui fu pure arrestato è il controllo passò suo fratello Alberto però diciamo dal dall'ottantacinque in poi la gestione è stata tutta Gaeta fino a quando poi non comprano le quote anche quelle di Gesù
E il ruolo di Pippo Calò
Allora sapere niente alla Calcestruzzi perché completamente lui ci veniva solo c'è almeno per quello che penso io una mia impressione no se possibile le riferisca però gli fa Gipsy Silicon Valley Luís solamente hutu cui veniva lì solamente perché gliel'avevano era una cosa che aveva fatti insieme a Di Gesù e a Gaeta
Ma i conti veri e propri non si interessava solo una volta si interessò personalmente quando venga con una persona di Palermo per sapere quanti metri cubi ieri calcestruzzo aveva acquistato la sai l'M
Perché in base a quei metri cubi dovevano fare lì estorsione c'è dovevano chiedere conto otto per tutta la la fornitura pacchi là dove l'occhio dell'Est alla Silent a chi richiede va in giro a destra l'ingegnere D'Agostino Benedetto D'Agostino sì
Senta Barbagallo lei nel fare questo primo quadro diciamo del dei suoi rapporti con Panzeri che di Gesù ha parlato più volte di mandamento famiglia di Caccamo
Vuole spiegare al tribunale di che cosa sta parlando
Che cosa sono la famiglia del mandamento di Caccamo
Allora Caccamo uno Travaini Candy Maugeri mandamenti e la provincia di Palermo il primo credo che sia quello di Monreale dove comprende anche Corleone e altri paesi e altre famiglie
è Caccamo secondo perché comprende dodici famiglie all'interno del suo mandamento
Il mandamento principale Caccamo con la famiglia di Caccamo dopo ha legata al mandamento ci sono le famiglie i tra via Termini Imerese Valle d'Olmo
Cerda Sciara Lascaris
No la scalino essa ma ora saldamente Lercara
Roccapalumba vicari Cimino Abba Ucina è Ventimiglia anche se ultimamente con Ventimiglia ci sono delle questioni con la famiglia dico il mandamento di Bagheria comunque in tutto sono dodici se nero di Monte Maggiore poi ci sono delle famiglie che fra di loro sono affiancate ad esempio la famiglia di San Nicola l'Arena è affiancata quella di terapia così come la famiglia di Alia è affiancata quella di Montemaggiore e quella lisciare affiancata quella ricerca questo bel male come si sviluppa il momento di carte sì lei
Ciò detto del suo rapporto originario pazzesca
Che risale alla metà la prima metà degli anni settanta quando ville giovato insieme
H lascia applica quindi come poi si è sviluppato ma queste queste cose cioè l'esistenza di queste strutture di queste famiglie quando ne viene a conoscenza lei Chicchi gliene parla come come come sa di queste cose lei
Allora io fino a chi dicembre dell'ottantadue
Di queste cose era completamente asciutto cioè non non ne sapevo nulla
Dal dopo che sono stata affiancata Panza che Giuseppe su volontari Gesù Lorenzo inserito nella famiglia di Caccamo
Da lì poi è stato un crescendo ogni giorno veniva informato appunto di come nel mandamento dall'opera composta la famiglia e furono presentati alcuni componenti della famiglia di Caccamo non tutti da sentire Francesco cugino Diego
Un un cognato loro un parente loro che Savorelli al mulino
E poi che si chiamava con ossigeno credo Uzoma non ne sono sicuro ucciso se non ricordo male
Ad esempio il Mulino di Caccamo che ufficialmente risultava di proprietà di inutile invece poi col tempo saputo che il vero proprietario era di Gesù Lorenzo intuire lo aveva solamente in gestione
C'è poi piano piano c'ho fatto dall'ottantatré fino al novantacinque quindi ogni giorno per me era una cosa nota prende
Ecco ai suoi ingresso in questa in questa famiglia e quindi anche nel mandamento
Come avviene quando viene
Allora essa dal dicembre dell'ottantadue sono stato invitato in una cena con dice sul Lorenzo Panzera Giuseppe Paolillo Giuseppe
Filippo Real muto
E Priolo Filippo
E lì potrebbe essere una normalissima c'è una come tante altre al Charle sono lì attesa Rondelli a Palermo
Poi lei mio cognato è stato fatto allontanare non so con quale motivo d'Adige su e di Gesù senza dal suo posso detenuto tra me e suo nipote
E ha appreso con le mani l'avambraccio suoi l'Alhambra sono io c'ho appoggiato la mano quando l'acqua e poi rivolgendosi a suo nipote fallisce
Da questo istante uccel Cosa Nostra appartiene hanno Uccio Mele Uccio era il nome che avevo io prima mi chiamano tutti Uccio
Di mine che io risalto uccello
E
Avvisa vicentino a Pisa Ciccio che sarebbe ci sentite anche più era soprannominato Ciccio fumo
E di richiedere da questi stante lui appartiene a noi rivolgendosi a me mi disse dice tutto questo momento qualsiasi problema dispone di nove ventiquattro ore su ventiquattro perché così che ne faremo dite
è bastata lì è stata tutta
Perché bisognava avvisare di questo fatto Francesco inutile ciò voglio capire ira Francesco incide quindi perché andava avvisato perché Francesca in chi era il capo mandamento di Caccamo era stata inserita all'interno alla famiglia unica
E in quel momento il capo invece della famiglia di Caccamo chi era sempre utile accumulare sia siccome oggi Giuffrè sia capo mandamento del capo famiglia simulava le tue cariche di farmaci subisce
Ho capito e quindi dopo questo dopo questa questa occasione nella quale
Di Gesù le dice le cose che poco fa ha riferito che cosa succede cioè il suo rapporto con queste persone cambia si modifica rimane rimane com'era rispetto al passato ecco voglio capire questo no poi da chi è cambiato tutto quanto cioè
Ho cominciato ad avere l'appunto la contabilità in nero della Calcestruzzi termini quella delle delle estorsioni perché prima non la conoscevo no prima io pensavo solo non non tenevo io quel quei conti
Credo che li tenesse lo stesso di Gesù o Gaeta comunque poi da quel momento mi diedero a me l'incarico anche perché forse prima non lo facevano perché non elevano avuto richiesta però successivamente appunto si dopo quel discorso della Sai l'M sia la sai l'M la Del Favero la Furlanis
Comunque mo'molte grossa impresa che lavoravano lì nel territorio che subivano le estorsioni volevano la maggiorazione della fattura
Cioè fare rientrare in modo che loro riuscirono a recuperare dalla dei lavori che facevano questi soldi che uscivano e per fare questo bisognava anche fa farà appattare i conti cioè con gli inerti cemento Che fare quadrare tutto quanto e mi hanno spiegato come devo fare questa contabilità
Compito mio era anche quello di riprendere i soldi dalle imprese che erano là vicino legni l'industria impresa che ad esempio c'era lì scesi che pagava la Cipro
La
Una che faceva frigoriferi ora non mi ricordo il nome di questa ditta Farinella Cataldo comunque c'erano diverse imprese catanese c'erano diverse imprese che pagano l'ho capito catanesi vocalese Cosa nostra niente prego
Poi
No ma voglio riferimento catanese o catanesi che cosa vuol dire non non ho compreso no salute del signor Catanese entrato salutare gli imputati
Va be'
Riprendiamo
Lei deve rispondere non deve appunto ecco
Venite perdente c'erano tutte queste imprese iniqua e poi compitini erano quelli di ricevere i soldi vennero a prendere i soldi
Ho capito perché lei all'inizio ha parlato di un triplice ordine di contabilità Sensi teneva all'interno alla Calcestruzzi
Cioè la contabilità ufficiale sì
Poi c'era quella delle estorsioni
No poi c'era quella in nero nel senso che si vendeva il calcestruzzo in nero senza la fattura si entrava lì inerti nero si facevano le fatture false per avere una disponibilità di contante quindi una un fondo cassa liquido
E poi c'era quella delle dell'estorsione
Diciamo che tutte e tre però devono camminare di pari passo perché poi alla fine togliendo i soldi delle delle estorsioni e poi le altre due dovevano camminare uguali perché erano gestione Calcestruzzi
Una cosa che si si doveva fare giornalmente praticamente non era una cosa che si poteva improvvisare così dall'oggi al domani
Ma c'erano delle percentuali fisse e variabili che determinavano di volta in volta diciamo le link l'introito per per la Calcestruzzi proveniente dall'attività estorsiva oppure i chicchi stabiliva chi fissava l'entità della percentuale da
Estorcere avanguardie così a memoria non posso essere molto preciso perché punto ripeto era una contabilità che si faceva alla
Sul posto però c'erano diversi criteri di valutazione sulle ditte ad esempio per la Sailer ma era stato stabilito che ogni giorno dovevano essere firmate cinque bolle di consegna
E ieri in nero nel senso che veniva geometra Santangelo
Firmava cinque volle di consegna di calcestruzzo anche se il calcestruzzo non era stato consegnato e quei soldi la sai che me li pagava e io li dovevo coi stornare cioè farli avere a in Thuile accadono Adige superano i soldi appunto dell'estorsione
Questo era come funzionava
Poi invece la Furlanis pagava un torto veniva un signore di Marineo chiusi si chiamava non mi ricordo il cognome
N e dava dei soldi a ritirarli ci pensava giù giù Ingrao giovani in grado della famiglia e Termini Imerese o Alberto Gaeta erano loro che avevano i contatti e poi li portavano alla Calcestruzzi io li consegnavo a inutile o a Di Gesù la Del Favero adottò per un periodo di tempo lo stesso sistema della Sai Lerna però poi ha voluto una quota fissa
Tipo detto quanto vi debbo dare cinquanta ora non ricordo la cifra però dico un un un numero così alto ma non ricordo io comunque appagato tutto quello che doveva pagare però sempre stornando io no dalla fattura
E Catalano che ha fatto la foce del San Leonardo Tago direttamente in tre arcate i fratelli coro paia che hanno fatto dei lavori a Cefalù
Hanno pagato per una parte li abbiamo dovuti dare a San Mauro Castelverde perché rientrava il mandamento di San Moressa Alberto e Peppino Farinella quindi una parte li hanno pagati a noi è un'altra materia dovuti consegnare a Peppino Farinella
Stessa cosa vale per Giordano e per i fratelli Taibi
è poi l'ultimo è stato quella sagge con Ranieri che non ha voluto pagare egli abbia avuto delle questioni
Ho capito perché una parte di questi soldi militare quelli che provenivano dalla Sai Lerna dovevano andare ci Gentile
Bei soldi andavano Aci Saint-Hilaire perché l'irrequieta lui ci gentile con la Calcestruzzi
Allora c'è una Home per quello che è la mia conoscenza no c'è un ordine ben preciso né i soldi che vengono fatti dell'estorsione cioè non è che perché uno fa l'estorsione i soldi se li mette in tasca
Questo vale sia per il picciotto deriva ritirare sia per il capo famiglia il capo famiglia di dei soldi che incassa sia come soluzioni come attività roba varia deve versare una percentuale al mandamento
C'è una lente Caccamo cosa dodici famiglie dodici capi famiglia Deborah versare un quattro o un sei non lo so lo decidono loro quanto deve essere di percentuale all'andamento su tutti gli affari leciti o illeciti che si sviluppano nel territorio questo era il
Diciamo la legge
Ho capito senta e tutti tornando verso stemma principale diciamo suo ingresso all'interno o della famiglia mafiosa di Caccamo
Oltre ad una più approfondita conoscenza dei meccanismi di gestione e di amministrazione della Calcestruzzi termini
Quali altre cose rispetto al passato che non faceva invece in conseguenza di questo inserimento lei ha iniziato a fare all'interno della della famiglia all'interno di questo gruppo di persone
Ma i compiti sono andati gradualmente cioè ho iniziato con questo discorso della Calcestruzzi
Poi ho cominciato col distribuire i soldi che esige Suchet vendeva dalla Norditalia non so da dove che li pigliasse comunque Luigi
Partiva sia lui che cavolo partivano ogni quindici giorni quando ricevevano delle telefonate da persone che chiamavano dedica alla Calcestruzzi
è portavano dei soldi in contanti il mio compito era quello di andarli a distribuire ai vari nominativi che mi davano loro
Ecco mi sono lasceranno
Un attimo giusto per capire questo poi magari ci torniamo li distribuiva persone fisiche li distribuiva aderenti a Società bancaria che li distribuirono ci sono il mio il mio compito era quello di riportarli sia a banche
Tra queste c'era il Banco di Sicilia Corleo dottore pace
Figlio Paci
Poi c'era OPA cioè fa pace opacità io lo chiamo sempre di figlio come non lo so credo che fosse prima Cefalù e poi a Termini Imerese o quote minime rese poi a Cefalù comunque non era questo l'ordine
E poi c'era un certo da Tuccio se non ricordo male terapia e poi c'era il dottore giudice alla Cassa di Risparmio di termini alta
Poi sono su poi se ne sono venuti altri ma questo poi con con Panzeri da quella massa parlando verso il periodo di Gesù Carlo
E poi c'erano l'imprenditore Salvatore Catanese c'era la bianco o risse Oliviero so credo che fosse poi altri che ora non mi ricordo comunque erano questi quelli a cui facevo delle sì soldi
Poi parla parliamo delle banche dopo mi incuriosisce capire subito perché per esempio bisognava dare soldi che provenivano da queste attività che di Gesù calo avevano nel Norditalia Salvatore Catanese a che titolo se lei lo sa ma la vita catanese
Per quello che sono le mie conoscenze aveva avuto l'incarico di tenere i rapporti con l'Astaldi che stava facendo dei lavori a Caccamo che era la diga Rosamarina ora credo che si chiami San Leonardo comunque era questa ditta di qua
Perché lei appunto questa impresa pagava e pagava tramite l'impresa catanese
Impresa catanese faceva con la strada scusi tramite l'impresa catanese o tramite il catanese direttamente no tramite l'impresa catanese perché l'impresa catanese aveva all'interno la movimento terra viaggi con i camion trasportano Ballack
E faceva la stessa identica cosa che ne facevamo con la Calcestruzzi Charlie scosse la maggiorazione sulla fattura
Per ritirare questi soldi solo Terenzi che a farlo in caccia soluzioni lo faceva con gli sbancamenti e col movimento c'è una di queste cose voglio capire se ne occupa con l'impresa impersonalmente o si occupava direttamente catanese
Io ho sempre conosciuto lui come impresa catanese
Sia nel periodo questo del dell'Attica sia quando poi ci sono stati gli scambi di buste per le gare d'appalto poi celiachia concernono non so se lui avesse altri impiegati una volta io ti sorregge nere che portava una valigetta però non so nemmeno chi fosse contattiamo sempre con lui i contratti sempre con lui
Allora voglio capire perché questi soldi di Gesù e Calò una parte dovevano finire catanese
A che titolo perché lui per quello che ne so io almeno per quello che mi hanno riferito loro li li gestiva gli amministrava
Non lo so forse li li investiva boh questo poi non lo anche se poi alle volte di rimando c'erano assegni o soldi che Luini faceva vere cioè il signor Catanese mi piace avere per farle avere Adige suo per fargli avere a Gaeta
Ho capito
Quindi lei si occupava anche di di di quest'ultimo reparto cioè la distribuzione di questi soldi ma per quello che lei sa queste attività che avevano o al nord per cui partivano con una certa periodicità TG cercano che cosa riguardavano che cosa concerne
Ma guardi io so lei lo ha mai saputo ha chiesto le hanno detto io ho chiesto dice sono perché non c'era tutta questa confidenza l'ho chiesto a suo nipote Panzera Giuseppe
E l'UI mi disse che avevano altre persone lì al nord Italia con cui facevano lo stesso lavoro c'è facevano avere i soldi a quelli quelli li investiva nacque loro io so di non avere i guadagni e roba varia
Solo una volta mi disse che parte di quei soldi
Venivano da sardi cioè da persona della Sardegna che vivevano in Toscana e che erano appunto di sequestri di persona che dovevano essere
Perché era denaro contante poteva essere segnalata e quindi doveva girare lì sotto solo una volta va be'mi fece questa confidenza e basta salse di Gesù avesse delle proprietà dell'interesse a segno in Toscana sì sì lui aveva una grossa proprietà Monte San Savino
Come mai a Monte San Savino
Ma non lo so questo non mi hanno mai chiesto cioè voglio dire come mai in questa no no non non lo so se era radicato in questa zona non lo so
Sa se Gesù fosse mai stato sottoposto a misure di prevenzione fusto tocca io so che lui in passato ha avuto dei problemi per che era stato accusato di un omicidio di un un parente suo credo che fosse un cugino
Proponi uscì non so se riusciste a Genova comunque non lo so che cosa cosa è successo
Senta quando venne arrestato il di Gesù nell'ottantacinque ricorda con chi e per quale motivo venne arrestato dovessero se lo sa
Allora io dice su lo visto
Una settimana prima o meglio qualche giorno prima che partisse per Roma
Perché il calo che aveva dato appuntamento a in un villino all'Ascari dove stavano facendo la latitanza che loro in quel periodo si erano dati latitanti sia il di Gesù che il calo aspetti sono andati latitanti in relazione quali provvedimenti cioè era stato emesso nei loro confronti un provvedimento restrittivo sì ora non so di preciso come la la questione giudiziaria però di Gesù era venuto fuori con le dichiarazioni di Marino Mannoia
Quindi
Insieme al calo non si facevano vedere più in giro Louis si ti Gesù è stato nascosto per un certo periodo temporale d'ufficio di via Stefano Tura della Calcestruzzi e di Priolo dormiva lì anche la notte
Poi tirando via samba nascondere nell'ufficio di suo nipote in via Paolo Paternostro
Ecco i di lì se n'è andato in una a casa di una persona da un un villino verso l'Alaska riverso Campofelice di Roccella sì però voglio capire una cosa signor Gallo
Questo periodo di latitanza in conseguenza delle dichiarazioni perché non
Precedente allora di Gesù fu arrestato nell'ottantacinque a Roma Fognini insieme a Carlo Giuseppe arrotola Antonino e ha ma tagliano rosa e la moglie di Rotolo Antonino De non non so come si chiama percosso vennero arrestati
Al momento no no non lo so presso l'arco
Cioè qual era l'imputazione che veniva loro mossa ecco l'associazione mafiosa Teresa comunque ripeto non ne sono sicuro no perché il problema è questo Marino manda comincia a collaborare dopo con l'autorità giudiziaria del mille novecentottantacinque
Io so che lui aveva avuto problemi appunto in base alle dichiarazioni di Marino Mannoia
Mi ricordo ancora il di che cosa si tratta perché
Ne abbiamo parlato con pazzesca
E precisamente che si trattava di è un laboratorio che si teneva Caccamo io sapevo di questo laboratorio laboratorio sarebbe della raffineria di droga io ero a conoscenza di questo laboratorio perché era stato preso in un villino di fratello di Cutino Diego sarebbe cugino Nino che il geometra dell'ufficio tecnico di Bagheria
Sì e mai noia diceva che all'interno di questo laboratorio erano solito frequentare uno zio e un nipote
Tra cui questo zio appunto era di Gesù Lorenzo il nipote era Panzica Giuseppe sì
è questo io pensarono chiamasse la Seat Zio non faceva altro che prendere appunti di quanta rotta veniva raffinata
Tant'è che poi diede ordine di smantellare a catena perché questo mi risulta che poi noi siamo andati a smantellare le noi nel senso Panza che più ad andare a smantellare hanno portato i macchinari a casa mia che era in costruzione
Diceva che questo Giro prendeva sempre gli appunti di quanta roba si raffinata eccetera eccetera e la fece smantellare perché se che non ne vale la pena che Oriente si sentiva fregato
Quindi io so che era in base a queste dichiarazioni che il missile latitante poi se ce ne sono state altre prima che altri collaboratori non lo so
Con che lei ricorda che il o di Gesù era stato latitante aveva aveva trascorso un periodo da latitante lui è stato latitante fino a una settimana prima che il a meno Palermo fino a una settimana prima che lo arrestassero a favore ma quando è stato arrestato nell'ottantacinque
Per quanto tempo poi successivamente è stato detenuto fino ad aprile dell'ottantanove se non ricordo male
E poi che cosa è successo è stato scarcerato sei passato scarcerata e poi muore sto scarcerato per ragioni di salute no credo perché non ha scontato l'ho fatto quasi cinque anni
Ho capito ed è morto quando
Gennaio del novanta
Va bene senta
Prima di andare avanti Barbagallo ci indica dal momento in cui lei la fine dell'ottantadue comincia a far parte di questo gruppo di persone quindi di questo gruppo mafioso
Sino a quando poi a diciamo impara a conoscerle i meccanismi interni ma anche le persone che ne fanno parte Cucci dica quali soggetti lei ha conosciuto l'interno alla famiglia di Caccamo
Avrà inizialmente appunto inutile franchi specifichi anche nel fare questo ovviamente sino a quando lei ha iniziato per collaborare con l'autorità giudiziaria
Quali sono stati i ruoli che queste persone hanno avuto all'interno di questo gruppo sì solo come famiglia di Caccamo rancore l'andamento quindi escludendo le altre Framesi perché se dobbiamo ripercorrere tutte le dodici famiglie che lo compongono penso che
Allora inizialmente inutile Francesco l'ho incontrato al Molino a Caccamo
Lì c'era anche cugino Diego detto un mio praticamente lo chiamavano così perché stava sempre serio comuni o sarebbe mummia
è questo Guzzo che stava lì con loro questo cugino Diego
Nella fame avevo ruolo faceva parte della famiglia intanto le chiedo sì lui era dice
Presenterà cognato dell'inchino e dice del del capo famiglia in assenza di thinking o comunque aveva anche voce in capitolo per un certo periodo Caccamo poi l'ha persa
E dopo ho conosciuto Salvatore Battaglia
Che era una persona legata al TG su in quanto ha lavorato con lui in Sardegna nella realizzazione di alcune ville sia per conto del Gesù crede il calo
Tant'è che quando il PG sommando tirati l'impiantista la Calcestruzzi termini fece assumere battaglia Salvatore
Conosciuto i fratelli Puccio e i fratelli Colletti
Altri però ora non cioè con questi sono quelli con cui ho avuto più contatti poi ce ne saranno stati altri mai niente di
Ecco nel ruolo di nel ruolo di vertice della famiglia e quindi anche del mandamento dopo l'India l'inutile
Voglio capire Lentini intanto fino al quando
Ha svolto questo questo questo ruolo
Allora quando io sono arrivato nell'ottantatré chi comandava lì era inutile Francesco
E cugino Diego tutti devono fare riferimento al loro due tutte cose stavano sottolineo
Anche se il di Gesù sia sull'uno che sull'altro una voce in capitolo dice perché perché una volta c'è stata una discussione indica Paolo Paternostro gli uffici i panzer Capriolo
Dove di Gesù mandò a chiamare un po'a tutti quanti tra inutile se non ricordo male c'era anche cugino c'era più l'ho finito
Sul Biondolillo Francesco comunque vari persona delle varie famiglie
Era anche a Torre Giuseppe è il motivo fu per me una strigliata ONU
Una tirata d'orecchie fatta inutile Francesco e arrancato Re Giuseppe
è questo era dovuto al fatto che contorno Salvatore lì nella zona aveva trovato rifugio non ancora quando era collaboratore ma quando era cercato dai corleonesi per essere ammazzato
è Luisa era andata a nascondere credo a Sant'Onofrio comunque da quelle parti
E siccome sia l'inutile che arranca Torre che era allora il capo famiglia di terapia Franca turchi caricatore Giuseppe
Sarebbe il padre di mi moralizzatore detto il Professore
Sì siccome sia l'uno che l'altro non sapevo niente di questa storia e il dj Fusine cavolo perché dicevano alla che capì siete non sapete chi che si infila casa vostra che poteva mandare mai leggi su avevo ruolo guardi il teologo io dirige suo non l'ho mai saputo sono nel senso che nessuno aveva mai detto e capo famiglia e capo mandamento e capo della come sarà provinciale erano no non ho mai avuto una negli ottanta ore dall'ormai ero mai chiesta
Quello che so appunto è che tutti facevano riferimento all'Hui via Caccamo
E si entità e che l'altro poi alla fine dovevano sottostare a quello che deciderà sull'altro sarebbe il cugino ai cugini
Allora in quell'occasione a fianco il Giuffrè Antonino che era stato sempre ben voluto da Talice su la fiaccola inutile Francesco è il Marinella Salvatore detto atta Manzato a fianco arrancato Re Giuseppe
Poi nell'ottantanove credo che rilascia affianco perché non aveva più fiducia gli altri due non non li riteneva più all'altezza di colori controllare le il territorio miliardi sarebbero inclini a Francesco era stato re Giuseppe Brancato Giuseppe
Poi nell'ottantanove se non ricordo male siamo in quel periodo il Giuffrè prende il controllo totale della famiglia del mandamento di Caccamo erogatore prende il controllo e la famiglia di Trabia
Scusi tra il cuore ce l'aveva già cioè mi scuserà gallinella parliamo sabbia Fisichella
Ecco lei quando ha iniziato a collaborare con la autorità giudiziaria giusto per fissare diciamo il termine finale su novantacinque alle sue conoscenze se quindi lei sino a quel periodo o fa parte dell'organizzazione però le sue conoscenze si fermano lì sì ecco sino a quel momento
La situazione al vertice della famiglia di Caccamo quale
Marzo novantacinque no ma già a marzo novantacinque tirerà finito nel senso che già nell'ottantasei ottantasette se non ricordo male
E il Giuffrè faceva estorsore per conto suo all'interno del mandamento di Caccamo
Perché voleva mettere a punto in difficoltà li utile
Lo so perché usavano ricevuto l'allarme usava panzer causa la battaglia mai abbiamo fatto le estorsioni danneggiamenti all'impresa Canale
Anti Marco c'è al imprenditori l'animazione quindi per mettere in difficoltà l'Intiglietta faceva queste estorsioni a sua insaputa
Poi definitivamente Luino dell'ottantasette lo lo posso cioè disse Giuffrè ci venne a trovare in quell'occasione si è fatta accompagnare a casa di Angelo Sino via libertà e ci sei ettari che da quel momento è inutile non dovevamo dire mangi questa questo questa riunione si è svolta a casa di Angelo Siino non si è fatta accompagnare cioè lui già detto sta cosa mentre ci trovavamo in macchina
Perché è venuto prima in ufficio da pazzesca e poi da pance che si è fatto accompagnare a casa di Angelo Siino
E lì in macchina c'ha detto che noi da quel da questo istante però più tenere considerazione inutile che si ricava il controllo tutte cose meno io voglio capire qual è la relazione se c'è una relazione tra questo fatto che si svolge quindi tra l'ottantasei ottantasette
E poi i cui il riunioni in via Paolo Paternostro nell'ottantanove tra cui presente sia di Gesù che affianca il Giuffrè all'inutile io nel arranca torniamo alla riunione non è avvenuta nell'ottantanove
Credo che rimarrà aperto no no questa riunione di Gesù se non ho capito male io ma di Gesù quando Amanda chiamare per il discorso di contorno nascosta Santonocito
Siamo intorno all'ottantatré ottantaquattro cioè prima della dell'arresto sia di inutile
Che poi l'Iran Cadore credo che si sia allontanato non lo so che cosa succede io avevo sentito tanto allora non sono mi sono sotto un grosso espresso male io siamo nell'ottantatré ottantaquattro
Nell'ottantanove
Ufficialmente Giuffredi offre prende il controllo del mandamento di Caccamo nell'ottantasei ottantasette già giù feci preannuncia che sta prendendo tutte cose in mare a Luís a insaputa di inutile
Trenta gli ha fatto le scarpe in parole povere di questo si tratta
In questo Giuffrè era sostenuto le chiedo se fosse sostenuto da Lorenzo Di Gesù no da Panzica Giuseppe Lorenzo quando è finita in carcere ha perso il controllo di tutto
Tant'è che credo che Luigi si è aggravato la malattia proprio come si dice in siciliano su curato cioè per i meriti che gli hanno fatto venire prenderanno tagliato fuori
Carlo sa se Calò questo dato sostegno al bar io gli ultimi contatti che sono di di indicato correrò con Giuffrè ecco no panzer Ca'
Risalgono intorno all'ottantasette ottantotto era l'anno con precisione non lo so però lui si trovava in un reparto speciale al politico alla al Civico di Palermo
L'ospedale civico c'era una un reparto per detenuti belli però loro comunicavano tramite ma tagliano Gregorio che il cognato che per quello che si prenderà le il cinquanta per cento e la recessione si termine
E però non ripeto non
Non so quale che Nino Giuffrè avesse degli appoggi forti all'interno della Commissione provinciale questo mi costa in quanto poi nell'ottantanove tra novanta con con ottantanove novanta
L'unica altra cura farà parte della commissione provinciale tant'è che manda Panzera
A Villabate verso il novanta novantuno a prendere dei soldi del della truffa risultato per farle avere alla Commissione provinciale sempre per quel discorso della percentuale cioè mentre le famiglie danno una quota la provinciale poi la provvida le i mandamenti danno mi scusi mentre le famiglie danno una quota i mandamenti poi mandamenti danno una quota alla Provincia
E la provinciale che cos'è il massimo quelli che comandano cioè quelli che poi decidono tutto qua tutto quello che sta sopra vecchia titolo
Ad essere inserito nella provincia alcuni capi mandamento
Quindi alcuni capi mandamento
Senta ritorniamo di al suo ruolo la supposizione che la famiglia
Abbiamo visto che si occupa della Calcestruzzi per si occupò delle estorsioni
Di che cos'altro ci occupa in quanto componente della famiglia nelle gare d'appalto
Della il cosiddetto giro di chiudere una gara cioè la voce lo Spiegel cose il giro scusa parente fai quando ti danno una lista di prese che debbono essere contattate Ferrè una gara d'appalto
Nel contatto avviene diretto ci arriva dall'imprenditore o per conoscenza della data loro per conoscenza tua o tramite il capo fan
Egli ha di di quel Paese che lo può agganciare che non può presentare
Gli si dice se è disposto a ritirarsi dalla gara o a fornire la bussola d'appoggio
E questo è tutto voi avviene in questa maniera danni pizzini e con i pizzini positive vaga
Senta male perché si occupa di appalti
Cioè perché sa queste cose voglio dire aveva una società ha iniziato
Invece no io
Inizialmente l'ho fatto per Priolo Filippo a Bisenti Bernardo su ordine religioso nel senso che il dj sua entrava si era l'impresa di costruzioni del più lo Filippo sia in quella di a Bisenti Bernardo anche se occultamento e non ufficialmente
E allora anzi fu proprio lo Filippo che mi ha iniziato mi ha insegnato come fare questo Giro il primo giro di dichiara l'ho fatto con lui mi ha presentato alcuni imprenditori alcune persone a cui rivolgermi e mi ha dato alcuni punti di riferimento
è poi l'ho fatto per conto di Panzica Giuseppe
è privo Antonino fu Vincenzo che era in società con Panza che Giuseppe
E poi lo lo nell'ambito diciamo c'è uno scambio di cortesie nel senso che se io o da girare venti ditte lei attenti dite pure nelle sue suo elenco allora li favorisce a me così c'è uno scambio reciproco
Sì le sue conoscenze in materia di appalti e la sua frequentazione di questo ambiente sino a quando
A le le può collocare cioè
Dunque questi inizi con la sente nel novantuno nel novantuno Corno l'ultima gara del parco urbano di Caccamo di un tratto della rete fognaria di sempre di Caccamo
Poi c'era la metanizzazione di Caccamo però quella non è stata data in gara d'appalto ma era un suo apporto che si era acquisito pancetta
E poi c'era lavoro alla Provincia di Priolo Antonino fu Vincenzo che credo che fosse serra Fichera o qualcosa di simile
Allora cerchiamo di capire una cosa il panzer che aveva interessi negli appalti
Sì secca affatto l'inglese arabo interessa ecco come agiva come operava lui ha fatto l'impresa credo anello tarda
La cinque ottantaquattro comunque prima che io andassi via dalla Calcestruzzi termine sono da minacce succedermi all'ottantasei
è il inizialmente l'impresa con uno scopo ben preciso quello di Giuseppe che doveva essere
Una delle imprese che si aggiudicava il risanamento il centro storico di Palermo in quanto il calo di Gesù dice che in parte di quel risanamento ha una massa il cappello ci avevano messo la preferenza
E e fu per quello che nacque l'impresa Bazzega Giuseppe poi però furono arrestati tutti e due sia il Panzeri sia il di Gesù che il calo
Allora e
Il Pan sei casi affianco ai cugini Priolo perché Priolo Antonino sono due uno con Vincenzo è uno di Filippo Keitel due quello il cui genitore è stato ucciso in un cantiere sì a
Alla diga in provincia di Caltanissetta Antonino Foti incenso
Questo quello che stato ammazzato che lavorava da Gramsci faceva capo cantiere Gracci
Grazie
L'imprenditore di Catania onorevole lavoro che si se Cavani al lavoro
Allora sì a fianco a Priolo Antonino fu Vincenzo per prendere i primi appalti
E presero la il lungomare di Isola delle femmine
Piccole cose all'inizio poi piano piano con la conoscenza di imprenditori di progettisti come lancia la o di appoggi politici Roma Gorgone comunque Giuseppe si sia allargato cominciato prenderà altri appalti
