Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Va bene
Parlamentare numero trecentonovanta barra novantanove nei confronti di Conserva Giuseppe ed altri procediamo con l'appello a San Giuseppe
Però assente per il momento assistite difesa da avvocato Luigi Vacca e avvocato lavarle di fiducia il primo anche in sostituzione del secondo
Giudice Gaspare libero assente assistito e difeso l'avvocato Raffaele Restivo avvocato Salvatore Modica di fiducia entrambi presenti Gian Gaspare e però assente assistito e difeso l'avvocato Fabio Ferrara di fiducia presente documentario lui però assente assistito e difeso l'avvocato Enrico sono oggi e avvocato Gioacchino spacchi di fiducia il primo anche in sostituzione del secondo manda l'Antonino
Libero assente
Attuativa undici però senta assistito e difeso dall'avvocato Carmelo Cordaro e avvocato Filippo Maria Gallina di fiducia entrambi presenti catanese come
Va bene serrato di faccia menzione sul verbale
Catanese Salvatore libero presente assistito e difeso l'avvocato Antonio Seminara e avvocato Antonino Raineri fiducia il primo anche in sostituzione del secondo sarà Carlo libero già contumace assistito e difeso da avvocato Giuseppe Bruno
E avvocato Giuseppe Di Peri di fiducia di secondo anche in sostituzione del primo continua Diego libero già contumace assistito e difeso l'avvocato Filippo Maria Gallina di fiducia presente Antonino e detenuto peraltro è presente nel rito nel sito riservato
Dal sito riservato al presente Giuffrè Antonino
Va bene
Detenuto anche per noi che questo procedimento oltre che per altri procedimenti assistito e difeso l'avvocato Giuseppe Di Peri di fiducia presente Marinella Cosimo libero assente anche assistito e difeso l'avvocato Alfredo cordone di fiducia assente
Parti civili curatela fallimentare società apparsa Anna essendo stamparli nell'abile provvede va bene l'avvocato Ferrara d'ufficio
Va bene l'avvocato Matteo allora
Parti civili curatela fallimentare società apparsa nel se Necci avvocato Massimo Conticini fiducia presente curatore fallimentare la Marina uno avvocato Pompeo Mangano di fiducia assente
E legale rappresentante comune di Caccamo impersonato il commissario regionale pro tempore avvocato Maria Lauria di fiducia assente
Bene un articolo sul luogo vedi l'avvocato deve sempre devo decidere che consentire la partecipazione
Necchi
Se c'è un provvedimento che
C'è un provvedimento
Per l'ultimo momento insomma ci sono ciò che aveva problemi noi
Va be'documento si determinare l'avvocato che ce l'aveva vicino benissimo
La posizione dell'avvocato possano averla trasferiamo ma poi sul prospettino con cui teniamo la causa va bene posto ciò
Mistero buffo ce l'abbiamo
Fattibile però Brusca in video conferenza ventuno allora
Apriamo questo collegamento con sito riservato
Presidente pagina ognuno sì
Sì presente Brusca
Sì chi altri è presente nella sala
I ha toccato fino c'è l'avvocato Giovanni Pisa a in sostituzione dell'avvocato Vito Luigi
Benissimo ne prendiamo atto non c'è più nessuno vero
Sport fare entrare vasca
Sì sì beh che ne fanno entrare poi durante l'esame non deve essere presente nessuno salvo eventualmente il tecnico del collegamento ove sia necessario va bene faccia entrare grazie
Assetato medesimo
E allora Brusca mi sento
Io ho sentito buongiorno
Lei Giovanni Brusca
Sì Giovanni Brusca non si inceppi nato il venti febbraio fino a centocinquantasei benissimo ruspa lei è imputato di reati connessi a quelli per cui si procede oppure a al chiuso ogni sua pendenza no però
Se no io mo'moltissime reati connessi si fra i quali ci sono anche reati
Diciamo così di di di tipo mafioso e cioè o associazione per delinquere di poi chiuso anche omicidio altri reati aggravati
Dall'articolo pulito signor Presidente sono tuttora in corso per risolvere cioè benissimo voglio dire ho capito
Sì però non è imputato quindi risulta di nessuno delle dei reati in cui che sono oggetto del presente processo questo è sicuro quindi la la sua posizione tale proposta per cui Elia la facoltà di non rispondere
Però se non si avvale di questa facoltà si sottopone all'esame
Rendendo dichiarazioni che già probabilmente arreso che meriterà un altro dei cristiano in causa la responsabilità di altri soggetti lei acquisterà la in qualità di testimone
Cosa intende fare lei intende rispondere o avvalersi della facoltà di non rispondere
Non intendo risponde intende rispondere allora supera qualità di teste deve leggere la formula del giuramento del cancelliere le porge
Sapevo che alla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo quest'obbligo cui sei
Che è concentrato in quella formula
Ovviamente e l'obbligo di dire la verità con i limiti garanzie che sono particolari del suo stato sociale lei già lei ha diritto di essere assistito da un difensore che è presente l'intera sala è inoltre non ha l'obbligo rigoroso di rispondere ha domande che possono chiamare in causa la sua personale responsabilità con riguardo al ai procedimenti che ancora pendenti
Detto questo possiamo cominciare con l'esame del Pubblico ministero
Signor Brusca
Volevo intanto buongiorno intanto sul pubblico ministero
Quel giorno volevo sapere
Da lei molto brevemente la sua storia in Cosa Nostra ecco quando inizia quale famiglia acquisisce qual è il suo ruolo sino al momento in cui inizia a collaborare con l'autorità giudiziaria sempre all'interno di Cosa Nostra
Io
Sono state affidate intorno arrivava centosettantacinque a casa
Ecco luoghi soldato semplice questo romanzo è noto fino all'anno mille novecentottantanove
Nell'ottantanove novanta
Dopodiché
L'ordine capomandamento di San Giuseppe Jato
Fino al venti maggio novantasei quanto
Sì
Dei consolati cosa si è occupato lei durante questo lungo questo arco di tempo
Di permanenza in Cosa Nostra tutto quello che riguarda pensiamo al sei dicembre adesso o se
Vicini distorsione al controllo del territorio traffico di droga
Dopo tutto quello che riguarda la l'associazione mafiosa
Io non ho capito che non si sentiva l'intimità sugli io chiedo se si è occupato di appalti
Si sia ripeto appalti esso assioni
Oppure nel controllo del territorio
Sei tu
Senta signor Brusca lei a proposito gli appalti ha avuto rapporti con Angelo Siino
Sì
Che tipo di rapporti ha avuto con lui
Rapporti com'era a mio compaesano se c'è una lontana parentela
Dopo un po'
Vi è stato incarico
Da parte di Cosa Nostra
Li cominciasse da interessare gli appalti sia nella fase di aggiudicazione Secondo le capitava anche qualcuno glielo chiedeva di mettere a posto tra virgolette c'è qualche presa di raccomandazione vale territorio per non farli soffrire
Quando vinse quando finisce questo Consiglio
Inizia
Da sette ottantotto
Finisce presso le perché affetta dal novantuno
E poi lei non l'ha più riviste ho avuto rapporti confino per questioni concernenti appalti
Oppure no ci siamo visti una sola volta quando aveva ottenuto gli arresti domiciliari e ci sono andato a casa da latitante
E né qualche residua cerchiamo l'ex qualche residuo che li aveva lasciati sospeso
Prima che settanta
Lei parla dell'arresto del novantuno dell'arresto successivo
Del novantuno c'è qualche sospetto qualche ingaggi così che aveva lasciato
L'azione Cerea lavori lasciati in sospeso che quando lui
Alto ottenuto agli arresti domiciliari ha cercato di poterlo fare intervenire per risolvere il problema
Ho capito
Lei poc'anzi al petto o che si occupava
Si è occupato sicuramente della messa apposto dell'impresa che si aggiudicava gli appalti ma per quanto riguarda la fase di aggiudicazione vera e propria
Io volevo capire meglio cioè volevo che lei ci descrivesse con più chiarezza in che cosa consisteva questo rapporto che le aveva consigliato
Un sistema che inizialmente questa storia goccino comincia con nei lavori dell'amministrazione provinciale che riguardavano lavori in particolar modo sale valutazioni e quant'altro
Ogni ma quando si andava allargando quaranta
Appaltanti con altri enti pubblici
Comune Provincia
Consorzio e quant'altro anche lui in cura sia l'aggiudicazione
