Presentazione dei disegni di legge costituzionali sulla modifica dell'istituto del referendum e sull'introduzione di nuovi strumenti di democrazia diretta

Tutto adesso cosa faccio
Sì
Allora
Direi che possiamo incominciare io sono molto lieto di potervi salutare torrente i rappresentanti dalla stampa la televisione la radio
Tutti quanti presente dei mass media teso potuto anche i partecipanti a questo convegno di stamattina che
Ho vissuto solo nell'ultima parte ma ho visto che i movimenti che si sono
Opposti come obiettivo di rivitalizzare la democrazia in Italia prevederei più sovranità del popolo
Anticipando un po'il nome che poi
Il presidente esisteranno Pino strano meglio
Spiega dopo
Hanno già nel passato sviluppato un grande grande attività su internet interessante no che proprio internata offerto questa possibilità
E mi pare che oggi sia stato una delle
Più estese Cocco azioni non è l'unica valle più estese occasioni in cui risiede anche visti avete potuto scambiare le vostre idee io
Sono stato anch'io da parte di Bolzano incitato di
Può porre un disegno di legge che poi lei voi avete scoperto su internet
Così
Si è svolto praticamente
Il tutto in ante in anteprima e vi ringrazio anche molto della solidarietà che è stata espressa
Posso prima rivolgere un saluto qui sul podio ai miei colleghi qui presenti
Marilena Adamo
Che ha proposto un suo disegno di legge del Partito Democratico insieme a Stefano Ceccanti
E qui vicino a me Donatella Poretti con un suo disegno di legge che sono sviluppati autonomamente che poi adesso in fase di discussione in Commissione Affari costituzionali cercheremo anche di far convergere
E come già conoscete il Presidente del
Comitato coordinatore che si chiamerà sovranità popolare provvisoria provvisoriamente ecco fa
Il
Il dottor Pino strano che poi farà anche su una sua parte io entro subito nel merito
Partendo da un presupposto che noi tutti registriamo una crescente crisi della politica e una perdita di fiducia nelle istituzioni
Ciò dimostra
Che gli strumenti che oggi
Di di cui oggi i cittadini dispongono per attivarsi sulle questioni di loro interesse non sono sufficienti cioè non basta più che ogni cinque anni e i cittadini possono confidare con mandato I dove ha presentanti
Il
Il il quello che loro si aspettano dalla politica e tempo che il Parlamento pertanto avvia autonomamente un processo di riforma degli strumenti di democrazia
Diretta per ridare ai cittadini la possibilità di partecipare in prima persona questo come obiettivo noi conosciamo il gli strumenti di democrazia
Diretta in Italia soprattutto per un unico questo momento che è stato usato e anche ma l'usato in qualche occasione negli ultimi anni lo conosciamo come referendum abrogativo con la possibilità che il popolo possa abrogare
Leggi che dopo atteso che ritiene poco opportune
E sta avuto dalla sua inizio un trentacinque anni fa con un referendum molto importante quello sul divorzio nel mille novecentosettantaquattro seguito da tredici tornate referendarie
E il
Questo questa questo strumento però non è l'unico
Strumento della democrazia diretta ci sono molti altri molto importanti anzi è forse più importanti di quello abrogativo e anche lo stesso referendum abrogativo sembra dire esentato fortemente in crisi per un un
Una particolarità che esiste soprattutto in Italia e non negli altri Paesi europei che hanno pure questo questo strumento del referendum e cioè per il quorum
Che ha fatto capire tutti gli ultimi referendum e che praticamente mette le decide il cittadino davanti la situazione che riceve qui praticamente chi non vale chi non va a votare
Partecipa con voto negativo che non può essere
Veramente
Uno strumento giusto
Con la gamma incompleta servono strumenti come l'iniziativa popolare che esiste ma non è efficiente il reperimento il referendum confermativo che esiste ma solo per le leggi costituzionali
E serve di mettere in discussione questo uso fuoco nel cinquanta per cento che per conto nostro quei al momento inutile e anche dannoso
Le proposte sono variegate e qui sul tavolo però
