"Storia dei laici nell'Italia clericale e comunista" e "Beppino Englaro presenta Eluana. La libertà e la vita"

Buonasera
Buonasera a tutti da Marco Canè schivi che
All'onore di presentare due libri che rappresentano
Nel loro ognuno operazioni ovviamente uno squarcio sulla storia passata e recente di questo Paese uno squarcio tra l'altro profondo o che da luce ad una
Ad una cultura ad una ad un'area
Politico-culturale
Spesso dimenticata in questo Paese e che merita ogni ogni rivalutazione perché ha contato forse molto di più di quello che la pubblicata tende a farci credere
Qui la mia destra c'è Massimo Teodori
Parlamentare storico del Partito Radicale dal mille novecentosettantanove e novantadue
Correggimi se sbaglio sottoscritto storie dei laici
Marsilio editore nel nel parlare prima fra di voi premesso che
Ne uscirà una seconda edizione quindi vi consiglio di secondo lei avrà un secondo libro sulla storia dei laici sempre
Il Consiglio quindi a questo reperto subito mantenere Bonanza il prossimo
Alla mia sinistra c'è
Beppino Englaro
Che ho scoperto che si chiama Beppino o mio malgrado
Mirko esordito chiamandolo Giuseppe viene Mele perdonami mi perdonerà e ancora
E personaggio credo che non necessità di presentazioni perché coinvolto diciamo nella vicenda di attualità che più
Ha diviso gli animi di questo Paese o forse io divisi meno di coloro che possa pensare a diviso porsi la coscienza civile di questo Paese una certa classe politica
Partirei con la prima domanda ma
Tra Massimo Teodori
Chiedendogli di Luigi a vissuto anche un poco la storia dei laici non soltanto da storico arie da protagonisti effettivo con
Dalle prime manifestazioni a favore del divorzio che risalgono ben prima della legge del del mille novecento settanta
Vorrei chiedere proprio per questa sua qualità di testimone
Perché oggi
Può succedere una vicenda come quella che è successa Beppino Englaro luce la domanda potrebbe essere riformulato ma e meno laica la società di oggi rispetto a quella degli anni Sessanta e settantuno potrebbe intanto credere il contrario pro naturale che vi pongo
Va innanzitutto
Ringrazio questi amici veri Poggibonsi che non conoscevo
Di avermi portato è un posto così suggestivo Vella come questa Fortezza è veramente un un piacere stare qui all'aria aperta parlare di queste cose ora consone ma anche dietro il tetto se noi facevamo un paio che aveva solo ma mi pare che non servono più
E
E ringrazio anche di
Dei di di poter stasera a fare questo incontro con voi insieme a Beppino Englaro
Io la prima volta che incontro Peppino Englaro anche se un
Ormai da
Da molto tempo ho seguito molto molto da vicino anche con una certa passione tutto la sua vicenda pronte per me è un piacere
Così questa sera a fare questa cosa con Beppino perché lo ritengo
Un eroe civile
Un eroici vile in questo Paese in cui ci sono tanti
Persone che si ritengono protagonisti politici
Cose del genere un eroe civile un errore qualcosa qualcosa
Di molto raro la sua vicende del è una vicenda
Per in cui si è dimostrato appunto quello che è un eroe civile io ne posso ricordare un altro la
L'altro fu l'avvocato Ambrosoli che era il commissario liquidatore di Sindona che fu ucciso
Perché aveva messo le mani sulle questioni di Sindona era uno una persona normale un avvocato normale liquidatori sin d'ora fu ucciso dalla mafia perché
Aveva
Lavorato per la verità Beppino dobbiamo ringraziarlo perché
Ha lavorato attraverso
Ha elevato il suo il suo caso il suo doloroso caso familiare
A caso civile fuori da qualsiasi strumentalismo di parte fuori da qualsiasi strumentalismo politico e quindi di questo sono vere grato la domanda
Quello di cui parlavamo un momento fa ma come è possibile e io non so se voi ve lo siete chiesti
In questo Paese che trent'anni fa negli anni sessanta settanta
Un Paese con la maggiore con la Democrazia Cristiana
Maggioranza assoluta
Capo dello Stato democristiano Presidente del Consiglio democristiano
Come è possibile che in quella stagione
Una società che sicuramente trent'anni fa era una società meno meno libera meno sviluppata almeno laica di quanto lo sia oggi siano passate delle grandi leggi sui diritti questo è un festival
La nostra liberazione dei diritti dei delle leggi europee normali di buonsenso
Come quella sul divorzio come quella sull'aborto come quella sulla riforma del diritto di famiglia come quella sull'obiezione di coscienza
Degli anni Settanta son passate queste leggi le grandi leggi normali sui diritti civili io direi leggi europee
Con la società che sicuramente era molto meno libera meno sviluppata di quanto lo lo sia oggi e con una maggioranza che era
Della Democrazia Cristiana e invece oggi
Che la società se tutti i sondaggi dicono che tutti quanti sono favorevoli
Ci sono molti più matrimoni laici molto di più persone che non si battezza non molto di più
Persone favorevole alle questioni sessuali omosessuali alle coppie di fatto persino all'eutanasia più del cinquanta per cento di Teresa favori come è possibile
Che oggi invece sono passati delle leggi clericali
Direi autoritarie oltre che clericali come quella sulla procreazione assistita
Come
Quello sul testamento biologico che per fortuna ancora non è arrivata in porto ma l'importo che possono succedere i casi come quello Coscioni come quello quelli come quello Englaro con l'intervento della mano armata del dello Stato
Come è possibile che un referendum
Come quello per abolire quelle norme che poi sono state cancellate dalla Corte Costituzionale sulla procreazione assistita
Hanno visto hanno visto trionfare il Cardinal Ruini
Organizzare organizzare ora il boicottaggio del referendum il Cardinal Ruini Presidente la Conferenza episcopale italiana come è possibile tutto questo si pensa che la società è andata indietro ma non è vero lo sappiamo benissimo che non è andata indietro
E allora questa e la domanda di fondo la domanda per cui
Ho risposto
Questo libro sfiorata arrivare agli anni Sessanta prossimo alla prossima Astorre laici però invece la storia degli anni Sessanta
Agli anni sessanta settanta ad oggi fino a queste ultime alla vicenda Englaro per l'appunto a quello del testamento
Come è possibile la questione
X semplice ma credo che nessuno di voi ci abbia pensato
Negli anni settanta
Esistevano
In Parlamento delle forze laiche
E allora che cosa accade che cosa accadeva accadeva che su questi diritti civili che possono diritti della persona i diritti dell'individuo le forze laiche che erano i radicali socialisti mettevano in moto un processo questo processo alla fine
Vedeva coinvolgeva anche il Partito Comunista perché Palio comunista era molto Restivo perché perché comunista
Teneva i Governi teneva rapporto con la Democrazia Cristiana delinea il rapporto con il mondo cattolico il famoso dialogo con i capitoli eccetera Restivo ad affrontare in questi
Temi dei diritti civili però alla fine alla fine
Un suo peso il peso dell'elettorato
Si aggiungeva a quelli che avevano acceso la fiammella dei diritti civili
E si ottennero tutte le grandi leggi sul divorzio sull'aborto Silvio ottenne il grande referendum nel settantaquattro che vive oltre il sessanta per cento degli italiani votare per la conferma
Con la conferma del divorzio nonostante che per Democrazia Cristiana e il Movimento Sociale di Almirante siano schiavi conto rappresentavano in termini parlamentari oltre il cinquanta per cento del Paese
Allora
C'era un meccanismo per cui
I diritti civili
Venivano impostati a livello politico dalle forze laiche
Che rappresentavano che lei sentivano fortemente e alla fine vincevano perché tra volgevano anche il grande elettorato e perché ho comunista che rappresentava il trenta trentacinque per cento dell'elettorato