A un'intesa anche lì veniva segnalata da parte di Cosa Nostra di cura sette voti anche l'acquisto volete c'è l'avviso del del finanziamento per voi
Seguirlo fino al momento dell'apporto cella intese che venne acquistato il finanziamento se se lo porta fino a tempo al momento dell'aggiudicazione sento tutto questo sempre è ordinaria le varie autorizzazioni di cosa nostra dei vari territori
Dove il lavoro ricadeva
Benissimo senta
Brusca
Lei
Nel corso di questi lunghi anni quali i soggetti ha conosciuto quali esponenti
Ha conosciuto di Cosa Nostra
A capo della famiglia di Caccamo o o del relativo mandamento
Un particolare perché o perché non conoscevo molte persone e Antonino Giuffrè
Lo ha conosciuto personalmente
Sì e che tipo di rapporti ha avuto con Giuffrè
Ma ma di normalizzazione quelle che riguardano nella in Cosa Nostra aveva un ruolo anche di capo mandamento che era quello di Caccamo sì quindi abbiamo molte volte ci siamo seduti alla cosiddetto tavolino per discutere gli almeno del boss di Cosa Nostra ero così vestirò quello che la sua fede il suolo territori
Lei quando lo conosce Giuffrè
Ma io non conosco il cenno ottantasette ottantotto quando al mio posto c'era Di Maggio Baldassare
E poi successivamente quando io vorrebbe signor Rosi dopo ma
L'ultima volta che l'ha visto contestato
L'ultima volta che l'ho visto credo che fu intorno
Novantadue
Novantuno novantadue è salato
Volevo capire questo quando vi siete vate ad questo tavolino come lei l'ha chiamato parlavate anche di questioni riguardanti gli appalti
Sì credo che è una delle va bene nelle ultime incontri che abbiamo avuto perché eravamo quasi tutti
Tutti chi o eravamo tutti l'appartamento tutti capi mandamento
Si parlò anche di alcune messe a posto di lavori poi si parlò anche di fatti di Cosa Nostra
E volevo capire in particolare sente l'azione a questi incontri Giuffrè fosse interessato agli appalti sia sotto il profilo della messa apposto sia sotto il profilo della della loro aggiudicazione illecita
No della della coordinazione lecita non ce n'è bisogno dall'argomento che già era stato chiarito affrontato più volte in quanto il Giuffrè era interessato nel suo territorio è per quanto che aveva dei bisognosi a sua disposizione che non c'era solo il Sina ma dalla stessa del moto dei tanti emersi in quelle circostanze Giuffrè perde alcune palle degli appalti perché non era interessato
Nessuna nessuna cosa mettere tutti d'azione
Ebbene permessa fosso video oggetto di quei giorni che mi ricordo fu solo quella di Cancemi Salvatore che c'era stato un inglese che si è aggiudicato
La copertura di Palermo come gesto di gli appalti possono quella e poi di quell'altro argomento fu viene in mente una certa cifra permanente dal dalla cosiddetto pizzo per fare una cassa comune di Cosa Nostra
Senta poco fa lei ha detto che in questa occasione vi eravate riuniti tutti i capi mandamento detto c'eravamo tutti
E poi aggiunto tutti capi mandamento io volevo capire che ha un nome particolare questa questa questa riunione dei capi mandamento o era un'occasione sporadica o invece era una riunione che aveva una sua come dire
Sistematicità ecco ci faccia capire meglio
No rovinano una regola non era un fatto occasionale perché è stata organizzata e voluta partivamo da Salvatore ne che ne faceva il capo di così chiamata commissioni chiaramente ottica di Parlamento
Per valutare lo deciderò mentre aggiornarci il da farsi
Di quello che in quel momento storico c'era inattivo c'è quello che si stava discutendo facendo di cose fatte dove eravamo arrivati cioè giornate un po'fare il punto la situazione
Senta Brusca
Sempre in relazione alla zona di Caccamo al mandamento di Caccamo volevo sapere se lei ha riconosciuto
Oltre Giuffrè anche altri esponenti mafiosi
Io ho conosciuto o come Caccamo come territori sono andamento incerto bianco rosso Antonio Bianco rosso
E altri soggetti in questo momento non ma pochissimi io non mi viene il nome ho conosciuto anche finire Francesco argilla ma proseguiamo morto
Ho capito
E imprenditori che operano in quella zona
O che comunque erano il rapporto è uno era o che comunque scusi completo la domanda
Sì sì sì prego completo la domanda o che comunque stavo chiedendo erano i rapporti con
Con gli esponenti mafiosi del mandamento di Caccamo
O non era Munerato bianco rosso
Giannino così chiamato
C'è
Si tratta servirsi entra in sala di appalti e quant'
Altro ma solo per sentito dire certo Biondolillo
E poi c'erano altri soggetti in questo momento nel
L'ho sempre per o per conoscenza diretta fa perché venivano segnalati
Ho capito diciamo allora così comprendiamo meglio le unica conoscenza detto comunque la conoscenza più diretta che lei aveva con quel mandamento
Da chi era costituita cioè con chi le aveva il rapporto continuo per quanto riguarda le vicende degli del mandamento di Caccamo
No per quelli che non la regola d'uno Antonio Giuffrè o i corsi in maniera per quelle poche così servivano era Antonino biancorosso ma solo per perché sia giudicato uno nella nel territorio nostro c'era sempre da me promesso irregolari con
Le regole di Cosa Nostra
Adoperò aprile Tonino Antonio biancorosso che aveva alle Officine autoporto spesse volte serviva come punto di riferimento per fare qualche incontro
Opere mandare qualche passaggio se stesso
Quindi questo era il e poi c'era il sino che per motivi di appalti vorremmo lascia quasi tutti e tutto
Senta lei ha mai sentito parlare di un certo penser Ica
Panzica Giuseppe sì sento parlare
Sì sì ma non
Cioè consentono parlare ma al momento in cui io parlo di Cosa Nostra no
No non ho capito però si può ripetere e comunque se potete perché il mi ha sentito parlare che cosa ha saputo su questa persona
Olio di Bazzega
E mi ricordo non saputo almeno che io mi ricordi
No
Penso di non averlo visto ma
Lei
Si è recato presso l'autosalone che gestiva Angelo Siino all'Auto Team
Ritardi e se va oltre
Era un
Il mio punto di riferimento anche a un mondo molto
Non mi ha poi no appoggio sì
E dilemma è capitato di incontrare appunto questa persona del quale del quale le ho chiesto poco faccio il Consiglio Giuseppe
Ricorda ancora porto di Ivan
Io là era un porto di mare però escludo di aver raccontato qualche volta
Perché la la guardi neve importante tali imprenditori per motivi appalti che
Per ricordare a tutti non c'è difesa
Brusca senta lei
Ha mai conosciuto Pietro Badagliacca
Sì
Opera prima della famiglia di corso da Fini
Sì
Che rapporti ha avuto con Badagliacca
Ottimi rapporti Dino utili di cortesia
Il rispetto reciproco
E poi per quello che poteva servire
Qualche messa a posto qualche altra cosa del genere o per contatti con
Moltissimo dipendere risposta
Contatti con non ho sentito
Matteo Contini si dice che nel suo capo mandamento che
Senta comma la giacca mai parlato di questioni riguardanti la parte
Sì momento storico Sivieri che riguardava una persona vicino Accardo dei come si chiamava
Senta non mi ricordo
Ma ce l'hanno fatto il nome
Che questa persona vicina Carlo Greco
Che l'elenco io curavo qualche qualche cosa sia ne parlai con con la battaglia di che cosa si occupava questa persona
Ma si occupa
Per motivi professionale o apparentemente no per quello che sono i suoi io non lo conosco bene di politica e poi ripeto aveva questa vicinanza con Carlo Greco che ne curava
Avanti naso qualche dettaglio con grande una persona molto vicina colloqui
Ma perché lei questa persona
Vicino a Carlo Greco ne parla con Badagliacca
Voglio capire se lo sa che legamenti farlo questa persone Badagliacca
Ne parlo perché Badagliacca
Conosceva questa persona
Credo riempimenti
Me ne parlasse come Opel raccomandavo c'era qualche cosa
Per poterlo raccomandare policromi tordi la parte
Ho e io li che gli ho chiesto
Se c'era qualche possibilità di poter aprire avvicina qualche personale che fece il nome di questa persona per dire io conosco quei seri a disposizione perché c'era bisogno di qualche persona su ove la parte in quanto era successo l'omicidio del figlio di stavo da contatto è in quel momento storico no bisogno o di avere qualche appoggio
Di nostra fiducia Edolo all'argomento più
