Trasmissione dell'Associazione "Non C'è Pace Senza Giustizia"

Buongiorno a tutti agli ascoltatori di Radio Radicale come tutti i venerdì pomeriggio questo è l'approfondimento delle associazioni non c'è pace senza giustizia in studio come sempre chi vi parla è Carla Caraccio i quest'oggi collegato dei nostri uffici di Bruxelles non
C'è Nicola Giovannini buongiorno Nicola ben trovato proprio gli operatori questa è la settimana piuttosto interessante infatti tu quasi tutta la trasmissione la dedicheremo al tema della giustizia penale interna finale tema che la nostra associazione porta avanti da diverso tempo cercando di di fare quanta più persone possibile nei Governi affinché i Paesi ratifichi noto lo Statuto di Roma che poi il provvedimento in Cesario affinché i tribunali nazionali possano investigare e perseguire i responsabili di crimini previsti dallo Statuto ed in particolare affinché le autorità possano cooperare con la Corte nelle sue indagini e azioni giudiziarie proprio di questo parleremo con Nicola Giovannini vista la notizia della ventinove giugno scorso che dopo undici anni di di dispute
Legali interni il CdA formalmente aderito alla Corte penale internazionale ha ratificato lo Statuto di Roma che appunto è il Trattato fondante della Corte penale internazionale presso la sede delle Nazioni Unite a New York
Sempre rimanendo in tema di giustizia internazionale parleremo insieme con il nostro Segretario Niccolò affida Talamanca del vertice annuale dell'Unione africana che questa settimana è stato ospitato a Sirte in Libia dove i Ministri degli affari esteri Capi di Stato hanno discusso la loro posizione sulla Corte penale internazionale la giustizia penale internazionale e passerei Queen e al primo argomento di oggi come ho già ricordato il ventinove giugno scorso il CIPE ha formalmente aderito alla Corte penale ratificando appunto lo Statuto
Di Roma la ratifica del Cile porta così i Paesi aderenti allo Statuto accento nove e sicuramente è un successo perché in questo modo in America latina rimangono solo pochi Paesi che non perché non hanno ratificato lo Statuto di Roma e sono Cuba El Salvador Guatemala Haiti Nicaragua
Sicuramente la ratifica dimostra del del Cile dimostrare il un impegno chiaro impegno nei confronti della giustizia dello stato di diritto come condizione e come base diciamo per una pace sostenibile e rappresenta un ulteriore significativo passo in avanti degli sforzi diciamo della comunità in internazionale per porre fine a a
L'impunità e crimini di guerra e crimini contro l'umanità e genocidio io ora mi collegherei subito con Nicola Giovannini che è in ascolto che ha seguito per noi più da vicino quest'anno
Tiziano buongiorno Nicola buongiorno Carla allora
Una buona notizia
Finalmente sono centonove i per i Paesi
Sì che aderiscono allo Statuto di Roma e sicuramente il Cile in questo rappresenta come dire un passo
Ulteriormente significativo
Sei anche alla luce della storia stessa del del Paese
Insomma basta c'è chi ricorda del Cile ricorda anche del della dittatura di Pinochet
E quindi il fatto che questo Paese abbia finalmente dopo un processo legislativo molto complesso e molto lungo
Ci sono voluti dieci anni da quando questo Paese firmo il lo Statuto di Roma per finalmente arrivare alla al momento della ratifica
E e quindi no è un passo io è un passo significativo anche perché va be'porta centonove i Paesi membri della Corte ma
Anche per quanto riguarda la regione del Sud America
Con un'adesione del Cile possiamo dire che c'è un un sostegno universale contro contro l'un contro l'impunità e a favore della Corte nel Sud America e quindi lasciando
Questi
Diciamo cinque cinque Paesi di Spano poni ancora non non aderenti che sarebbero come
Come la il l'ha detto tu prima Cuba il Salvador Guatemala IT e e Nicaragua
No dicevo è è stato diciamo è anche una lezione diciamo importante anche per gli altri Paesi speriamo che altri Paesi
Diciamo tre erano ispirazione di di dall'esempio del Cile
Che anche
Insomma a confronto delle difficoltà
Che che accreditato questo questo processo legislativo c'è basta ricordare che
Insomma c'è stato
Perché ci sono stati questi problemi perché prima non c'era