Fino appunto al parco rubano e a tutte le armi alle alla metanizzazione pieno grossi appalti nel novantuno nel novanta ma siamo intorno al novanta anche se la lavorazione di queste due cose avvenuta nell'ottantanove cioè c'abbiamo lavorato parecchio tempo prima sono le ultime gare delle quelle che si occupa sì quelle sì
Le gare di appalto che si occupa anche se lui poi ne aveva altri previsione ad esempio
Con l'ingegnere Tomasino doveva fare il torrente Mortella voce la sistemazione del porto di San Nicola l'Arena cioè aveva altri appalti futuri però mandando via dallo dallo studio non servono come li ha conclusi
Ho capito
E
Nell'occuparsi quindi lei ecco vuole capire il rapporto che le aveva comprate che per quanto riguarda gli appalti cioè le concretamente che cosa che cosa faceva intanto aveva cointeressenze nella nell'impresa di Pan sega cioè lei era
No no sfociano io non così consigliere l'ultima l'unica offerta che ha ricevuto da panzer che a rimettermi in società con lui l'ho ricevuta nel novantaquattro quando mi disse di prendermi una quota del salpa ancore
Sarebbe un un rimessaggio una è un pezzo di tai-chi nella cala di porta carbone che Luís aveva preso attraverso l'interessamento del signor Gaspare Giudice
Che e mi chiese se volevo una quota di di questa società perché lui l'aveva fatta credo con la sorella col cognato in cooperativa giovanile o qualcosa del genere
Per fare un club privato e poi per farci uomini scorso nostro personale di traffico di trovare con le barche a vela questo era tutto l'unica volta in cui mi disse di metterci insieme
Dell'eredità effettivamente acconsentiva questa proposta sì solo che in quel periodo vuole utilizzare come prestanome una una persona che conosce
Cioè non mettermi io in prima persona anche lui stesso Luino aveva messo la sorella quindicenne ci metti questo
Ho capito
Va sempre ci torneremo su questi temi intanto ritorniamo al tema degli appalti
Io volevo capire questo come funziona per le conoscenze che lei ha acquisito perché lei prima ha detto che faceva il giro
Delle prese allora
Ci spieghi come funziona
Questo sistema ossia
Che cosa accade quando un'impresa intende ottenere l'aggiudicazione di una gara d'appalto e quindi che cosa accadeva quando Panteca per esempio con la sua impresa voleva ottenere questa aggiudicazione
Io cioè io voglio che e questo ci si limitava a seguire le i così le vie ordinarie
Previste anche dalla dalle leggi e dai regolamenti e dalle prassi o si faceva qualcos'altro
Allora la prima cosa che io ho imparato
Questo cosa dell'impresa è stata che prima c'era un lavoro di di preparazione
Cioè si potevano avere i lavori credo o tre o quattro modi il primo era se avere il finanziamento
Quindi all'il politico che che aveva finanziato l'opera allora poteri avere il permesso di questa di di
Di avere lavoro
Quelle le spiegherò questo come come si è sviluppato in concreto con un lavoro
E secondo era severa il progetto nel senso che lei aveva realizzato il progetto aveva il progettista dalla sua e quindi le spettava e il lavoro
Il terzo era il territorio cioè se lei apparteneva quel territorio si rivolgeva al capo famiglia capo mandamento dice no il lavoro lo stanno facendo qua in zona mia e me lo faccio io
Per tutte queste cose qua sarà in quel periodo fino al novantuno passava rivolgersi ad Angelo Siino
Se era per il finanziamento serio per il Progetto sera per il territorio le basse che andava ad Angelo Siino pagava la percentuale che c'era da pagare
è risolverà il suo lavoro
Quando noi abbiamo preso il parco urbano di Caccamo
E lavoro era stato finanziato da un politico socialista un certo Giusi la Ganga almeno così si disse all'inizio
è il progetto era stato chiarito scusi livello locale non lo so se nel locale o non so se il locale odiosa nazionale comunque il primo nome che venne fuori era lui
Perché venne fuori perché il progetto era dell'ingegnere Sergio Pegoraro di Caltanissetta che appunto vantava di aver avuto il finanziamento da questo politico
Il lavoro voleva fare a Caccamo l'impresa di Caltanissetta ora non mi ricordo il nome comunque siamo andati a trovarla si trovava vicino all'ospedale di Caltanissetta se fosse ripresa Goya
Non guardi le dire essere di così non lo ricordo quello che ricordo è che aveva agli uffici all'abitazione nei pressi dell'ospedale di di Caltanissetta
Quando pazzesca andò da Giuffrè decidendo il lavoro si fa Caccamo me lo giudico io me lo prendo io c'è stata tuttora prassi da seguire per senza che si è dovuto contattare l'ingegnere Pecoraro
Si è dovuto contattare l'impresa
E alla fine si è dovuto pagare la famiglia di Caltanissetta cioè di Madonia per fare ritirare sia l'uno che l'altro dall'interessamento dell'appalto
Siamo andati sia da da palle noi monaci Novara
E poi successivamente abbiamo fatto avere dei soldi alla famiglia di di Caltanissetta questo è come funziona bene o male il insiste
Sì poi c'è tutto questo prima ancora che venga bandita la alla gara o se la gara già è bandita che il risulta pubblica veder pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
E allora si come si dice in gergo si corre cure cioè si cerca chi è che sta facendo il lavoro
Ad esempio il l'impresa catalano di Collesano che si era aggiudicato un appalto erroneamente per lei l'errore di chi quota azionari percentuale la di ribasso d'asta
è stata tramite e l'intervento di Peppino Farinella
Obbligata a cedere l'appalto a Priolo e appare sega pur restando il il nominativo del cioè praticamente il catalano ha fatto solamente da prestanome ma i lavori realmente e gli incassi di pigliavano per il segretario
Sì
Torneremo dopo più approfonditamente sul parco urbano adesso mi interessava fare un quadro di carattere generale su come funzionano queste relazioni diciamo illecite finalizzate all'aggiudicazione degli appalti
Volevo sapere questo c'erano degli imprenditori
Che
Si prestavano a fornire di volta in volta l'appoggio richiesto per potere ottennero l'aggiudicazione di appalti traguardi finanche qui siamo a periodi perché ad esempio
Nel primo periodo quando ha iniziato a girare per chiudere le gare
Non c'erano problemi di alcuna sorta se andava lì con la fotocopia della della gara della gara pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale addirittura dietro si poteva scrivere anche ribasso basta le buste venivano addirittura consegnata cioè mi venivano date io riportano in ufficio si metteva ribasso si sigilla amore venivano spedite potevano essere spedite anche tutto dallo stesso ufficio postale
Poi le cose sono comincia da cambiare a stringere ci sono stati controlli di credo anche i primi arresti comunque le cose si sono ristrette
E non davano più le buste ma bensì uno comunicava al ribasso e ci pensava l'imprenditore dal suo ufficio postale dal suo paese a spedire la busta
Nel novanta nello novanta novanta e novanta e novantuno è successo il caos anche perché Angelo Siino credo che abbia avuto i primi problemi giudiziari
E i non si capiva più a chi fare riferimento ognuno faceva di testa sua addirittura quando mi è capitato di girare nella zona di Catania in particolare con i fratelli Caponnetto ora ce l'ho con netto
Chiedevano pure soldi per potersi ritirare dalla gara cioè se io la busta non la manda però tu mi dai due milioni tre milioni cinque milioni quelli che sono a Favara in un imprenditore Bosco mi mi disse pure che mi sparava seminativa di nuovo dentro dentro lo studio dentro l'ufficio non c'erano più punti di riferimento non ce l'ha più coordinazione era completamente ognuno all'arrembaggio di vantava di essere appoggiato da Provenzano che vanta di essere appoggio da Bagarella che avanzava che se appoggiato a Brusca era comunque ognuno faceva le sue
E se le chiacchiere
E il
Il discorso delle imprese hanno funzionato fino all'ottantanove nel senso che ogni mandamento aveva la sua rosa di impresa
Io ho frequentato molto quello nella provincia di Palermo
O meglio
Parliamo di San Mauro Caccavale sempre se ecco ci vuole fare i nomi prese che facevo parte di questa Rossa come dice lei
Allora il l'impresa catanese Salvatore era tra i il quelli che veniva più contattato quando c'era veniva contattato sia da Pio lo Catapan sega che da altri imprenditori che a sua volta lui contattava quando aveva bisogno di qualche busta sia a Priolo sia pazzesca o altri imprenditori
Poi un'altra ditta che veniva contattata spesso era
Baratta
Poi c'era la Jacuzzi So di Cerda rivela che la provenienza e la capacità di Termini Imerese Silvia cuccioli Cerda poi andiamo in zona Monte Maggiore credo che fosse Cultrona se non ricordo male
Diana c'era sia Diana D Alia che Diana di Sciara sono due fratelli cavallo imprese separate
Ebbe tardi comunque ce n'erano diverse da tutti facevano questo scambio di di buste e poi si andava in zona
Madonia c'era Capra Antonino c'era uno di Polizzi
Allo stesso catalano Ferrara
Potesse io c'erano diverse imprese che si interessano protesti o Stefano
Sette su tra Biglia c'era qualcuno che gran rabbia c'era il geometra Cosimo Parri nella che era uno di quelli più affezionati cioè faceva parte era sicuro che con lui poteri chiudere la gara rientrano tra quelle imprese che che avrebbero favorito
Senta
Avevano una indicazione particolare il tutte le imprese che facevano parte di questa rosa delle quali ci ha parlato e anche altre magari delle quali
Mi scuso spiegazioni anche se non c'è più venivano definite le le ha mai definito in un certo modo affidabili c'erano quelle affidabili e poi c'erano gli altri
Alcuni si inserivano perché volevo entrare nel giro cioè se non riesce a a fare questo italiano fuori e allora chi favorirono la busta purché un domani venivano e ti dicevano ora mi serve a me però altri entravano proprio c'è già tu sapevi che queste ditte sono sicura anzi si mettevano queste ditte perché nel caso dice sbaglia il ribasso se l'aggiudica quella sicura del lavoro resta me anche se ufficialmente risulta come è successo con Catalano o come è successo poi credo corno
Cala Calogero che si piglio una un la seconda in secondo appalto solo Pio così diciamo rischio Rubus ci fu un errore di ribasso cala Calogero
Do dove dove uno su venti
Mussulmani che dov'è sia comunque Francesca Tensei senta di Bagheria conosciuto imprenditori che in qualche modo fossero annoverabili in questa rosa considerati da cui come affidabile fra di Bagheria c'erano appunto cugini dolce
Che poi hanno preso l'appalto del parco rubare in società con pancetta
C'era Sebastiano e Gaetano dolci poi c'era un altro Gaetano dolce ingegnere però con quello che ci voleva avere a che fare io che era una cosa inutile scusi reclamo Giovanni dodici Giovanni Giovanni mi scusi Giovanni
Poi ce n'era c'era l'intesa Scianna
Giacinto giro Scianna c'era l'impresa Galioto
C'era l'impresa ingenua di cassa Dacia
C'era l'impresa in genio ingegno e ne accelerano credo due comunque di solito sì sì avevano contatti sempre con uno che era l'uomo di fiducia dell'ingegnere panno il figlio di più dopo hanno quello che poi scomparse la saudade
E poi c'era l'impresa Rosselli
Rossetti comunque una un altro di cassa al dado Bari imprese ci sono mai sentito parlare di Vincenzo Giambanco
Migliori Giammanco riconosciuto uno che era il l'impiegato l'ingegnere dell'ufficio tecnico di Bagheria solo quel giorno però se si chiama Vincenzo questo non lo so
Ha mai sentito parlare dell'euro strade
Cile Autostrade era la ditta di cala Calogero anche se ufficialmente risulta con altro un certo
Comunque uno del Nord Italia dovrebbe essere originaria
Tutti
Ho capito senta Barbagallo lei quando faceva il giro ecco materialmente che cosa faceva
Dove
Ma il giro me lo sono organizzato io perché miravano queste elenco celebrava
Elenco non lo faceva avere Panza è cauto Riolo luogo allora Carla lo richiedevano a secondo di dove era la gara ricevevano ad Angelo Siino direttamente oppure in alcuni casi come è stato per il Comune di Caccamo l'ho avuto tramite e l'architetto savoiardo
E Bolt ci torneremo in crescita anche parcheggi di avvenivano se non ricordo male in due passaggi
Cioè i primi che dovevano indicare mandare la busta di invito e secondi poi quelli che mandavano i ribassi quindi dei contatti servivano due volte perché poteva arrivare qualche bustarella e magari non avrà Pollini segnato c'è qualche busta paga
Con quel loro davano queste Elenco e veniva diviso o per province
E si girava la prima cosa che si faceva ovviamente che tutti cerchi qualcuno che li conosce ad esempio nella zona dell'Agrigentino non conoscevo nessuno siccome panzer che aveva presentato un appartenente alla famiglia di di Favara
Ciccio Pullara credo che fosse con uscite quella che la no questa combinazione
Essa andata girare con lui lui mi ha portato lì nei vari Paesi e a contattato le varie prelevare i vari imprenditori e le varie persone
Invece per la zona di Palermo problemi non ne avevo anche perché poi alla fine li conosce un po'tutti quanti
Lei con chi girava cioè con chi era solito già girava da solo o era accompagnato anche da altre persone
Io ho sempre girato da solo solo nell'ultimo periodo fatto alcuni ci ricordano Sebastiano dolce appunto dell'impresa dolce Sebastiano
E Giovanni
Poi con Ciccio Pullara è pronto alla battaglia Salvatore
Ho accompagnato spesso il Priolo Antonino
Che lui andava sempre la catanese però lui diciamo usava la strada più corta siccome suo padre appunto aveva lavorato da gracili andavo all'ufficio da Graci che aveva una cognato che lavorava quella e glieli consegnava Luís e poi lui quello pensava nella zona del Catania provincia
Però ultimamente l'ultima gara che abbiamo fatto le abbiamo girato tutto a uno a uno perché non c'era non c'era da fidarsi
Ad esempio arrivano bus da Messina senza che tant'è che poi abbiamo dovuto aprire che nascose abbia prendere di nascosto il Comune aprirà siccome circola parleremo anche di questo
Adesso fermiamoci sul tema generale ancora aveva un'agenda o delle agende all'epoca lei quando si è questi io ho sempre avuto accende fino fino a quest'anno usava adottare
E mettendo sci sulle agende che aveva all'epoca si mettevo le imprese da da contattare poi in alcune sedi sapevo già il ribasso mettevo il ribasso
Oppure mettevo ok oppure si ritireranno seri di rame devono secondo quello che faceva ora non mi ricordo quello
Quanto ha sempre avuto nelle agende in cui si signor presidente signori del Tribunale volevo solo fa presente questo che agli atti di questo processo
Tra gli allegati prodotti dal pubblico ministero cui acquisiti formalmente con l'ordinanza di ammissione alle prove del tribunale ci sono le agende sequestrate Barbagallo in occasione del suo arresto più un arresto nel mille novecentonovantacinque
Qualche peraltro gli originali sono stati acquisiti al tribunale quindi nell'ufficio del pubblico ministero non dispone più faccio istanza mi rendo conto peraltro della della della difficoltà visto che siamo fuori sede quindi non abbiamo la disponibilità a Matera fascicolo se nell'arco di questa giornata o anche domani avremo la disponibilità e Barbagallo fosse possibile far pervenire via fax
Copia di queste agende modo così da poterle anche esibire al collaborante ritengo che si tratti di un accertamento importante utile perché attraverso la materiale visione di documenti redatti personalmente allo stesso Barbagallo il tribunale passa così apprezzarne anche la la
Oltre che l'attendibilità anche la congruità in relazione alle cose delle quali stiamo parlando ecco
Sì un'indicazione più
Limitata non non è in grado di darlo sono o due o tre a questa gente presente
Io non ne ho più amate spendita perché ripeto sono state da tempo ormai da oltre due anni credo quando c'è stata l'ordinanza di ammissione alle prove acquisite a fascicolo nel dibattimento
Noi alle pagine che interessa la prese il ricordo che per essere poi è un accordo è un mio ricordo ricordo che per esempio in contemporanea la gara del parco vanno cioè tra la fine di agosto inizi di settembre in cui si colloca la grande paese del quattro settembre novanta
Ci sono tutta una serie indicazioni di annotazione che proprio riguardano il cinico ecco
Io questo è e l'unico ricordo che ho ma comunque
Annotazioni sono più ampie passo dovunque sì più ampio va be suo quindi una fosse possibile alla prima sospensione che facciamo vediamo di contattare la segreteria di Palermo e faceva mandare per fax
Va be'
Dicevo quindi parlavano delle sue agende
Le chiedo se ricorda se ci fosse in queste agende annotazioni che riguardavano la gara del parco urbano per la semplice sia quella del Parkour Banorte quella della
Un bel tratto fognante degli per comunica capo e credo che ce ne sia anche quella che ci siano anche quelli della Provincia serra Fichera quelle che poi ci fu l'errore andarono a cala Calogero
Se non ho capito l'ultimo golose dopo sì ci fu un errore di di ribasso nel nel andrà ma il nome non a Cala Calogero a
Senta Barbagallo
Ma lei quando si trattava di appalti e quindi
Gli appalti ovviamente che interessavano a parte e alle persone del suo gruppo quindi anche al Priolo agli altri imprenditori in qualche modo
Facenti parte della medesima medesima cordata o della medesima famiglia mafiosa
Vorrei capire bene esattamente il ruolo che lei aveva cioè lei partecipava alle decisioni discuteva quali a farsi prendere quali non prendere o aveva un ruolo di tipo esecutivo cioè no Lavinio indicato che cosa bisognava fare e lei
Si adoperava per farlo io avevo semplicemente dopo lo contro l'esecutivo l'unica volta in cui ho partecipato alla alla nascita vera e propria di Honda
Di un progetto è stato quando nello studio dell'ingegnere Lanza l'arco si è tenuta una riunione per e il l'impianto idrico di Torretta
è praticamente lì si sono riuniti alcuni imprenditori tra cui Benni D'Agostino e la sai l'M pazzesca l'ingegnere Lanza Lako
Il figlio del capo famiglia di di Carini che dava il benestare a questo progetto
L'ingegnere Randazzo che si interessava degli espropri comunque lì è nato questo progetto nel senso che si sono riuniti questi imprenditori volevano dovevano fare un consorzio presentare il progetto far finanziare l'opera
E realizzare il lavoro questa è stata l'unica volta in cui ho partecipato a vere e proprie nascere direi di un appalto ma lei ha partecipato qualche titolo
Ciò ha partecipato da solo rappresentava se stesso la persino no io ero con comparse cari fatti inizialmente ci fu una discussione tra
Tra loro nel senso che essi a me sia questo Nino Pipitone credo che si chiamasse comunque era il figlio del capo famiglia di Carini
Non volevano farli partecipare tant'è che inizialmente siamo stati invitati a San ad arrestare in un'altra stanza credo che fosse D'Agostino che non voleva che partecipassimo
Poi non lo so sono convinti e non so cosa
Sì partecipassimo quindi lei e pancetta no io e Pipitone appare il figlio del capo di Al Capone
Sì siamo stati lì una mezz'oretta tutti e due tenuto panzer casco usando soci scusandosi con quello con il pitone ad averlo fatto aspettare dice ora potete venire siamo entrati hanno iniziato la discussione
Quindi non non sono io che ruolo positivo se c'è il postilla
Ma gli hanno comunicato qualcosa cioè la vostra presenza la sua presenza in particolare in quell'occasione
Aveva un significato lei venne interpellato venne richiesto di fare qualcosa o si limitò ad assistere alla discussione alla fine chiederà incarico di mettermi a disposizione di
Di dell'ingegnere Randazzo entity Pipitone comunque di alcune persone lì presenti per recuperare delle mappe catastali per l'esproprio di alcuni pozzi Rigante c'era da fare la maggiorazione di valutazione dei pozzi
Pipitone doveva contattare i proprietari di questi terreni obbligarli attendere quei pozzi a un prezzo ovviamente basso però dovevano mettere un prezzo molto alto in modo che loro si potevano mangiare sopra questo si tratta discussione
E e il mio compito era appunto di recuperare queste mappe saper andare al catasto queste mansioni qua
Quindi comunque sempre un compito esecutivo si Santon cioè allora io voglio capire questo
Lei non ha mai partecipato in relazione agli appalti ad assumere ad adottare alcuna decisione
No a livello decisionale sul tetto a tavolino delle spartizioni non lascia stare il tavolino non mancano Barone ci ostacolino potreste che voglio capire questo lei decisioni in materia di appalti
In relazione all'ambito correlati relazionale al circuito nazionale in cui si muoveva quindi la famiglia di di Caccamo Panzeri care persone sul gruppo lei non ha mai partecipato ad assumere non è mai stato chiamato
Per contribuire all'adozione di decisioni circa le strategie da adottare in mate in merito agli appalti no non a quel livello il suo è stato sempre un ruolo esecutivo a lei è stato
Di volta in volta chiesto di fare ciò che
Panza ecco altri
Le indicavano di fare che alla fine sì costruzione del suo salotto chiederei di contatti principali era pazzesca
E in parte anche Pirlo Antonino o con con Angelo Siino con altre persone
Ad esempio uno che si interessava degli appalti sul mandamento di Caccamo c'è quello che materialmente gestiva gli appalti armamento Itaca quadratino Biondolillo sarebbe il figlio di Francesco Biondolillo il capo famiglia di Gerda
Lui faceva ad anello tra politica finanza quelli che finanziavano gli appalti politici imprenditori Lanzara collo corto Luís allo studio di Panzeri che ancor corre lo porto l'unico sull'infanzia dica
Quindi diciamo era Pino Biondolillo quella dei veri e propri rapporti poi subentro Panzeri a cuore è un poco Priolo paiono completamente
Pensato
Lei ha mai fatto quindi mai svolto proprio mansioni di autista percorse il panzer cento quindi lei era l'autista di Panzera mandiamo bagnava in questi Cillo macero valigie sullo Romeo anzianità senta ma voglio capire questo rapporto anche che c'era tra le Panzica voglio cioè Panteca si confidava con lei le raccontava ciò che di volta in volta delle varie situazioni in cui egli era protagonista era accaduto ecco
Voglio capire questo o o nei suoi confronti Panzeri che era ma riservato a tal punto da non dirle nulla di ciò che faceva
Nessun professionale non ha domande no rilevanti questioni personali io parlo sempre in relazione di questioni che riguardano lutti fatti questo parlando cioè gli appalti la gestione di società ecco Panzica la metteva al corrente
Di queste cose oppure no
Ma guardi per me Bazzega è sempre stato
Ancora oggi nonostante tutto quello che è successo quel fratello maggiore che non ho mai avuto
Mi ha sempre consigliato anche se poi la strada era quella sbagliata
E e confidenze ce ne siamo fatte parecchie sia io all'uniche Luís a me certo lui aveva una macchina in cui poi si bloccava si fermava e capisco anche il ruolo che aveva le persone che conosceva quindi era giusto che però alcune volte si si lasciava andare si
E mi faceva delle confidenze anche perché stavamo sempre insieme praticamente eravamo diventati io l'ombra sua diceva che almeno come si diceva che quando c'era lui ci dovevo essere io e viceversa
Non le ho chiesto poco fa lo facciamo adesso ma pazzesca nella famiglia di Caccamo aveva un ruolo cioè capo decina
Lui stava sotto lo ritirato lui stava sotto Giuffrè Antonino
Ad esempio novantaquattro quando mi fece accettare la casa per nascondersi Giuffrè Antonino che era latitante
I contatti che aveva solo lui solo Giuseppe non poteva avvicinarlo nel suo aspetto era questa casa in cui venne ospitato la prima serve fatta prego vere all'Arenella vicino una grossa concessionaria BMW non è una strada che da Monte Pellegrino porta villa Igea ora meno comunque un palazzo da quelle parti
E la seconda l'ho appresa e in viale Mazzini una traversa di via Libetta dove c'era prima l'asse dell'Alitalia comunque la giacca e in questi due in questi due luoghi Giuffrè è stato ospitato
Il primo c'è stato pochissimo tempo perché non so per quale motivo ha voluto andare via
Di Palermo praticamente si Luino era aveva pochi passi da casa di panzer chiave che Panzeri abita dove c'era prima cioè della CPC
Come si chiama questo via come non mi ricordo vicino casa sua via Gaetano D'Aita quindi siamo in quella zona là
Ho capito
Senta lei ha introdotto una figura di Pino Biondolillo
Padre o figlio
No Pino Pinotti all'arrivo pare esilio finzioni scusino il padre il figlio glielo chiedo burattinai figlio e il padre Francesco detto il principe ha detto il principe ha detto che era il capomafia semplice fare dice Robert
E invece il figlio
Ho avuto a che fare con l'OLAF oppure no il figlio fu presentato inizialmente come la stessa cosa siamo intorno all'ottantatré ottantaquattro davanti alla Banca del popolo in compagnia di di Gesù e di Pino Gaeta
Per un periodo di tempo non l'ho più visto dopo questo questo incontro l'ho ritrovato intorno all'ottantasette nello studio i panzer Ca'cioè veniva frequentare lo studio di consegna l'uso dell'Ufficio IPAB secca
Nel sempre nell'ottantanove ha preso il controllo della famiglia di Cerda ed è diventato punto di riferimento per gli imprenditori sia di Caccamo
Che di San Mauro Castelverde ne parliamo kakapo come mandamento a San Mauro Castelverde come mandamento quindi tutte le famiglie che ci stanno sotto
Che si riunivano a Caracoli alla distributore Agip di chi era questo distributore
Inizialmente era gestito da altre persone non mi ricordo come si chiamavano e poi prese la gestione Luís Pino Biondolillo come un un cadono regalò da parte di Franz Gorgone dice che almeno lui diceva che Yara fatta avere lui questa questa cessione così come doveva farli avere la discarica Cerda Montemaggiore
Manteniamoci sempre all'interno del discorso che sta facendo
Il quale scatta il discorso della presentazione di Biondolillo e quindi sì io l'ho visto lì però non l'ho vista più veniva lo su
Io da Panzeri che teneva questi contatti Corno Gorgos rendiamo questione Avellone vari politici se la democrazia ESP
Intanto lo capire questo
Le risulta che Biondolillo avesse Lou intanto interessi politici
Sì Fusignano Lillo Pipino Biondolillo era per quello che adesso io era stato sindaco di certa
Da sempre infilata dentro la politica i piaceva
Pena verrà contatti con diversi politici riportò oltre a Gorgone porto Avellone tramite Ciccio Pullara però Ciccio Pullara lo porto pure Biondolillo
Tramite Lanza l'arco
Portarono Distefano che assolta penne attraverso tubi sono una persona di Misilmeri concorre nero diversi politici questo Di Stefano che
Non l'ho capito che politico nero che di Stefan era un politico all'amore Democrazia Cristiana per ordine del
Regionali dell'ottantasette se non ricordo male fu posato fu allontanata perché considerato inaffidabile il suo posto fu ceduto Purpura
Nel collegio di Bagheria Misilmeri comunque questa zona qua lo sa perché frequentava Villabate appunto all'ultimo minuto ministro dice cambiamo lasciamo Distefano buttiamoci giù corpora e abbiamo fatto la campagna su Purpura
Ho capito e il gruppo politico di riferimento quindi Biondolillo di gorgonie di questi soggetti qual era cioè loro quale partito in quale movimento erano inseriti schierati
Allora erano schierati con la Democrazia Cristiana ma questo da sempre da Ciampi accompagnava di Gesù
La in un'azienda agricola dei gioia tra Roccapalumba e palle d'Olmo dove li si tenevano le riunioni politiche parliamo appunto nell'ottantatré facevano punto di riferimento in questa in questa azienda agricola
E sono sempre stati con la Democrazia Cristiana
Poi ha appoggiato a Gorgone
Un po'capellone Leanza di di Messina
Perché che ricordino pulito altri non non medico lei ha mai accompagnato Panza ricada Gorgone
Sui diverse volte sia casa a casa anzitutto una volta che io porto dei regali dei soldi non so che cosa i porto
Ma allora avevano come punto di riferimento il caffè Nobel a Palermo ora la via non me la ricordo comunque quello che dalle parti di
Villa Sperlinga quelle Zanella sì senta la cassa di Gorgone dove si trova o dove si trovava all'epoca in via Libetta sopra un grosso ottico
Optical è una cosa di questo genere compendia libertà sopra come ha detto lei l'occasione del suo interrogatorio del ventinove marzo novantacinque foglio due
Sopra l'America contractors esatta era un grosso negozio di lenti a contatto e ricorda un episodio specifico cioè quando le accompagnino Panza dica da Gorgone
Incontro sei contro persone cosa fece lei se salisse rimase in macchina no io ricordo ed è rimasto in macchina in quell'occasione però non mi ricordo se ho incontrato persone eh guardi sempre da questo verbale
Che ho prima indicato venti nove marzo novantacinque foglio due
Le leggo quanto risulta a quest'ultimo riguardo io stesso accompagnai Fonseca nell'abitazione del furgone sito in Palermo in via Libertà sopra l'America contractor
Davanti al portone si trovavano già l'ingegnere Lanza laico e Biondolillo che entrarono con il Pan secca nella casa del Gorgone mentre io rimasi ad aspettare mi fermo qui non se non proseguo oltre ecco lei in quell'occasione novantacinque rievocato questo fatto c'è
Intanto le chiedo se lo conferma se lo ricorderà
Sì le accompagnato lì non ricorda con tanto tempo ricordo però un appuntamento con quello accompagnato sì
Le chiedo anche se ci può dare qualche indicazione per collocarlo cronologicamente questo episodio
Cioè in che anno
Si verifica ma sembra equa quando lui quando Gorgone poi è stato eletto ora non so se prima o dopo la sua elezione a da assessore al territorio
Alla alla Regione credo che fosse Provincia Regione comunque diventò assessore al territorio
Ma dopo ci fu una riunione accanto al Comune di Caccamo per festeggiare la sua tenuta elezione
Ho capito ricorda che cosa le disse Panza ecco uscendo dall'abitazione del Gorgone quote in quell'occasione specifica
Non lo ricordo
Leggo quanto segue quando il Panzica uscì mi disse che c'erano ottime prospettive di lavoro Decay Gorgone aveva dato la sua disponibilità in cambio di appoggi elettorali a farci ottenere degli appalti
Tutto il corpo e qui l'acquisiamo prima qui a quando corporei e lo manda
Parente per farlo lavorare diciamo subito
Gli dà disponibilità Manzoni organico conferma questo isolamento termico rievoca Cesare Ida disponibilità la possibilità Panzeri a rimandare una pala meccanica alla discarica di Bellolampo
Fare stare quella palla lì anche senza lavorare la la l'impresa che lavorava che essa faceva dei lavori l'hai dovrà pagare la fattura
Diciamo pull-up primo contatto che Pansa che ha avuto con la sala e con porco e poi ci fu il discorso al parco urbano ci fu la discarica di certa c'erano altre cose in previsione di altre parti ci andiamo
Lei ha detto anche di aver incontrato voce già vera accompagnato Pan secca per incontrarsi con Gorgone
In tre nei pressi del Caffé Nobel innanzitutto proprio patriarca però non c'erano altri luoghi dove Pan secca Gorgone
Si incontravano e dove lei aveva accompagnato pazze
No che io ricordi lui lo incontrava sempre lì
Una volta nella sede della Croce Rossa ecco perché nella sede della Croce Rossa perché avevano una persona in comune alla ora non mi ricordo come si chiama comunque avere una persona lì all'interno tant'è che Pansa e che ha fece assumere una persona lì alla Croce Rossa però per quello ci sia da due giorni è secondo dia che lui pensava di dovere guidare le ambulanze invece quelli lo misero nel deserto
Questa persona che aveva il Gorgone era un certo d'acquisto d'acquisto si e lei gli uffici erano una traversa al centro di Palermo io ora mi sto scordando cura Palermo
Siamo dalle parti del c'è un istituto privato la famoso istituto privato consacra credo che sia da quelle parti
Senta ricorda un fatto specifico qualche fatto specifico quando li accompagno Panzica presso la sede la Croce Rossa regionale a Palermo
Ma io ricordo e l'ho accompagnato non una sola volta ma due volte lì perché una volta non lo so se nove comunque delle questioni mezz'ora con precisione non mi ricordo
Ricorda chi era presente oltre Gorgone stanze che in quell'occasione
Però io ricordo che una volta ci andarono con uno o che era latitante o che dovevano andare incontro era un latitante
Domanda incontra un latitante una persona latina si diceva quindi per ora è passato tanto di quel tempo che non non riguardi le contesto questo passaggio sempre delle dichiarazioni ventinove marzo
A questi ultimi si fa riferimento agli ultimi incontri partecipo anche il Biondolillo nel corso di tale discussione si parlò in particolare dei finanziamenti per la realizzazione della discarica del comprensorio di Cerda Montemaggiore Belsito