E noi avemmo queste cose
Oggi invece che cosa accade accade che con questa riorganizzazione bipolare Pent tenete presente che io sono stato
Molto favorevole alla riorganizzazione bipolare del sistema politico
Perché pensavo che la democrazia potesse funzionare meglio ecco uno sta al Governo e uno l'opposizione poi uno vince quello va al Governo e quell'altra opposizione cioè i io sono stato per molti anni favorevole a questa
Quella che si dice a una democrazia bipolare dell'alternanza perché l'alternanza essenziale come elemento la democrazia contro il compromesso eccetera ma è successo che in questo bipolarismo che si è creato
Che cosa è accaduto che tutti gli elementi laici
Liberali io aggiungerei liberale il senso generale del termine sono stati affogati sono stati ammazzati
E allora allora abbiamo un centrodestra checché ne dica Lizzadro completamente
Abbiamo un centrosinistra in cui
Si si mette dentro alla signora Paola Binetti bravissima donna ma che condiziona tutto
Che alla fine condizione del tutto per cui
Tutti gli elementi di laici soprattutto nei risultati sono ammazzati in partenza così abbiamo che
Il vero legislatore
Amici non non sto dicendo una boutade
Io non sono animato da spirito di fazione ma il vero legislatori principe degli ultimi dieci anni è stato il Cardinal Ruini
è stato il cardinale Ruini quale nel mille novecento novantatré quando è diventato la Conferenza episcopale italiana ha detto
è finita la Democrazia Cristiana finito il rapporto privilegiato con il Partito Democratici Cristiani adesso noi dobbiamo infiltrarsi
E dobbiamo condizionare tutti i partiti e ha avuto un grandissimo successo perché non solo
Il centrodestra ha sbracato con come ASL al sbragato il centrodestra
Ma il centrosinistra è stato condizionato perché chi ha imposto la candidatura di Paola Binetti a ai e con il suo Gruppo adibite od M. all'interno del bar della coalizione di sinistra ha imposto il Cardinal Ruini
E allora sempre con questo fatto ma in fondo bisogna tenerci bene le gerarchie ecclesiastiche bisogna stare attento al voto dei cattolici e via di seguito in realtà l'Italia
La laicità i diritti dell'individuo sono finiti sono finiti sono finiti
E non parlo per partito preso porgo guardate le leggi che sono state approvate sono delle leggi
Che neppure la rabbia se la legge dell'Arabia Saudita insomma delle vere leggi dell'Iran
In realtà pensate soltanto che in Italia non è stato possibile l'unico Paese d'Europa e l'unico Paese dell'Occidente fare una normalissima legge sulle coppie di fatto
L'hanno impedito hanno impedito
Primarie Progetto di legge che era stato presentato da dai liberal socialista già presidente dell'Arcigay come si chiama non Grilli Grillini ma poiché è stata
è stato bocciato anche
Indico che erano stati presentati da Rosy Bindi da Rosi Bindi gratis e e dei Cardinal Ruini ha detto ha fatto un editto pubblicato sulla verità rito a per carità contro l'Italia non deve fare ma io una legge di questo genere e tutti sono
Allora questa la
Storia io son voluto partire da qui perché caso Englaro
Non lo potremo capire
Se non lo inquadriamo in questa situazione che in Italia si è creata ad quindici anni a questa parte in cui c'è un potere Ricardo di ricatto da parte
Non del mondo cattolico perché il mondo cattolico e variegato cene di tutti i tipi c'è di tutto
Un ricatto da parte della gerarchia ecclesiastica al diciamo guidati dà una mano politica
Forte come quello del Guardian Rummenigge quello del suo successore i quali di fatto hanno imposto l'agenda politica alla
Al Parlamento
Io sostengo che la Chiesa a tutto il diritto e deve continuare ad avere il diritto a parlare a svolgeva il suo posto lato avrà la propaganda le sue idee ma non può imporre
Le leggi allo Stato italiano che sono leggi per credenti non credenti credenti in altre cose comunque e questo è il punto
Noi siamo sette ci siamo ridotti al fatto
Che
Il Presidente della gara
Gianfranco Fini di cui voi tutti quanti conoscete la storia Gianfranco Fini ha detto c'è il pericolo in Italia
Di uno Stato etico l'abbiamo lasciato dire al Gianfranco a Gianfranco Fini insomma noi siamo
Io non ho sentito alla parte Ignazio Marini
A cui va tutta rossa di conoscenze non ho sentito dire non sono serio dire d'dal dal centrodestra ma ho sentito dire neppure del centrosinistra solo Ignazio Marini Marino al tenuto alta questa bandiera da ultimo anche sul testamento biologico
Ecco io penso che da qui bisogna partire poi magari più avanti andiamo anche
Quella strada una roba in questo libro che è la storia del mondo laico che ha avuto grandi meriti in Italia nei primi trent'anni della Repubblica
Una non si riesce non si riesce veramente a parlare tranquillamente c'è una finestra idee
Che mette un figlio Nardo
Può intervenire su questi microfoni
Okay
Allora teorica ha dato anche un discrimine temporale in tutto questo suo discorso letto da quindici anni a questa parte questo paese eccetera eccetera
Guarda caso diciamo la durata della vicenda di Beppino Englaro in realtà la vicenda dura da sedici anni di diciassette anni cokeria diciamo ci siamo con questo discrimine posto da dati odori
Quando io partirei con Beppino Englaro chiedendo chiedendo questo citando anche dal suo libro
E pochi giorni dopo l'incidente il primario del reparto di rianimazione avvicinabile pinoli informa della pratica che presto sarebbe stata applicata
Sul corpo o di sua figlia Eluana lui reagisce dicendo guardi che io non non non ho nessuna intenzione di firmare autorizzazioni a trattamenti invasivi
E il medico gli rispondo guardi credo e non abbiamo bisogno di alcuna sua autorizzazione informarla diciamo una sorta di noblesse oblige una prassi che che noi cerchiamo di rispettare insomma
Sbatteva Englaro in faccia un no secco a qualsiasi suo intervento
Ecco in quel momento Beppino avrebbe mai pensato che la eco di quel no sarebbe durata tutto questo tempo tutti ben diciassette anni
Questo nella maniera più assoluta era inimmaginabile allora ma bisogna capire quello che è successo in questo momento in quel momento cioè loro ci avevano detto che la situazione che era gravissima
Che lo stato dell'arte per la medicina per quella situazione era di poco superiore allo zero però ecco questo che lo ripeto il giorno dopo procedevano alla tracheotomia che
Voleva dire la rianimazione ad oltranza alcune forse avete già sentito Eschilo sentito lo ripeto
Questo fatto Eluana conosceva questa situazione perché l'aveva vista praticare un anno prima nella stessa rianimazione che è capitata a lei su un suo amico quindi
Aveva un'idea molto chiare dei pericoli che si va incontro con questi intervieni martiri ad oltranza e questo ce l'aveva spiegato ai che il medico da questo punto di vista quindi quando lui dice che si sarebbe proceduto allora io per la prima volta che ho fatto presente guarda
Che le l'umana questo non l'avrebbe mai accettato quindi ho fatto presente questo per dialogare con lui il mio punto IRE il dialogo
Dal momento che la situazione era chiara che lo stato dell'arte della medicina era quello e le incognite soprattutto come ha detto vi erano a trecentosessanta gradi quindi si sapeva già allora che non si poteva escludere
Una diagnosi e prognosi definitiva poi come lo è stato in questo caso anche perché si era anche chiesto se diciamo la la situazione nel
Quale capitata a lei ira diciamo del livello adeguato
E questo era fuori discussione lei è capitata andare indignazione perfettamente adeguata a trattare un caso così grave
Quindi
Alimentari potessero disporre della vita con questi criteri e questo fatto non ce lo saremmo mai sognati
