Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Facevano perno sintesi stanziamento sette libero assente avvocato Luigi nato
Avvocato Luigi Frattini avvocato Raffaele Bonsignore di fiducia presente nel secondo giudice gli astri libero presente avvocato al Festival povero Salvatore Modica giudice presenti Mazzano ingrassare
Libero assente
Avvocato Fabio Terragni e di fiducia assente
Due Dario invero assente al momento di cosa oggi fiducia assente mandala Antonino invero assente
Avvocato Filippo Marinelli avvocato Raffaele Bonsignore finge presenti catanese Salvatore libera assente avvocato Antonio Seminara entrino arringa di fiducia assenti
Saranno Castrolibero già contumace avvocato Giuseppe Pugliese avvocato Giuseppe Lipera infiniti assenti puntino Diego libero assente avvocato Filippo Marinelli rifiuti è presente Katharina Cosimo libero assente avvocato Alfredo cordone di fiducia assente fino all'elenco degli imputati presidente si dovete venire né difensive suo provvediamo alla fine sono assente in atti sì niente menzioni nelle partitamente imputati non assistiti a difensore in quest'aula che sono
Allora nona difensore Bazan campane Lo Bue Danilo catanese Salvatore Solano Carlo entri nella Cosimo sì abbiamo difensore estraneo al nostro circuito processuale testi Presidente siamo difensore d'ufficio nominato vanno l'avvocato avvocato Ivan Polito si assume allora la difesa di ufficio di questi imputati che sono privi di di difensore grazie
Allora possiamo introdurre il
Collaborante
Italia presenza del dell'imputato mandava
Si accomodi
Lei è così un'anomalia
Ha un difensore sì l'avvocato Anania
è stato Caniglia è presente in aula il presidente volevo aggiungere
Che pendenze al suo assistito avvocato allora attualmente ascoltato in nel procedimento Grande mandamento dinanzi alla dottoressa tirasse punto di Palermo attualmente sono queste sì imputazione quattrocentosedici classe quindi dire che c'è connessione con con la nostra risponde come senza intende rispondere con l'imputato identificato così nella facoltà di non rispondere alle nostre domande
Vuole avvalersi di tale facoltà o intende rispondere intendo rispondere se va bene e allora possiamo comincia l'esame le sue generalità complete strettissimo anomalia nato a Palermo ventiquattro dieci mille novecentosessantacinque va bene può cominciare se prima di iniziare a Mila un secondo la parola l'avvocato del vino per la registrazione dica avvocato Valeria si prese le chiediamo che
Ai sensi dell'articolo
Se quindici sexies
Venga depositato il verbale illustrativo vengono della della collaborazione gli eventuali non penso che in questo caso ci siamo stati comunque gli eventuali che colloqui dallo stesso avuti colloqui investigativi
Sì Trevor pubblico accedendo alla legge novantuno vorrei solo
Sì sì la legge in realtà due del due mila e uno nel deserto Adriano contro in ogni caso signor Presidente i come e previsto da questa legge il verbale illustrativo dei contenuti e la collaborazione non va depositato ma soltanto esibito ma su richiesta non dei difensori del tribunale
Quindi la richiesta così come posta mi sembra assolutamente inammissibile per cui il Pubblico ministero non ritiene di dover attivare alcuna iniziativa
Presidente avvocato bocciata la registrazione per un chiarimento sì alla richiesta l'abbiamo avanzata al tribunale e noi abbiamo certamente fatto un avanzato ha lanciato una richiesta al Pubblico ministero solo l'avremmo fatto a Palermo alla sua segreteria
Quindi la richiesta la facciamo al tribunale che venga acquisito il verbale illustrativo
Semplificazione presidente ripeto ancora non deve essere così resta soltanto esibito la legge parla di esibizione non di acquisizione
Sì
Sto aspettando
Pubblico ministero
Acquisito al suo fascicolo il
No sì il programma
No il verbale illustrativo dei contenuti e la collaborazione pubblico ministero non l'acquisisce tu in questo fascicolo per la semplice ragione che
Questo verbale fa parlai fascinosa il Pubblico ministero sto parlando al fascicolo dibattimento si sia fascicolo presto stava spiegando infatti Presidente non l'acquisito per il semplice fatto che questo verbale
Fa parte del fascicolo riservato che contiene tutte le dichiarazioni del collaboratore Cusimano Mario e che ai sensi appunto della legge del due mila e uno così come appunto riformata
Da dalla legge numero quarantacinque deve essere custodito presso la Procura della Repubblica e posto tutte le volte che i tribunali giudici di merito lo ritengano necessario ed opportuno a loro disposizione quindi i poveri stelo ovviamente non ha un interesse acché questo verbale venga inserito nel proprio fascicolo se il tribunale ritiene di doverlo visionare perché la legge ha ha proposto parla di esibizione non di acquisizione
Il Pubblico ministero ovviamente lo farà alla prossima udienza quando si ritornerà a Palermo lo porrà a disposizione del tribunale
Di altri difensori su questa richiesta del della difesa di Mandalà
Innanzitutto difensori dell'onorevole Giudice
Il difensore d'ufficio degli altri imputati si associa alle
Alla richiesta questo chiedo chiedo scusa sono felici stazione che ho omesso di fare prima questo vale anche per quanto riguarda la richiesta
Riguardante la già ce l'onda umana Colosseo giudice colloqui investigativi eventualmente effettuati dal signor Cusimano durante prima ovvero durante la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria di tutto questo se il tribunale lo ritiene il Pubblico ministero la prossima alla prossima udienza potrà fornire adeguata certificazione
Va bene il
Tribunale ha rotto il seguente provvedimento all'articolo sedici sexies della legge della novella di cui stiamo parlando cioè il decreto legge quindici gennaio novantuno numero otto
Modificato la legge di conversione dispone che venga acquisito al fascicolo del pubblico ministero venga acquisito su richiesta della parte il il programma Hill e il verbale illustrativo dei contenuti dalla collaborazione
Allo stesso modo devono essere acquisito sempre su richiesta di una le parti
Ma acquisita al fascicolo del pubblico ministero sempre il il registro
Tenuto al direttore del carcere in cui sono notati nominativo detenuto internato nominativo di che ha svolto il colloquio fini investigativi la data e l'ora l'inizio e la fine dello stesso
La richiesta della la richiesta della difesa dell'imputato Mandalà e perciò in questi termini deve essere accolta nel senso che la sua risposta all'acquisizione al fascicolo del pubblico ministero
Relativo a questo a questo processo dei dei documenti di cui abbiamo parlato la qualcosa ovviamente non ci impedisce di cominciare l'esame adesso il file il questi documenti saranno allegati al fascicolo del pubblico ministero per essere eventualmente successivamente utilizzati ai fini di
Di quelle ai fini di quelle contestazioni che su questi col dunque su questi documenti le difese vorranno potranno intenderanno intenderanno sollevare ovviamente
Allegazione al fascicolo il pubblico ministero è disposta oggi ma sarà effettuata quando quando sarà possibile per questi motivi il tribunale dispone del Pubblico ministero alleghi all'acquisisca al suo fascicolo
Il problema il verbale illustrativo dei contenuti del della collaborazione cioè il registro Dei colloqui
Dopodiché credo che possiamo cominciare con l'esame del collaborante il pubblici ancora un'osservazione sì avvocato consigliere per la registrazione
Signor presidente Tribunale il Pubblico ministero c'ha depositato il suo fascicolo Peter muore a leggersi un momentino al al possibile ai pali seduto ecco la cosa migliore sì Pubblico ministero depositato nel suo fascicolo
Il verbale del ventotto gennaio due mila cinque il verbale del ventisette maggio due mila e cinque degli interrogatori resi da Cusimano
Siccome il Codice presso prescrive alle centotrenta disposizione attuazione che vengano depositati nel fascicolo Pubblico ministero tutti i verbali attinenti agli imballi imputato in questo caso al signor mandava ai fatti oggetto di imputazione la intendiamo sapere se vi sono altri verbali
Non depositati dal pubblico ministero che attengono al Mandalà
E che attengono ai fatti dell'imputazione e poi anche se vi sono parti o mixate in questi due verbali che sono stati depositati e che invece attengono alla posizione del mandala all'i fatti di cui all'imputazione che credo che abbiamo mille diritto di conoscere tutti i verbali che Cusimano arresto nei confronti del mandala
In linea generale il Pubblico ministero
Sì rispondo subito ci può dare una risposta certa una sul nascere ogni bene oggi pensionato Napoli anzi ignorano dice bene l'avvocato Bonsignore nell'ambito di questo processo sono stati depositati i verbali
Delle dichiarazioni di Cusimano Mario riguardanti il signor Antonino manterrà per quanto riguarda l'imputazione funziona il microfono
Posso continua sì dicevo questo sono stati depositati nell'ambito di questo processo del fascicolo del pubblico ministero cosa dispose la difesa i verbali delle dichiarazioni di Cusimano Mario con riferimento alla posizione di Mandalà
Antonino in questo procedimento in questo processo quindi tutto ciò che Cusimano Mario aveva da dichiarare e dichiarerà oggi ovviamente con riferimento alla posizione di Mandalà Antonio nell'ambito di questo procedimento è rassegnato in questi due verbali non c'è altro c'è poi come
Per per rispondere alla seconda osservazione circa gli omissis collana nata dalla difesa qualche omissis ma non riguarda assolutamente categoricamente la posizione del signor Mandalà in questo processo
Non è risalita altre valutazioni per altre vicende che non hanno a che vedere con quella del signor va bene
Piazza diverse nulla hanno da puntualizzare sul sulla questione
Possiamo cominciare
Silenzio assenso prego Pubblico ministero il il microfono mi sembra debbo Lucio è debbono cioè sono le mie assente si sente forse Alesando rompo avvicinandosi un po'più allora sì va bene perfetto sino al venti prego si
Grazie signor signor Cosima allora
Questa oggi è la sua prima diciamo apparizione in dibattimento e quindi anche per questa ragione io vorrei iniziare il suo esame attraverso
Una
Revocazione un riepilogo
Che riguardi il il suo rapporto con l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra operante in Villabate come nasce questo rapporto signor qui il rapporto non sa usare
Sul volo c'ero su queste domande di introduzione generale sì
La prego di di fare il possibile perché ci si attenga al minimo indispensabile per inquadrare poi l'esigenza che il presidente ma è chiaro è questo l'obiettivo del Pugliese se non introduciamo
Certo certo se non introduciamo in Sardegna durare ovviamente anche ai fini del proletariato evitiamo l'anno morire e il seguito insomma è necessaria un'introduzione diciamo esso esco gente propedeutica comprendere poi però la tragedia di mantenerci entro questi giorni a centoventi
Io sono entrato a fare parte
Mi questo gruppo nel novanta e cinque con Nicola Mandalà
Facendo varie cose che ho dichiarato
Estorsione e cose varie
Non lo so faccio qualche domanda sì
Lei ha parlato di questo gruppo ecco io vorrei che lei precisasse al tribunale che cosa ecco che cos'era questo gruppo Cosa Nostra di nella famiglia di Villabate lo facciamo
Bar
L'associazione
Sì sì lei all'epoca nel novantacinque
Già conosceva Nicola Mandalà sì sì ci conosciamo da da piccoli fondarono otto anni dice nello
Lei originario di Villabate no la sorella di rimanda l'andava a scuola con la sorella
Che più grande livelli sorella ci siamo conosciuti lei tramite le mi sia la sorella la sorella che non si lei di dov'è originario di corsa delle che attaccato al paesello quindi di Palermo sarei sempre al microfono stesse
E la conoscenza con Nicola Mandalà si è estesa anche ad altri membri della sua famiglia sì ancora il padre
Tutta la famiglia non c'è
Ed era anche con riferimento al padre una conoscenza antecedente all'inizio dei suoi rapporti con Cosa nostra levava centonovantacinque
Con il padre sì anche col Parma
Presentazione del novantacinque ufficiale dal padre non me l'ha fatta poi Mammano
Sono entrato il
Lasciamo negli scorsi dal comune se ne occupava il TAR no la mia domanda era diversa ora suoi arriveremo a questo la mia domanda era questa prima del novantacinque cioè prima che lei entrassi in questo gruppo per usare le sue parole col padre di Nicola Mandalà cioè Antonio Mandalà lei aveva un rapporto di conoscenza riflettersi su una cosa i centri salute ecco voglio capire che tipo di rapporti no alla prima nel novantacinque avevamo
Rapporti in quel periodo si faceva pure politica da le sindaco di Forza Italia primo sindaco di Forza Italia in quel periodo le loro conosciute lo fra contante
Parliamo
Di quale periodo certamente il novanta non mi ricordo se la novantaquattro novantacinque
Comunque prima o contestualmente al suo ingresso in cui non portano contestualmente
Senta è sempre così in termini generali i suoi rapporti con la famiglia mandala sia con Nicola e quindi si anche col padre Antonino come sono stati nel tempo cioè prima che poi
L'entrasse a far parte di questo gruppo normale senza però rasentano il normale sia sia gelosia se bastasse risale senza nessuna cosa era un'amicizia Massimo senza senza no assicurano c'eravamo mio con il figlio giocava a carte c'avevamo magari nel periodo
E torno a Carter diciamo un'amicizia normale può eh nato nel novantacinque o novantaquattro novantacinque quando sono entrato fare parte
Sì io voglio capire questo questa amicizia
Vorrei riempirla meglio di contenuti per capire appunto come fosse cioè vi vedevate sporadicamente o c'era un rapporto continuo costante avevate degli interessi in comune no no autunnale iniziano niente a nessuno nessun interesse
All'inizio poi dopo è nato NATO
Ma come ecco cosa facevate uscivate il fine settimana la sera mi riferisco al figlio e sei con il signor Singh anch'io ci sono sempre assieme
Sia con la straniera sia da soli uscivamo con le famiglie che vuol dire spendere l'incontro con sua moglie io con mia moglie
Ah quindi c'era un rapporto anche in sede familiare allargato diciamo alle rispettive famiglie che coinvolgeva anche il padre Antonino
Ma con il padre qualche volta ci incontravamo magari a giocare a carte periodo della festa
Senta prima del suo ingresso in questo gruppo quindi e novantacinque c'erano mai stati contrasti scontri
Liti tra lei e la sua famiglia i mandala
No completamente
Disaccordi su su con una situazione non so no no no ma che discorso è nato un nell'ultimo periodo
Discussione infatti io sto parlando prima dello no no no no suo ingresso poi vediamo cosa succede dopo no no no compattamento lo sprint finale a un anno e mezzo fa
Due anni fa l'Infanta sì va bene ora ci arriveremo senta
E e sempre con riferimento quindi a questa fase antecedente al novantacinque lei di che cosa si occupava aveva una sua professione svolge un'attività economica no nel ogni cosa faceva Nonino aveva titolo di studio studiano no no
No una licenza mediamente
Lavorava no come si sostenuta
Nicola Mandalà non adatto congestione del in gioco clandestino parliamo attenzione cinquina vogliamo sempre prima del mille novecentonovantacinque nel nel novantacinque
Cominciata appena fare letto come un destino ventunesimo cominciavano così sì quindi dico lei sino a a quel periodo sino al al al novantacinque non ha svolto alcuna attività lavorativa Romano
Professionale no attraverso il metodo di studio sì lavoro dei campi di calcetto amavano vendute nel
L'ottantanove novanta
Erano dei campi di calcetto che appartenevano a lei all'assistito da me ne andai un altre due soci
Quindi li aveva venduti tra l'ottantanove novanta e poi dal novanta novantacinque il tuo nome ha vissuto con quali risorse economiche mi arrangiavo però
Nel periodo che sono andato a
Va be'L'Abate cominciavano
Diciamo i miei guadagni sono stati Giovan destini ecco e qualche soluzione che ho fatto prima però che non sono andate mai in porto
All'inizio sono andate in porto sì che significa non sono andati in
Abbiamo fatto queste le distorsioni però facendo sia del danno
Abbiamo un fatto delle richieste di denaro
Non c'è stata nessuna nessuno che ha pagato
E questo che stiamo parlando sempre prima nel novantasei novantacinque anzi l'inizio non novanta fino a novanta quadri prima che lei entrasse
Sì le penne Costello fatte senza essere non eravamo autorizzata a fare questa cosa
Sì allora quindi voglio capire questo ritorno un attimo su questo tema per creare se possibile anche un una continuità storica tra tutte queste vicende dopo che lei non si occupa più dei campi di calcetto come come vive concretamente signor Cosima gli ha detto mi arrangiavo cosa faceva
Ma trova un lavorato pure con non all'hashish lavorato compravamo pure merce di di sfasciano oppure stoccaggi abbigliamento con se non fratello no
Contavo e che ha orologio rimanda è un sommo così ho capito e questo
Lei operava Corso dei Mille
La sulla corsa nei seggi dove lei originaria disse sfoggia Villabate no lo Stato ecco quando allora mi abbia fissato quindi questo periodo novantacinque il momento lo storico in cui lei come entra in questo gruppo e quindi ha rapporti ora vedremo più assidui con con Villabate con i mandala
Questo è quello che poi alla fine non l'aveva detto con i mandala costano intestino va be'prendiamo anticipazione se non sarà confermata dalle dalle parole resterà addebito il Pubblico Ministero
No
Dicevamo questo signor Cosima come avviene cioè il suo ingresso in questo gruppo
Visto che lei quindi abbiamo visto si occupa di altre cose opera in un'area territoriale in qualche modo diversa anche se
Limitrofa a Villabate come avviene quindi l'incontro o un l'intensificazione del rapporto con Nicola Mandalà e quindi suo ingresso annuncia e con un salto viaggiava mancata Serena
Comunico andavano e poi
Ci siamo con andammo contratto affrontarci più spesso
Sono entrato a fare la parte
Con loro
Sì
Quando lei lei poco fa ha parlato di richieste estorsive che lei aveva fasi quasi non erano autorizzata SS mi è parso di capire che questi fatti si collocasse rock prima del suo ingresso nel sì sì sì
Eh sì o no che veniva questi Marco Luigi primeggiavano le carte e poi
Una carte spesso poi pian piano è nata questa cosa
Mi hanno avvicinato in questa maniera che eravamo ossia loro essi e io eravamo in difficoltà economiche
Nato atto questa proposta di di fare questa estorsione le mancava la persona pure
Che telefonasse a a questa
Queste persone perché loro li conosce una bene soggetto DNA all'Oasi Geena Davis sia Nicola Mandalà e poi c'è un altro momento tanto in uso
No parli pure il termine i miei genitori i fratelli ritrovate le Rizzo come ricorda anche il nome di un Damiano e Nicola Vergnano e Nicolò Rizzo
E che cosa le propongono di fare ecco se lei ricorda qualche fatto specifico concreto andiamo fatto
Diciamo due estorsioni un certo Fontana Giuseppe
è un certo dell'Egitto
Giuseppe M. si chiamava
Che infatti c'è pure Pellino c'è saltato in aria perché c'era proprio fare il gas quando gli abbiamo dato fuoco
Dovrebbe essere un riscontro dei pompieri regolare
Sì io credo lei ha detto queste cose che abbiamo fatto non erano autorizzato sei se non all'inizio non era tra chi dovevano essere autorizzate queste cose
Ma
C'erano in quel periodo c'era chitarristi Salvatore Biagiotti ci vuole l'ok
Che erano rappresentiamo il Paese
Che vuol dire che rappresentavano il Paese perché potrebbe potrebbe essere inteso in senso era solo una qualche carica politica c'è una sorella salmastra ai c'erano in capo
La quinta est del Paese
Sì allora le chiedo ancora perché si capisca chiaramente avevano un qualche ruolo all'interno all'organizzazione mafiosa sussurrano ancora e questo è il tema esiste una specie la Prima Valle comandano i Paesi ho capito quindi questa tra queste prime attività non erano state autorizzate da questo in ogni persona all'inizio
E e ciononostante vorrei capire voi le avete il avete fatto queste cose avete portato a compimento anche questo danneggiamento del quale ha parlato le chiedo
Come mai cioè eravate consapevoli che si trattava di attività non teorizzata perché quindi avete fatte
Perché sia il peccio Moro ha il ed arresti
Non erano tanti forte Valente del Paese non è urgente dura abbastanza favorevole forte dura da Milano a cercare
Ritrovare queste persone facevano estorsioni conservare
E allora da Blair poi parla l'abitato che c'era in contatto vero era l'unico riferimento più mandala chi quando andai con attacco specialisti al contatto con
Salvatore Picciolo
Beggio PC euro Petar rese
è Peter resti si informava suo su Nicola Mandalà se se poteva sapere qualche cosa su queste stazioni
Perciò eravamo agevolato e pure su questo
Sì ma io voglio capire questo questa queste implica attività delinquenziali che lei ha compiuto diciamo in questo gruppo
Erano
State in qualche modo o concordate avallate permesse da Peter resi no Iovino surrogazione abbia fatta sanate Olindo a loro insaputa hanno Ranza punta la proposta di agire a loro insaputa chi l'aveva fatta da chi vendeva la nonna da Nicola manda e dopo che erano state perpetrate queste cose
Sa sei Peter Peter resi e Pizzurlo in qualche modo avessero chiesto conto e ragione di questa situazione oppure no si annidano andava però volevamo andare a presidiava perché diceva che no non si sa in chi sono queste persone
A se stessa invece eravate stati cocaina senta lei mi pare tale secca anticipato all'inizio che poi questa attività di di di di sì intimidazione estorsiva non avessero portato a nulla niente anzi aumenta cioè non no non ci fosse stato un riscontro mi scontro con trenta
Ecco questo in qualche modo segna un po'l'inizio se non ho capito male del suo ingresso in questo gruppo inizia e cosa succede dopo
Dopo i poi sono stati arrestati sia Picture ruolo
Pepita arresti
Lillo voi si è fatto strada prendendo il Paese
Ma non l'unico Luís parliamo di clinico non di Nicola Mandalà sente ma
Le chiedo anche le risulta che
Contestualmente questi fatti o poco prima o dopo questo lo dirà lei sulla base dei suoi ricordi a sua volta il mandala fosse stato tratto in arresto Nicola Mandalà
Prima sì
Quanto tempo prima
Luigi se lo ricorda
Mi ricordo soffoca il novantacinque novantasei Sessa Dacia sta non mi ricordo
Però dopo
Che fu diciamo la dopo che fu arrestato non lo so quanto è passato son passati cinque mense messi non mi ricordo di un processo
Comunque il discorso parti quando
Fini Picture loro il PETA tra essi sono state arrestate sì
Ma le chiedo anche questo arresto di Nicola mandala che poi documenteremo al tribunale con i dati oggettivi
Ha comportato la restrizione in carcere di Nicola Mandalà per quanto tempo se lei lo ricorda non ricordo è stato tre mesi danese non non li conosco mi facesse quindi poi lui viene scarcerato se dopo che viene scarcerato voi iniziate queste attività sostanzialmente dopo che illumina scarcerato non sono passate Sam è esattamente se non mi ricordo di preciso
Cominciamo costruita cioè questi episodi estorsivi queste nozioni le stesse non sono state fatte prima del novantaquattro novantaquattro primarie novantacinque non mi ricordo invece riferiva che Nicola Mandalà venisse arrestato
Insegna episodi estorsivi responsabile estorsione prima sana
Prima che venisse arrestato telefonano a intorno a novantaquattro base novanta qua penso che ci sia un riscontro Conde magari con i pompieri sostitutiva sono qui ci sono andate in questo Pellino sono andata a spegnere
Franco
Con questa lei ricorda che questi fatti sono motorizzati si collocano prima che Nicola Mandalà venisse tratto in arresto senza
Bene
E
Adesso quindi andiamo a dopo la carcerazione di Nicola Mandalà e
Alla come dire al suo ingresso definitivo in questo gruppo
Questo come avviene cioè c'è un momento nel quale le si dice che lei da quel da un certo momento in poi fa parte di questo gruppo ecco ce lo spieghi lei come avviene
No non c'è stato
Non ne abbiamo parlato un addetto fai parte del gruppo così
Ho cominciato con loro
Facendo il gioco destino andava a prendere pure il pizzo
In certi posti
Non non c'è stata una una cosa un ritocco hanno di solito si fa si non c'è segno che non c'è stato mai fino a quando quelle è stato tratto in arresto
No no no una uffici manuale formale affiliazione non abbiamo fatto ha mai di questa fra di noi questa cosa perché eravamo
Insomma
Va bene andiamo da una presentazione ufficiale come si faceva prima con con Cettina e conservare coi loro l'hanno fatta hanno fatto poi dopo loro
Cioè lei non l'ha fatta no no lei non l'ha fatta e lei ha mai assistito ad una cerimonia di questo gene no noi
E non e allora cosa di cosa intende dire con con con quello che ha detto poco fa loro poi l'hanno fatto clamorosi riferisce lui l'ha fatta nel ricordo è stato nel due mila
Due tre non mi ricordo di preciso perché
Subito dopo che è stato arrestato in uno suo cugino ecco come stavo nome e cognome per favore se oggi non Salvatore abita tra essi era stato arrestato serviva a un uomo che dovevano essere per forza un uomo d'onore se doveva prendere il Paese in mano no avere per forza da progetti
E chi è che è stato con tutto perché i suoi ricordi Mandalà all'inizio alla prima volta nefanda
E poi ci sono stati altri questo sì tra cui s'indovini dove ha detto che dopo di lui essere quasi tutti ridevano fare
Con quattro cinque non offre pure io non mi sono ho detto a me non mi interessa nel questa cosa non mi interessava
Ma non lo so neanche contabile che c'ero io anche fondava l'ha fatto Fontana chi Cappellini e Tre Fontane
Ed era una persona come si potevano Harlan adatte a una persona e faceva parte pure se se era una persona saranno
E le altre persone che diciamo in qualche modo candidate ad essere a loro volta puntute Tidona il salone se non quello che aveva detto riesce ad almeno quattro cinque la omessa
Si doveva fare la pubblicità in sì che diciamo i candidati erano Nicola Rizzo Ezio Fontana Michele Rubino
Duecentodiciannove frangente infedele c'era anche lei
Ma io non doveva essere proprio un ha fatto pure la proposta esce protocolli adottando ha detto che non mi interessano lei aveva rifiutato stessi
E questo le ha detto caliente tra il due mila due due mila tre quando è stato arrestato per terra si può perdere proprio subito dopo perché quindici giorni venti giorni è stato
Ma allora io le chiedo sempre per dare un certo ordine cronologico oltre che logico al suo racconto signor Cusimano quando lei poc'anzi parlava dell'arresto di Peter resi
Picture lo a seguito del quale poi il Mandalà aveva preso il e li mandava Nicola aveva preso il Paese nelle mani
E fa riferimento a questa resto nel due mila due due mila tre o no no arresi ma residente lì magari sovente però le due cose no precedente l'unica si
Diciamo non era ufficiale quando lui girava per il paese all'inizio non era competente ufficiale però non c'era nessuno e cercava di farsi avanti loro
Noto voi si è avvicinato allora Pastore Via Nicola Mandalà dalla affatto strana
Sì però ecco io vorrei capire questo quindi a sua memoria secondo la sua esperienza il suo ricordo ci sono due diverso sulla strage diversi in cui il Picture loro viene arrestato sono stati arrestati e due volte a loro
Qui abbiamo una prima volta che se se non ho capito male si colloca intorno al novantacinque
No ma non sai ai fini novantasei tutta la terra muove dalla carta quando sono stato arrestato ed è il momento che segna quelli che lei ha detto la volontà di Nicola Mandalà e andrà di fare di prendere il Paese nelle mani del corretto questo sì si può rispondere sui ricorsi ai TAR
Poi abbiamo un secondo arresto che si colloca più avanti in cinque sei anni più avanti se poi escono elimini cugini è riprendono nel Paese ma non ora però mi sono mi sono
Semplici duro Pilar resta però Mandalari era faceva parte con loro già stava con loro sì facevano gira infatti
Pizzo andava a loro con la noi
Però già voi eravate operativi stilistiche non era al massimo fare sono stati scarcerati Pittis sei no erano operativi fino eravamo già diversi posti dove prenderà il pizzo
Quindi lei si occupava del gioco clandestino sono casi totale destinarono dei punti dove prendere il pezzo e poi andava anche a riscuotere si arrendeva questo antifascismo tra le estorsioni
Sperano soldi che poi lei portava chi ha mandato a Nicola Mandalà che li dava a sua volta chi e dopo la Berti ha ma Picciolo era nato e terrestri
Benissimo
Con il nuovo arresto di Picture rapito arresti invece se non ho capito male Nicola Mandalà assume diciamo la gestione esclusiva De Silvestro socialità l'ufficiale tra Atene e così sì l'ufficialità del questo è un evento storico che lei colloca
Grosso modo capisco insomma
In che epoca
Quando è stato arrestato il due mila e tre non due mila e due non