Cui era interessato il biondo ridotte per la costruzione del Parkour Baro e di un tratto della rete fognante di Caccamo che invece interessavano Panzera
Sì esatto compra
Poche alla questo
Barbagallo lei ci ha detto e mi pare l'avesse ripeto che non ha partecipato anche lei a questi incontri io limitava com'era rimasto giù immunità compagnia è per lei che che questi incontri
Avessero riguardassero queste questioni
Chi lo ha detto da chi lo ha saputo
Da Panzeri campane anche dalle discussioni che poi avvenivano in ufficio tenga presente che e c'è stato un periodo di tempo che lo studio di Panzeri è diventato un porto di mare per niente venivano tutti imprenditori poi lo studio indicato dove allora lui si trasferì da via Paolo Paternostro quando in via Catania quindi un primo periodo in via Paolo Paternostro e poi tutto il periodo successivo in via Catania
Ecco Biondolillo veniva quasi ogni pomeriggio
Non sarà oltre tanto
Questo rapporto tra Gorgone Biondolillo tant'è che era un rapporto
Diciamo che già preesisteva anche no giudice lo spiega come nasce con il cordone e
Tant'è che l'ho conosciuto tramite il cambio Rillo cioè che al primo incontro andarono Biondolillo è pazzesca al caffè Nobel a presentarglielo
Poi successivamente invece penser Carlo da solo o meglio andava da solo o lo accompagnavo io
Poi e successe invece una una rottura
Fra il Panzeri che il Gorgona subito dopo il matrimonio di di Panzeri casa perché occorre venne a sia la cerimonia che al ricevimento del matrimonio di Fonseca
La rottura avvenne perché
Questioni politiche rifinanziamento e roba varia il coccolone non voleva non lo so vuole ammantare essere fuori
Sia il Biondolillo che il Panzeri che avevano dato disposizioni a a libertino sarebbe
E di Sciara Rosolino Rizzo di dare una punizione al Gorgone
Cioè andare lì allo studio Daloui Corno alcuni picciotti travestiti da finanzieri ed arginare cercherà di Legnate una punizione
è questo quest'incarico avevano data medi procurare le divise tant'è che io tramite una persona di Villabate è riuscito a procurarsi diciamo quindi siamo però se non ricordo male al novantatré novantaquattro diciamo poi alla fine ci fu una una discussione la cosa non è avvenuta perché il Gorgone fece un Ekutsu silicio marciando a ricucire
Avviso a qualcuno che se gli succedeva qualche cosa la colpa sarebbe stata sia di Biondolillo che di panzer e quindi siamo la cosa fu rimandato
Non successe nulla poiché no che io sappia non è successo niente senta
Le poc'anzi ha accennato a regali circa Seasons che ha fatto Gorgone ricorda qualche cosa in particolare un anno a Natale ora non mi ricordo di preciso quale Natale siamo però ricordo che era una festività natalizia
è l'unica parto che tra l'altro negozio di fronte a casa di sua madre acquisto del dell'argenteria ma non solo per il core con Amato
In altre persone per Totti novanta
E chi la recapito a casa questa questa argenteria crescente ladro Connell universalmente alla porta lei come lo sa
Ma se non ricordo male in quell'occasione siamo andati assieme a lasciarlo o o comunque i pacchi li abbiamo ritirati noi lì dalla da bar
Alcuni invece ha pensato a parte stesso a consegnarla guardi le contesto solo perché lei era stato ovviamente più preciso parlo dei un verbale del ventidue giugno del novantacinque o chiusure
Ventidue giugno del novantacinque
Sì prego
Posso
E allora le leggo quanto segue
A specifica domanda posso dire di non avere mai saputo di dazioni di danaro al Gorgone o al d'acquisto da parte del pazzesca
Posso dire però che in occasione del Natale credo del novantuno il panzer che regalo al Gorgone un grosso vassoio insalatiera d'argento che acquisto sempre mia presenza nel negozio parte
La contestazione riguarda il fatto che appunto lei
Oggi non ha riferito che questa questo diciamo era stato fatto in sua presenza che si trattava di un vassoio insalatiera d'argento
Il padre che lo portò tale regalo a casa del Gorgone e io come al solito rimasti in auto ad aspettare sicché non sono sicuro di poter eventualmente riconoscere tale oggetto perché l'ho visto soltanto mentre preparava una confezione regalo del negozio
Contesto questo ulteriore passaggio perché
Lei con sicurezza si era espresso sul fatto che aveva accompagnato Panteca Racco
A recarsi presso il
Negozio basta
Conferma anche questo a parte gli scherzi io confermo e mi scuso per l'imprecisione contro tenga presente che sono cosa tenuta nel nel novanta novantuno quelle dichiarate nel novantacinque
è siamo nel due mila e due io debbo fare ricorso sola queste va be non potrà essere chiesto solo se comunque lei profitto ha seguito la mia contestazione revocato la sua memoria di aver fatto sì ricordavo che c'era stato un record non ricorda un passero precisione questa cosa
Modifichiamo
Siamo a un va be e allora
Una pausa di dieci facciamo una piccola pausa presenti così riprendiamo appunto
E allora riprendiamo
Posso presidente grazie
Signor Barbagallo lei ha parlato stamattina va fatto accenno per la verità stamattina ad Angelo Siino sì
Ho detto se bisogna fare sempre capo lui e così via
Le chiedo
Quindi tanto di riferire le la mai personalmente conosciuto Angelo Siino sì
Io ho incontrato alle occasioni in cui il Circo Sarkozy pomeriggio siamo nell'ottantasei ottantasette credo Cina ottantasei ottantasette all'uscita del Barron è il in viale Libertà
Lui sta uscendo di là in compagnia di un'altra persona di un ragazzo che non so chi fosse io mi trovo passeggiare li connota Anzhelika
E mentre usciva appunto del compagno Segal si conoscevano e si sono salutati
M. rappresentato visse appunto che si chiamava Angelo Siino che era appartenente alla famiglia di San Giuseppe Jato era la stessa cosa
E disse poi a Luís che io apparteneva a Caccamo e che da da quell'istante mi avrebbe visto spesso perché era appunto interessato all'impresa si e Panzeri a Capriolo per chiudere gli appalti successivamente ci siamo rivisti un'altra volta però all'Auto Team in via credo che sullo da Alcamo qualcosa di insieme
Comunque era un autosalone FIAT che gestiva lui che aveva di sua proprietà
E insieme a Priolo Antonino anche Priolo ma lo presento i disse che già deve essere visto con con Panzeri ex comunisti non Panza e che ha eravamo hanno parlato di affari una terza volta ci siamo visti a casa sua quando siamo saliti sopra
Guarda caso ci siamo mossi incontrati con con a Bisenti senso che noi stavamo salendo sopra e a Bisenti stava scendendo da luglio
E e poi altre volte l'ultima volta rotti visto un pomeriggio a in via Catania l'ufficio da pazzesca però era diverso rispetto a prima cioè aveva paura aveva Problemi tempo leva dei soldi o appunto in merito a un appalto voleva il dodici per cento cosa che à penser che ha sembrò assurdo che ci fino adesso abbiamo varato il quattro abbiamo pagato massime sedici ore su dodici da che cosa viene fuori
E comunque poi mi mandò a metà Biondolillo ritirare dei soldi e insieme a Priolo siamo andati a consegnarglieli li hanno tutti
Allora vediamo di capire una cosa
Quando lei va a casa di
Sì sì
Lei ci va
Con chi intanto
Io ci sono andato con Priolo se non ricordo male
Ci siamo andati per una problema credo di prese che non si volevano ritirare comunque discussione di questo tipo lei venne ammesso partecipare alla discussione
Sì ma anche se non è che ci fu una discussione molto veloce più che altro se non ricordo male era pignolo che doveva portare una risposta ad Angelo Siino o viceversa comunque non ci fu un lungo un lungo colloquio
Che
Quando quando l'ha visto poi in via Catania detto ultima volta che l'ho visto senta è stato quando
E siamo intorno novanta novantuno se non ricordo male lui Jair uscito la prima volta al carcere
Che era stato arrestato una volta se non ricordo male o comunque aveva problemi giudiziari
Non si vedeva più in giro tant'è che avevano spostato il luogo di incontro delle imprese erano Alba caramella Bagheria e al distributore Agip Caracoli di Pino Biondolillo
Perché presso il bar Caravella di Bagheria che cosa accadeva prima e si incontravano gli imprenditori sempre per un discorso di distribuzione di pizzini appalti è roba era diventato un punto di riferimento l'ingegnere Aiello di Bagheria
Senta ci sono state altre occasioni in cui lei ha visto sino oltre quelle
Che ha ricordato adesso no che io ricordi
Diverse volte lui alla all'Auto Team la signora era il punto più facile per trovare tutti gli imprenditori è stata per un periodo di tempo
Nel tardo pomeriggio si riunivano tutti la buona parte
Ma poi altre occasioni non me la ricordo
Allora io le contesto questo passaggio delle sue dichiarazioni del ventitré maggio del novantacinque ore dodici e quindici tre sì al pubblico
Sì sì
Rese al pubblico ministero
In cui lei dice
Leggo tutto il brano ho avuto conferma del ruolo centrale destino nel sistema di LC mi scusi è la Molinari non lo dice la Corte dei conti no perché lì hanno tra posso dove ci siamo easy mi faccio magari dalla realtà bensì coi sì e poi poi Milia quello che che sono i suoi ricordi o altro ho avuto conferma del ruolo centrale destino nel sistema di illecita gestione degli appalti pubblici nella provincia di Palermo
Allorquando vi fu una controversia tra il predetto Priolo e cala Calogero uomo d'onore di una famiglia nella provincia di Caltanissetta
Per risolvere la controversia relativa all'impresa che doveva essere favorita nella aggiudicazione di un appalto bandito la provincia di Palermo si tenne una riunione intorno al secondo semestre del mille novecentottantanove presso gli uffici dell'impresa Scianna di Bagheria alla quale partecipò Bernardo Provenzano in persona alternare luce dall'esito della riunione si stabilì che il lavoro doveva essere giudicato sì al Priolo che Alcalá
E riuniti in atti cioè in associazione temporanea di imprese la decisione fu poi riferita dal Priolo da me accompagnato direttamente a Siino che ne prese atto
In modo da agire nel senso convenuto alla intanto le chiedo se lei ricorda di avere fatto questa dichiarazione ricorda questo episodio si cioè le chiedo anche se ha precisazioni da fare su questo punto cioè
Io
Qualche anno fa credo nel novantotto ho avuto modo di consultare le fotocopie di queste mia gente
In un procedimento contro cala cala oggi Auchan Giacinto Nigrelli e frange amore era pendente presso quell'otto rito giudiziario Tribunale di Caltanissetta
E l'ICI appunto in una fotocopia di una pagina di queste agende che conservavo c'è il giorno in cui è avvenuto questo incontro come gli accessi al ricevente appuntamento cala ore eccetera eccetera che è il il giorno quando avvenuto questo
Che credo siamo ottantanove novanta comunque c'è l'agenda don con questo scritto
E c'è stato in effetti questa questa discussione è appunto se non ricordo male Priolo portò la risposta ad Angelo Siino alla Molinari che era una un ufficio vicino la CPC la
La Corte dei Conti di Palermo un vicino presso cinema Fiamma da quelle parti quindi allora però dobbiamo capire intanto una cosa lei ha detto che
Questa controversia tra Priolo al calare guarda un appalto bandito la provincia di Palermo
Sì se non ricordo male avevano precedenti Palermo la controversia che cosa
Aveva ad oggetto intanto titolo del quale parliamo Kim Jong il figlio dell'ucciso essa o l'altro il cugino e io lo Antonino furti incendi
Il cala vantava la priorità cioè il
Il fatto che l'appalto fosse suo questo in cui era interessato Priolo mentre Priolo diceva che già aveva parlato con Angelo Siino che non è stato pure i soldi e quindi l'appalto spettava loro
Poi ci fu l'appuntamento a Bagheria dove intervenne Scianna è quella persona che successivamente mi fu indicato avanza e che ha come Bernardo Provenzano
è hanno fatto l'associazione temporanea di impresa
Ma i rapporti tra Riolo Antonina cala Calogero qua non sono finiti là perché hanno preso quei altri appalti assieme alcuni se li sono divisi altri li ha fatti calano mai suo però c'era in società oppure opinione Panzeri cacce
Poi dopo da lì è iniziato un rapporto continuativo in grado controversia venne sanata risolto dice anziché anzi da lì hanno continuato a fare
Lavori assieme e lei prese parte a questa riunione
A che titolo
Ho solo imitò soltanto come perché
Si dice anche che le aveva accompagnato solo solo da accompagnatore tant'è che io sono rimasto in una stanza a parte quindi non è
Trovo nella stanza ove erano presenti Scianna Priolo è cara e quest'altra persona che poi era indicata come Bernardo Provenzano insieme
Intensiva proprio in un in un periodo molto breve quando quella discussione si comincia a fare più o a Cesa apparse capisse va dilaga spetta io ho trovato quelle altre persone che già erano sedute che poi indicato nella nel nel verbale perché ci sono queste altre persone cioè c'era la figlia di Cala Calogero il figlio di Cala Calogero
Sì questa persona che successivamente poi viene indicata come Bernardo Provenzano
Un'altra persona che accompagnava quest'altro signore più di una certa età che faceva tipo da passeggiava usciva fuori comunque usciva spesso fuori in balcone guardava entrava dentro a questa persona che
Levy Levine indicata come Bernardo Provenzano nello stesso momento in cui vi trovate la o se no se no dopo questa persona qua viene indicata
Da calare ad entrare lì dentro da loro perché poi a un certo punto da quella stanza si cominciano a sentire grida gridava sia pazzesca che cala
Poi è venuto fuori cala ha chiamato questa persona se l'è portata lì dentro sono rimasti a parlare un altro po'di tempo e poi sono usciti tutti quanti ci siamo salutati quando siamo scesi giù in macchina
Siamo rimasti dieci minuti a parlare io Priolo è pazzesca prima di di partire è panzer che a fare dice la fortuna di Cala fu che sopra ha fatto trovare a Provenzano dice sono io questo appalto ma io lo davo manca ammazzato
Mentre facevamo questa discussione è sceso il figlio di Cala con questo questa persona e Panzeri a fare io quelle Provenza ci seguano il latitante come Totò Riina e roba varia dice che da importante questo votare scusi
E poi lei ha detto anche che l'esito di questa riunione venne dal Priolo comunicato sino essa quindi sino non partecipo a questa riunione no niente di lei non ce n'è stato assegnato
In quell'occasione non c'era no ho capito
Infatti se se non ricordo male sino voleva che Priolo i portasse la la risposta
Senta andiamo adesso
All'appalto del parco urbano che più volte lei stamattina ha menzionato
Vorrei intanto capire questo
Le sue conoscenze proposito
Riguardano la fase del finanziamento la fase della dello svolgimento della gara fase successiva all'aggiudicazione di svolgimento dei lavori ecco quali dei momenti in cui si sviluppa questa vicenda
Lei conosce nuovamente ci dirà come come lo conosce come la conoscevo da chi non ci sta io
Un certo punto arriva a Tanzi secca li fa che debba andare a Caltanissetta dall'ingegnere Sergio Pecoraro a prendermi progetti del parco urbano di Caccamo acquistato le quote in questura
Poi poi continuerà su questo profilo ovviamente ma sulla fase definanziamento
Sì questa avviene quando lo spiego scrive allora lo accompagni andiamo a Caltanissetta a farci dare questi blocchi da questi progetti le copie dei progetti
A quel punto l'ingegnere dice che i progetti non ce li può dare perché a un obbligo verso l'impresa di là di Caltanissetta
Impresa che tra l'altro grazie a Luigi perché questi generale alla corrente del partito socialista parte al Partito socialista avrà avuto il finanziamento del progetto
Quindici tu non c'entri niente tutta sta storia Panzeri che egli fa il discorso io sono di Caccamo parlato già con tutto il lavoro spetta a me non lo prendo io
Successivamente si era girato perché quelli forse io no non bloccare il finanziamento io no non bloccare il progetto dunque io non metta i bastoni fra le ruote
Si è girato tramite Gorgone tramite Lanza lato clima Biondolillo e gli avevano assicurato che gli avrebbero fatto avere il finanziamento dici tu prenditi il lavoro che hanno il finanziamento dello facci sognare
Ingegnere Pecoraro non voleva dare questi progetti siamo dovuti andare a ricorrere a Ciro Vara che era personali fiducia di
E piglio Madonia di Caltanissetta
E pedonale detto prima ci Lowara girovaga di Vallelunga
Una qualche relazione con non cosa nostra sì lui è capo famiglia di Vallelunga siamo andati a trovarlo prima suo distributore di benzina fuori Vallelunga e poi nella sua rileva una bella villa all'ingresso di Vallelunga cavalle dorme Vallelunga
E ci ha detto che non c'era nessun problema che poteva mandare all'ingegnere Pecoraro a prenderci progetto illuse sarebbe messa a disposizione in questa occasione pazze che abitavano busta con dei soldi dentro mi manda Caltanissetta vicino come il i pompieri la caserma dei carabinieri comunque all'ingresso lo svincolo di Caltanissetta ci sono alle case popolari credo che siano popolari concorso tutte uguali
E al secondo piano mi dice che ci sta una persona che latina
Di consegnargli sta bussa agli andarmene di dirgli che gli rimanda Giuseppe per il lavoro di Pecoraro e ho fatto ma detto questo io ho fatto questo sono telaio portatosi soldi e me ne sono ritornato
Egli ha voluto chiedere successivamente ho riconosciuto questa persona in Pippo Madonia almeno secondo me era lui perché era una persona io che l'ho visto in fotografia ed era lui con i capelli bianchi di una certa età molto elegante ma non c'è stato dove io sono entrato e ho detto Imam Giuseppe questi sono per Sergio Pegoraro io li ho dati e sono andato via
E chissà ritorniamo di nuovo da Sergio Pegoraro dall'ingegnere ci prendiamo questi progetti e lui si mette a disposizione tant'è che io li più volte sono ritornato con noi l'ingegnere Cecchina Crisci
Che è un ingegnere del comune di Palermo che però lavorava nello studio di Fonseca lavorava prima non si rilancia la capanna lavora ostili pazzesca quando non lavora al Comune attuale
Sì messa a disposizione per tutto quello che ci servirà
E da lì è nato poi nel discorso il finanziamento ce l'aveva il progettista ce l'aveva la famiglia era la sua che era quella di Caccamo diciamo aveva chiuso il giro e si è preso l'appalto non poteva prenderlo da solo perché non aveva l'iscrizione come come importo ci voleva un certo importo ora tecnicamente non so come il termine comunque da solo non ce l'avrebbe fatto e allora parlò cori dolce
Mi disse siccome in quel periodo si frequentava con Sebastiano dolce sempre tramite l'Amsa la con Ciccio Pullara tutta questa congrega
Iris mettiamoci assieme così io faccio il volume dell'importo il per quello mi sembra che una categoria pure che rientrava per l'appalto e ci aggiriamo l'appalto così andato all'appalto
Sì
Sul finanziamento in particolare sul cofinanziamento Panza Ega ha sempre detto e l'ha detto anche pubblicamente al Comune a Caccamo quando ha vinto le elezioni davano alla l'onorevole Gorgone che il finanziamento del parco urbano e di parte della rete fognaria e di altri lavori che si sarebbero fatti né a Caccamo sarebbero stati garantiti dalla l'onorevole porco
Ecco dopo questa prima fase quindi in cui Panzeri che riesce a mettere diciamo così il cappello sulla gara cioè ad avere
La possibilità di indi ottenerne l'aggiudicazione
Cosa succede
Li riusciamo
Delle liste tramite l'architetto Savoia
Che lavorava che lavorava all'ufficio tecnico del comune amica carte come l'avete avuto
E li ha conciliato ce li ha consegnati Luino
Non lo so una volta disse andò in cassaforte a prenderli comunque ce li ha fatti avere lui perché cosa ottenuto l'ingegnere l'architetto soglia geniale Savoia meno cambi da ogni lato otto ecco perché l'autore ha avuto dei soldi i furono consegnati da battaglia Salvatore
E in più avevo voleva alla dei terreni dove acquistare dei terreni fuori Caccamo e gli serviva un aiuto sul prezzo c'è che venissero contattati questi proprietari dei favori
E io se lo ricorda poi magari lo contro le ho avuto come ricorda se qualche indicazione riguardante l'architetto savoiardo l'avesse lei fatta in una delle sue agende
Può essere non lo so guardi non mi ricordo ultimo andiamo avanti
Per l'Inter riusciamo ad avere queste liste
Invece c'è le cose non sono andate così bene come dovevano andare c'è stato un macello perché appunto si era rotto tutto quell'ingranaggio che c'era prima ognuno andava per conto suo mi perdoni
Non ho capito c'è stato un seppure il petrolio confusione e non ho capito la parola funzionano
E sulla provincia di Palermo abbiamo avuto perché si è venuto cioè così cosa perché appunto si si era si era rotto quell'equilibrio non non c'era più Angelo Siino detterà la tutti quanti uniti
Il primo fu Bruno di di Bagheria impresa Bruno di Bagheria che disse che questo appalto io l'aveva promesso Provenzano che non lo non lo voleva cederlo vuole valori giallo dolce Sebastiano a chiedere se poteva dare la busta e con lui si dice che non solo io la busta ma voleva Daloui comunque poi stanze che la cosa la risolse con cugino e si ritirò questo non partecipo o non lo so che ha combinato
E aspetti che senso cugino quindici secondi e si è un po'più preciso in che senso Guzzi non la risolve impertinente Panzica fissò un appuntamento a casa di cucina
Però ad esempio io la casa di di cugino la conosco quella di suo padre di
Del padre il cugino
Che fuori Caccamo nella strada al macello e roba varia invece questo appuntamento fruttato in un'altra casa sempre a Caccamo però completamente diversa da questa del del padre e in quel periodo per quello che mi risulta mamme
Diego de Dino si trovava agli arresti domiciliari
Ora lui abitava essendo sposata tra via Arabiya quindi una trovarsi agli arresti domiciliari a tre bis invece ha dato quest'appuntamento in questa casa che non era né quella di suo padre nebbie cioè io lì non c'ero mai stato no io la conoscevo la saga non solo non l'ho mai saputo comunque
L'appuntamento si è fissato lite e al di sotto del comune di Caccamo però Kakà va fatto in una maniera molto particolare per cui bisogna andarci strade e stradine
Ha dato appuntamento legal Bruno che quella volta non lo so forse ha capito la discussione venne accompagnato di un'altra da un'altra persona non venne solo però quello rimasto fuori ad aspettare insieme a me
Se a Bellinzona si aggirava battaglia Salvatore con altre persone perché sono come si metteva sta cosa col suo Bruno ciò portava e invece la cosa quell'anno chiarita solo era presente alla riunione allora quelli che ricordo io c'erano a cena cugino c'era Pan secca e forse credo ci fosse anche Giuffrè ma non mi ricordo con precisione Udine sicure perché è stato lui ad aprirci la porta
C'erano siamo entrati poi io sono entrato fino all'ingresso alla porta poi sono uscito fuori dove c'era la macchina passeggiato lei partecipò alla riunione
No
Si fecero questioni circa la sua partecipazione alla riunione solo solo una cosa ci fu una discussione è una
Quest'anno cioè praticamente o cugino o truffe non lo so che è stato di due risse che se la cosa andava avanti loro erano disposti ad andare fino a Bagarella per per arginare la questione
Va bene va bene d'accordo decolla grazie
D'accordo grazie e chiedo scusa Presidente ma era la segreteria per la questione dell'agenda
Questo la la gente particolarmente voluminosa e quindi un po'difficile trasmetterla per fax ecco
Chiedo scusa
Sì allora dovrò fare una contestazione Barbagallo perché in occasione del suo interrogatorio
Del quattro maggio novantacinque lei ha detto ha proposto della partecipazione o meno di Giuffrè
Lei ha detto l'indomani il Bruno accompagnato da una persona che non ho mai visto che comunque rimase in macchina venne alla riunione cui partecipammo io il panzer Carlo Giuffrè Antonino
E così inutile corregge
Quindi risulta che la riunione si c'era Giuffrè c'era
Ben Mauro ricordava ecco
Comunque ricordo che ci fu una discussione che appunto o fu il cugino di più cioè disse a questo Bruno che se aveva problemi poteva anche metterla davanti a Bagarella e la cosa si risolverà
Io non mi ricordo una un diverbio di questo tipo ma lei partecipò io fino a un certo punto sono rimasto lì poi le confesso che a voi non ho seguito perché ce l'ha telefonato sì sino a un certo punto sono rimasto lì e poi sono stata invitata ad andarmene in macchina
Perché lei sul punto dentro anche questo la contestazione poiché il Bruno si lamentava della mia presenza alla riunione tant'è che gli disse che poteva imparare veramente in quanto io la stessa cosa sì ma poi l'hanno fatta andare via
Quindi quanto è rimasto lei
Diamo uno sguardo non è che esso con una voglio dire cioè il tempo che si fa una discussione che si entra poi anche perché se così non è avvengono molto quanto è durato complessivamente ottanta io fuori sono rimasto per aspettare parecchio tempo
Ecco dopo questa riunione che cosa era successo cioè l'esito quelle fu Bruno cosa fece insomma ecco che io sappia ho votato l'abuso si è ritirato comunque no no no frutto interessate alla gara
Dopocena furono altri aspetti fermiamoci qua perché lei ha sul punto dichiarato presenta una contestazione il Bruno attese le parole
Del Giuffrè
Non replico nemmeno e qualche tempo dopo consegna al dolce la busta contenente la sofferta in bianco per la gara
Quindi consegnò una busta senza indicare l'offerta questa immagino da chi da chi è stata indicata l'offerta ma io ricordo che è in ufficio venne di nuovo Sebastiano dolce
Contento della cosa si era risolto perché inizialmente la prima volta nella spaventatore che Bruno lo lo fece spaventare ecco invece era tutto contento che aveva risolto la cosa
Lei poi ha detto
Dopo questa questione comunque ci sono state delle altre sì quale ogni abbia utili sempre con la provincia di Palermo ora mi ricordo con quale imprese sono state e per quelle imprese da fuori soprattutto impresa di Messina voi non mi ricordo il nome comunque
Questo insieme di problemi ci ha portato a controllare diversamente alla gara cioè a bloccare le buste che dall'ufficio postale dove vuole andare al Comune
Ellissi abbiamo utilizzato un messo comunale
Conoscente da da battaglia sì aspetti un attimo più
Indietro soltanto per specificare meglio il tipo di problemi che avevate avuto con le imprese di Messina
Perché sul punto le era stato più preciso in precedenza si leggo sempre al verbale
I nostri problemi per la Casa del Parco fanno non finirono porterò lui perché non eravamo riusciti ad ottenere che delle imprese messinesi catanesi ricordo per esempio la ditta dei fratelli Caponnetto che pretendevano dieci o venti milioni di lire per non partecipare alla gara
Si ritirasse dalla gara
Fa riferimento a questi problemi cioè quel quasi dice no c'ho problemi di questo genere problemi che proprio non volevano ritirarsi alla gara dice che non ormai non
Devono partecipare non c'era più un discorso di
Appartiene a questo appartiene a quel
Però le imprese libere tant'è che una venne ecco alla la posta celere e ricordo con un furgone speciale
Fu chiuso in cassaforte sta questa busta e grazie alla moglie di Giuffrè Antonino che lavora oppure al Comune sarà stato fa siamo riusciti ad avere pure questa cosa qua
Lei ricorda la persona acquisivo se il Battaglia presso l'ufficio postale di Caccamo chi fosse come si chiama non me lo ricordo però ricordate in quel periodo faceva
Da factotum del Comune c'è faceva sia da messo comunale che anche da sistemare condotte dell'acqua c'era un no io quando non non di una persona operante dentro il Comune della persona lei prima ha indicato
Essere in contatto con o il battaglia ma che operava dentro l'ufficio postale
Ah sì era il titolare dell'assicurazione allora fatta
C'è Kaladze non ricordo OSCE Calamo Sunseri picchio rosso lo confondo sempre su cognome comunque Looy era direttore l'ufficio postale a Caccamo e aveva un'agenzia di assicurazioni fatta sempre h
E che cosa
Allora come io sul punto del conte sono solo perché si precisi chiaramente chi fosse questa persona le suddette impresse spedirono quindi ugualmente le loro offerte per cui battaglia contatto tale ceca la Cicala direttore dell'ufficio posta di Caccamo quindi lei aveva fatto riferimento a un c'era
Ora che cosa fece concretamente questo signore su richiesta del Battaglia alla lui doveva raccogliere tutte le buste
E metterle da parte man mano che arrivavano poi i quando sarebbe andato lì battaglia commesso comunale li consegnava loro lo siamo andati assieme in via Roma Caccamo Casali del nonno di fan sega dove ad aspettarci c'era
La signora l'UFO
Che era la convivente del nonno di Fonseca
Abbiamo aperto le buste abbiamo controllato i ribassi ad alcuni forse Priolo torso dei documenti per far uscire fuori gara ora non mi ricordo un po'ci fu un'operazione questo gene abbiamo Risi gelata le buste le ho riportate alla all'ufficio postale
Allora
La persona che all'interno del Comune
Della quale ha parlato lei poi aveva prelevato materialmente le buste sì
Lei ha mai saputo chi fosse mai saputo l'identità
Il nome no no no no non ho mai saputo non lo ricordo almeno
Perché lei sul punto leggo dal verbale
Nel quindici luglio del novantotto
Al petto
Foglio foglio due
Tenendo conto delle contestazioni rivolte temi dall'ufficio debbo innanzitutto precisare che quando il panzer che aveva proposto di venire in possesso delle buste per aspera alterarne il contenuto
Aveva detto battaglia in mia presenza
Di contattare il messo comunale di Caccamo
Che io post che io da sempre o identificato in giacciono dicono
Fra quelle impiegato sì aspetti
Continuo
Prendo atto del fatto che l'ufficio ha accertato che Ciaccio Nicolò all'epoca non svolgeva le funzioni di messo comunale
Ma intendo ribadire che alle risate della qualifica formale da costui vestita sia Panzeri perché battaglia facile ad un sicuro riferimento al Ciaccio per la sottrazione delle buste finalizzata all'aggiudicazione illecita e l'appalto
Sì quindi lei
E poiché peraltro anche in quell'occasione vennero fatte delle contestazioni su sugli accertamenti dell'Ufficio svolte dall'ufficio
Identifica questo messo comunale in Ciaccio Nicolò io le chiedo oggi in dibattimento di
Confermare se la conferma che aggiunge precisazioni
è sempre il solito problema il problema era il nome del messo comunale ciò non autorizzata secondo avviso di questa difesa se non previa del domanda avvocato Dalila per la registrazione
A
Procederanno a lettura integrale e non solo del brano ma anche addirittura delle contestazioni che l'ufficio corto
A Barbagallo quando si accorsero che cercava
Non c'era
Avvocato Collina perciò dico io presente io ne faccio quello fatto già dall'inizio ho trovato segnale non volevi a rompere la lettura per non creare poi prendiamo prende a lo ha fatto però c'è sempre una diversità che va apprezzata in relazione a quello che alla fine in quella circostanza ha dichiarato andiamoci per grazie presidente va be
Abbiamo certo arriva qualche si può anche fare così
Comunque adesso il Barbagallo corrispondere
Io ricordo che in quel periodo il Ciaccio fu anche contattato per questo genere di che lavoro ma chi andò materialmente apprendere le buste l'ufficio postale di Caccamo era un'altra persona che fu contattata dal Vitiello di della scuola elementare di San Giovanelli greci una persona di fiducia di panzer a Leonardo
Bene fu fu contattata fu anche minacciata perché quello non voleva fare quello che gli disse che la doveva fare per forza tant'è che il secondo giorno che questa persona doveva fare questo lavoro qui credo che si si è data malato non so che cosa che combinato comunque il la persona che è andata a prendere le buste all'ufficio postale di Caccamo
Credo compare o comunque conoscente di battaglia salvato che non è Ciaccio quello il del comune
Sì
Però lei ha ricostruito questa questione all'epoca nel corso di indagini preliminari in modo può abbastanza più analitico
Se e circostanziato quindi io devo fare una contestazione Presidente sul punto per rievocare questi particolari
Allora subito dopo aver letto il passaggio precedente si dice in quella specifica occasione era accaduto che Ciaccio contattato da me e dal Battaglia all'interno dei locali del Comune
Aveva manifestato la sua disponibilità
Ma qualche giorno prima dell'arrivo delle buste aveva telefonato al battaglia così come lo stesso ce lo ha poi riferito e gli aveva detto che non era in condizioni di poter mantenere l'impegno assunto poi che non stava bene e quindi non poteva essere presente in ufficio
Lo stesso Ciaccio aveva però detto battaglia che poteva contare sull'opera di un altro dipendente comunale del quale non conosco il nome