Perché in casa
Prima di questa data indichi un fatto della vita per la morte della dignità e della libertà era stato affrontato perché dal momento che è un anno prima lei aveva visto queste cose li aveva portati in famiglia
E quindi davamo per scontato noi una volta che dando voce potesse mai se non degli interlocutori perché come ben sapete capaci di intendere e di volere si dialoga in tutte le sedi situazioni quindi il paziente può diressi o no a tutte le cui ma soprattutto il dialogo quindi che sia mancato il dialogo e che poi le cose siano andate come sono andate questo è il massimo diciamo per paradosso per paradosso conoscere la situazione e poiché gli eventi portino questa diagnosi però mise definitiva e chiaro chi non ce lo saremmo mai sognati perché per noi erano infermità perché loro dicono in questi casi normalmente le prime quarantotto ore sono due termine anche per la vita la morte e poi che non un supplemento anche di altre quarantotto ore per poi diciamo decidere di impostare il dei Terrien inattivi che con lei
Ebbene prevede in questa situazione e la tracheotomia per la ventilazione forzato in questa situazione e
Credo che questa situazione basti perché poi andremo avanti in questo in questa sede inc per questa vicenda
Ma il fatto era questo
Di dialogare che
Diciamo Lehman ci aveva detto a dieci anni
Quindi già decenni si dice cosa centrate voi per la mia vita quindi poi quando è successo lei aveva compiuto ventun anni quindi dai l'avevamo già definito allora un purosangue dalla libertà
Immaginatevi voi cos'era successo dal dieci al ventuno anni quante volte abbiamo affrontato questi discorsi e via dicendo ma che
Che per lei era la cosa più naturale del mondo quando ha detto cosa centrate pagherà che non ci si poteva imporre niente dall'alto voleva sempre il dialogo quindi
Cosa avrebbe detto questo primario rianimatore cosa c'entri dopo la mia vita se non dialoghi e questo è da dire era il dialogo un confronto in modo che venissero prese in considerazioni che lei potesse dialogare da un certo punto sapesse quando poteva dire sì o no alle cure e terapie perché questa vicenda
E umana e soprattutto una vicenda di libertà di cura di terapia perché non è moralmente lecito perché il fatto che esistano queste terapie altamente sofisticate
Che hanno questi risvolti che hanno questi pericoli quindi imporre lei e trovassero imposte come in questo caso per noi non dirà accettabile era intollerabile ira in un anno
Sin dall'inizio questo non l'abbiamo fatto presente che vi sia chiaro questo fatto
Lei Englaro ha scelto
Evidentemente di
Di dialogare con cercheremo così un termine un po'generico però la giustizia italiana
Un certo punto del libro dice che avrebbe anche avuto occasioni di risolvere privatamente la questione
Non lo ha fatto affidandosi appunto al corso di quella diciamo de dei tribunali con tempi che si sono rivelati direi omerici
Visto visto vista la durata
Ecco da questo da questo spunto la domanda successiva che le faccio questa viene che cos'è per lei lo stato di diritto
Guardate è una casa bisogna precisare questo ovvero nel caso di una nave dove poter laddove Sempronio definitiva ci volevano due anni e questa è santo e quindi nel frattempo ci siamo trovati imposta questa situazione
Poi la cosa più sorprendente testamento mi sento di trovarmi comandi non trovare degli interlocutori per dialogare ero come lo scrivo anche nel libero come un diciamo un uso l'Italie o che abbaiava la luna
Come un randagio che abbaiava la luna quindi non trovava interlocutori e per lungo tempo questo
Ne coi medici nei con diciamo anni anche con ho cercato anche per via giudiziaria vedere come e cosa si poteva fare perché io davo per scontato che
Potesse dialogare anche con la Procura della Repubblica di lecco la ragazza di lecco è cresciuta a lecco potete o questo ma non trovando interlocutori anche dal punto di vista giuridico il fatto giuridico è sorto quando
Che une trasmissioni televisive Antares metropoli l'evento che nell'ottobre del novantacinque oltre tre anni quasi quattro in questo caso ho sentito un dottore parlare differentemente che era il neurologo Carlo Alberto Defanti
Questo lavoro con l'ho contattato l'ha contattata l'ho saputo che chiaro come neurologo conosceva queste situazioni e sapeva benissimo che queste situazioni erano risolte negli altri Paesi
Precedentemente era il caso Crusa molto analogo nel mille novecentonovanta molto analogo dell'umana poi successivamente è stato anche il caso inglese Anthony Blunt nell'trentatré quindi quando io ho parlato quando fa anche lui ha detto nei Paesi anglosassoni negli Stati Uniti queste cose non risolti impariamo sono state mai affrontante mi ha detto
E allora dal momento che lui e
A quel tempo
Presidente della Consulta dei BTP o etica di Milano nel precisare che cos'è la Consulta di bioetica che non ha niente a che vedere con il Comitato nazionale per la bioetica che questo è un organo che ha messo diciamo
Che ha dato il via Andreotti nel mille novecentonovanta
E che
E consuntivo per la Presidenza del Consiglio della Repubblica per quanto concerne le problematiche bioetiche mentre la Consulta erano associazione laica aconfessionale e a politica
E diciamo di Milano
Di Milano che e-mail diciamo non aveva niente a che vedere con questo ed era stata addirittura creata prima e si occupava di queste problematiche tra i fondatori no il fondatore principale l'anima di questa erano euro all'anno in cui lui
Renato Boeri
Allora
Che poi abbiamo dato l'impostazione giuridica perché io voglio essere un interlocutore ma come tali terreni
Non contano niente perché la ragazza che era già contenuto ventuno anni e lì che noi abbiamo studiato una strategia diciamo giuridica per vedere in questo caso
Per avere esser un interlocutore giuridico la cosa ideale era diventare tutore di Eluana perché il tutore deve aver cura della persona non sono delle cose patrimoniali ma soprattutto essere un interlocutore dei medici
Nel dire sì o no a determinate cure terapie quello che noi non c'eravamo riusciti a farci capire prima pensavamo che attraverso appunto la giustizia questo o no era possibile
Infatti abbiamo cominciato questo iter giuridico
Che pertanto diciamo una prima conclusione è chiaro lecco in un primo tempo prima inchiesta i medici di sospendere questo perché come tutore ciò come capo il giudice tutelare quindi ci siamo rivolti al giudice tutelare poi al Tribunale di lecco
Che ci ha detto di no emanati in appello a Milano e quindi diciamo
Questo è stato fatto sempre quasi quasi
Allo schermo in lire e nessuno vuole affrontare queste problematiche o che sto problematiche sono molto forti spaccano le coscienze e anche qui pubblicamente la stessa Consulta di bioetica di nulla non aveva un rilievo
Allora abbiamo provato con questo e quindi siamo nella sentenza la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano ha sollevato questo problema che ne sentite parlare tuttora
Che l'alimentazione ed idratazione
è un atto terapeutico oppure è una normale alto di sussistenza sempre dovuto alle persone già allora
Ma allora sopra anche
Il Ministro della salute Veronesi veronese ha reagito in tempi reali perché come ho detto questa Consulta all'organizzatore dopo questa sentenza un incontro Università Statale di Milano
Assieme diciamo alla Facoltà di filosofia del diritto
E lì
Per la prima volta è successo questo che prima nessuno mi voleva parlare i giornali dicevano non possiamo parlare di queste problematiche perché vada a scapito del giornale
Ce ne perdiamo dei lettori se affrontiamo e spacchiamo anche i nostri lettori dal momento che queste tematiche sono troppo forti ma il caso ha voluto che Giovanni Maria Pace un giornalista molto affermato