Cioè le date sono quelle quando è stato arrestato Salvatore tutte arresti dopo venti giorni Luini hanno fatto la puntina presso ufficialmente risulta essere ma Luis gli hanno fatto lo cuciti
Cosa sa dire su questo fatto specifichi gliel'ha fatta da cuciti considera come l'ha saputo lei ha vediamo sabotando e Tolui
La cuciti non è che l'ha fatta la pasta voi avrà un suo zio Pietro Cuba kayak Bragaglia con
Badagliacca forma Tagliacarne ora parleremo anche di questo signore
Badagliacca sì il maestro di musica del dio ride manda sì questo signore lei dove in quale area territoriale di Palermo lo colloca come residenza centro di affari ma dei Malara romana stanno sa se aveva una qualche attività economica hanno non varrebbe gestivano magistero ecco gestione ma
Quindi gli fanno questa pur CTA quindi una filiazione formale vera e propria ma vediamo di spiegare anche al tribunale
E questo sempre per le sue conoscenze sempre signor presidente aderendo all'invito poc'anzi dalle fatto per comprendere poi una serie di passaggi ulteriori che riguardano direttamente il nostro o i nostri imputati
E dei pascoli a che lei prima menzionato come personaggio diciamo che interviene in questa cerimonia di affiliazione che ruolo aveva in quel momento in Cosa Nostra siamo tra il due mila due due mila tre lei ha detto no en passant che avevano un ruolo abbastanza mai importante perché Anna
Quello che gestiva a alla Provenzano tutte
Le le notizie uscivano tutte i bigliettini Nenni mandava tutti Passamaglia
In Cina
La consegna quindi mi faccia capire
Questo ruolo importante come dice lei che riguardava Provenzano in che cosa si concretizzava cioè Pastore che cosa faceva conferenza estiva latitanza di incastrare in ENEL i contatti
File pranzano quindi scusi la latitanza di Provenzano forse voleva dire se inadempienza della Pastore non era latitante no no e no no no guai passati aveva soltanto oggi quando lei parla di passo ricorda il nome proprio di Kinshasa storie Francesco patologica
Originario di dove esosa normale famiglia al Monte ad analizzare e a quale famiglia mafiosa apparteneva
Fino al momento di entrare a Belmonte sì affidabile Monte Kenya verranno se non sbaglio aveva poteva stare soltanto appesa non poté uscire anche dal paese
Soggiorno obbligato forse era vincolato dinoccolato ingiurioso riuscivano sesso
Violava comunque una larga e si allontanava lei ha parlato di bigliettini o qualcosa sul suo stato ne espressione equivalenza adesso non vorrei non vorrei sbagliare e che cosa che cosa sono le a che cosa servivano questo ruolo che lo aveva di gestore della latitanza di Provenza
Ma di tenere i contatti con altre famiglie mafiose della libertà di Torino
Sicilia
Sì e
Lei
Queste cose lessa perché qualcuno gli ha detto perché ha avuto modo di nobili siamo che personalmente ho visto la pasta non li mandava
Perché vapori biglietti lui lei li ha mai visti fisicamente in questi mesi si incrocerà ammissibile quindi nella veicolazione o nella circolazione di questi bigliettini se non ho capito male l'ha coinvolto anche Mandalà si separa lui era l'unico pastorali passava sia Mandalari sia Rubino
E poi i
C'era pure Nicola Rizzo che apre la natura bigliettini che
Si stima vola manda l'amico non è che noi siamo alla pure loro Nicola Mandalà
E
Senta e
Lei sa se a sua volta di Nicola Mandalà oltre che nel no al coinvolgimento diciamo nella circolazione di questi bigliettini fosse stato coinvolto dal pasto Oja nella gestione della latitanza del Provenzano
Mentana che gestito pure la latitanza si sa è stato coinvolto dal passi sì sì è stato come importanza storiella presentato per storia a Nicola Mandalà a Provenzano
Sì e questo lei come lo sa sempre trenta Nicola Mandalà letta allegro alla Rai Tre Fontane
Perché perché anche chi Fontana assessore Sciuto Provenzano si sarebbe presentato la prima volta narrativa una prima volta no ma la seconda volta c'è andato pure lui a un appuntamento purezza Santana è stato presentato
Neppure Michele Rubino
Il giorno prima direttore arrestato il prima conoscere pranza
Ma questo rapporto tra
Mandalà Nicola
Poi vedremo se c'è anche un rapporto con mandala Antonino
E
La storia
Sì signor Cusimano
Per quelle che sono le sue conoscenze come nasce
Ma se se non sbaglio ha un rapporto lavorativo loro prima di che genere andavano all'olio
Ecco vogliamo vogliamo adesso un attimo focalizzare facevano i rappresentanti di olio devono vendere orologi loro chi
Sia Antonio manda l'anzianità no quindi gestivano una società che si occupava di commercializzazione dei combustibili se questo potesse essere riforme non a Napoli
E quindi fornivano anche Ciccio pastoie logicamente ma perché Ciccio Pastore cosa faceva l'assessore comunale del economica dei camion
Nel tale pure quindi avere un'impresa di movimento terra sì sì sì sì di questo si occupava ci sono pastori guardare cane era un imprenditore trend già operante nel settore del movimento terra dell'edilizia si se si quindi c'era già un rapporto pregresso di tre imprenditori alle tra Mandalà e pastoie sia
Bene
Poi vedremo il rapporto tra pastoie eh Antonino manda
Lei lei l'Est l'avevo anche chiesto poc'anzi per perché non rimanga diciamo inevasa qui questa risposta Provenzano lo ha personalmente conosciuto le è stato mai presentato no no no
Venuta a casa mia ma io
Non c'ero e poi non non mi interessava conoscere
Era venuto a casa sua in che senso avvenuta un paio di volte a casa mia perché lui gli appuntamenti li faceva vicino una casa di campagna eravamo assieme alleva Honda
Dove si trova si trovava si trovò che sta in campagna fra Villabate Ficarazzo mi sembrerebbe non lo so se territorio di Misilmeri come perito però confinante con l'ottica razze della banda e come si chiama la contrada
Se non sbaglio Bonanni
Ed era una casa è una casa di sua proprietà si animalità
Quindi anche
Nel corso delle attività che riguardavano questo gruppo criminale in cui entrambi siete stati inseriti
Siccome abbiamo l'abbiamo fatta nell'ultimo negli ultimi due anni economo le attività diciamo favore guadagna abbiamo con i soldi che provenivano da questa attività criminali no altri venivano dal sa dalle sale giochi sale Bingo
A quindi da attimo prese che gestivate
Questo ce lo dirà lei se in modo lecito in modo illecito
Come le gestivate questi presidi infrange il sì e no novecento
La sala Bingo e me lo lasci
Sì
Cioè lenta era intestatario di una licenza per gestire no
C'era il Francesco non la campanella che era l'intestatario della società ma a voi lavorate varrà lavoravate cioè lei
Sì eravamo senza accettare anche Nicola Mandalà se si fa aree già d'accordo con l'indiana Dario Fo sì poi parleremo anche di Campanella visto che lei lo ha già anticipato allora vorrei che precisasse soltanto il nome di questa società poi magari unica Price Inter Price si poi ci ritorneremo su questo tema
Che riguarda Campanella
Quindi ecco per ritornare al tema lei nulla personalmente conosciuto Bernardo Provenzano però sa che si era recato
Almeno un paio di volte sono capito male in questa casa che aveva assieme a Nicola Mandalà
E così sì sì sì
E
Invece lei Pastore lo ha conosciuto le chiedo
Sì
Che e ha avuto modo di partecipare a riunioni ad incontri di essere presente comunque ad occasioni in cui erano presenti pastoie a Nicola Mandalà e altre persone di questo gruppo parlavate discutevate di questioni attinenti all'organizzazione mafiosa no no
Fino mai in perché negli ultimi anni io mi occupo più del lavoro che
Che nelle altre preveda
Giovanni
Diciamo mi fanno
Ci siamo messi d'accordo che io occupano soltanto dalle attività
In occuparmi più di niente di altro quindi neanche presentazione anche assistere a nessuno incontra cosa vana
Perché se succedeva a qualche cosa almeno ce l'ho io fuori
Potevo gestire le cose
Quindi se non ho capito male allora questa decisione di non coinvolgerla nei momenti
Decisionali diciamo in questo periodo di con che lui si è attaccato con Provenzano io
Mi sono staccato lui chi
Il comandante Nicola Mandalà si staccato diciamo sono capito male con una sorta di misura di salvaguardia Stifani questa rogatoriale che saranno queste società meno c'era
In entrata per evitare cioè di essere coinvolto di finire coinvolto in vicende giudiziarie avrebbero arrecato ultime da e questo però lei ha detto negli ultimi tempi Mactan le chiedo comunque in genere lei ha avuto modo di
No ma la rimozione allo ad occasioni
Di qualunque genere anche di tipo conviviale alla presenza di pastoie ma io l'ho visto un paio di volte che c'è una campagna da me quando si facevano pure gli appuntamenti con Provenzano magari finiva la puntando a un Provenzano che accentuano entra in rete da Novellino
E si avvicinava perché c'erano dei lavori in corso un vescovo scendono a piscina si avvicinava oppure ne comanda la con la storia
Questo accadeva nella casa che lei aveva con Mandara con commando allora se si e gli incontri con Provenzano dei quali adesso ha parlato sì
Svolgevano dentro questa casa o no si faccia una cento metri in questa casa un'altra in una in un magazzino merci accanto al veleno e di chi era questo
Si chiamano verso
Certo la vasca una persona anziana
Ho capito quindi dopo questi incontri
Pastoie mandala raggiungevano lei che si trovava invece in casa sua sì e e che facevate di cosa parlavate no no si parlava soltanto nei lavori che c'erano nulla da fare in campagna
E lei come sapeva che loro due poco prima si erano incontrati con perché sia Nicola Mandalà non ho mica sempre io lo sapevo che andavano incontro con
Van pranzano
E magari diciamo non stare là vicino che se non la noi dobbiamo fare abbiamo appuntamento con pranzano se non testare la vicino in campagna non c'andare acido perciò mi avvertivano magari ero seguito magari vedevano che c'erano una vicino a noi perché loro finita devoti scusi ecco seguito perché noi eravamo
Indagate lo stavamo bene indagate
Dovranno stare attente non c'è un seguito alle forze dell'ordine si inserisce in questo senso
Quindi per evitare che in quelli legali e portarsi qualcuno Laura Comi seguirebbero intercettare magari per vedere se c'erano pure loro sì evitare Alessio S. scoperti invitava ad andare a Millina mi davano un orario cioè dopo le
Alle quattro e mezza le cinque ci prenda
Sì e Nicola Mandalà quando le diceva questo faceva espresso riferimento alla presenza di Bernardo fissasse implorazione davano quindici già nella caverna entrerà nella
Quindici venti giorni e questi incontri avvenivano quindi tra Nicola Mandalà pastoie la storia Fontana e Rubino e basta poi non c'era più nessuno
Solo loro
C'era anche pastori alle sì sì Mastrolia Rubino fontane Nicola Mandalà sì poi assunti e il proprio alla cassa
Il Stefano Lo Verso che ce l'ho chiuso
Che l'accompagnava
Provenzano perché era l'unico che portava sempre provenzali
Era lui che gestiva
Che gli faceva da autista si faceva da autista danaro allora ci faceva da mangiare
Perché tutto ho capito
Presidente senta lei è stato mai personalmente coinvolto o a qualsiasi titolo nella gestione la latitanza di Provenzano cosa c'è una rotta estrazione sociale lo presenta volevo soltanto far rilevare al tribunale che
Queste domande che sta facendo signor Pubblico ministero Cusimano
Le risposte non abbiamo depositato nulla l'abbiamo avuto depositato nessun atto queste ultime circa però la reiezione tutte ve l'avevo fatto finora sin dall'inizio fin da questo momento
Giorno segnale nei verbali depositati perché sono due a quanto pare non ce menzione di questa di questa traccia narrativa no
Siccome avevamo fatto fede a quello che diceva il Pubblico Ministero e consumazioni presentati i verbali che avevano come oggetto di prova l'imputazione e l'imputato
Noi non siamo poste le domande perché in effetti fanno riferimento all'imputazione sia pure in linee generali eccetera e quindi erano sicuramente domande pertinenti però prendiamo atto che si fa con le domande quali ad esempio e quello della latitanza di Provenzano in questo magazzino di ore solo e quant'altro su cui non c'è assolutamente tracciati in nessuno dei due verbali d'epoca napoleonica sin dall'inizio quindi anche per cose vadano estorsioni compiute
Così come ma questo che tutto tutto
Presente possono conoscere se si posso rispondere mi sembra ovvio che
Questi temi specifici che servono di introdurre la figura del Cusimano i suoi rapporti all'interno di questo gruppo e quindi poi tutti gli altri fatti che riguardano le persone imputate in questo processo
Possono anche non trovare un riscontro nei verbali depositati in cui in questo processo non mi pare che questo sia ostativo a che si affronti questo tema d'altra parte il Pubblico ministero
Fa esclusivamente fede due verbali che ha depositato non contesterebbe mai né potrebbe farlo correttamente legittimamente un verbali che non sono stati depositati di cui la difesa non ha ovviamente cognizione e quindi non vedo dove stia dove stia la impossibilità per il Pubblico mistero di fare queste domande
Peraltro possibilità che a mio avviso rimane assolutamente impregiudicata anche per la difesa in controesame
Quindi mi pare che siamo nel pieno rispetto della parità delle condizioni la difesa non ha nulla di cui lamentarsi presa presente non per continuare perché
Ma è un problema di replica però priva di conoscenza credo che sia fondamentale per essere come dice il Pubblico ministero nella foto sulla stessa parte diciamo la stessa posizione
Perché il pubblico ministero conosce queste dichiarazioni tant'è vero che fa domande dire no ma io non ho con altre Natale questi l'hanno un modello che se dobbiamo intervenire non conoscono non la interrompo perché lei sta a facendo le affermazioni inesatte e io coi miei vogliate erronea in ogni pazienza Leila viene noi saremo Beppe viola parole azzeriamo anzi azzeriamo io
Atto dire che il pm sta facendo domande su altri verbali che non siano quei due che la difesa ha già
Per questo gli diamo la parola la mia interna facendolo sta facendo domande su circostanze che non sono il non risultano da questi due verbali sino a questi due a questo
Perché la Juve verbali in questione sia presente si dà per come dire per scontato in qualche modo tutta una serie di passaggi che riguardano il suo inserimento all'interno all'organizzazione quindi in questi due verbale non è stato affrontato questo tema non serviva
Sì ho capito mi sembra molto più semplice banale in McLaren Cerere sorgerà una cosa sistema esistono invece i verbali nei quali sono diciamo tecnico che consacrante unito dei depositati in questo e non è una scadenza il divano signor presidente io
Ribadisco questo mio
Orientamento che peraltro va bene quindi la difesa a zona dove si acquisito queste queste delucidazione aperto al pubblico il suo la difesa dopo avere rilevato questa circostanza processuale
Cosa conclude e conclude intanto proprio dall'ottima battuto il pubblico ministero che ha detto che effettivamente esistono questi o verbali perché prima non si sapeva però ha detto il Pubblico Ministero e qui ne prendiamo atto e Mary quanto meno per il controesame vogliamo essere messi in condizione di conoscere le stesse carte che conosce l'ufficio del pubblico ministero
Non è non esiste una conoscenza personale dell'ufficio del pubblico ministero esistono gli atti processuali che debbono essere messi a disposizione di tutte le parti
Se lei conosce il Pubblico ministero per fare l'introduzione ma vorremmo fare imporre possibilmente incontra Simon introduzione quindi a riaprire che vengano depositati questi verbali prima del controesame
Una richiesta minima la richiesta vostra
Sì giusto va bene allora preso atto di questa di questa vostra richiesta possiamo continuare seppure su questa cosa dica non temete ferma questa richiesta sul quale poi il Tribunale si pronuncerà per ragioni di speditezza visto che siamo in partibus fidelium in terre straniere insomma siamo fuori dobbiamo continuiamo per la sulla vostra richiesta il tribunale si pronuncerà B prosegua Pubblico ministero
Grazie presidente
Allora
Proseguendo signor cucinano stavo chiedendo poc'anzi
Se lei
Col considerato quello che l'ha già detto proposito
Di in queste vicende in particolar modo della gestione della latitanza di Bernardo pensano comunque fosse stato coinvolto Pio
In dunque Tito non lo so questo ce lo dirà lei ma nella gestione di Provenza
Quando tu io non sapevo i movimenti coinvolto
Non lo so trovino
No a sua
Raccogliendo riconoscendo Ferrari conoscenza sono sulla conoscenza come lo lo sperato è stato pure a casa mia ma io non ho mai partecipata nessuno incontro nascono cosa
Quando non c'era
Le chiedo qualunque titolo insomma
Anche nello svolgimento di incombenze di ordine materiale finalizzate alla gestione dalla latitanza ecco questo io vorrei capire se senza no no no io non fanno Staton pienamente coinvolto con
La latitanza era una cosa che gestivano loro ma si farà sì non sono mai stato intaccato
Sì
Solo qualche appuntamento alle c'è stato sono lottando scorso qualche appuntamento Vianello verso o la va a fare urgente
Provenzano un appuntamento con il mandala venuta una sera lame io l'ho cercato ho trovata Fontana io ho dato l'appuntamento solo solo questa è stata la cosa
Io sono stato coinvolto quindi se ho capito male lo verso viene da lei ma questo viene da me Agenzia Maragna esce mi ha mi ha detto non l'appuntamento con domani mattina che era in rete sabato sera c'è domani mattina vola l'appuntamento
Prodi sì
Non ho cercato rappa a Fontana
Io gli ho detto che domani mattina la domenica mattina ci appuntamento con Provenzano Caravà confermando
Sì
Ecco sinora abbiamo parlato per introdurre appunto
La sua la sua figura il suo ruolo all'interno dell'organizzazione mafiosa di tutte queste vicende
Che riguardano in modo particolare Nicola Mandalà
Adesso e le chiedo anche per sciogliere come dire unno una riserva
Che
Cioè
Abbiamo formulato all'inizio di questo suo esame allorché lei ha parlato del Comune
Lei ha detto con riferimento al Comune
Ecco io
Vorrei capire
Lei durante tutto questo tempo in cui ha avuto rapporti con Nicola Mandalà
Ha avuto modo di verificare
Un coinvolgimento del padre di Nicola Mandalà quindi Antonino
Nelle attività della famiglia mafiosa
Di qualunque genere coinvolgimento no Louise Antonio mandala si occupava del Comune gestito dal comune Abs in che senso voi riferito istituti tutti tutte le cose dai posti di lavoro alle cooperative a agli appalti tutto quello che riguardava aspetti fatto una domanda
Che prodromica diciamo a capire qual era questo ruolo di Mandalà le ho chiesto ma manda la aveva un incarico istituzionale entro il comune intendo dire eh no no no non era era un Assessore no no e no segretario comunale era un orario prefettizi no no nera
Onesto non lo so no quindi due gesti cinque il comune le chiedo
Nei termini in cui le ha detto nei termini in cui ora vedremo specificheremo meglio a che titolo
A titolo base di quale ruolo il ruolo che gli dava solo suo figlio bene
Qualunque cosa ruolo che guidava la mafia Shepperton uno Marina la mafia che loro avevano rincari quindi la legittimazione di Nino Mandalà non era di tipo politico istituzionale ma dico mafioso no ante pronuncia un sostituto si spacca
E allora Betto fatta questa precisazione io voglio capire adesso con estrema precisione ovviamente nei limiti delle sue conoscenze
Che cosa vuol dire
E Nino Mandalà si occupava come ha detto lei
Gli appalti di di di di di personale non so fatto riferimento a Bari a varie cose che riguardano la vita politica amministrativa del Comune di Villabate giusto
Ecco voglio capire che concretamente cosa cosa accadeva per quelle che sono le sue conoscenze loro con la loro linea politica che avevano mettevano tutti i loro consiglieri comunali tutta gente che apparteneva a loro
Sia il sindaco a tutto
Niente che era che la facile avvicinarlo
Vediamo di capire bene
Ma intanto dice loro
Nella norma sia immane padre sia il figlio perché queste cose le hanno gestito sempre assieme
Chi mettendo non metterà insegnava generali non stava bene non c'ero come dire ogni una sorta di compartimento stagno tracciò che faceva Nicola Mandalà con l'organizzazione mafiosa quindi occuparsi di
Provenzano occuparsi di estorsione occuparsi di di di tutto ciò di cui si occupava
E Nino Mandalà quindi anche Nicola era coinvolto nelle attività del Comune quindi c'era la la fonte primo o più grossa che c'è
In gara
Cioè le risulta che Nino Mandalà sua volta fosse consapevole di ciò che faceva il figlio nell'ambito di quest'altra ampio di quest'altro ramo di attività quindi gestione provenzali una casa normalissima azioni
Prenda una cosa normalissima anche non si poteva permettere di entrare al Comune
Senza motorizzazione mafiosa
Normale si poteva improvvisare io metta questo io faccio questo insomma
Senta tramite no scusi non ho capito non ho capito la risposta
O forse la domanda non era chiara la sorte della non non credo che l'abbia già entrando perché le il Pubblico ministero e sapere se lei ha elementi per dire che ci fosse una allora la conoscenza da parte di Antonino Mandalari al sei quello che nelle attività del film meno che significa vestito di valore io in Cosa Nostra sceso ai manderebbe seicentosette ho specificato per essere più analitico e non essere generico detto la gestione di
Dalla sinistra Provenzano lesto se cioè di queste cose Nino Mandalà era occorre ente del fatto che si occupasse anche il figlio infine sì salvavano tutto s'era fatto che non c'era un gruppo mafioso che il figlio rischiava estinto motivata menta Taylor sì sto rispondendo che lui non si poteva permettere di fare
Mi fa ma il cagnolino e Antonella Mandalà di fare stare al comune senza organizzazione mafiosa la parte del suo figlio
Nessuno si può permettere di fare
Di entrare al comune gestire il Comune senza nessuna autorizzazione
Ammesso poi suo figlio in condizione
Di gestire comunale è una cosa normalissima Lula
Quindi e in che senso Ercole spieghi signor Cusimano il figlio ha messo in condizione il padre di gestire il Comune
Voglio dire che gli elementi autorizzato sul figlio era autorizzato a fare la sta cosa ed essere il Comune di farlo gestito pura alla al padre autorizzato da chi ma prima dei due cugini cioè dei terreni si arresero super Picture
All'inizio c'era pure Montalto
All'inizio all'inizio e chi sono i Montalto e copriamo inoltra
Ma finestra diciamo subito a batterci mi sembra estremamente simili Montalto era prima il capo famiglia e Rai non fa altro cioè il rappresentante del Paese erano in un tanto lei parla di Salvatore Montalto di Salvatore Montalto che procede il figlio
Non mi ricordo finalmente figlio è morto non è che Francesco quelle Santos con un taglio solo se si trova villa avviene Airoldi visto che se si duplice omicidio
Quindi prima c'erano i Montalto che se parliamo prima del novantacinque per tenere fede alla perizia finale letterari uno
Il Montalto
Francesco Francesco perché Salvatore detenuto vero senza
A tal fine si
Le chiedo
E
A lei come risulta
Che Mandalà
Questo lo specificherà meglio anche con la sua risposta manda la padrona eventualmente anche mandala figlio fossero collegati fossero
Facessero Parma diciamo del gruppo della famiglia dei Montalto ecco questo vorrei ma non sia nell'incidente questo non l'ha mai detto
Che faceva parte della famiglia dei Montalto cioè a fare casino c'era questo tipo di Baronio l'autorizzazione per frode per quindi accelerare una notevole lanciato prima io faccio parte di alcuna famiglia o vi sembra che sia scontato ciò che so io adesso nessun altro partito cavallo signore che che Nicola Mandalà no no parliamo già fatto la domanda con riferimento al mandava padre e figlio si si ha detto che erano che facevano parte dei Montalto di questa questa domanda non è stata mai letto quindi sotto questo profilo non ha mai dato una risposta del genere finora discussi ma fino a domani
Ha parlato semplicemente di un'autorizzazione che sarebbe stata data dai cugini da Picture equità arresti per gestire il Comune in passato ed era poi anche da Nicola Mandalà sì questo l'ho detto prima e da un salto non ha mai detto Pennino mandava fa poi c'è la parte dei montato la prima o di seconda mano mica ce l'hai voglia alleviare il problema del pubblico ministero
Chiara Vanzetto voglio capire che ci siamo persi a vivere la domanda Pubblico ministero se ho detto voglio capire che tipo di rapporto se risulta al signor Cusimano
Ci fosse tra
Entrambi uno dei due manda la e ce lo specificherà Luís Coni Montalto si facessero meno parte di questo gruppo storico un tal qual è l'obiezione più così come formulata nessuno ora come formulata no pesa mi pareva che forse è la stessa cosa va bene e quindi io non ho cambiato di molto pesanti nel
è importante che fa risponda
Così nacque concreta cosa è infatti non ha più capito la domanda tutti con tutte le interruzioni perfettamente ragione della ripropongono sperando di non incorrere in ulteriori obiezioni
Che rapporto c'era
Tra i mandala entrambi Nicola e Nino o solo uno di essi questo lo split lo lo dirà lei e in Montalto Salvatore o anche Francesco o anche altri Montalto che lei conosca
Ma il rapporto che quello che so io poi nei particolari non lo so
Perché quando cominciata la campagna elettorale ma di Forza Italia che per la prima stagione
Ed è nata questa questa
Questo questo partito si ricorda l'anno se ricorda novantaquattro non mi ricordo se novantaquattro novantacinque ritenuto proprio le date non sono ma che campagna elettorale era fa le elezioni a questa riunione dell'ex sindaco nella l'elezione messi comunali con un'analisi sulla battaglia sembra c'è da questo partito nuovo essere avevano formato questo partito nuovo hanno vinto hanno vinto loro Forza Italia
L'altra parte che rappresentava nel Montalto altro sindaco Navarrete non mi ricordo se non lascerebbe rimarrete di di Orlando non mi ricordo se faceva parte di quel
Partito
Loro portavano avanti quella quella linea di sinistra la minestra con hanno vinto i
Il centrodestra Finlandia Rice e se ricorda il sindaco in quel pezzo chimera navetta Night Teresa chi era sostenuto una verità saluto tuttora forse tali altri partiti ne siccome stiamo parlando di dei mandala sia Nicola che Antonino le chiedo c'era un coinvolgimento di entrambi o di uno dei due nella sostegno simbolico elettorale al sindaco navetta o anche io non ritengo positivo vittoria di Forza Italia questo politico perché il signora ninna nanna la
Faceva parte non era segretario regionale non non mi ricordo faceva parte di Forza Italia quindi avevo un ruolo all'interno di Cristo in quel periodo aveva un ruolo nel partito perfetto e con un ce l'aveva navetta uno
Nel partito unico settantasei questo diciamo questo dei presupposti di fatto la domanda ancora
Che noi dobbiamo cercare di di il punto dove cerca di chiarire e Ninfa c'era quel qual era questo rapporto tra i mandala e in Montale Lainate rapporto perché vincono centrodestra
Ed è normale che salendo a loro al comune amavano il sindacato no
Tutti i consiglieri gestivano loro il Comune
Allacciato il rapporto con nient'altro
L'UE rappresentante del Paese
In quel momento almeno in quel momento storico cioè ma chi Salvatore o francese anche se la B appena il padre per Orlando rappresentava il Feng pare s'era arrestato nel rappresentare all'estero gestiva lui tutto sì
E l'ha cessato l'avvicinamento sì che per la spartizione
Sia dei lavori sia delle percentuali
Che si devono prendere dal D'Anna dal dal comune perché il Comune era gestito che il tre per cento andava al comune diciamo chi gestirà il Comune
Prendeva il tre per cento di tracce
Se chiedesse più preciso però signor così quando lei parla di di percentuali o di destinatari di percentuale di qualsiasi cosa
Specie in relazione a che cosa cioè su tutto quello che riguarda il Comune dagli appalti alle cooperative a tutto quello che c'era tutto quello che usciva fuori dalla cioè gli appalti banditi cui straniero guidati dal COMU le cooperative che cosa sono ecco specifichiamo se no non si capisce
Ma cooperative accennato operativo di
Di costruzioni cooperative
Sociali no diverse cooperative erano cooperative private le chiedo cooperative private che non ho rapporti con cooperative private non certo cooperativa privata erano in convenzione sull'istituzione quindi quello tutto quello che e usciva
Andava c'era denaro
Appalti e tutto questo loro prendeva il tre per cento come
Loro chi come comune di
Diciamo il mandala che rappresentava il Comune
Mozione del tre per cento al mafioso che riguardava
E il Montalto in più e successi sono successe delle discussioni personale la discussione che addirittura pretendeva un altro uno per cento un altro uno per cento lametta dal tre per cento che riguardava il Comune gestito il mandala volevano salta la pura verità ella sono nati chi la voleva
