L'intervista è stata registrata mercoledì 15 giugno 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Partito Radicale, Voghera.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
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Questa è radio radicale siamo con Emilio Vesce deputato radicale del gruppo federalista europeo Emilio ha recentemente visitato il carcere di poche Déco di questo che vogliamo parlare con lui
Non è una visita diciamo così di routine quelle che anche lui stesso ha effettuato in una serie di casi c'è una visita che è nata da Home una multa diciamo così da un una particolare situazione nel carcere di Voghera stesso
Ecco di questo comunque se ne parlerà più diffusamente miglior quale lascio la parola ecco cosa cosa è successo a Voghera cos'è che appunto gli ha spinto poi a visitare il carcere fintanto bisogna dire patito di
Informazione per i nostri ascoltatori che il carcere di nuove famigerato capivo che era che era femminile e stare da cinque o sei mesi è stato trasformato in carcere esclusivamente maschile e per ho il carcere e diciamo così vuoto al momento anche se ha una buona dotazione di personale di custodia di agenti delle molte sezioni sono
Una è impegnata ed ospita attualmente qualcos'
Da coerenti detenuti oggi come oggi ma
Nata la questione che di cui stiamo parlando che mi ha portato a fare una visita straordinari
E non di routine come dicevi tu ce n'erano tredici e sono sui soliti detenuti molto conosciuti molto notti molto famose nelle carceri italiane loro azioni per i loro delitti commessi nelle carceri andrà Houses Sante Tucci il pettine qualcuno ed altri questa questi detenuti sono l'eterno alta pericolosità Maccione tutta di
Il sono stati i insegnanti dall'articolo uno uno della legge Tifova penitenziale quella che prevede l'isolamento ma sono usciti anche da questo articolo e vengono gestiti amministrati con una certa cautela per esempio andrà Auser ad Ancona è stato la Conad dopo aver passato un brivido di articolo uno
Finale sono Ancona fino a quando tutti a Porto Azzurro non fece la rivolta il sequestro delle degli
Delle delle guardie del del psicologhe eccetera quella stessa notte andrà o Sofo preso da Ancona riportato con era
Quindi la pericolosità a di tulle in quel caso lo gesto di tutti valse a farla ma tornare indietro una decisione sulla gravoso non era stata fatta bene strada non mi interessa affatto e che ovviamente di fronte a questi fatti l'allarme scatta immediatamente ora questi detenuti raccolti amo che ma un mese fa circa anzi qualcosa in più vive in una condizione normalissima perché non hanno restrizione se non quella di essere un po'come separati dal resto delle dei dei detenuti lungo uscì un mese fa
A e qui vediamo come il destino di questa gente si intreccia è arrivato a Voghera tutti a quel punto essendo arrivato a Boca Raton rituale a elementi
Accompagnato da ordini tassativi da parte dell'amministrazione di non frequentare detenuti Bastianello separato dal resto delle cose viene messo in una
Altra sezione del carcere piano su quelli
Ore da solo però l'amministrazione si preoccupa di non lasciarlo solo perché si pensa che potrebbe fare qualche
Osa qualche gesto inconsulto e la storia dei suicidi queste cose qui e allora cosa fa prende due detenuti che sono la nella sezione dal piano di sotto dove ci sono questi tredici appunto edite riporta insieme a tutti naturalmente questi detenuti non sono d'accordo secondo quale criterio sono stati scelti questi ma il criterio non
No non si capisce questo è stato un gesto un po'superficiale anzi direi molto superficiale dell'amministrazione perché se non altro che se così sono con l'accordo dei detenuti non non non il criterio dicevo direi annuncio da un certo un lista possiamo pensare forse anche ed è proprio così che l'amministrazione abbia voluto in qualche misura tutela
All'incolumità dei tu tutti nel senso di non lasciarlo solo non farlo impazzire quindi la presenza di altre due persone avrebbe creato un minimo di socialità
Pur partendo quindi da questa premessa che sarebbe è apprezzabile per l'amministrazione
Poi chiedere al cioè non chiede a trentadue personale porta su questo una cosa che non si fa perché questi vogliono saranno anche pericolosissime però magari non vogliono stare con tutti magari se hanno poi
Loro stessi di tutta tante storie che possono insorgere una comunità chiuse
Fatto sta che di fronte a questo gesto dell'amministrazione c'è una ribellione degli altri detenuti quale dicano ma perché tutti è un problema che l'amministrazione ha e lo deve risolvere l'amministrazione non può pretendere che viene qua piglia delle persone porta su insomma con tutti i rischi e questo comporta e di