Di Repubblica sulle questioni diciamo della salute che riguardano queste cose ha parlato con l'avvocato che aveva firmato tutti gli atti giudiziari
E il comunista Piero Colaprico aveva parlato con me quindi il giorno dell'incontro la statale di Milano sono uscite due articoli lunedì Giovanni Maria Pace che aveva un taglio scientifico però abbinato alle cose giuridiche e un taglio Magliano
Quello del cronista Piero Colaprico e lui per la prima volta diciamo
Dal punto di vista mediatico la gente leggendo questo e poi si sono scatenate anche tutti i telegiornali tanto quelli di dalla RAI quanto di quelli di Mediaset
Su questa problematica lì che per lei per prima volta e poi proseguito l'iter giuridico e credo sia la successiva domanda di questo mi sembra d'accordo
Sente sudori da quello che da questi racconti abbiamo di fronte a noi come di un lie con sotto assedio va bene è un po'come il sottotitolo del suo libro che storia dei laici nell'Italia che ricade e comunista
I laici per laici si intende diciamo un variegato mondo che a un certo punto conosciuto perfino un'effimera unità negli immediato dopoguerra e che durante la Resistenza con il Partito d'Azione poesie come dire con loro ha conosciuto una sorta di Big Bang che
E ha determinato la frantumazione di questo mondo composto da
Liberaldemocratici democratico radicali e socialisti non comunisti
Ha conosciuto una dispersione e e a volte anche dirvi avvicinamenti periodici o in particolare leggendo i fondi in una cosa straordinaria che si può che si può notare che liberali democratici socialisti
Hanno dimostrato di sapersi aggregare benissimo impreviste in attività culturali di un capacità di una ricchezza di contributi veramente straordinarie e quindi le chiedo perché poi hanno fallito
Quando hanno approvato ad aggregarsi invece sul terreno politico
Ma intanto
Tocca capo
Tecnica a posto
Va intanto spieghiamo che cos'è questo libro che voi trovate l'Historia de laici questa
E la prima storia che in Italia si fa
Detto del tutto il variegato mondo che io chiamo dei laici
Che potremmo anche chiamare degli antitotalitari cioè coloro i quali
Si opposero a tutte le forme di totalitarismo di destra di sinistra della Chiesa dello Stato delle ideologie
E questo vergato mondo dei laici nei primi trenta quarant'anni della Repubblica cioè dall'antifascismo resistenza passando per gli anni
Della ricostruzione fino agli anni sessanta diciamo la mia storia arriva fino a sessantotto poi libro che uscirà sarà
Saranno gli anni successivi
Questo mondo è stato un mondo che ha rappresentato in Italia diciamo qualcosa di singolare
E che per questo è stato cancellato se
Scorrete questo libro probabilmente troverete molte cose vere che neppure immaginate
Perché perché e la storia d'Italia è stata descritta
Per la prima parte
Con una storia dell'antagonismo fra fascismo e antifascismo
Voi qui in terra senese terra rossa
Sapete tutti quanti che la grande spartiacque
Negli anni Trenta durante il fascismo poiché negli anni Quaranta durante la Resistenza e nell'immediato dopoguerra era un grande spartiacque o fra fascismo e antifascismo la cosa è vera
Però a causa vera
Fino a un certo punto a un certo livello di approssimazione se andiamo un po'più dentro questo livello di approssimazione ci accorgeremo che la storia d'Italia in quegli anni non è stata soltanto fra
Nella grande divisione fra fascisti e antifascisti ma è stata una divisione per così dire
Tripolare nel senso che da una parte c'era i fascisti fascismo dall'altra parte l'antifascismo ENEL diviso in due sottocategoria cioè l'antifascismo
Comunista
Che ne costituiva un un grosso blocco e invece l'antifascismo democratico
Tra antifascismo comuniste antifascismo democratico c'era una notevole differenza perché gli uni combattevano il fascismo in nome
Del comunismo il nome per istaurare un altro regime di tipo comunista
E gli altri combatte con il fascismo per instaurare un un regime democratico liberale o un col regime fondato sulla democrazia e sulla libertà mentre quelli dei
Quello di comunista per instaurare un regime che era un regime
Socialista o con molti amiamo Rocco così
La sola Italia è stata iscritta e quella parte lì cioè la parte degli anti fascismi grandi Paesi democratici che erano costituiti
Essenzialmente dal Partito d'azione che è stato la seconda forza dell'antifascismo sia nell'antifascismo militante CONI i grandi carcerati darò ossia Spinelli e
A a tutti gli altri che erano
Che hanno fatto dieci venti anni di di confine di carcere e che e poi sono stati non la resistenza alle formazioni di Giustizia e Libertà e proprio nell'immediato dopoguerra dato vita al Partito d'azione questa è una storia molto rimossa
Poi se andate avanti voi immaginate immaginate la storia d'Italia perché così è stata
Non solo raccontata ma è stata accettata un po'dalla vulgata generale che c'erano i comunisti gli anticomunisti mille novecentoquarantotto anche questo non non est vero è vero in prima su approssimazione in seconda posizione
Invece sappiamo che il campo anticomunista era diviso in due parti
C'erano gli anticomunisti democratici
Liberali
Repubblicani e socialisti non frontisti i quali combattevano il comunismo il nome della democrazia e del libertà
E c'erano poi gli anticomunisti che erano invece gli anticomunisti reazionari clericali
O o fascisti o fascista voi di quali combattevano il fascismo magari dicendo resta diciamo al le libertà individuali le restringiamo libertà sindacali li seguiamo i diritti dell'individuo perché adesso bisogna fronteggiare i comunisti
Questa in questa seconda visione dell'Italia appunto ancora una volta quelli che erano stati gli antifascisti democratiche si diventeranno gli anti comunisti democristiano cranici quali dicevano no
I diritti degli individui non si non si toccano i diritti diciamo allargarli non restringe bianche se dobbiamo fronteggiare l'Unione Sovietica dobbiamo fronteggiare il comunismo internazionale
Io faccio la storia di questo mondo che chiamo il mondo laico il mondo laico il quale
E beh sicuramente nella storia d'Italia i primi tre piani dei grandissimi meriti
Quali i meriti di più di questo mondo per dirla in due parole da se noi andiamo a vedere
Chi è che a
A creato lo sviluppo
Economico dell'Italia dobbiamo ricorrere a Luigi Einaudi che ha risanato la lira e che ha creato le premesse per lo sviluppo italiano dobbiamo ricorrere a Ugo la Malfa che è stato il protagonista del la liberalizzazione del commercio estero
Dobbiamo se andiamo a vedere la politica internazionale che cosa ci viene in mente ci viene in mente che l'Italia Sierri congiunta all'Europa e serio congiunta al mondo occidentale cioè gli Stati Uniti per merito
Di personaggi che ancora una volta sono dei personaggi che vengono da questo mondo laico il Ministro degli esteri sforzo il Ministro della difesa Pacciardi sul fronte occidentale Atlantico l'ambasciatore italiano
Degli Stati Uniti Turkey anni dal Partito d'azione oppure i grandi europeisti europeista del l'europeismo cioè voi oggi siete abituati a pensare
Che il Partito Democratico prima l'ultimo partito comunista sono diventati europeisti ma fino al mille nove fino alla fine degli anni Settanta
In realtà ci sta una grande opposizione da parte perché ho comunista all'Europa fortissimamente
Europeisti vengono tutti quanti da questo mondo ed erano stati gli antifascisti democratici
Spinelli Ernesto Rossi e tutti gli altri sono quelli che avviano e che il
Innescano la spinta verso l'Europa l'Europa federale che poi viene assunta anche