Montalto solo che c'erano delle discussioni
Tra di loro
Quindi allora per capire scusate semiserio per capire quindi c'era un tre per cento tema a chi aveva diciannove non si fermano al Comune il Comune che aveva il gesso fazione non è una gara mi ha detto lei stessa un altro tre per cento sempre sulle stesse promosse studi sia la stessa cosa cioè gli stessi a fascia ma era un sei per cento ammontando sei ai più ce la sta questione da questi numeri alla mano destra questioni che poneva la metà di quello che si prendono cura lo
Prego Pubblico ecco ancora una volta per precisare sempre esattamente la fonte delle sue conoscenze lei queste cose da chi le apprende canta di Nicola Mandalà è sempre Nicola che lei assessore 'ste cose
Mi pare di capire che con lei Nicola si aprisse
Abbastanza apertamente cioè voglio dirle confidasse molte mosse insiste tra le quali anche questa intrusione è anche questi conflitti Coni Montalto per rivendicare ulteriori percentuale dicesse
E
E questo conflitto come come come si risolse poi
Ma come si risolse non lo so perché poi c'è stato un periodo
Che io c'è stato uno stacco di non otto mesi un anno che mi sono allontanato diciamo subito quindi in due mesi tre mesi prima dell'omicidio che mi sono dato carico di Francesco Agnes contralto mi sono allontanato
Dopo l'omicidio mi sono riallacciato dopo circa un un otto man senza Canesi ma non mi ricordo del PC c'è stato questo stacco condor
Però discussioni erano
E dopo quando le ritorno a a a riprendere i rapporti con manda la con questo gruppo lei senti ancora parlare di di questo conflitto per deprezziato nulla una cena normale Topolanek vanno avanti
Eppure altra gente che ha assistito che c'è stata una lite fra Antonino Mandalà è Francesco Montalto vicino un bar fa hanno alzato la voce stavano arrivando addirittura pure alle mani
E questa lite aveva ad oggetto diciamo sempre fare sempre discorso del Comune sempre cose d'accordo però di preciso non sono interni no le chiedo se avesse ad oggetto sempre la questione dell'un per cento ha detto che non lo sa di preciso ha già risposto a questa domanda no no su questo non no non penso questo nella strada parlavano di un unico accento non
Non penso c'è un sicuramente altre discussioni magari qualche posto non lo so
Il grosso cerchi di essere più preciso altre discussioni e cioè alle che cosa concreto al di là diciamo di possibili supposizioni che ovviamente non possono avere ingresso in una deposizione dibattimentale dico alle che cosa avete detto circa le ragioni di questa lite
No non è nota tra i due non hanno senso non la solarità non l'ha solo ripeto c'erano tante cose line ballo menu normale non era presente a questa lite no no me l'ha raccontata il Mandalari Sharna nell'ordine a come noi gli ha detto che c'è salita senza motivo non mi ricordo magari non ha detto però non mi ricordo non ricorda quale fosse il motivo che le risuonavano
Le chiedo questa situazione di conflitto tra i mandala e in Montalto e per durata anche dopo che è stato ucciso Francesco Montalto
Oppure si è acquietata dopo l'uccisione no può essere aggiustata hanno con la morte aggiustato
Non c'è stata
Quindi non c'è stato più alcuna ragione di conto ecco allora erano più voti ma c'erano i cugini
Poi c'è stato l'ha un discorso che per quanto è successo il fatto di non Calto poi per un certo periodo sono scappati tutti
Perché sono stato io nel CDA dell'Abate e sono scappati intreccio c'è stato buono un momento di abbandono del Paese rimanda la sutura scappati
Sì sì Nicola Mandalà il Rizzo Rubino è il padre tanto Antonino nell'area quanto è il padre
Però in questo periodo
Dice non pure i cugini perciò il gestivano loro materie facevano verrà loro giri di chi i cugini di Mandalà e chi sono Salvatore chitarre se piaccio pressori
Ma i due destinata sia utile si è parlato che poi vengono però allora in quel periodo c'erano loro lecco serre gestivano loro
Ho capito
Senta e
Quindi lei dice viene meno in qualche modo il conflitto quando viene ucciso Francesco Montalto ma io sul punto volevo chiederle
A seguito dell'uccisione di Francesco Montalto
Chi gestisce poi tutte queste attività diciamo così estorsive sui vari flussi finanziari che provenivano dall'odore di Villabate un'estorsione in né cani riguardo al come una sì sì sì sì ma sempre Nino Mandalà sempre lasciato noi non non si è mosso
La dal comune e gestito sempre contrario sempre a gestire perfetto allora fermiamo però non so come hanno fatto
Ah spartizione pensavo vengono concisa e quest'anno ha raggiunto un accordo no questo non lo so perché lei ha detto prima quando era ancora in vita Francesco Montalto
La spartizione aveva nel senso che manda la Antonino prendeva il tre per cento Montalto prendeva il tre per cento può aveva rivendicato in più l'un per cento eccetera eccetera quando viene ucciso Montalto
No le chiedo
Come vengono distribuite le percentuali sul sui prelievi diciamo estorsivi l'arrivare i flussi finanziari non la sto cioè Mandalà continua a prendere il fresco per cento Whelan conterà dovranno o meno le chiedo
Non dico non lo so siccome hanno poi siccome si sono messi d'accordo non lo so perché
Io mi sono allontanato Roberto io ho detto poco fa mi sono allontanato in tre mesi del prima dell'omicidio e poi sono dei tornado circa dopo un anno perché loro sono dopo un paio di Nancy non mi ricordo uno se fa marzo
Mi sembra che a marzo fu loro si sono sono scappati pure tutti
E c'è stato un abbandono da circa un anno del Paese nell'ottanta però lei ha detto che dopo l'omicidio che ha continuato a gestire Antonio Martino è rimasto sempre a Villabate intatta non è scappato è rimasta quella villa ballon d'essai poi magari se sono onesti raccordo
Anch'io voglio capire se e la domanda è questa ci voglio capire se ai Montalto
E a Francesco Monda Montalto dopo che l'ha ucciso fosse subentrato qualcun altro nella destinazione di quell'ulteriore tre per cento diverso da quello che è andato Andala ricco e i cugini andavano i soldi e poi Nalini gli faceva avere a Montalto
Però non so se appresso
L'uno per cento in più un argomento facendo un piovono non lo so cugini sono Peter l'esilio volontario SP Chiusoli
Secondo me li prendevano loro californiano abbiamo un'altra padre sì sì sì Salvatore era ancora in carcere Klestil Simone un ragazzo del padre e figlio
Questo lo sa una supposizione gli ha detto qualcuno formosa no questo lo so che questo Nicola Mandalà diceva siccome si lamentava che i i cugini
Sia per il resi sia Picture proprio amano sempre i soldi conterà Marta dare i soldi ammonta a oltre a lui si è lamentato
Di questa cosa perché sono stato ne ha visto perché di quello che si sa dai giornali poi non lo so sono state procedesse
Il padre di riterrei se fra dello Utah presenza un satellite uccisi
Dal Montalto
E questa cosa esce non solo ti ammazzano padre fratello tu contiene a a dare del denaro a queste persone si lamentava di questo calcio è nato così il discorso diversamente alla che facevano ala
Sì volevo capire se in tutto questo cioè nel fatto che fossero comunque
Destinati ai Montalto e in particolare a Salvatore visto e Francesco ma non c'era più quella parte dei soldi quanto meno il tre per cento sì sì se l'alto tre per cento che prima dell'omicidio prendeva Nino Mandalà
Dopo l'omicidio lo stesso Nino Mandalà continuasse a recepirlo ma impensabili Fini perché non sussistono le Nord dopo no non non siamo lui mi ha detto sempre che Savoldelli prendevano insomma si sono levate un sacco di debiti
E stavano bene
Huma diserta Nobile un'altra cosa
Che nasce proprio da quest'ultimo risposta che lei ha fornito ma questi soldi che sia prima dell'omicidio sia dopo sia successivamente ancora questi soldi che prendeva Nino Mandalà
A chi venivano destinati ce li prendeva Luís e si riteneva Luís emanava ritorna alla luce oppure avevano una destinazione no a destinazione così che ci tocca comune se ne prendono padre e figlio è qualche cosa davano a qualcuno a che
Magari a qualche consigliere o a Campanella ma a livello di forse comprasse un paio di scarpe
Un doppio
Ne rendevano tutto loro
Lei ha detto hanno pagato con questi soldi sono riusciti a saldare molti debiti ma perché loro avevano debiti
E da che cosa derivavano questi debiti abbiamo detto nel loro saggisti Ivano questa società di commercializzazione distribuzione di oli lubrificanti ne erano sempre piene di Lebed intatti sono vendute oppure per trattare non non lo sono dei
Quindi forse una vecchia società dal padre che avevamo avallata Sbai che negli anni ottanta non lo so debito che si è portato
Non spiana cioè fa riferimento all'inserimento di Nino Mandalà in una società concessionaria del marchio portuali andasse sul caso prima aveva molti molti debiti erano sempre
Pendenti
Senta Nicola Mandalà visto che come più volte abbiamo avuto modo di capire stamattina era prodigo nei suoi confronti di confidenze
Di di di di di di racconti su ciò che accadeva all'interno dell'attività l'organizzazione mafiosa
Nicola Mandalà le ha mai parlato del ruolo se c'era e io glielo sto chiedendo
E del rapporto che il padre aveva con l'organizzazione mafiosa medesima e dell'eventuale ruolo che il padre Nino Mandalà aveva all'interno all'organizzazione mafiosa
All'interno nostro
Sì c'era non era angoli sono con me non ha diciamo abbiamo parlato sempre poco perché non ho avuto mai un buon rapporto con sino Mandalà
Però
Non è sinonimo andava perché lo precisi perché non avete avuto Moro apporto se se ci sono delle causali delle motivazioni specifiche Como un'otturazione specifiche no nodo di fare che c'ha
Ma non mai piaciuto
E però con gli altri sia con l'Inter Rubino sia con ha detto Fontana
Pino Rizzo insomma parlavano di che cosa parlarne si parlava di d'interessarsi per i per prendere lavoro
Insomma
No non mi ricordo di di di di Costa preciso non vorrei
Quello che le risulta no dico però mi risulta che parlavano
Parlavano di cioè di questioni che riguardano l'organizzazione mafiosa Sedo le chiedo una domanda però no no non sto che ne parlavano però non posso dire hanno parlato
Di questo o di quello non però che discutere però non è che sono stato un sacco discorsi che non ricordo
Ci sono state un sacco di discorsi cioè sicurezza sempre sempre la solita richiesta mia sa come
Tramite sempre dicembre assai tramite la tramite pure il figlio ecco però non mi ricordo quindi tramite quanto le è stato detto fissi parlarono di un a Nicola Mandalà fissi parlavano di di un po'di cose
A completamento di questa risposta per meglio precisarla le chiedo quindi riuniti Nino Mandalà Antonino Mandalà il padre vera
Attraverso questo rapporto è l'alcol o oltre col figlio anche con gli altri Fontana Rubino
Ed altri e che lei ha citato era al corrente di ciò che accadeva all'interno di questo gruppo mafioso
Il Preside io so che ospitano una corrente
Di certe cose però io non posso dire
Nessun trucco di questo o di so che lo tenevano occorrente a dire certe cose ma le chiedo se se le risulta se lo ricorda un qualche fatto
Accaduto
Da Micale Monica Fois esperti fra ciò che la domanda se non se non si capisce in qualche fatto accaduto dal quale lei ha avuto consapevolezza proprio di questa conoscenza di Nino Mandalà delle vicende che riguardavano questo gruppo mafioso le chiedo se c'è proprio un fatto al di là
Diciamo l'unica cosa l'unica cosa che di
Mi Antonio mandala che una volta abbiamo fatto un'estorsione
E questa persona si è rivolto a Montolivo mandava
Per aggiustare
Questa estorsione che stiamo facendo questo costrutto
Diciamo unico episodio mi sto ricordando eh sono questi
Il centro commerciale
Cioè ci sono alcune dichiarazioni che ho fatto pozze
Sono queste le Mola sapere adesso adesso veniamo noi dobbiamo cercare di ricostruire per quanto possibile tutto ciò che riguarda queste questi fatti queste vicende intanto ecco colma che lei ha introdotto questo tema
Di diciamo quanto meno o a quale estorsione a quale persona facciamo riferimento quando lei parla di questo fatto mi andava fatto non è forse non è un un costruttore che si chiamava facoltà
Se pezzo Fontana ha fatto una telefonata anonimo
Mi diceva di
Mettesse a posto il problema dei soldi
In questa costruzione che lui non era autorizzata a fare
Nelle fabbriche andava allora tanto vale un anno e stava dove stava costruendo era una traversa di Villabate non
Nulla non la conosco la via comunque c'è un apposito dei surgelati là vicino a una buona igiene
Essi rivolge al padre di di vedere di sistemare questa cosa
Insomma questa cosa Nicola Mandalà Veneris da me e da fontane Michel
Serata fatto sentire trame da suo padre suo padre aveva detto di aggiustarsi la cosa che non era più leggera non Danton
Chiusura e questa è una delle soluzioni di prima del novanta Cimino queste ora questa avevamo fatto l'abbiamo due mila
Va bene due no e tre
Non mi ricordo di preciso stava realizzando delle costruzioni private questi sì feroce ricordo sano dodici o quindici appartamenti e ha detto in che via
La via non lo so la una traversa di via alla Europa c'è un deposito distrugge la tela accanto non lo so magari
Non la conosco
Quindi in sostanza Nino Mandalà gli ha messo a posto figlia messa apposta una cosa
Prendiamo atto no non le risulta voglio dire se Nicola Mandalà mi disse
Questo andò da mio padre mio padre lo cacciò Lollo no no non lo butto via pappe da noi sul sedere di cenare mi viene a parlare a me di questa e cose da suo padre ci andavano tante persone aggiusta aggiustare alle confermerà giusta le questioni
Ho torniamo invece
Nicola Mandalà le ha mai parlato
Di timori che riguardavano
Soprattutto nell'ultimo periodo del vostro rapporto no siccome le lei questo tema novantotto le dicendo
Ha proposto di della latitanza e Provenzano e temevamo di essere sempre intercettati indagati pedinati eccetera eccetera le chiedo proprio con riferimento a questa vostro a questo posto timore generalizzato Nicola Mandalà
Le ha esternato il suo timore a sua volta di essere
Indagato arrestato e delle possibili conseguenze che ne sarebbero dovute derivare qualora effettivamente fosse stato arrestato
Certo eravamo eravamo sempre piene timbro spia satellitari per telecamere pesce e stavano cioè sta cosa lo sapevano intento stivato nei loro salotti scusi ma stando a quello che essi avevamo del macchinette per intercettare la
Le cose
Le microspie esistenza di apparati di finte cioè e li li avete rilevato attraverso queste etichette essi si nell'officina nemici riunito a cena un po'vogliamo dire
Chi è questo ci rito che cos'è quest'officina che erano fortissime ma intanto anch'essa lasciata in una
Ma l'avevo mandata figlio
Un mandala padre però voi non lo so come sono con Penati trecentonove che officine di cosa si occupa Soffici infissi infissi cose alluminio
E sia presente questa domanda nasce dal fatto che ci sono agli atti del fascicolo di di questo dibattimento delle conversazioni intercettate trascritte dal perito all'interno anche della dell'officina Cicchitto quindi ecco
Il collegamento o
Quindi avete rilevato apparati di intercettazione
Attraverso questi questi queste questi dispositivi diciamo elettronici all'interno dell'officina circa il senso e poi anche altrove lei ha parlato di telecamere come come sapranno era c'erano telecamere ma si vedeva una versione Duncan Fini a occhio nudo Simone
Sia pure diciamo che c'era pure vicino l'officina c'era una barra Santa Rosalia c'erano due o tre
è un bar che frequentava tesissimo dalle fiamme quasi avesse sembra che affronta e però l'unica cosa che pensavano era questa siccome non rosata avevamo a Provenzano nelle mani loro chi
Incoerente alla polizia creanza ai carabinieri insomma ero Bernie che non sappiamo noi c'era c'erano quasi tutti che
Seguirono Annoni come fa questa affermazione
Cioè come come fa a dire che la polizia mentre vi indagava sapeva che
Questo gruppo da Provenzano le mani cioè quel voglio capire se era una notizia certa che volevamo Marina e dato che cerealicoli accettazione di di pastori anche nomen omen quando passò anormale che pensavano che avevamo a pranzare lavare
Malissimo e pensavo piena che non provenga a Provenzano noi siamo fuori
Sì però voglio capire una cosa perché
Questa questa consapevolezza che avevate ce l'avevate nel momento in cui questi fatti sono verificati o dopo che si
Ed è stato arrestato e quindi si è saputo che c'era la microspia no prima prima prima quanto microspie nell'appartamento nell'appartamento di Mandalà
Che abitava
In una traversa via Roma un villino a a terra normanna ai Altavilla Nini Jean poi un altro appartamento sempre Nicola Mandalà nel cortile insomma e sono state trovate sì sì sì intercettato con una macchinetta calma
E sapevate che a sua volta il pasto era intercettato sì sì passo era intercettato poi come lo sapevate
Perché l'ha trovato la microspia Mandalà casta di Pastore a casa difettose
L'ha detto la sala prove diciamo pure dalla Camera
Vicino casa pastoie non posso dove frequenta la Pastore Chavez curata da Carlo cioè passo dove abitava esattamente a Belmonte a Belmonte Mezzagno
Quindi se avevate resistenze Nico spie ma solo nella Cassa di pastoie
Nelle casse passa una casa di di abitazioni se si sapevate cioè di microspie all'interno di altri luoghi frequentati da pastoie
Normalmente non non lo so questo non lo so
Far lei si lei ricorda questo della casa Altavilla mancanza
Farsi prossimo va be'quindi ecco
In questo scenario in questo contesto di consapevolezza diciamo
Certa dell'esistenza di attività di indagine nei suoi confronti lei ha mai raccolto delle confidenze da parte di Nicola Mandalà
Sui propri timori circa la possibilità di essere arrestato e quindi sulle conseguenze che ne potevano derivare asserito sono gli stessi sulle affidato questa la domanda conciliare io ci sto ritornando dopo che abbiamo fatto questa ricostruzione
Normale che si temeva questa cosa
Anzi ha ha detto che
Se veniva arrestato lui
Il posto loro lo prendeva il padre perché ne aveva parlato per un pasto
E ne ha parlato
No prendere posso quale posto e posto di Mandalà come rappresentante nostro
Diciamo però non lo so se poteva rappresentare fuori ma come rappresentante rosso ha detto che era lui il referente cioè rappresentante vostro cosa rappresentava in concreto
Presentava il capo famiglia di Dell'Abate la famiglia mafiosa di Villabate difese quindi Nicola Mandalà Eba confidarle che se fosse stato arrestato il suo posto sarebbe stato preso dal padre
Le spie le le chiedo per spiegarlo al tribunale
Lui temeva di essere arrestato ma non temeva che anche il padre fosse arrestato no perché c'era un procedimento dice non lo possono arrestare alchemici c'è una voce che c'è già un procedimento in corso a Brescia si per l'Associazione non lo possano essa non si può arrestare
Ho capito quindi siamo nasceva da questo volevo sapere se c'erano altre motivazioni no no no da parte di Nicola Mandalà sulla
Sulla diciamo esclusione
Del padre da possibili conseguenze giudiziarie
Quindi solo per questo cioè io voglio
Capire e il mandala Nicola in qualche modo esprime la conseguenza che il padre non possa essere stato non perché il padre non fosse coinvolto nelle attività dell'organizzazione mafiosa normale che era coinvolto saprà gestiva tutto quello che riguardava
Comune altre cose perché il libretto quando c'era
Odore di denaro non parlava
Tenevano tutte cose
Tra padre e figlio non mi sono mentre ci siamo in ballo un po'di una società che il denaro
La domanda riguardava quest'altro aspetto quindi in sostanza ci ritorno così chiudo questo ulteriore passaggio
Nicola Mandalà teme che il padre cioè non teme che il padre che è restato lombardi non fosse coinvolto ma per per una da comizio di ordine tecnico giuridico numerosi perché siccome ha già questo processo non veloce Zerolandia narra Stalin in quel caso prendevo il mio possa essere
E questa cosa mi comanda la china disse Andrea Tre Fontane
Cosa fece riconvoco ne parlò in un'occasione solenne ci faccia capire Lindsay ricorda in particolari particolari no fu oppure per discorso dopo prima della Concettina aveva detto pure questa prima della nella pubblicità in facciamo prima del due mila due
Due mila due due mila tre se fallo secondo seguendo la sua perdite attese
Alla lettura questa esce ora farò discussero Concettina e poi se mi succede qualche cosa prenderai possono appalto
Come se l'attuale via un punto e virgola risolverebbe sì sì beh due minuti va be'allora aiuti il tempo di sospendiamo un attimo udienza e conferiamo
Vorrei conferì
Per per un per un problema di di di che cosa fare ecco problema logistico
Se in una stanza
Possiamo dire a questo punto di sapere se finiamo entro stasera o no sì sicuramente l'esame entro questa sera e finito nel forte
Quindi rilevabile questa sera io non posso garantire sulla durata del controesame delle difese non lo so presente quindi io posso affermare che l'esame l'esame grosso modo affidata a Merate fine magari forse forse cioè ritengo insomma che lo interromperemo per lo per una pausa pranzo veloce insomma anche per dare modo chiaramente al signor Cosimo I nodi e quindi proseguirà nel pomeriggio se ci sarà qualcosa ancora da da fare proseguirò senz'altro pomeriggio
Ma io prima di stasera certamente certamente sì
Finirò
Purtroppo
Va be'sospendiamo cinque minuti allora grazie
Siamo con nel programma di continuare fino alle due alle tre in punto sappiamo perché
Provvediamo per le nostre esigenze logistiche
Riprendiamo un'ora circa ci basterà
Riprendiamo alle tre
Faremo uno spuntino in itinere per quanto riguarda la posizione degli imputati non assistiti allora rimettiamo tutto in carico all'avvocato Gallina come difensore d'ufficio
Va bene
C'è
Possiamo riprendere allora prego Pubblico ministero
Grazie signor presidente
Allora signor Cusimano c'eravamo fermati
Con la sua disposta in ordine ai
Alle confidenze fatte a lei da Nicola Mandalà sui suoi timori
Concernente la possibilità che venisse arrestato e quindi sul ruolo che il padre secondo Nicola Mandalà avrebbe dovuto poi
Avere subentrando gli subentrando gli
E
Lei l'ha già precisato però vorrei che ci ritornasse di nuovo così poi proseguiamo
Quando Nicola Mandalà e dice questo oltre a lei chi c'era pure
Ezio Fontana c'era Ezio Fontana sì
Di di fronte ecco se ricorda ecco il bisogno fatto anche questa precisazione se ricorda
Il dove eravate in che contesto lavate
No eravamo fuori in una via dove c'aveva un magazzino Fontana
In una traversa
A Villabate in Paesi sì sì
Ed eravate macchine eravate no no ci siamo arrivati addirittura pre dal magazzino e parlare pensando che magari si potranno essere per costruire fuori mentre magazzini ecco io questo volevo cercare di capire cioè questo tema certamente importante certamente delicato
Grave
Come nasce
Cioè viene affrontato in quell'occasione
Sulla base di qualcosa di di specifico di una ragione precisa no la storia rosa che l'aveva provocato ecco io questo vorrei capire Otello e ho avuto un appuntamento con pastoni da
E che c'era il discorso e Sadat al Concettina
E questo discorso dal palco
Che doveva prendere il posto su ma era stato il pasto Oja questo lo preciserà lei però io voi lui stinta il Nicola Mandalà Andretto parlato con mio padrino c'era suo padrino
Che se mi succede qualche cosa prende e il prossimo padre degradata d'accordo
Pastore era d'accordo se ma io voglio capire questo
Ovviamente sulla base di ciò che manda la dice a lei Nicola Mandalà dice alle
L'idea di far subentrare Nino Mandalà al posto di Nicola devastata
Proposta da Nicola pastoie o da pastoie amico no Nicola Passamaglia
No non era né del passato né ad altri
Perché lei esclude così recisamente questa e cioè non aveva un diciamo il passo e con il mandala
Non li faceva tanta simpatia panna
E perché c'è un qualche motivo che di cui lei è a conoscenza
Peraltro non lo so di dire cosa però non li faceva per niente presentati al padre siccome vivere figlioccio
In che senso del figlioccio di bilancio di di di ritirarsi da voi a Nicola Mandalà e dei no non gliel'ha detto
Però noi ne abbiamo commessi
Tassazione
Ordine ho commentato oppure con un Fontana di questa cosa
Era normale che il passato non era tanto stava tanto a piacere questa
Questa cosa dal padre farà io vorrei capire perché perché cioè le le chiedo perché pastoie è un'ipotesi
Non confidava sul qualità sulle abilità sulle capacità di Mandalà ovvero perché non gli piaceva come persona no non li volevano gli piaceva come persona
Cioè voglio greve sullo giudicava inidoneo a gestire gli affari della mafia MO-BO ovvero semplicemente su questa cosa si da una serie di detti fissiamo avere i rapporti mafiosi quindi non era idoneo no come no però rispetta del del figlia del figlioccio
Un fenomeno io non ho capito Fauré che specificasse nel per rispetto del figlio sì no io non gliel'ha detto però non l'aveva tanta piacere questa forma perché le chiedo ecco perché lo ritenevo Gianni Simoni a fasce preservano cioè su questo una risposta Cosima tecnico
Cioè l'alternativa è incapace se lo riteneva inidoneo a cioè un inetto rispetto al ruolo che doveva assumersi per gestire gli agli affari di di Cosa Nostra io questo in questo caso rivalità per un'avversione o non è l'origine
No non è una persona una questione di i dal carattere Gava il padre di
Che non aveva per l'una buona reputazione pazzo
Però com'era questo carattere cioè vige ce lo faccia capire consorzi gli non armi che ha un carattere di di di
Poter nulla da autoritario da mafioso dopo mentalità Prota da mafioso
Sì no Mandalà qualche querela l'ha fatta alle querele sono denunce denuncia mafioso
Non le fa verso
Pensi per un mafioso che fa le querele
Non penso che si erano pertanto
Tracce tappe però nonostante tutto
Mi ha detto vertici corsi
Lei ha memoria di qualche querela che
Il Nino Mandalà aveva fatto non lo so per se ne parlava perché lui qualunque cosa riceva di querelarlo so
Se ne ha fatto con rincari perché so che qualche cosa incasserà l'ha fatto però preciso non so niente so che delle querele rende
Qualcuno l'ha fatto poi non so a cosa avrebbe fatto in carcere non ho capito annunciò una volta suo cugino ha detto che si era comportato pure male in carcere ha fatto è che ciò per dire così
Magari ha fatto qualche querela qualcuno signor lamentare perché Cuna fatto perché denuncia
Su cugino chi chi gliel'ha dette Salvatore sempre
Salvatore minacciasse terrestri si non occorre che dovesse essere giusto
Di
Come più volte insistito sul carattere e sul carattere di mandava quindi poi la fa di Nino Mandalà poi ha fatto riferimento a questo discorso
Del delle querele
Le chiedo quindi se se questo elemento caratteriale di Nino Mandalà no non venisse visto bene dal pasto Oja e in che Teramo in una iniziativa benefica
Non possiamo ripeterci
Sostanzialmente l'ha detto sì sì ho presente
Un mafioso avanzate non ci si può astenere questa finanza perfetto su questo non cedono perché è chiarissimo esaustivo
Quello che ha detto il signor prima no siccome ha più volte fatto riferimento sul carattere
Allora io voglio capire se al di là della questione
Delle querele
Ci fosse qualche altro dato qualche altro riferimento al carattere del mandala
Che ad avviso del pasto io diciamo ne giustificasse in cornice meglio non muoiono le università non voglio dire il carattere un politico carattere evolutivo solo dunque io il paese che non ha un buon carattere non non è senza una buona raggiunge questo vorrei capire
Un carattere stravagante un poco stravagante con carattere come scusi l'ultima parola punto io non voglio entrare in merito all'ospedale no lei non deve entrare infatti non voglio entrare quello che vuole sapere il Pubblico ministero che il pubblico se lo vuol fare sapere a noi e a questo punto quello che noi vogliamo sapere e questo non non il suo giudizio sul carattere con delle delle dell'imputato ma delle signor Mandalà
Ne e le voci correnti nel pubblico sul carattere dell'imputato non era ma il giudizio che su questo carattere dava il Hillel pastori Angiolini il pensiero del pasto io su questo carattere
Perché questo pensiero questo giudizio negativo come lei ha detto dal pastori a sul carattere rimandata
E s'intende non lo posso dire che Tel pastori ormai ne ha parlato con me che carattere
A il Nino Mandalà questa era una cosa che pensavamo io ENEL
Fontana
Perché nell'osservare collana queste che si cioè Fontana riferì ma pastoie e il fatto che il mandala occupa questo posto l'oliva molto bene perché perché non dico questa è una cosa che abbiamo commentato io M Fontana non è che il pastoie
E il passo è a senza essere sapendo
Non è che nel passaggio detto si chiamano Dalai così così così ma adesso il Fontana però lei ha parlato del carattere del mandala cioè del giudizio del pasto eravate al carattere del mandala
Che una signora chiamata una cosa che abbiamo pensato localizzato voi quindi reso godevano di lana poche di un episodio che è successo pure