One di fronte a questo gesto l'amministrazione detenuti sono scesi in sciopero dalla stampa però ovviamente hanno colto l'occasione per fare una seria se richieste come avviene sempre in questi casi è una piattaforma
Che sono i suoi di piccoli miglioramenti interni che all'estero non sembrano niente ma poi dentro una dimensione carceraria hanno un ruolo importantissimo e questo sciopero
La fame si è protratto per me per passi ventisei giorni
Ora noi non sapevamo niente di tutto ciò se non che ci sono state inviate da andrà Us lettere telegrammi in cui ci ha messo ci Agemar do la situazione anche gli avvocati di alcuni di questi detenuti ci hanno telefonato per rivenderli a vedere cosa succede poi era apparso anche un trafiletto sui giornali è una notizia piccolissima
Poi lì nella zona di Rho che era erano apparsi molti articoli Kojo o Puteaux modo di vederli di questa situazione che si è andata creando fatto sta che io ci vado dopo che questi sono al ventiquattresimo sciopero
Già ricevuta a farlo perché noi appunto l'informazione abbiamo temuto da
Fasoli e credo come la questione quali sono le situazioni capisco il problema quale
E naturalmente nostro atteggiamento è quello di in questi casi i i mette in evidenza la dove sono se ci sono delle cose non fatte bene degli errori dell'impostazione sbagliate pentiti Vitti che
Sono stati tutelati anche se sono i diritti di entravo s'o o o di Tucci o di chi altro non so ma nel frattempo scuse ti interrompo i due carcerati continuavano a stare con tutti restavano suo insieme a tutti si è un'onda Torrio mi son fatto raccontare le cose sia da loro segregazione opera Laura direzione generale quali sapevano perfettamente di queste cose erano un po'così aspirazione non sapevano neanche loro come muoversi storico e sarebbe il caso che il la situazione si sceglie
Se lei la sulla via migliore quella magari di chiedere a chi vuole realmente andare subito tutti oppure perché non metterle insieme a loro tanto isolati e non tutti fa fatto sta che sono passati ancora giorni l'altro problema che noi ci ponevamo era quella di non sento questi personaggi molto pericolo così e poi sono avviati su una via di recupero anche se attraverso difficili prove che secondo me voglio dire anche giusto che gli vengano poste davanti perché bisogna creare rassicurare la gente perché per caso se non i fatti come tu quelle di Porto Azzurro e la gente l'opinione pubblica s'allarma Phoinix mette a repentaglio la vita diverso quindi capisco perfettamente le cautele che si hanno su questo piano però è altrettanto vero che o uno o una volta che questa che questi questi strumenti di osservazione sono posti in alto piace anche lasciare avete momento dalla verifica cioè tentare provare avere quel coraggio che consente di provare avviene in una Vienna gli eletti
è molto complessa che dall'esterno da quattro non si capisce ed è difficile dire quello sbagliato quello torto quello ha ragione è sempre molto difficile dirlo per fatto sta che questi detenuti hanno continuato con sciopero tra ma non sarà noi abbiamo tutti i detenuti del card che al sud quando sono arrivato io vi devo dire che ce n'erano alcuni che stavano veramente male proprio magari festeggerà appena in piedi solo attraverso una serie di che
Dialoghi di colloqui il mio problema era quello di avendo ripeto un soggetto particolare davanti così non farlo derogare alla strada del collo che già la scelta dello show della fama fronde gli altri modelli di lotta che avevano in precedenza è un fatto significativo problema di portarlo avanti ed impedire che questo diventi fosse una uno strumento che poi come dire cade nella fiducia di queste persone quindi invitarli al diavolo presso l'ora non ho molta fiducia partito radicale compagni come me e Adelaide c'era che vanno sempre che frequentano le carceri assiduamente e che di dico che misurano trovano di convinzione a Fukuoka funziona
A tra mantenersi calmi fare cosa fa parte del ministero da con dal canto suo a si è mosso anche abbastanza bene
Per cui due giorni dopo che siamo stati inutili dando le pagelle sulle condizioni secondi alcuni resti per giuravano e il ministero ha provveduto a mandare alcuni detenuti a povera e alla fine
Praticamente si è conclusa la cosa positivamente perché tutti quanti sono stati i sì una stessa sezione sono venti persone ora venti persone che sta in una sezione una carcere altamente sicuro con un rapporto tra custodia i detenuti elevatissimo quindi sicuro no ecco ora
Le preoccupazione dice guarda un altro risvolto di questa situazione se uno vede dall'esterno queste cose e consigliere può considerare sproporzionato il fatto che questi detenuti abbiano fatto questo sciopero della fame solo per questo ma se non lo guarda con un'altra senza una Cottica pensa che che in definitiva non è sproporzionato la preoccupazione maggiore di questi detenuti qual era era quello che al di fuori della legge si costituisse il cosiddetto braccio della morte lo