Dai dai grandi statisti anche democristiani ma ricordatevi soltanto
Che democristiani erano contro il parto una parte i democristiani era contro il Patto atlantico Pio dodicesimo non voleva
Avere nulla a che fare con l'America e che era una la nazione protestante la nazione dei diritti individuali dei diritti civili e soltanto poi la paura della Russia all'ultimo momento fece convertire Pio dodicesimo
Alla all'Alleanza atlantica l'Alleanza atlantica
Fu una grande cosa perché non fu un patto militare fu qualcosa di diciamo di politico e di diplomatico e di civile di economico che ci ricongiunzione all'Occidente che fece sviluppare d'Italia
Ecco la mia è una storia di questo mondo il quale mondo avuto è stato essenziale per la trasformazione dell'Italia da Paese
Battuto distrutto
Dal dal fascismo materialmente e moralmente
Che era un Paese agricolo arretrato lo ha portato dal mille novecento quarantasei al mille novecento sessantacinque diciamo così al grande sviluppo a farne uno dei Paesi
Dei sette Paesi dei primi sette Paesi sviluppati del mondo molto di questo merito va
A questo mondo variegato che io chiamo mondo laico che possiamo chiamare anche mondo antitotalitario di coloro che no erano né con il mondo cattolico né con il mondo
Comunista e che avuto solo una grande debolezza vale a dire la debolezza per cui
Questi vari personaggi e poi se me li mettiamo insieme vanno da Benedetto Croce a Luigi nati a Salvemini Gaetano Salvemini ha un grande socialista dimenticato che Ignazio Silone
Che diede vita al Congresso per la libertà della cultura gran Sirone è un grande è un grande socialista umanista e cristianità in fondo questo mondo con le sue
Varietà con le sue varie sfumature
Ed è un grande un grande difetto cioè che ognuno
Apparteneva a un piccolo partito privata di donazione che finisce nel quarantasei
Poi i partiti minori poi Lala riformista dei socialisti e fu un mondo politicamente frammentato ma che pure essendo politicamente frammentato
Dite questo grande contributo all'Italia e soprattutto dire all'Italia il contributo
Di della difesa strenua
Dei diritti individuali dei diritti ieri di libertà che poi negli anni settanta daranno quelle leggi di cui abbiamo parlato prima
Dalla storia della ICI torniamo alla storia di un laico visto che il Festival tra l'altro si chiama narrazioni mi sento anche legittimato a fare un'escursione diciamo sul romanzo perché il libro per la vicenda di
Beppino Englaro mi ha ricordato
Quella dell'agrimensore del Castello di Kafka l'avvicinarsi al Castello e poi tornare sempre punto di partenza cioè la Locanda del villaggio per tutta una serie di ostacoli labirinto infinito di ostacoli a volte anche surreali credo riportavano appunto al punto di partenza lo scusate anche il bisticcio di parole
La vicenda di Beppino è quella di un uomo che ha visto un tribunale
Prima investirlo del potere di rappresentare la volontà della figlia poi il tribunale successivo
Disporre il contrario un altro tribunale chiedere invece la nomina di un curatore speciale con la medesima funzione e arrivo un altro e poi ancora che
Azzera tutto
E ancora il punto di partenza non non si se non si è sentito nel corso di questi anni proprio in questa condizione anche di surreali di su realtà
Che è stato soprattutto surreale per noi era chiara una cosa che questa situazione veniva creata delle medicine perché non esiste in natura è questo
E e normalmente nessuno diciamo si era reso conto fino in fondo di questa situazione perché
Ma non si cade dentro e mai non ci si rende conto cosa può fare la medicina fino qual è il punto si può spingere la medicina per creare queste situazioni perché prima dell'avvento di questa realizzazione
Che è partita a metà degli anni Cinquanta non c'era questo e non ci saremmo mai sognati gli esseri primo gli unici a dover sollevare un problema del genere e questo è stato pensiamo e loro si son trovati annusa per dare delle risposte perché
Noi dall'inizio dicevamo con quale diritto chitarra il diritto di creare queste situazioni senza dare delle risposte concrete che come adesso ha spiegato senza andare rinvengo la carta ma prima Kafka
Ma prima bisognerà vedere a risolvere questi problemi io volevo dare risposte concrete a queste situazioni
Infatti l'ho detto subito che per lei ma sarei andato fino in fondo l'ho dimostrato ma io volevo delle indicazioni e questo interessa voi mi diceva cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Perché dovrò davo per scontato che ci doveva essere da data una risposta e non tutti adesso andare avanti e indietro in questa situazione perché è proprio impossibile
Non uscirne da questa situazione
Quindi quello che noi abbiamo sollevato sin dall'inizio queste libertà fondamentali non ci saremmo mai sognati perché la Costituzione non lascia discriminare le persone questo è chiaro e la Costituzione stessa
Quindi noi abbiamo sollevato sin dall'inizio una cosa che ci sembrava la cosa più ovvia più semplice
Bastava un po'di buonsenso per capire e trovare gli interlocutori che poi anche i magistrati essendo per la prima volta ma come diceva prima il professor Teodori e c'è questo problema che sono un poco diciamo condizionanti dalle ideologie clericali questo è chiaro questo è chiaro da questo fatto ma noi non ci interessa perché noi dicevamo non
Sono liberi cioè
Per noi questo loro ritenevamo una sfida per noi non è stata una sfida perché davamo per scontato che chi volesse essere curato senza limiti andava bene e questo la grande e merito
Di questa battaglia diciamo dal punto di vista giuridico è stata questa che ci sono voluti poi
Alla fin fine io dico sempre cinque mila settecento cinquanta giorni perché poi si arriva e lo dirà anche
Pur arrivare a queste libertà fondamentali perché parlavamo prima di uno solo Stato
Sono le libertà fondamentali in uno stato di diritto per noi erano ovvie che dovevano venir fuori prima o poi lo davamo per scontato questo
E questo ci siamo riusciti non sapevamo mai che questo andare avanti e indietro continuamente come diceva lui ma d'altronde essendo la prima volta sin dalla prima volta e loro misurandosi per la prima volta con questa situazione se cautelava no sui cautelari e quindi hanno tutelato nell'umana nel migliore dei modi da questo
E in questo modo anche aprire questo non capire queste libertà fondamentali sin dall'inizio e questo è stata il una cosa kafkiana come dice lui questo avanti indietro ma poi prima o poi provvederemo nell'ultima parte siamo arrivati anche al riconoscimento di questo
Senta Teodori abbiamo visto che la politica sul caso Englaro ai retto uno nuovo un muro di gomma fino
L'ultimo giorno l'ultimo minuto
Ecco io voto aerei con lei su questa sull'aspetto proprio della giurisprudenza invece la giurisprudenza
Che in genere a volte sembra seguire con maggiore celerità con maggiore brillantezza direi l'evoluzione del costume e della morale
In questo caso si è dimostrato invece di una lentezza pachidermi caco come come se lo spiega questo e poi di di seguito le faccette lato domanda la svolta si è avuto rivoluzione copernicana sul caso Englaro da un punto di vista
Giurisprudenziale si è avuta con una sentenza della Corte di Cassazione presieduto per la prima volta nella storia dell'Italia repubblicana da una donna secondo lei la sensibilità femminile che ha inciso non ha inciso qui in questo
Su questo specifico aspetto
Ma
Del modo difficile rispondere a questa domanda
Io però vorrei
Vorrei uscire dal
Un po'dal tecnicismo del delle sentenze
Per dire una cosa molto semplice
Quello che abbiamo quello su cui abbiamo assistito sul caso Englaro
Un elemento
Se lo vogliamo in inquadrare è molto semplice