Consenso politico
Ampio a favore del della diciamo della ratifica sostanzialmente i Paesi di destra erano tremavano contro diciamo l'adozione di un emendamento costituzionale necessario a
Per fare necessario per la ratifica dello dello Statuto di Roma e e quindi ci sono voluti diciamo dieci anni di sforzi da parte della sostanzialmente da parte della società civile cilena
E e di di certe associazioni è di certe associazioni come ad esempio umana
Che è stata una delle associazioni capofila in questa campagna a favore della ratifica dello del Trattato di Roma poi a parte la cialda società civile che ha fatto questi diciamo questa campagna di sensibilizzazione e di informazione
Diciamo molto molto forte ci sono ci sono stati anche parlamentari e poi alla fine anche il Governo e il Capo di Stato
E io Radeanu questo che le sto parlando di Michel bacile
Che quindi diventata la la la Presidente del del Cile due anni fa
E che aveva messo come punto fondamentale del suo programma diciamo di governo la decisione la ratifica dello Statuto di Roma quindi
C'è voluta un'una una diciamo un coordinamento di di di questi
Di questi sforzi tra società civile parlamentari e e e Governo per giungere a questo a questo risultato importante dicevo anche che
Rispetto alla alla storia recente di quel Paese quindi alla ai crimini innumerevoli crimini commessi durante la dittatura di Pinochet questa questa ratifica era presente anche
Diciamo per il Paese e soprattutto per il per il popolo cileno una una specie di impegno o un da parte del Governo cileno
Una sorta di garanzia che quelle gravi violazioni che sono state perpetrate nel passato non saranno più tollerate anche teoricamente i occorre ricordare che la Corte non ha competenza per giudicare i crimini
Commetti prima della sua delle sue istituzioni e quindi dell'Umbria del due mila due però però
è un diciamo un segnale importante che che viene dalla dal vertice più alto del del Paese
I
Insomma e anche questa questa già il fatto che
Cile abbia ratificato insomma che questi che il numero di Paesi ratificando i
Che aumenti è un fatto diciamo anche importante rispetto al al alla situazione attuale del quale nella quale si trova la Corte penale
Sappiamo che si trova in un certo senso a un punto di svolta dalla sua istituzione del nel due mila due perché ci sono
Sappiamo quattro casi
Indagati dalla Corte ci sono accuse pendenti nei confronti di di di di individui sospettati di aver commesso gravi violazione della legge internazionale in ognuno di questi quattro casi
Sappiamo anche che c'è
Questo recente mandato di arresto nei confronti del Presidente sud nel al-Bashir e e quindi insomma
In questo momento particolare e anche nel futuro prossimo che ci sia il sostegno e la cooperazione
Da parte di tutti gli Stati membri è assolutamente fondamentale per assicurare che la che la Corte possa
Adempiere al suo mandato quindi di investigazione di accusa e quindi il Cile a a adesso potrà anche con questa ratifica partecipare a pieno titolo alla Conferenza di revisione
Dello Statuto di Roma che seguirà l'anno prossimo a Kampala in Uganda
Ovviamente il processo che non è chiuso anche rispetto al Cile nel senso che occorre adesso che il Cile adotti al più presto la legge di implementazione
E speriamo che non periodicamente e che non che non
Comprendere altri dieci anni per le opere in vena l'esempio dell'Italia diciamo il paziente usato che non prenderà l'esempio dell'Italia ma
Sembra che visto anche il contenuto politico raggiunto
Ha detto che questo passo ulteriore si farà diciamo in tempi piuttosto stretti quindi questo è un diciamo è una buona notizia e e quindi di
Vorrei solo congratula rischi sessantasette quattro questo questo passo molto importante
Bene grazie mille Nicola noi appunto come anche ricordato tu ci auguriamo che molti altri Paesi dell'America latina prendano spunto da questa iniziativa del del Cile temo che
Che per Cuba dovremo aspettare ancora un po'ma speriamo che appunto do El Salvador Guatemala IT Nicaragua prendano al più presto questo esempio e speriamo di poter riportare al più