Ma che so essere legato lo stesso battaglia da un rapporto di comparaggio e che ho fisicamente descritto nel corso dei due menzionati precedenti interrogatori
Costo inoltre gioco di svolge altre attività materiale all'interno del Comune quale quali la riparazione di tubi altre piccole manutenzioni
Questa persona era stata quindi contattato la battaglia però non aveva manifestato subito la sua disponibilità adducendo che la paura delle possibili conseguenze alle quali poteva andare incontro
Per indurlo a fare quanto gli era stato chiesto il Battaglia lo ha quindi fatto contattare da tale da Milano di San Giovanni dei greci persona che conosco che so che lavora presso le scuole elementari
Locali con la qualifica di vitello lo stesso inoltre claudicante per essersi infortunato sul lavoro
Effettivamente Damiano anche mediante minacce come lo stesso non ha detto
Il presidente grave dobbiamo spiega questa il setto si apre a fare altro una diversa introduciamo parliamo a eguagliare controesame la lira Arrigo ecco l'ennesimo così
Sono un modo surrettizio di far entrare le dichiarazioni rese al pubblico ministero leggendo letteralmente prescindendo dal contrasto
Allora vediamo se i manifestanti veniamo alla vediamo se ho capito bene il contrasto qui riguarda la ricostruzione dell'intero episodio
Certo che non ci sono singole dettagli e quindi non vedo altro modo di farlo DRGs introdurlo che poiché l'utilizzazione che di questi verbali così introdotti potrà essere data alla sapete meglio di me voglio dire
Quindi se c'è un dove c'è una possibilità di frammentare sedimentare atomizzate la contestazione puntuale ma se è un intero episodio che è fatto di di fasi di passaggio eccetera che viene riproposto adesso in maniera sostanzialmente diverso comunque
Saltando tutta una serie di passaggi non vedo altro modo capisco che viene data così vengono introdotti brani piuttosto cospicue però l'utilizzazione sarà sempre quella quella che quella che sappiamo tutti insomma ecco non è
Quindi lobby
Non c'è altra strada si può fare
Contestazione virgola per virgola e per ogni virgola
Ha finito di nuovo l'ultimo passaggio ma perché la la reputavo necessaria nell'ottica che lei ha benissimo spiegato presidente male comunque se lo si ritiene mi fermo qua insomma
No ora torniamo sulla base di quello che ho letto persino servire sì non posso dire sita sulla base di quello che ho letto vediamo che cosa ha da dire Barbagallo
Una volta che lei ha preso cognizione del contenuto e le sue precedenti dichiarazioni
Quindi sono stati revocati tutti questi passaggi che non erano contenuti nella sua
Precedente nelle sue precedenti affermazioni cioè quello di stamattina intendo pagarlo ma lei ha diamo vediamo di galletto Alletto ordinatamente quello che io precedentemente addetti in maniera disordinata c'è perché
Aspetta che io mi debbo fare carico dei miei ricordi eccetera eccetera
In linea di massima quello che disordinatamente ho detto poco fa non è altro che quello che lei ha ordinato a renderlo qua ci sono come c'è qualche passaggio in più passaggi non posso essere preciso al millesimo ricchi ripeto qualcosa mi mi può sfuggire perché sono tanti ricordi messi insieme
Ma del fatto che Ciaccio sia intervenuto che non è andato il CIACE a ritirare le buste ma ha mandato una persona di fiducia che passa oltre compare di battaglia io penso di averli detto pochi minuti fa esperti con le chiedo conferma di quel su quest'altro persone però non è andata
No cammino da quello che volevo dire che vorrei capire questo insomma la la persona indicata dal Ciaccio
Originariamente lei ha detto prima non ha subito manifestato la sua disponibilità no no no quinta che sarà minacciata dal bidello del
Scuole elementari Gragnano il senso dell'intervento di questo Damiano se sì e poi quelle Stato c'è Damiano è andato lì a sollecitarlo perché lui non voleva andarci una pure darsi ammalato cioè non lavora a fare questa cosa
Quindi vorrei capire Ciaccio era rimasto o quindi le buste o satirica tra quest'altra persona incoscienza la minaccia del DAP per Damiano
Ed erano state apportate dove queste buste
A casa di l'UFO come si chiama l'America o comunque la convivente del di Panzica Leonardo il nonno di di Panzica Giuseppe
Vicina Francesca ci illustra letta Cicinho
Un momento
Però vorrei capire sì vorrei capire esattamente questa persona va da sola ritirare le buste delle porta direttamente presso questo l'oro come ha chiarito lui e avranno appuntamento al piazzale Cimitero di Caccamo
Doveva ritirare queste buste CIPE davamo la abbiamo preso queste buste ce l'ha data siamo andati da casa vicina abbiamo fatto tutto quello che dobbiamo fare gliel'abbiamo riportata alla e poi mi sono andato al comunicato
Vorrei
Vorrei capire quest'operazione chi l'ha fatta cioè quando voi andate lei dice noi siamo andati
Prendere il menu sarà quella dell'Augusteo persone Kinnock Lele ministero io battaglia Salvatore mentre per l'apertura il controllo le modifiche eccetera eccetera c'erano pazzesca Priolo che quello era lo specialista lui sapeva come usare ceralacca tutte cose
E credo anche Sebastiano dolce ma non ne sono sicuro che ha un ricordo molto vago di lui mi sembra che tenute andato via o è stato lì un po'comunque credo che c'entrasse quelle basse ad oggi
Allora intanto le contesto
Questo passaggio lo leggo tutto però dal verbale del quattro maggio per novantacinque foglio
Sarebbe pagina nove dattiloscritta in realtà il foglio
Quinto
Dice
Dice lei Barbagallo io è battaglia prelevammo il messo l'uscita all'ufficio postale lo facciamo salire in macchina non è questa in contestazione Cooper completezza ivi gli abbiamo detto che ci volevamo fare una passeggiata che ci servivano le buste
Siamo passati alla casa di via Roma del nonno di Giuseppe Pansera ove già si trovavano i cugini dolce
Uniti nel materiale cioè ceralacca di vari colori timbro e timbri a freddo generici necessari per alterare le buste modificare le offerte quindi contrasto quale la presenza di dolce addirittura lei dice
Nelle sue recenti dichiarazioni entrambi i cugini dolce e quindi Giovanni però erano già a casa del nonno di Fonseca insieme a loro già si aspetta Marcello cesserà anche Priolo Antonia e Panzeri a Giuseppe
Intanto sono venuti successivamente comunque c'è stato questo gruppo intanto mette interessava fissare il punto
O della sua attenzione sulla presenza o meno sul suo ricordo circa presenza o meno
Di conclude docce Odin tra via di Sebastiano ho un ricordo vago che era presente a fare tutto questo lavoro qua di giovani non lo so perché ripeto quel giorno ci fu un poco di movimento c'era gente che aspettava fuori gente che controllava in macchina
Però di Priolo panzer che e di Sebastiano che facevano l'operazione delle buste questo mini me lo ricordo
Quando lei battaglia portate le buste e quindi anche il messo comunale o questa persona cretinate presso l'abitazione Fonseca poi per nome Panzeri chiedo scusa
Si procede materialmente all'apertura di queste buste
Priolo
Riolo pazzesca col sistema classico dell'acqua calda cioè del della Pirelli alla spina della pentola che bolle il vapore acqueo quindi stacca
Poi piano piano con una un bisturi vero provvisto un taglierino molto sottile
Si staccavano lasciare la che si attivano sia la busta quella principale che la busta dello cioè
Che la busta piccola contenuta nell'agosto ci pare contenente l'offerta reati passa
Pubblico ministero scusa ecco che si volevo completare aspettavo che finisse ci siete la ricostruzione di quel di quel di quel di quell'episodio
A proposito della conto da proposito alla contestazione mediante lettura di brano lungo di verbale perché c'è tutto una versione che va rimesso a posto
Voglio non voglio aggiungere questo voglio raccomandare alle parti pubblico ministero che l'ha già che lo fa però approfitto dalla segnalazione dalla dalla dall'avvocato Maurino per per per ribadirlo
In questi casi
Raccomando quando c'è una una difformità mancano nomi mancano passaggi eccetera prima di passare alla contestazione complessiva che è inevitabile alla avvolte
Se non è inevitabile ovviamente si contesta singolo punto ma prima di passare la contestazione complessiva di pungolare con domande specifiche per esempio viene saltato un nome
Invito ai a chiedere prima se se c'era nessun'altro se lo ricorda bene eccetera alla risposta negativa poi si raccoglie una serie di risposte negative che rimarcano
Punto per punto la differenza con l'altro episodio e poi si passa alla quindi raccomando questo passaggio intermedio
Va bene in modo da ma vent'presidente io mi sono sempre attenuto a questo modo di operare ho ritenuto in questo caso di doverla fare la contestazione perché non era soltanto sul singolo nome o su altro ma proprio c'erano dei dati di fatto che già aveva indicato che erano in un eccesso di sintesi e comunque anche per i per i ricordi nati nel corso del tempo non più revocati ecco perché a quel punto a mio giudizio era giocoforza farà la contestazione in questo modo ma per il resto io
Credo di averle fatte sempre le contestazioni dopo avere sollecitato telescopio sto parlando al al recesso della della legittimità la cui io non ho mai surrettiziamente inserito verbale delle cose però lasciamo insieme l'arte le stiamo costruendo ogni volta per volta in né in relazione anche al modo come fa un certo Esame la regola del processo perché non so ed è vero che tutti conosciamo lacerato credo la ringrazio presente noi dobbiamo chiudere lì non sono siccome c'era era arrivato abbiamo costruito in concreto non è un rimprovero faccia nessuno è
Una se raccomandazione che faccio per Londra
Prima di passare alla contestazione complessiva la cui legittimità è indubitabile perché se c'è una una differenza di impianto narrativo di un di un episodio complesso deve essere rimarcata con la lettura di tutto il verbale prima però si si cerchi di ottenere per via per via diretta quel nome che manca quel passaggio che manca anche con domande che si avvicinano voglio dire all'ambito per la suggestione io su questo non mi scandalizzo suggestione non è un un feticcio è questione di di gradi
Sì prego
Va stavamo parlando del modo in cui le buste vennero aperti adesso se non ricordo male
In che modo cioè venne materialmente effettuata all'apertura delle buste sì venne emessa una pentola fan della fa bollire ecco il pacco sì sì sono state aperte
Se l'aveva detto sia in realtà l'aveva detto
Che cosa una volta aperte le buste c'è il che cosa è stato fatto è stato rifatto tutto un tal colorito del ribasso da presentare
è niente quelle che non rientravano ora non ricordo con precisione se Priolo Spiro dei certificati in modo da far vedere che mancavano dei certificati e roba
è e poi facendo appunto il controvento una volta in mano tutti tutti i ribassi si è fatto il conto del ribasso che doveva presentare quindi pegno per ciascuna di queste offerte
Presa conoscenza dell'entità dell'offerente la percentuale e quindi sulla base di questa poi modellata l'ultima offerta sì paese si fece un calcolo
Non ancora più preciso nel senso che se la la gara non andava Panzeri a sinistra accanto alcune imprese
In modo che se se scartiamo per un motivo X comparse che se la piglia una di queste vicino a noi e quindi siamo a posto in ogni caso rimaneva all'interno di del gruppo esatto
Io voglio che poi queste sulle buste poi che cosa o che cosa ne è stato cioè sono state
Sono state regolamentati chiedo scusa sì dopo essere stata avverte quindi dopo aver preso
Sono state realizzate loro contenuto sono state consegnate alla persona retroporto dal Comune si parla sono state chiuse questo voglio cinesi sono state rinchiuse addirittura Priolo per è uno specialista in questa cosa utilizzo
La stessa ceralacca dello stesso colore con cui veniva aperta cioè si procurò della ceralacca di colore diverso perché era rossa verde blu mi sembra però questi tre colori
Lia richiuse come erano prima
L'unica cosa che non poteva avere Looy era se qualcuno mettesse il Kimba freddo con le sue iniziali però mi ricordo neppure li trovarono un sistema con dei bottoni non so che cosa combina
Senta un'altra cosa perché non vorrei perdere particolari il il
O la persona che voleva avevate prelevato all'ufficio postale
Non
Nel senso che poche che fine fa durante questa operazione di apertura e chiusura delle buste ma non lo so verrà alimentata spettare alla al piazzale del del cimitero ricordo
Allora le contesto quanto risulta il Battaglia tutto questo lasso di tempo a sua volta
No io il Battaglia dentro non l'ho visto entrare perché sono entrato io già allora erano là dentro ad aspettarmi c'era la signora Cecilia giù alla porta
è battaglia credo che fosse fuori non mi ricordo passarle il contesto questo sempre dal verbale del ventisei del quattro maggio del novantacinque
Foglio nove il Battaglia il messo comunale restarono al piano terra mentre io salì sopra portando come le buste la contestazione pare ovviamente per quanto riguarda la parte del messo comunale insomma visto che c'era questa sua incertezza circa circa circa
La collocazione durante il lasso di tempo necessario per aprire le buste ma per compiere questa operazione Barbagallo
Quanto tempo o è stato bastargli spiegato la stanza abbastanza dovesse quantificare
Ma guardi se non ricordo male
Perché fu fatto anche in diversi
Ben diverso ondate perché un giorno mi sembra che siamo andati due volte la posta a ritirare le buste ora passa dal tutto il suo tempo comunque si si impiegava molto tempo per aprire una busta di quelli per aprirla bene
Sì no guardi non glielo so dire le direi un numero in una mensa dettando regole contesto quanto risulta dal verbale del quindici luglio del novantotto
Al foglio tre si dice
Dal momento della materiale
Un attimo vorrei fare
Un uso no no no no e chiedo scusa un errore mio o errato nell'individuare questo passaggio come riferito al discorso fatto sinora in realtà va riferito ad un altro discorso ancora
Poi vedremo c'è un ultimo il profilo lo si approfondirà
Ecco quindi una volta che le buste poi sono state chiuse
Che ne è stato delle buste e del delle impiegato comunale che abbiamo detto attendeva giù era rimasto giù niente sono state le buste sono state regolarmente consegnata al Comune perché poi sono state aperti nel giorno in cui era stata
L'apertura delle buste larga era stata convocata per tour non ho capito è stata convocata sì poi sono state aperte quando è stato il giorno normale che venissero aperte persistono voglio nel frattempo dopo aver fatto questa operazione le buste cioè sono tornate al confronto tra tra Comune
Ci sono stati ulteriori problemi che avete dovuto affrontare per
Per terra
Conseguire il risultato diciamo sperato cioè la la la DC rimane l'unico problema che ricordo è stato quello della busta spedita alla Posta celere
Di che cosa si trovi cerniera interrogando per dire
Per altre vie non senza anziché essere stata consegnata al Comune è stato consegnato con un furgone diretta cioè al comune mi scusi all'ufficio postale è stata consegnata dallo da questo furgone direttamente alla al Comune di Caccamo
Se questa è accaduto scusi dopo che avevate già aperto le buste no non mi sembra prima se non ricordo male è stato prima
Se no o o nel frattempo perché lui ci siamo stati quasi una una settimana per per stare dietro a sta cosa controllare il l'ufficio postale controllare il Comune Church abbiamo perso diversi giorni
E lì aveva abbiamo dovuto contattare a sarà stato fa Rosaria statale sarebbe la moglie di Nino Giuffrè cioè un capo mandamento sì del capo anche non so come si era procurato perché sa bus era stata chiusa in cassaforte credo da Ciaccio
Ora non lo so si era procurata le chiavi comunque fatto sta che un pomeriggio saliamo io battaglia il Comune era chiuso si apre con le chiavi sarà stato il comune ed entriamo in battaglia
E io rimango diciamo di guardia nel nella scala nel all'ingresso del dell'ufficio tecnico
Loro sono andati a prendere essa bussa
Senta voglio capire questo la signora stanza per come ha detto lei
Viene chiamata da da battaglia o da lei o comunque da qualcuno del vostro gruppo o o o scomunica altrimenti della esistenza di quest'ultimo il busto cioè voglio capire
Chi chiama per prima la stampa o siete voi che la chiamata
RAI come voi meglio ancora come voi venite a conoscenza
Dell'esistenza di questa ulteriore busta che giunge attraverso la porta celere che battete la posta Cile che va direttamente al Comune
Ora se ripeto se non ricordo male siccome stavano controllando da diverso tempo sia il Comune che l'ufficio postale si vide arrivare a questo furgone posteggiato lì davanti al Comune cioè abbiamo visto questo questo furgone
Poi successivamente ora questo mi ricordo
Credo che sia stato o l'architetto savoiardi o la signora sta fa a chiamare a battaglia dicendo che era arrivata un'altra busta
Comunque battaglia fu informato da qualcuno all'interno del Comune si fermi lavorava contestazione
Sempre verbale del quattro maggio novantacinque si dice i nostri problemi non finirono lì perché è una ditta credo del messinese o dell'Agrigentino spediva sofferta mediante la posta celere direttamente al Comune immediatamente il Bath
Prego
Immediatamente il Battaglia venne avvisato di ciò dalla moglie per Giuffrè che lavora al Comune di Caccamo
Poi la stessa dichiarazione
Pro fatta
Quindi val la pena contestare anche questa in occasione del ritrovato del quindici luglio novantotto dove si dice
Come ho già detto in precedenza in questa occasione la moglie del Giuffrè sarà stampa aveva telefonicamente avvertito il Battaglia di questo imprevisto sicché io eccetera eccetera allora quindi è la signora stampa che chiama
Anche se ripeto c'era stato un un sospetto di qualcosa quando abbiamo visto che è un furgone fermo davanti al Comune di casa volta che battaglia e quindi voi venite avvisati dalla signora stampa dell'arrivo di quest'ultimo e busta cosa fate cosa succede
Ebbene battaglie organizza per andare a prendere questa busta
Ci troviamo davanti il Comune di Caccamo
Però nelle vicinanze c'era il il messo comunale il signor Ciaccio che credo avesse Luís le chiavi del Comune perché per quello che mi risultava allora all'epoca la signora staffa non aveva le chiavi d'ingresso al Comune
C'ha aperto la porta e siamo saliti sopra prendere essa Busto
O quando lei parla del messo comunale che si trovava nei pressi perché vi ha aperto la porta chi fa riferimento al signor schiacciato e allora si era data ammalato verrà rimane quella mora esatto per fare il primo lavoro delle busta la posta
Quando siete andati a prendere la busta all'interno del Comune intanto quando ci siete andati rispetto al momento in cui la stampa via Pisa
Nel tardo pomeriggio dello stesso giorno lo stesso giorno per uffici vecchi c'è in quel tardo pomeriggio presso gli uffici del Comune nessuno sì ma oltre il tracce solo questo voglio capire sino mai ciò non era all'interno del Comune era fuori che era fuori esalta la guardi le contesto questo passaggio
Tutto
Ho sempre dal dal verbale quello più vecchio del quattro maggio novantacinque nel primo pomeriggio dello stesso giorno quando meglio impiegate mandati via la moglie del Giuffrè che anche nipote di Stam Fanica assicuriamoci ad entrare nella stanza segretario comunale e prelevare la busta che a quanto pare non era stata messa in cassaforte perché essendo forse la prima offerta giunta con la posta cioè gli impiegati accomunavano difficoltà a difficoltà burocratica protocollarla poi dice anche
Sempre verbale del diciotto e quindici luglio
Pagina tu sai la stessa
Avevo proprio in questa circostanza l'ho potuto verificare
La presenza del CIACE Nicolò il quale unitamente alla stampa ci attendeva davanti l'ingresso alla casa comunale quindi la stampa il battaglie ed io eravamo entrati all'interno del Comune davamo presso la busta e c'eravamo recati nella casa di via Roma opera Pelago solito sistema allora la contestazione su che cosa verte sul fatto che quando o il pomeriggio di quel giorno vi recate in comune prende la busta
Oltre al boccia ciò trovate anche la stampa
Sì oltre alla stampa torniamo anche CIACE avendo dalla sua
Insomma voglio dire
Siccome lei prima ha detto che c'era soltanto il Ciaccio in quel pomeriggio
No io ho detto che c'era il chiasso là fuori fuori il Comune fuori anche perché quello che sapevo io la stampa non disponeva delle non a disposizione le chiavi del Comune
Per quelle che erano le mie conoscenze dei valore la stanza dove era allora la al Comune che però dentro no
Noi siamo arrivati a ce n'è più bisogno del non siamo arrivati a Comune completamente chiuso
E lì davanti c'era la signora stampa con il signor Ciaccio debbo dire nuovi insieme però uno vicino all'altro lui era poco di Santa che perché c'è un baretto quasi di fronte al Comune
Quando siamo arrivati Lecce aperto il Comune esse aumentate lui era lì davanti a guardarci
Per chi lei la stampa aperto comune e Luís sarebbe Ciaccio che era di fronte a guardare esatto Cicchitto
Lasciano dopo qualche anno dopo scusi chiedo scusa precedenti
Non ho seguito l'ultima parte
Ha detto casomai poi le lo ripete quando sono arrivati c'erano la stampa e il Ciaccio non erano insieme ma erano un po'distanti e allora lei
Avverto e lui stava lì a guardare è così alla la ringrazio Presidente chiedo scusa sono cose diverse le volevo capire ma la necessità della presenza di entrambi quale io questo non capisco cioè mancante
Questo non lo so le posso dare una mia spiegazione arriva che è quella del scambio nucleare esausto ANFAA quella delle chiavi ma ce la faccia c'ho le chiavi sì che io sappia prima Luigi comune a Medicina ho capito
Ma materialmente lady di aprire il portone al a uno dei due
Ma questo non in quell'occasione prima
Cioè il Comune di Caccamo apriva e chiudeva Ciaccio
Sì quello va be'da sempre non
In quell'occasione no in quell'occasione ha aperto la signora stante
Aveva le chiavi tale carica realmente diciamo in quel momento aveva lei le chiama
Ma chi sapeva dove si trovava la busta da aprire quella Rivalta composta c'è la stampa o il cerchio ma insomma
Anche perché la persona contattata è stata il Battaglia
Comunque
Chi si è recato all'interno dell'ufficio stante comunale a prendere la busta signora stasera ma ci sei c'è andata sì ma voi o voi siete rimasti ad attenderla giù
Allora parsec evangelica battaglia è salito fino a sopra
Diciamo che allora all'epoca come era situato il Comune di Caccamo c'era l'ultimo piano dove c'era l'ufficio tecnico che era l'ufficio di savoiardo
Al centro c'era quello di Ciaccio il messo comunale poi in un corridoio più piccolo c'era l'anagrafe che c'era la signora sta fa qui all'angolo credo che ci fosse la una stanza non sa che cos'era adibita e loro sono saliti sopra l'ultima stanza dove appunto c'era l'ufficio tecnico lì l'ufficio di Ciaccio e l'anagrafe della signora sa
L'ufficio anagrafe dove stava la signora stava lei è salito sopra qualcosa fino a un certo punto si
Perché lei aveva detto sul al riguardo
Quanto segue allora dal verbale più vecchio s'quattro maggio la moglie del Giuffrè consegnò a me e al battaglia che l'avevamo seguita all'interno della casa comunale la busta che noi portammo ai dolce perché eccetera eccetera
Poi si dice sempre nel verbale del quindici luglio
Quindi la stampa il Battaglia io eravamo entrati all'interno del Comune ed avevamo preso la busta e c'eravamo recati nella casa di via Roma per la per la console consiste sì
Cioè quindi allora lei è entrato assieme a Battaglia
Mi hanno detto io sono arrivato fino al sopra delle scale il Comune di Caccamo così composto mi permetto di spiegarlo
C'è l'androne con la tromba delle scale al primo piano si trova la stanza del sindaco con la Sala Consiliare quello che e sopra ci sono gli uffici tecnici doloso non sono arrivati dov'era la stanza il sindaco ma sono saliti sopra
E io sono arrivato fino al pianerottolo della serie dal secondo piano portiamolo secondo che ha non è andato dentro la stanza no qua e là dove sono andati sessantatré nel corridoio a destra a sinistra questo non lo so
Allora quindi spranga perché io dovrei guardare se qualcuno entrava perché dalla tromba delle scale si vede tutto l'androne fino al quasi il portone d'ingresso ho capito ho capito è chiaro
Allora volta presa la busta quindi cosa fate
Andiamo ad aprirla sono andati a in via Roma ad aprirla pellicceria
Io lo se non ricordo male soltanto a priori
Cosa viene fatto questa busta mezza disse ribasso quante
L'abbiamo riportata seminario costruito sistema prima descritto così non ci ritorniamo sì sì quelli sono in quel modo si possono aprire se esistono altri almeno che io conosca non ci sono altri modi per aprire quelle buste quanto dura questa operazione se lo ricordi non molto perché si è trattata di una busta solamente poi
Se non ricordo male Priolo forse nemmeno guardato i quella piccolo Honda con certificato comunque ci fu una una cosa diversa rispetto agli altri
Lei subito ha detto a proposito del tempo o l'impiegato per la perché le buste della busta
Dal momento della materia l'apprensione della busta al momento dell'Arrigo ma per
Al momento della riconsegna potrà essere intercorso un tempo non superiore a trenta minuti
Non farmi con li avevo ricordi più freschi di di quello che era successo probabile che siano passati trent'anni ecco al momento della riconsegna dice ho detto abbiamo letto poco fa pacchi viene riconsegnata la busta
Nuovamente alla signora stanco se non ricorda quindi vi recate al momento comune cocktail come ci ha insegnato dove la consegna ma non c'è molta distanza fra il Comune di Caccamo e l'abitazione essi cioè camminando veloci ora ricordo che abbiamo fatto a piedi o con la macchina comunque
Tra l'altro c'è pure una stradina sopra che passa dall'ufficio postale che accorcia parecchia strada
E che trovate lì al Comune sempre loro due però sempre con quella sistemazione separati diciamo cioè distanti tra loro Ciaccio per la stampa
Ecco a quel punto una volta ultimata anche questa operazione cosa accade signor
Ho capito mi scusi ma capita dopo che anche questa ulteriore busta che era arrivata ad il ritardo rispetto alle altre era stata aperta ma contenuto in qualche modo conosciuto anche da voi che cosa accade cioè voi che cosa fate
Ma niente aspettiamo il giorno in cui debbono essere parte del busto solo che anche lì poi è nato un altro problema
Però interno del comune
Come io ora comunque è successo che al momento dell'apertura delle buste
è stata aperta una busta relativa ad un'altra gara sì
E lì il segretario comunale ha fatto obiezioni tante che voleva annullare tutte e due le gare sia quella del parco urbano che è quella della rete fognaria di Caccamo
E Panza i Carmina è dovuto intervenire facendo delle pressioni a questo segretario comunale che tra l'altro era un suo compagno di scuola era di credo originario Monte Maggiore mi ricordo con precisione
Comunque alla fine ci fu l'intervento della CPC lì anche lui tramite Natale Tobiolo sta fatto dare parere favorevole alla CPC alla fine si sente si aggiudica tutti e due lega
La gara a chi viene giudicato tant'è che Giuseppe torcia Sebastiano Giovanni quella del parco urbano parcella Giuseppe quello del la rete fognaria
I lavori poi concretamente che gli lì svolse
Stanze che Giuseppe
E perché non anche Verducci ho visto che avevano tenuto assieme l'aggiudicazione no no mai dolce il Patto fu chiaro per i dolci non c'è Giano semplicemente perché Panza e che non riusciva a raggiungere la la quota
Nel capitolato e non aveva una una categoria per l'iscrizione
Non c'entravano niente con quella tant'è che poi la fine si litiga erano pure perché pensa che non gli diede ma ancora lì
Senta ci spiega ci torniamo per un attimo
Tal ruolo o del savoiardo l'architetto savoiardo
Io volevo capire che tipo di rapporto intercorreva tra l'architetto savoiardo
è battaglia riparo Panzica cioè la persona con cui le ho indicato prima e gli aveva un rapporto
Ma in quel periodo oltre al discorso del parco urbano si incontravano per altre situazioni nel senso che sparse intenzionato a costruire un grosso edificio in queste case che aveva all'India Roma
Edificio che doveva essere adibito anche come ufficio postale giù in cantina Didone sedati in uscire in affitto all'ufficio postale
L'architetto savoiardo il curava questo Progetto progetto che era stato fatto dalla l'archetto coincida dello stile di Palermo
Laghetto savoiardo ivi dava dei consigli di sistemazione di arie eccetera eccetera in più aveva contatti con inutile Francesco per terreni sempre agricoli comunque cose di edilizia privata
Ma lei si era recato per conto di Panzeri Gadalla savoiardo in qualche occasione sì io sono andato diverse volte al savoiardo per chiedere come non c'era solo il savoiardo nello studio c'era anche un'altra persona si chiamava
Era un impiegato pure di là del comune
Che era a disposizione pure di Panzeri Quentin e roba varia quindi quando mancava
L'archetto savoiardo era disponibile a questo geometra credo che fosse Murcia e viceversa comunque no persona disposizione pochissimi soldi ma voglio dire che cosa le è andato a chiedere
Ma io sono andato queste cose lì catastali che aveva bisogno lui e poi per questa cosa la gara concordi mi ricordo che il contrasto con procedure
O verbale del
Quindici giugno novantacinque
La dunque foglio foglio a fondo pagina dieci c'è scritto sia insomma corrisponda percepisce
L'architetto savoiardo è persona particolarmente vicina battaglia Salvatore e a Panzica Giuseppe
Qualche volta io stesso su incarico del panzer che ho avuto da savoiardo coppie di progetti che però non so meglio precisare quindi ecco questa è la prima
Diciamo difformità comunque all'indicazione che le ha dato in modo più specifico in precedenza parlando di copie di progetti
La conferma citato a memoria di questi avevano dei rapporti di edilizia privata DDT lottizzazioni se cose qual è comune
Poi in relazione al progetto di Panzeri che attiri strutturare degli immobili anche al fine di ospitare in questi la sede di un ufficio postale ossa
Che cosa
Che c'entra con savoiardo cioè voglio capire che tipo di di di doveva fornire un'assistenza tecnica Panzeri caccia alle varie concessioni autorizzazioni e da parte del Comune questo era tutto mentre il
L'affidamento del
Da la concessione da parte dell'ufficio postale l'interessamento veniva da parte del direttore dell'ufficio postale di Caccamo il signor accettato ci
Le leggo questo passaggio ulteriore delle sue dichiarazioni del del medesimo verbale prima indicato quindici giugno
Inoltre poiché il Panzica aveva intenzione realizzare un edificio che sarebbe poi stato destinato all'ufficio postale assicurazioni in questo senso state data Panzica dal cieca la o Sunseri direttore ufficio postale
E io ho dei problemi relativi alla destinazione urbanistica di un pezzetto del fondo su cui dovrà sorgere l'immobile io mi recai diverse volte a savoiardo per conto del panzer che atterrisce risolve il problema
Sì a memoria di quest'ultimo passaggio esatto confermai
Senta
Contestualmente alla a alla celebrazione e alla conseguente aggiudicazione Panzica della gara per il parco urbano
Lei ha detto prima si stava svolgendo un'altra gara tant'è che una busta
Quest'altra gara fino
Era la documentazione altra del parco urbano ebbene addirittura aperta in sede di gara e lei ricorda qual era quest'altra busta cioè quale gara meglio ancora
Dunque sicuramente l'apertura tenuto il giorno successivo perché il primo giorno ci fu l'apertura di una l'indomani credo all'aperto e l'altra
Ora non so se è stato prima il parco urbano e poi la rete fognaria contratto della rete fognaria o viceversa comunque erano queste due le gare che vengono aperte in questi due giorni erano queste due gare che si svolgevano quasi contestualmente
E la rete fognante comunque quest'altra gara diverso dal parco urbano che però così svolgeva contestualmente alla prima a chi venne aggiudicata sembra pazzesca
E vorrei capire in relazione a questa gara
Cosa cosa cosa è accaduto diciamo per quanto riguarda tutti gli accordi sottostanti lo stesso di quello che è accaduto all'imbarco cubano però in versione Mohammed più ce lo spieghi
Che a parte che i partecipanti per la rete fognaria erano di meno perché lì l'importo era piccolo come appalto
Quindi ci sono stati meno problemi rispetto al parco Bach
Però diciamo che siamo stati agevolati perché essendo due gare che si aprivano nei in due giorni
Vicini c'è una una un giorno primo giorno dopo le buste arrivavano quasi contemporaneamente che chi spedì le che ad esempio c'erano impresa ora non mi ricordo con quella che è l'agenda sono scritte