Tutto è un po'hanno questo obiettivo io adesso riassumo brevissimamente quello che propongo nel mio disegno di legge il primo è il rafforzamento dell'iniziativa popolare cioè già oggi i cittadini possono proporre un disegno di legge con cinquanta mila firme
Però cosa viviamo e questi che disegni di legge
Arrivano al massimo al Parlamento si va bene arrivano in Commissione e poi finiscono in qualche cassetto dei parlamento e tutto muove di pertanto prevediamo in questo disegno di legge
Che ci siano previsti e strumenti e efficienti per portarlo avanti questi strumenti sarebbero un termine massimo entro il quale il Parlamento deve attivarsi
E se il Parlamento non si attiva o comunque di popolare la
Ma davanti un suo disegno di legge
Che non corrisponda coi di cui pompo motori
Del disegno di legge loro ritengono che non sia quello che volevano loro o che lo emenda fortemente allora i promotori devono avere il diritto di proporre una votazioni deliberativa popolare cioè
Dare efficienza a uno strumento che c'è ma non è
Non è effettivo
Secondo sarebbe quello di estendere il referendum confermativo che pure la Costituzione italiana conosce ma solo per le leggi costituzionali anche le leggi ordinarie questo a Bolzano dove mi hanno ispirato e ringrazio
Qui presenti Benedicta nell'Auchi lo chiamano il il
Il
Le il freno
Mentre il primo sarebbe l'acceleratore questo il freno per poter praticamente sospende le leggi di cui il o un comitato non ritiene che debba essere suo posto o anche i Consigli regionali a referendum
A referendum confermativo come succede con la Costituzione
Il terzo punto è la discussione sul quorum qui ci sono
Proposte diverse
Io propongo seccamente l'abolizione del quorum per vari motivi motivi sono tanti
Ma il motivo principale è quello che non possono valere come no quelli che non partecipo alla votazione chi va la votazione deve poter votare sì o votare no e questa deve essere praticamente la misura con cui viene bilanciata una proposta
Poi si deve dire che a livello operino in Svizzera negli Stati Uniti in barriera dove esistono queste strumenti non esiste il fuoco e non esiste neanche nella legislazione italiana
Per esempio per le leggi o per il referendum confermativo della Costituzione che noi che è molto più importante dove non c'è il quorum
E
E tanto oltre e anche uno strumento che scoraggia a partecipare alla vita politica perché devono essere i quelli che si attivano che sono poi che siano promossi nel loro intento faremo il quarto punto
Che si prevede in questo disegno di legge investitura popolare costituzionale
Cioè l'insinua popolare di cui ho parlato l'inizio è limitata a leggi questi cinquanta mila firme ordinarie non è previsto per le leggi costituzionali qui si prevede una fase una un po'una comunità più esigente rispetto all'iniziativa popolare legislativa
Per le leggi ordinarie
Infine
Una particolarità che ho aggiunto in questo disegno di legge è che mi sta sta molto a cuore viaggio di aumentare di aumentare in questo caso
Il
L'assenso in Parlamento per cambiare la Costituzione la Costituzione è una carta importante che è stata pensata nel quarantotto dalle migliori università d'Italia dei migliori pensatori equilibrata Dan tanto in parte superata
Soprattutto nella parte dell'assetto organizzativo
Di diritti direi che lì sui principi siamo una delle modelle moderne democrazie del mondo no però prima di cambiarla si dovrebbe trovare un consenso in Parlamento e questo però non è più garantito da quando abbiamo il sistema elettorale
Maggiore in questa forma che garantisce praticamente che prevede più o meno anche se proporzionale un un
Un premio di maggioranza si che praticamente riduce fortemente i partiti e che da a un partito ha una mano collezione la possibilità di cambiare le regole
E che pertanto propongo su questo di alzare la maggioranza per tutti veramente al sessanta per cento può pongo per effettivamente dare più peso ma anche più consenso cambiamenti dalla Costituzione chiudo
Dicendo che tramite la modifica dello strumento referendario e la previsione di nuove forme di democrazia diretta
Come presentatori dei disegni di legge costituzionali intendiamo garantire strumenti più efficaci