Su altre buone notizie agli ascoltatori di radio radicali io ti ringrazio per questa settimana e ci sentiamo presto va bene grazie bancario
Ora sempre rimanendo in tema di giustizia penale internazionale parliamo di un altro importante appuntamento che si è tenuto a Sirte in Libia il ventotto giugno scorso dove i Ministri degli affari esteri Capi di Stato hanno discusso la loro posizione su la Corte penale internazionale la giustizia penale internazionale tutti gli Stati membri dell'Unione africana hanno riaffermato il loro impegno per la lotta contro l'impunità fornendo alla Corte penale il sostegno e la collaborazione necessaria per le spese mento del suo mandato l'Africa con trenta Paesi firma firmatari dello Statuto di Roma costituisce sicuramente il gruppo regionale più importante su un totale di centonove i paesi aderenti istanti africana mi sono sempre stati diciamo una forza trainante hanno sempre svolto un ruolo con sale nel processo verso l'istituzione della Corte penale e sono i i più attivi nel riferire i casi alla Corte
Io a questo punto mi collegherei con il nostro Segretario unico raffica Talamanca al quale
Chiederei proprio di aggiornarci su questo in conto
O che si è tenuto qualche giorno fa in Libia buongiorno Nicolò ben trovato buongiorno Carla un assoluto gli ascoltatori
L'incontro è cominciato qualche giorno fa ma è andato avanti fino a ieri notte
Oltre la mezzanotte
Ma le notizie che emergono incominciano emerge l'età
Dalla riunione dei Capi di Stato nel dell'Unione africana
In Libia sono ancora una volta estremamente positive per la Corte sicuramente negative
Per il tentativo
Da parte in modo particolare del colonnello Gheddafi e del Presidente al-Bashir del Sudan di far dichiarare immediati cani contro la Corte
E questo è una campagna diplomatica che il Sudan apporto davanti da molti mesi da quando il procuratore Ocampo ha annunciato che avrebbe chiesto come del resto per il Presidente Bashir per crimini contro l'umanità crimini di guerra genocidio
Per le le atrocità commesse in Darfur da le sue truppe dai miliziani supportate su truffe
E la Campania che intensificata moltissimo quando la hanno qualche mese fa la lacuna perché il tutto pietraia Chamber cioè la camera di consiglio in prima istanza
Ha
Confermato il mandato d'arresto per crimini contro l'umanità
E crimini di guerra non non è confermato invece ancora l'arresto per genocidio e e il Sudan ha lanciato una campagna diplomatica tutti livelli volto a screditare la Corte volta accreditare anche il procuratore stesso a livello personale
E alleandosi in questo anche con quelle nel colonnello Gheddafi che ricopre in questo momento il ruolo di Presidente del dell'Unione africana e
La campagna che svolta tenta pensa
Esclusione di colpi ci sono ancora che le solite le solite voci addirittura sui comportamenti personali Iddio campo ci sono state
Campagne mediatiche campagne di opinioni in cui
Esporre sentirà anche apparentemente del mondo accademico o o del mondo scientifico e del diritto ma realtà parte del del tenuta del sistema
Di controllo in un certo senso sudanese e libico si sono espressi contro aspettino il concetto della Corte
La questo veramente è la risposta dei feriti cani ettari inizialmente un un un potere vuole eccome nella il
Nell'ultima riunione dei Capi di Stato
Africani il presidente Bashir Cappellato personalmente suoi colleghi di Capi di Stato minacciando lì che
Non sarebbe andato tutto solo e cioè
Ricordando che in molti casi anche altri Capi di stato africani
Possono avere preoccupazioni rispetto al board di fatto
E mentre la Campania che in tempi di Cavalcanti pensino rettificata anche la risposta a favore della corte di molti ritardi
E recentemente Non c'è pace senza giustizia con avviso scritto ha partecipato a nutriamo alcune delegazioni governative a una riunione di Ministri degli esteri ha da dire per qualche settimana fa ne abbiamo anche parlato
Di professione più radicale
E in cui Sudan e Libia hanno cercato di far adottare dei ministri degli esteri
Una posizione contro la Corte penale internazionale addirittura
Chiedendo che gli Stati africani che sono membri del della cameretta di parte della Corte quindi membri hanno ratificato lo Statuto fine il pilastro di fatto è stato