Che parte il locale mesi la sua esatto che partecipavano sia una garanzia nell'alta e quindi hanno spedito le buste contemporaneamente ne contemporaneamente l'abbiamo potuto prelevare
Però se non ricordo male le uniche che abbiamo aperto sono state quelle del parco urbano se non ricordo male
Ci sono state questioni circa la la la la pretesa del Panzeri cadi ottenere Luís l'aggiudicazione anche della gara per la rete fognante cioè le spoglie sono state questioni analoghe a quelle da di cui prima lei ci ha parlato
Circa la lei contrasti con l'impresa di Caltanissetta poi con l'impresa del Bruno e così via no sulla
Fognante non ricordo anche perché ripeto non era un grosso appalto per cui faceva gola intere interessato
Lei sa se il savoiardo si è occupato in qualche modo anche della rete fognante per fornire per dare un sostegno stanzialità di qualsiasi genere piano Suardi allora non è che non lo so non lo ricordo perché che perché in quel periodo frequentavamo
Quasi giornalmente al Comune di Caccamo
Ora solo con Battaglia o con Panzeri che ha quindi si andava quasi giornalmente lì al Comune a parlano con savoiardo con lo stesso Murcia o con questo giace voce c'è c'è stato un periodo in cui eravamo sempre lì al comune di cut o per questioni legate per concludere questo denaro
Quando stamattina lei ha detto che al Ciaccio erano stati dati cinque milioni pare una somma di denaro comunque chi vuole capire relaziona che cosa questa somma di danaro gli è stata data la sua disponibilità
Per che cosa per quello che aveva fatto pertanto secca ora non so se era per tutto sarà relativo al parco urbano o al fatto della lista che io l'ha fatta avere una copia della lista allora le contesto quanto segue
Pagina undici verbale del quindici giugno quando il Panzica riuscì ad aggiudicarsi le gare inerenti il parco urbano e la realizzazione di un tratto dalla rete fognante di Caccamo per ricompensare il savoiardo dell'attività svolta gli fece avere per tramite va be'gli fece avere cinque un regalo dieci
Quindi per entrambe le gare ed
Questo regalo
Secondo quella che è stata l'indicazione dalle origini film mi scusi ripeto stanze che anche quando andava lì per legare andava anche per le cose sue quindi non lo so se è lui l'ha fatto solamente per quelle caro per tutto quello che lo stiamo facendo per il padre se il rapporto dura
Senta e questi soldi al savoiardo da chi vennero materialmente dati
Ma credo battaglia c'è andata a consegnargli sì che le ha fatte era battaglia
Lei ricorda qualche episodio particolare legato appunto alla consegna dei soldi
No
Allora le contesto sempre da
Foglio undici del verbale del quindici giugno in particolare il Battaglia era venuto in ufficio ed aveva detto in mia presenza alta Anzhelika che era venuto per ritirare i soldi per Maurizio il Pan secca quindi consegna al battaglia cinque mila e di lire in contanti
Questo particolare lo ricorda
Sì io
Sul presidente posso rivolgere a lei
Niente no lei parla come polizia televisione dice il tribunale perché il pubblico ministero io non le sa mi scuso per queste imprecisioni che ritengo che sono importantissime
Però non non posso ricordare si particolari così minuziosi dopo tutto questo tempo di cose assolta tenute tanti anni addietro cioè posso ricordare le cose anche perché ripeto non ha fatto solo questo processo ma fino all'altro Gefina interista ottenendo da un altro processo quindi sta dicendo che questi particolari adesso
Se vi dovesse dire adesso non li ricorda ma avendo ridetto allora
Per l'onestà nei confronti del pubblico ministero posso dire sì è vero però francamente nella mia testa non posso ricordare questo particolare otto va be'nessuno potendo insomma le
CEPS che la contestazione
Lei
Ufficialmente prese parte a qualcuna delle due gare
Delle quaranta ho parlato per l'apertura delle buste sì sì tutte e due le assistite in che in in quale veste
Di rappresentante della dell'impresa
Credo che sia stato messo anche a verbale
Però lei sul punto ha detto questo io presi
Per la sì perché per il Parco urbano credere ad assisterla sia venuto sia venuto Sebastiano dolce o addirittura Pansera Giuseppe si sia fatto scrivere come rappresentante all'impresa
Ricorda chi era diretta alla Commissione da chi l'ha preceduto la Commissione dall'allora sindaco
Dunque non era il medico veterinario ma era entrato all'altro ora non mi ricordo il cognome le contesto in proposto ricordo che la gara diretta dal sindaco di Caccamo di Lucia di Lucia ma di Lucia che io se non ricordo male non è rispetto elitario
E quello più giovane quello che Pinto o prima o dopo non mi ricordo chissà se ci sono rapporti di Lucia Fonseca c'era portarle poco no Condi Lucia non non so se col quello precedente si con quello del il medico veterinario sì
è sicuro ma guarda allora le contesto sempre da quindici giugno
Anche il di Lucia persona vicina Fonseca riguardo posso dire per esempio che il Di Lucia cerco di darci una mano in occasione della gara per la realizzazione del parco urbano quando socio dei problemi in sedi aggiudicazione legale quello col segretario cinque S pare molto Tahiti segretario
Non sto parlando di Lucia che il Sindaco
Di Lucia prese le difese di Panzica nei confronti col segretario perché segretario volevo annullare tutte e due le dare prettamente e invece di Lucia difatti se lo chiamo poi nella sua stanza e prese le difese di Panzeri chiama
Il segretario fece negativo pure al sindaco tant'è che poi Panzeri ha dovuto ricorrere alla CPC perché poi hanno presentato ricorso alla CPC addirittura una volta loro non dico minacciano però lo trattò Balelli davanti alla sede della CPC al questo segretario
Ho capito
Se vogliamo queste mi scuso magari ha bisogno di riposarsi fino a stamattina qua
Se ora di pausa pranzo discuti con troppo e troppo sollecito
Voi
Due
Presente un attimo solo perché vorrei chiudere sul parco urbano arriviamo arriviamo punto
Avvocato Pietro collegi compravenduto esigenze verso le esigenze di tutti gli altri
Farceli tanti altri pubblico
Va bene presidente io ho finito sul parco urbano però sin da ora faccio richiesta
Non mi riservo ma direttamente faccio sinora richiesta di poter in scooter cioè all'esito di questo esame lo anticipo sin da ora ma comunque lo ribadirò quando finivo le salme
E io ritengo di non avere potuto completare per non aver potuto esibire Barbagallo Igli le agende Daloui ancora una volta ripeto redatte le sue agende
E perché servono ad illustrare tutti questi temi di quella che ho parlato a conferire chiaramente un profilo spesso uno spessore di certamente inizio indubbia attendibilità
Quindi perché mi rendo conto che siamo qua per esaurire Barbagallo io
Ovviamente non ho nulla in contrario che la difesa subito dopo inizia il controesame però
Chiedo
Al tribunale di non considerare chiuso l'esame del Pubblico ministero
Per quanto riguarda questa parte specifica cioè la l'esame previa esibizione al collaborante delle agende un'eventuale supplemento essi essa una limitatamente a questo punto è chiaro non si è limitato a mente a questo profilo quella via che si esplorata stamani non mi pare percorribile presente infatti lo uno ultimata finché è stata possibile ma la visto anche la signoria vostra sono stato in contatto con l'ufficio e non non non mi pare francamente possibile
Per cui ecco chiedo poi
Ce lo chiedo sin da ora
Di potere continuare l'esame di Barbagallo su questo specifico punto quando ci sarà la disponibilità materiale del sud e accende fermo restando ecco la difesa potrà fare il turista controesame rase bilaterali in esame di un controesame
Signor Presidente regolazione coesa raccolga questa richiesta con molta
Sostanzialmente noi non faremo il controesame fino a quando il pubblico ministero non avranno completato tutta la sua opera quindi questo ci potrà consentire di finire molto prima di rientrare a Palermo in corso i lavori credo questo ma l'idea comune a tutti direzione d'accordo finirà riservata di fare il controesame a cose fatte insomma Seasons lentamente sui va be dopo io non ho problemi possono avere anche l'Olona dove ormai non cambia nulla dolci comunque riconvocare il Barbagallo
O per una po'parla del controesame avrà sempre una una durata tale da poter restare insieme con supplemento di esame dentro mondi un'udienza voglio sperare dovrebbe essere così no
Dico supplemento di esame del Pubblico ministero più controesame integrare complessivo della difesa
Probabilmente ci sarà dentro un'udienza
Presidente non ti danno il pedone non siamo in condizioni di prevedere quanto tempo occuperà il
Pubblico ministero e tale che è uno di noi può provvedere per se stesso avevamo questo riguarda la programmazione lavori poi a Palermo per zero punto uno finché odierni Linke udienze per sale anche il modo come come potrà essere
Nuovamente ascoltato il Barbagallo la corsa canzone la questo
Sì certo certo sarà sarà necessario va bene in ogni caso in questo momento non ci resta che esaudire le istanze umanitarie filantropica evocata dall'Ina facciamo pausa pranzo fino alle
Sono due meno venti
Fino alle tre
E mezzo va be'
Ormai sembra una trattativa brillante difese Santo Stefano
Young
Posso grazie presidente
Signor pagarlo tre stamattina
Parlando
Degli imprenditori del dei loro rapporti in funzione della aggiudicazione illecita delle gare di appalto
E comunque dei rapporti tra imprenditori esponenti della famiglia mafiosa di Caccamo ha parlato anche ha fatto riferimento anche a catanese Salvatore senza allora io vorrei sapere
Adesso che cosa lei sa su catanese come lo ha conosciuto se lo sconosciuto
In quale circostanza ecco cerchiamo di fare un quadro organico al completo io l'ho conosciuto durante gli anni ottanta cioè quando lavorava la Calcestruzzi termini
De prima come un imprenditore medica che faceva dei lavori in zona veniva a prendere la fornitura di calcestruzzo l'Iran e la Calcestruzzi termine
Successivamente dopo ottantatré il signor Catanese mi fu indicato come una persona di fiducia della famiglia di Caccamo non appartenente ma una persona di fiducia affidabile quindi non no Gino inserito intesa in particolare di chi fiducia Vintila Francesco e di cugino Diego in modo particolare mai più di inutile Francesco
Se si rapporti aveva il TG su
Col Giuffrè invece non il Giuffrè non lo vedeva di buon occhio comunque su una cosa che del fatto
Gli unici rapporti che ha avuto con lui sono stati quelli appunto di consegnare denaro che portava un ci fa capire questo denaro di cui restano ce ne ha parlato il denaro proveniente da allora l umanità dalle attività economiche di panzer di ed il successivo ed allora lo al nord esatto
Loro partivano portavano questi soldi o o alcune volte portavano pure degli assegni uno tra tre motivi
E in cui sono stato indagato ma io sono le indagini del DG sui sono passate su di me
Nell'ottantaquattro credo trentaquattro ottantacinque
Furono proprio per un assegno cioè praticamente lui mi diede un assegno da cambiare in banca che c'era già una girata è quella girata era di Masino Spadaro
Le indagini che sta facendo il giudice Falcone ai giudici di Lello con il pool antimafia di allora
Poi mi mandarono a chiamare in in tribunale per sapere per quale motivo io volevo questo telefonino erogato si sono stata chiara dal giudice Di Lello
E per quale motivo avevo questo movimento di lana ecco essere una cosa che veniva giornalmente c'andava a cambiare assegni consegnava segni
Consegniamo denaro contante età questa persona c'era il signor Catanese quindi questa sempre denaro che veniva da calo di Gesù esatto e lei cosa disse al giudice istruttore che la interrogo io ho detto quello che l'avvocato Monica mi ha detto di dire cioè
Anzitutto io sono stato portato da panzer che allo studio l'avvocato Mormino
Qualche giorno prima che venissero i carabinieri a notificarmi di presentarmi la al tribunale
è l'unico riparo messa a punto che mi avrebbero chiamato
Di dire che la Calcestruzzi era di di Priolo di a Bisenti e di Giuseppe Panza Icardi non fare nome ti dici sul Lorenzo
Che io non conoscevo di Gesù Lorenzo ma l'avevo visto solo una volta lì alla Calcestruzzi in compagnia di sua nipote che lui non era entrato nemmeno dentro gli uffici ma lo aveva aspettato in macchina
Di non parlare di Calori non parlare di questi soldi non parlare dei conti in banca cioè di parlare solamente di cosa è la Calcestruzzi quindi come giustifico diciamo questo questo assegno che finiva per
Master per allora uno civile in modo che l'allegato dicendo che erano assegni che Giuseppe mi dava per andarle a cambiare in banca cioè il nome di Gesù l'abbiamo escluso completamente
E l'altro come una regalia che sempre Giuseppe mi aveva fatta me perché era proprio l'assegno personale di di Gesù girata a metà tra consegnata a me che io poi sono andata a cambiare in banca
E invece si trattava di assegni ecco esatto era tutto un movimento di soldi anche per stanare i soldi che dalla Calcestruzzi venivano dalle imprese che pagano stringenti io le ho fatto queste domande perché voglio capire
In realtà non per ciò che lei ha detto al giudice
In realtà qual era il motivo per cui quest'assegno dovesse essere adopri su questo segno dovesse figurare anche il suo nome
Ma perché e alcuni li andavo a camminare io quindi dovendo fare la girata andavo lì in banca che prima non c'erano problemi tra l'altro alla Cassa di Risparmio c'era una buona credibilità c'era Santino bravata che era il cassiere che ci cambiava pure le pietre che portavamo cioè io andavo là ci metteva una firma ho falsificato la firma di chi Paolillo di Gesù
Di di di chi fosse facevo la girata limitava i soldi mi dava denaro contante
E per questo denaro contante lo portava di Gesù oppure lui mi diceva palla consegnataci incentiverà la gara quest'anno da questo mai mo'mamma gli assegni in genere e questo può in particolare o questi in particolare quelli da da cui risultava il suo nome da chi erano stati emessi le questo lo ricordo
No io so che alcuni venivano già aggirati
Tra cui c'era appunto questo di Masino Spadaro
Altri li portava già con delle girate e sotto ci metteva la girata a sua poi faceva mettere la girata di sua sorella comunque c'era tutto un giro di Assuan sua chi scusi e dirige sull'ora in disuso o motivi Gesù rosa che era la sorella
E e altri invece erano proprio personali di di Gesù che staccava dal suo blocchetto d'assegni si faceva cambiare look
Ho capito
Ritorniamo adesso alla tema principale ossia catanese sanremese in particolare poi attribuzione destinazione di parte di questo danaro anche catanesi voglio capire come avveniva questa questa consegna chi la faceva e poi le ragione che la la sorreggeva cioè che tipo di rapporto c'era per cui questi soldi dovevano andare a catanesi
Torino apporto ci fosse non lo so perché era un rapporto personale tra di loro io mi limitavo solamente alla consegna di questi soldi e al ritiro di questi soldi perché ad esempio deriva di Gesù
In alla Calcestruzzi invece al pari al mulino perché e l'appuntamento con il signor Catanese era sotto casa sua cioè dal palazzo catanese dove aveva un deposito di fa farine sementi queste cose mi segua Caccamo sempre accanto alla lucida di Caccamo direzione per Roccapalumba e a badare a questo deposito c'erano le due sorelle una si chiamava Nunzia l'altra non mi ricordo come si chiama
Lui sempre verso le otto e un quarto otto e mezza quando scendeva da casa io mi devo fare trovare la sotto al magazzino e aveva o soldi o assegni pronti per me da consegnare a di Gesù
Alle volte avveniva viceversa cioè di Gesù consegnava soldi o assegni per metà andare a consegnare a Luigi nel caso lui doveva essere assente informata c'era la sorella Nunzia e io devo consegnare o ritirare dalla sorella Nunzio
Ho capito quindi c'era uno scambio reciproco non era un unilaterale come mi era sembrato di capire no no no non c'era addirittura una volta
Lui il signor Catanese apri un alla zona industriale di Termini Imerese un capannone per lato trasformazione di agrumi sì epica altre una truffa all'AIMA contributi queste cose qua perché non ha mai lavorato quel capannone
In quell'occasione e Fulloni con occasioni in cui ho conosciuto un impiegato che era una norma del genere credo che fosse
E mi ha staccato o tre o quattro assegni di quattro banche diverse tutte da consegnare a di Gesù e io poi gli ho gli ho consegnato senta fisso che Wyatt ha fatto riferimento a questo capannone per la trasformazione di agrumi
Non volevo capire questo con chi lo aveva
Coperto cioè con chi lo gestiva
Catanese questa questa attività era da solo era in società con qualcuno nostri lui era con alcune personalità di Oria però di cui non ricordo il nome
Ma anche se credo che fossero gli Sciortino perché in quella zona erano loro che gestivano però non ne sono sicuro
L'unica persona di cui sapevo che era in società con lui era un certo Tesauro Lorenzo di di Villabate anche perché io poi successivamente ho avuto contatti con Tesauro sempre per questioni di agrumi e mi confermò che in effetti insieme a luglio era era completamente a fare questa truffa in
Ho capito
Me la spiega bene questa truffa appariva l'AIMA che cos'è io su catanese non gliela posso spiegare perché non no non ho avuto contatti però li ha avuti Ap L'Abate dopo che ho fatto anch'io le truffe decollare ma con i Vitale e tutti gli altri
E Tridente si tratta di fare una un consorzio per ricevere i contributi sul sui macchinari sull'auto trasformazione agli agrumi
Ovviamente i macchinari provengono già da una ditta preesistente che ha avuto i contributi per cui The ripassa tetti per prendere di nuovo i contributi sugli stessi macchinari
E in più c'è il discorso dell'auto trasformazione cioè praticamente tu un'auto trasformi nero cioè si macinano io prima c'era l'AIMA che gli agrumi venivano macinati ora non si potevano macinare più per legge dovevano essere trasformati in assenza
Si faceva il meno praticamente cioè d'accordo con l'allora il militare la Guardia di Finanza gli l'ispettore del ispettorato denario forestale quella vera si firmavano delle bolle di carico in nero
Lo stesso cambiando si faceva passare sul bilico tre quattro volta secondo quanto fabbisogno c'era e quindi si fattura Venere si incassavano i contributi né questa era tutta la truffa era tutto passato sì
Una falsa apparenza esatto della dell'attività produttiva che non corrisponde alla realtà sì in pionieri effettivamente si potevano macinare due cambiano di mandarini o di limoni
E invece sulla carta figurava che in quella giornata erano passati dieci venti camion quindi il tutto resterà tutto guadagno
E Lequi
Natura saputo da chi aveva saputo che catanese aveva aperto questo capannone gestito questa impresa con questo fine specifico questo io sono stato lì sul sul capannone sul posto quando hanno impiantati macchinari
Però la conferma questo l'ho avuto al punto da Tesauro Lorenzo anche se lui poi se ne tiro fuori da questa storia non so per quali motivi interni fra concreto o col signor Catanese o con quelli di Bagheria
Ritorniamo al discorso degli assegni
A lei
Qualcuno ha mai detto può quali quali erano le ragioni sottostanti di questo tipo di
Rapporti economici finanziari tra di Gesù che catanese
Ma per quello che risulta a me sia col signor Catanese sia col signor Lo Bianco degli oli Eros
Con altre persone nella di termini loro avevano rapporti di affari c'è praticamente prendevano questi soldi tra cui anche i soldi che venivano dal mandamento di Caccamo c'è anche Pino Greta gli portava i suoi soldi dalle adesso sono i fatta alle imprese là vicino
E il più amministravano li giravano ce li dovevano in qualche modo far valutare questo Monti e gli incaricati erano appunto queste persone
Quindi catanese gestiva i soldi
Delle attività Vitige sue Calò esatto oltre ad avere il compito di incassare USA Presidente chiedo scusa opposizione Di Carlo non l'ha detto no l'ha detto che ha detto allora venivano da una loro l'aquilotto stavano ora in questo momento non aveva la detto da stava io
Rogatorie ovale ha detto ha staccato la visita ricognitiva poco fa alcun punto siccome stava riepilogando la risposta data al presidente
No ho sentito parlare di tagli attualità verbalizzato l'opposizione però ormai la questione era chiuso perché ha risposto ma comunque ha detto stamattina persone e non mi pare faccio ammenda ma non era normale ma insomma l'ha detto lui perito anche adesso quindi
E e quindi oltre ad avere il compito di incassarsi l'estorsione fatte alla di Castaldi
Sempre un parliamo questo questo compito del Catania iscritti ha detto incassasse lesto severità azionista vediamo di capire dal Astaldi
La ditta saudita c'era se la dichiaro se Marinacci Odissey ora San Leonardo come la chiama
Il controllo di quella diga aspettava aspettava cugino Diego
E in particolare a a stampa casi Costanza sarebbe incassa stanca ce l'avevo io alla stampa Giuffrè credo che siano zio e nipote perché la moglie
Sarà e l'Aniene la nipote di quindi chimica sia stante la signora di cui abbiamo dato sarà esatto dal Comune prego continui praticamente il compito che aveva il signor Catanese era quello di ma per i contatti con un ingegnere di là dentro che non mi ricordo con come si chiama
E fagli avere i soldi per le la protezione alle in zona la alla copertura veniva fatta con la sovrafatturazione del noleggio di pale meccaniche camion movimento terra eccetera
Sì
E lei sa indicare l'ammontare
Sia pure in termini approssimativi se lo sa dei soldi no questo non non calca danese apprendeva dall'estate se inglese dice su
Il caldo el pan sei canali Giuffrè vanno sempre tenuti dei libri mastri libri tra cui qualche volta ho avuto modo di dare un'occhiata anch'io però non ho mai fatto delle somme totali per per le varie voci cioè non mi è mai stato permesso
A proposito torno un attimo indietro a proposito del tema del reciproco scambio di danaro tra di Gesù o Calori catanese
Con che periodicità veniva e per quanto tempo è durato questo scambio utile gli assegni fino a quando di Gesù è inutile non sono stati arrestati
Perché dopo l'arresto di inutile per il signor Catanese le cose a Caccamo sono cambiato in quanto dopo il discorso dell'ottantasette in poi dice quando Giuffrè ci dice da ora in poi controllo io il Paese
Lui ha cominciato a perdere terreno perché sia Panzica Giuseppe che Giuffrè Antonino non l'hanno mai visto di buon occhio pacato eresia carenza fa e essa stessa sa il motivo perché questo era accaduto perché è stato sempre uno vicino troppo vicino ai utile Francesco e a di Gesù diciamo era un loro veramente era una persona di fiducia a loro
E tant'è che il l'ultimo volta che ha sentito parlare del signor Catanese è stato tra il novantaquattro e novantacinque quando panzer che ha tenuto da via Mazzini dove appunto era latitante Giuffrè
Ed era incavolato perché aveva subito un rimprovero da Giuffrè in merito a una purga da fare al signor Catanese marito d'una turca che sgorga sarebbe un pagamento una tantum chiamiamola in gergo cioè anziché fare un'estorsione perché l'estorsione è una tariffa regolare in base di tu che hai un appalto di dieci miliardi mi devi dare tanto per questa cosa la poca sarebbe un extra mi servono dei soldi merita evitare di solito questo si fa appunto con le persone affidabili
Una regalia chiamiamola così in gergo viene chiamata una purga
E sia catanese era titubante non voleva tant'è che il Giuffrè gli disse eventualmente se lui ancora ritardava con questo pagamento
Di fare uno spregio al figlio o al genero del figlio che sarebbe il signor Gambino un titolare di laterizi che ce li ha Kakà questo fu l'ultima cosa che non ho ho appreso che il signor Catanese
Ho capito e sa se poi questa purga come la l'ha definita lei fosse andata in porto cioè poi della somma di danaro non se stavo anche perché poi subito dopo sono stato arrestato iniziato a collaborare
Tra l'altro l'ultima cosa il signor Catanese era quel discorso che rientrava tra la rosa degli imprenditori di fiducia c'era una persona disponibile sia a fornire la busta che a far saltare e parliamo di questo affrontiamo quest'ulteriore profilo
Come funzionava questo tipo di rapporto in relazione proprio alla catanese
Si andava lì con un'ala strisce per cosiddetto vicino la fotocopia con il guru cioè la la Gazzetta Ufficiale pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale
E osi dettava così scriveva ma io non scrivo mai l'ho detta
In ribasso è la persona l'impresa che era interessato
Nel giro l'impresa catanese è sempre stata quella disponibile
Io sono sempre andato a portarlo da Luís biglietti che interessavano a Priolo è a Panza età credo compresi anche gli ultimi dovrebbe essere tra l'elenco di quelle imprese che scrittori nell'agenda
E c'è poi voi deriva anche lui in ufficio apportare quelle imprese le gli appalti che interessavano all'Ulivo
Ho capito ma a proposito della
Quelli offerti di di appoggio presenterà catanese cioè io voglio capire
Lei ricorda se c'era una modalità operativa particolare che veniva adottato in relazione appunto alle offerti catanesi oppure oppure no oppure se questa seguiva diciamo l'andamento
Ordinario così come avveniva con tutti gli altri imprenditori affidabili
No non era cioè quando già sull'elenco si sapeva che c'era l'impresa catanese Aim
Stiamo parlando imprese catanese ma ce n'erano tante altre cioè nessuno si pone un problema perché tanto erano loro persona disponibile quindi non non c'era bisogno nemmeno di contattarli cioè al limite si andava la si lascia il bigliettino già sapevi che la cosa era a posto
Sì
Leggo allora questo passaggio appunto a titolo di contestazione
Parlo del verbale del quattordici giugno del novantacinque
Giugno foglio secondo ma sono soltanto due fogli quindi
La quasi totalità dunque allora si dice così catanese Salvatore da Kaká ha fatto dei riconoscimenti
No no no fa tre riconoscimenti fotografici in ogni caso si dice con il catanese esistevo rapporto talmente stretto che ritengo di poter affermare che lo stesso fornito feste di appoggio per la quasi totalità delle gare cui erano interessati di Priolo assente Bernardo e Panzica Giuseppe sì
Il catanese a differenza di altri imprenditori voleva solo comunicato il ribasso da mettere in busta e poi provvedeva lui alla compilazione alla spedizione dell'offerta al governo mi fermo qua
E intanto per mette in evidenza anche questo dato di carattere come dire temporale comunque anche quantitativo in relazione alla al numero di gare che interessavano al Priolo alla presente al panzer che alle quali partecipava anche il catanese
A lei risulta che ci fosse questa
Che c'era un rapporto ottimo rapporto continuativo e stretto questo sì io non le sottili relegare quale sono perché ricordarmela memorie completamente assurdo
Però che tre cioè dire catanese era già una cosa scontata non c'era nemmeno bisogno di si sapeva che doveva entrare
Nel giro c'è era scontata
Va bene poi l'altro profilo in contestazione riguarda appunto questa che l'edificio no una sorte particolare modalità operativa che lei ha specificato che a differenza di altri imprenditori catanese
Forte voleva sapere soltanto il ribasso poi provvedeva l'UE compilare a fornire la la la a spedire l'offerta c'è e perché le chiedo perché era una persona se non non è precisa predica interpreta impegni cioè
Era giusto che se in un paese di Caccamo sempre lei la busta venisse spedita da Caccamo
Tant'è che poi quando sono venute fuori le magagne sia visto che
Dal l'ufficio postale di piazza Marina Palermo dall'ufficio postale della Stazione Centrale di Palermo sono partite cinquanta buste tutte lo stesso giorno tutte le imprese diverse
Nelle Madonie delle di Palermo di Bagheria c'è si è scoperto subito all'imbroglio
Quindi nella sosta stanza mi pare di capire
Questo accadeva perché catanese non voleva lasciare non quella destare sospetti ne sa poi un giorno
Siamo su questo è sempre stato perché è un'autorità pagare questa è sempre stata una persona molto precisa
Bene
Con lei poco fa ha detto
Di non essere in grado di
Di ricordare
Se in relazione a qualche gara ho qui interazione acquari gare meglio ancora
Il catanese avesse prestato fa avesse fornito offerte di appoggio io le ultime che ricordo sono appunto quelle il parco urbano e del nella rete fognaria
E tre altre pure scrittori di poi nelle altre così a memoria non non era una cosa parco dalla rete fognante ho capito sì sapere dove è scritto nell'agenda cioè è indicato anche il nome di catanese tra le persone che lei aveva riunione correrà Tassone
Addirittura se non ricordo male ci dovrebbe essere un anticipato da una un'annotazione antecedente alla l'apertura delle buste dove appunto c'è scritto catanese ok catene so che vuol dire che era stato contattato aveva accettato cioè non c'erano problemi
Sì soprattutto
Se se ci fossero rapporti tra catanese Gaeta di Termini Imerese
I contrasti a conoscenza chiude il primo turno no pure qualche volta si sta qua Falaschi all'impianto del calcestruzzo del riquadro altre Ciocca danese era direttore o è ancora direttore non so che cosa che fosse presente dell'ospedale di Termini Imerese
è stato anche o presidente o azionista alla Cassa Rurale San Giorgio di Caccamo
Quindi non ho
Lo conoscevano però non so se avevano rapporti diretti
Mossa quindi no non tra di loro se ho capito bene
Senta tra gli imprenditori affidabili poi facendo o una sorta di rassegna per i fari comuni delle Madonie lei stamattina indicato anche pari nella Cosimo ha proposto di Trabia
Parla così non va delle Madonie
Parlavamo di abili agli occhi di Cremona particolare satrapia c'era qualcuno la preghiera quando riguardavano Madonia poi lei e la sua domanda specifica su tranvia
E le ha detto Parisi il geometra perché l'allora voglio sapere anche in questo caso cosa le risulta perché il pari nel di Pandava annoverato viene annoverato tra coloro che consideravate affidabili e lei se lo ha conosciuto che tipo di rapporti ha avuto
Allora io l'ho conosciuto perché ci siamo incontrati alla deposito di laterizi di proprietà di ieri nella Salvatore dettata avanza
Che poco prima ha detto atta mansa veniva venduto da tuo buon che aveva preso il posto di Giuseppe Racca attore la a capo della famiglia di terapia
Looy era tra le impresa di fiducia di questo gruppo di rito Arabiya procedere in appunto appoggiato e sostenuto dalla dei nella e rientrava tra quelle imprese che potevano essere contattate per fornire la busta d'appoggio tra l'altro tramite lui e tramite un macellaio di di tramvia che era diventato consigliere comunale c'era la possibilità di accedere presso il Comune di terapia
Con l'allora il sindaco mi ricordo come si chiamava comunque abbia avuto dei contatti riguardo a delle opere che ha fatto Panzeri a San Nicola l'Arena
Tutto qui niente di di particolare
Sì
Ricorda dove aveva lo studio il Italia le vie non me la ricordo però era al il
In una stradina in discesa piccola che tra l'altro sopra ci stava anche Marinella Salvatore in questa palazzina lui aveva lo studio sotto nel nei magazzini
Comunque siamo sul corso principale di terapia subito dopo la la fontana grande che c'è sulla curva
Entrando dal passaggio a livello suonato andare questa ora la via del preciso non me la ricordo
Sì
E il
Oltre il fatto che lei prima ha indicato
Io volevo capire che tipo di rapporto aveva Corno con il Comune con negli uffici l'ufficio tecnico gli uffici tecnici comunque del Comune il Parrella
Per quello che ho potuto per quelle poche volte che aveva avuto contatti con lui
Era il padrone là dentro perché lui aveva i contatti con un certo geometra Sizzo credo che si chiamasse così
Col sindaco che allora era lì a tra via
Però diciamo quello più più legato era questo macellaio
Baiamonte credo che sia masso qualcosa di simile
Di di terapia
Ma non sono un complesso bene lei
Conobbe Parri nelle in che modo cioè chi le indico il padre nella come persona con la quale interloquire per questioni di appalti
Io lui è stato è stato presentato
Credo in quel periodo da Priolo perché si trattava di cosa di appalti poi ci siamo visti al deposito di Marinella
E Luigi era solito frequentare l'ingegnere Tomasino che aveva pure una casa lì villeggiatura nella zona pianeti
Gli altri gli amici in quel San Nicola l'Arena
Mimando la prima volta da Luís se non ricordo male opinione Antonino Panzica Giuseppe
Ecco tra le le gare per le quali il Parrinello aveva fornito le buste di appoggio sì se ne ne ricorda qualcuno in modo particolare