C'è stata uno scontro
Fra da una parte
La il principio del l'autodeterminazione dell'individuo
Che la nostra Costituzione garantisce in molti articoli
E dall'altra parte c'è stato il principio
Di un'autorità
Che formalmente è stata quello dello Stato
Ma che in sostanza è stata quella della Chiesa che ha usato il braccio secolare dello Stato
Il quale ha cercato di imporre
Una propria morale
E un proprio comportamento anche a chi quel comportamento e quella morale non lo condivideva
Cioè questa è la verità che poi
Queste cose abbiamo agito attraverso quel giudice o quell'altro giudice e poco importa è poco importante perché questo dipende anche da come i vari giudici
Hanno sentito questa faccenda mal il grande scontro
è stato fra
L'autorità che vuole imporre una propria etica pubblica una propria morale
Che sia lo Stato o che sia la Chiesa attraverso il braccio
De il braccio mi armato dello Stato quando parlo di braccio armato significa
Significa il provvedimento prendete quello che è accaduto nell'ultimo periodo quello che ho prima è stata la cosa
Più singolare più stupefacente che uno Stato di diritto possa
Concepire
Che uno Stato non di diritto è accaduto che c'era da da realizzare una sentenza passata in giudicato attraverso la Cassazione
Che cosa è accaduto che il
Governo ha tentato di fare un provvedimento amministrativo
A tre prima attraverso delle circolari e poi addirittura pensando di fare una legge per superare una sentenza passata in giudicato
Questo significa uno dei principi elementari che anche su un ragazzo di prima media che ne so che studia la Costituzione ma non dico del primo anno vere devi giurisprudenza sa
Che uno dei problemi fondamentali dello Stato di diritto è quello della separazione
Fra l'esecutivo e il giudiziario approvato anche con due conflitti di attribuzione sollevato conflitto di attribuzione occorre costituzionale l'ultima parte è stata la parte più più kafkiana come dicevo Beppino Englaro
Perché c'era una sentenze passate in giudicato bisognava applicarla punto e basta e che cosa è accaduto ed è accaduto
Che il potere prima la resistenza del potere diffuso clericale perché insomma è stata la Regione Lombardia che ha dato disposizione ai propri ospedali cioè uno una Regione
Con un provvedimento a me e con una circolare o con provvedimenti amministrativo ha cercato di impedire che una sentenza passata in in giudicato venisse applicata
Poi c'è stato il tentativo da parte dello stato di fare o un decreto legge
Ho un una legge che fortunatamente è stata bloccata dal dal Capo dello Stato il quale ha detto ma per carità non andate avanti allora
Noi
Abbiamo assistito
A una cosa tipica esemplare la cosa esentare
L'individuo i suoi diritti la sua il suo diritto all'autodeterminazione in tutte le cose che concernono la propria vita come
Come morire come vivere come vive RAI il rapporto interpersonale e tutte queste cose qui che appartengono all'individuo nessuno può metterci bocca e dall'altra parte
Un potere
Un potere che cerca invece di imporre una propria morale questa la sostanza adesso quello che poi e accaduto attraverso i vari passaggi poco importante però noi abbiamo assistito a due visione del mondo da una parte la visione
Liberale chiamiamola così
Intendendo con questa parola
La appunto la libertà dell'individuo per tutti i problemi che riguardano
La sua coscienza
E dall'altra parte il potere e che il potere dello Stato o il potere della chiesa che si fanno autoritarie che vogliono imporre un proprio comportamento etico
Direi che Beppino
Ricevo radici finivo prima o un eroe civile perché attraverso il suo caso che sappiamo tutti che poteva risolverlo come fanno
Migliaia decine di migliaia di persone in camera caritatis perché questa questa è la è la verità è la verità è che noi sappiamo
E invece è diventato un eroe civile perché ha voluto fare
Non in termini di esibizione di strumentalismo politico ma in termini proprio di difesa del del diritto dell'individuo le ha voluto fare un caso
Che fortunatamente sarà un caso
E che lascerà un segno nella storia futura perché anche se oggi noi discutiamo sul testamento biologico attraverso ancora una volta uno scontro fra queste due posizioni
La posizione dell'autodeterminazione individua e non del e e uno Stato che il che si fa etico se noi discutiamo di questa cosa oggi lo dobbiamo perché e post Englaro altrimenti non discuteremo neppure di questo e non cioè porgere Imone pure
Del della legge che stanno facendo in Parlamento che
Quanto di più obbrobrioso ci possa essere
Io voglio completare solo dicendovi questo e chiaro io per cercava prima l'accesso diretto siccome è un problema diciamo estremo
Questo mi sono accorto una volta Catenacci che entro e non sapevo che il sentire comune equo questi poteri posso dissero spingere come si sono spinti
Non c'era l'accesso diretto ecco perché c'è stato quello che diceva lui tutto questo avanti e indietro per arrivare diciamo a una Corte suprema
Ero l'unico l'unico ad essere convinto che che una volta arrivati a una Corte suprema
Parliamo sempre di libertà fondamentali diciamo pure nel vero senso della parola che in uno stato di diritto le libertà fondamentali venissero rispettate e tutto lì
Prima o poi era chiaro che loro
E dovevo rivolgermi in questo modo perché
L'avevo richiesto io I politici ieri vi ricordate che vi ho detto che c'è stato questo incontro L'Unità artista statale c'è stato il primo appello alla classe politica dicendo guardate che poi non retorica allora il problema della famiglia è un problema che ci riguarda tutti e chiaro è un problema ineludibile di queste libertà fondamentali per le persone non più capace di intendere e di volere perché
Il titolo del libro Eluana la libertà è la vita per le lo hanno diceva sempre
Vita e libertà di ridare non condanna vivere nel caso di Eluana erano condanna vivere quindi
E erano che si arrivava a questo però loro non si sono mossi ecco perché io sono stato costretto a continuare la via giuridica non si sono mossi ed è questo
Dal due mila al due mila e quattro nel due mila quattro di nuovo un'altra sentenza noi abbiamo scritto personalmente personalmente spiegando per filo e per segno tanto al Capo dello Stato quanto al Capo del Governo per la Camera del Senato
Al Ministro della salute ed anche Presidente dei medici
E qui anche qui loro non hanno agito e una volta che si son trovati una sentenza con dei principi di diritto in uno stato di diritto io ero sicuro che si veniva a raggiungere questo nonostante gli altri dice
Ecco che sollevato quello che diceva prima il professor Teodori ma è tutto lì che poi
Loro oltre a non far niente sollevino quello che avete sentito di un conflitto di attribuzione quando l'alto
Il giustizia della giurisprudenza era costretta a darmi una risposta ma dentro dentro la Costituzione perché la sentenza quella sentenza e storica è uscita dai confini nazionali che lo vogliano o no i politici questa sentenza
Del sedici ottobre del due mila sette è storica perché è uscita dai confini nazionali
Che poi diciamo questa sentenza ha creato le premesse per il decreto del luglio dove c'era da attuare
Perché in base a questi due presupposti che diceva questa sentenza che la condizione che era chiaro dal punto di vista clinico era tutto definito non c'erano divergenze
Infatti il giudice danno riconosciuti la situazione che lei reversibile basta poi i convincimenti di Eluana sempre accertati attraverso delle testimonianze e dei diciamo dei
Dei capitoli di prova attraverso queste testimonianze che i convincimenti diciamo etici filosofici e religiosi e culturali delle lo hanno erano quelli