Credo che l'argomento sia questo che io gli chiesi qualche appoggio qualche possibilità invece il nome di questa persona allora
A proposito nome di questa persona aveva detto
Io ne ho parlato già in precedenza adesso non lo ricordo vediamo se attraverso l'uso della contestazione delle sue precedenti dichiarazioni lei oggi è in grado di rievocare il nome di questa persona faccio riferimento in particolare
Al unico interrogatorio tipo depositato agli atti di questo processo che è stato reso il Pubblico ministero il cinque settembre del mille novecentonovantasette
Leggo agile dalla trascrizione è foglio nella trascrizione foto quarantasette ma insomma chiedo scusa chiedo scusa
Beh chiamarsi Mandalari una cosa del genere
Credo che diciamo questa sia espressione di maggiore genuinità
Quindi si viene superata in questo modo senz'altro l'esigenza di fare la contestazione
Esattamente se ricorda il nome ha detto Mandalari se non ho capito male
Sì mandare una cosa del genere o simile
Le stesse Mandalà
Guardi allora io la contestazione la faccio comunque perché
Lei aveva sul punto reso delle dichiarazioni sul sul nome in particolare di questa persona
Un po'più articolata ed in particolare
Testualmente di attento parto sempre dal foglio quarantasette
Dunque io credo che si chiama Macaluso è una persona io conosco di nome una persona vicina Carlo Greco Macaluso o Mandalari
Questo era Forza Italia faceva politica
Poi più avanti
Lei dice ancora
Macaluso comandava divi la parte
Credo trentatré sulla moglie eccetera
Poi ancora foglio cinquanta sempre della trascrizione invece questo Macaluso Macaluso Omar dalla
Ecco
Quindi
Brusca lei nella sostanza appare ha fatto riferimento a questa persona
Quindi ricordando cognome della stessa una volta interno veneti Macaluso l'altra volta come Mandalari un'altra volta come Mandalà
Queste sono le sue precedenti dichiarazioni del sì le conferma
Ha da fare qualche qualche precisazione
Oggi
Amministrazione navigazioni che questa persona era una persona molto vicino a
Livello calorico sì sì sul nome erano notevoli che non sui rapporti concentriamo ero curioso nome sul nome
Discutono credo che sia più
Macaluso però non posso escludere che l'altro che ricordi cominciano con la M sicuramente però che faceva politica quindi Forza Italia questo sì
Però questo
Non posso essere deciso dall'uno e dall'altro più
Spendo per Macaluso
Va bene pende permangono
Poi lei non ha risposto ancora una domanda che avevo fatto prima in particolare
Le chiedevo di riferire se sapeva all'epoca
Che tipo di rapporto che intercorreva se un rapporto c'era tra Badagliacca e questa persona Vivaldi Civilla padre
Ho pensavo di aver risposto che c'è un rapporto di parentela
Di che genere
Non so che qui non so se era siamo oggi
Ho parenti perde attraverso
Pressoché ma temono ha un posto la prendo che la sera diretta o colto acquisita questo non glielo so dire solo che arrivano una parentela che loro l'abbiamo molto vicino
Guardi le faccio questa contestazione anche qui
Consentirle di revocare
I particolari
Da lei
Riferiti nella
Nel corso dell'interrogatorio del cinque settembre del mille novecentonovantasette
Sempre dalla trascrizione foglio novantasette
Foglio quarantasette chiedo scusa alla fine del giudice che parlando dei problemi Villabate gli dissi maturate solo conosci nessuno ha riferito sempre a Badagliacca
Dice ma oncologico
Un parente che lo ottenuto montano
Poi dice ancora foglio quarantotto poco poco più avanti Macaluso comandava L'Abate credo parente attraverso la moglie o a volte non so comunque che sono parenti sono parenti cugini al primo grado al secondo grado
Le chiedo insomma c'è quello che ha detto poco fa
Ha qualcos'altro da aggiungere su queste su queste dichiarazioni qualche precisazione da fare adesso
No precisazione che la parentela c'è ripeto non so come è stata acquisita questa parentela quello che Cerea
Che mi parlo di Gucci non si io glielo confermo Cevoli con per quanto venga contestato perfetto senta Brusca lei ha detto poco fa io ho chiesto al Badagliacca
Chi potevamo chi potevamo fidarci ricchi potevamo
Su chi potevamo contare Melchiorre su la parte io volevo che lei spiegasse questo ci vuole vorrei che lei ci facesse capire questa esigenza di avere un punto di riferimento a Villabate per cui lei appunto chiede a Badagliacca giudicati una persona che ce l'aveva e perché cosa poi doveva servire questo punto di riferimento a quella parte
Come già spiegato poco fa a Villabate era successo che era stato ucciso il figlio di Francesco conta costui che uomo d'onore capomandamento dello stesso dallo stesso di Lombardo
In quel momento storico avevamo difficoltà di avere persone di nostra fiducia su quel territorio perché veniva a mancare qualche soggetto cui poterci e appoggiare anche se già qualche cosa l'avevamo operoso se c'era qualche altra ancora non guastava la situazione incontra non ricorda
Pietro Badagliacca parlando di altri fatti siamo alla fine di questo mondo io ti chiedo se lui aveva qualche persona qui vicino qualche persona fidata dove poterci affidare cominciare a svolge attività di Cosa Nostra su quel territorio perché avrò bisogno di avere notizia oggi c'è i da Roma ha rivolto a una persona che non c'era Paese sostiene l'appartamento che in quel momento era in difficoltà
Sì però io volevo che lei precisasse questo quando lei dice una persona di nostra fiducia lei a chi fa riferimento questo nostra
Io me lo riempie sì sì io mi riferisco appello Badagliacca volte in cui bisogna fiducia può diventare gli amici dalla nostra
No non chiaramente novanta
Chiedo scusa io mi riferisco a Pietro Badagliacca cui conoscesse qualche sua persona di sua fiducia
UE
Poteva diventare persona di nostra fiducia quindi di tutti potendo usufruire dei bisogni su quel territorio io mi riferisco però vagliate seguiamo anche persone però che può diventare di tutti non solo due o se la tenevo per conto suo
Se la conoscevo la potevamo capisco
Quindi quando lei dice di tutti o di nostra fiducia fa riferimento
A Cosa Nostra fa riferimento alla sei no io della quale lei quelli come il bastone o
Il di personale non avevo nessun bisogno io mi son mettendo a disposizione per dare una mano d'aiuto quindi cercavo anche lavoro prosodia due
Volevo capire questo questa sua esigenza nasceva dal fatto che i anche in conseguenza dell'uccisione del figlio o Tel
Per il capo della famiglia di Villabate c'erano più punti di riferimento su quella parte del
C'erano però c'era quando alcuni che l'affidabile e c'è qualcuno che non è
Affidabile cercavamo persone di nostra fiducia nuove fuori da quei circuiti che già si conoscevano perché anche quelli seguiti che c'erano chiede sospetto qualcuno che potesse fare il doppio gioco ciechi Serravalle avevano i perdenti o aveva qualche sassolino da togliersi quindi di avevo ci serviremo tanto perché non si sapeva nulla quindi si seccava chi l'aveva eliminato quindi sospette ricadevano in tutto e per tutti quindi se K elementi nuovi fuori da questi studi già si conoscevano
Brusca però lei deve essere più preciso quando ne parla di perdenti e quindi non lo dice esplicitamente ma mi fa riferimento implicito anche di vincenti io vorrei capire che lei fa riferimento cioè vorrei che lei desse un volto un nome e un cognome a chi in quel momento subito a parte erano i perdenti e correlativamente chi erano i vincenti
Ai dipendenti il mille mi riferisco è impensierito dei uomini d'onore che quando cominciano a quello dell'ottantuno quando siamo andati al Company di ripescaggio amica con regolarità a contorno
A tutta questa piange di persone che i cosiddetti scappati
E queste persone che che rapporto avevano condito da parte
Subì l'abate loro avevano avuto sempre terreno fertile quindi avevano avuto sempre gli agganci
Dove potere fare affidamento e quindi il potere sferzare qualche corpo a ma aumento ore Dini Cosa Nostra che lo ricercavano eliminarli
Ecco quindi quando lei prospetta questa esigenza al Badagliacca Badagliacca ne parla di questa persona dice che vicino Carlo Greco aveva detto anche Ispica delle cose Carlo Greco allora vorrei capire meglio adesso quello che sempre secondo quello che lei apprende dal Badagliacca