Per favorire la partecipazione attiva dei cittadini e la pubblica alla vita pubblica e politica e posso aggiungere che abbiamo anche trovato momento molto felice
E i
In Commissione costituzionale i disegni di legge dei qui presenti i relatori sono otto tutti sta insieme stati già incardinati è già stato nominato il relatore che sarà l del senatore Nespoli
E si si sia omesso che agli inizi dei lavori autunnali
Si inizierà con con effettivamente col trattare i disegni di legge speriamo tanto che anche con la spinta dei movimenti che rappresentate voi che potete a tediarvi
In tutti i modi tra internet e anche pubblicamente
Si erano persi raggiunga un consenso parlamentare anche con la maggioranza volevo aggiungere a chi dimenticato di salutare sono l'onorevole Bruno Mellano
Che ho visto qui presente Presidente dei radicali e ci ha fatto molto onore che anche la caposala del dei senatori del PD presso si è lasciato
La Vella FESR dogana
Cioè la marca Annamaria fortuna impronta Incostante
E il collega senatore Perduca perché da divenga proprio avanti dove si è nascosto ragione ecco
Estremamente Carpanese succederà
Perché siamo onorati che sia intervenuto a prendere Sappada passerò parla brevemente la parola
Alla sempre alla senatrice Rame meno spesso abbiamo l'ordine alfabetico senatrice Adamo poiché la senatrice Poretti e poi alla rappresentante Pino strano per tutti i vostri movimenti rene ringrazio intanto allora prego
Grazie
Grazie
Rispetto alle cose che diceva prima il collega Peterlini siamo riusciti a far partire l'esame in
Commissione anche se va detto la maggioranza ha interrotto
Perché il Governo è venuto a dire presenterò un mio progetto di legge
Allora adesso ci sarà la pausa estiva eccetera eccetera ok ma a settembre io sono perché ci sia un'azione congiunta di tutti noi per dire se anche non c'è quello del Governo si va avanti lo stesso perché
Su questa materia una materia proprio tipicamente parlamentare
Non ha senso che intervenga il governo il Parlamento come si dice non è silente perché come vedete abbiamo giù
I nostri testi di legge quindi non c'è bisogno di un'iniziativa del Governo e ai primi di settembre si deve partire con l'esame questo anche per tenerci poi in contatto con i gruppi qui che si occupano che ci seguiranno sono sicura
Molto da vicino questo lo dico anche perché io il collega Ceccanti ed altri abbiamo depositato cito Ceccanti perché sapete è un costituzionalista
Che aveva già lavorato a questo testo nella passata
Legislazione e questo testo
Abbiamo depositato in ottobre scorso
Perché era uno dei punti programmatici del Partito Democratico né il programma due mila otto il Partito Democratico ma un paragrafo che si chiama democrazia decidente
E che prevedeva la messa in campo di diversi strumenti tra cui metter mano
Alle questioni referendarie sia rispetto alla modifica dell'abrogativo sia rispetto all'introduzione del propositivo o qualcuno ma scritto voglie legislativo voglio chiamare legislativo non so se in sale
Persone che mi ha scritto
Ma c'è comunque anche il percorso ascendente tanto per
Per intenderci
Però
Come sappiamo c'è voluto l'ultimo sfracelli o della referendum terra riuscirà ad avere un clima di opinione pubblica che ci permettesse di incardinarlo perché la maggioranza non trova mai tempo c'erano altre priorità
E non si riusciva a fare andare avanti
Devo dire che
Rispetto all'analisi che faceva prima il collega siamo di fronte a una contraddizione perché da un lato col sistema maggioritario chiede dovrebbe essere la necessità di maggiori strumenti di democrazia diretta
No è ovvio più semplifichi il
La rappresentanza parlamentare e più hai bisogno di sentire direttamente i cittadini
D'altro canto
Gli ultimi referendum ci danno un segnale negativo
In controtendenza perché no anzi ogni volta a anch'abbiamo dei livelli di astensionismo non solo
Ma la novità è la questione di un uso politico della stessi unisono
Per cui forze politiche che invitano allo Stato all'astensionismo e poi il danno una lettura politica del dato dell'astensionismo
Non su questo tema gli italiani non sono interessati ma non sono andati a votare perché avrebbero votato no cioè nulla