Erano quelli quindi in base a questo c'è stato questo decreto e loro poni aziende non hanno capito più niente hanno usato queste forzature
E queste scontroso x con posti nella maniera più assoluta si sono squalificati da loro sollevando queste cose che poi sono andate alla Corte costituzionale pensate voi che i due rami del Parlamento
Vengano quello che fanno venga ritenuto inammissibile dalla Corte costituzionale più di così
E come avete sentito anche che il Ministro della salute
Faccia diciamo queste cose amministrative
Paventando paventando questo i verbali da Strasburgo conseguenze immaginati perché noi avevamo risolto il problema visto che la Lombardia visto che il Governatore se comportata in questa maniera
Davamo per scontato visto che la ragazza era in Lombardia che si risolvesse
Abbiamo approvato in altre loro hanno usato
Anche lì la loro mano forte di potere
Provando c'è anche in in queste situazioni con un conflitto di attribuzione
Paventando delle conseguenze inimmaginabili ma questo non è bastato nonostante tutto affermare diciamo e perché noi dobbiamo essere orgogliosi di avere
Diciamo dei magistrati che tutte erano dei principi di diritto in uno stato di rito al livello che è stato di questa sentenza di questa sentenza
Quindi e questo che dobbiamo tener presente nella maniera più assoluta
Ed è giusto forse sono un po'diverso dato il parere del professor Teodori la Presidente della Corte Suprema di Cassazione Gabriella Luccioli forse diciamo un qualcosa di femminile ci ha messo
Correlare no io non lo so correre un rischio nel tutelare dal momento che era una creatura femminile in queste sedi in questa situazione cosa che può sembrare banale ma no veramente
Qui sono stati tutti dello stesso livello diciamo veramente sono encomiabili
Se ci sono domande del Pubblico vi inviterei a farle
Allora io non credo che dovremo con il buio per cui insomma siamo sono tramontato vedo dietro questa fortezza bellissima se ci fossero microfono che passa non c'è c'è un microfono può passare
Di il capotecnico alle
Sguarnito
Io sono affidiamoci allora la voce naturali all'ugola va bene lo stesso oppure
Attaccato un filo
No a tutti a pagare offriva insomma
Magari dopo avvicinarsi al palco bisogna esatto
Perché se non sei
C'è qualche domanda
Sinopoli
Funzionerà quindi l'invito di nuovo porre delle domande bene
La domanda è questa
Ma non è
Pittoresco che
La
S'debba essere stato inizialmente
Un
Tribunale a decidere della vita la morte della persona e se passa la futura legge debba essere un medico già qualcosa di strada tutto questo vorrebbe starci una legge perché spiega in qualche maniera il diritto individuare la persona per la precisione
Le scuole per primo
Ma si queste la legge del
Prende del testamento biologico
Dovrebbe essere a destare la legge il testamento biologico ma nel quale a mio avviso dovrebbe essere
Il centro di questa legge dovrebbe essere
La volontà dell'individuo cioè queste secondo me che deve superare sia le decisioni di un'autorità superiore
Quale che essa sia sia anche la discrezionalità del medico cioè il centro di una legge sul
Sul testamento biologico cioè sulla decisione di cosa fare a mio avviso deve rimanere la persona
Naturalmente poi ci sono diversi casi la persona che che che ha
è per questo che si si fa il testamento biologico perché il testamento biologico non serve per una persona che in sé ma per una persona che non è più in sé per una qualche ragione quindi ha lasciato predisposizioni chiare evidente
Però e qui il testamento biologico che vorrebbero farci passare quello che è passata in Senato non rimette alle ultime volontà della persona ma male rimette invece a un a una norma di legge in cui qualcuno impone
A impone a anche alla persona che è che non è più in sé la sua volontà fissa questo e questo per me dovrebbe essere la
La regola principe
Io ho sempre sollevato la questione in questi termini
Cioè e
Attraverso prima non sapevo che il giudice non li abbiamo iniziato per primi contatore perché come ho già detto è stato il primo è l'unico caso per quanto mi riguarda poi anche nel due mila quattro c'è l'amministratore di sostegno
Nulla il problema sollevato e questo non bisogna bisogno trova avere le premesse di non trovarci scoperti nel dialogo medico-paziente tutto lì delle indicazioni o delle indicazioni scritte chiare che devono essere rispettate come vengono rispettate quando son capace di intendere di volere
Oppure diciamo o a in aggiunta un amministratore di sostegno un curatore speciale un tutore che dia voce cioè io ho sempre detto la tragedia
Dalla famiglia esatto prima di porre una figlia che umana ma la tragedia nella tragedia è stata quella di dover dar voce e di andare incontro per situazione kafkiana che ha detto lui quindi non bisogna trovarci scoperti in questo dialogo una legge molto semplice
E che consenta di ristabilire questa situazione di dialogo attraverso diciamo
Delle indicazioni scritte e l'amministratore di sostegno curatore speciale un tutore ma che non vada incontro a tutte queste difficoltà che sono andato incontro io in questa vicenda per me e questo tutor
Devi far capire che diciamo il dialogo la che l'alleanza terapeutica deve proseguire perché io sono sempre per l'alleanza terapeutica il dialogo ma deve proseguire e non ci si dovesse trovare scoperti cadavere prima delle risposte cliniche come sono state date perché
La questione di fondo dell'essere questa questa sentenza storica che vi dico stabilisce questo questo che io l'ho sottolineato già nel gennaio per novantadue
Nessuno può avere il potere di costringere altri a vivere senza limiti e tutto
Quello che io avevo sollevato ritenevo la cosa più naturale del mondo era questo
E quindi che prima i medici che si siano erogati questi potere e poi i magistrati non capire che nessuno può avere questo poté
R. ma come vi ho già detto i primi gli unici e finché a un problema così estrema non arriva la sede più estrema non ci si rende conto di questo
Ma la risposta oggi come oggi
Questa vicenda regala questa consapevolezza al cittadino la consapevolezza e questa che noi viviamo in uno stato di diritto con dei principi di diritto molto chiari che sono questi che nessuno può avere questo potere
Lo vogliamo e questo che dà fastidio che ha dato fastidio al potere politico e questo un po'anche i medici ma i medici ultimamente a Terni credo che sia stato il tredici di giugno
E
Hanno chiarito anche i politici prima l'aveva già fatta la Cassazione dicendo
Che la limitazione di transazione un atto terapeutico volente o nolente perché le società scientifiche tanto nazionali che internazionali l'avevano espresso
Quindi una volta che le Società scientifiche definiscono gli atti terapeutici una volta che si sa che il cittadino ha questo potere di dire sì o no a qualsiasi terapia
E padrone della sua
Delle terapie della delle tutele per le terapie che va incontro questo è lui che deve decidere della sua salute non può essere che veniva imposto dall'alto quello che ha detto Fini state attenti che ci avviciniamo
Allo Stato etico io credo l'ho cominciato a dire già
Nel gennaio del novantadue questo poi lo sottolineo negato parecchie volte
Queste voi dovete arrivare a questa consapevolezza io volevo solo informare di dire sapete perché nessuno quando parla lo sapete cosa fanno non leggono questa famosa sentenza che sono di sessanta pagine e poi il decreto di attuazione
In questo quindi
Non erano abituati a vedere a che fare con una cosa veramente di una limpidezza e di una correttezza estrema perché questa cosa tanto dal punto di vista diciamo non va contro nessuno non va contro i suoi
Perché questi pazienti in queste situazioni