Che certe volte il mare Mandalari cercava sempre di parlare con pasto e pastori da un cercava di non ricevere segnano Antonino Mandalà
Cioè l'acqua fa capire
C'è stata pure un'intercettazione una mia telefonata
Io parlo con il figlio per il
Ci ha detto che il padre
Si era visto con un pastoie passa si lamentava perché non lo voleva vedere o a sentire
Va be Ciampi non ha una buona opinione del Papa questi
Sì io ho capito chiaramente anche le entrate anticipato
Sia presente un tema che riguarda appunto le intercettazioni trascritte in questo processo che affronteremo da qui a poco
A chiusura diciamo ecco delle pool territori e chiare precisazioni che le ha dato
Questa Bruno P. questa non buona opinione
Di cui lei parla da esso che pastoie aveva di Mandalà
Le chiedo nasceva soltanto da questo discorso del querele diciamo da questo carattere come dice lei un po'
Bizzarro del mandala o c'era qualcos'altro
No no emergente perché già più volte su questo tema ha risposto in maniera esauriente anche secondo me ha risposto dove vogliamo arrivare Secchiaroli Bonelli io posso andare oltre Presidente malato delle delle
Delle ci ha parlato delle querele e poi ci ha parlato del fatto che fra furiosa neanche indirettamente erano supposizione che faceva onore Fontana sì sì su questa cosa quindi niobio lascerei perfettamente su questo va bene
Va bene allora se per il Tribunale dichiara io posso ma meno che per il verbale lei non voglia far uscire qualcosa che c'è nel verbale depositato per cui anche abbia già detto ci arriviamo perché allora facciamo la contestazione finiamo per gradi
Ecco di questa opinione cioè di questa di questa considerazione di cui lei parla che il pasto che aveva di Mandalà padre
Lei ne aveva parlato anche con Nicola Nicola va detto qualcosa no no
Sul punto
Sul punto degli dell'incontro che aveva fatto un soprano no all'incontro ceniamo cioè di questa no non non mi ricordo nemmeno
Il fatto che come lei più volte ha detto pastoie non avesse una opinione diciamo
Positiva insomma di Nino Mandalà Nicola ebbe a dirle qualcosa non leggerà il resto è quella che già una volta che lo ripete avere guai a parlarle di lamentele
Le chiedo in modo particolare specifico prospettate da pastoie a Allo stesso Nicola Mandalà sul comportamento del padre
Decimato padre che sta facendo fatto questo quell'altro ecco un esempio no non non mi ricordo bene
Non mi ricordo che
Certo nel mentre ce ne sono state però non
Ma anche c'era proveniva c'era lamentela Saba no del pasto e al non mi ricordo
Cugino si lamentano
Il quarto nel il Salvatore Peter resta però non ma di che cosa si lamenta mai modo di di di agire comandava dalle persone come si proponeva per il lavoro
Per favori e in che modo si proponeva ma non
Ciampi questo io secondo quello che che non ma non credo che no no no non mi ricordo sì parlavano dei dei canto Nino Mandalà
Si lamentava proprio di questo di comprende
Che proponeva con le persone
Lei ha parlato di lavoro di come si propone a sul lavoro sull'auto quale lavoro loro avevano il lavoro della nell'officina
L'officina ci risiamo sì ma pure di altre cose vanta riguardava pure al Comunale però chi specifico
Insomma non non non mi ricordo non sono non mi ricordo
Ma si faceva la rovina parlavamo sì le chiedo si faceva riferimento a qualche fatto specifico o ad una un atteggiamento caratteriale del mandala
No casetta locale suo modo di essere tale soglia lento il modo di essere che è pure però suo temperamento all'interramento però c'era tra forza per finire
Che vuol dire alla forza del figlio che rappresentava il Paese
Che era vicino a
Nei Cottinelli insomma si sapeva
E suo figlio girava per il paese
Pensa di sapere
Sì
E torniamo quindi
A quell'occasione in cui Nicola Mandalà di confida appunto di questo suo timore quindi della sua idea di rassegnare al Papa diciamo
Il ruolo che lui aveva
Lei e Fontana
Che asta avete assistito diciamo che eravate presenti in quell'occasione
In quel momento ma anche successivamente come come avete reagito
Se lo ricorda di fronte di fronte a a quello che mi diceva Nicola Mandalà
Diciamo
Con del di fronte al diciamo al figlio
Pongo abbiamo vi siete limitati a prendere atto di ciò che mi diceva sì non abbiamo
Commentato e il padre novantanove commenta
Perché commenta l'abbiamo fatto quando e che cosa avete detto tutto
L'hanno detto ma non ci ritiriamo e chi diceva diciamo con questa persona dice ciò ci sono state delle delle frasi che non voglio dire
Classica pensa che processualmente non servono a niente no voglio dire tra di voi cosa avete però non non non non è che visto di c'è una domanda Cusimano
Pubblico ministero severe come avete commentato un della Lagarde duramente poi abbiamo commentato come anche lei ma ne hanno commentato interessati vanno ministero sapere come hanno commentato di compreso la domanda
Come hanno commentato fra di loro per Fontana cosa si sono detti allora non parole dirlo lei che non è processualmente rilevante che cosa vi siete detti su questo anni non ci ho fatto da Nicola Mandalà come hanno valutato la prospettiva ieri con la parola che che è scappata è stata che ci vuole avere a che fare un questo palazzo sono stato solo questo
Questo pazzo perché questo pazzo
Che ha un modo di fare troppo aggressivo per via del suo temperamento della forza caratteriale qualcosa diceva era Vangelo essendo a fare il
Autoritario anzi se si dacché non andavano d'accordo con loro questo
Invece il figlio era più portato le chiedo era più portato al dialogo diciamo Corriere anche voi le sue onesti io sì fino a un certo punto si era
Uno che è parlava con noi prendevamo certe decisioni cercava di ma che sulla base dei vostri consigli diciamo c'era ubriaco ingessata della Jesse era un tendone io un periodo che ne parlava poi ci fu un periodo che era completamente
Fuori di testa
Stamattina si alzava eh già genoana nera l'altro giorno a Reggio nell'alta insomma
Segnalare dei veri problemi suoi
Non era più normale ma questo quando quando
Negli ultimi
Nell'ultimo anno anno e mezzo fa sì
Era e diciamo prima della della punici Tina era
Era più
Più disponibile al dialogo do dopo la positiva quella Concettina
Cioè non ho di questi alti e bassi felice aveva io le chiedo dopo la pungi Tina il carico di responsabilità chiamiamole così il carico delle incombenze che gravava su Nicola Mandalà
Si era aggravato ode o era rimasto sempre lo stesso no Aniello quelli si era aggravato perché tutto quello
Il che succedeva
Palermo e provincia passava lui era un riferimento sia per Provenzano
E per pastoie qualche altro era riferimento per qualche altro chi diciamo altro con un certo Nino Rotolo era luglio
Referendum diciamo passano a spaventare mafioso esiste sesta famiglia di Pagliarelli eccoci se si ha finora otto
Senta cinque Vanoli poco fa
Parlando tra su domanda del presidente
Del della considerazione che Pastori aveva di Mandalà padre ha fatto cenno ad una conversazione intercettata le ha detto
E ricordo anche c'era come saccente citata in cui io parlo
Se non ricordo male con Nicola
Del padre
Sì è
Siccome ora vedremo è una delle conversazioni che sono state acquisita agli atti questo fascicolo del dibattimento trascritte dal perito io prima di
Scendere nei dettagli di questa conversazione vuole vorrei sapere lei che cosa ricorda di questo Mercier intanto cosa ricorda cioè né indiscussa come stazione che a lei con i correttivi alla se segue sapere intanto l'epoca
Dove vi trovavate rispettivamente lei e Nicola
Insomma
Tutto gioca l'accordo Nicola Nicola era fuori io ero a Villabate fuori dove solido l'italiano all'estero ma non mi ricordo se fosse era all'estero forse addirittura forse era all'estero se non sbaglio
Però voglio Periodo Hong Kong in che epoca siamo è stato
Penso un un anno prima due anni fa
Siamo ecco due anni fa le do dei punti di riferimento che possono servir le a inquadrare anche il periodo siamo in un periodo in cui Nicola Mandalà è stato già puntuto come dice lei oppure Simona sì sei no rilancia era senza indiano è stato poi soluzioni serie giacciano Concettina fatta sì
Sì cosa ricordare di queste conversazioni di moda si era lei che lo che lo aveva chiamato si era stato chiamato da Nicola e se no io l'ho chiamato e per quale motivo le dov'è chiamato l'ho chiamato perché
Il padre si era visto con
Ciccio pastori a
E non sapendo Keynes perché in quel periodo padre e figlio mandavano tanto d'accordo
Aspetti prima di proseguire se poi perché non andava fatto coraggioso ma avevano un non lo so notti loro fra padre e figlio non lo so ellittica
Abbiamo discussioni
Non lo so che
Che cosa era successo
Pensando che magari il padre andava a rimproverare al figlio
Dal pastore Gallo preparato proclamato Saint profetiche
Troppa grazia visto contro Padalino
E anzi detto Quadrino si è lamentato pure
Ci andavo troppa pasta sono stato le le avrebbe la frase
Diciamo poi ho cercato dato che erano al telefono cerca Totti parla un poco particolare nata nel ricordo ricorda come reagì Nicola la notizia che il padre si era incontrato con
No questo non lo so disse no no no no non riusciva a capirla perché non perché parlavamo in modo un poco particolare non riusciva a capirla questa questa telefonata perché intatte nato intercettazione sembra che
Che lui non riesce a capirla questa cosa
Però in che senso parlate un po'in particolar cioè accuse usavate un linguaggio di Uruguay convenzionale tesoreria unica ingaggia me determinino eliminando SBF intercettare che anormale che erano intercettate voi sapevate che in quegli stessi esercitarsi
Almeno lui era sicuro che erano state controlla
E scusi allora spontanei insomma ma non è che stiamo dicendo una cosa così grave se lei saprà ebbe stava pur sempre parlando del padre di pastoie voglio dire lei nonostante sapesse nonostante Nicola sapesse che eravate intercettati che lui era intercettato
Lei gli dice queste cose altrimenti come si parlava spesso di al telefono troppa Trino cose Samp Bari non era una cosa normalissima ecco poco fa io le ho fatto una domanda mi non mi pare che ci sia stata una risposta ma per evitare che rimanga insoluta
La questione io la ripropongo esso quando lei dice tuo padrino con riferimento a pastoie sì lei fa riferimento ad un rapporto diciamo così di padre viaggio di tipo religioso cioè perché magari Toaff no ma dato che gli ha fatto la Pucci tuona l'unico aggancio di tipo mafioso quest'no sì di tipo mafioso perché è stato quello che gli ha fatto la Concettina quindi padrino in questo senso SS
Ho capito chiuso questo questo ulteriore passaggio
Delle ecco le chiedo se abbia proposto della contestazione dell'incontro quindi dell'oggetto della conversazione telefonica tra lei e Nicola Mandalà
Ricorda
Come
Nino Mandalà aveva incontrato pasto e cioè con quali modalità se in modalità particolari aveva
Seguito e dove lo aveva incontrato ma lui se io anche attraverso chi lo aveva incontrato io no non mi ricordo se nell'accompagnato Michele Rubino
Ho accompagnato suggerito l'accumulo può era l'anno c'è andato a prenderlo Cile non mi ricordo questo particolare non non non non me lo ricordo che Michele Rubino c'era
Bene ne sono sicuro perché abbiamo commentato questo incontro che ha avuto
Con un passo e a
Mandalà abbiamo commentato questa cosa siccome lo chiamo ogni giorno Colombo a Rubino
Antonino Mandalà
Perché voleva incontrare a la storica ogni giorno ogni giorno ogni giorno fino a che c'è arrivato però non mi ricordo se c'è arrivato che ce l'ha portato
Michele Rubino c'ha portato Nicola c'è scritto la e l'ha lasciato alla oppure
Ma dove dove era in una una traversa di corso dei Mille via Chiarelli via via Carabelli Caravelli eccola così ma non lo so e si riuniva alla in un magazzino non so di chi era questo non lo so c'era un magazzino deposito
Infatti si sono chiusi mi sono rimasti gli altri sono rimasti fuori sono tutsi pastori
E mandavano al è di novanta senta ma in via chiaramente ecco in questo magazzino il pastoie si recava solitamente abito non di giorni mannaggia ogni giorno e cosa andava a fare lì appuntamenti
Appuntamenti con altri con chi coatta esponenti mafiosi
No che si incontrano nella città di Palermo sì sì sì
Però non so chi e questo è questo magazzino che apparteneva ma non lo so cosa basta dichiararsi comunque chi gli aveva messo a disposizione
Ma no non non lo so di magazzino non lo so ho solo che c'era questo magazzino la in via Carabelli però non so di chi era
Sì
Lei ricorda il motivo per cui Nicola Mandalà all'atto di quella conversazione
Come ha detto lei si trova sicuramente fuori Villabate sì se lei ha detto forse anche all'estero se non sbaglio era lessi le chiedo il motivo
Perché era all'estero sì Ravanelli
Ogni dieci giorni lavorativi venti giorni di serie C delle
Quindi abitualmente naturalmente vincono le trasmissioni si senta forte soleva prendersi dei
Consistenti per le difese girarsi negli ultimi periodi così
Era sempre forte
Ora guardi
Queste come stazioni intercettata
Esattamente
Captata il sei novembre del due mila tre
Al alle ore diciotto e cinquantacinque preciso l'orario signor presidente perché quel giorno di conversazioni intercettate trascritta agli atti dei fascicoli questo dibattimento ce ne sono due
Quindi per evitare equivoci quella che ci interessa è del cioè quella che interessa per questo passaggio che l'altra ci interessa pure ma per altri fini
E quella delle diciotto e cinquantacinque della numero settantasette progressivo numero settantasette
A questo proposito quindi siamo nel novembre del due mila tre signor Cusimano ma è un dato numerico e al fascicolo dibattimento non suggerisco nulla ovviamente
Io vorrei contestarle con l'autorizzazione del Presidente
Un passaggio delle sue dichiarazioni rese al pubblico ministero il ventisette maggio due mila cinque esclusivamente per farle revocare alla sua memoria un particolare che le aveva indicato foglio trentuno della trascrizione per le difese
O
Va bene lei dice foglio trentuno no era fuori pm non è no non era in Sicilia lei dice no non era in Sicilia era fuori va bene si trova fuori quelle dice sì sì lui era fuori forse in America
Non lo so non mi ricordo dove erano era fuori no
In Italia era
Non lo so ripeto è partito così come le ho anche un cenno alla agli Stati alla possibilità che i nomadi si è andato negli Stati Uniti dal mondo o due o tre volte gli Stati Uniti o in Sud America coi fa
Penso che ci saranno in
Va bene adesso vorrei con lei
Cercare di
Chiarire alcuni passaggi di questa conversazione ovviamente nelle parti in cui parla lei
Ora questa conversazione comincia
Cioè lei intanto è con la faccio prima una domanda più corretto lei ricorda se questa conversazione quando lei ebbe questa conversazione con Nicola Mandalà lei era da solo o assieme ad un'altra persona
Noi c'era
Mi sembra Giovanni La Mantia
Forse non ricordava neppure Michele Rubino mi ricordo perché ci siamo visti perché ero in una trattoria che sorprendono delle pizze
Ben
Non so se è arrivato prima o dopo Michele Rubino La Mantia elevato sicuramente Pino perché è stato La Mantia dirne vasta questa cosa del
Del mandala del passo e h si lamentava che non lavorava la terra è alta Mandalà il passo e ed allarmanti o glielo glielo disse poco prima che lei parlò
Con Nicola e glielo comunico no nelle note o La Mantia com'è noto da tempo prima come faceva a saperlo nell'antica sì sì questo è chiaro che glielo dice prima a lei La Mantia di quest'incontro tra Nino Mandalà e pastoie
è chiarissimo non è in discussione
Le chiedo di fare uno sforzo ulteriore cioè di precisare se lo ricorda se La Mantia
Queste questo episodio glielo racconta poco prima che lei chiama Nicoli cinque minuti prima ovvero
No cinque minuti vengono prima cinque milioni cinque minuti prima
C'è un Carratta appuntamento attacco nel corso del mille sale
La Mantia e io chiamo dopo che mi dice questa cosa e camorra manda
Quindi Lola e lamentele lo dice lo stesso giorno in cui si segnino ma la si incontra compromissoria se si è
Lei dice la Mantia le chiedo l'argomento gli argomenti no perché là fuori era fuori sono abbassati Aletto la saracinesca erano fuori che aspettavano sia Rubino perdere quindi questo incontro si è
Tenuto diciamo in via Speri serbata esclusivamente tra io Mastella meticcio pastore
Giusto
Guardi
Risulta dalla trascrizione peritale
Leggo per le difese a foglio cento undici dell'elaborato depositato
Dal perito
Che in esordio della conversazione
In esordio della come stazione prima che inizi alla come stazioni patti espressamente detto dal perito tra gli squilli cioè mentre dopo aver dopo che lei ha dopo che il chiamante ecco precisiamo ha composto il numero di Nicola Mandalà
Tra gli squilli le si sente un uomo che parla con un certo Michele
Mica vero bene
E e l'uomo dice Michele e Michele dice no picchi mi spiego chi du dice l'uomo dice no
Fu un mila a spiegare a mia cioè non me lo devi spiegare a me e Michele prosegue l'IMEI si pigliano l'IMEI uomo
A mia mila diresti così e poi comincia la telefonata con Nicola
Lei ha memoria di questo
Dovrebbe intermezzo di convocazioni la colossale che c'è stata che lui era
Perché io c'ha detto ministro si sono lamentate oppure ce l'ho ma perché
No non ti aspetti se non mi parli del contenuto io non ci sto una domanda precisa a memoria di questo breve intermezzo di conversazione no
Info non lo so e se io c'ho avuto pure ho parlato pure con Michele siamo che abbiamo con me diciamo io ho detto io e questa cosa a lui non li doveva fare incontrare ci sono lamentato perché le tratte in contato allora
Nicola aderente a un pazzo sa che
Do suo padre se in contrasto con un pastore lui non voleva assolutamente pure che si facessero si incontra quando non c'era lo
Nicola non voleva e questi non si facesse in sua assenza sì sì ci voleva essere lui cioè sì ma non per una questione per una questione magari non rimproverava per certe cose tre al passo padrino è è quest'anno non gli piaceva
Allora per evitare stiramento allora proverà su chi lo rimprovera che magari il padre andava a
Tare discussione dal pasto Oja
A mettere
Prodi aggiustare o non lo so qualunque cosa magari avevano fra padre e figlio
Magari faceva insomma e tre al passo voglia nel
Nicola Mandalà non voleva cioè lei sta dicendo mi scusi benissimo
Nicola non voleva che non voleva che parlassero racconta storia però se avevano sempre discussione magari padana nasce perché discussione che la discuteva il padre in e questa cosa che non gli piace pene cioè i panni sporchi se seguano in famiglia icone non volevano il padre rappresentasse appassito Oja
Gli argomenti di possibile contrasto che lui ha a che fare con il padre giusto questo
Eppure qualunque cosa doveva
Magari qualche cosa magari
Chiesi guardava Cosa Nostra magari qualche tra il lavoro e che cosa non voleva neanche che
Parlava con pastore perché il tram devono essere sempre Logue non voleva cioè che il padre no non essere 'ste cose alla spasso insaputa stesse dovrà essere autorizzato dal dal figlia allora sì oceano portavalori
Sì ritorniamo alla conversazione del sei novembre due mila tre ville Michele che risulta generalizzato già dalla polizia poi vedremo quando sentiremo anche l'ufficio di polizia che hanno fatto le indagini segnatamente il dottore Maurizio Calvi
Ma che comunque risulta già indicato jazz dato lo stesso perito questo Michele chi è
Uno che fa parte la famiglia della Weil Michele Rubino che ha citato presumersi se c'è la stessa ammissione di commettere certi era la mi ricordo sì arrivato prima se è arrivato dopo non me lo ricordo però era alla pura con meglio la sua presenza è data prima dell'inizio della sua conversazione con Nicola
Non non lo so se
Se io c'ho parlato prima c'ho parlato dopo perché se non sbaglio
Oltre che forse una volta dove arriva la linea avevano editor sì sì però la la la la cosa ne abbiamo pure discusso con Michele ed era preoccupato perché aveva portato mandala manda pastore guardi le leggo questo primo passaggio inizia la conversazione
Nicola dice qualcosa che incomprensibile per il perito l'uomo dice o allora e Nicola dice niente l'uomo dice a sua volta ma così ricoverato Nicola lisce nono tu l'uomo dice io Ka Michele su legno
Yucca comiche le sue poi Nicola chiede domani ti meccanismi e l'uomo dice
Domani minacciano
E poi Nicola dice va be mi fermo intanto qua questo primo passaggio le rievoca qualcosa no non non mi ricordo quando dice con Michele sugli
Ma ecco io non non mi ricordo se qua cenere intercettazione risulta economiche all'economia ma Michele che è stato però non mi ricordavo sera
Arrivato subito mentre stava telefonando non sono da fare no non non non non non ricordo lei lei ricorda a che cosa facevate riferimento quando
Nicola le dice domani ti meccanici invece significa cioè inizia domani paesaggi dove no
Non me lo ricordo
Non
Non lo capisco con cosa si poteva riferire che la risposta club se domani in è chiaro
Dopo
Ma ben magari salivo non lo so Agarini sto andando a San Marzano e andava a giocare
In tema di Semenza Anna il carichiamo fissi
Saranno perché di solito quando salivo dopo la
Perché Tina Chiani fa riferimento diciamo fissi ad un andare verso un'altitudine quanto minuto attrito durante il e umana non avevamo andavamo a una volta meglio
Andavamo là se Mentana gioca
Poi andiamo ad un altro passaggio
Sì prosegua così nell'esame spiego dal mio punto di vista chiaramente Ferrari scritta nostra nel diciamo pertanto la parola non lo capisco prego avvocato ci mancherebbe all'appello di Ortolani consueto per lei e la prego di avere rispetto per me per il prego senza allargare le braccia o va bene dialoghiamo al problema però secondo me sotto questo profilo si è fatta giustamente la parte pubblica una domanda gli ha chiesto di questa conversazione gli ha chiesto di rievocare
Si ricordava esattamente qual era l'oggetto la conversazione il signor Cosima ha parlato e ha detto l'ho trovata Nicola lo informato di questo incontro avuto appunto da Michele compagnia bella ecco il racconto tutto quello che ha riferito su questo se ci sono delle dichiarazioni difformi
Sulle commento rispetto a questa conversazione Pubblico ministero cioè verbali può procedere a contestazione
Siccome siamo in sede di esame non siamo in sede di controesame quindi domande suggestive non se ne possono fare io non credo che si possa leggere un passo della conversazione dopo la risposta Perre chiedere poi dei chiarimenti rispetto a quello che ha riferito il Cosima se già dato una inversione di quella conversazione cioè su quello poi verificheremo riferire il suo ricordo è stato verificheremo la forza e la discussione rispetto alla cooperazione se non ci sono dichiarazioni
E non ce ne sono presidente anche conformi le dichiarazioni già date questo dico per lealtà io credo che non si possa continuare a procedere in questo modo però voglio dire Presidente coesione del pieno alle spese non si poteva fare vediamo se riesco non credo che si possa su questo punto innestare una questione di ritualità procedurale perché la risposta che ha dato il il teste sulla dotato reato connesso sulla su sul sul contributo alla conversazione è stato risposta di massima trova riscontro le mi dice nel verbale di di informazioni precedente
Non credo che il pubblico ministero non Possanzini tengo che possa perfettamente salva una prognosi Fausta o infausta sull'esito di questo tentativo di mi pare domande stabilendo domande analitica adesso sta spezzando il convegno il contenuto alla conversazione e gli chiede
Questo qui ti dice qualche cosa fin qui ha risposto no non credo che non dopo fare senz'altro lo può fare senz'altro a tre a tre possibile esito al quale arriviamo a cioè visto che la la risposta complessiva è stata quella del Pubblico ministero ritiene di potere rincarare qualcos'altro ma glielo posso impedire prego grazie presidente
Salto una serie di passaggio e diamo a quello che interessa di più direttamente su questa questione
Nicola dice va bene poi ne parliamo di presenza con riferimento ad un certo momento ripeto che non e le dice va bene
E poi prosegue dice e poi d'Italia diretta dice come se ricorda se in quel momento vinca ha ieri militi Q Giovanni
A ieri militi cui Giovanni
Nicola dice poco
Pass
Diciamo
Assente
E lei prosegue dicendo e quando il Duo
Sì dissi cave a parlare
Michele sì dissi cave a parlare otto pagine
Io leggo per come ovviamente è scritto
Nicola dice
Presente pregherei cortesemente se da parte di banche la difesa non si commentasse non si facesse diciamo che gran parte di noi lavora si dà fastidio vediamo di lavorare silenziosi non lo dico solo per un ordinato svolgimento nandrolone fino al all'ultimo banco starei per dire grazie presidente
E Nicola dice Marra Arash su come e lei dice
Quando Michele ha ieri sì dissi Cacciari a parlare tu parti a chi giorno
E Michele di Nicola dice ah Q
E lei prosegue haiku tu ultima nastri a dire una cosa non lo so chi cima Nasta direi Uma nastri hai capito AQ asso parlino
Nicola dice a a
Prezzi più persone a boh comunque e lei dice ed incassa Muggeo
Nicola dice ma Cuccu lei dice no cucù visto triste Totti stende il cenno
Stam pur di o un poco
Nicola no io non ho capito niente
L a questo punto fa una domanda diretta dico tu ultima nastri atto pagine Pellecchia Nicola tu intimano a stretto patti e Nicola che ma un
Al che lei prosegue caccia aveva a parlare in unito Parrino
E Nicola chiede caccia aveva parlare me pagine
Poi c'è un'affermazione sua incomprensibile
E Nicola chiede ma perché cosa
E lei dice ma chi mi faccio Nicola non è Kakà sacchi sui cosa c'aveva parlare io so chiusure piazza fin su dopati
Ah che Nicola chiede non Moncayo
L'uomo che sarebbe lei Niso Parrino
Leggo per come è scritto Miso Parri
E Nicola chiede ecco tutti al compagno non l'ho capito
è lei dice Caputo accompagna secondo te domando evidentemente retorica
Però c'è un'incomprensibile e quindi non sappiamo prosegue Nicola
E
Già fissato appuntamento cosa
E lei dice stilisti ieri c'aveva fissato aveva diritto Calevo a parlare in e quando utilizzi sta cosa che era giù ammetti davanti essa Muzio
Nicola chiede Giovanni
E lei dice no Topa rinunciamo oppio
Allora io vorrei fermarmi qua perché mi sembra somma ma abbastanza chiaro il contenuto di questa conversazione dico le chiedo è questa la come stazione la quale lei no via lavorata Maradona offrendo quell'italiano non estrazione sta
Riconosco si aspetti la domanda per il e questa conversazione nella quale lei portarlo trentadue con l'incontro tra il padre e pastoie se si o e questo è un primo
Una seconda cosa che a questo punto come dire necessario precisare
Dal testo letterale della conversazione così come è stata trascritta dal perito e non vi è motivo di dubitare diciamo dell'attendibilità di ciò che il perito ha fatto che nessuno finora io ho subito
Sembra di capire che
La notizia dell'incontro
Lei
Non la prende come ha detto poco fa
Qualche istante prima alcuni minuti prima della stessa conversazione ma la prende il giorno precedente
Signora presidente siamo i controesami compresa
Non si possono fare le domande così fugge ma questa è un'opinione posizioni preserale quando allora essa siamo in sede di esame l'ha chiesto lei l'esame di Cosima non noi domande in modo suggestivo non se ne possono fare finte domina la natura del territorio chiedo scusa a me sembra un'opposizione davvero pretestuose credere o non c'è nessuna suggestività che soltanto la esigenza di chiarire il significato di spessori dallo stesso Cusimano
Utilizzate senza che ovviamente il PM gli emettendo che nulla perché sarà così vale a dire così o non è così blindato è un dato che colloca la registrazione in effetti è una specie è assomiglia è parente della contestazione che viene fatta su un su sull'oggetto della deposizione che abbiamo perlomeno in in trascrizione non mi pare che si porta che si possa censurare in effetti che è una c'è un un una una diversità fra quello che ha detto lui in ordine al momento in cui ha saputo nell'incontro e mentre dalla trascrizione è il Pubblico ministero chiede chiarimenti
Dove la suggestivi terminologie suggestibilità ma non credo che ci sia altra eventualità tutto lo ha riconosciuto come sua lava la voce della della trascrizione via e gli opportuni chiarimenti visto che lui chiama il tutti Presidente non nell'interesse del pubblico ministero nell'interesse della verità al solo scopo va bene
Risponda
Allora
L'appuntamento non lo so non l'ho capita bene
Quello che piacevole sceglie l'atterraggio di La Mantia se vuole io leggo di no no e cioè se le rimase io non l'ho non l'ho capito però le do la mia il suo ricordo mi ricordo
La telefonata io l'ho fatta
Davanti a La Mantia non mi ricordavo e c'è la Rubino ha partecipato quando ho chiamato a a Mandalà però Mantica Lupoi l'ho visto o l'ho visto prima ora o era la non mi ricordo La Mantia non lo ricordo perché è stato lui e ne racconta l'incontro