Queste due di Caccamo sempre perché crea mi sa che sia inserito pure lui poi ci fu quel discorso del torrente Mortella dove centrato anche lui con l'ingegnere Tommasino
Solo che la gara fu presa a nome di Ouro strada se non ricordo male
Successivamente dopo
Ma più che altro il geometra pari nella le buste le le richiedeva per lui opererei alcuni imprenditori vicino ai due
Ma Parrinello operava
Con un'impresa individuale con un'impresa societario cioè con un'impresa
Punto societaria cioè in società con altre persone se lo ricorda questo non lo so so che era uno studio uno studio tecnico che era il punto sul tecnico Cosimo Farinella
Ma Luini sono aveva
Buone conoscenze tra l'altro poi parliamone del novantaquattro novantacinque cioè quando Rennella sì dato latitante
Era lui il il referente c'è sul quale siccome che nell'era latitante e i suoi fratelli non potevano essere avvicinati perché erano sottoposti a controlli quindi c'è il rischio di foglie se scoperti
Si andava da rivela da Parrinello anche per questioni inerenti alla al Paese Angelo ad esempio in quel periodo si stava avevano realizzato Torre Artale
Condiviso molti con i soldi sia del mandamento di Caccamo di Giuffrè che con i soldi di nella guadagna Di Pietro Aglieri perdente si erano messi in società
E c'era una questione di dividendo dei soldi
E siccome Rivella non era rintracciabile perché appunto era latitante Aglieri lo stesso cifre lo stesso allora si faceva capo a Luigi Ciapparelli nella Cosimo perché sapeva dove andarli a rintracciare nella latitanza
L'altro punto di riferimento era la l'Ubu due e il proprietario del ristorante Nespolo
Si andava da queste due persone si diceva sa io questo problema affrontarla con Totuccio divise può può aiutarmi o oppure ho bisogno di questo c'è Franco però diventati del dei referenti
Quindi dei punti di riferimento per chi intendeva contattare o far sapere fare arrivare delle notizie a essa a Salvatore Jonella latitante
Senta devo tornare un attimo indietro su catanese
Per chiederle questo volevo sapere se le risultano
Però rapporti tra ma tra il catanese ed esponenti politici
Ma io non se ne risultò più o meno con le authority direttamente no so che si interessava di politica e in particolare una volta ci fu una questione di appoggio elettorale
Dove par Segar doveva appoggerà un suo sia un certo Di Blasi se non ricordo male si chiamava così non so a quale partito fosse è Panza e che gli disse che non era possibile perché dovevano appoggiare Oto catanese una persona di Toto catanese comunque di di fatti specifici o di nome specifici non ne sono a conoscenza
Io dovrei fare una contestazione ancorché postuma rispetto alla precedente risposta data da Barbagallo sempre in ordine al catanese
Più tragico dal verbale il dove tra il del quattordici novembre mille novecentonovantasette
La la la risposta Parla ricordo Presidente data riguardava rapporti tra catanese e Dichaeta
E in particolare
Esponenti di nella famiglia di Termini Imerese
In particolare il passo in contestazione
E questo pure l'unico di questo verbale in cui lei compie riconoscimento fotografico di catanese
Nella foto settantanove dice Salvatore Catanese molto vicino agli esponenti mafiosi della famiglia di Termini Imerese
Allora le alla luce anche di quello che lei prima ha detto io le chiedo questo punto di precisare il senso di questa sua affermazione cioè che vuol dire molto vicino agli esponenti della famiglia e Termini Imerese e lui si appoggiava RAI caccia
Doveva obbligatoriamente appoggiarsi Gaeta avendo dei contatti via Termini Imerese essendo fu un presidente credo che fosse del dell'ospedale avendo altri rapporti di a Termini Imerese doveva stare vicino abitato ovviamente peraltro pure questo capannone
Alla zona industriale di Termini Imerese rientrava nel territorio controllato dai Gaeta
Ho capito in questo senso quindi lei fa riferimento a questi rapporti
Senta lei stamattina tornando adesso il tema generale degli appalti per pagarlo ha fatto più volte riferimento
Dal il TAR rapporto che si era venuto di istaurare tra l'ingegnere Lanza l'arco e Giuseppe Panza dica
Adesso io vorrei che lei ci riferisce in modo organico e sempre per quelle che sono ovviamente le sue conoscenze dire
Quando nasce questo rapporto anche cosa poi questo rapporto consiste se lo sa anche che cos'è volgare
Allora il
L'ingegno Insalaco è stato portato dallo studio l'ufficio da fare sega da Pino Biondolillo e lo ha portato come a una un ingegnere progettista che aveva la possibilità la disponibilità sia di seguire dei progetti
Sia di farseli finanziare da alcuni politici che Luino aveva con cui lui aveva contatti
Se questo interessava Panza dica perché potevano fare un'accoppiata nel senso quello presentano i progetti e Luigi finalizzata e poi si sono inseriti insieme politicamente tant'è che lancia la copresenza soprannome del politologo
Perché si sono dati a tempo pieno a fare campagne elettorali
A le solite cose le scene le riunioni eccetera eccetera e tutto questo però sempre in previsione di avere i finanziamenti per la realizzazione sia dei progetti Lanza la coda per le opere da fare Fonseca
Tutto questo fino al novantuno quando io ero lì in ufficio con l'Ulivo poi sono andata via dall'ufficio sono andato in una cooperativa agricola
è Compagnon secca ho saputo che la panza ecco saputo che si era avuto quale ha avuto una discussione con l'ingegnere Lanza lato c'era stata una lite non so per quale motivo quale causa nello stesso periodo avevano avuto ingestione sia nella salato che il panzer Ka due uscente di questi rimessaggio barche deposita roba varia
è uno era il Marina due all'Arenella che l'aveva preso in gestione il Lanza l'arco l'altro era il salpa ancore che aveva preso ingestione Panzeri Ca'alla Cala porta carbone questi due queste due attività erano state cedute dalla dottore Gaspare Giudice non so per quale direzione socio forse ce l'aveva lui io avevo le possibilità di di fargli avere però c'era c'era questo contrasto ma era un periodo di tempo che tra il panzer e lancia la così vedevano in cagnesco non so per quale motivo avevano avuto e le discussioni personali
Senta lei poco fa ha menzionato la società Marina due
Parlare nel suo compito qua se non ricordo male era così comunque so che una l'aveva presa Lanza l'arco all'Arenella non so se si chiamasse Marina due o qualche altro modo
E l'altro era quella di quella di Panza che sono sicuro perché appunto dovevo entrare oppure in quota che nel salto ancora porta carbone
O uno aveva la gestione degli appalti cioè nel rapporto tra Panzeri carte
Lanzara
Ma ognuno per le sue competenze nel senso che loro due si sono messi assieme perché Lanza l'acqua aveva sia le conoscenze politiche che certe conoscenze particolari sia istituzionali che mafioso
E istituzionali ce li aveva tramite il professore di Marco
Pasquale Di Marco che era diciamo un collettore
Di di come posso dire per niente se uno aveva problemi all'interno del della polizia della guardia di finanza lui andava dai vigili urbani di via Dogali fino alla guardia forestale di Polizzi generosa c'è controllava tutti questi cosi come la degli agganci in queste organizza il capo capitaneria di porto eccetera eccetera
Bastava contattare il professore va a scuola di Marco fare avere i soldi lui faceva verrà la persona dovute si risolve ogni problema qui siamo avere rapporti con l'Ansa lago significava anche avere accesso a questi favori
E poi avevano le conoscenze quelle mafiose con Biondolillo Panzica portava le sue cioè diciamo avrà fatto un buon gruppo assieme per per dei lavori futuri
Sa se ci sono stati gli appalti in modo particolare in cui si è venuta a creare questa sorta di
Di collaborazione di del clienti ma uno punto quello che che cui avevo di cui ho parlato prima che è quello del impianto idrico di Torretta
Quando si sono riuniti per fare un consorzio con l'ingegnere ebbene niente Agostino della Salaria
E Elia punto eravamo assieme per realizzare a questo lavoro lancia la conosceva il Progetto e le operaie realizzava D'Agostino fa Anzhelika altri imprenditori che erano nel consorzio
E poi avevano altre opere in previsioni tra cui
E quella di a sistemare dei dei porti appunto quello di San Nicola l'Arena e altri porti tant'è che insieme organizzarono un viaggio in Sardegna a vedere alcuni pontili come erano costruiti per poterli realizzare farseli finanziare a a Palermo
Lei ha mai assistito
Tra riunioni tra panzer che Lanza la sì versano veniva ammesso a partecipare a queste visioni
Alcune volte arrestavo tutto oltrepassando all'argomento restavo tutto il tempo e la discussione altre volte veniva invitato a uscire un attimo poi oppure a rientrare o andarmene completamente però quando c'era una discussione a cui potevo stare restauri assiste è successo diverse volte in via Paolo Paternostro in via Catania in viale Strasburgo negli uffici del l'ingegnere Lanza lato quindi
Quando si è recato in viale Strasburgo sessuali diverse volte lo studio dell'ingegnere danza laico sia prima che lo ristrutturarsi dopo avere quando allora è strutturato
Ho capito
Senta conosciuto Pietro la chiusa lei
No anche se il cognome non mi è nuovo però non ricordo di averlo conosciuto
Superare
Fisici sociologo scuse
Sì chiedo scusa prego ufficio
Tu hai chiuso anche se il cognome non mi è nuovo però non ricordo di averlo conosciuto
Non ha non l'ha mai conosciuto non non mi ricordo solamente
Ho capito
Senta Barbagallo
Perché ci sarà un passaggio di stamattina a proposito di io ho fatto una domanda se lei fosse mai stato compartecipe di attività economiche imprenditoriali e quindi socio
Comparse che lei ha fatto riferimento alla richiesta fattale da penser negli anni novanta per entrare a far parte del salotto ancora cerca
Dove abbiamo lasciato l'argomento ma io volevo ritornarci per chiuderlo in questo senso volevo sapere
Questa
Richiesta
Ma questa richiesta lei aveva aderito cioè voglio dire aveva ma dato un proprio un suo apporto economico finanziario soldi si si trova davanti i soldi
Ma ora nonna non lo ricordo anche se quando sono stato arrestato macchina avevo appunto un libricino dove c'erano annotati alcune operazioni finanziarie
Tra cui l'affitto nella casa dove era latitante Giuffrè che alcune fratello pagata in quella di via Panzini quella di via Mazzini
E tra queste ci sono pure nell'appunto alcuni assegni che io avevo consegnato a Panza Ega per entrare come socio nella quota di esaltante ci sono sì assegni che contanti Corelli dovrebbero essere notati richiedono mi hanno trovato sul destino sotto
Ma nel portabagagli della Sea però devo farle una contestazione di una dichiarazione da me resa il dodici di giugno del mille novecentonovantasei al Pubblico ministero
Foglio due diciamo perché il verbale ampiamente missato con riferimento le dice così con riferimento alla salpare incorre posso precisare che su richiesta di Panzeri capi aveva investito la somma di trenta milioni per svilupparne l'attività di rimessaggio
Barche il noleggio dei Bialbero io a vela esatta
Quindi si era trattato di un investimento di trenta milioni da parte sua
Da parte mia di trenta milioni e sì perché così è scritto così no no se lo rilegge perché con riferimento alla stampa ancore posso precisare che su richiesta di Panzeri capi avevo investito una somma di trenta milioni
Sviluppando l'attività di rimessaggio barche il noleggio degli alberi o per il io ora non me lo ricordo non lo escludo perché in quel periodo di soldi mio maneggiati abbastanza parecchi però ripeto
Lì in quel libretto sono scritti tutti i soldi in contanti sì non lo non lo metto in dubbio che egli abbia consegnato trenta milioni per entrare a fare parte al San banco
Non in quel periodo davo soldi o Luís presa al bancone faceva affari con messicana di per la droga e facevo la le le truffe on line ma incassano soldi ce l'avevo un buon giro di danaro per cui non non escludo che abbia versato trenta milioni e pancetta
Senta e questo suo apporto finanziario poi come che sorte avuto cioè voglio dire lei è entrato a far parte di fatto formalmente questo ce no sono stato appunto arrestato ha iniziato a collaborare tutto si è interrotto
Ma lei aveva acquistato delle quote societarie o semplicemente aveva dato questi sono allora erano fissato un appuntamento con no una
Consulente credo che si chiamasse
Belladonna comunque non mi ricordo se era questo e qua c'è il cognome era preciso si sia appellato comunque era un consulente che a sua volta aveva fissato un appuntamento con un notaio per andare a fare tutto in regola c'è potere entra anche perché quella se non ricordo male lui aveva fondato una cooperativa giovanile
E hanno con noi dovrà inserito la sorella Carmen nel cognato e altre persone e quindi automaticamente doveva entrare lì
Si era trattato in ingresso formale cioè il risultava inserito io io sognavo io rientravo corna compressa nome non entravo io col mio nome e cognome avevo chiesto ad una persona di famiglia prestanome
In previsione che mio figlio Marco facesse diciott'anni e poi mettevo Luigi usciva lei emetteva all'ufficio
E così è stato no mio figlio Marco diciott'anni li ha fatti no no collaborazione no no non mi riferivo a questo secondo passaggio al primo cioè il suo prestanome del quale ci no non c'è stato il tempo perché per niente l'appuntamento
L'abbiamo fissato una settimana prima che venisse arrestato
Sì ho capito
Senta adesso torniamo chiuso questa parentesi torniamo ad uno dei temi da lei stava stamani accennati e che abbiamo soltanto diciamo sospeso per trattarlo altri
Cinema è anche quello comune catanese cioè la provenienza di queste somme di danaro da parte di
Di Gesù dedicano te la loro destinazione oltre che a persone fisiche come ha detto prima parlando di catanese
Ma anche a istituti di credito in particolare a banche lei ha citato anche la Sicilia cassa sì manco fatto riferimento diversi
Funzionari di banca
Ai quali di rivolgevate quale si rivolgeva di Gesù citato cartucce ho citato fasce fascio pacifici rifiuti lascerei sì
Ha citato giudice anch'essa ecco cadere Spagna Francia sarà risparmio io adesso vorrei da focalizzare bene questo profilo e trattarlo organicamente vediamo di capire intanto perché di Gesù te Carlo o
Facevano riferimento giudice per la
Collocazione di queste di parte di queste somme di danaro provenienti dalle attività da loro svolta al nord
Ma il dottore giudice era un terminale così come lo era nota anti a scucire perché lo chiamo dottore
Perché usare addotto nelle sua materia e quindi conosco al minimo per la mia curiosità una questione di educazione rispetta non lo so
Dovrei chiamarlo sia lo scudiero chiedo infatti non è una domanda come tutte le altre ma prego Conti
Francamente non mi sento di chiamarla onorevole prescritto il dottore
Poi non lo so
Ma dov'è chiamato indignato Vandana Shiva soltanto dalla la curiosità di sapere se questo riferimento fosse fatto in relazione ad un titolo specifico ecco questo sì io quando lo sconosciuto era direttore preposto della Cassa di Risparmio quindi è sempre rimasto dottore giudici oppure vanno tutto dei giudici a partire dal tutto dei giudici di corruttori giudice per cui mi è rimasta automaticamente capirlo giusta era così che veniva chiamato segni anche allora sì sì sì sì & tra regioni vicine sinceramente di sì sì
E quindi era diciamo un terminale come tanti altri come lo era appunto grido pace cartucce o eccetera eccetera sì
In particolare però il dottore il giudice aveva un compito nel senso che aveva alcuni libretti al portatore libretti di risparmio al portatore in cui faceva dei versamenti erano nell'aria credono nella sua disponibilità comunque accedeva Luigi
Io portavo questi soldi e Luigi doveva dividere in questi libretti
Questo è uno dei compiti che avevano il dottore giudici l'altro compito era quello di prendersi questi soldi che io mi consegnavano sia Calò che di Gesù
E trattenerli per qualche giorno lì alla Cassa di Risparmio questo che cosa selettiva perché tra il dottore giudice e il cassiere l'alloro Santo provata carica sede principale
Facevano un operazione interno a loro cambiando mi queste monete con nove ossia in valuta che in mente satura
Nel senso che mi spiego meglio circa io riportavo poniamo il caso dieci milioni in carta di cento mila lire loro dopo due giorni
In tre giorni quelli che erano Massimo mi facevano avere gli stessi dieci milioni però in altre pezzature o al di altri soldi perché quei soldi la Santo provata una volta mi spiega mi ha spiegato gli dava in pago i soldi che gli portavo io
Li dava in pagamento alle persone che venivano lì in banca ad esempio se per io qualche imprenditore incassarsi un mandato se venivano qualcuno ha apre l'episodio perché loro per un certo periodo pre hanno avuto l'esattoria comunale eccetera eccetera
Pagava con le monete che gli davo io e a me mi piace avere quelle che incassava dagli altri questa era tutto il girone facevamo
Questi soldi alle venivano dati in contanti ho capito bene sì esatto cioè lei venivano dati in contanti quindi così come le venivano dati li consegnava al giudice esatto ora io vorrei precisare alcuni dati
Intanto di tipo cronologico cioè lei stamattina ci ha detto che agli inizi degli anni ottanta ha inserito nella Calcestruzzi poi nell'ottantadue
Viene inserito nella famiglia questo rapporto che lei ha con giudice sia pure su o un mandato suo incarico di di Gesù per Calò
Quando comincia e quando finisce
Subito dopo il dicembre dell'ottantadue quindi siamo ai primi del gennaio dell'ottantatré vado io
E signor di Gesù
Alla Cassa di Risparmio andiamo a trovare al signor credo del dottor Gaspare Giudice
E lì Gesù ci presenta in maniera diversa anche se prima me l'ha presentato anzi credo che
Dottore giudici ma l'ha rappresentato mio cognato Giuseppe Paolillo credo che fosse andato con lui comunque entra là dentro dove si trovava lui nella nella sua stanza
Egli di ci dice che sia io che Luigi siamo la stessa cosa che questi stante breve volgendosi al dottore giudice poteva parlare tranquillamente con me per tutto quello che si trattava questo movimento di soldi e roba varia perché io ero a conoscenza personale conoscenza
E si sa cosa mi diceva a me
Da quel momento in poi diciamo questo rapporto si è ristretto cioè praticamente quasi giornalmente io mi recavo alla Cassa di Risparmio ossia portare soldi sia prendere soldi sì ad accompagnare persone che dovevano fare questo movimento perché ad esempio alle volte di Gesù veniva e allo stesso modo con altre persone
Da Palermo
L'orrore Savona la Calcestruzzi e mi dicevano a me accompagnata come sono persona la Cassa Risparmio tuttora i giudici che deve fare l'operazione era operazione sempre uguale alle nostre e io andavo lì aspettavo che loro finivano operazione a me le riportava l'accesso eccetera
Ecco elettronico questo
Come dato un temporale di inizio ma quando finisce questo rapporto con giudice quando Louise attiene alla Cassa di Risparmio o non ricorda l'anno preciso comunque lui viene mandato via perché ha avuto dei problemi non so che cosa ha combinato
E io non lo vedo più loro incontro una domenica d'estate orticello ma così una un incontro casuale di villeggiatura dell'ora una barca a vela
Ancora calli ormeggiata lì era con una persona al ragazzo che epoca siamo tema siamo intorno all'ottantacinque ottantasei se non ricordo male comunque Luigi era andato via dalla Cassa di Risparmio
Io credo ottantasei non Marocco complice non ricordo
E non lo rivedo più so che Giuseppe Panza e che attiene sempre contatti con lui si vedono si sentono ma io non l'ho più visto completamente fino al novantaquattro novantacinque
Quando io panzer che lo andiamo a trovare alla Cassa di Risparmio di viale Libertà alla serenità e libertà
Io praticamente avevo bisogno di aprire un conto e in quanto tale curdo con novità D'Antoni al presidente la cooperativa dovevamo fare uscire dei soldi di quale cooperativo scusa operativa agricola TG
Dovremmo fare uscire dei soldi sia della ma anche della cooperativa in nero e quindi nasconderli in un conto personale e siamo andati a chiedere aiuto all'Unicef poteva presentarci una persona sopra a farci aprire un conto in cui ci indicò una un'agenzia della Cassa di Risparmio di là delle vie nelle vicinanze
Come persona cinese di dover dica le libertà credo che fosse lì da da quelle parti
Di andare a nome suo di parlare con questa persona comunque siamo andati lì con il conto non lo abbiamo più aperto perché ho avuto possibilità di aprirlo alla Banca Popolare Sant'Angelo
Di Luino Anna poi non non ci siamo visti più non ci sono presenti questa è stata quindi l'ultima volta che vi siete visti esatto
Bene adesso ritorniamo ritorniamo
Io
Al periodo in cui il giudice era a Termini Imerese
Con che periodicità io le chiedo Barbagallo lei portava
I soldi
Al giudice affinché l'UE procedesse con l'operazione che ha prima indicato
Guardi c'è stato un periodo dell'ottantatré
Credo fino a ottantatré che è stato quasi giornalmente
Ma non solo con lui ripeto ma con tutti col signor Catanese con il signor Lo Bianco sia lì a Termini Imerese sia a ad aspra dove nel De Rose la fabbrica il frantoio di di olive
E quindi diciamo quasi giornalmente anche più volte al giorno
Sì le le contesto sul punto
Quanto da lei
Ha dichiarato in occasione del suo interrogatorio innanzi al pubblico ministero del dodici giugno
Del novantasei
Terzo foglio
Dove esattamente si dice do ricordo che nel periodo
In cui operava a Termini Imerese io ero solito portarli circa due volte al mese contante per un ammontare non superiore a cinquanta milioni di lire
Sì quindi
Perché faccio questa contestazione perché in questa in questo verbale in questo interrogatorio emerge che la periodicità
Allora questa è una questione azione presso la specificazione applica questi eroi viaggi che di Gesù faceva quando andava su in Alta Italia scende il Gesù partiva ogni quindici giorni stava fuori due-tre giorni e poi ritornava quando ritornava io dovevo fare questa consegna al dottore Gaspare Giudice altre persone
Nell'arco di questo tempo potevano venire a queste persone da Palermo potevano esserci altri soldi che venivano dalla Calcestruzzi e io andavo sempre dal dottore Gaspare Giudice roba varia ma questa è la specifica dei soldi che venivano da fuori e venivano portati alla Cassa di Risparmio
Perché lei ho capito
Perché lei dice
L'ammontare di questi soldi non era superiore a cinquanta milioni cioè voglio dire un fatto casuale veramente casuale o c'era una ragione sempre sempre questi consegna poi addirittura cadere un certo periodo sono pure diminuiti perché
Dovevano raggiungere una certa cifra lui aveva problemi di cassa non lo so comunque una cosa che hanno gestito loro
Sì
E
Quando vi dice cinquanta milioni è una precisazione che le chiedo di fare Barbagallo
Fa riferimento a ciascuna volta in cui lei apportava questi soldi data giudice oppure complessivamente per ciascun mese ecco
Un boudoir già cinquanta milioni alla volta o cinquanta milioni per c'è stato un periodo in cui si portavano cinquanta milioni a consegna
E poi c'è stato un periodo in cui queste consegne venivano scaglionata celeri una divisa però sempre per quell'importo di cinquanta milioni questo era il il discorso
Allora lei ha detto che
Giudice
Quando lei portava questi soldi compiva due tipi di operazione se se non ho capito male
Un primo tipo di operazione consisteva nel prendere questi soldi
Tenerseli per alcuni giorni
Sempre restituirli varie letterature oppure automatico altro denaro che entrava d'accordo con il cassiere che era Santo parroco di carta moneta nell'esatta sano
In secondo tipo di operazione se ho capito bene invece consisteva nell'aprire libretti al portatore si aprono Mickey fiori ben ricorre con Renzi a Rosa Marina Rosa queste cose qua
Aveva nome nomi di finalmente la reali floreale
L'idea di dare a questi libretti al portatore il nome non lo so non lo so perché ho l'ho trovato già iniziata questo mio emendamento quindi questi libretti erano preesistenti cioè l'accensione di questi libretti
Le chiedo sente erano preesistenti all'inizio del suo rapporto con giudice esatto
Ma poi sono stati accesi di altri successori altre persone che sono andati lì a fare operazioni provenienti da Palermo però ripeto non ho assistito alle operazioni per cui non non posso essere specifico
Senta io voglio capire questo il giudice per quello che le risulta direttamente
Era
In qualche modo al corrente
Sapeva da dove provenivano o questi soldi o comunque sapeva
Di che cosa erano provento questi soldi
Dottori Musters Giuliano esaminerà sempre noto soprattutto sapeva anche dell'appartenenza
Il signor Di Gesù del signor veneta del signor Calò alla mafia eccetera eccetera come fa lei sapeva sapeva anche perché poi c'entrano in confidenza si parlava si parlava anche di quello che stava succedendo dei Processi delle indagini eccetera eccetera
Fino all'ultimo nel novantaquattro partecipando ad aspetti aspetti precisiamo si parlava che vuol dire cioè chine parlava anche tra di noi anche con lui stesso l'immancabile
Le solite espressioni che si usano i si stiano facendo avere confusione che fanno ma che vanno a cercare questi discorsi qua normale
Compreso nel novantaquattro novantacinque in cui quando sono andato a trovarlo lì alla Cassa di Risparmio e Luigi disse a Panza Ica di portare i saluti e Nino Giuffrè che in quel periodo era latitante non disse Nino Giuffrè mai sedici portaci almeno i miei saluti quindi sapeva di di tutti quanti cioè introdotto nell'ambiente per quello che risulta a me
Sì vorrei capire anche questo quando
Quando Lorenzo dice sulla compagna per un in una delle prime occasioni
Alla Sicilia cassa
Tanzim in una delle prime se non la prima quando ce lo presenta al giudice lei ha detto che ha usato delle espressioni particolari
Sì nessuna frase fu poi per me siete la stessa caos che l'ambito ripetere
Voglio capire che bisogno aveva il di Gesù di usare queste espressioni e non lo so forse sarà una parola anche se a me hanno detto che quando una persona mi veniva presentata come la stessa cosa vuol dire che era apparteneva
Alla mafia Cosa Nostra questa organizzazione
E in quel in quell'occasione uso la la frase poi per me siete la stessa cosa senza però dirmi a quale famiglia appartenesse o o specificando altre cose
Dopodiché gli disse parlando a Caspe che si davano del PDS Gaspare belliche uso è informato di tutto con lui per parlare tranquillamente questa sarà tutta la presentazione cioè quindi
In quell'occasione Lorenzo Di Gesù mi pare di capire utilizzo le stesse espressioni che utilizzo quando a seguito di quel
Cena o pranzo che fosse di cui ci ha parlato nella giornata cosa ne sa ha detto a tutti che lei era la stessa cosa di Giuseppe Riso essa al suo nipote Giuseppe sì come termini sono stati gli stessi
Ho capito
E ritorniamo alla domanda principale cioè giudice era consapevole
Della di quale natura
Fa avesse il denaro
Che il di Gesù
Gli faceva pervenire attraverso lei occhi gli dava anche direttamente presidente c'è opposizione
Semmai a mio modesto avviso ma si può chiedere servizi agli al vedovo cosa Ticosa e consapevole giudice il nucleo di un giudice non servono a nulla specifici è chiaro la domanda va intesa in questo senso se
Se ha avuto modo di sapere dal giudice o da altre fonti che lui stesso sapesse
Fosse consapevole di questa provenienza allora io la provenienza di questo danaro se però appunto che veniva d'affari del nord Italia
E per la parte lei cita poi può darsi anche gli altri sono questi a fare il nord Italia erano pure illeciti comunque per la parte illecita erano questi soldi che dei sardi che vivono in Toscana faceva un avere si accalora di Gesù
E questo mi è stato detto da Panzica Giuseppe che il dottore Gaspare Giudice raccolta conoscenze sapeva di tutto questo movimento sapevo che questi soldi non erano soldi puliti e ha avuto la conferma sia dal
Cantante secca
Che da Santo provata Santo provata era appunto il cassiere di fiducia del dottore chiusi
Col dottore giudice di questa discussione non ne abbiamo mai parlato chiaramente ma ci sono sempre state delle allusioni cioè delle mezze parole ma di dirmi direttamente questi sono soldi sporchi ma questo non abbiamo mai avuto di questo genere scusi
Ecco io vorrei adesso scendere nei dettagli specifici di questo tipo di operazioni
Lei si recava con questi soldi ha detto due volte al mese poi ha specificato anche
Le altre volte in cui ci andava
Dal giudice di come portava con sé questi soldi illustre scadono solitamente venivano con delle buste al Sacco o di colore bianco oppure di colore marroncino
E questi soldi erano tutti a mazzetta di condotti elastici sia da un punto all'altro sempre con questa maniera
Più di Gesù li li scendeva con la macchina egli saliva con la macchina quando come li scendesse non lo so ma come di saliva l'ho fatto io insieme a Luigi nascondeva dentro
Delle batterie da cucina compagna vana degli scatoli batteria da cucina nuovi oppure i piumoni le trapunte
E allora prendiamo questi soldi sempre chiusi dentro questa busta Sacco e li nascondeva sia dentro le pentole che dentro queste cose poi partiva per l'Alta Italia so che veniva in Toscana prova ma dove andassero a Mosca
Sì sul punto le faccio la contestazione per rievocare alla sua memoria taluni particolari
Specifici che traggo dal verbale del ventisette cioè del ventisei febbraio del novantasette
Foglio foglio
Fogli due tre allora Follini
Ecco parto tranquille come perfetto per completezza
Dunque da allora io ero solito recarmi circa due volte al mese presso la filiale di termini alta all'epoca e tuttora sito in viale Regina Margherita
E andavo a trovare il giudice nel suo ufficio Allo stesso mi presentavo con diverse mazzette di danaro apporta in carta di giornale
Sulla quale io stesso sulla quale lo stesso di Gesù ovvero io su suo incarico
Portando un non si legge bene
E il passaggio successivo
Ce l'ho già detto ventisei febbraio novantasette
Ho detto foglie due-tre
Sì sì
Il passaggio contestazione non è quello di foglio due lo leggo perché fa parte del Periodo per completezza è quello di foglio tre cioè là dove si dice Allo stesso mi presentavo con diverse mazzette di danaro avvolte in carta di giornale
Sulla quale lo stesso di Gesù ovvero io su suo incarico annotavamo a matita alla destinazione da dare i soldi
Ci sono questi particolari specifici che emergono da questo verbale cioè il fatto che questi soldi fossero colti
Un carta di giornale e che poi su questo
A matita notavate la destinazione violentato se conferma quello che passa questa Haiti spiegarli Pinuccia sepolti a questa notazione la mattinata questa dell'abitudine di avvolgere la carta giornali era un'abitudine mia per una fattore di trasporto
Io ho portato una volta dei soldi che c'è dati uno zio di Panzeri al direttore del Banco di Sicilia di via Roma Palermo il dottor pazzesca mi ricordo il nome quale fosse il battesimo
E aveva appunto l'abitudine di avvolgere questi soldi li ho attraversato tutta la Vucciria con una sportiva di plastica e credo seicento milioni avvolti nel credo fosse tanta la cifra avvolti nel nel giornale quindi era una mia abitudine
No non lasciano devono con queste buste acque alla Calcestruzzi c'era il dividendo
E le su questi giornali scrivevano o a matita questi vanno poi Gaspare Giudice per questo questi vanno allori è Oliero su questi Vanna catanese e roba varia c'era per non fare confusione
Che qua alle volte è successo più di una volta quando uscivo dalla Calcestruzzi uscivo con tutti questi soldi per andare a distribuire
Ho capito quindi diciamo queste queste mazzette questi pacchetti con i soldi venivano confezionati prima su ciascuno di questi veniva impresso destinatario e se questa era il significato dell'annotazione
Però un minuto ma era una cosa che facevano loro sul posto cioè non è che derivano questi soldi già preparati per cui dire questi porte
Venivano con tutti questi soldi chiuse nelle buste poi alla Calcestruzzi li divideva Iorio concedono alle cose di giornale cioè un pezzettino di scorcio quello vero e poi me ne andavo
Ecco poi andiamo al passaggio successivo Lecce ha detto prima lo ha spiegato ma lo richiamo soltanto non ce ne torniamo che giudice poteva o tenerseli con sé questi soldi per alcuni giorni e poi ridarglieli oppure versarne segnalare su questi libretti al portatore
Volevo sapere in particolare
Accadeva sempre così cioè che quando questi soldi venti lui li teneva per alcuni giorni e poi ve li restituiva