Undecies questo successo dei sostenitori della Corte intere leone il Sudafrica l'Uganda e la Repubblica Democratica del Congo e molti molti altri Stati si sono espressi a favore e altri Stati
Ovviamente
Hanno delle posizioni più ambigue un po'perché solidarietà tra Capi di Stato africano è sempre stato un
Con con uno degli interessi quello che che il Sudan voleva mobilitare e soprattutto
E la nuova campagna di
Africani d'azione diciamo della politica internazionale da parte del
Del colonnello Gheddafi cercando che più ci sta cercando di mettersi alla guida di una rinascita ti una parata richiede un Parma
Firmo
E anche un po'compone aziona lista
Quindi cavalcando feconda del del del movimento vertere per l'unità africana e cercando di fare portarlo supposizioni invece nazionaliste antiliberali invece che seguendo la diciamo la tradizione per africana che è sempre stata questa
Di di liberazione di libertà
L'opposizione a Gheddafi a sancire assegnare ieri sera al termine di riunione durata fino alle due di notte di Ministro degli esteri del Ghana detto
Ha dichiarato che la il documento che la Libia aveva fatto aver fatto circolare
Aveva consegnato diciamo a giornalisti come come come Licca cioè come se fosse un un preview una un un documento che sarebbe stato votato in modo da
Cercare di far spostare l'opinione degli Stati verso quel documento e è stato irrigue ovviamente rigettato alcuni Stati ma ha detto che
è il contenuto
Era la cosa più lontana lo posizioni politiche appunto il Ministro degli esteri del Ghana che l'unico che che primato per la i giornalisti notte inoltrata ieri notte ha detto che il documento non riflette assolutamente
Le posizioni del Ghana
Il un'altra sconfitta quindi perché dati un altro momento di di di rinascita dimostrazione dell'impegno africano
Nella lotta contro fornita ma non è un momento non entro nel non è la fine di questo capitolo Gheddafi
Tanta cercando di trasformare l'Unione africana il non in modo che Zaza poterla
Dirigere diciamo come dire un po'come
Come se fosse uno Stato sempre più federale il concetto di riti federalismo africane è un concetto che è sempre stato liberale ma che Gheddafi sta cercando di
Di utilizzare per renderlo invece
In chiave anti occidentale antidemocratico
E antiliberali migliore alleato in questo caso di questa politica naturalmente il presidente Bashir che nonostante il fatto che
Le sue truppe si sono diciamo sempre
Abbattute contro sudafricano essendo il nord interventi narratori comunque
Spessissimo appellato all'unità Varrazza come come fonte di
Di appoggio per le sue politiche in questo caso frequentandola lavi le identità identità africana del Sudan per appellarsi all'Africa bene in Africa trova non trova pane per i suoi denti Sudafrica è stato molto chiaro che a nessuno molto chiaro l'Uganda
è stato molto chiaro e recentemente proprio ieri è uscito
Sui sui giornali ugandesi e di altri Paesi un un editoriale di Kofi Annan che in maniera estremamente esplicita chi rivendica che la il l'applicabilità
Comprende ed lettere fedeli africani comprende le aste sta a favore della Corte esternare il sistema internazionale come Carla come ha ricordato trenta dei centonove statiche passacarte
Dello Statuto di Roma sono per replicare l'Africa è stato tra i più convinti
Sostenitori della Corte Non c'è pace senza giustizia è stato alleato ragion per molti anni a molti Stati africani nella battaglia
Per la Corte il Senegal che adesso
La Libia cerca di portare sulle sue posizioni è stato il primo Paese
Gratificante oltre che il primo ospite di una futura delle conferenze internazionali che hanno contribuito al
Al raggiungimento dell'obiettivo
Nicolò una domanda prima di appunto di salutarti su questo diciamo possiamo definire questo momento veramente cruciale per per la Corte penale da una parte il Cile che e firma lo Statuto di Roma dall'altra un'Africa compatta come ha ben come sottolineato tu a favore della Corte in mezzo però un'Italia io punto sempre il dito sull'Italia che non riesce c'è ancora dopo undici anni ad adeguare l'intesa adeguarsi con una legge interna speri io spero che questo diciassette voglio possiamo celebrare un anniversario della Corte diverso ma temo che