Che c'era stato Meglio
Mi racconta l'incontro che era stata glosse lo stesso pomeriggio
Lo stesso pomeriggio
Io ricordo che è stato perché Libano comunità e io diciamo subito non c'è stata ok lui non ha detto e io l'ho comunicata dopo tre giorni
Con questo sono sicuro La Mantia ma mi dice questa cosa io subito che hanno a hanno Andala etico tra padri service
Fondo per l'accompagnato Anna compagnia
Non lo voleva incontrare e si è lamentato la parola se le nostre Atac non la voleva vedere sotto incavolato
è tutto non si ho capito io io voglio dire prendiamo atto tutti ovviamente della della sua risposta però insisto su un passaggio all'inizio lei dice ieri militi cui Giovanni
Quando le fa riferimento a Giovanni questo Giovanni col quale lei si era visto il giorno precedente quindi siamo al sei novembre il cinque novembre del due mila tre
Questo Giovanni chi magari io ho detto non lo so magari ieri mi sono vista magari procedono a vivere così quindi con l'abbiamo già e questo Giovanni che La Mantia neanche non è sempre gioco
Lui la fonte diciamo è Giovanni nato a fronte della sua conoscenza di questi incontri incerto è questo il discorso quello non ci sono dubbi cerchiamo
Per questo è chiarissimo per tutti
Però le dice ieri diritti fu Giovanni e poi inizia
Dice Michele ha ieri ciclisti cacciava parlare Tobagi a chi gioca ecco un più all'affitto a dire eccetera eccetera quello che io le ho letto insomma
Nostra magari gli ho detto ieri mi sono vista Giovanni
Perché Giovanni davanti al
Non siccome andava era diciamo facilmente poteva dire passano il giovane La Mantia allora pagare io gli ho detto aveva detto ieri Giovanni per non fargli capire che era là davanti
Dico vorrebbe diciamo l'unica cosa perché due facilmente diceva passano il giovane giovane davanti a non ci voleva parlare per niente al telefono
Si preoccupava non sulla parlare perché perché c'erano le linee intercetta sempre per lo il timore adito ad opera perché magari uno io vi ho detto in questa maniera perché solo cioè stabilire una rete alla raggio c'è un altro passaggio signor Cusimano più avanti in cui lei dice sempre sì ieri ciò aveva fissato ciò aveva diritto caccia aveva a parlare e quando ci si sta cosa c'era Giovanni davanti essa Muggeo quindi lei sempre al giorno precedente a ieri sposta con la parola fissato evidentemente a che cosa riferisce quando lei parla di fissato ecco questo ce lo dica
No non non non c'aveva fissato ieri ci aveva fissato ma forse perché parlavo magari in un altro appuntamento ma non lo so ma su su quello no perché c'era stato e il la Ippolito spesso loro sono finiti gli incontri
Sono salite tutte e due tutti appena arrivato Giovanni l'antica che mi ha raccontato questa cosa e poi c'era pure Michele Rubino non detto poco fa non mi ricordo sei assistito alla telefonata ma poi dopo ne abbiamo parlato
Beni di di questo questo è un conto in questo incontro che poi Nicola Sinisi lamentava sì
Seccava di questo incontro gli aveva fatto farebbero bene perché poi lei più avanti dice
Che ha scelto come l'aria dire a mia studi discusso ora vittima Michele
Tipo per virili è insomma mitici capire che ha già però Kingdom Parra
Un magazine rapì tanto con mia Uka apistico Nicolo dice ma io non so che cos'è questa cosa completamente
E poi le dice no non lo poi dice e picchi ci dissi casi Vitti Cutie o capissi
Nicola dice come civilistica semitico TA finiti in coppia
Poi lei lo traduce in italiano perché di codice non sento bene non ti sento e gli dice perché gli ha detto che si è visto Conte hai capito dice
Dice riporta le parole di una terza persona militi Q dice e ciò va a parlare
Cacciabili una cosa illirici
Mica Pisti essa Muggeo
Distrutti voleva dire
Cioè è sempre lo stesso argomento questo qua penso di sì perché ripeto per noi in una maniera un poco particolare però così si viola leggendo la telefonata non c'è un che riesco però il particolare non ricordo perché è stato questo che si sono incontrati con pastori
Quindi non è in grado di dare ragguagli analitici
Sullo sullo sui single non prese la conversazione no ne ha già dato il senso generale al Molise socialista dove perché la mia telefonata è stata sì solo fu solo per questo qua sorvolare sì sì praticamente pari quanto padre se visto con cosa si è seccato che
Avvistato Padre Pio perché non la voleva incontra queste sono queste queste è stata la telefonata
Poi magari Luís ma fatto ma magari mi ha detto qualche altra cosa e io ho risposto in un'altra maniera magari non lo hanno intercettato la terra perché nega la prendono tutta la a tre fanno una penna vengono attratte
Magari ha detto e che cosa e io ho risposto in un'altra maniera
Capisco che non ha nessun senso
Guardi poi chiudiamo diciamo con la possibilità di spiegazione di dei passaggi di questa conversazione
Lei dice io non mi ricordo la con non scusi Nicola che parla chiedo scusa e dice io non mi ricordo la cosa comunque Massa Muggiò picchi
E lei dice ma il discorso non è che il discorso e e Nicola prosegue Picchi si Vitti con mia Salvuccio
No anzi lui lo chiede in termini prerogative cippi chi ti metti con mia Samugheo
No infatti la c'è stata si sia spetti dice dice lei sì sì Nicola va be va bene è lei dice un capissi
A Nicola e Nicola dice va bene e poi mi dice poi lei dice Nicola mancare il PG un turisti un tredici non entri
E Nicola le dice va bene è lei incalza dice
Luca visti io ora ho capito ecco quando lei dice poi magari di autentici identici e poi magari loro non non ti dicono nulla Acri ma cosa faceva riferimento voglio capire che noi diciamo questo appannamento che ha fatto la passai al padre
Perché lui non voleva assolutamente che si incontravano nel pasto
Però il a telefonata era pure astratte più storte di Capri Sat dalle intercettazioni si vede che e attratti la telefonata
Fatta la capito com'è avesse mai collusi quando quando era fuori
Poi Nicola prosegue quando le dicevo capiste utopisti e Nicola chiede di in questi termini ma Sourisse pure a me Paggi Samugheo con me Paci
E lei dice no
E ogni codice a eppure prosegue no oggi si sono visti addirittura tipo e poi dice
Quindi ha letto insomma io leggo per come poi dice esternata spinge a essi ritenuto non lo so Mancuso Accio ma incoccia Dumas Now Michele e poi Nicola dice va bene va bene insomma la conversazione diciamo l'argomento non è più e allora
Io voglio capire questo quando lei risponde no con uno sembra di capire qui dalla trascrizione piuttosto vibrato sostenuto a Nicola che le chiede
Ma ci Ulisse pure a me Padrissa Muti oppure come Patrick magari lo fa capire che ha fatto capire azzoppa delle che e Ciccio passato che esala seccato che
Ha fatto quest'incontro senza che lui avesse fissato un appuntamento
Questo questo intendeva dire no lei dice no perché lei dice no
Perché non è stato l'iter il pastoie ha detto non ti volevo vedere perché sei venuto meno non la si vuole operare il no no non la rimprovera questo angolo voglio capire questo è un commento che ha fatto con La Mantia ecco benino
Che il pastore a sera bruciato ma non davanti a Nino Mandalà no no no quando se n'è andato ecco quindi in questo senso si spiega il suo no sì sì ma la domanda ridicola che vuole sapere se siamo di no no no no e poi qui in effetti cioè c'è questo passaggio al dodici oggi si sono visti addirittura poi esternata pidiessini sono sono e cosa c'è quando la DC oggi si sono visti a che cosa fa riferimento oggi se non avesse passava da panna quello che hanno detto poco fa
Con la storia con un mandala
Magari nella telefonata non volevo fare capire che c'era l'amante alla davanti
Ecco poi le chiedo quando poi Nicola ritorna da dall'America dall'estero dal nord Italia non lo so insomma questo argomento quest'argomento lo riprendete
Ma non non mi ricordo se l'abbiamo represso no
Cioè Nicola le chiede
Ah beh non esce ma che cosa lo lo non lo so ecco perché insomma voglio capire
No ma mio riprendete Nicola mi sembra di no ma mi sembra di no perché parte il sembravano avere pure pure male osasse Nicola comunque di questa cosa ne avesse parlato con pastoie ne avesse parlato con le Tre Fontane avesse parlato con Michele Rubino con Giovanni la memoria per avere ulteriori elementi chiarimenti e c'è no no no no magari era una cosa privata tra padre e figlia magari non sapranno interna lei ebbe modo di parlarne con Nino Mandalà nel senso le chiedo se Nino Mandalà fosse avuta conoscenza che lei l'avesse detto al figlio quindi si fosse a sua volta lui adirato per questo no no no cioè quindi lei non è non ne parlo mai rinnovano ogni domanda non avevamo ripeto cioè cercano di evitarsi avvicenda tutto sì
Va bene
Senta uno precisazione perché ne abbiamo parlato più volte e bene anche precisarlo
Il vostro timore o la vostra consapevolezza meglio ancora timore consapevolezza messa insieme di essere intercettati di essere pedinati di essere seguiti di essere visualizzati con dispositivi video appunto telecamera e così via
Ne cito soltanto dalla ma dal fatto che attraverso quei dispositivi elettronici ovate verificato l'esistenza e microspie ottici erano state delle informazioni sua attività di indagine coperte da segreto istruttorio che in qualche modo può erano venute
Vi erano state vi erano state date no no no
Fare una costante avevamo noi e sospetta Letta alla Camera che mettevano ai sospetto che avevamo noi ricchi enorme interno era normalissimo che stavate sospetto perché devastato la poi giri strani stilisti messi insieme per iscriversi delle macchine si vedevano eravamo abbastanza una frequente le macchine ci seguiva
E più abbiamo mandala procurò questi
Macchinette per intercettare le microspie
Poi un'altra precisazione ancora perché non rimangano come dire zone d'ombra lei poc'anzi ha proposto dell'omicidio di Francesco Montalto ha detto
Parlando diciamo di quel periodo dei contrasti che c'erano tra la famiglia Montalto la famiglia
Mandalà
Per il consigliere lei ha detto o io mi sono allontanato un po'prima di questo omicidio e sono rientrato dopo se non ricordo male potrei sbagliarmi chiedo venia sin da ora ha detto mi sono andato a circa tre mesi prima
Sono rientrato dopo otto mesi ho detto dopo un anno
Vorrei capire perché lei si era allontanato cioè c'è un qualche rapporto tra questo suo allontanamento e l'omicidio di Francesco Montalto oppure no oppure solo due cose indipendenti ma che si verifica con un contestualmente questo voglio capire
No io ero mi ero preoccupato perché c'erano delle tensioni su
Su un volo Francesco Montalto di ammazzarlo quindi lei lo sapeva già da prima sì se si
E queste intenzioni nascevano da questi contrasti che di cui ha parlato stamattina assicura diciamo sono nati voi
Tra questa cosa del Comune che non andava d'accordo poi ci sono state pure
E lo Francesco Montalto ha detto delle parole per anch'esso o Antonella Mandalà sulla sua famiglia e lei mi ha personalmente era
C'ho avuto modo di apprendere direttamente per no Nicola mandavano ha detto questa non è cosa avevate cosa cosa le dice Nicola che aveva detto stradetto Gomes
Che aveva detto delle parole pesanti sulla sua famiglia ripetiamo le se lo ricorda che erano sbirri tutti cornuta erano tutte subire legni restano i link Meina indegni scusi non ho capito
Ed erano in
E queste cose
Sempre se lo ricorda se il glielo disse Nicola Francesco Montalto a chi le riferì
Nuova direttamente o affette nomignolo onorata certe persone che lei hanno riferito a
Al loro non lo fosse stato al padre o al figlio non lo so
Sì
Quindi mi pare di capire
E le chiedo una precisazione sul punto
Lei decide di allontanarsi spontaneamente
Perché si rende conto che c'è
Una situazione difficile grave
Di tensione di grande tensione
Invenzione
Ma le intenzioni
Che erano state espressamente strettamente proferite insomma se volete manifestare nei confronti di Francesco militante spontaneamente il resto un cipresso e che non è questa la sede diciamo noi procediamo per associazione mafiosa e altri reati non per omicidio
Però ecco per capire anche come dire il suo rapporto con l'organizzazione sociale in questi tre mesi antecedenti perché l'ha detto io mi sono magari lo potrà precisare se sono trasmesso se sono ed in questo con un periodo di allontanamento antecedente all'omicidio cosa fa dove se ne va
Ritorno nella nella mia zona corso che il sì sì
E cosa fa si dedica alle sue occupazioni solite c'è traffico no no no facendone no non facevo niente perché lavoro deciso di con questa cosa non ci dovevo lavorare più
E come viveva
Con quali sostanze economiche ma niente c'era mia madre prenda una fitta da un magazzino insomma riuscivo sì ma manda la Nicolin particola e ma anche gli altri ragazzi del gruppo cioè Michele Rubino La Mantia Ezio Fontana
I i fratelli Rizzo
Rizzo eccetera
Le chiesero conto e ragione di questo suo allontanamento no no non le disse niente no no se ne discuta Evan però ma così
Perché ti sta allontanando un Meli diciamo che c'è una cosa che non non mi piacevano l'ho trovato poi una scusa
Me ne sono allontanato sì
Cioè lei non esterno
In sostanza il vero motivo per cui si allontanò
No no no non lo potevo io l'ho visto io me ne vado perché la situazione è questa e sommati i pensieri che si era fatto anche su no non me ne evoca una situazione era abbastanza pericolosa non voleva essere coinvolto in su no no
Mi pare di capire questo senso intensissimo
E quando poi succede l'omicidio
E quindi lei
Addirittura protrae sino mi pare ad un anno sostanzialmente sua lontana mento dal gruppo
In quell'anno la proprio rapporti con nessuno con anticipo Nicola e con gli altri no no ci vedevamo giocavano ancora carta una volta alla settimana
Anzi ha detto da quando fu dell'omicidio l'indomani la sera stessa sono andato a giocare a casa sua a caccia
Diciamo a un questo rapporto di giocare a carte però le altre cose
Cioè il coinvolgimento nelle estorsioni nel no no non mi sono meno canonici e giocavo nel gioco clandestino insomma no no no no no no il giovane destino avvenuto dopo e le scommesse nelle scommesse clandestine venuto ad hoc
Nel periodo quando ci fu l'omicidio gioco a carte con loro
Comunque siamo sempre in una fase antecedente alla puntuta di Micossi se ci saranno novità e novanta cinquantuno sono da quattro andrà in onda ricordo sì
E poi dopo l'anno che trascorso diciamo così via di allontanamento meglio più che di allontanamento abbiamo capito di non coinvolgimento diretto nell'attività della famiglia del gruppo mafioso lei come viene nuovamente coinvolto
Che cosa la induce a riprendere questo tipo in un giorno ci siamo incontrato perché lui era
Lui era scappato
Con un incontro aspettando che si lui intanto Keith Nicola Mandalà dico è scappato dove perché così penale è scappato perché già un ammazzato i Di Peri e altri due ragazze
Lei si chiama gli omicidi di Buscemi Spada sì sì sì siccome Looy era nella Liga riferimento pure quando parlavi di perire lumicino dediti per i propri figli stessi parenti lui era pure nella lista serata allontanato
Poi
Il triste fatto pentito il
De Filippo Bagarella era il l'altro quello che cammina quella con Bagarella
Hanno fatto arrestare tutte queste persone e l'attaccamento Emanuele Pasquale di crisi Pasquale l'altro mi ricordo come si chiama i due fratelli di Filippo fratelli di Filippo e l'altro l'altro pentito che fece prenderà cosa non Bagarella mi ricordo come si chiama
Farina questa cosa Nicoli
Agricoli Salvatore a chi fa il no no c'era un altro che è quello che accompagnano sempre a Brera e non mi ricordo Calvaruso al bar Antonino
Fa riferimento all'opera
San si sono stretti collaboratori stanno stretti collaboratori e la cosa si è rivoluzionata tutta Palermo in che senso ce lo spieghi cioè non c'erano più o se persona sanguinarie che uccidevano
Era di quella corrente Dini di Bagarella dei sorrentina
Dobbiamo fare
Giustizia sul paese di Villabate che non andava bene
Tellaro sono scattate
E lei questo come è venuto a saperlo che c'era questa intenzione diciamo di fare giustizia come per usare le sue parole ma si sapeva perché si immagina prima e poi ne parlavamo chi doveva essere eliminato ecco cioè per fare giustizia chi nani sassi si fecero dei nomi Suma Michele
Rubino Nicola Mandalà Damiano Rizzo
Nicola Rizzo non so se c'era pure vitale Antonino
Tonino vitale non mi ricordo faccia pure lui list quando parla di Tonino vitale chi fa riferimento
Micale figlio di Messina deve Tana fare dei figli di così detto Pinna redasse penalizzi Antonino e Fabio questi attività avesse non mi ricordo se loro erano polemista
No giusto per essere precisi con Olimpia impatti si pensava pure che c'ero pure io lista ne abbiamo commentato pure noi si pensava che c'era pure in lista
E invece questo proposito diciamo di fare giustizia come diceva lei non venne realizzato poi perché
Perché
Sono scappati tutti poi hanno arrestato a tutti tutta questa
Ascia di di Bagarella questore reparto Bagarella era finita là
Poi viene arrestato anche Bagarella finite arrestato Bagarella finisce questa corrente
Sì ed allora e torniamo alla domanda che le ho posto prima
Quindi
Il suo su
Coinvolgimento dopo tutto questo vudù dopo tutta questa situazione
E sul loro coinvolgimento delle attività del gruppo mafioso da che cosa tra origine le dicevo prima che cosa l'aveva indotto a
Ritornare sì
Ma ritornata perché poi quando Luini unto non ci siamo incontrati per caso
Eravamo invia regione siciliana
Ci siamo incontrati caso contatti o che non lo vedevo da
Mi ricordo sarebbero e della scusi questo il Pd in cui lui era scappato come diceva poco fa sì sì infatti ancora usciva di nascosto non pure che in coda erano tutti già arrestate cosa però ma dove si manteneva Nicola inerte in cui era scappato era fuori villa fino Hammad cioè in una stanza
E poi da suocero chiuso dal suocero stavamo no dove a Villabate zuppa Villabate veterano
Si sono incontrati per caso insomma
No parlatrice meno otteneva diamoci vediamoci
Ci siamo riavvicinati
C'è stato un incontro per caso si sia inferiore dove avvenne questo incontro in Regione Siciliana
Dove c'è un
Uno sfasciacarrozze c'era
E se potesse specificare meglio che le lo sarebbe dove c'è Montalto l'aereo ce la faremo i salti nulla sulle regioni Cina
Quindi diciamo in direzione Catania fisse ecco sulla destra si si sono andate là uno sfasciacarrozze Montalto si chiama così in questo sì certi vi siete Gotha delle perché lei era andato lì sì sì e Louis si trova lì Serravalle e che vi siete detti in quell'occasione
Si parlava del del primo anno almeno di quello che era successo
Lei collaboratore e cose varie
Che tutte queste situazioni che riguardava anche qui eravamo contente a meno potrà un sarà più tranquilli
E quindi avete fatto dei propositi per il futuro
No scenici vediamo ci incontriamo
Parliamo un po'e così è stato
Sì dopo l'estate perché se non se non sbaglio era agosto ricorda se per per un prete estivo dopo l'estate mi sembra che ci siamo incontrati dopo le è stata data
Non mi ricordo che deciso però mi sono avvicinato Dino
Quindi avete ripreso lei ha ripreso a fare estorsioni tutte le altre cose di cui ci ha parlato prima sì
Sì ho fatto delle telefonata o andava a prendere il pizzo agli impegni posti
Nove gioco clandestino prima lo faceva gestire a me con una piccola quota
è una cava o meno a mensa
Percepiva uno stipendio di circa un milione a Messina per queste attività che le faceva senza
E nel gioco
Altri duecento trecento lì mila lire alle vecchie lire
Al mese no alla settimana prossima dipende se finiva bene
Percepivo da cento a trecento all'indebitamento però fissato fissato nei annessi decideva sempre di Cova quattro sei sette otto nove
Senta
Prima di di chiudere per la pausa diciamo volevo affrontare un altro tema da lei prima
Soltanto sfiorato accennato
Che riguarda i rapporti di parentela tra i mandala eh Badagliacca Pietro
Ne abbia parlato sì abbiamo anche localizzato il bar dove c'è la esattamente il bar
Rincorsa parata Fidenco superata Vasco sia presente questo un tema che è stato revocato anche da Brusca eccetera
Quando è stato sentito
Questo Badagliacca intanto ha a che fare con l'organizzazione mafiosa o è soltanto un parente dei mandala no lui fa parte di Cosa Nostra di
Nella Rocca
La Rocca che che che cosa intende per la Roma non c'è corsa patatine poi c'è la Rocca che è un non lo so una nove con sottoporre altri sottomarca lo era Lacan questa zona che si trova prima sì salire su Monreale vigilessa Larocca le chiese Sillaro
Sì ho lui era il
Capo famiglia di cosa se questa zona è richiamata mezzo Morreale
Non lo so perché non non lo mai capitasse mezza Monreale Molara faceva parte pure
Forse Della Rocca non ma non l'ho mai non mi sono mai essere meramente nominalistica insomma ci interessa più un certo punto
E Badagliacca che ruolo aveva quindi in questa articolazione mafioso
A Baia magari acque era un un punto di riferimento per le manda là per fallo per mandarla avanti
Lei quando parla di mandala di chi parla mi comandava dico era un punto di riferimento per aprirci la strada
In che senso è così e l'Estadio per rendere più male prima la vena cosa fu quando fu del discorso del Comune Luisa rivolto a suo zio che voleva sistemare a questa cosa
Nella percentuale tutte queste pretese nel Montalto parte aveva contattato quando fu a a Brusca perché solo chi ha un buon rapporto con Brusca
Suo zio lei fa riferimento a Badagliacca se si è perso parenti come sono parenti ce lo spiega se lo ricorda la moglie
La la madre la moglie sorella
Della moglie di Pietro pagaia quindi aspetti
La madre cioè la suocera e quindi la società siglato Malala a las la sorella sposata compero paga
Ho capito e a su quindi la suocera di Nicola Mandalà e a sua volta cognata Di Pietro Badagliacca sì IPA giusta
E
Cosa ecco ma beh vediamo di capire esattamente qual era il l'intervento che doveva fare il Badagliacca per
Risolvere problemi chi aveva Nicola
Il problema che aveva con Montalto quel Montalto fece questo dissidio questo contrasterebbe con legge abbia parlato no non ci torniamo più
Perché Nicola
Aveva interessato Badagliacca costo dovrà fare perché non ama nessuno con l'appoggio appoggio passo Sozzi io come uomo no
Sì però io voglio che diano sa Badagliacca c'ho detto prima non fa parte della famiglia di Villabate fa parte un'altra articolazione più se stiamo Borgo Molara motivo reale non è vero per avere un contatto e quindi l'hai toccato l'aggancio fuori perché l'Abi L'Abate non c'è nessun aggancio teso cugini Repetto erano
Sui cugini erano non erano tanti talenti
In paese
Perché cioè non erano in grado di sedare questa una paura Montalto hanno avuto tanta paura e nient'altro ho capito
E lei ha citato anche Brusca Giotto intanto le chiedo chi fa riferimento quando lei parla di Brusca Giovanni Brusca quindi fa riferimento cioè persone che le ha conosciuto no no
E perché ne parla in questo contesto di Giovanni Brusca Che cosa c'entra
Perché lui aveva cercato con questa strada comincio che ha cercato questa strada per sistemare la situazione
Del comune
Però non c'è stato nessuna nessun aiuto
In che senso ci sta bando a a quanto ho capito io non c'è stato nessun aiuto perché la cosa andò Sant'avanti
Ora è successo quello che è successo mi faceva intanto Badagliacca con Brusca era in rapporti aveva sì sì le questo lei chi lo dice mandava incolonnato dice Nicola
Giusto
Le chiedo
Nicola Mandalà
Vorrei capire Nicola Mandalà aveva chiesto a Badagliacca
Un coinvolgimento di altre persone di Cosa Nostra per aggiustare per appianare questo contrasto con il Montalto
Perché voglio capire cosa c'entra Brusca in tutto questo per trovare una soluzione per aggiustare una fa il discorso del comune che loro si prendevano soltanto il tre per cento quello che ci toccava e non interferire neanche nel nel nei lavori chi doveva lavorare che non doveva lavorare
Questo però
Non si riuscì a quanto può quanto è successo sia riuscito le risulta siccome appunto ha fatto riferimento Brusca che ci sia stato un coinvolgimento di Brusca in questa vicenda cioè che si sia adoperato
Per fare o non fare un autorevolezza prescelto lei per parlarci c'è stata la cosa però non non non mi ricordo Sanza costa
Che tette risposta
Le risulta che Nicola Mandalà avessi incontrato Brusca no no iniziano e non mi sembra di no
No ecco ora io le chiedo di tutta questa vicenda che lei sta prospettando adesso
Anzi prima le voglio fare un'altra domanda ancora cioè il coinvolgimento di Badagliacca e o di Brusca mettermi in quel precisa
Porto a qualcosa ai fini della risoluzione del conflitto del contrasto tra i mandala e i Montalto oppure no ma di quello che è successo nel sereno per quello che lei sa ovviamente
Mentre di quello che è successo consumino
E non si è trovata una soluzione
Parola torna la domanda che sto ponendo prima che quella di chiusura diciamo che interessa questo processo
Di questa interlocuzione che Nicola Mandalà aveva con bavagli h
Anche in proiezione diciamo del coinvolgimento di ulteriore spenti mi fossi tra e tra questi Giovanni Brusca e qual è la parte
Nino Mandalà cioè il padre per al corrente
Le risulta se le risulta non lo so mazze Nicola gliela demmo se lei lo ha percepito lo ha o lo ha come dire ne ha avuto conferma aliunde da altre cose d'altri fatti
Non lo so però sicuramente nella parlava con suo padre non normalissima ha parlato era coinvolto pure del Comune con la come domandare le cose come stavano andando le cose normale
Sta per essere e stavo facendo questa strada
Esempio
Tre ulteriori definitiva di argomenti almeno tre
Prima di chiudere
Due o tre argomenti alle tre tre argomenti parte diciamo la parte poi finale va be'la chiusura fino a Lecce ma insomma prego
Poiché sono le le tredici quarantacinque non riusciamo in velocità non riceveva visite fino alle due Neri non riuscì chiudere tutto quindi allora comunque si fa vedere e di frammentare se il tipo ritiene possiamo no possiamo anche anticipare sospendiamo va be'sospendiamo adesso però riceviamo a a a certa data fa certo tempo data cioè auto cerchiamo di essere qui
Uno quindi invece ricominciare tre cominciamo a dare un quarto monacale slitta quindi raccomando una una ristorazione rapida neanche itinerante possibile allora tendenzialmente a noi ci rivediamo sospendiamo viaggia ci vediamo alle fa un'ora sì nell'Asia presentate grazie grazie
Sì sì
Allora possiamo riprendere
Allora signor così ma non
Lei ha mai riconosciuto sentito parlare di un certo Giovanni ragazzi
Sì l'ho conosciuto persone
Sì Villabate minime
Da quanto tempo lo conosce
Non riesce a Nanni
Che rapporti ha avuto con lui
No un rapporto e non normali
Rapporti normali Stiffi intendo
Che tipo di rapporti e cioè
Di frequentazione di di no loro qualche cortesia ci siamo scambiati qualche cortesia dei
Ne abbiamo fatto e che corte civica pressione che assegna voti
Comunque lui fuggirà attività
Il figlio svolgeva attività come si chiama il figlio
Motivo
E che attività svolge Ivo D'Agati
Ma mi sembra che ci sarà una lavanderia
Dove
Presso vicino Villabate Omara ricordo
Fare perché era bella bateau pomata
Senta sa se D'Agati ha svolto attività commerciali o imprenditoriali pagati padre Giovanni
Emilio sul forse non lo so se stava aprendo una salumeria ultimamente però non lo so perché ripeto a Villabate negli ultimi anni ci stavo pochissimo a immaginare stavo quando stavo là stavo intensivo alla sala bingo
Senta lei ha detto che il che conosce Giovanni pagati da una decina d'anni
Quindi volendo fare un mero calcolo matematico considerato che siamo nel due mila sei comunque le sue dichiarazioni sono state rese nel due mila cinque questa conoscenza la si può correttamente datare a partire dal mille novecentonovantacinque ma forse rompono conosciuto pure prima né prima senza andar pure per però
Spesse volte lo vedevo quando ero un po'controvoglia battono vedova la barca e quando lo ha conosciuto lei che lavoro svolgeva giovanile
Ma lui si occupava di di barche
Dama quello che se poi si occupa di barca ancora che lei come rosso Puccio ecco
Come come è venuto a conoscenza che si occupava di barche ha avuto modo di di di di vederlo presso
Ma io Sienna voleva ci sono andato a al termine in una
Un deposito nautico al trovarlo no Nicola Mandalà Damiano Rizzi
E lui li che cosa faceva era un impiegato era un gestore era padrone era passò non lo so se era proprietario di una proprietà
Non mi ricordo perché siete andati lì a trovarlo salvo rinnovo ricordo siamo andati la possano attuata selciato mi ricordo ci siamo fermati
Se c'era
Giovanni D'Agati questo fatto venti anni quanti a quella decina d'anni fa
Senta sa se giovani nati avesse rapporti con Cosa Nostra
Non lo so se se aveva rapporti non lo so
Certo in paese si conoscono tutti
Sta a sindacati avesse rapporti con i mandala padre-figlio che in un anno rapporti c'era