Era questo rapporto tra la persona in questione appunto e Carlo Greco
I già c'era un rapporto tra canone quel questa persona c'è
Il Badagliacca
E quando mi dice piscina provengono da come anzi come garanzia di legge vicina proprio la persona di Cosa Nostra sì ma io ho tenuto sempre lontano per problemi sole per uffici del bisogno lo posso chiamarla possiamo incalza
Carlo Greco in quel momento a quale schieramento
Era
Era vicino a quale schieramento apparteneva cioè quello che vincenti o a quello dei perdenti
No è la faceva parte quelli quelli vincenti c'è uno schieramento quelle che attuale erano in
Ma secondo astrali perdente
Lei questa persona
Che ha indicato vi ho visto con i cognomi Macaluso mandala Mandalari
La mai personalmente conosciuta
No mai viste
In ogni caso volevo capire
Per quello che le dice Badagliacca o per se se ho avuto altri elementi perciò che comunque lei sa questa persona che aveva
Noi giovani giovane senso trenta venticinque anni trentasei
Su per giù questa mi dava questa
Sapete una persona giovane
Senta
Brusca io volevo capire questo
Lei ha detto che questa persona aveva degli interessi tipo politico che faceva parte del gruppo di Forza Italia dell'APPA
Volevo capire in particolare se sul punto lei ha avuto altre indicazioni
Per esempio in ordine al ruolo che questa persona aveva interno o di questa formazione politica o se aveva altro tipo di di di di di cariche di ruoli di di attività in relazione sempre alla al dagli interessi politici
No mi pare è una richiesta di approfondimento di riorganizzazione venne devo rispondere alla domanda Volpe
Può rispondere
No che io mi ricordi
No no no posto un altro De André
Mandare una causa come si chiama
Guardi le sul punto ha dichiarato leggo dal fondo cinquantuno della trascrizione
La lecco intanto la domanda del Pubblico ministero
E qualche altra indicazione questo lei ha detto che era di Forza Italia ma anche il ruolo ma avevo uno insieme a forza Italia lei ha risposto non mi ricordo se se aveva sera sindaco
Ho qualche appare con persone dirette qualche carica di un certo livello direttamente lui o il padre non so di preciso come sono
Sì così confermo però ripeto di preciso no sottile quindi conferma anche questa incertezza diciamo così perché qui non hanno detto una cosa precisa e il nome
Ho fatto mesi questi terreni siti ripeto specifico io
Conosco bene dicevano conosco nel dettaglio non vorrebbero spesso collega mi ricordano tanto di Brusca afferma ripeta perché non si è sentito nulla lo confermo però azioni
Il logo per conto del contesto che io non conosco bene in questo progetto perché non ho avuto mai
Ho fatto vent'questa contestazione Presidente
Anche perché la brano che ho letto brusco ad un certo punto fa riferimento ad una persona ovvero al padre di questa persona ora poi che in occasione del recente domanda del Pubblico ministero nel corso di quest'esame Brusca detto questa persona dovrebbe avere trentacinque anni allora io volevo capire
Brusca
Poiché lei ha fatto riferimento nel corso del suo precedente interrogatorio anche al padre di questa persona
E che aveva
Il
Presidente io non l'ho neppure finito la domanda che siamo alla domanda facevo l'idea domanda tempo e l'opposizione è accolta da Brusca non risponderà però vagamente riflette devo anche capire di chi pratica
Alla rilasciavano anzi presente io volevo capire questo allora quando Brusca parla di questa persona di Villabate già questi interessi politici che fa parte di Forza Italia che quindi loro possono considerare come persona
Di loro fiducia a chi fa riferimento ad un giovane ovvero al padre di costui
è questo che voglio capire
Risposta
Bernardo
Specifica invoca Alberto
è inutile che ancora
Da Bernardo riserva gliela risposta seria Luca
Presente qua non siamo menando il can per l'aia interrogatorio un ignorante avevano messo in atto attuale diamo atto che arrivano a lavorare allora a Valona io non capisco quale quando si esprima l'avvocato però sanzionava la giustizia si palesano si fanno le contestazioni e quindi lo stiamo menando
Va bene poca roba nessuno nega camper L'Aia allora allora guardano però troviamo la vetrina chiudiamola qui a me pare che nell'ultima contestazione c'è una
Che che è stata parte anche a cui Brusca poi ha risposto c'è una ancora un'alternativa non so se era il figlio o il padre ecco mi pare che questa domanda possa essere posta e poi si lascia nel senso se è in grado oggi di risolvere questo dilemma
Se si altri ha detto non so se si tratta di risveglio corsa del padre che senso ha questo dilemma è se ce lo scioglie oggi se la se rende Annozero ammende
Non vediamo più il camper laiche non l'abbiamo mai Renato nessuno
Va bene allora prospera
Il presidente io posso dare un punto a rete credo che dovrebbe staccarsi perché ha però posso dare un punto di riferimento credo d'aver letto pure fase acchiapparle neanche io
E se non ricordo male che nel momento in cui noi cercavamo
Personaggi vicino Antonio Galdo e in quel momento storico
Che poi si è si è sposato con domicilio per figlio o e e grado e contro controllare quattro i tordi Santa Santa Rosati era amico comunque bene insomma che la vasca
Ho dovuto c'è il Bagarella assieme con Calvaruso
Che controllando alcuni soggetti chiarisce pantaloni affiggerli Gaetano Grado
Viene fuori un nome in da persone che avevo una centoventisei
E che poi dov'è era questa persona vicino al Carlo a Carlo Greco quindi dovrebbe essere proprietario di una centoventisei se parliamo della stessa persona
Dovrebbe essere il figlio normali
Va bene
Sì allora però vorrei che lei ci spiegasse sia pure sinteticamente intanto questo episodio quando ci verifica
Poi fa ci facesse capire meglio qual era il senso di questa ricerca di persone vicine a Grado ecco altrimenti rimane incomprensibile così come
Stato riferito sei il fatto si è il fatto che in dopo l'omicidio di Francesco Montalto
Quindi siamo negli anni ottanta un milione novanta novantaquattro quando parlo di Francesco Montalto quindi novantotto manda quattro fuori sì
Da questo omicidio comincia a tutta una serie di attività veniamo a conoscenza di alcuni particolare cominciamo controllare gestito di Gaeta reale chi ci abitava richiama Alfa
Questo incarico dal quale aveva portato allo scopo pacchiano
Mentre segnalare tutta la macchina ricchezza a quella zona
O quella quel territorio io stampare uso ovunque ma prima la parola pizza vado da pagare ma annotano no la centoventisei che riguardava la parte
E quindi ci siamo messi a Parma per capire chi era chi non era dopodiché
Che mi parlava e Badagliacca
Ecco
Quindi volevo capire questo signor Brusca
La sua quindi è una deduzione
Soltanto che questa persona cioè la persona indicata da Badagliacca fosse la stessa
Nella quale si erano imbattuti
Bagarella e Calvaruso mentre facevo le loro ricerche per individuare persone vicine a a Grado
Se non ho capito male
Perfettamente
Siccome ponendo siamo nello stesso periodo ebbene alla Badagliacca
Chi vi parla della stessa persona persona fisica correggano vigoroso comodo abitava prosa commissionate dalla superficie in quella zona
Quindi anche se non ho avuto conferma però volle audizioni dopo avergli anche quello che poi ho saputo dopo con Bagarella perché è la stessa persona però promesso lamento per dire nel quello
Dovevo fare una contestazione Presidente a proposito
Del rapporto tra
Questa persona
Della quale Badagliacca parla a Brusca e il rapporto che la stessa aveva con Carlo Greco
Perché sempre in occasione dell'interrogatorio del cinque settembre novantasette foglio cinquanta e la trascrizione
Brusco ad un certo punto dice
Leggo solo la parte finale
Poi abbiamo capito che ma dalla o Macaluso era vicino a Carlo Greco perché gli dava ospitalità ogni favoriva qualche qualche cosa partito
Olio cinquanta della trascrizione
Sì
Alla fine
Ho letto la parte finale perché tutto non obiettivamente non non è in contestazione cioè solo questo il passaggio che interessa evidenziare cioè relativamente al rapporto tra
La persona indicata dalla che Carlo Greco