Oro che sono braccia ettari vengono chiamati così hanno un po'una paura diffonde invertono tutti segnare che attengono in cui sotto quest'ottica e quaranta alla creazione ex novo di nuovo gli queste i bracci che sono stati
Espressamente proibito quindi del risanamento perpetuo dell'impossibilità di avere una possibilità di manifesta di far capire che loro non sono più come una volta perché può capitare che ci sia un tutti che fa queste cose ma questo non coinvolge necessariamente ultima grigliate
Chissà perché non pensare che anche un tutti possa avere cambiato opinione anche lui ecco allora la la situazione che si era creata è una situazione di comunicabilità perché le preoccupazioni di questo settore di Simone era orientato dalle esperienze precedenti ci precisa mettevano sorta nei bracci anziano stabile che Voghera è il braccio per eccellenza dall'altra parte però anche l'amministrazione dice a noi non possiamo accettare che
Venuti per ottenere delle cose facciano sciopero della fame che è un discorso valido
è legittimo però anche questo deve trovare le condizioni e le opportunità palestre esercitato perché è evidente che in una situazione come e qui il se fanno sciopero della fame già una cosa che va benissimo fanno queste cose non ne fanno altre poi sulla base a anche di una superficialità di di una mossa sbagliata inizialmente voglio dire irrigidirsi diventava un momento anche sbagliato
Voglio dire Emilio secondo te questo questo episodio rimane appunto un nonché di sporadiche oppure forse c'è un qualche timore che vengano creati mi nuovo punto una serie di progetti speciali o non non non credo proprio che ci sia questo problema
Non c'è
Problema di ieri perché il il bacetto speciale è uscito almeno fino fino ad ora tarda tratta lecco da letta la storia della Ca'dalle cronache di questo carcere e però ho questa i dimensione però bisogna vederla poi questa consapevolezza che abbiamo noi non è che sia poi diciamo così
Estensibile estendibile anche a coloro che sono dei perché questi avendo avuto delle esperienze precedenti nel vivono un po'incollata da psico
Così di questa cosa qua ecco però ripeto così come si è conclusa questa situazione sta a dimostrare che da un lato la ragionevolezza all'interno di questa anche di questa estrema Englaro di detenzione particolarmente violenta esistono dei momenti di ragionevolezza che gli consente di parlare in questo modo con l'amministrazione di tornare indietro anche perché poi messo loro fotografa
L'altro
Atto l'amministrazione che ha saputo trovare la elasticità necessaria per realizzare in una situazione diciamo così che è quella che si è creata adesso ecco queste cose qua al direi che ha ben però quotidianamente nel carcere a livello di di diritto DTT ottenuti eccetera e e quindi è e amministrazione o di ricordi quotidiana ma quando poi si tratta di situazioni come queste conquisti personaggi diventano un caso ecco un caso che in questa circostanza si è risolta bene che credo è il segno ancora una volta di una maturità
Del cultura carcera è presente attualmente negli istituti penitenziari una mano maturità che è un bene prezioso che è stata acquisita attraverso molte lotte molti sacrifici che sarebbe sbagliato perderlo ma come e ci sono molti pericoli per questo modo di se tutti i ritardi che segnaliamo di volta in volta sulla riforma che viene applicata solo in parte perché non si riesce ad applicarla mancando strutture chiedi scorretto sull'uso sul tipo di giurisdizione che si è creata per vado riguarda l'ufficio di presidenza che
Che differenziata chili mette emette sentenze ordinanze che sono sperequati te contraddittorie tra di loro perquisirono delle differenze e delle diversità di
Amministrazione della giustizia al punto che sono cittadini che sono uguali di fronte alle necessità dei cittadini Sommer uguale per capirci si aggiunge a quelle anzi emette un'ordinanza ad Avellino che interferenza in sono molto progressista la legge e poi troviamo dieci giudici esso io h Reggio Calabria locatario a Milano a Torino che indietro in maniera di versa questo chiamo è rientra in quell'istituto fondamentale che la discrezione libero convincimento del giudice ma che però
Se non è a dei paradigmi correttivi può diventare anche arbitrio può creare questi giustizia può rendere appunto inefficaci inutile sia addirittura deriso olio uno dei punti fondamentali che allego la nostra convivenza che la legge è uguale per tutti che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge
Ringraziamo Emilio esce lo salutiamo
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