Va be'dallo stesso Paese
Ma al di là di questa era lei li ha visti insieme ha saputo di
Con Nicola Mandalà spesse volte lo volevamo giovane da casa tipetto gli abbiamo fatto sempre delle cortesi
E con il padre col mio Mandala
Senta non mi ricordo se
Mai l'ho incontrato
Con Johnny decadono magari è capitato magari pure in officina non è capitato però non mi riconosci CNCU Vito perché però non mi ricordo perché il giovane legati mi sembra che veniva ogni tanto quella però non lo so fare
E comunque sa se al di là di del fatto di averli visti insieme è stato sapeva saputo che c'erano rapporti tra loro
Sì buon rapporto l'amicizia si
Sto parlando con riferimento a Nino Mandalà
Sì so che sono ottimi amici diciamo sopra già hanno pure la stessa età facessimo canta che si conoscono da
La nel attenta sa se giovani ragazzi è stato coinvolto in vicende giudiziarie se è stato tratto in arresto
Si tratta lui è stato arrestato sempre un paio di volte ma
Però non mi ricordo perché è stato arrestato lei ricorda con cui è stato arrestato
Non mi ricordo se lo è stato arrestato con la vostra
Se non sbaglio però
Sul punto
è una contestazione escludente finanziate revocare questo passaggio
Delle sue precedenti dichiarazioni sempre il ventisette maggio due mila cinque foglio ventisette della trascrizione
Si chiese lei conosceva personalmente negati se sapeva con chi fosse stato arrestato le dicessi Conti mi rendo
Non se non erro o o contestato questo passaggio perché lei all'epoca quando venne sentito poco mistero si è sentito nell'incertezza diciamo sull'amore l'eccentrica nel darsi fondanti né bello stando far finire Lochi
Non mi ricordo il nome non me lo ricordo
Nero l'esponente mafioso
Uno sbandato non era
Di quale famiglia non ricorda
Ma non lo so se faceva parte del Sant'Erasmo Ciaculli non capito
Giovani indagati
Si sia mai occupato di politica e attività politica
Penso che la campagna quando in un paese si farà campagna elettorale
Si va a bussare vanno a bussare a casa per casa penso che l'ha fatto pure la campagna elettorale
Lei
Diciamo deve dire se le risulta o se non le risulta
Paola se la nave penso rimane un po'la campagna la campagna elettorale ha detto che lui si fosse mobilitato meglio non mi ricordo che ero il figlio non mi ricordo se lui era libero non era libero e che lui mi sembra che è stato arrestato un paio di volte
Quel per invertire la folla
Non lo so se lui l'ha fatto non l'ha fatta la campagna così era libero libero qua in che epoca ma lo è stato arrestato mi sembra due volte se non sono sbagliano
No siccome salvarono poco fa ha parlato di una sua Giorgio attivarsi una campagna elettorale poi dice non so se era libero non era libero Pynchon non non lo sono non non riferimento da che periodo di tempo sta parlando per capirlo
No per la campagna elettorale riguardo al quale gli atti di non lo so dice Paleari siamo i fari di navetta allora questo lei lo lo deve Enrico non lo so se Dinale cosa Luís era Libano era libero amava con riferimento alla lezione però penso che sia io si è occupato era libera eh no veramente diciamo anormale che se potevo occupare pure come le ho detto prima le sue deduzioni se non non possono essere non posso trovare ingresso rendeva l'asso brasiliano no sforzarsi di revocare parola promossa famosa deduzione da un anno e non lo so però io non non mi ricordo se lui l'ha fatta la campagna
Perché io
Ancora una volta vorrei
Ricevo care alla sua memoria
Quanto ha dichiarato il ventisette maggio del due mila cinque Foglio ventisei
La domanda che il Pubblico ministero le poneva reale conosce giovanile gratis lei rispose dicendo sì sì certo più nelle chiese sa sa che e lei dice sì sì però rapporti Alfaro affatto oppure politica quando fu il PM le chiede chi ha fatto politica giovani ragazzi
E lei dice sì giovani ragazze fatto pure politica lei sottile lo sanno in paese si va a casa per casa farà chiamare la gente e per chi ha fatto politica giovani ragazzi cliché ma ha fatto politica pure per Forza Italia ha votato per Forza Italia diciamo nel Paese si bussa a casa per casa eccetera
Anche anche in questo caso di fare che
Gli altri no no no vale che c'è un'affermazione in seno diciamo sì di di di certezza insomma di consapevolezza allora sul bambino no no no
Diciamo io non me lo ricordo e non non ricordo se Cell Willa fatta non l'ha fatta se se lui era fuori a fare se a campagna elettorale o no non non
Non lei come chiedeva anche prima del presente come la sollecitarli nel presente a quale campagna elettorale
Fa riferimento all'onor del mondo e non la collega l'unica cosa che collega è stato nel novantaquattro novantacinque nel
Nell'ultima no
No
Non ricordo bene diciamo ci sono delle delle cose però non
Non riesco ad avere
La la certezza
Mi sembra che se ne è occupato pure lui di Forza Italia se ne parla però non lo so se è l'ultimo c'era
Ritiene vorrei fare io gli ho dato arrestato
C'erano in quel periodo esclude l'uno o l'altro ma in ogni caso dico il suo arresto o uno dei due suoi arresti che lei ricorda lo colloca prima lo colloca dopo di questa campagna prima prima del io parlo del novanta novantaquattro novantacinque a Malaga
Non ne sono diciamo c'ho il dubbio se lui c'era o non c'era
Sono una
Va be memoria
Va bene
Signor Cusimano lei prima
Questa mattina quattro otto più volte cenno
Ad una persona le cui vicissitudini non ha in relazione alle sue conoscenze ovviamente non abbiamo approfondito riservandoci di farlo adesso mi riferisco a Campanella da lei più volte citato
Campanella
Ecco io vorrei capire intanto di che stiamo parlando quando lei parla di Campanella di chi fa Francesco Campana
Francesco Campanella che le le chiedo ha conosciuto personalmente
Si sente eh eravamo famosi era sì quando quando a quando risale questo rapporto di conoscenza quando inizia
Ma io l'ho conosciuto nella prima campagna elettorale nel novantacinque novantaquattro allarga
L'ho conosciuto la però no nuovo tanto rapporti no no no
Ecco lei lo ha conosciuto in violazione a quella campagna elettorale le chiedo
Perché cioè voglio dire lei era coinvolto era mobilitato in quell'occasione si
Giravo pure io a ma qualcuno andare
Perché infine perciò
Alla campanella Satan sì ma girava per sua spontanea determinazione per diciamo una sua convinzione di ordine politico o o lo facevamo solo per l'interessamento dei divi Nicola Mandalà che interessava a lui non glielo chiese Nicola Mandalà altri sei sedi di mobilitarsi anche lei in stretta competizione elettorale
E stiamo parlando esattamente
Di quale competizione tra cioè che cosa la prima di farse tale nel novantaquattro sì ma le chiedo
Che tipo di elezione era per comunale con una stipendi al ministero nell'area rurale a livello nel in altri film per il comune di villa Barilla ma
E lei in quell'occasione
Bah Nicola Mandalà
Ricevette l'indicazione di mobilitarsi in favore di chi
Ma non mi ricordo non mi ricordo la Paolo per intimidire otto che rispetti il sindaco per dare
Per votare per il sindaco di come consigliere comunale
Non mi ricordo sindaco candidato sindaco in quel caso che era appena letta eravate
Ma lei questa indicazione la ricevette soltanto da Nicola Mandalà o anche da Nino Mandalà
Nodale Nicola Mandalà poniamo
E quindi mi è parso di capire lei in questo contesto in questo periodo conosce Francesco Campanella
Sì se lo conosceva già da prima o no no in questo contesto sono lo conosce quindi in occasione di questa competizione elettorale anche lui era personalmente coinvolto in questa competizione elettorale e se sia quale titolo si intatta fatta un
Nelle prime elezioni mi ha fatto il
Presente Presidente del Consiglio fatta un anno prima lezione
Mina e quindi se non ho capito ma allora anche lui era uno dei candidati al Consiglio confina con il Siena eletto sì sì e venne poi viene nominato presidente del consiglio comunale corrette sì
Senta e che il rapporto le risultava già allora che ci fosse tra Campanella e la famiglia Mandalà mi riferisco ovviamente ad entrambi sia Nicola che il padre
Diamo Novo degli accordi di che genere ma sarà soprattutto sulla precedenti dal consiglio no a diventare presidente del consiglio e questo chi lo aveva deciso che dovesse diventare presidente sempre Nicola Mandalà ci pare intenzionato padre
Il Nicola insieme al PAC cioè cosa le risulta in proposito che fosse una precisa determinazione di Nicola o a le bici in qualità Auser di come
Gestire questa cosa pure il padre soprattutto il padre era più indicato
Soprattutto il padre quindi credo frequenta per dare i posti che conosceva bene la politica né come impostare la cosa lei stamattina ha fatto l'affermazione
Che ricordo bene
Nel senso che lei dichiarato che appunto il mandala padre si occupava
Si era occupato dell'elezione del sindaco ma anche per la elezione dei consiglieri per quanto riguarda ma insomma un po'tutte le vicende di ordine elettorale al Comune ecco vogliamo adesso visto che stiamo parlando in modo approfondito spiegare meglio queste affermazioni
Che vuol dire cioè con che metodi operava manda la con chi prendeva accordi ma il sovrano quello che è a sua conoscenza sicuramente con altri politici finite ma emetteva ognuno mette adesso consigliere comunale UDC trattava il suo quando sono AN emettere suoni
è poi quello che spartiva le cose andava
Padre sì padre è sempre figlio in che senso partiva ecco fin qua in che senso spartiva cioè che vuol dire per lei nel comune chi si doveva fare il
Componente dico a fare
Mi accingo a che cosa dei titoli de perché ma non ne capisco molto di
In primavera ma intanto le quello che ricordo non si Lomello lo dico e lo conducono le sue insomma ecco non si per quello che si occuperanno estrazione dal dal sindaco insomma nelle varie cose
Cioè a te tarati tutto questo ma lui mandava all'epoca da un qualche errore comune era sindaco assessore e consigliere
Chi Mandalà padre e era aveva un qualche ruolo formale il Comune no non era sindaco economale iniziava solo soltanto quello era un non mi ricordo segretario
Regionale non mi ricordo di Forza Italia aveva detto questo strano spinosi lo avevamo detto
E e quindi
Le chiedo le decisioni circa l'assegnazione di di di ruolo di posti come consulente o la la decisione riguardante la strada attività politico amministrative del comune di Villabate a chi facevano capo secondo le sue conoscenze è presente ed ha l'ha già detto
Ripetiamo sempre
Ha già detto che cosa seguito alle disposizioni di Hitler li facevano capo che facevano capo con gli altri politici
Prego negli altri politici ha detto ma che sta dicendo
Ma esattamente la domanda come pacchi facevano capo che significa istituzionalmente no di fatto di Fabrizio parlando degli all'esecuzione gli assessorati conferimento di incarichi si parla di un ruolo di moviola di questo Jedi fatto quindi allora io voglio dire chi al di là dei ruoli istituzionali
Di fatto decidesse queste cose se c'era un qualche coinvolgimento oltre allora perché ha parlato già e intanto mi interessa sapere di Mandalà se c'era un qualche coinvolgimento di Mandalà
Fatto dell'Iran riferimenti molto specifici ha parlato di consulenze ha parlato di distribuzione dei posti voglio capire
Se Mandalà aveva o meno voce in capitolo cinquecento sì sempre lui faceva tutto si metteva d'accordo con gli altri decideva Lulli non emettere
Negli assessorati dolente del contraente che ne tutto l'undici per
Abbiamo detto che il Sindaco all'epoca eletto nello schieramento di Forza Italia era Noventa
Era legato da rapporti di parentela o di affinità comandava le le risulta cenno del cugino di Manara
Cugino si chiama Rosario manifesti non sarà ortopedico se si senta e
Per quanto riguarda l'attività del sindaco cosa le risulta
Cioè di una vetta nel ruolo di filmati sano e agente assicurativo non lo so fa polizia ritardi beffa nelle società in questo come attività professionale non interessava sapere questo cioè vorrei capire per quanto riguarda l'attività del navetta come sindaco nel Comune di Villabate
Le risulta che ci fosse un qualche ruolo di Mandalà nell'esercizio di questa attività concreta da parte del della vetta no pure adesso passano non lo so
Questo non lo so se
Non ha abbiamo mai non mi ha mai accennato niente mandava su una vetta
Quello che voglio chiederle e questo potere lo vuole farle la domanda il termine ancora più più chiari e più semplici
Le risulta che e
Nello svolgimento del ruolo di sindaco da parte di navetta lo stesso tenesse o meno in considerazione di questo ruolo che mandava ha finito per assumere all'interno del Comune di Villabate
Ma non non non non lo so non lo so pagano solo erano stessa stesso partito politico comunque non lo so che rapporti avevano cosa discutevano e sono
No non abbiamo Tomaini discussione comma comandava ho capito
Film torniamo a Campanella
Quindi Campanella lei dice e il designato a ruolo di presidente del consiglio comunale e in effetti alle sto delle elezioni e della sua elezione così avviene ecco sì il suo rapporto personale intanto con Campanella quando comincia e quando lui è già presidente del consiglio comunale o prima
No il rapporto quando abbiamo fatto la società è cominciato prove altre quando l'avete fatta di sosta prima nella nomina sì se no dopo dopo la società dopo
Mi sembra che è nata nel due mila
La società
E quando era nata la sua squadra è nata la società Campanella era ancora presidente del consiglio comunale
Forse si possa ancora Presidente del Consiglio
Se non sbaglio sì oggi era già stata un'altra elezione no qua c'è stata diventata consulente del sindaco
Di quale sindaco
L'ultimo uno son mi ricordo come si chiama
Ultimo fin dove c'era succeduto a navetta fisserà andavano da banale cacciò corretta
Dopo la netta
E e il ruolo di
Di di Campanella in relazione alle attività che svolgeva Mandalà Antonino qual era cioè il rapporto tra i due sostanzialmente
Era continuato anche dopo che lui non era più presidente del consiglio comunale della diventato consulente sì sì sì sempre Louisiana era referente accomuna
Campanella era sempre trenta gol inchieste vuol dire referendum portare rapportava tutto sia né quando andava anche
Antonio allora
C'è una qualche
Una qualche un qualche ruolo una qualche compartecipazione nel fatto che da par da parte di Mandalà ovviamente nel fatto che il Campanella fosse diventato consulente del sindaco
Le chiedo se le risulta
Perché lo è diventato sindaco consulente sulle che si
Interno queste costano pattuite prima che lui demanda alla Consob da chi vecchie tre chi sempre in coma mandala
E Antonio andava
Senta nella gestione le ha parlato prima della
Imposizione
Adesso vedremo se ci sono anche casi specifici che le ricorda perché fino ad ora siamo rimasti un po'sul generico giusto per delineare lo scenario generale ma vorrei anche approfondire questa parte
Nella imposizione di quel famoso tre per cento anzi di quel sei per cento perché era un tre per cento per per il Comune come lei ha detto uso le sue testuali espressioni che veniva destinato a mandala padre manda la FIGC se nell'alto tre per cento che andava ahimè alla mafia ossia a montato le chiedo di precisare se le risulta ovviamente se c'era un qualche ruolo di Campanella
Sia quando era presidente del consiglio comunale sia successa ente quando poi divenne divenne mai con
Un ruolo anche un ruolo anche senza un scusi che lui portava e i i soldi non lo so orgoglioso che ruolo a qualsiasi titolo se le risulta
Ma questo non non lo so se lui ha portato mai soldi Coco
Questo novello che risulta lei no no no non non mi risulta che lui se a lei Nicola Mandalà
Visto che abbiamo capito era colui che le dava maggiori confidenze raccontava maggiori informazioni su ciò che accadeva anche al Comune ma quando mi ha telefonato di qua quello che riguardava i soldi no
Lo fanno di perdere peso dell'andava mai notizia
Ecco quindi dico non le risulta un coinvolgimento del campanello in questa attività di in posizione del pizzo sostanzialmente di una
Dall'ingente Malagrotta magari Luís diceva indicava le cose le cose che siamo testimoni e tornare a conservato dobbiamo essere Cesare Magati devi attenga Caro Romano di no se non sarà cosa dice non lo so no non lo so
Senta ora la invitavo poc'anzi anche a cercare di fare uno sforzo per revocare se le risulta qualche fatto specifico
Attinente alle procedure amministrative burocratiche del comune e quindi all'assegnazione di appalti alla stipula di convenzioni con le cooperative edilizie con le cooperative sociali tutte quelle cose di cui ha parlato prima stamattina lei
In relazione alle quali vi era stato questo prelievo coatto del famoso tre per cento da parte di Mandalà cioè sedi le risulta una qualche
Procedura amministrativa specifiche c'era solo non era disposto del piano artigianale che
Prendevano
Comunque risolti sui terreni che assegnavano
Momento lei stamattina
Ecco per evitare quasi di fare un figlio ha parlato anche del piano commerciale se si c'entra qualcosa piano commerciale che è un artigiano e sono due cose distinte sono due cose
Non sono distinte sono la stessa cosa sono borsinista indifese allora lei questo questo il corso del tre per cento a che cosa lo stanco Orando adesso che cosa lo sta riferendo
Tra i due
Quindi del tre per cento sì ma pure sul piano artigianale sugli assegnazione dei terreni
E questo piano artigianale
In particolar modo intanto quale area del Comune di Villabate riguardava e cominciamo
Custodia a cercare di capire l'aria è quella che artigianale che che risulta sì ma non lo sappiamo però perché voglio dire quale dove si trova in quale contrada non mi ricordo come si chiama una via
La zona la zona è fra vicino diciamo presso Ficarazzo illazione verso disperati RAI sezionale però la via non la conosco le cedole Gasperini ricordo indelebile sul Gasperi per andare
Ad artigiana cioè in questa zona era stata individuata un'area state FAS sette sanno dare le aree dall'Area dove doveva sorgere un'area artigianato e Gianmaria cioè destinata fece ospitare imprese artigiani sesta questo chi l'aveva deciso
Queste aree attrice nei decenni sempre sempre Nicola Mandalà il padre
Lei era sindaco all'epoca in cui questo era stato deciso
Senza una netta no no inglese incendio ieri nel periodo orbe sembra che l'ulcera come sindaco un po'nei documenti credo leonina siamo a cercare documenti ma lei cerchi di fare uno sforzo
Per quanto possibile più preciso per ancorarlo ad un punto diciamo ad un'epoca storica
Dal novantacinque non lo so ma non hanno assegnata una serva nel novantasei e nel novantasette nel novantotto questo non lo so
So che hanno assegnato
Un po'di
I terreni a persona
Che vuol dire so che hanno segnato terreni e persone
Ci faccia capire con con parole molto semplici insomma presenta semplice che esse erano disposti a uscire soldi assegnano interventi c'erano disposti a uscire niente veline assegnate non c'era
Ci faccia capire ancora scossi sia vicinissimo siano queste assegnazioni di terreno se c'era qualcuno che pagava
Gli assegnano nel terreno allora
Qualcuno chi le chiedo qualcuno dei proprietari di questi terreni inquinati doveva sorgere le feste
E
Che cosa avrebbero dovuto fare questi questi proprietari dei terreni
Pagare
Uno in quota magari pure oppure variare a quanto ho capito chi magari usciva il tre per cento che usciva magari ai tempi di scene a lire al metro quadrato su una cosa era
Dipende chi si presentava unica cosa che esso di certo sicuro quando hanno fatto il il cambio di Napoli certo Rosario Napoli che Hawa già aveva assegnato terreno aveva di bisogno gli altri due mila Bricolo c'erano due mila sono tre mila metri quadrati
Per il mandala gli ha chiesto granchi comanda come ha chiesto centocinquanta milioni per questo ripiegamento tre mila venti quelli che erano
Sì ma questo signore questo signor Napoli che erano tre ha funzionato era proprietario già aveva un terreno se una specchiera proprietario di lotti di terreno nella ricadenti nell'area dove dove essere realizzato il piano artigianale
Sì sì Luigi aveva un terreno questi ritornare artigianale avevate bisogno di altro terreno Fo aspetti però anche qui lei deve essere preciso perché quando lei parla di terreno acquisito cosa intende dire
Perché quando hanno fatto la il piano per l'artigianato e loro avevano
Presso questa
Avevano inserito questo vuole dire questo c'aveva inserito questo terreno all'interno del perimetro diciamo in cui doveva stare a guardare si dovevano ricompreso stesse lo era già aveva già acquisito qualche treno
In più
Due anni fa ha fatto la richiesta se poteva avere altri ma possono avere un artigiano è un'impresa artigiana figlia i surgelati che lavora con il suocero anzi
Quindi acquisito forse un
Infatti il
Vorrei che lo spiegasse
Ma la la il primo la presso parlare diciamo quando c'è stato il il bando dell'arte Gianna il secondo l'ha preso contatto Anna mandarla a chiamare a quello confinante con Luigi che dire potrà passare il terreno stazionava Luís cioè Mandalà detto si può fare e gliel'ha venduto quindi questo signore e signorine a voler chiesto di acquistare
Sostanzialmente questo terreno che gli era vicino a quello che già Luís aveva no già era assegnato quel terreno non so poi cosa hanno fatto
Di preciso quel terreno non lo so che già era assegnato e nono fare in modo di farcelo prenderà a Rosario Napoli
Forse a Napoli e i soldi ha pagato questo telefono sott'acqua non hanno fatto il contratto in che periodo Schettino
A un anno e mezzo fa ancora non l'ha fatto il contratto e le ricordo di chi erano o di chi era quel terreno che gli aveva chiesto di di acquistare no no no c'erano cotto colori mandava ma non lo so
è occupato con la campanella
Per quanto riguarda pure adesso diciamo lui può dare più all'epoca Cammarelle era presidente del Consiglio confessi essi o era consulente è consulente fisso c'era lui che si occupava pure di
Da aggiustare questa cosa
Questa o quest'isola l'ha appreso dal solito da comandava sì sì
E poi mi chiedo posso Presidente continua le chiedo questo signor Napoli effettivamente verso
La somma richiesta agli dea Nicola Mandalà per poter fare questa operazione sia una buona parte esterna che era a conoscenza in una buona parte sia Pontormo
Stava la somma chiesta e quella versata ma quanto mai quando che io non ho un giorno ciò che sto mi sembra chiamata trecento milioni
E quella richiesta comunque per a quanto ammontava centocinquanta milioni
E le risultano altri casi analoghi sempre in relazione alla stessa area
Il film ma mi raccontava i tempi lui che a uno guadagnato bene però non glielo so dire chi ha acquisito dalla mia prestazione
Quando lei parla di acquisire i terreni lei fa riferimento all'acquisto di terreni da parte di coloro che volevano naturalmente in quest'area artigianale o o a qualcos'altro ecco questo no è un orrore vorrei chiarisse
Perché mi perdonino
Il terreno arrotondavano a chi pagava chi non pagava tre non c'è quindi lo si doveva acquistare da parte dei singoli imprenditori artigiani scelto l'uno di loro trulletto ci sono diverse valutazioni ciechi sociale se la recente chi
Certe persone che prendevano dieci mila lire a metro quadrato son questi terreni a chi appartenevano questi questi terreni per con una erano terreni che il Comune non so espropriata acquisirà come questo no non lo so come funziona questo non lo so penso per esproprio Ava
Dava sei si terrà emetteva desiderate tolta per l'artigianato non lo so come funziona
Però se non sa come funziona come può
Per dire qualcosa sui meccanismi patologici di corruzione o di pagamento di pizzo
Insomma
Fest io stessa il funzionamento è essenziale e poi ci viene a dire che qualcuno si inseriva e prelevava un pizzo una tangente o quello che ma va parlando di acquisto al metro quadro il sei per cento francamente non ci si capisce più niente quindi promette ordine in queste cose e ce le sponde oppure dice non lo so
Simbolicamente invoca ci comunica ricco capisco niente allora da questo dire quello che riunisce nel Mandalà riserve dell'esordio non lo so io mi sono di monumento fa qualunque a qualunque blocco devo dire io non c'ho capito niente di quello che ha detto
No presidente
Penso che
Adesso Cusimano stesse per fornire comunque la sua ricostruzione vediamo allora ce la fornisce fin qui
I termini Luisella procediamo nascosta tra proprietari assegnatari prezzo da pagare tangente sei per cento a dieci mila metro quadro solo cose che fanno a cazzotti tra di loro
Radio dei college anche per orientare per orientare l'esame nasce modernista molestare l'acqua nel mortaio per poi ricavare solo confusione è chiaro
Qui il vediamo quel vediamo quello che sai vediamo quello cioè vediamo quello che sanno scegliere a lei è quello che è in grado di dirci in maniera logica è coerente
Se è in grado di dirci qualcosa di logiche di corrente noi lo acquisiamo salvo poi la valutazione attendibilità eccetera eccetera ma se ci dice cose che è difficile comporre in un discorso comprensibile ebrei
Francamente perdiamo tempo quindi questo è una valutazione va fatta a monte delle singole durante la parte che cosa ci può dare
Esatto
Mi pare che sia chiaro insomma la domanda d'altra parte presenti io le sto dicendo c'erano questi terreni nell'area artigianale artigianale loro assegnavano che i terreni a
Chi si presentava
Dipende chi si presentava c'era che aveva un buon trattamento era trattato al sei per cento e c'erano persone che hanno trattato diversamente che non ci interessava solo da prende il terreno da dare dieci mila lire al metro quadrato
Ma visto mi ferì da Mandalà a me
Staff
Questo le ha detto va bene questo come come tangenti come Consiglieri bagamento indebito poi come funziona una non funzioni non faccio politiche non solo unito Pisco niente
Non è a conoscenza della ribellione capisco allungati Che amministrativo non esauriscono un parente niente va bene lei ha detto che in questa vicenda c'era qualche coinvolgimento anche lo stesso Campanella
Del della realtà generale fissi discorso del con ossario Napoli
Quando ci si rilassa altre due mila metri di terreno tra meno di Cornovaglia che lei lei lo sa questo perché gliel'ha detto Nicola Mandalà o perché ha parlato direttamente con Campanella anche di questa vicenda no perché
Parlato Nicola Mandalà poi se ne parlava perché Rosario napoletano Sciarra pressione perché aveva di bisogno subito intestarsi sul terreno
Cacciamo adatto
Una cifra abbastanza grossa che erano cento milioni ancora su questo passaggio a non si faceva queste quello che lei Luisa che quello che lei personalmente ho avuto modo di si offre nell'uno parlava con Campanella di militare subito questa cosa lo so il voi
I termini tecnici sapevano già sono loro abbiamo capito che lei non è occorrente quindi è inutile insistere su quella probabilmente letizia Campanella che sarà
Verificheremo senta
Un ulteriore
Ecco prima di chiudere perché questo questo questo tema si è inserito nell'ambito di un capitolo più ampio che era quello diciamo della imposizione come l'ha definita lei di questo di questo Pizzo di questa tangente del tre per cento
Che andava ai Mandalà
Le risultano altri fatti specifici altre vicende specifiche
In relazione alle quali di Mandalà
Avessero chiesto ed ottenuto anche soltanto chiesto questo tre per cento per attività
Burocratico amministrativa del Comune per finanziamenti influssi di investimenti nocivi efficienza stanno però non mi ricordo niente
Non mi ricordo
Questo
Cioè voglio dire
Anche per una questione di metodo più generale
Vorrei capire se anche in relazione a queste vicende specifiche
Mandara Nicola che come sappiamo era la fonte principale è stata la fonte principale delle sue conoscenze sul punto o la metteva parte di queste cose ce le dava confidenza anche su tutti questi affari su tutti questi fatti sì però
Libretto ne parlava sempre è una maniera così senza
Senza parlare però per una
Specifica cosa cioè senza scendere nei particolari senza scendere particolari perché ripeto quando si parlava di
Mi soldi
La cosa era riservata cercavano di
Non parla veniva fuori c'era quindi una certa ritrosia da parte dello Stato esplicitare un po'tutti i loro interessi i soldi servono per andare al lavoro almeno innamorare qualche cosa pure pagare a noi
Fino a un
Lei nella sua attività di esatto
Sì delle estorsioni
Volendo fare una come dire una una
Periodizzazione una suddivisione in qualche modo grossolana ma giusto per renderla
Sì
Comprensibile mensilmente
No sì quanto quanti soldi portava Mandalà
Ma non non lo so io c'era un minimo diciamo di soldi che lei con periodicità mensile portava manda l'offensiva poi la portava a seconda delle varie situazioni qui no no no io avevo nei posti dove prendevo da
Nei soldi anzi in mente
Portava manda sì e quindi se volesse anche in via approssimativa indicare una cifra
Ma
Facendo anche una somma tra le varie entrate ecco le su