Volevo sapere da Brusca se confermava questa indicazione sia qualche ulteriore precisazione da fare impartiva sul fatto che questa persona desse ospitalità Carlo Greco
Penso di averlo penso vuole possiamo approfondire penso di aver ospitato due minuti fa generico dove lei è stato sintetico io quei quando specifico prima
Il lei lei le deduzioni condizione il collegamento della persona yupana Badagliacca e quello che poi avendolo visto sul luogo era la stessa persona che dava tocca come
No non l'ho capito cioè intanto non so se Lerna HP quindi il precedente la contestazione che le ho fatto delle sue precedenti dichiarazioni Brusca
Però perché sintetizzi qual è il contrasto fra la presente dichiarazione cioè fra radiazione Carré Falessi cioè quali sono i termini sì due-tre Brusca va detto che questa persona era vicina a Carlo Greco
Cioè non mi pare di aver capito non potesse in sé anche sfuggito non vorrei però non mi pare di aver capito che Brusca facesse riferimento a qualcosa in particolare nel rapporto di vicinanza tra questa persona è Carlo Greco se poi che nelle precedenti dichiarazioni in particolare Brusca ha parlato della ospitalità che questa persona ha dato avrebbe dato a Carlo Greco allora io ho fatto
La contestazione proprio per mettere in risalto questa interiore del canale graziosa esaurire l'ospitalità che attacca Roberto
In questo senso presenta la congestion per diciamo far rievocare quest'ulteriore particolare
Va bene Brusca questa questo partito e credenze le nelle soltanto confermare o specificare no o o comunque comunque pronunciarsi su questo particolare del dell'ospitalità
Che questa persona delle pelata Carlo Greco e quindi che sarebbe questa una delle ragioni per cui due personaggi erano vicini l'uno all'altro
Ad esempio per la previsione non conosco i dettagli se i soggetti ricavato dalla spietata nel senso che esso ospitava caso quanta sapevo che era vicino forse lo Stato o generico a livelli da ospitalità comunque li dava una mano d'aiuto nella latitanza non so se di portare bigliettini faceva da vivandiera eliportuali affittava la casa questo non lo so che è una persona vicina Carlo Greco e che i Carlo Greco senta soffriva anche cose questo non glielo so dire
Va bene
Va bene è chiaro
Siamo in un momento in cui possiamo sospendere Pubblico ministero sì ma io ho finito Presidente
Sì va bene rapina
Finito l'esegesi allora ha finito l'esame se si sa benissimo non ho altre domande allora sospendiamo cinque minuti per una esigenza processuale avvocato verrà
Lei può reperire l'avvocato di veri
Sì fra cinque tra dieci minuti alla ripresa vorrei prima della ripresa mole conferito va bene
Vicini
Ci siamo tutti Stavelot riprendiamo dove tema
Sì portiamo
Va bene prima di riprendere controesame il tribunale
Rileva che si è incorsi in una nullità confidenza di ordine intervenga per quanto riguarda la partecipazione dell'imputato Giuffrè partecipazione di risposta col sistema del video collegamento
Nullità che riguardano sia la forma e contenuto del del provvedimento sia il la tempestività nell'avviso sia l'avviso stesso se vogliamo quindi questo Rita che Dior Venter medio
Io interpello il difensore serie intende
L'indagine
Vi è rinuncia infinite anime partecipazione imputato distanza l'udienza di ieri a Canova l'avvocato di per l'inchiesta del sostituto processuale Dini va bene allora la Lolita e sanate possiamo possiamo proseguire
Abbiamo poco tre sale di provincia
Avvocato cardine della Giuseppe presente posso stare seduto sera
Buongiorno signor Brusca due brevissime domande
La prima più che altro una precisazione lei parlando
Poco fa in quel suo gesto
Macaluso mandala Mandalari lei ha detto che avevo una centoventisei
Io anche per aiuto alla sua memoria vorrei contestare un pezzettino del suo verbale reso il Pubblico ministero in cui si dice
Lei dice poi doveva doveva avere una FIAT cinquecento vedo che Bagarella mi disse che avevo una cinquecento
Chiedo scusa sì confuso cinquecentodiciannove sensi sempre in parte dovremmo Val Maggia genovese ora due altre due domande drogaggio generale risolta che ne nell'ottantacinque ottantasei pile fu posato
Sì ottantasei su Peugeot questa data chiusa
Commesso di lato complesso dell'avviso di lattice fu destituito futili dispute sfidò la carica di capo mandamento nostri se
Un'altra domanda
Dobbiamo ancora pieno se le ricorda di Misilmeri era diciamo con voi
Con lei Bagarella
Era un compito Bagarella era Salvatore Riina da questo gruppo
Quindi era conservatore fino a casa spacca sì sì
Aspetti avvocato con questi alti e bassi che si sentono la legge la registrazione
La rivisitazione checkpoint
Non voglio perdere voti poi
Siano state pare un po'più vicino al microfono è a distanza costante perché purtroppo stime propendono come sono grazie
Senta lei ha mai sentito parlare di pappagallo
Lo sconosciuto opposto no mai sentito
Conosciuto ce lo conosco bene la notizia di cronaca alla concepite mai visto mai saputo nulla su di lui
No lei ricorda se dico sarebbe una domanda ultronea però gliela faccio magari lei poi ricordare se passeggiando per perché hanno tappato via Duca della vettura unitamente a Bagarella mente eravate latitanti vi incontraste con pagando
Appunto perché è ultronea domani io credo che non debba essere ammesse presidente una specificazione
Il Parlamento a parte Controne oneroso di quel giudici facciamo pessimo in in termini di facciamo sotterraneo l'orario è una ripetizione sì questo ceppo giudici avvocati ma voglio dire perché opposizione Pubblico ministero si riferisce ritenendo l'episodio quando specificissima ha già detto di non sapere nulla
Secondo nove come conosciuto di avere soltanto negli USA sull'esistenza delle dichiarazioni che assistito dice che brucia discostavo mescolò capisco capisco la ragione della della forestazione però io sono abituato a consentire almeno una prima domandati ribatti Tura sì a tutte e due le passi non prendi le dicevo quindi se lei passeggiando in via Notarbartolo via Duca dell'apertura se l'abitato ha mai a che fare con altamente a pagare nella sì
Chiaramente la latitanti vi siete mai incontrati
Sì a volte può specificare ma ma io non ho mai passeggiato per reato quanto Gianni Chiarva nella transitato partivamo autonoma e passi ad opera legato partono e non conosco questo soggetto c'è il Barbagallo e il ripeto non non so chi sia o feriti
Badate
Sì Presidente un paio di domande signor Brusca buongiorno
Vorrei portare attento essere stato prima son tagliato poi al parco appartenente alla famiglia di San Giuseppe Jato e poi capomandamento da una certa data mi può precisare di nuovo la data a partire dalla quale è stato capo mandamento
Fini ottantanove fatto però nell'ottantanove
è sino al venti maggio novantasei
A conosciuta totale di cargo Francesco
Io ti chiamo Francesco lo conosco da quando sono stato affiliato a Cosa Nostra
Sa se per caso di cargo Francesco innanzitutto a quale famiglia apparteneva
Altofonte sa se è stato estromesso dalla sua famiglia
Se
E a partire da quale data
Crede intorno settantanove ottanta
Nessun'altra domanda Presidente anzi un'altra
L'estromissione di Târgu Francesco era dalla sua famiglia quindi da Cosa Nostra era stata portata a conoscenza dei vari mandamenti dei vari uomini d'onore
Era stata portata a conoscenza ed è in all'interno cosa mossa con una particolarità
Causa del motivo per cui era era era stato estromesso venga il anche doveva essere eliminato
Assalto esso quale famiglia dicendo che speciale capomandamento c'era il mio padre allora ho capito va bene grazie
Altre dimensioni
Prima si era soltanto una cannuccia Masaniello esame presidente volevo sapere signor Brusca quando lei dice
A proposito della domanda fatale su inutile che lo stesso inutile venne messo di lato nell'ottantacinque ottantasei volevo capire in che senso
Trentacinque trentasei omesso di lato come ho specificato estromesso dal ruolo di capo mandamento dalla famiglia di consensi volevo capire allora
Ha continuato ad avere comunque un ruolo all'interno il mandamento di Caccamo oppure no per quello che lei sa se incontra davvero si ha avuto una continuano ad avere un ruolo certamente