Per restituirvi danaro dello stesso ammontare ma con diversa cartamoneta impiegava più giorni o era un'operazione o era un'operazione che poteva avvenire anche contestualmente no originale poteva avvenire anche nei ricordi contestualmente non è atterrato a Miami
Massimo due o tre giorni avveniva questo alle volte succedeva che tipo andavo via lui mi consegnava
Tipo dieci milioni poiché il tempo che arrivava la Calcestruzzi dovevo ritornare di Roma Termini perché c'erano pronti altri dieci allora ritornavo di nuovo l'asso ma questo era tutto il movimento io le ho fatto che su questa precisazione perché in realtà
Ed è una contestazione a quei passo
Sempre dal verbale del ventisei settembre
Cioè il ventisei febbraio del novantasette risulta quanto segue
Foglio tre infatti normalmente una parte di questi cioè di questi soldi veniva cambiata con biglietti di diverso taglio ma del medesimo importo
Tale sostituzione veniva fatta lo stesso giudice se questi aveva con sé la disponibilità della relativa somma
Poi si apre parente si è si dice
Il relativo cioè il giudice invero era solito tenere in un cassetto della sua scrivania del danaro liquido che utilizzava per le sue esigenze
Qualcun'altro cassetto eccetera eccetera
Quindi allora mi fermo qui sì per chi è per lei
Conto di questa di questa di questa dichiarazione cioè voglio capire
Mi pare che dalla dichiarazione verbalizzata nel novantasette emerga che c'erano delle occasioni cui si va a sostituzione della carta moneta
Dovevano essere i avveniva composto al meglio giudice nella disponibilità punto devono essere importi dice relativamente piccoli non non credo che sia successo molte volte io per quello che ricordo
Non credo che sia successo molto spesso perché di solito appunto di tra l'altro si aspettava pure il periodo in cui c'erano mandati da pagare cioè in cui c'era la possibilità di poter uscire questi soldi e ed entrare gli altri
Questo era tutto se si aspettava il paese in cui la banca detenesse
In un certo disponibilità verso certe spese alla viabilità ha detto una volta mi mandarono a termine quando già la banca aveva chiuso c'è il dottore giudice era andato pure via ed era rimasto solo Santino bravata dentro la banca
Che aspettava me per andarmi a prendere questi soldi quindi era diciamo tutto una cosa organizzata tra lui e Santo provata
Senta lei ha memoria quindi del fatto che giudice aveva un cassetto cioè che ne in un cassetto della sua scrivania del suo ufficio deteneva deteneva soldi liquidi sì
E a memoria di qualche ulteriore particolare
Riguardante sempre la detenzione immediata di soldi da parte del giudice
Guardia di orrore le contesto così rievoca la sua memoria è anche molto il passaggio
Sempre nella parentesi aperta poco fa si dice in un altro cassetto
Era cioè sempre giudice RC soggetto è sempre lo stesso era solito tenere altre disponibilità che i figli definiva in nero
E che erano costituite da assegni datigli dai clienti no non erano soldi signora perché mi faccia finire la Gallo
Se ci sono imprecisioni poi le per le chiediamo però mi faccia finire
Quindi
Che egli definisce nero perché erano costituite da Segni datigli da clienti che venivano momentaneamente parcheggiati in attesa che venissero versati
Patrimonio di questa più particolare io intendevo non denaro liquido contante erano degli assegni che venivano posa della quelli dovrà versare in alcuni conti e roba varia segreta
Perché se lo sa se lo ricorda
Il giudice
Definiva queste disponibilità in nero
Cioè in che senso allo scopo su questo sarà una un termine suo una cosa sua personale ma alle risulta Cluj abbia detto così le abbia detto così lo amano alcuni la sua presenza lunedì questi assegni ad esempio noia versatili e me li ha restituiti
E io poi ricordo di averli portati sia Panzeri che sia di Gesù che a Gaeta
E poi gli altri sono ritornati di nuovo da lui comunque c'era tutto questo movimento di assegni continua qualche scusi perché dice restituiti erano segni che gli aveva dato lei
Sì li hanno votati prima io il giudice e poi li aveva tenuti da per un periodo dopo che li aveva richiamati poi ma non so se erano gli stessi assenti o c'erano altri assegni sono ritornati di nuovo da Luis comunque c'era tutto questo movimento continuo di assegni e tra di loro
Però Barbagallo
Quando lei parla di questi asset di questi assegni lei fa riferimento
Ad assegni che venivano dati
Al giudice ed altri da da clienti da clienti voglio capire ci sono
In questa parte delle
Risorse finanziarie che gestiva giudice anche assegni che lei gridava
Sì
Sì
Questa c'era tutto questo giro di assegni assegni postdatati ad esempio lui non è che aveva tutti assegni da versare tenere in questo cassetto alcuni assegni che erano datati a due mesi a tre mesi cioè c'era tutto questo movimento di di assenti ciniche
Dici supportava da Palermo Peppino Gaeta portavano a termine
Cioè tutto sul giro di assegni qua
Ho capito senta
Barbagallo
Il giudice le ha ma da le ha mai dato degli assegni circolari
Sì una volta re mi diede un blocchettino di assegni circolari
Perché io consegnato a di Gesù
Però non so che credo che alcuni erano intestati alla sorella che venivano all'ordine chi venivano emessi erano stati emessi questi varie persona però ora i nominativi di solito che circolavano erano quelli di di di Gesù rosa Bazzega Gioacchino Priolo Filippo comunque sempre questi nominativi
Guardi le faccio questa contestazione per rievocare alla sua memoria agli intestatari beneficiari questi assegni in qualche caso il giudice e la traggo sempre dal verbale del ventisei
Febbraio in qualche caso il giudice mi aveva anche dato degli assegni circolari
I quali su precisa disposizione di Lorenzo Di Gesù venivano normalmente messi all'ordine di di Gesù rossa sorella di Lorenzo Panzica Gioacchino padre di Giuseppe
Inutile Francesco allora capo mandamento di Caccamo Thugut sino Diego Innico sia Filippo entrambi uomini d'onore del medesimo mandamenti
C'è la conferma si gioca schermo è una volta maledetto e un per un malloppo di tutti della stessa pezzatura credo che fossero
Sulle cinquecento mila lire l'uno ora non ricordo l'importo preciso
Dell'operazione che il giudice coltiva sempre su indicazione di Lorenzo Di Gesù esatto
L'apertura adesso andiamo per un attimo sui libretti al portatore
L'apertura di questi libretti al portatore per quello che lei sa ovviamente abbiamo già capito che quando lei è arrivato Javi erano libretto al portatore già accesi quindici
Così chi la disponeva
E poi chi la disponeva da un lato e chi la curava dall'altro
Ma per quello che risulta a me
Non lo so il il gli ha disposto credo che sia stato il direttore della Cassa di Risparmio ventotto Ricciu dice marchi che aveva direttamente l'accesso ha sempre il dottore Gaspare Giudice
Cioè io nonno non li ho mai visti questi libretti
Non li ha mai visti no una
Nelle da chi ha appreso dell'esistenza di questi libretti con i nomi diciamo di ispirazione floreale sia dal Di Gesù Catella dal pazzesca
Sono stati loro due a dirglielo manca sì
Almeno per quello che ricordo io sì ma ha avuto mai conferma della resistenza di questi libretti allo stesso giudice
Sì
Senta
Quando lei nelle operazioni che ci ha indicato portava i soldi che poi in parte o in integralmente confluivano su questi libretti al portatore
Quindi facevo queste operazioni
Le veniva richiesto anche di firmare le relative distinte innalzamento no io non la di quei soldi diciamo c'erano due partite diverse
Questi soldi che io consegnava Luís doveva fare questa operazione sui libretti o cambiarli non non seguiva una procedura normale
E poi c'erano gli assegni quelli normali che mi facevo cambierà lo sportello cioè assegni che mi consegnavano loro dicevo beh questo non lo cambi che mi servono soldi oppure questo cambiano direttamente di cioè quelli sì quelle ricevute le firma o io ma quelli che consegnavo appunto polke né sui giornali quelli non firma o niente
Le operazioni materiali di apertura del libretto se si trattava di aprire un nuovo libretto comunque diversa mento
Dei soldi sui libretti già esistenti da chi venivano curata
Non lo so questo
No parlo di operazioni materiali di
A per quello che ne so io voto dei soldi cioè libretti preesistenti o o quello che le lo sapevo io era dell'incarico il dottore Gasperi giudice c'è lui doveva
Pensare a pensarli su quel conto poi come facesse localmente poi chi chi provvedeva a farlo o no questo non lo so non lo so penso che
Pensa seguiva fra fare le ricevute o a incaricare delle persone che pensassero per conto suo risolutamente così ho detto prima che lui ovviamente anche il caricava altri Rocchi era la persona che a San Vito Favata lui come uomo di fiducia Vito entrava santo tra l'altro tanto che era uno però una questione con un impiegato che ero troppo curioso e hanno fatto in modo con i loro superiori di farlo andare via perché si stava intrufolato troppo
Senta le risultano rapporti tra bravata e di Gesù
Senta
Di che tipo provata era appartenne fu presentata come appartenente alla famiglia di Roccapalumba
O meglio di Caccamo comunque era molto amico di dici sul Lorenzo e di Nicosia Filippo in modo particolare
Dunque abbiamo detto
Il tipo di operazioni che veniva compiuto era duplice
Cambio di carta moneta di identico partorienti colore
Per un verso
Versamento sui libretti al portatore per altro verso
Ci sono
Per quello che lei sa altro tipo di di di di di operazioni che il giudice
Compiva con questi soldi cioè voglio dire
Queste due operazioni esaurivano
Tutte le disponibilità finanziarie
Che lei o anche di Gesù quando lo faceva personalmente
Portavate al giudice
Non ho capito la domanda mi scusi la domanda è questa
Volevo sapere se
Quelle da lei indicate erano le uniche destinazioni
Ma i soldi che lei direttamente ovvero quando lo faceva personalmente anche lo stesso dice supportava tenta
No giudice
Per il compito che spettava a me finiva lì cioè io non sapevo come questi soldi dove andavano a finire chi se li prendeva dove andavano versati e roba varia il mio compito era quello di portare il lati dirgli appunto questi servono per questo questi servono per quest'altro
Stessa cosa ripeto facevo sia con altri direttori di banca che con imprenditori cuce con imprenditori solamente consegnava i soldi e poi dopo tempo loro si facevano sentire che andava a prendere altri soldi ma poi altre mansioni non non è
Indicare quale destinazione ricevesse la Cina
Quello che ho detto poco fa cioè io andavo lì siccome si scioglie poi c'è un'altra parte
Sembra di capire
Dalla verbalizzazione che questi siano soldi diversi da quelli che andavano a finire sui libretti per un verso ovvero che venivano
Che venivano o soltanto cambiati nella nella nella moneta scritturale raggio fanno parte di quell'opposizione presidente se mi consente poco fa mentre il Pubblico ministero correttissima mentre metto un'altra parte
Ma prima ci sono sei righe o missato e quindi non c'è la parte rispetto a cosa
Il senso della frase è un'altra parte delle mazzette la frase che ha letto il solito problema degli omissis Diego se sono è un'altra parte rispetto a qualcosa che ignoriamo perché ci sono Ottolini omessa de
Che per la verità sotto il profilo solamente sintattico si dovrebbe presumere che ci riguarda
Se c'è un omissis c'è una ragione avvolti abbiamo spiegato più Bonomi mai contestato la ma nel momento in cui si contesta perché ce la farò un'altra parte
Ho sappiamo l'altra parte di spettacolo sono non si può fare la contessa io infatti ho chiesto alla mia idea sì ho chiesto di specificare al Barbagallo
Se questa è una destinazione ulteriore
Rispetto alle due che conosciamo ovvero se
Della destra volevo capire chiaramente insomma mi pare che sia più che legittimo chiamarla contestazione ha già risposto dicendo è come ho detto prima Camastra tornando dicendo ma è un'altra parte
Come abbiamo fatto la mia professione sì sì sì diciamo che diciamo che c'è anche la possibilità di utilizzarlo se il residuo un minimo un minimo dubbio sul fatto che la parte o mixata dia un altro senso
Iniziamo a somma zero insomma ecco spesso il problema gli ho messo il sequestro
Ho presente cioè voglio dire il premier Sharon è l'affermazione che fa la difesa a il senso anche di un di un allarme che lancia al giudice stai attento quando valuti questa parte del dibattimento si va bene vediamo stai attento che qua parte con una gamba sola
Presenta il passaggio mi sembra la stanza chiaro e neanche compiuto cioè no sto parlando in adesso vedo
Passivamente a vedere come finisce la prima
Consegnare dal giudice quale normalmente faceva compie l'operazione della riapertura di perché diversamente dalle sue travasati assillati dal questore sottoporsi verso l'assoluto grigio giudice Lorenzo Di Gesù vada risponde un'altra parte della sezione dell'ovvio che consegnavano inutilmente al giudice rimanevano
Quello del mio suicidio versamento delle somme che non
Un'altra parte dove il Settimino così
E per la verità questa questa questa filiera questa serie di un'altra parte si apre una pagina precedente
Che si perché
Quindi
Leggiamo l'acqua è un discorso unitario presidente cioè la pagina cinquantacinque dove dove dice infatti sembra che l'esempio sicuramente avere più di medico il problema che c'è prima di un altro c'era un un ignoto promesse
Sì Presidente se posso intervenire sì prego un discorso unitario
Il la parte omessa evidentemente attiene a
A a a qualcosa che si fa parte dello stesso contesto ma che non riguarda direttamente l'imputato
E questo tipo di rapporti è ovvio altrimenti sarebbe rimasta Senegal sembra ovvio di conduzione storia globale è improbabile sintatticamente
No no no non è improbabile avvocato lei lo sa se ingresso si inseriscono dei dei percorsi incidentali delle per cui anche la verbalizzazione ovviamente specie quando fatta quando non ci sono verbali registrati ma va fatta a mano allora
Risente di questo andamento e quindi mi pare del tutto normale insomma ecco io per farci un'idea noi io vorrei leggere dal da pagina cinquantacinque da dove
Infatti che inizia il suo discorso parte c'è scritto un'altra parte
Fino arrivare qui per vedere come suona e poi e poi i c'era questo credo che ci possa essere d'aiuto nel nel dirimere quindi è un a metà di una risposta il Barbagallo infatti normalmente una parte di questi veniva cambiata con biglietti di diverso taglio ma del medesimo importo e tale sostituzione veniva fatta dallo stesso giudice
Se questi aveva con sé la disponibilità della relativa somma
Il giudice invero a Solto teneva in un cassetto dalla sua scrivania del denaro liquido che utilizzava per le sue esigenze
In un altro cassetto era solito tenere alta disponibilità che il Pd finiva in nero e che erano costituite da Segni datigli da cliente che venivano momentaneamente parcheggiati in attesa che venissero versati
Spero che qui ci sia la parentesi di chiusura perché non non lo vedo comunque in qualche caso il giudice mi aveva anche dato degli assegni circolari quali su precisa disposizione di Lorenzo Di Gesù veniva normalmente Nino normalmente emessi
All'ordine di Gesù Rosa sorella di Lorenza Panzetta Gioacchino Mauri Giuseppe Cerciello
Apro un'altra parte delle mazzette che io portavo al giudice venivano da costui versati sui libretti al portatore di notificati con nomi di fiori dei quali ha già riferito all'uffici quali venivano aperti su indicazione dello stesso giudice
E il quale provvedeva eccetera eccetera
A domanda risponde sul distinta di versamento delle somme che pure affluivano su questi libretti non risulta mai apposta la mia firma in quanto io mi limitavo a consegnare il denaro al giudice
Il quale normalmente faceva compiere l'operazione della di apertura di libretto di versamento per la somma bravata Santo prassi della filiale in questione e soprattutto persone di assoluta fiducia del giudice
Chiuso pausa un'altra Pardo ATO manda risponde a un'altra parte delle mazzette di soldi che consegnavo mensilmente al giudice rimanevano la disponibilità di quest'ultime non so indicare quale destinazione ricevessero
Io direi tutto sommato che siccome c'è un appostamento proprio come dire
Catalogo attori o una parte un'altra parte un'altra parte è da presumere che questo un'altra parte continui quel catalogo quindi grosse rotture Vicenzo
Non ci sono fermo restando che io su sta cosa dico è una prassi per carità questa cosa degli omissis quando non riguardano interesse da tutelare cioè il un un segreto di di di indagine che serve insomma Marco io credo che si possa procedere però che scelga Pubblico ministero tutela il segreto e criticato se no no no no Sir riguarda serviva ma è chiaro che se rimanendone per sottrarre avrei la pazienza ma perché ce l'ha l'esigenza che prima cioè e aperti
Credo però che non ci si arriva quando si fanno le indagini si fanno gli interrogatori uno pensa quello che dovrà accadere due tre o o addirittura cinque anni dopo che è chiaro
No è una
Ho già spiegato una volta non so se in questo dibattimento in un altro che non è che l'esigenza investigativa
O di tutela delle persone o delle situazioni sulle quali si indaga un dato momento si arresta nel momento in cui poi si ha la Discovery di questi verbali perché si o solo su alcune vicende anche procedere con l'archiviazione queste vicende proprio perché si procederà chiazze sono destinate a rimanere coperto da segreto
E il serial tv non c'è da allora quindi voglio dire
Questo sempre in linea generale presidente non c'è dubbio su questo porta questi intoppi per cui mi pare che sia il io processuale
Minimo di applicazione delle regole non c'è nove mi pare incontra Paolo caso Presidente se la si ritira cioè io voglio no no no anche rinunzia alla contestazione voglio fare una questione per andava si può fare si può credo che sia nonno io ritengo sia non ci sono rotture di senso che lascia immaginare sapere cosa possiamo andare allora riprendiamo tra contestazioni sì presidente
Allora signor Barbagallo devo rileggere periodo presidente forse non solo a compreso qual era sì ecco io volevo sapere c'è quindi emerge questo ulteriore destinazione di soldi di cui lei ha detto non era al corrente
Vorrei capire esattamente che cosa ha oggi oggi ho un ricordo ben chiaro di questi soldi che venivano utilizzati per essere versati nel linea Libretti di questi soldi che Riccardo moneta venivano trasformati cambiati
Non avevo un ricordo così così chiaro di questa terza parte che rimaneva nella disponibilità del dottor Del Giudice però ripeto non sapevo
La dove andassero a finire si soldi per cui per me era semplicemente una consegna e basta niente di più
Allora signor Pagano lei ha detto in esordio che
Questi soldi che alle venivano dati provengono dei traffici di di Gesù Calò
Ora vorrei sapere lei è al corrente
Cessasse fa e ha detto anche questa mi sembra un'utile premessa da fare che
Un rapporto con il giudice poi magari ci ritorneremo ci spiega anche se in che cosa consistesse aveva anche Giuseppe Gaeta
Cioè
Volevo adesso capire volevo cioè chiarire approfondire chiarire meglio il tipo di rapporto che Calò
Pippo Calò aveva invece con Gaspare Giudice
Ma il il calo per quello che ricordo io qualche volta si è fatto accompagnare appura la Cassa di Risparmio anche se Luís solitamente si faceva accompagnare da una persona sua con cui veniva da Palermo
Certo Gianni Giovannelli giocavano in questa maniera
Veniva con questa persona con questa persona andava alla
Qualche volta mi è successo di di accompagnare il di Gesù dalla notaio Candiotto a Termini Imerese
Perché con allo stesso notaio con Nino Mormino col dottore aspre giudice
Corpino Gaeta e con altre persone da lì poi si sarebbero spostati per andare al Circolo Margherita dove si riunivano per per cosa loro ma mi sembrava pure Calò
Qualche volta o anche lui lo pistola in in quel si è fatto accompagnare la almeno si è fatta accompagnare dal notaio Candiotto se poi è andato al Circolo Margherita questo non lo so
Sì ma ritorniamo adesso coi ceniamo circola criteri torniamo
Alle operazioni
In banca compiute in banca
Direttamente dal direttamente o su o attraverso terze persone riconducibili però a Pippo Calò che qualche volta lui era lì era andato lì alla Cassa di risparmio si anche perché la volta succederà di incontrarci la
Cioè la Cassa di Risparmio di Termini era casa nostra com'era il Banco di Sicilia di termini bassa
C'è uno la mattina andavo alla si trovava lì
Trovare Arpino Gaeta trovate a Lorenzo Di Gesù trovate tutti qua e qualche volta è capitato anche di incontrare il signor Carlo che si faceva accompagnare appunto da questa persona da Palermo
Sì
E lei così il nome di questa persona possa indicare Gianni Giannuzzo Giovanni comunque in questa maniera Gianni alcuna volta sentivo chiamare
Se sa indicare i dati anagrafici di questa persona cioè che tale S
Basta evocare come ovvero una persona sui
Trentacinque quarant'anni anche se aveva i capelli molto molto bianche rispetto all'età China Tennant aspetterà giovanile per i capelli dimostravano di più l'età perché erano quasi tutti bianchi però questo contiene esile basso
E stava sempre con lui cioè gli faceva da credo da autista da accompagnatore
Senta lei è a conoscenza del di altri incaricati da parte di Pippo Calò
Per svolgere operazioni presso la Sicilia cassa
Presso il giudice no almeno allora guardi quando si trattava di di loro c'andavo io se poi tra le altre persone a questo non lo non lo so allora io le faccio questa contestazione sempre al verbale del ventisei febbraio
Leggo il periodo comunque sfoggio
Indicato cinquantasei
Sia del giudice che del bravata oltre a me si servivano
Per fare lo stesso tipo di operazioni Pippo Calò e Giuseppe Gaeta il primo ricordo che era solito incaricare tale Giacomo Cina
Che ho personalmente visto recarsi presso la filiale anch'egli munito di parcheggi soldi avvolti in carta di giornale ecco mi fermo qui si va be'non ricordavo che dare a queste persone che venivano da Palermo sì esatto
Certo persone quello voglio capire e la stessa persona da Eleonora Giannino Giannuzzo sono due persone completamente diverse questa era una persona che veniva da Palermo su incarico di caro e Anna Raffaello a fare questa operazione
Quello con cui saliva Luís all'epoca avevano una confronto blu blu chiaro
Era un'altra persona completamente
Questo Cina andava da solo andava concavo o andava con altri del gruppo vorrei che fosse un pallore io so se agli appalti qualche volta ce l'ha perché assieme
Alcune volte veniva calo e di Gesù e mi lasciavano dei soldi
Mi lasciavano questi soldi e mi dicevano delle persone che dovevano venire
Presidente c'era una una frase chiamiamola così una specie di parola d'ordine perché alcuni li conoscevo altri non sapevo nemmeno che che fossero
Cioè loro mi dovevano dire quando arrivavano alla uso rispunta
E io gli dovevo rispondere quando sullo spunto spontaneo tutti allora sapevo che dovevo prendere questi soldi questi pacchettini queste buste e consegnarli ma chi lo stabiliva che bisognava fare ricorso a questa sorta di parola d'ordine loro mi avevano insegnato e del calore di Gesù
è poi quando venivano queste persone queste in particolare che veniva spesso da Palermo questo Gina una volta o più di una volta l'ho accompagnato io la cassa è risparmiata andava anche lui da solo però alcune volte
Veniva da noi a ritirare i soldi che precedentemente passando mi aveva lasciato vige suo calo
Lei ha mai sentito discutere parlare di queste operazioni compiute presso la Sicilia cassa con il giudice
Baccano te cioè a me sento parlare Calò e Cina di queste operazioni non mi ricordo ma
Sì c'è stato un periodo in cui le personale Calcestruzzi termini venivano a fare le riunioni precisamente durante il periodo cosiddetto alla guerra rinasce
E poteva succedere che un giorno c'era un viavai di macchine continuo come stavano lì tutti assieme a che livelli di andare via che tornavano quindi non ho un ricordo esatto momento allora le contesto poi pagarlo
Questo passaggio che traggo sempre dal foglio cinquantasei
Non so indicare se in Cina sia uomo d'onore certamente una persona di fiducia del calo con il quale in diverse occasioni si apprese si era presentato presso lo stabilimento la Calcestruzzi termini ove normalmente mi trovavo in tale occasione c'era era anche presente Lorenzo Di Gesù che ricordo che Calò e vicina discutevano con noi
Di operazioni bancarie che avevano appena svolto con l'ausilio di Gaspare Giudice o comunque di operazioni che sempre con quest'ultimo si stavano accingendo a sorgere
Risale a questi passaggi si per figuri torniamo al discorso di ieri ha fatto poco fa cenno io non mi posso ricordare a distanza di tanto tempo tutti questi particolari e dettagli
Anche perché di tempo trascorso parecchio di cosa me ne stanno accadendo parecchio per cui non riesco a essere più preciso nei particolari
Senta Barbagallo passiamo adesso le operazioni svolte da Gaeta
Presso la la Sicilia cassa in particolare unitamente al giudice lei cosa ricordo sul punto
Ma trenta andava sale a circa sette se lui frequentava di più il Banco di Sicilia di termini bassa
Era più facile incontrarlo termini che alla Sicilia cas
Ma faceva operazioni bancarie così come facevano tutti quanti aveva dei conti conti personali e in cui versava assolti sa con che periodicità si recava presso presso il giudice
Lei non l'ha conosciuto Pino Greta ora di soldi non ci si poteva discutere quello andava confidenza a nessuno no no no no non sono a conoscenza di questi particolari presto sull'incidenza
Sì d'altra parte voglio dire non ho neppure questo piacere di conoscere Berman allora scippi
Però ecco cioè la mia domanda
Aveva nelle intenzioni probabilmente in concreto forse passa banale ma nelle intenzioni non voleva essere banale nel senso che volevo sapere se
Se le costa il tipo di rapporto che ci fosse che c'era tra Gaeta Giuseppe Gaeta
Il giudice
Ma il rapporto personale era ottimo cioè poteva succedere di trovare il pino Gaeta con i piedi sulla scrivania di Gaspare Giudice a chiacchierare a parlare quindi non è che ci fosse niente però dico non vedo niente di malavitose in una cosa di queste per altri discorsi come quelli erano altre cose personali e i soldi che dava anche perché picchiava che portava la Calcestruzzi terminal quello è un altro discorso ma come confidenza per quello che ho visto io per quello che mi risulta ce n'era parecchi
Comunque il tipo di operazioni bancarie
Che svolgeva Gaeta
Erano diverso è uguali rispetto a quelle delle quali ho parlato sino ad una lei cosa sarebbe Caribe che erano a conoscenza tutti e tre
Calò di Gesù e Gaeta perché una volta al alla Calcestruzzi avuto questa discussione su questi libretti di aprirne altri eccetera eccetera e quindi le chiedo
Anche Gaeta
Faceva delle operazioni
Cedere sementi che poi confluirono su questi ripreso a primavera di Praga quello per per quello che sono le mie conoscenze le si libretti Vienna perché tutti e tre cioè erano di tutti e tre
Poi però come erano divisi con quali importi e con le cose e questo non lo so però tutti e tre sapevano di questi libretti operavano su quei libretti
Con che frequenza in sostanza etichetta si recava dal giudice
Se lo sa se lei no alle nove arrosto ha dato personalmente
Gaeta anche se abitava a pochi passi dalla Cassa risparmio perché la casa di Gaeta all'asse alla alla cassa risparmi termini alta saranno ci hanno cento metri non di più però ripeto mi era più facile incontrarlo al Banco di Sicilia di termini bassa che alla Cassa di Risparmio alla Cassa di Risparmio luce andava se aveva qualche cosa da fare
O se gli davi un appuntamento con la ma se Luís lo vuole ritrovare di sicuro bassa e andare la mattina la casa al Banco di Sicilia i termini basse la mega trovarla
Va be allora guardi per riaprire contesto questo passaggio
Foglio cinquantasette quanto alle operazioni realizzate da Giuseppe Gaeta posso precisare
Perché io ho avuto modo di constatarlo personalmente che lo stesso era solito recarsi quasi quotidianamente da Gaspare Giudice sempre per realizzare operazioni bancarie dello stesso tipo di quelle che ho già descritto
Ecco lei ha detto però
Che lo stesso era solito recarsi quasi quotidianamente e che lo ha avuto verificato
Personalmente quindi spirito comico quasi quotidianamente vigili sono io trovo sbagliato dire quasi quotidianamente perché non è che significa ogni giorno lo andava a trovare la però siccome io
Ogni giorno andava la Cassa di Risparmio diciamo che con molta frequenza poteva incontrare l'il signor Petri
Però quasi quotidianamente sarà un termine rientrato cioè non vuol dire ogni giorno lo vedevo alla
A destra va bene importante precisa
Io volevo sapere se poi Barbagallo
Dopo avere lei curato di versare questi soldi allorquando andava a finire sui libretti al portatore
Poi si occupava anche di fare i prelievi
Su quei libretti sì no mai
No io non nota consegnati quei soldi non so più che fine faceva se ne stavano lì se venivano stornati in altri posti ma non sapevo più niente
Da chi veniva compiuto questo tipo di operazione no non lo so ma già conosce perché le le
Le complesse insomma questa mia domanda trae origine da una sua risposta
Che adesso rievocò al sua memoria in particolare l'ultimo periodo in cui si dice non mi occupavo di prelevare il denaro depositato sui libretti al portatore o su altri conti e quindi non risulta nessuna operazione del genere a mia firma
Poi questo tipo di operazioni veniva compiuto dal di Gesù o dal calo o da altre persone per loro conto
Sì va bene va bene per mera scontato queste voci dello scorso che abbiamo sono sì bisogna precisare voglio dire le conferma anche
Questo fatto cioè che questo tipo di operazioni coi
Quando si trattava di Maria sia veniva gestita da loro tre istituto a loro due da loro tre o o o da persone per loro conto
E mi pare che
Poco fa c'è stato all'inizio di questo pomeriggio
Avesse detto che ad un certo punto giudice
Non avrà operato più a Termini Imerese esatto
Posso chiederle perché ma non lo so so che è stato allontanato alla Cassa risparmio è stato anche un periodo di tempo sospeso ma per quale motivo
Sa perché è stato sospeso no no non ne sono ancora oggi non ne sono a conoscenza
Sa se è stato tratto in arresto so che lui ha passato un periodo in prigione ma credo che siano qualcosa sue personali non ripeto non ne sono
So che aveva problemi con la giustizia
Mi ricordo
E quando il giudice è stato allontanato dalla Sicilia cassa spunta termini alta
Il tipo di operazioni bancarie di cui senatore abbiamo parlato
Avete continuato a farle oppure no
Allora con Luino rinvio almeno io se avesse lui era più non potrà no però sapevo che lui aveva ancora i contatti con Giuseppe Panza dica
Perché poi lui è rientrato saputo inerente la viola Casseri sabato dopo come paesaggio tagliato poi il ha incontrato nel novantaquattro ma siamo brava anche prima di incontrarla nel nome
Da quattro lui già era stato riverso alla casse risparmio era stato mandato in un'altra sede non so dove comunque aveva ripreso la sua attività Panza che aveva questi rapporti questi contatti con lui
Io invece ho continuato i contatti con Santo provata sì salto provata lo hanno trasferito credo anche per lo stesso motivo suo non lo so cosa disciplinari boh comunque è stato trasferito dalla Cassa di Risparmio di termini alta alla sede alla quindi io ho letto diretto nuova e li ho avuto pure trappole contatti con lui sempre questione di assegni di soldi e roba varia
Poi da violento lo hanno tolto pure lo hanno mandato a Bagheria a Bagheria corso Butera credo che fosse è stato l'ultimo posto dove ho incontrato a Santo provata
E qui siamo intorno al novantaquattro novantatré novantaquattro consente ecco
Ecco vorrebbero che le fosse più preciso su questo passaggio intanto se ricordo dove era stato
Allora
Di rapporto col bravata
A lei
Da chi
Lei era stato c'è chi l'aveva incaricato di tenere il rapporto cordata dopo che non c'era più giudice
Ma secca perché Panzica
E perché lui e ormai era quello che gestire per controllare gestivano il perché Sozzi o era in carcere tardi da parte diciamo siamo dopo l'ottantacinque sì Gianfranco dall'ottantacinque e con chi era stato arrestato lo ricorda Lorenzo Di Gesù se
Con Calò con lo rotolo Rotolo Antonino l'orologio Connor precisato sì sì chiedo scusa Morrone con la moglie di di Carlos seicento
Altro inciso
Il calo veniva chiamato con un nome particolare se lo ricorda
Come soprannome
Nel vostro ambiente nel vostro gergo
Com'era identificavate il calo soltanto con il suo nome cioè oppure clinico solitamente io l'ho veramente l'ho conosciuto come il cugino Mario