Era meglio anonimi
Dai due milioni e mezzo questo minuto non
Questo per quanto riguarda la gestione dell'estorsione diffusa riscossione delle estorsioni
Senta poi lei ha parlato anche il fatto che veramente un accenno molto fugace stamattina alla vicenda del centro commerciale
Ecco lei cosa fa su questo punto c'è una volta da chi apprende conoscenze in proposto cosa sa su questa nel centro commerciale sempre Nicola Mandalà ha il padre
Che doveva fare questo centro commerciale
Gli atti com'è
Grande sale all'inizio ero io che dovevo contattare in i
Il proprietario
Fatta ho fatto pure un contratto
Per questa cosa
Poi dopo
Non lo so se è stata sede senese a cinque mesi quello che sia hanno detto riesce tutti ci deve levare perché dato che sedici anni noi diventa un poco pericolosa una cosa mi sono dato
Mi scusi ma
Lui ha stipulato un contratto formale c'è sì sì c'è una lista di documento c'era una cosa registrata se ai sensi
E e lei in quale qualità è intervenuto cioè quale qualità formale fino a quando fare diciamo rappresentava una testa di legno perché
Dava statore guadagna nel fare questi contratti con proprietarie e tutti i guadagni senza
Entravano non dovevo pagare la tassa ne facciamo allaccerà guadagna
Questa era la mia funzione del
Sì
Lei in quale veste interveniva visto che non era da quello che si capisce non era proprietario
Dire Sant'sale che devo contattare soltanto che poi erano loro Ciampi erano solo non è che sta di legno non ero neanche io li contatta un'epoca tenersi esso è il contratto che lega stipulato
Con chi lo ha stipulato
Con
Non pagherà Campanella un ingegnere c'è un ingegnere
Mi ricordo assolutamente come si chiama ingegnere
Non mi viene in mente l'idea di dal ha fatto un suo contratto
Quello che dovevo fare io quasi a questo contratto lei che cosa si obbligava a fare
Sì obbligato Grecia era una forma diciamo alla era soltanto per una forma che non dovevo interessare per acquisire se l'economia non parare sterili Stiffi terreni per conto di questa società
Però che io non avevo seconda teloni provocare che stavano in banda larga sì contatti
Quindi con questo contratto se non ho capito male le assume un incarico sì assumo l'incarico
Prefigura percepisce applicarla con il sì da pendant di questa società che non la però io non mi occupavo di niente diciamo la mia funzione non solo di fare il test di legno e basta
Anche in questo caso per lei diciamo l'indicazione di li stipulare questo contatto di assumere quest'incarico l'aveva ricevuta da chi
Negli anni comandante Nicola
Ma il padre erano al corrente di questa situazione si
E infatti oppure ne abbiamo discusso cura pure con Luis s infatti le dimissioni sono andata all'officina Fernando e l'ho firmato
Nel cosa per l'emissione e dopo quanto tempo ha detto sono intervenute le sue dimissioni
Non lo so sono passati cinque senese terrei sottomesse non lo so di preciso
è in questo contratto figurava pure Campanella
Come fortino prostrato fiera alla lui era quello che gestiva la cosa
Ed era lui che aveva le chiedo aveva questi rapporti con l'ingegnere del quale non ricordo il nome
Sì lui pure mandavano avevano sta raccontando la profili
Il padre non lo so il figlio sicuro fin quando non lo so
E poi che cosa si è fatto di questo centro commerciale
Ma al di là di queste sue vicenda specifica che la la vede coinvolto diciamo in questo ruolo in questo incarico voi di questo centro commerciale che cosa ne è stato per quello che sono le sue conoscenze no non lo so più niente diciamo c'erano dei problema uno dei problemi però
Ripeto non è una cosa che mi interessava non
Non è che io potevo percepire danaro che magari un ottavo pure interessare non erano cosa che
Non mi interessava
Senta sempre relazione al Campanella
Lei ha detto il col Campanella siete stati soci sostanzialmente in una società il cui nome se non ricordo male l'Enterprise questa società che cosa aveva ad oggetto di che cosa si occupava
Non avevamo due sale una ippica è una di gioco scommessa
Dove si trova la sua scommessa anche L'Abate
Entrambe a Villabate sì
E poi una sala Bingo in via dei cantieri
A Palermo festa
E in questa società era
Lui era pure interessato parlo di Nino Mandalà
Se nella gestione di questa società
Speravo di non lui nell'agenzia una piccola quota al punk
E come erano suddivise le quote ce lo ricorda noi avevamo il sessantacinque per cento io Mandalà
Il quindici per cento che l'abbiamo dato a suo padre che dice mio padre aveva Campana e gli abbiamo dato il quindici per cento di quota sulle agenzie e siamo all'ottanta per cento
Quindi sessantacinque più qui no no sessantacinque per cento ma trentacinque Campanella nano cinquanta per cento Mandalà ha prodotto ho capito quindi sì
Quindi sessantacinque per cento compresa la quota di chi del sedici per cento del Pavese da fa ed M cinque per cento campanello e cinquanta per cento all'anno e io non
Sì e con quali
Con quali capitali con quali con quali soldi ad altri costituito e portato avanti questa società a meno capitale non avevamo niente completamente era tutto metteva tutto Campanella sì a produzioni sia soldi scoperture Muti leasing in realtà e questi soldi e tutte queste altre
Risorse finanziarie diciamo così Campanella dove le reperiva
Ma è inutile anche solista beni famiglia sapendo pure degli appartamenti il padre giustappunto abbiamo hanno staccato gli assegni i lavori che hanno fatto con assegni vagamente lunghi sia vorremmo natura sia come Elettriche no no grazie cerca legge sarà in questa maniera
Quando è stata costituita questa società quando ha iniziato a a operare
Sembrando Daniela sembrando Nino se non sbaglio Tonino
Ad almeno mille novecentonovantanove non mi ricordo nella gestione economico-finanziari di questa società sono stati destinati in tutto in parte questo non lo so glielo chiedo che se lo sa lo dirà lei in che percentuale i proventi dell'attività estorsiva o proventi comunque del delle altre attività illecite che facevano capo al vostro gruppo
Non ho capito i soldi questo stiamo importati nel nel al no no no le chiedo se così nei limiti in cui è così nella no ieri notte in quel periodo non avevamo probante niente neanche le sostano perché le situazioni sono delle sostanze prenda l'area Salvatore per arresti
Ma dopo quando poi voi avete iniziato a gestire improprio i soldi delle estorsioni ma sempre diciamo lui diceva che li portava cura pesarese quale
Luigi mandava mandala Nicola Sanese
E e qui in che epoca siamo
Nel periodo che loro erano fuori voi quando sono state arrestate
Non lo so dove se li portavamo andava non lo so
Certo gli stipendi dalla sempre
I familiari siete Picture sia dei terrestri
Quando erano detenuti SS
Questo era Nicola Mandalà scesa occupava di di sostenere economicamente le famiglie detenuti sesto ma in ogni caso poi capire questo anche per capire il grado della sua con il livello della sua conoscenza delle vicende
Gestionali ed economiche di questa società l'Enterprise chicche che si occupava di gestire i soldi di questa società Campanella mandava se ne occupavano campane se io guardo
Senta campanello suo molto è stato coinvolto in qualche attività del gruppo mafioso che faceva capo a Nicola Mandalà aldilà di quello che abbiamo detto sino adesso c'era la gestione dell'Enterprise sa della gestione del Comune
No no
Se le risulta
Parte dita sì altre no no comunque illecite coniugali dal momento faccio un esempio siccome lei ha parlato questa mattina lungo della gestione della latitanza di Bernardo Provenzano da parte del mandala Nicola
Per esempio le chiedo se in relazione a questa attività che per tanto tempo impegnato Nicola Mandalà vi fosse stato vi sia stato un coinvolgimento anche del campanello
Coinvolgimento cosa Campanella mi scusi non riescono né né al tema non è il tema è ascolti se lei stanco si può anche posso chiedere una sospensione no no no no no no se mi se no no se mi se va bene posso pace
Allora il tema gestione latitanza Provenzano
Ne sono nate dallo tema in relazione al quale stamattina ho parlato a lungo e che vede uno dei punti uno dei protagonisti e sicuramente Nicola manda la seconda delle conoscenze io parlo sempre per in relazione a quel le chiedo le risulta che in relazione a questa attività che Nicola Mandalà fatto per Bernardo Provenzano vi sia stato a qualsiasi titolo non lo so se ce lo dica lei se non cioè Vassilikos nel documento che ha fatto si sente che cos'è sto documento
Lui ha fatto il documento a Provenzano che suo operare serve un documento firmato timbrato dal comune s'è occupato lui
Se n'è occupato campagne e lei intanto le chiedo questo da chi lo ha saputo come l'ho saputo ho saputo solo da Nicola Mandalà Nicola Mandalà è il allo stesso notare no no Nicola Mandalà Ezio ed Ezio Fontana sì
E l'esigenza qual era l'esigenza in particolare qual era
Come esigenza che aveva l'icona mandava per cui aveva chiesto l'ausilio accadrà a fare insperata e l'intervento a Provenzano dove suo doveva fare in Francia
In quale città si del se lo sa
Se le risulta no non mi ricordo in questo periodo mi ricordo come si chiama il posto
Castiglione Salerno
Non mi ricordo una santa possano da non era un'esigenza di salute del festival si si è operato alla prostata si doveva fare un intervento chirurgico sì
E il Campanella che cosa ha fatto in concreto
Solo il timbro del Comune
Su che cosa sulla testa
Su un documento di identità altresì la carta d'identità sì
E lei è stato coinvolto questo in questa vicenda diciamo
Coinvolto che sta proprio la cosa ma ciao di fatto l'unica cosa che ho fatto e quando ritorna dalla Francia verso sommesso alla casa quella dei ti mandava in linea a disposizione perché se ha riportato la rito Bernardo Provenzano stesse
E chi ti accompagno Bernardo Provenzano in Francia eccome
In Francia l'accompagnato Fontana
Rubino
Fondare Urbino mondana
Il e Baia come in cui girati domanda
Badagliacca Pietro pilota denotino il nipote quando le questo lo sa sempre attraverso Nicola
Ma se voglio conferma anche ex Fontana
Sì ne abbiamo parlato pure con battaglia con abbiamo parlato di anche come nelle stesse
Dei quali le hanno le chiedo cioè le le hanno descritto più o meno analiticamente questo lo dirà lei non lo so quello che è successo
Durante tutto questo periodo o le hanno dato così un'informazione generica no cioè l'alimento come hanno fatto il viaggio come si male noi parliamo alta sono partite con il partito con un camion pranzano poi Cannas se rotto
E hanno proseguito con la macchina
E questo camion da chi da chi era Michele Rubino
E c'era pure Nicola Mandalà su questo piano non si illudano c'era solo Provenzano palmette Robin Hood poi eravamo altre due macchine che si e che seguivano il camion sì sì facevano da staffetta sì
Che erano guidate da chi
La mandala condannato oppure Badagliacca lei ha detto la prima volta le chiedo perché c'è stata anche una seconda volta no quando sono ritornate ritornato soltanto mandala Nicola con Provenzano scorci e come sono ritornati
No quale mezzo di Lo Monaco nella macchina conosco la maxi
Ed erano soltanto loro due Nicola fino alla non lo sapeva nessuno che stavano ritornando e gli altri dove erano rimasti se lo sa
Gli altri erano a Palermo già
Erano già ritornato insiste quanto tempo rimase Bernardo Provenzano in questa clinica in Francia
Cioè questo ma io se non sbaglio quindici giorni venti giorni
E durante questo tempo Nicola rimase con lui sì sembra con lo fanno
Si è allontanato un paio di giorni
Dopo l'operazione se allontanato avvenuta standard sale se non ecco per questo io le faccio le faccio questa domanda perché voglio capire se durante questo periodo in cui Nicola si trovava in Francia ad assistere Bernardo Provenzano
Lei ebbe modo di contattarlo o di vederlo feci sono Missa stanno entrando giorni sette prima di essere di essere divisi siete sentiti telefonicamente le ha avuto modo di di sentirlo di chiamarlo
Lo ricordiamo nonché mio dosiamo no non me lo ricordo
Siamo ottobre del di che anno due mila
E treni sembrano sembrano neutre
In ottobre dominante
La vita di Sandro solo la data che siccome quel giorno era il mio compleanno ci sono ricordo solo per queste opere ci siamo visti lei quel giorno quando loro ventiquattro ottobre
Quel giorno le ricorda che Nicola Mandalà era a seguito di Bernardo Provenzano in Francia se si dov'erano e poi di infatti siamo rimasti in questa maniera sedi usciva a a l'operazione era già fatta valuta posto lui li faccio una scappata
La Samanta
E lei si era recato Semenza le chiedo per festeggia il suo compleanno Nocera una manifestazione non mi ricordo se sarà Premium Cinema Premafin diciannove non mi ricordo chavista stiamo
Ho capito che lei era andato lì da solo o in compagnia
Detto in compagnia si sono andata mi sembra in compagnia narrano della ragazza di di Mandalà
E chi era questa signora Tiziana Messina sì
E io non mi ricordo se c'era qualche altra ragazza con meno uno onestamente non mi ricordo se c'era
Se è venuta con altre ragazze hanno
Era la fidanzata del signor Mandalari ragazza sei la finanza
Senta e e in quell'occasione quando vi siete visti Hassan mensa
Lei
Chiese fece domanda su come era andata a Bernardo Provenzano o comunque prescinde da sue domande Nicola Mandalà le raccontò ciò che era accaduto no io io che stavo con era andata aveva detto apposto
Se lo aspettano gli esami per un'altra cosa avevano fatto una strada astrologico uno solo su che dove quindi l'intervento chirurgico Giorgio alla prostata era stato tutto a posto poi avevamo altra cosa non lo so ha fatto un altro insieme tesi il all'esame si era una cosa benigna o maligna sì
Ma dopo quanti giorni da quell'occasione in cui vi siete vista Sama in Sant'il mandala è sceso assunti da Renato Guttuso a quattro giorni otto nove giorni che lo stesso la domenica alla tenendo come punto di riferimento la data del suo compleanno quindi il ventiquattro ottobre era di sabato il ventiquattro ottobre a di sabato o a quanti giorni l'istanza al ventiquattro ottobre lei Sierre la domenica la domenica
Successiva no la domenica venticinque sull'alta
Quindi dobbiamo ritenere queste due tre di di di di novembre Nino Emma ho capito lei si recasse a mensa
Quindi e quanto quanti giorni si intrattiene le a SummerSlam sempre due giorni fa con una due tre giorni ed è rimasto per tutto questo tempo con la fidanzata di Nicola Mandalà
Sì
La fidanzata quella seguito il mandala innovano siamo rimaste no no siamo scesi in assenza siete ritornati in senso
E quindi avendo come punto di riferimento questo periodo o lei ha detto Provenzano assieme a mandala scendono a Palermo la domenica non la domenica nel venticinque l'altro
Successi Edward tra i primi di novembre diciamo adesso percorse può essere il due il tre e l'uno quello che insomma i primi di novembre
Però ecco forse non ho capito bene io
Rispetto alla data del suo compleanno
Ah se Mentana quando vi siete visti
Perché vi ho detto il ventiquattro Biondi io sono arrivate vende perché ventiquattro sano se non sbaglio scenica di sabato
Io la il venerdì tre su perché nessuno sempre nel weekend di sabato e domenica quindi è arrivato il ventitré sì sì ventitré ottobre lui è arrivato il pendio proprio il giorno del mio compleanno due arriva il ventiquattro sei sei lei fino a quando si può forse ha detto la Borsa verrà la la ragazza fosse rimasta perché se non sbaglio lui è rimasto pure la domenica aveva clima domani Camera e sono andato comunque non mi ricordo della domenica il venticinque
Eh sì non della domenica successiva no no agli ottantatré giorni favola
Quindi lei è rientrato il venticinque fusto offesi come sono scusi SIPRES andiamo a parare e nell'ambito di onorevole servono a un ruolo di un imputato c'è il suo processo perché sono siamo nono chiaro va be'
Diciamo anche questo è scontato insomma al PM questo solo questi intendono nessuna se non di ricostruire i fatti per quanto può essere utile o necessarie questo processo e e quindi
Rispetto al ventitré ventiquattro venticinque che questo fine settimana diciamo secondo i suoi ricordi Nicola Mandalà scende la domenica successiva conducono al due a quello che è di nuovo un Bernardo Provenzano
Ecco e di questa assenza
Dall'Italia di Nicola Mandalà al seguito di Bernardo Provenzano le risulta che il padre Nino Mandalà ne fosse al corrente
Ma penso di sì però non lo posso capire alla non lo posso detta la la domanda di partenze queste pietre
Non lo fa Ostellino dice aspirante aspetti facciamo così la domanda è presente questo le risulta che il padre Nino Mandalà fosse al corrente del fatto che il figlio tra le altre cose si occupasse anche dalla latitanza di Bernardo Provenzano a prescindere però dall'intervento in Francia sette ha già risposto cedola non ha non ha non ne sono sicuro
Diciamo non abbiamo mai parlato se io gliel'ho detto a mio padre poi ho detto se è stata avanzata questo non lo so
Non esistono le sto chiedendo se lei lo ha espressamente chiesto Nicola nona rimane in questione apposta no e niente non so niente non so se se a lei in qualche modo si è stato detto no esplicitamente originariamente no per anche esplicitamente no che
Per noi era normale che lo sapesse no era normalissimo
Perché questo io mi chiedo perché normale che restano da mettere mi oppongo alla domanda che gli aveva gestione vorrei sapere nello stomaco nella domanda la scusi se la Chiesa conoscevo già solo davano per scontato dove la suggestione ma è un ordine è uno è un'opinione chi vota esprimendo non possiamo scavare né io voglio capire appunto se soltanto se un'opinione o se è un fatto come dire se una consapevolezza maturata in relazione le lastre suonando alcuno che mandava padre sapeva di quanto faceva mandala figlio
No
Nello appreso direttamente e allora non può essere che un opinione mi pare inutile scavare sull'opinione il perché il percome
Teste si deve riferire fatti del del dichiarante
Sì certo chiaro questo mi sembra ovvio era normale e lo posso dire io perché anormale perché fra padre e figlio ma tutto questo appunto cioè voglio dire è a somma zero sì signor Presidente quello che ci il PM cercava di capire era se
Questa consapevolezza di cui parla il cucinano fosse fondata su una presunzione
E quindi vale per quello che vale ovvero se fosse fondata su qualche dato specifico di comune conoscenza questo gruppo
Io voglio capire tra le due quale è diciamo il dato puntato più più vicino alla verità il dato diciamo che di conoscenza del Cusimano
Significa
Specifici comportamenti
Cambiamo la così allora suggerimento della collega
Questa consapevolezza del padre circa le cose che faceva i figli figlio
C'è un fatto un cocktail se se non c'è una parola che gli ha detto Nicola Mandalà al riguardo e non c'è perché l'ha già detto non gliel'ha riferito
L'avete perché poi dice Herrera era cosa risaputa l'avete desunto da qualche comportamento
Con comunque significativo di Mandara ma specifico su questo punto non specifico non posso dire di queste ore per cambiare una considerazione generale stamattina insomma generale noi non ci interessano
Ecco e su prendo atto ovviamente questa risposta e chiedo dal passando al tema generale poi a quello specifico
In relazione al viaggio che il mandala Nicola aveva compiuto assieme a Bernardo Provenzano
Lei successivamente durante o anche successivamente le chiedo
Ebbe modo di
Accertare che in qualche modo ce lo spiegherà se così Nino Mandalà ne fosse al corrente facendo opposizione rimanere più ferma di quello di prima già abbiamo risposto alla stessa domanda identica precisa
Non è affatto vero Presidente dicevo però quando la consapevolezza di Dini rimanda valutabile se padre che vede il figlio che era partito perché occupava latitanza di Provenzano più volte ha detto che non lo sa dico siamo sempre allo stesso tema
Cambia il nome presente non è affatto vero che prima gli ho parlato del tema in generale adesso si affronta dando della eventuale consapevolezza
Di questo viaggio specifico spontanea presidente ed era partito prodiano allo zero per cento
Ed è la stessa cosa
Gli avrebbe detto tale avrebbe risposto già pubblici mi sembra che stiamo è la è vasta e lo stesso tema di poco fa
Sia con riferimento ad un fatto specifico cioè la mafia Radovan arriveremmo al locale non posso io chiedo scusa e lo siamo ancora velocissimo avrebbe detto Italo chiedo signor Presidente la sa lo sa lo sa se non lo sa ne prendo Agenzia in sé cioè che se ne andava per quindici giorni in Francia su questo c'è un'azienda Bernardo Provenzano
No io avevo assistito Bernardo Provenzano in questa vicenda allora sarebbe consapevole avrebbe già risposto positivamente affermativamente alla preghiera mai nello
Cioè io non non credo che sia in questo sia presente come dire la ricerca della verità lo sforzo che tutti compiano in questo senso
Si possa fermare di fronte ad una possibile ricostruzione logicamente anche corretta per carità ma guarderò Massa in passato affatto certamente non come dire non è che un fatto che accade tutti i giorni che Nicola Mandalà o chiunque altro accompagnasse Bernardo Provenzano ed importante latitante di Cosa Nostra da oltre quarant'anni sul territorio nazionale fuori addirittura dal territorio nazionale
Per questo fatto allora è chiaro che lo scopo del PM cerca di scandagliare tutte le possibilità credo però la scienza guarda problema ce la faccia una cosa siccome
Più volte mi sono compromesso in questo e in altri processi io indegnamente presieduto nel senso che l'insistenza
Finché non arriva alla sevizia dell'autovettura e a Venezia si ammettono su domanda però è una insistere sullo stesso tema ma con riferimento specifico ad un dato di fatto concreto se al viaggio a questo allora
Signor Cusimano
Lei sa
Mandava padre
Se fosse al corrente di questo viaggio anche dopo se ne è la marchesa anche dopo anche dopo che significa volo anche anche dopo che il viaggio Chirac come diciamo
Realizzato che i mandala Nicola e Bernardo Provenzano ritornati sul territorio nazionale se in qualche modo Nicola Mandalà ebbe a confidare assegno Cusimano che il pub
E fosse venuto a conoscenza di questo fatto successivamente e chiedendo l'elezione abbia avuto presente conta per ma c'è opposizione lamenta la rilevanza che può avere perché siamo a una consapevolezza post factum anche post factum ma residente nel momento in cui parte ne è parso di capire che le ha risposto un certo lavoro la domanda gliela rifaccio cioè la domanda il Pubblico ministero
Quando partì per la Francia accompagnando per accompagnare Provenzano
Le risulta che il padre sapesse di questo suo viaggio no da fatti specifici battezzato Dadamaino che lui non abbia detto non mi ricordo che non ne ho parlato con il padre non mi ricordo ma normale su questo ha già risposto
Lassù delle località che successivamente l'ha saputo Antonino mandava
Successivamente però non mi non mi non mi ricordo no cosa dire non mi ricordo
Si fanno a gara non gli ha detto Nicola Mandalà una cosa del genere non mi ricordo perché da parte pure per me e era completato che parla fanno di questa cosa non è una cosa normalissima ciò non non diciamo la domanda tuo padre lo sa doveva non lo sa
Non esiste per me non esiste non avete parlato abbiamo farla perché magari se ne è parlato e non mi ricordo però per me è una cosa normalissima un figlio che si allontanava venti giorni
Che fa cioè che cos'è il normale per lei quell'amore ossessivo e la sera dell'otto abbiamo pensato di norma nulla cioè se questa è una regola l'esperienza non è non c'è bisogno di amore dice coso se la se la il collegio l'accetta
La e è in grado di escogitare la loro di associarmi siamo in grado di escogitare uno istituzionale un'esperienza ognuno sarà fa nulla non nuova voglio sentire
Da un una una persona che è qui al ruolo di raccontare fatti Stolfi Presidente sua conoscenza assolutamente d'accordo solo per quelli non m'interessa lei era secondario per lui può essere scontato pure per me
Oppure per me può essere invece assolutamente non scontato perché un'idea dei rapporti fra padre e figlio totalmente diversa lasciamo impregiudicato questo torrente no non non è un terreno che deve essere indagato
Appena il Presidente
Signor Cusimano
Lei stamattina
Ha parlato
Di un intervento sempre secondo
Quanto Nicola Mandalà ha riferito alle e di un intervento di Nino Mandalà
In favore diciamo così diciamo così di un imprenditore tale fa avulsa
Un intervento finalizzato metterlo a posto secondo il Sico gergale di Cosa Nostra in relazione ad una richiesta estorsiva che gli era stata fatta addirittura credo se non ricordo male anche da lei
Si fa mandato via Pian delle somme con delle telefonate arrivate ha lavorato a te la fa andava fatto Fontana vecchio fonte
Ezio fotografato la telefona e le chiedo per cercare di specificare se possibile meglio l'episodio ma
Oltre alla telefonata nei confronti di questo imprenditore era stata era stata
Praticata era stata fatta anche un'attività di intimidazione no Soro hanno detto è stata fatta la telefonata subito lui Anna donna al padre di Nicola Mandalà sì
E
Ricorda se gli già con la telefonata o anche successivamente gli era stata richiesta una somma di danaro e a quanto ammontasse
Fini mi mi sembra di sì mi sembra di sì che abbiamo
Che fa la somma non ricorda ai a a ricordo memoria dell'ammontare di questa somma di danaro
Ma in un non mi ricordo se la partenza è stata settanta poi cinquanta cosa prendendo i milioni e milioni di lire siamo ne parliamo ancora di lire sì mi sembra che sia una lira ancora non era entrato in vigore l'euro mi sembra di sì mi sembra di sì
Mi sembra che forse ancora non c'era l'euro
Porcellane ora non mi ricordo di preciso se ce l'avevano
Però poi la cosa si è chiusa
Mi sembra con venticinque o trenta milioni sembra adatto in in euro
Nove lire anziché cioè siamo all'altro ieri il periodo era quello perciò secondo si parla più che in lire che in euro Macarena incassati in euro io io l'ho chiesti indire comunque voglio dire le chiedo se fosse
Diciamo se la somma lei è stata data in euro dov'era l'equivalente di ciò che era stato richiesto il Liffe sì sì per essere
E
Quindi lei personalmente è andato a riscuotere questa somma sesta direttamente dalle mani dell'imprenditore le chiedo
E come gliel'ha data questa somma con quali modalità
Non non stanno in una busta nato erano da soldi dati in contanti sì se i soldi in contanti e lei ha dato a chi poi canne condanni come
Ecco l'intervento del padre di Nicola Mandalà
In relazione a questa vicenda esattamente in che cosa è consistito a da già con l'arrivo nei pagamenti e poi di di tutela la cosa
Non mi ricordo se lui lavora chiusa
Magari c'è un ma l'ha detto al fine di chiuderla con trenta milioni
E poi magari glielo chiusa mi sembra per quaranta ricordo di preciso palco contro i progressi se più più più preciso visto che di questa vicenda su queste cose si autoalimenta però non è
Non è che ed esattamente il mio problema sa qual è il problema della lire dell'euro o una confusione salita il è ora euro Loizzo nomine però ne passa se non ricordo male la cosa quello c'ha dato in lire erano venticinque milioni totale
Se non sbaglio che ha riscosso lei si sa e quindi diciamo il pagamento
Alla fine si è esaurito in una sola come mai non sono non tre volte mi sembra che dato trentotto sono andato a lei
Se si è di volta in volta quanta nonna pallore della somma non esiterei ad altri una prima volta manda dodici milioni
Voi
La rimanenza in due volte che sempre tutta cittadini mi sembra di venticinque milioni complessivamente cinese che a distanza di quanto tempo Liù muovendo dall'altro le è stato prima sono passati dei mesi perché aveva difficoltà
Sono passati
Un giro di sei sette mesi otto mesi così
Poi sono successe che sono arrivate delle lettere
Sia al Comune
Sia alla Procura di Palermo Isherwood
Il ai carabinieri
Io Fontana Antonella Mandalà facevamo estorsione che davano il pizzo la bella parte
E non è pensavamo che era favolose perché l'unica cosa che è un fatto che la barca eravamo presenti perché lui aveva riconosciuto la voce di Ezio Fontana
Eravamo Pio Fontana
Antonio andati aveva riconosciuto la voce del sessanta
Stavolta
Quando il fonte quando potessero far gola l'applicazione del telefonata diciamo anonime intimidatoria se si e come lo sa che ha riconosciuto la voce di fondi ma l'abbiamo intuito dicono guardare che subito la telefonata
Lui subito si è recato vicino al bar dove non frequentavano un unico
Ed è venuto lui a bene a guardare in faccia Ezio frontale poi
Ci sono presentato io io camminavo sempre con Fontana
Sì diciamo poi l'artista nello stesso lasso di tempo speso contesto cedendo per un mezzo la telefonata tra corso telefonata sarà recato al bar da da novembre Santa Rosalia se n'è accorta trova Exa Fontana un poco no