Per quanto riguarda Di Carlo invece volevo sapere
In che senso
Le chiedo
Lei dice di che anno è stato estromesso che vuol dire stato estromesso
Anche qui era stato messo con i fatti se ci si sia stato messo fuori famiglia
La famiglia di Altofonte
è propriamente era un rispetto verso il fratello
No tutti il motivo che era stato messo fuori famiglia e la modalità non era quello perché sono messi fuori famigerata in passato ha messo fuori famiglia a disposizione del capo mandamento e cioè di mio padre
E quindi continua qualcuno chiunque esso sia ma aveva bisogno di Franco Degano durata passare attraverso il capo Anna
Benissimo questo è chiaro volevo capire
Nonostante idee comunque in relazione otto o questa decisione
Di Carlo continuo
Ad avere comunque un ruolo all'interno della famiglia di Altofonte comunque in Cosa Nostra oppure no
è quello che
La Versilia si Chance che ce ne che poi alla e capo a Michele fratello cioè Andrea quando c'era quel poco di bisogno qualche altra cosa si si contattava sente però ritenuto Sempre Sasori considera che era fuori famiglia
Più precisi
Signor Brusca lei ha come
Le circostanze episodi
Che riguardano Di Carlo Francesco successivamente a questa decisione e dai quali comunque
Emerge o comunque lei ha rilevato criticato personalmente direttamente la
Il mantenimento di un determinato incerto ruolo dello stesso Di Carlo all'interno di Cosa Nostra
Tema specifico per rendere più comprensibile il fatto che Carlo era stato messo fine famiglia non tutti sapeva non per quale motivo e con quali modalità due ma essendo la persona che alla persona molto abile continua a sfruttare anche lo stato di uomo-donna ripeto non tutti sapevano che aveva stato estromesso quindi montato continua Francario uomini d'onore continua contatti con con altri soggetti che era un conosceva conti contengo alla Sicilia ma conosceva abbastanza
E quanto ce n'è bisogno il tacco di Carlo Felice ha investito per sopra qualche potremo chiamato opere qualche altra cosa attraverso i fratelli
Venissimo non ho altre domande
Va bene allora chiedo l'esame di Giovanni Brusca
Può essere congelando Bongiorno
La prossima udienza
Ciclo di Enza
Ventinove sei c'è pure
Il disegno ha fatto presente che ho va bene udienza davanti al GIP legato ad un processo con imputati detenuti e allora siamo direttamente all'udienza del tredici maggio se non ricordo male
Ho già citato pappagallo CM controesame per il controesame di dell'imputato di reato connesso propagano va be allora
L'udienza del tredici maggio presente non so se è necessario però posso dare atto che la difesa dell'imputato giudice ha fatto pervenire in ufficio stando là alla signoria vostra una nota esplicativa si e integrativa sì l'abbiamo già richiesta da me richiesta da me sollecitata da me a proposito della citazione dei testi accertino e Cammarata
E altri e poi ci sono la norma riguarda soltanto questa ormai celata ma siccome è nel senso da me richiesto già che effettivamente fornisce tutta una serie di elementi di circostanze per comprendere
Le contesto il perimetro entro il quale si dovrà svolgerlo esame di questi due testi
Il Pubblico ministero con insiste più cioè prende atto di questa integrazione ovviamente non ha più motivo di coltivare l'opposizione della citazione dei testi e quindi che era prima perplessità che non si esatto quindi ecco nel
Va bene allora conclude chiuso chiuso il cerchio delle interlocuzioni su questi problemi
Ci vediamo allora all'udienza del tredici maggio in questa stessa aula alle ore nove il
L'imputato l'imputato a Giuffrè parteciperà nei modi ordinari a questa udienza se non intende
Signori proprio
Dal messi in galera e li ha mandati in esilio ma nei loro confronti adoperato l'assassinio politico oppure li ha massacrati di botte
Perché così è successo a Riccardo Lombardi così è successo a Gobetti così è successo ai Rosselli
Perché erano in questo Paese tutto è sopportabile
Persino mantenere l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori ma non è sopportabile in questo momento l'intransigenza morale e la difesa di certi valori
In questo momento non lo non lo è stato quasi mai ma in questo momento in maniera particolare
Seconda questione quindi un movimento liberale e gioioso
Cofferati ha detto li batteremo con un sorriso
E cita poi si quando ma il segretario generale della CGIL cita recita poi sia indice di batteremo con un sorriso mai è successo
Seconda questione qui si è parlato molto
Di
In manette come sono state usate
Dei partiti che sarebbero stati risparmiati de il colore dei magistrati toghe rosse non toghe rosse
Tutte cose importanti
Perché se dovessimo scoprire che hanno agito Perrone per ragioni politiche li dovremmo mandare i a casa e non solo a casa
Le garanzie sono fondamentali
Se dovessimo scoprire che ci sono dei partiti o esponenti di partito che per il loro colore sono stati risparmiati sarebbe gravissimo
Di tutto questo noi dobbiamo discutere e parlare seriamente
Però c'è una cosa a monte di cui parli dobbiamo parlare
Quindi
Ed è la testa del problema non si può cominciare sempre dalla coda del problema la testa del problema e la seguente
Quando nel mille novecentonovantadue iniziata Mani pulite
In questo Paese la corruzione c'era o non c'è
Seconda domanda nel Sud l'altra faccia della corruzione e la criminalità organizzata sì o no
Terzo i livelli di corruzione di criminalità organizzata che ha beve da questo Paese
Sono compatibili con l'esercizio della democrazia sì o no
Hanno devastato la spesa pubblica accumulato il debito pubblico sì o no
Hanno inquinato la pubblica amministrazione sì o no sono compatibili soprattutto nel Mezzogiorno con lo sviluppo economico e con l'Avvenire il futuro per i nostri figli sì o no
Queste sono domande alle quali dobbiamo risponde
Perché se invece la corruzione non c'era
E la criminalità organizzata nemmeno e se la sono inventata un gruppo di magistrati comunisti come dice Berlusconi assatanati di potere
Per poter portare i comunisti che non c'erano mai uscite riusciti democraticamente al governo è un altro discorso allora io non voglio rispondere con le mie parole che magistrato non sono e sono medico
Ma ma sono un uomo di parte da trent'anni mi batto e per questi problemi ma io voglio rispondere con le domande
Di tre protagonisti con quello che dicevano tre protagonisti di oggi i tre protagonisti di oggi sono
Berlusconi che il capo del governo il governatore della Banca d'Italia Fazio è il superministro dell'economia Tremonti vediamo un po'che cosa dicevano perché io mi devo dichiarare d'accordo con loro
Però loro
Non sono più quelli di prima Berlusconi diceva sono sempre stato schiavo del principe il principe scritto in maiuscolo quindi del dei partiti
Un anno fa stavo aspettando le concessioni
Naturalmente Berlusconi quando diceva queste cose siamo tra il mille novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro parlava da imprenditore giustamente dal suo punto di vista e poi dice il sistema è crollato quello che ha fatto crollare Mani pulite
E noi siamo più liberi perché abbiamo già avuto le concessioni
Questo diceva Berlusconi il sistema è crollato
E noi siamo più liberi dopo la Liberazione i nostri padri hanno detto il sistema è crollato e noi siamo più liberi ma non si accontentava di dire questo Berlusconi lungo aggiungeva
La vecchia classe politica italiana e io commento quella che è stata fatta fuori dalle toghe rosse il punto esclamativo
E stata travolta da i fatti e io commento ma come non era stata travolta dei giudici Rossini
E superata dai tempi dice Berlusconi
L'autoaffondamento dei vecchi governanti schiacciati dal peso del debito pubblico e dal sistema di finanziamento illegale dei partiti lascia il Paese impreparato incerto nel momento difficile del passaggio ad una nuova repubblica
Quindi Berlusconi dice
La vecchia classe dirigente in Italia in Java
Era corrotto
Ha portato il Paese sull'orlo del baratro perché erano dei ladri immatricolati ha devastato la finanza pubblica accumulato il debito questo diceva Berlusconi