Italia ancora non è pronta purtroppo a questo passo
Ma la situazione italiana è una delle cose più inspiegabili imbarazzante l'Italia
è stato uno dei più forti sostenitori dell'istituzione della Corte penale internazionale era parte della delegazione governativo ufficiale italiana Emma Bonino quando
A richiamato all'assemblea degli accenni te
E richiamato le necessità di la Corte e la campagna dei radicali non c'è pace senza giustizia a favore dell'istituzione della Corte penale internazionale ha sempre trovato
L'Italia veramente sostenitrice dal punto di vista diplomatico e politico non si capisce e quali sono le difficoltà
In questo momento l'Italia è uno tra i pochissimi Paesi europei che pur avendo ratificato
Lo Statuto di Roma non ancora adottato la legislazione nazionale necessaria a cooperare per la Corte questo diciamo è fonte
è fonte di imbarazzo perpetuo per la diplomazia
Per di più perché tagliare merito di
Di giustizia penale internazionale e anche una fonte veramente di incoraggiamento belliche
Sono sono riluttanti a al a di schierarsi a favore di una lotta
All'impunità perché
Il molti Paesi che sono contro
Che sono per l'impunità che sono che sono per la
Le le
Lei privilegi l'immunità
Per per i capi di Stato nonostante libera da qualsiasi accusa puntano all'Italia come dimostrazione che anche in Europa non tutti sono compatti contro i crimini di guerra non tutti sono in comparti con troppi
Io non ho mai età è un po'distorcendo la realtà foto la tua puntano persino a legislazione che non c'entra niente con crimini di guerra e genocidio cioè per esempio semplicemente anche il lodo Alfano
Il relatore per dicendo che che anche in Italia e novantasette stesse immunità di fatto finché l'Italia non adotterà legge di attuazione dello Statuto di Roma
Rimarrà
Menomata anche in una società informatica internazionale ogni volta che che si parla di Corte e si parla di leggi di attuazione
Nella tanto tutti si girano verso delegati italiano come essa somma dire ma su questo argomento è meglio che questa sensibile
Bene grazie mi Niccolò per questa settimana ci risentiremo presto per altri argomenti ti ringrazio e buon lavoro grazie Carlo è un proprio gli ascoltatori
La nostra storia appunto come anche ricordato Niccolò dimostra che premiare i crimini di guerra ai contro l'umanità non fa altro che incoraggiare i carnefici e compiere ulteriori crisi che crimini è per questo che non c'è pace senza Giustizia il Partito Radicale chiedono a tutti i membri dell'U.L.S.S. del dell'Unione africana di fornire alla Corte penale internazionale tutto il sostegno e la cooperazione di cui ha bisogno che svolgerà il suo mandato investigativo i accusatorio proprio al fine di garantire che i responsabili dei peggiori crimini Ai sensi del diritto internazionale rendano conto dei loro atti gli Stati africani dovrebbero dimostrare chiara e di stare dalla parte delle vittime e della giustizia e noi in questo li aiuteremo come abbiamo sempre fatto ora prima di chiudere vorrei ricordare che domani è il quattro luglio
Il giorno in cui l'America si ferma per celebrare se stesa è un giorno che molti europei non riesco riescono spesso fanno fatica a comprendere fino in fondo perché non è semplice e ente una giorno di festa banalmente si può dire che il quattro luglio si celebra la festa dell'indipendenza dal dalle colonie americane ottenuto dall'Inghilterra nel mille settecento stesse
Settantasei e questa è la data che per ogni americano segna la nascita della democrazia nel suo Paese questa è la data che segna la vera nascita degli Stati Uniti d'America e poiché gli americani si sente
Si sentono profondamente attaccati alla loro patria tanto da identificarsi interamente connessa si può dire che il quattro luglio è la festa anche degli americani stessi per cui buono quattro punti a tutti coloro che lo festeggiano
Io però oggi è tutto vi ringrazio come sempre per
Radio Radicale per lo spazio che ci offre offre vi ricordo che sul nostro sito so che è www punto ANP W J. potete trovare molte informazioni sulle nostre attività io vi do appuntamento a venerdì prossimo buon pomeriggio