Però un poi ci sono presentatori in che senso si è presentato lei come per riscuotere sì soldi per istanza di tempo intendo chiedo Bobo subito ho subito nell'IMI ma dopo che lui ha parlato con il padre no passa da una settimana dieci giorni ci sono la telefonata una settimana dieci giorni dopo la telefonata essere
Ha parlato col padre di Mandela cioè con Nino Mandalà se tavolozza
Che gli ha aggiustato diceva in questi termini cioè riducendo la pretesa estorsiva finché rateizzando solo sette e questo l'intervento si dalla e lei
Della
Della
Della dell'intervento di Mandalà ne ha cognizione perché glielo dice soltanto Nicola o lo apprende anche ad altri no ne ha parlava pone aumentano Armando quindi pure Ezio Fontana nera a conoscenza di questo intervento divino manifesta in questa vicenda estorsiva
Ma quando lei andò a ritirare i soldi da ex da dal Fatuzzo ciondolo
Diciamo
Senza senza
Nascondersi o no no questi sono presentato ci sarà presentato cosa disse lei affrontava fa aguzza
Capruzzi abbiamo discusso della cosa che lui dice ma io
Queste cose
Io sono del Paese io sono a disposizione però questi soldi queste cifre non ce l'ho insomma ci sono stato un po'dei discorsi cosa va
Certo e lei cosa disse le cose risse a queste queste rimostranze diciamo così mi ha detto che aveva fatto individuali fatta una cosa senza dire niente a nessuno ha fatto una costruzione sta di fatto senza dire niente a nessuno
Devi pagare anzi la corsa testate questa bene
E si è parlato il PIF Apuzzo anche lei avete fatto riferimento in quel caso l'intervento di Nino Mandalà
Non me lo ricordo
Sa com'era entrato lei stava dicendo anzi la cosa ti è finita bene per va be'perché stavate finita bene a Tano discussa bene tema lei faceva riferimento all'intervento di Nino Mandalà
No penso di no forse non è sfuggita prima no no sta dicendo sa che nel lager Louise facente andiamo a fare avendo letto alla poi è stata chiusa come lui pensava a mandava sia adesso il problema Sella era doveva il tema che sta indagando il Pubblico ministero va be
Siamo soci nel discorso concausa esatto esatto presente e se e quando lei disse a soluzione anzi ti è andata bene facesse proprio riferimento al riferito la RAI Nino Mandalà se questo mi sembra consequenziale insomma
Quindi aveva inteso bene
E
Senta dal momento che lei poi ha parlato con riferimento sempre questo episodio fa aguzza della consegna delle somme di danaro non ricordando se fosse avvenuto in lire o in euro o così via
Quindi se volesse dare le chiedo per chiudere
Su questo episodio una collocazione cronologica più precisa anche la luce tutto quello che abbiamo detto adesso
Lei
Quanto meno in che anno la colloca questa vicenda
Ma domestico che hanno leggi due due mila e due nonno non non prima
Dopo sì prima no
Cioè due mila e due due attacca entrando nel due ma ecco le do un altro punto di riferimento cronologico è e e relazionale le risulta che Nicola fosse già stato puntuto
Quando a questo quando ha preso i soldi quando questa vicenda diciamo è maturata sì perché genera arrestato il cugino se senza penso sì perché già il cugino era stato arrestato possiamo anche andare c'è un altro lato chi aveva deciso che
Questo signore questo fa aguzza dovesse pagare e quindi aveva indotto il Tre Fontane a fare la telefonata chi lava deciso per strada un attico
E Nicola era già puntuto in quel momento si si perché ora sto ricordando che siccome lui una detto pure ma io sono parente pure con
Salvatore tutta ripresi siccome salvatori terre si era già stato perciò per quel periodo
Tre quattro mesi dopo che è stato arrestato neri terrestri questo lo disse a lei quando lei per la prima volta si va a riscuotere i soldi da favole dove andò a prendere questi sono è la prima volta
I in ufficio dove c'era l'ufficio Formentini corso Vittorio Emanuele al Palermo della battaglia nella pancia sì
è una cosa l'assicurazione sembra che la prima volta non ha dato nulla e poi le altre due volte
Nel cantiere mi sembra dove stava costruendo prese da Vasco Rossi sono capito male una traversa di via Europa scesi se non ricordo male verrà detto stamattina sempre a Villabate
Senta lei quando è stato tratto in arresto o o o sottoposto a provvedimento di fermo sino al venticinque
Gennaio
Nel due mila cinque del due mila cinque
Era la prima volta che veniva a arrestato e mi ha privato la libertà serenamente nella sua vita in precedenza sei nessun precedente ma non aveva precedenti penali non era mai stato arrestato non era mai stato indagato coinvolto in procedimenti penali di nessun genere
Sostanzialmente inizierà l'incensurato lei sì sì c'era una
Vedo indagato ultimamente
Prima di essere arrestato per una Tris
Per una per una triste truccata cos'è una triste scusi ippica tristi ma io non è che rispetto di per sé sessantadue mila euro
Arrivata un giorno sta cosa che era indagato per una tris
è una truffa cos'è un'ipotesi teorica una truffa che hanno fatto una corsa truccata però io non sarò mai unire diciamo l'Udinese l'ente che si occupa della solo questo come su questa neanche mezza Polonia ho capito
Quindi era sostanzialmente incensurato
Nelle per quale reato è stato tratto in arresto
Gioco ben destino quelle che risultano venticinque gennaio del due mila cinque cosa è stato tratto in arresto per quali reati per gestire che gestito del
Attività per conto tenevamo Anna che lecito l'ipotesi di reato era l'associazione L'associazione quattrocentosedici e la sussistenza in relazione alle attività che l'esisteva per i contorni della famiglia andava e così via
E assieme a lei sono stati tratti in arresto anche
Le persone delle quali se non abbia parlato se cioè Nicola Rizzo Rubino Fontana
Sì
Senta e lei quando ha deciso di iniziare a collaborare con l'autorità giudiziaria
L'indomani
Immediatamente si
E questa sua decisione da che cosa
Trae origine traeva origine che cosa la spingeva in sostanza a riferire tutte le sue conoscenze acquisite ma ma questo io già ero fuori dall'ambiente non interessa l'atto quest'ambiente non mi stava più bene
Infatti ero è andato già via cioè ci sono ancora delle intercettazioni che parlano che io non non pronta settore nessuno
Nell'ultimo periodo otto nove mesi un anno
Ma perché lei si era allontanato aveva avuto dei contrasti con qualcuno
Soprattutto come Mandalà Hanuman diciamo io
Nicola Marmo Nicola avevo trovato una scusa per allontanarmi possiamo ecco vogliamo precisare perché questi contrasti erano nati ma ripeto cosa riguarda era era era cambiato lui
Ma quand'è che se
Si è affiancato con Provenzano c'è un poco
Ammalato il test indica i tiri dei che dei Grand Met e diventare
Con grande personaggio
Siccome a me non mi stava bene tutta questa cosa poi diciamo pure altre cose
Parlato non loro che volevano fare io
No no non mi interessano Corsini qualche altra se così volevano far cioè se non aveva intenzione di fare meglio dopo non hanno intenzione di fare omicidi cosa
E mi sono
A badante staccato e in relazione a questi omicidi era pure previsto un suo coinvolgimento
Negli omicidi si contro il cemento no però che ero oppure a conoscenza che magari magari potevo servire non lo so non lo so se potevo servirono
Se lei ricorda qualcuno di questi omicidi chi si era progettato di fare
Si era fatto qualche nome Masini ne ha fatti nomi che da un anno perseguendo un cinese e chi erano queste persone rimanda
C'era meccanico mi ricordo come si chiama
Salvatore rotto tonto tra l'altro un certo Salvatore amministratore Mazzola sì sì c'è il meccanico sindacali questo loro essere pure ucciso pura sì
Poi per un futuro c'era pure Vincenzo Montalto per lui lo voleva fare pure fuori
Vincenzo Montalto e fratello di quant'altro se imparentato con Salvatore monta quindi nei silos e suo fratello se si
Per lui era una personale
Pericolosa
Nuvola proporre le Venanzi poi
Poi essiccata letale Tonino
Decoro abbia parlato stamattina uno di quelli che doveva secondo il suo articolo doveva morire né quando Riina carenze la non la querelle assumere sì però lui lo voleva pure ucciderci parliamo di Antonio Di Fabio dei due fratelli Antonio il più grande sì si poteva
Poi gli altri una questo minuto con un po'con affatto mi sembrava che altro non Gronchi stanno tornando
Se è stanco vuole fare una breve pausa fosse il tribunale impressione no no no no no possa vado fuori dico verrà mi ricordo sono questi si uniranno al tasto anomala
Che quindi nella sua decisione di collaborare con l'autorità giudiziaria rientrava anche
Le chiedo cioè anche questa sua presa di distanza diciamo
Che lei ha ha aveva maturato dal ma nei confronti del gruppo del di Mandalà e degli altri presa almeno ha detto otto mesi prima che il sipario Giarda venisse tutti arrestati sì sì già da prima ripeto ci sono intercettazioni che io ero andato già via e
Andavo fuori mandala le chiese mandava o altri le chiesero conto e ragione di questo suo allontanamento da questo gruppo un cercare inverosimile che lei
Sì dall'oggi al domani decide di mettersi fuori senza che nessuno le chieda conto e ragione di queste tornò cercato di temporeggiare un poco dicendo sempre che qualche cenno di questo lavoro incontrare perché ciò parlare però prendevo sin da tempo
E mandavano la venne a cercare non no perché dato che io dicevo questo
Lui aspettava ad Arona sta cosa assai s'è chiamata a mia
Di degli altri dispone che era la cosa
Ma hanno cercato di dei littéraire brillare in Paesi di aggiustare la cosa ma io ho detto non vi preoccupate per chi in particolare si occupa sia al Rizzo sia
Il Troncana pure La Mantia
Però io cercavo di prendere sempre tempo perché restano andando da da Palermo cioè non abitavo più a Palermo e dove abitavo fuori
Orientale fuori dalla Sicilia dall'Italia se dall'Italia sì
E
Ma ci sono stati dei contrasti intendo
Dei conflitti delle delle
Ragioni di di di contrapposizione insomma con noi stiamo dalla stessa è stata una scusa per me perché best è stato fatto un discorso che ho licenziato una ragazza
Del Bingo
E Luigi quello di via dei Canzi stessi Ellul siccome era una persona che apparteneva all'Hui
Non lo dovevo fare l'ha fatta rientrare subito senza dirmi niente né spiegazioni ma che ho trovato questa scusa
è un fesso
E ho cercato di prendere tempo
E le quote che lei aveva all'interno dell'Enterprise sono io facevo finta che però qualche cosa però era sempre per temporeggiare tutto perché avevo Pellino polenta è stato
E cercavo di temporeggiare tutto che volava giusta costano almeno mi interessavano un parente niente interessa solo il tempo del trasferimento e mi portavo la mia famiglia pure fuori
Infatti nell'incontro di nascosto nel merito
Ecco perché temeva per la sua incolumità temeva di di potenziale ma la sua corsa segno di di aggressioni non sanno se
Aveva a che fare con personale non hanno prestato il normale
Potevo preoccupare un'incauta da un poco
Sì
Di questi contrasti quindi che le negli ultimi tempi aveva avuto con Nicola Mandalà il padre Antonio non era al corrente o lei debba parlare con lui addirittura no no no no compra vacanze forse padre era contento che finalmente sul rapporto delle ombre
Perché perché ripeto non abbiamo avuto mai un rapporto Pato
Io sono un tipo che
Sì rimane le battute mi riprendo però
Oppure a rispondere che battute perché le ha fatto delle battute diverse volte Nino Mandalà
Ma fatto Sir tolte dalla battuta offensiva perché io ci passavo sopra se vediamo di ricordarne qualcuno se lo ricorda ma anch'esso noto René cappelli modelli vestirmi tipo cose tanto per struzzi Carmen cosa farne
Fino a qualche giorno una volta magari c'ho risposto
Quindi stavo staccando quella bassa
A seguito di questa risposta diciamo sua
Che è successo cioè Nord ampio ci abbiamo lavorato neanche ci siamo salutati più
Per un per questo quando è accaduto ma due mila rispetto alla data del suo arresto due mila quattro
Indenne quattro
E poi il ventisei fanno Savoldi ascolti lei è stato arrestato il venticinque gennaio due mila cinque se colloca negli otto mesi come ha detto prima no all'inizio del due mila quattro precedenti due mila e tre massime negli otto mesi antecedenti il momento in cui diciamo inizia recidere recide i suoi rapporti con Nicola e il resto del gruppo
Quindi siamo nella prima metà comunque sì sì punto Brinsley periodo dell'effimero ma del due mila né teste del vino e con il tre cosiddetto Fest due mila e tre per lei diventato i testi Natale se in quel periodo sull'ultimo
Senta una precisazione a proposito sempre di Nino Mandalà e
Come dire della del del del suo coinvolgimento il suo interessamento nell'attività politica le risulta che avesse rapporti con esponenti politici anche di livello nazionale Nino Mandalà
Nomi intendo deputati al Parlamento italiana solo che aveva un buon rapporto con la Loggia e tempo però poi quand'è che è successo
Da Roma forzose Frasca aveva casa sembrava morto societario con l'alloggio
No questo non lo so
Non le risulta
Non lo so se da una parte no
E comunque oltre alla Loggia e comunque rapporto che le dice si interrompe con l'arresto del figlio cioè il diciassette di marzo del mille novecentonovantacinque perché in quella data lì confessa ma viene arrestato sì
Poi ci sono altri rapporti con altri esponenti politici sia di livello locale o di livello nazionale che Nino Mandalà aveva non
Non mi ricordo se le risulta le ha mai sentito parlare l'onorevole Gaspare Giudice
Sì però non non lo so sarà il rapporto ma da chi ne aveva sentito parlare Gaspare Giudice sì ma
Nei giornali qualche volta firmerà il conoscenze ospite all'interno di questo gruppo venne non mi interessa mi ricordo San Nicola Mandalà parlato di in questa stagione superano non ricordo
Va bene io ho finito signor Presidente
Per il controesame
Gli unici gli unici le uniche posizioni difensive presenti sono giudice Mandalà
Stop
La difesa
Giudice interessato al controesame
Per quanto riguarda il la difesa di Mandalà
Faceva interessato al controesame però Presidente riterremmo opportuno
Prima di procedere al controesame
Che la Procura l'ufficio di procura proceda al deposito di quegli atti che sono stati utilizzati oggi di chi secondo con la richiesta che ancora su quel signore tribuna non sarà non ce l'avevo io notava però sul punto siccome io non ho sinora interloquito col no no no è chiaro
Venne e non è perché l'avvocato dice che il sono stati utilizzati degli atti ora io non so se l'avvocato abbia assistito ad un alto profilo se no si è assistito a questo processo prima di non volere prima di decidere sulla questione interloquirà
Dove ci sono imprese allora chiusa voglio anticipare volevo dalla parola signoria vostra seguiamo strizzare alcune considerevole nuovo volevo volevo sono invece esporre quello che stamattina ma evidentemente in modo non
Corretto avevo interpretato essere il
Come come dire la prospettiva in cui si colloca si collocava si colloca la difesa Mandalà cioè finché è possibile perché questo punto avendo disdetto albergo e compagnia bella dobbiamo rientrare stasera però forse
Buongiorno ce l'abbiamo
Minaccia fa il raccordo anulare
E senza dico a no
Non ha senso
Se potesse fare perché voglio dire può darsi che
Mi era parso di capire che la difesa fosse fosse intenzionata a fare il controesame relativamente a quella parte su cui non
Non c'è contestazione diciamo così perché relativamente a quella parte dell'esame del Pubblico ministero che segue paro paro il canovaccio dei due verbali acquisiti riservandosi poi di continuare ma anche di non continuare perché l'esito può essere
Della valutazione può essere diverso riservandosi di riprendere il controesame questa mi sembrava che fosse la richiesta
Dopo che eventualmente depositato dopo eventuale invito del terz'ordine il tribunale gli altri gli altri verbali la difesa avesse ritenuto si va be'facciamo pure il controesame su questo su questi punti perché ci interessa
Però potrebbe anche darsi che depositati questi verbali a difesa dice va be in non c'importa assolutamente nulla allora il discorso si chiuderebbe lì quindi se se questo era invece una se questa invece un'interpretazione corretta della della indicazione della richiesta che faceva la la alla difesa
Noto potremmo in quest'ora o giuridiche ci rimane voi fate il controesame per la parte e riguarda il canovaccio dei verbali depositati
Dalla dalla fine tribunale previa previa interlocuzione al Pubblico ministero decide sulla faccenda del degli altri verbali
E poi tutto tutto al seguito insomma ecco fuori da questa trasferta
Senta guardi è chiaro che mi si può obiettare che si può obiettare un interesse a svolge unitariamente però voglio dire io contro obietto che
Queste il controesame si potrebbe chiudere sulla parte che direttamente
Attiene ai verbali depositati
Cosa edita
No Presidente vai non avremmo problemi mai a fare qualche domanda proprio Sempio si pone ad esempio sull'episodio FaCup sarà l'estorsione no ad esempio su quello questo non fa parte dell'elezione dice non fa parte verbali depositati assolutamente dico credo che sia un tema o forse uno dei più rilevanti diciamo dissennato avute sei il tema dell'Inter dell'EDF del dalla della della di famosa che si parlamentare Danto Nino Mandalà tuttora questa Elena e ottiene uno sconticino no è una dilazione di pagamento proprio su questo non c'è verbale cioè verbale va bene ho capito allora va bene Pubblico e se ero su quella su quella le richieste della su quella richiesta dalla della difesa Mandalà adesso è il momento di
Mi dirà la sua
Grazie presidente io volevo dire
Come dire forse anche banali perché non non c'è bisogno di fare ricorso particolari
Argomentazione di ordine logico e giuridico per sostenere che l'esame del Pubblico ministero si è basato
Principalmente su due verbali depositati fu ministero e questo ci tengo a chiarirlo è che rimanga
Sconsacrato registrato in questo verbale a utilizzato esclusivamente esclusivamente T due verbali depositati alla difesa quindi di una utilizzato dei verbali di cui la difesa non dispone questo che sia chiaro nel proprio fascicolo ci sono soltanto questi due
Verbale c'è un verbale pronto esattamente il
Venticinque o il ventisei di il ventotto di gennaio del due mila cinque vinte a distanza propri qualche giorno inizia la collaborazione e quello fatto dai colleghi che hanno gestito la collaborazione di di di Cusimano e quello al ventisette maggio al quale direttamente personalmente partecipato
Gli omissis
Che ci sono in questo verbale non riguardare un minimamente la posizione di nessuno degli imputati di questo processo quindi né di mandava né di altri perché riguardano altre posizioni altre vicende che nulla hanno a che fare più colore che incidentalmente per me le ragioni furono pure trattato in quell'occasione quindi con questo che cosa intendo dire intendo dire che ovviamente ovviamente in questi ve Bali non è stato affrontato tutto da una serie di temi che riguardano
Perché lì si dati per scontati perché come come è prassi sì ordinaria viene ormai in questi casi non sono stati affrontati nuovamente in questa in questa in questa occasione in cui si è fatto un verbale esclusivamente sui le conoscenze di Cusimano su un mandala e che riguardano l'inizio del rapporti
Dello stesso Cusimano con l'organizzazione mafiosa e così via né tanto meno sono stati affrontati altri argomenti come per esempio quello della estorsione fa puzza che è venuto e il rilievo adesso per la prima volta in dibattimento e per la prima volta adesso si si fa diciamo così una discovery pubblica perché in passato non c'era mai stato perché era un tema oggetto di altre investigazioni peraltro non seguite nell'ambito di quest'do fascicolo di questo procedimento ma in altro procedimento di cui personalmente e prego di credere conosco assolutamente le sistema perché è ovvio e così sì sì sono altre vicende che non attengono diciamo all'imputazione specie quindi nel momento in cui peraltro il Cusimano ha parlato di questa vicenda in dibattimento io credo che fosse dovrebbe pur mistero come di tutti della difesa e probabilmente anche del tribunale approfondire e cercare di chiarire anche questa vicenda ecco questo è lo stato della situazione perché vorrei che fosse chiaro a tutti che il Pubblico ministero non autorizzato verbale come dice l'avvocato
Tre che ripeto probabilmente ha assistito a un altro processo non è questo diversi da quelli che sono nella loro anche nella loro disponibilità ha utilizzato soltanto questi verbali e su molti temi che uno desidera è andato come dire senza Rete cioè senza avere un verbale affrontando i temi così come le sono stati proposti oggi da da da Cusimano quindi questo perché sia chiaro che pur mister opera su un piano di assoluta assoluta parità con la difesa
Detto questo se poi il tribunale ritiene che il pubblico ministero debba
Procede dal deposito di ulteriori atti di tutti i verbali che riguardano per esempio l'inizio dei rapporti del signor Cusimano con l'organizzazione mafiosa di L'Abate stipula resterà si fa parte dirigente ENI metterà anche a disposizione della difesa
Sono verbali nuovi anche per il Pubblico ministero questo che sia che sia che sia chiaro a tutti signor Presidente perché la prima cosa che bisogna salvaguardare la assoluta correttezza delle parti processuali è il rigoroso rispetto delle regole processuali
Ci vediamo fino
Ma tira
Il
E allora il tribunale ritiene che
Le circostanze sul quale il Cusimano a
Deposto oggi sul quale ha fatto dichiarazioni che riguardano episodi
Concernenti
Concernenti Nicola Mandalà
Abbiano una rilevanza ritiene che abbia una rilevanza
Sulla posizione dell'imputato
Antonino mandava sì che per ragioni di simmetria processuale e per consentire alla difesa nel corso del corteo il corso il controesame di avvalersi delle dichiarazioni precedentemente precedentemente fatte su questi argomenti sia necessario che il i verbali
Da Cusani da cui risultano omologhe dichiarazione corrispondenti dichiarazioni in precedenza fatta dal Cusimano siano acquisiti al fascicolo del pubblico ministero e metti e messi a disposizione della difesa è in questo senso dispone
Di conseguenza il il controesame verrà fatto in in separata sede mediante mediante video mediante video collegamento
Al fine di decidere l'udienza in questo in cui questo controesame si svolgerà perché noi potremmo rinviare
Già a lunedì prossimo è necessario sapere però se questo lasso di tempo quanto Breve è sufficiente a al Pubblico ministero per
Di individuare e depositare anche starci voglio dire perché si possono osservare che riguardano l'universo mondo
C'è ci sono degli stracci che riguardano invece le cose che sono state riferite oggi in quest'aula è solo quegli stracci andranno depositati mediante un il Salento nel resto mediante umiliante
Estratti diciamo così dei dei verbali Apple ma questa è una faccenda che
Non so se e la cancelleria altro risolvere può prevedere sin da adesso se possibile in video collegamento per lunedì
La prima civile a quanto pare disposti
A ma nono
Accerto il sito remoto
Sì dal sito riservato
Dunque la possiamo in ogni caso andato
Ci possiamo tentare la rinviamo rinviamo a lunedì
Effettivo per quanto riguarda il Pubblico ministero signor presidente devo far presente che non avendo cognizione
Tutte le dodici cioè di di quei due verbali del quale si non abbia parlato di altre dichiarazioni di cucinano
Io non sono adesso nelle condizioni di poter assicurare al tribunale quindi il tempo a Tolfa mare domani rientrando dopodomani un controllo integrale di tutte le dichiarazioni andare a cercare tutti i pezzi che riguardo Nicola Mandalà davanti alla difesa del tempio di questo è un impegno non posso assolutamente prende perché non ho minimamente la bellezza di questa dichiarazione
Voglio dire perché e allora possiamo allora poco possiamo ancora rinviare a lunedì per
Se siamo d'accordo per continua per fare altre attività sì ci sono ancora sui testi della difesa dell'imputato
Montello so che lo capisco certo certo capisco
Giovedì tredici
Per lunedì tredici potrebbe esserci ventotto
Tredici
Bene Jamie Cullum ci maggio notaio presente il tredici comincia esprimiamo un tanto otto imputati quasi tutti i detenuti gli atti voglio mistero assolutamente non e poi un altro processo in Corte d'assise
Metodo nelle donazioni venti
Sì abbiamo ancora l'udienza però va be non abbiamo la Corte di Assise quindi venti possiamo farlo a quel punto io ovviamente già avendo un congruo lasso di tempo per il venti
Certamente insomma voglio dire ragionevolmente e posso dare avviso ai difensori del deposito di questi ulteriori allora possiamo lasciare il ventenne di prossima certo non per lunedì mattina per il venti già si può fare
Che si possono pesa per il per il venti il controesame del pm prego vige il controesame
Per il controesame venne il tempo dovrebbe essere sufficiente perché il Pubblico Ministero possa raccogliere questi verbali depositarli dardi comunicazione e a voi per
Numero prenderne adeguata visione bollette
Glielo devo
Dico devo porre assegnarle quelle che sono le mie difficoltà per il venti poi il Tribunale di cui siete due no dico io mi permetto di assegnarlo che il venti risulta sempre quel processo con ottantasette imputati in cui li assisto tre quale unico difensore
Che in ogni caso dico presente
Ho capito ma c'è l'avvocato Bongiorno però è lo stesso novanta e Bonsignore parlano quel giorno tubercolosi ci possa statale
Hitachi serali presidente chiare ragioni alla pasta
Si concluse dico il ventisette non potrebbe essere perfetto così qui tenemmo tutte le esigenze dico Presidente dico anche pericolosi può essere la sesta in questa io l'ho detto io può essere perfetto sesso o esse l'avversario ma io ma dico presenta se mi permette di oppure un processo dinanzi al giudice monocratico in cui assisto un collega che una vicenda delicata e dico ha capito però previa e due eh sì ci sono due ci sono due difensori vigili
I vi dividete il carico veniva non non
Credo che avvocato Bonsignore
Sì dico prese delle capisce dico questo restaurare rigorosa coerenza sia dall'altra parte si tratta di un rinvio che viene fatto quasi a distanza di un mese sì cioè dovesse essere l'interesse dei difensori chiedere
Immediata prosecuzione delle udienze insomma chiedo un ulteriore rinvio quando già lo si sta provava vediamo se mi sembra e
Alziamo suoniamo al ventisette c'è tutto il tempo perché la ventisei al mese al venti padano
E c'è tutto il tempo per cui c'è tutto il tempo necessario perché la la difesa
Dell'imputato mandala Possa andrà possa preparare satellitare si svolgerà a quell'udienza evita che potrà essere svolta da da da da quello dei due difensori che sarà libero via
Non se no non non non ne usciamo più peraltro peraltro nella nella ottimistica previsione che il controesame non non sia non sia tale da esaurire il tempo a disposizione di quell'udienza io inviterei la difesa giudice dice Italia qualche teste
Numero congruo di di testi per le per impegnare almeno un paio d'ore di quella di quell'udienza trentenne tenuto conto della dispersione normale sei dei testi citati non comparsi le dalla difesa di citarle un numero acconcio
Allora conclusivo
Esercito fare
Va bene allora il rinvio è al momento netti presenteremo fare almeno alle ore undici
Almeno cerchiamo di luglio di venirci incontro presidente allora dopo se possiamo fare che prima facciamo i testi della difesa e lei a il la possibilità di intervenire di di di di intervenire nel momento in cui comincerà il controesame se poi il controesame dovesse cominciare un po'prima non credo che l'avvocato Bonsignore si fa prendere la crisi di scoramento vale il fianco scoperto
Sentirà un po'di Fëdor calava la prima e civile è proprio un un'altra cosa
è una specie di dieci anni ma rispetto a temperatura di Palermo che non è questa qui di Roma allora il rinvio è al venti
Nel febbraio due mila e sei nell'aula dalla prima civile del nostro Tribunale alle ore nove e seguenti
Terremo conto di tutte queste di tutte queste esigenze signor L'udienza è tolta buia Ghiraldo no l'ultima volta la parola per questa sera
Per questa se non entusiasticamente sì piena di ricordiamo da
Da notizie di stampa la notizia giudiziarie che vi sarebbe un'altra collaborazione
Di cui si è ampiamente e lei invece sui giornali dico invitiamo il pubblico ministero se a attività interattiva da fare anche per consentire una conoscenza di sé anche complessiva di quella che di quelle che sono le eventuali se ci sono dichiarazione ma dico sollecitare se o a disvelare se intende procedere a deposito di attività integrativo ulteriori rispetto a quest'altro collabora rispetto a quest'altro va bene l'invito l'ha fatto lunedì il nostro pubblico ministero mi pare che ha dato sempre a prova di
Estrema diligenza nel nell'adempimento di questi obblighi oneri finché servono a mandare avanti il processo nel nelle nell'equilibrio e nella parità delle parti va be'
Signori