Poi vi dico che cosa diceva di Di Pietro e di Borrelli che erano come la Madonna diceva in un altro corti questo lo diceva Berlusconi
E aveva ragione mi devo dichiarare d'accordo non posso essere in disaccordo
Vogliamo vedere che cosa diceva Fazio dal suo punto di vista del governatore della Banca d'Italia
Fazio diceva forme di corruzione diffusa nei rapporti tra impresa e sfera pubblica hanno gonfiato la Space
Lei sul buon funzionamento del mercato ostacolato la selezione dei fornitori dei prodotti migliori
L'entità di questa tassazione impropria
Che da ultimo ricade sui cittadini è di una gravità che sgomenta e aveva ragione tant'è vero che in questi anni per mettere una pezza
E risanare la finanza pubblica poter entrare nel gruppo di testa in Europa dell'euro abbiamo pagato dalle nostre tasche più di cinquecento mila miliardi di finanziarli
Perché dice Fazio la corruzione ha costituito una tassa impropria che hanno pagato tutti i cittadini
E io il capitoletto lo intitolò faziosi morsica la lingua perché non lo dice più forse se ne è pentito non lo so ma lo diceva e vediamo che cosa diceva Tremonti che era il più radicale
Che conosco bene perché abita di fronte a casa mia e quando ero Sindaco di Pavia lui aveva trent'anni lo nominato presidente del consiglio tributario ed è stato bravissimo
Perché è un uomo intelligente o io sollevati in Parlamento la questione dell'utilizzo della legge Tremonti con la quale Berlusconi ha guadagnato duecentocinquanta miliardi ma tolto il saluto e mi ha anche querelato per L'odore dei soldi ma queste sono cose che capitano
Tremonti diceva
Badate Tremonti questo non lo diceva nel novantadue novantaquattro quello che adesso vi leggo è scritto in un libro di Tremonti del mille novecentonovantasette che s'intitola Lo Stato criminogeno che naturalmente con dedica mi aveva regalato
Tremonti scrive l'Italia in Europa il paese più stati Zatopek indebitato più corrotto
Più corrotto
Nell'esperienza storica i grandi debiti pubblici sono normalmente il prodotto delle guerre l'Italia non ha perso una guerra ma per effetto del debito pubblico è come se avesse perso una guerra
Uguali sono infatti state bene a sentire il declino della speranza e lo spettacolo di devastazione e alterazione dei rapporti tra classi sociali e aree geografiche
Di inquinamento della politica di punterei fazione paralisi dei maggiori centri amministrativi di sovvertimento delle ragioni dello Stato ma porca miseria ma quando si sa vivono queste cose
Se poi i magistrati facendo il loro dovere costituzionali Intervengono
Per ripulire questo Paese che loro così definivano fanno il loro dovere sì o no sì lo dice Berlusconi tant'è vero che in un'altra parte dice
Che il pool aveva salvato l'Italia e Di Pietro era come la Madonna perché di Di Pietro diceva questo
Diceva questo
Un uomo sarebbe giusto che un uomo con le sua qualità si facesse valere sulla scena politica
Adesso lo accusano di aver fatto politica la sua discesa in campo potrebbe essere una buona cosa la sua ansia moralizzatrice è patrimonio di tutti e potrebbe essere utile al Paese
Ieri i giornali e le mie televisioni il mio gruppo sono stati in prima linea nel sostenere i giudici di Mani pulite
Ora se le cose stanno così e stavano così
Dovevano intervenire i magistrati sì o no sì
Perché Fazio e Tremonti io sono molto insisto ostinatamente siccome c'è un vento perché io vado in televisione
Devo farlo in queste centinaia di incontri che faccio perché spero che poi ci sia il passaparola ecco perché insisto
Allora Tremonti Fazio Berlusconi dicevano le cose e via Olmetto fino adesso
Secondo
Di di questi magistrati assatanati di potere e poi
Allora perché ha cambiato Berlusconi bisognerebbe andarlo a chiedere all'Ulivo lo sanno tutti dopo che è stato inquisito suo fratello e Luigi ha cambiato va be questo che cosa volete gli uomini sono fatti così ma
Di questi magistrati assatanati di potere
Adesso dicono due soli hanno fatto politica
Di Pietro
E Tiziana Parenti cioè di quelli che hanno fatto le inchieste
Sulle sulla corruzione due sole
Uno col centro sinistra e l'altra colpo
Di questi magistrati assatanati di potere
Ad uno di questi è stato offerto il posto di ministro
A di Pietro da Berlusconi il ministero dell'Interno e l'ha rifiutato a Davigo ministro della giustizia da Alleanza Nazionale
Non glielo hanno mica offerti comunisti post
Se gliel'hanno offerti se il centrodestra glielo offerti vuol dire che si fidava
Allora abbiamo messo appunto un problema la corruzione c'era era insopportabile nel Sud è e intricata strettamente con la criminalità organizzata che impedisce lo sviluppo
Che impedisce lo sviluppo perché tutte le statistiche ci dicono che gli imprenditori siccome lo Stato si ritira da imprenditore e diventare arbitro e regolatore
Noi dobbiamo trovare gli imprenditori se non non le facciamo le aziende in in sala operatoria per operare ci vuole il chirurgo
In tribunale ci vuole il giudice per giudicare in l'avvocato per difendere e per fare l'impresa ci vuole l'imprenditore se non c'è l'imprenditore se lo Stato si ritira non si fa impresa venti nel mille novecentonovantasei
Duecento
Trenta imprenditori sono stati intervistati da un mondo economico che ha riportato nomi e cognomi
Ha fatto la domanda era questa ma perché non andate ad investire i soldi nel Mezzogiorno d'Italia dove ci sono incentivi pagate meno tasse eccetera risposta non ci andiamo per due ragioni non ci sono livelli accettabili di legalità e di sicurezza e non c'è efficienza delle pubbliche amministrazioni
Se gli imprenditori la pensano così
Siccome non siamo nell'Unione Sovietica di Stalin ne dove la gente può essere comandata di andare ad investire i soldi
In un posto l'imprenditore Chivas gli conviene e in queste condizioni non ci darà noi dobbiamo creare le condizioni perché gli imprenditori locali e quelli di fuori ci vengano investono i loro soldi perché noi non li possiamo obbligare la stessa risposta di quei duecento trendy imprenditori
Ha dato
Il professor Giuliano Amato prima di diventare ministro nel novantotto che interpellato dal ministro del Tesoro e dalla Commissione bilancio della Camera affatto
Una inchiesta sul Mezzogiorno chiamando a raccolta tutti gli economisti sociologi più illustri ed è arrivato alle stesse conclusioni
Che finché non ci sono livelli accettabili di legalità e di sicurezza delle imprese gli imprenditori non investono i loro soldi allora ce ne dobbiamo preoccupati
E allora abbiamo chiarito che la corruzione c'era che la criminalità impedisce lo sviluppo e che stavano portando l'Italia sull'orlo del baratro a questo punto si potrebbe dire come dice il Cavaliere si
Ma le toghe erano un po'rosse perché hanno risparmiato i loro amici
Bene
Io ho fatto in questo libro pubblico con nomi e cognomi e appartenenti e appartenenza alle correnti della magistratura i nomi dei magistrati che nelle quattro Procure che hanno inquisito
I più illustri rappresentanti della Prima Repubblica hanno fatto le inchieste sulla corruzione che sono Milano
Torino Venezia e nata e ci sono andato personalmente tranne che a Venezia perché l'ho fatta per telefono con Nordio
Con bene
Il novanta per cento dei magistrati parlo dei pubblici ministeri che hanno fatto le inchieste erano moderati o di destra
Quando dico di destra
Non dico che li ho visti votare ma culturalmente erano di destra perché Davigo che è mio amico e culturalmente di destra né un grandissimo magistrato straordinari
Maddalena ho scritto in questo libro partecipava partecipato alle riunione di una rivista di destra che si chiamava Area
Lo sanno tutti che erano così in più a sinistra virgolette era il dottor Borrelli che ha dichiarato io sono un liberale
Mi sono formato sui libri di Benedetto Croce anche Benedetto Croce un pericoloso comunista
A meno che i come mi è capitato nella mia infanzia mi ricordo un episodio io ero là per al paese mio in Calabria Longobardi
E c'era un col dopo il Fronte popolare tra le altre cose il mio padre era medico condotto il protagonista politico