Con il cugino Mario Mario la prima volta che è stato presentato come il cugino Mario poi dopo l'ottantatré quando appunto sono andata alla famiglia di Kako avevano presentato come disse Pippo Calò per far di Porta Nuova capo di riportano belloccio come cugino Marco pancia preture abrogata
E quindi a dopo l'allontanamento di giudice d'asta la Sicilia cassa
Lei ha detto quindi che su incarico di Fonseca perché nel frattempo era succeduto allo zio
Lo ha a che fare con bravata ma questo le chiedo sempre alla Sea circa sa di termini alta no Pravatà
Non mi non è che non si trovava più alla si cercasse termine a ottava indio retto nuova prima prossima destinazione sì poi dirà va a finire a Bagheria
è stato allora quindi quando lui era in via Oreto nuova bravata
Che in concreto ricorda come come avvenivano cioè che tipo di operazioni facevate lei e Panzeri con lei per conto di Pan secca insomma
Ma solitamente lui mi mandava lì per cambiare assegni anche assegni di importi Rossi elevati
Di varie persone non solamente a nome suo ma anche di altre di altre persone evitava da me li cambiava li incassa senza bisogno di depositarli e niente faceva un cambio diretto anche se
Dovrà chiedere il benefondi cosa comunque avendo l'amicizia faceva messicane qua vorrei capire brava tale cambiasse in senso cioè che
Prende l'assegno e l'età il controvalore in denaro liquido sì
Presa
Anche di altri di altre agenzie di altre banche si questo disco
E rispetto alle operazioni fatte nel passato a Termini Imerese
Che cosa c'era di analogo oltre al cambio di assegni se c'era Coop come le ha detto ho continuato con bravata quindi mi pare di capire che si continuasse non lo stesso senso
Quelli erano degli assegni che pazzesca non so da dove che gli venissero perché venivano anche da fuori dall'altro ce n'erano alcuni che erano pure esteri
E Luise li faceva cambiare o da bravata o da suo cugino Panzeri che ha non mi ricordo il nome di battesimo con quei coniugi oppure panzer che lavora elemento pazze che Leonardo no pace caro Nardo era il fratello che lavorava al Banco di Sicilia e usava anche lui per farsi cambiare si assegni poi c'era un altro pazzesca che non mi ricordo il nome di battesimo lavorava alla Cassa di Risparmio di piazza Borsa
E si faceva cambiare gli assegni pure da questi alcuni erano al segni esteri tipo inglesi tedeschi e si rivelerà bene questa persona ecco
Per evitare versamenti su conti operazioni varie io andavo lì da loro loro prendevano dei moduli mettevano delle sigle abbiamo disturbato per queste cose disturbato avevo preso contatti con il dottor pasta Ciccio passa del Banco di Sicilia
Anche lui ci metteva una sigla su un foglio no andammo dal cassiere senza fare nessuna operazione ci dava i soldi lasciamo assegni si andava sì allora gli elettori alle Belgirate false non sa di altre persone torniamo a Praga tracciati le chiedevo se oltre al cambio di assegni nel senso specificato
Facevate altro tipo di operazioni
Ma con Santo che io ricordi adesso sono quelli di essere guardi allora le contesto
Quanto risulta foglio cinquantotto dove si dice anche in questa filiale io che Panzica avevamo svolto delle operazioni bancarie consistenti nel cambio di assegni fuori piazza
E nel cambio di banconote di grosso taglio con altre di taglio diverso
Va be non contino insomma
Per evitare questioni va questa roba qui queste no queste sono diciamo che è stata poca roba e pochissime occasioni perché Santo non aveva più quella grossa disponibilità rispetto che la prima Termini Imerese ci sono state piccole operazioni ho capito
Ricorda l'ammontare delle cifre che venivano in questo caso scambiate rassegno banconote di grosso taglio
Se non ricordo male tutto dovrà avvenire sotto i venti milioni
Prego sotto i venti milioni dovrà superare i venti milioni se non ricordo guardi io le le con testo così perché insomma da te le indicazioni più precise
Questa operazione in particolare avveniva mediante la consegna la bravata di cifre oscillanti tra dieci e quindici milioni di lire
Sottilmente queste ci venivano restituite in biglietti taglio diverso momento il giorno successivo subito dopo l'apertura o prima l'apertura antimeridiana cioè tutte le operazioni dovevano avvenire sotto i Ventimiglia
Conferma anche quest'ultimo passaggio c'è il fatto che poi a voi l'analogo
A montare diveniva restituito ma con diversa moneta scritturale esatto
E questo tipo di
Rapporto comprovata per quanto tempo è andato avanti fino a quando pochissimo l'indiretto abbiamo fatto pochissime operazioni perché pochissimo perché poi lui prima aveva paura
Secondo paura che venisse scoperto non era più molto disponibile poi aveva avuto appunto queste sanzioni disciplinari si era preoccupato
Secondo poi perché lo hanno trasferito l'hanno mandata a Bagheria a Bagheria credo addirittura che forse abbiamo fatto un'operazione solamente uno di operazioni siamo riusciti a far ho capito
Si aspettano
Attendevo questo momento allora dice non dico cosa presidente mensile sull'argomento provata
Ormai
Quando una fornitura di Repubblica
Nelle
Allora riprendo presidente
Signor Barbagallo lei poc'anzi ha accennato
Poi abbiamo
Chiuso l'argomento per ce l'abbiamo soltanto sospeso
Ha accennato
Alto circa al Circolo Margherita
Sì
Ecco ci vuole dire di che si tratta di cos'era ma era un punto di
Di ritrovo io preciso che non mi sono mai recato non so dove dove si ubicato dove si trova a Termini Imerese
Perché quelle volte che accompagnavo di Gesù che appunto Viciani domandare al Circolo Margherita si faceva lasciare sotto lo studio di notaio Galioto a Termini Imerese e precisamente sul corso principale nella strada per andare verso il Belvedere
Di fronte c'è un chioschetto di bibite e di fatto questo che ha scritto di bibite e c'è appunto lo studio del notaio Candiotto
Quando lui si faceva accompagnare da questo notaio
Solitamente c'era un gruppetto di persone tra quelli gruppo di persone c'era il dottor Gaspare Giudice c'era Nino Mormino alcuna volta c'era anche pace e ci sarebbe il direttore del Banco di Sicilia Banco Sicilia Peppino Gaeta comunque adesso il di solito ero c'erano sempre queste persone qualche volta soddisfa anche il signor Catanese ma così saltuariamente chi altri ho visto se lo ricorda no il marocchino
Non Eric
Lei sempre il ventisei febbraio mi pare ha detto riguardo in queste occasioni avevo avuto modo di vedere che si recavano anche si recavano anche Pippo Calò accompagnato a tale Giannuzzo sa Gattuso Antonino nel quando già si è parlato Pino Gaeta Firetto pace Gaspare Giudice omissis cioè che poi e credo anche Salvatore Catanese sì esatto anche se non era un assiduo di solito ci saranno sempre a questo gruppetto ho fatto la contestazione Presidente perché si fa riferimento a Pippo Calò e al Giannuzzo
Nonché anche cartucce Antonino volevo chiederle
Per pagarlo conferma questo sì lo confermo particolare questo ricordo di aver visto anche queste persone serio è tra gli altri c'era un certo seria
Sempre di Termini Imerese fa riferimento Pinuccia era non so credo che fosse un assicuratore o qualcosa di simile non so se si chiama la rapina so che si chiamava c'era
Senta ma il Giannuzzo del quale lei ha parlato
In questa occasione e lo stesso perché e che accompagnava Pippo Calò e lo stesso che ha menzionato prima sì la stessa persona
O il signore sui trentacinque quarant'anni con i capelli molto bianchi
Lei sa di che cosa parlavano queste persone quando sconsigliavano no io mi limitavo solamente ad accompagnare l'indice sulla e basta
Va mai accompagnato con sega queste riunioni no stanze che la se c'andava c'andava per parlare con suo zio probabile che si trovava lì con questa di aver voluto ha parlato con sua zia andava alla sa se su questo
Il circolo Marguerite fossero state fatte delle indagini
Di polizia giudiziaria abbia già lasciato ne sono a conoscenza allora le contesto quanto segue leggo tutto il periodo sempre dal foglio cinquantanove non sono in grado di riferire l'oggetto o il contenuto delle discussioni svoltesi in queste riunioni perché di Gesù nulla mi aveva detto al riguardo so però che su questo circolo
Erano state fatte delle indagini da parte dei carabinieri se non ricordo male da un certo capitano Scalia o scaletta
Sì
Sì è vero altro Pino che età aveva deciso di ammazzarlo questo capita
O meglio lei fa riferimento al capitano Gennarino scala scala non so se si chiamasse con cui io ricordavo scalino scaletta ero quel capitano che in quel periodo si trovava alla compagnia di Termini Imerese
Praticamente c'è stato una una manciata alla Calcestruzzi termini una di quelle solite mangiate che si facevano dopo un buon affare dopo che aveva una mazza da qualcuno
E mentre c'era un minuto di rilassamento all'interno dell'ufficio c'ero io
Filippo Nicosia Pino Gaeta di Gesù Carlo Giuseppe comunque eravamo un gruppo di persone certo punto dalla mentre si si tirava indietro nello schinieri schienale della sedia il Gaeta isolata tutte le cartucce dalla tasca però cartucce di fucile
Clinico sia che era lì vicino le ha prese io ha detto che marca Sussi supposte presente gergo voleva dire per chi sono questi questi procura queste cartucce
E Luigi disappunto che erano di quel capitano che non faceva altro che indagare cosa roba varia
è intervenuto di Gesù è intervenuto anche il calo di rendere inutile che quello ci spari perché commedie più danno che altro dice la cosa la risolviamo no che non lo facciamo trasferire ecco i nomi ma non so come è andata la cosa
Lei lo ha conosciuto questo capita no no compera
So che era in contatto con un appuntato di Caccamo anche questo che faceva indagini e roba varia ma che cosa chi fosse no vanno conosciute
Ma sa che tipo di indagini sta facendo cioè voglio dire
Erano indagini che riguardavano questo gruppo di persone
Sì particolare Gaeta si lamentava si lamentava che era accanito verso i suoi confronti tant'è che aveva dato disposizione al suo fratello Alberto di portarci saluti portarci salute significa dalla ramazza
Restasse questo proposito motivo per cui questo posto non è stato fatto il prezzo per fortuna veniva perché appunto il sia il Gesù del cowboy visto che non c'era bisogno di fare questo intervento perché se no attica Venus che c'è
Faceva venire tutte le forze dell'ordine indagine cosa varia ci anziché sistemare la cosa la peggiorava se non ti preoccupare che ora interveniamo né con alcune persone a questo lo facciamo trasferire per li hanno risolto la cosa essa si è stato trasferito che io sappia sì dovuto trasferirsi a luglio è quella puntato dica
Sa se capita a Mosca l'avesse fatto indagini anche su catanese
Non è un guardi non glielo so dire questo
Questo ce lo dirà poi il capitano Scarpa
Barbagallo ha mai sentito parlare
Di certo Faldetta Luigi sì
Certo lo sconosciuto era o l'imprenditore grosso imprenditore di Palermo
Palazzinaro come viene chiamata in cerca
Perso imprenditore di fiducia sia di Calò che di Gesù che il Gerlando Alberti più voti l'imprenditore di fiducia si appoggiavano a Luís per fare i lavori praticamente era era la loro impresa di fiducia sia il il calo che il Di Gesù che il Faldetta avevano anche realizzato parte dei residenti delle ville che erano fatte in Sardegna
Negli anni passati prima ancora che io li conoscessi Butler mostravano facendo dei lavori assieme per niente lo finanziavano per quello che ho potuto capire io
Quindi erano soci
Si fa anch'esso ultima che se lo finanziavano sì esatto erano soci in affari loro c'era Faldetta Calò di Gesù e Carbone Carbone che Flavio credo che siano Garboli Carboni Flavio Carboni esatto sì
Era inserito vicino in che rapporto si trovava il Faldetta con l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Se non ricordo male e lui fu presentata come la stessa cosa appartenente alla famiglia di tipo c'è quindi a Porta Nuova
E insieme a Cangemi e ad altre persone
Dove aveva
La società o le società il e poi come come qual era il nome di questa società
Quella di Faldetta sì io l'unico ufficio in cui sono stato era in una traversa di via Dante ora la via complici se non la ricordo comunque erano almeno in croce o con un semaforo ieri in alto verso
In alto e la via Dante sulla
Sinistra esatto girando sulla sinistra
Come si ritiri si chiamava la ditta questo non me lo ricordo
Guardi lei ha dichiarato sul punto foglio sessanta sempre sotto lo stesso verbale poiché l'ufficio mi chiede riferire quanto è mia conoscenza in ordine Faldetta Luigi
Errani anche da me italiani a titolare della società se il sito in via D'Assaro traversa di via Dante preciso e conosco molto bene ho detto imprenditore prestanomi vicolo
Apprendo soltanto adesso che la società che ha sede in via Tasso denominato segni sedi anche se mi sono recato più volte per suo carico è società fatto contestazioni soltanto per mette in evidenza che le all'epoca anche indicato la via ove questa società aveva sede allora la memoria fresca allora ad avere comunque e si trova in alto delle garante sulla sinistra ecco le ha detto lui aveva lavorato era socio lavorava con capitale di tipografi di Flavio Carboni Lorenzo Di Gesù c'erano altri che facevano parte di questo stesso gruppo che ho fatto investimenti in Sardegna
No che io sapessi loro avevano fatto alcune ville a Porto Cervo o a Porto Rotondo ogni in entrambi i posti perché loro hanno lavorato a Porto Cervo a Portorotondo punta nuraghe
E a Cala Sinisi comunque in diversi posti
La società era fatta da Calò di Gesù
Faldetta è Carboni poi ci sono state alcune edile che il calo le ha fatte in società con credo che sia principessa non sa che cosa Ira Furstenberg
Per niente sarò aveva lavorato anche per conto di lei volevano lavorata in società
Ci credo si chiamasse villaggi UILA o qualcosa di simile
Allora
Devo fare una contestazione propagando perché lei allora
Parla tutte queste cose in termini diciamo diversi
Con particolare diverse in questo senso non non nella sostanza
Dicendo questo il Faldetta è un uomo d'onore il quale ha realizzato assieme a Calò Flavio Carboni Lorenzo Di Gesù ed Ernesto Diotallevi si ha ben ricordato sì Ernesto Diotallevi
Una serie di residenza in Sardegna e precisamente a Porto Rotondo
Golfo degli Aranci farfalle coda Volpe e punta nuraghe cento
Mi fermo qua
Ma dove dai intanto Ernesto Diotallevi che cosa c'entra
Con questi soggetti era una di quelle persone che recuperava i soldi al di Gesù per scende Riggio Palermo è viceversa il dj sui gli faceva avere i soldi credo che si incontrassero a Roma o a comunque in nell'Alta Italia dove operava il più tollerabili
Io sono Lazio se non ricordo male lui Silone si incontravano nel Lazio chissà se facesse parte Diotallevi qualche gruppo criminale allora se non ricordo male mi dissero che faceva parte della Magliana c'era Luigi
E gli altri due tra cui a Buscate o bruciati una cosa di questo genere però mi ricordo
Certo Daniele ha mai sentito parlare a Mila Diotallevi no Palermo è signora lei dice
C'era a Buscate Abbruciati come si chiamava Diotallevi ecco c'era un altro un terzo con cui si incontravano sempre comunque tutti e tre facevano parte la maglia l'accanimento la cosiddetta banda della Magliana esatto e chiave rapporti con la banda della Magliana
Sia il calo che il Gesù tutti e due
Se il questi residenza
Vorrei capire questo o come come
Funzionava questa società cos'era accaduto in relazione a questi residenza ecco vediamo di essere un po'più precisi
Dove erano stati fatti d'essere questo l'abbiamo visto io le chiedevo di riferire l'amministrazione e la gestione di di di questi residenze quindi di questi investimenti
La contabilità su questi particolari su questo problema anche perché diciamo sono le cose che sono avvenute prima che io conoscessi addirittura Panzeri di Gesù
Per quello che penso erano lavori che avevano fatte negli anni e fu credo settanta ora non lo non lo so settanta ottanta comunque prima che li conoscessi io
Io io visti mentre facevano dei conti su questi lavori nel senso che molto spesso veniva no il pomeriggio sia il PG suk il del calo avevano dei Quaderni e su questi quaderni avevano delle annotazioni
Che appunto facevano alcune versioni diverse notazioni facevano riferimento ai lavori che avevano l'in Sardegna nel solito libro entrate e uscite spesso a ballare
Il calo si lamentava sempre del del Carboni perché dice che i fregava soldi
Buona sostanza si trattava di questo perché per quello che ho capito io chi stava lì sul posto a gestire i pentiti era proprio il carbone però ripeto non no non ha vissuto da vicino la vicenda per cui più di questo non so dirlo
Allora le contesto questo ulteriore passaggio
Foglio sessantuno questi residenza erano stati venduti tutti per la loro amministrazione era stato affidato ad un consorzio rigidamente gestito Carboni successivamente affidato ad altre persone che io sconosco
Per realizzare questi residenza erano state costituite diverse società nelle quali per quello che so io per quanto mi è stato riferito direttamente dal di Gesù
Il quale mi ha affidato il controllo delle certezze veridicità della contabilità predisposto Carboni il di Gesù il capo non figuravano mentre figurava il Fal Vettel Carboni tutto via Adige suo gola sul processo a manodopera eccetera eccetera esatta cioè una pala io dico io non corro questo consorzio se non ricordo male fu fatto solo su un gruppo di o meglio io mi ricordo un gruppo che era quello di Porto Cervo
Mi ricordo ora com'è che si chiama su quanto c'è qua comunque l'avevano preso allora in gestione in prima persona
Poi volevo capire un'altra cosa
Perché il giudice su
Li affida come dice lei il controllo in ordine all'esattezza della veridicità della contabilità predisposta Carboni
Sì Presidente giorno venne con tutti questi quaderni e libri maschera Bavaria messi appunto di confrontare se
Se erano esatti complice se corrispondeva tutto quello che era scritto la c'erano state registrate tutte le fatture comunque aveva due faldoni grossi così tutti pieni di appunti carte e roba varia di questo si tratta
Poi aveva lui si era intestato anche credo una casa
Lì una villa locali di Gesù un'altra l'aveva intestata a una sua amica una certa Eugenia
La sua convivente ne servono solamente per un certo periodo altre due se l'era intestata e Calò con no altri due prestanome con quella rossonera non lasciate alcune la all'interno al consorzio
Senta ma io vorrei capire questo perché
Di Gesù le affida il compito tigli verificare la contabilità curato da carbone voglio dire le aveva competenze specifiche in materia di contabilità no forse perché volete stupirmi penso io questa è una mia che voleva istruirli farmi vedere come funzionavano i conti
Io per quello che nella mia ignoranza lì non si monta una cosa è dire lecito c'era tutta un'entrata e uscita di fatture di pareo pregai c'ero una volta bis ogni tanto normalissimo
Ma contabilità di cantiere disarmante da lei aveva avuto esperienza di no non solo come le ho detto stamattina mi hanno insegnato tutte cose loro loro due ostacoli Fregene Tremonti ma quando
Dice sulle chiede questo già lei aveva ha avuto esperienza di questo in questo senso oppure no la prima volta che facevano i primi libri contabili che ho ho toccato invece il mio toccati con l'UE
Sia questi di qua del di Sardegna sia quelli della Calcestruzzi Terni
Siccome lei nel verbale si parlava di controllo di questa contabilità una cosa il controllo altrove
Una sorta di apprendistato sul campo
Sono due cose diverse era un controllo per vedere se tutto quello che era riportato lì era stato scritto giusto se le sommate erano state fatte giuste se le voci corrispondevano di solito come si fa un controllo contabile che si spuntano le voci
Ci farli totali si fanno i riscontri incrociati cioè questo viene insegnato
Fatture in entrata fattori in uscita
Tutto qua
L'altro verso
Chi aveva curato
Presso questi cantieri o qualcuno di questi cantieri
La la manodopera
La gestione della mano allora il controllo degli operai
Per quello che mi ha riferito di Gesù successivamente battaglia Salvatore
Era affidata a di Gesù Lorenzo
Nel senso che aveva fatto parte delle assunzioni era detto anche alle paghi eccetera eccetera tra cui appunto aveva assunto sia battaglia Salvatore sia suo fratello che credo si chiami Antonino di nome comunque erano i due fratelli battaglia che hanno lavorato lì per diverso tempo
E poi ognuno aveva i suoi incarichi che siano divisi comunque quella della manodopera di avere avere rapporti contatti con gli operai era il di Gesù
Senta il Carboni lei l'ho conosciuto personalmente ho incontrato soltanto una volta uno due volte una volta con Luigi Faldetta che pena la Calcestruzzi termini è una volta lo studio di di Luigi Faldetta
Ci vuole dire quando lo sconosciuto in poca siamo sempre intorno all'ottantatré ottantaquattro se non ricordo male vennero bordo di una Saddle
Marrone scuro con i sedili in pelle di proprietà del Faldetta
Vennero lì non c'era non è il calo nel dice su al che il Faldetta vi fallisce di a a picco e a Lorenzo al professore perché così lo chiamavano a Lorenzo Di Gesù che è tenuto qua l'amico dalla Sardegna
Ci vediamo stasera allora lo studio sarebbe in ufficio da lui e poi siamo andati lì in ufficio da lui cioè in via in via esatto e lì c'è stata una lite una lite accesa tra il calo
è il Carboni il parente li avevano uno studio dove c'era qui una saletta d'aspetto e lì c'era un un uno studiolo con una tutta una parete tetri se loro stavano lì dentro che facevano dei dei conti dei numeri erano tutti e quattro e io e questo Gianni Giannuzzo eravamo all'in questa saletta l'aspetto che aspettava quando che finivano sui conti
A un certo punto il il calo ha preso per il collo a questo carbonella spinto verso il muro e comincio a credere tre volte cretino cretino Peretti Rete si era incavolato poi la noto molto dalle mani hanno detto di calmarsi roba varia
E Lorenzo mi fa segnare di andarmene giù diceva tre macchine aspetta Milla
E poi sono scesi a poco a poco tutti i guanti non so come cosa hanno fatto lo so
Aveva capito lei qual era la ragione che aveva scatenato questa lite questa praticamente in quel periodo c'erano dei contrasti di Gesù con la dissenti dedicava i soldi la Calcestruzzi
è il calo con il carbone che ieri aveva fregato i soldi in Sardegna allora sia l'uno che l'altro volevano liberarsi di entrambi questo per quello che ho capito io
Quando lei cioè quando di Gesù ritorno in macchina giù come lei ha detto le disse qualcosa circa appunto la ragione di tale contrasto no assolutamente nulla si è fatta accompagnare a casa della sorella e basta no perché le sul punto dichiarato
Le cosa foglio sessantuno al ritorno il ma in macchina il di Gesù mi aveva detto che si era discusso delle solite questioni di ammanchi di soldi imputabile a Carboni adatte può essere
Comunque lo sapevo che l'incontro dove stavamo andando era per questo motivo perché l'avevano fatto venire apposta la Sardegna dopo che avevano controllato tutte quelle quei faldoni quei conti che avevano loro
Senta la morte di Gesù legge ha detto prima che penser che mi aveva
Nipote panzer che aveva ereditato
Le attività la la gestione meglio delle attività per quanto riguarda questi investimenti in Sardegna
E questa è la gestione di queste attività in Sardegna
Chi li aveva ereditati
Allora Lorenzo aveva avuto il problema delle indagini patrimoniali
Perché finito il discorso di associazione mafiosa eccetera eccetera i problemi di Lorenzo erano stati appunto per questi movimenti di assegni e di proprietà che era con lui tra cui appunto Monte San Savino alla villa in Sardegna
L'appartamento a Roma al centro di Roma concorreva diverse proprietà che non poteva giustificare in base al ritiro ripetente risultava se non ricordo male o disoccupato operaio agricolo quindi avere tutte se cosa era impossibile
Più tutti i terreni che aveva Caccamo eccetera eccetera
E siccome le indagini in quel periodo si sono spostate appunto non non si cercava più il mafioso ma si cercava il patrimonio di di queste persone
Siamo dovuti andare dall'avvocato Mormino risolvere la faccenda
Al che l'avvocato Mormino ci indicò un consulente fiscale un certo battaglia che aveva gli uffici a Catania credo in via Siracusa Catania scusi a Palermo in via Siracusa comunque è di fronte la concessionaria autonoleggio Maggiore siamo andati là su consiglio dell'avvocato Mormino Perrone camuffare questi conti per fare risultare un po'di patrimonio di entrata Lorenzo picchi per poter giustificare se proprietà da dove venivano
E quindi abbiamo confiscato
Le entrate dalle culture le colture che erano in frumento li abbiamo trasformati in olivo in modo da farli entrare più soldi questo grazie anche a Lo Bianco
E abbiamo morale Giuseppe non so come ha fatto il recupero dei degli interventi in Borsa quotazione in borsa un qua abbiamo siamo riusciti a trovare fuori soldi per giustificare questa cosa di Lorenzo e
E poi l'ha risolto il suo problema hanno intestato
Allora l'appartamento di Roma prima era intestata Eugenia e poi da Eugenia la passata Panzica Giuseppe a suo nipote
Per levarsi sono quello di piazza Sant'Oliva aveva cura l'appartamento a piazza Sant'Oliva nel palazzo di Pippo Calò la moglie Pippo Calò e Gerlando Alberti
Il l'appartamento di piazza Sant'Oliva mi sembra che lo impersona la sorella poi lo passo a Giuseppe dopo ora ora credo che sia intestato alla alla sorella di Giuseppe che sarebbe Carmen se non ricordo male
Che sarebbe Carmen Carla la sola Presidente del salta ancora
Poi le altre cose con quello di sindaco tutto completamente in modo da oggi domani se c'era un sequestro di beni è roba varia
Poteva scaricarsi tutto un po'come fece Pino Biondolillo con Giorgio Ciaccio sì
Che cosa fecero più mi rendo conto e Ciro Fiorillo siccome aveva appunto il problema giustificare la villa che si era fatto fuori certa perché non risultava io ho fatto tutto un conto la patrimoniale eccetera eccetera quindi diciamo aveva speso più di quello che si poteva permettere
Aveva paura che gliela sequestra Saro
E allora l'ente sto ad un prestanome che era appunto Ciaccio Giorgio il cugino di ti Panzica Giuseppe
Per non farsela sequestrare fece un atto di vendita
Torniamo al tema nostro cioè gli ho chiesto negli investimenti in Sardegna la morte di Gesù
Ci succede a Luigi
Stanza che Giuseppe
Danza che cosa fa si limita a gestire l'esistente
Stavolta non solo per
No studio USA vuole innanzitutto allargarsi è qui cioè il viaggio Corno lancia la cooperando era vedere questi imbarcadero questi monili come erano stati fatti l'in zona
Tra l'altro successivamente quando poi ci fu quel quell'incontro col dottore Gaspare Giudice nel novantaquattro mi riferì che appunto col dottore Gaspare Giudice avevano la possibilità di crescere dei capannoni di di rimessaggio barche in Sardegna
Sempre in società con loro un po'quello che risalta ancora però
Il più grande lì in Sardegna e si parla appunto di punta nuragico da Volpe eccetera eccetera
No lui anzi voleva andare in Sardegna serve per fare di più cioè non non restare solo nel suo nella sua villa nel suo appartamento quello che forse
In questo progetto quindi di
Prego ulteriori attività immobiliare ed imprenditoriale in Sardegna lei
Sarà indicare con quali capitali espanse che intendeva realizzarlo
Ma guardi capitali che io conoscevo io a Parzanica erano quelli che venivano dal mandamento di Caccamo
Nel senso che Luigi dipendeva da Giuffrè una grossa disponibilità di soldi tant'è che aveva fatto le terrazze a San Nicola l'Arena
Anche in società dice entrava oppure Giuffrè Antonino anche se in maniera occulta
Quindi siamo i soldi non gli mancavano tra l'altro c'era da dire anche una cosa che tra il novanta e il novantuno
Giusta era diventato pure componente della commissione provinciale quindi non aveva più la disponibilità soltanto del mandamento di Caccamo come soldi ma aveva pure quella percentuale che arrivava alla commissione provinciale quindi siamo i soldi non gli mancavano per fare sta cosa
Cioè poi ha lasciato Giuseppe che aveva progetti a tre mila la grande ampliare salta ancora fare il discorso al traffico con le barche a vela
Lui si voleva traffico quello di di droga attraverso usi utilizzare anziché le i corrieri farli con le macchine farle con le barche a vela perché lui sosteneva che in estate tra luglio e agosto poi portare oppure gli elefanti su una barca a vela Rondi controlla nessuno questa era la sua idea
Partiamo per la testata ancora utilizzate come esame Faiella dai giudici a
Sharp credo che si chiamano qualcosa di simile solida vanno lei Gio a dei turisti stranieri è libero d'accordo con lo skipper ci metteva il viaggio quindi poi vedeva la destinazione ad andare a scaricare faceva i corrieri in questa maniera
Risultato Tupolev torniamo poi poi ce n'è mossa palco tutore sommano argomento che affronta
Torniamo al discorso della degli investimenti in Sardegna e quindi questi investimenti dovrà essere fatti utilizzando anche questa grande disponibilità finanziaria di liquidità che aveva giusto
Tra l'altro c'è anche da dire che in quel periodo si offre si era messo in società con Pietro Aglieri cioè i soldi non mancavano milioni e li vedevo le avevo eccetera
Senta ma nella nel nel
Ideazione di di queste
L'attività da intraprendere in Sardegna
Il Pan secca
Era solo cioè
Mi pare di aver avesse indicato anche giudice senta io vorrei capire quale quale sarebbe stato il ruolo di giudice nella ideazione poi nella realizzazione di queste attività se un ruolo dove
Lui mi disse che avevano la disponibilità di potere acquisire la gestione di alcuni i cantieri grossi cantieri navali in Sardegna tra cui anche la gestione dei moli perché non è soltanto il problema di rimessaggio barche ma fece anche il discorso delle delle barche da turismo che attaccano
E quindi c'è la possibilità di guadagnare un sacco di soldi
Cosa che sì giudice gli aveva prospettato a Giuseppe Panzeri Ca'
è che aveva inserito anche l'alza la voce per quello che ho mi ha riferito panzer che per quello che ho capito io tutti e tre erano l'intenzione di andarsene a fare questi si lavori li ha in Sardegna
Quindi il giudice aveva proposto contro il cartiglio inizia imbroglione San Pasquale Marina natura ammesso che sia mi Marinaro
E l'India è stato ceduto dalla dal giudice per quello che mi ha detto Panzica perché non ce l'aveva lui l'avrà avuto tramite Gaspare Giudice
La stessa cosa stava tenendo lì in Sardegna però quella era una cosa molto più grande rispetto a queste qualità come preferiva lasciarli esalta ancora a me e andarsene all'in Sardegna
è a conoscenza di di altre persone
Con le quali Panzica doveva fare degli investimenti in relazione a questi ma queste sue idee questi suoi propositi
Proposto dei soldi Giuffrè
Per impiegate se leggo da foglio sessantadue per impiegare questi soldi il panzer che oltre alla gestione del porto turistico proposta dal giudice aveva preso contatti con un dentista di Roma tale Danilo per effettuare degli investimenti nei Paesi dell'Est
Non so come siano andati questi progetti sì quello di Tanino però è un altro discorso Daniele tenuto fuori quando c'è stata una riunione a Caccamo
Appunto tenuta saggi offre siamo intorno novantaquattro
Per fare sparire alcuni capitali all'insaputa di Bagarella perché ancora in quel periodo Bagarella e Brusca erano latitanti
E siccome praticamente avevano dei giri Giuffrè si era organizzato nei giri con Pietro Aglieri avevano dei soldi da da riciclare dalla da portare fuori e c'era la la preoccupazione che Bagarella che venisse a conoscenza al che propose Giuseppe di riprendere i vecchi contatti che aveva un sussidio quindi cercare a questo Danilo cercare a Renato
Mi ricordo come sia comunque era un certo Renato e poi altre persone che conoscevano loro la signora Olga di Monte San Savino
Il alcune persone che conoscevano al Veneto comunque riprendere tutti gli allacci vecchi che erano Sozio per fare uscire questi soldi alla Sicilia
E questo era tutto il discorso di Daniela
Va bene presente in
Avrei esaurito questo tema
Dobbiamo allora possibile domani risaliamo a domani
Completamento del
Va bene allora andiamo a domani mattina
Come no noi diamo a domani mattina alle nove e mezzo sempre in quest'aula per il completamento perlomeno per quanto non riguarda l'eventuale supplemento dell'esame di ti Barbagallo
Signori buona sera guaste
Potremmo forse anticipare no dico cautelativamente
Puntualmente
Sto tormenta come mezzo nove e mezzo come mezzo come mezzo come dice il ritardatario cronico mezzo bene va bene