Prima delle lo hanno e ve l'assicuro io che ho visto io venivano abbandonate loro hanno invertito e ruoli adesso parlando del pericolo dell'abbandono terapeutico
Si misurano sul loro metto prima la dando amavano adesso e lo hanno fatto capire che non si possono abbandonare queste persone quindi tutti possono rivendicare i
Quelli che vogliono vivere senza limiti per le loro credo
Che va rispettato perché non dobbiamo dimenticare il primato della coscienza personale quello che hai sollevato questa vicenda
E questo primato della coscienza personale che era molto chiara molto definita Eluana deve molte idee molto chiare riguarda SERIT a parte che anche gli altri due componenti della famiglia
E non erano abituati loro a confrontarsi con cose così semplici così chiare così limpide di questo primato della coscienza personale
E ci sono voluti quello che vi ho detto tutti quei giorni per arrivare a queste conclusioni ma adesso ci sono voi dovete sapere che avete questo questo è da dire
Non poteva non c'è più il randagio che abbaia alla luna c'è
La pensione tutti non solo e lo Anna
Che dei possono rivendicare
Sono Araldi delle loro libertà fondamentali poche storie tanto i medici ma i medici si sono già
Ricreduti in questura in questa posizione dicendo noi non li pubblichiamo come ho detto il disegno di legge perché quadrate imporre con decreti o con disegni del genere veramente
E quasi cose diciamo incivile incivile
Veramente non occorre che lo dica finito era stato etico fare queste cose quindi dipende da noi se non ce la siamo trattare in questa
Posizione sapendo
Che abbiamo questi elementi adesso nero su bianco sarebbe veramente
Sconfortante
Desolante
Sì ci avviamo alla chiusura però io chiedo ancora se qualcun altro vuole fare un'altra domanda
Sì sì all'inevitabile mette risposte brevi
Certi odori poi anche per Beppino Englaro
Come se ne esce cioè come si esce da questa scelti abbiamo da una parte di persone
Gruppi organizzati e chi tentano di
Di limitare le libertà personali in in qualsiasi maniera quindi cioè
è una violenza che ti impongono dall'altro tentando in qualsiasi maniera di di
Di di fermare il le coscienze personali individuali di ognuno e e dall'altra parte ci sono uomini e donne libere
E io ho votato la radicale a volte la non violenza e difficile da
Da perseguire in questi termini perché quando una persona o un gruppo di persone organizzate tenta di togliermi la libertà io non Acerra è una è un sentimento che
Mi mi folgorato dal dal cuore alla mente avrei voglia di di di di spaccare tutto perché c'è me io non impongo niente attenti e voi imporre a me individuo quell'obbligo che crea e di quello che pensa è un
Una cosa che ma io non riesco a concepire e penso che questo Paese doveva veramente scendere in piazza io quella notte ho sofferto
In una maniera enorme per questa situazione
Io rispondo
Molto rapidamente
Dicendo che
Oggi
Per le ragioni che dicevo all'inizio che non so se lo ricordate oggi il problema
Sicuramente un problema politico nel senso che
Con questo assetto politico con due forze che annegano i principi individuali i principi della laicità non si va da nessuna parte
Quindi finché non c'è una
Uno sbocco politico questo tipo di
Di richieste questi tipi di bisogni queste prime il tipo di esigenze di valori
Nove rimarremo SOFA creati da dalla minoranza clericale che seguite RAI imporre a destra come a sinistra nelle sue volontà
Io ho sempre parlato di Fiorenza terapeutico quello che ho usato nell'impero che loro sofisticata mente parlando di accanimento no è stata nave quando uno dice si o no delle terapie
Come lo può dire capace lo deve dire anche da questo punto di vista il resto l'ha spiegato bene Toso Teodori ma per conto mio siamo noi cittadini ecco questo punto una volta che sappiamo che ci vogliono imporre diciamo per legge
Ida rotazione e alimentazione forzata sarebbe il colmo del Corno che noi
In modi molto civili molto semplice anche
Diciamo di no ci sono i Comuni dove noi facciamo presente che se lo scordi
Il Governo oltre armamento di legiferare in questo modo quindi non i cittadini non accettiamo
L'olio è positiva ma il Comune dicendo se lo scordi una volta per tutte queste iniziative sono partite in parecchi Comuni dove il cittadino praticamente ma oltre in questa situazione che ha spiegato bene
Il professor tiratori dipende solo da noi
Come l'ho fatto io lo dobbiamo fare un po'tutti dal momento che questa vicenda ci insegna
Che questa violenza
E inaudita
è inaudita veramente quindi stai noi dire signori miei
Dimentica scordato vero questa violenza basta andare in Comune di dire guardate e mai e poi mai
Diciamo
Noi non dobbiamo dare avere la possibilità
Attraverso appunto queste direttive anticipate di trattamento che venga chiamato testamento biologico qualche queste cose che loro propongono che ci impongono per legge se avevano scorda ci contiamo
E poi vediamo indipendentemente che loro abbiano la maggioranza al Governo tutte ste cose mi sono in fondo in fondo
Se siamo dobbiamo dei mezzi far vedere se siamo rappresentati da questi persone che possono imporci queste cose dipende da noi ieri i non c'è altro via secondo me o non ne vedo
Perché l'ha spiegato troppo bene dal punto di vista diciamo del Governo o del Parlamento professor tenuto
Bene io dunque dalla Regione hanno fatto segni inequivocabili per cui vista anche l'ora che ha avuto questa
Serata che spero abbia interessato
La i numerosi che tra l'altro le numerose persone che corse
Dopo andamento per i prossimi eventi del Festival che penso
L'amico Bottini annuncerà adesso io però vorrei chiudere intanto scusa un attimo
Salutando Massimo Teodori per la sua alta testimonianza civile
Tradotta diventi storicamente in questo libro Beppino Englaro per
Per la sua alta testimonianza civile tradotta in un libro spero mi auguro leggerete e Beppino Englaro mi ha chiesto tra l'altro di chiudere in un certo valore lo voglio fare molto volentieri anche perché ho sentito rievocare una parola da Massimo Teodori soprattutto nel corso di questa serata che eroi
E Brecht diceva abbiate il Paese che non ha bisogno di voi lo fa dire che l'idea
Nella vita di Galileo e credo invece che
Purtroppo per fortuna non lo so questo Paese abbia bisogno di dirò io oggi ne cito due uno che accanto a me e l'altro Roberto Saviano che l'ha scritto un articolo
Veramente mi ancora mi commuove
Sulle pubbliche dei delitti e dedicato a Bettino se la voce non mi non mi si rompe io con leggo due righe perché sono bellissime non so se vi siete se ne conoscete non so neanche se li conoscevano Roberto su sicuramente riconosciuto su un piano
Alto ideale
Ultra che magari personalmente
Beppino inviare il papà di Eluana sta dando forse senso alle istituzioni italiane e alla possibilità che un cittadino del nostro Paese nonostante tutto possa ancora sperare nelle leggi e nella giustizia
Più e poi chiudo per una volta non si cerca altrove di essere ascoltati qualsiasi cittadino italiano comunque la pensi non può non considerare dette indicare un uomo che sta restituendo al nostro Paese quella dignità
Che spesso noi stessi gli togliamo
No non lo conosco personalmente ma idealmente come ha detto lui però per concludere una sola cosa
Dal momento che dobbiamo fare i conti con la nostra coscienza personale ho sempre detto che la vera libertà e dentro la società ecco perché mi sono mosso in questa maniera dentro la società
Siccome Lehman è stata rispettata pervenute Dino anni in famiglia è chiaro che io non potevo non farlo non mi ritengo un eroe mi inserendo un semplice cittadino che ha fatto rispettare la creatura chiari
Diciamo più splendida che gli era capitata di conoscere