Di questa vicenda c'era uno scontro durissimo allora tra democrazia cristiana e il Fronte popolare e allora mi ricordo un giorno dopo un come venne a parlare un repubblicano che era un avvocato dico senza da Andrea si chiamava io ero un ragazzino credo non so se avevo dieci anni forse o meno di dieci anni siccome noi nessuno di noi aveva l'acqua in casa le donne andavano a prendere l'acqua alla fontana Kourou Cucumo
E allora voi sapete benissimo che Veron con Como allora sto questo avvocato dopo che ha fatto il comizio c'era una donna ha detto segnò mutato in un poco d'Arco perché mi è venuta sei e allora quella fa no a voi non lo so voi siete comunista e quello fanno sono Repubblica un valente voi siete comunisti ecco però eravamo nel quarantotto cinquanta dire a Borrelli che comunista è un'ignominia
E allora le toghe rosse non c'era le toghe rosse non c'è
Mi dispiace
Devo deludere l'onorevole Berlusconi
Terzo dice l'hanno risparmiato gli altri io in questo libro ho fatto l'elenco degli arrestati e degli inquisiti del principi di Essam Milano
Nei confronti della Federazione del PDS il pool di Mani pulite
Per darvi una una somiglianza per farvi capire agiva Acco agito come i carrarmati di Sharon in Palestina
Nello stesso modo
Una devastazione totale sono rimasti illesi e impieghi le due centraliniste della federazione e il bidello il commesso che apriva la porta
A meno che scrivo nel libro siccome Di Pietro di politica non ne capiva molto
Non avesse capito che il potere reale ce l'avevano le centralinista della federazione che erano in collegamento diretto con il KGB di Mosca perché diversamente c'è stata una devastazione totale
Totale e qui ho pubblicato nomi e cognomi tra le altre cose alcuni di questi poli sono stati assolti
Sono stati assolti quindi
Questa è una balla però con la quale il presidente del Consiglio ha convinto circa metà degli italiani e io naturalmente come cittadino italiano sono offeso perché quando si va all'estero sia ormai siamo la barzelletta ad Europa sono offeso perché un personaggio politico che a queste responsabilità
Fossa
Dire delle balle di queste dimensioni ma sono indignato con la parte politica che sostengo da tutta la vita che il centrosinistra e la sinistra perché gliel'abbia permesso
Perché a me in televisione non mi invitano e quindi lo posso dire solo a voi e a quelli che nei prossimi venti incontri già programmati per presentare questo libro lo dirò
Ma dall'Emma
Fassino Rutelli Violante vanno continuamente in televisione allora perché non gli hanno detto
Scusa tu dici queste balle qui dicevi esattamente il contrario perché fa i nomi delle toghe rosse nomi e cognomi
Non è avvenuto niente di tutto questo
E lo ricordate l'altro episodio dell'avviso di garanzia a Napoli che Berlusconi ha scritto tre mesi fa che ha cambiato la storia d'Italia
Che mentre lui presiedeva a parte che l'avviso di garanzia non è mai è stato inviato a Napoli ma non è questo il problema il problema è che quindici giorni dopo
L'incontro di Napoli l'attuale presidente del Consiglio ha rilasciato un'intervista io per far presto non ve la leggo mai scritta un'intervista al Messaggero in cui non è che diceva
Questi giudici comunisti e persecutori mi hanno mandato l'avviso di garanzia perché mi vogliono far fare una figuraccia di fronte al mondo intero e vogliono far cadere il mio governo che peraltro ha fatto cadere Bossi togliendogli la fiducia al nono quindici giorni dopo l'avviso di garanzia di Napoli
Nell'intervista al Messaggero
I Berlusconi dichiara il pull ha salvato l'Italia sono magistrati straordinari insiste nel dire che Di Pietro era come la Madonna e che lui aveva sostenuto con le sue televisioni Mani pulite
E allora perché nessuno gliel'ha chiesto
Perché nessuno glielo chiede che cosa succede in questo Paese del pensiero unico
Che è gravissimo perché ripeto anche su questa seconda questione
Sono stati convinti almeno il quaranta o cinquanta per cento degli italiani altre due cose voglio dire poi conclude
Intanto
Io credo che in politica cambiare opinione e non solo legittimo ma auspicabile auspicabile alcune volte
Però quando si cambiano a seconda delle convenienze
I giudizi morali e politici sulle persone
Questo dovrebbe fare rizzare le antenne ai cittadini
Perché vuol dire che siamo di fronte a persone non affidabili una volta nell'esperienza della mia famiglia quando si dava la parola non c'era bisogno neanche di andare dal notaio
Si dava una parola
E quella era io poi nella mia esperienza personale siccome il giudizio sui fatti e sulle persone lodato ni mai solo in base a parametri politici
Mo'accoppiato sembri parametri morali etici ai parametri politici
Su alcuni personaggi da Craxi in poi non ho cambiato più non ho cambiato perché sono stati definitivi e i fatti mi hanno dato ragione
Quando Bossi dichiara e qui c'è scritto che cosa che io non mi sono permesso mai neanche di pensare eppure ciò due cause una di Mediaset
E una della Fininvest per il libro L'odore dei soldi quando Bossi dichiara che la Fininvest è una costola di Cosa Nostra
E che Berlusconi mafioso di Arcore è il capo di Cosa Nostra come si farà dopo un mese ad andare a collaborare con Bossi e a portarselo nel governo come si fa
Non si può e terribile
Quando Fini
Fini
Oggi accusano
Alcuni politici di sinistra dia vere incentivato la magistratura ad usare politicamente le inchieste ma se c'è stato un politica in questo Paese che c'ha provato è stato Fini
Ma
Volete sentire cosa scusa diceva Fini e cosa scrive
Quando è arrivato l'avviso di garanzia Craxi io sono stato un avversario storico di sempre di Craxi e sono uscito dal PSI nel mille novecentottantuno ma non ho mai detto queste cose
Quando è arrivato l'avviso di garanzia Craxi un avviso di garanzia badate bene Fini ha dichiarato
Non è solo la fine di un leader
L'unico l'avviso di garanzia l'ha già liquidato
Ma la fine ingloriosa di un regime in cui i segretari dei partiti di governo hanno accumulato negli anni più potere di qualsiasi dittatore ma benedetto idillio se hanno accumulato più potere di qualsiasi dittatore
I magistrati dovevano intervenire o non dovevano intervenire
Sono diventati tutti ipergarantistica adesso ve ne leggo una
Fini
Che nella vergogna della questione morale sprofondi Craxi è giusto
Che presumevano di rimanere fuori i segretari della DC del Piz dire del Pierri e ridicolo ma non si fermavano neanche di fronte alla morte delle persone
Perché di fronte al suicidio di Gardini Fini dice
Il suicidio di cardine è la fine del regime non c'è neanche la pietas di fronte a uno che esige vigili
A questo punto è difficile credere che certi suicidi siano motivati solo dalle compromissioni nelle inchieste sulle tangenti questo dichiarava Fini
Ho non succede niente e incredibile e infine questa per la devo leggere perché è clamoroso
Come nella caduta di gli altri regimi occorre una nuova resistenza un nuovo riscatto e poi una vera radicali pietosa epurazione
Il processo è già cominciato
E per buona parte dell'opinione pubblica già chiuso con una condanna chi Elio Veltri no Flores d'Arcais no Sylos Labini no e Marcello Pera Presidente del Senato questo grande garantista
Dice segni giuste di fronte a luglio era un bambino dell'asilo capite
Lui voleva l'epurazione di massa i padri i nonni i bambini e le bambine tutte nel treno blindato e via in un campo di concentramento
Perché non sono affidabili perché prima hanno fatto carriera sostenendo Mani pulite
E adesso fanno carriera facendogli ipergarantista
E come si fa a fidarsi di queste persone
Perché può capitare poi a chiunque di capitarci sottopone come si fa
A cambiare così radicalmente senza neanche motivarlo il cambiamento e fare l'autocritica
Oppure dire ho sbagliato e io sbagliavo tutto ma se sbagliamo in tutto non puoi rappresentare il popolo italiano nella seconda carica della Repubblica non lo puoi fare perché non sei affidabile rischi di essere uno psicolabile
Gli dobbiamo curare
è come è possibile una cosa del genere
Infine
Voglio fare un accenno all'etica e alla politiche
Qualche venti giorni fa il il Venerdì di Repubblica ha fatto un'inchiesta