Per deduzione
Allora è del tutto chiaro che noi abbiamo o la necessità per le ragioni che dicevo prima di modificare questo strumento di renderlo da un lato più semplice dall'alto più credibile
Più credibile nei confronti dell'Italia e più vincolante per la politica
In generale il nostro Progetto di legge vado in fretta perché poi magia sia interessante il dibattito non subito lavora su due grandi obiettivi che sono appunto la riforma innovativa dell'abrogativo e l'introduzione del percorso invece propositivo
Su quello abrogativo lavoriamo su tre questioni che sono quello di far pronunciare la Corte prima
Della raccolta delle firme noi nel testo indichiamo dei dei numeri eccetera dopodiché
Questi sono anche testi stimolo non è che sono testi blindati no cioè quindi in una prima fase con poche firme
Non pochissime perché non è che tre persone o anche dalla Corte di no però dieci mila firme ci intendiamo la Corte si deve esprimere
Sulla legittimità del referendum perché anche questo rende poi credibile il
La raccolta delle firme e la sicurezza del risultato in questa chiave e poi un aumento del numero delle firme anche qui sul numero non è che c'è il blocco perché
Come dire già nel momento della raccolta delle firme si determini
Al alla vista di tutti come dire l'interesse popolare l'interesse dei cittadini per l'argomento e poi la riduzione del quorum
Io devo dire non sono assolutamente d'accordo su chi inventa per cento alla russa il trenta per cento qualcuno venticinque cioè ogni vincolo proporzionale scusate
Di valore assoluto di quorum è opinabile no eccetera
Indenni convince fino in fondo ma questo pare un discorso che ci
Possiamo discutere con grande laicità e tranquillamente l'abolizione totale del concetto di quorum
Noi proponiamo con il legame contiene di rimanere all'idea di maggioranza ma non più legata
A a numero degli aventi diritto
La nostra Costituzione aveva in mente una società dove andavano a votare il novanta per cento
Oggi quel viso il quel riferimento sarebbe un riferimento del tutto
Proponiamo di parametrare il quorum nuovo al numero degli elettori delle politiche precedenti questo per tenere insieme il concetto di rappresentanza parlamentare e di decisione
Popolare non so sostata chiara no
Per cui se ai un delle elezioni politiche dove c'è una partecipazione molto alta
E nello stesso anno l'anno successivo hai un referendum il tuo cuore un sarà parametrato a questo ci sembra una cosa più comici e tra l'altro già nello Statuto
Dello statuto della Regione Toscana sembra che funzioni però come dico il punto secondo me non è impiccarci adesso a una formula perché
La straordinaria caratteristica del mondo diciamo così progressista e democratico e quello che e invece fare avanti le cose si divide sulle questioni finché non c'è il testo perfetto che tutti condividono eccetera eccetera l'altra questione come ho detto è il propositivo su cui proponiamo le due fasi la raccolta
Del del
Delle firme su un testo l'obbligatorietà per i talmente la discussione e dei parametri a questo è un po'complicato chiedo aiuto anche accecanti poi se interessa perché il problema eh individuare come deve scattare i confermativo
Ho il riproposizione dico nel caso in Parlamento non faccia propria la proposta
La proposta di legge ecco io come dire credo che
Tra l'altro scusato una parentesi questa vi ho citato la Toscana ma questa questione che non adesso poniamo a livello costituzionale quindi al più alto livello della legislazione nazionale
Come cultura politica non per niente c'è un movimento forte in Trentino in Alto Adige riferimenti sono la Svizzera eccetera cioè le comunità piccole che hanno una maggior facilità
Però dico questo che siccome son di Milano
E abbiamo fatto delle battaglie infinite per l'applicazione dello statuto del Comune di Milano che per che prevede lo stop la il referendum ma per la per la delibera ovviamente senno un Comune
Ma non non attento dei meccanismi cogenti e quindi tutte le volte la Giunta agli strumenti per non interpretarlo no
Perché oggi è la la crescita di questa cultura e la sperimentazione anche di forme molto più avanzate no del processo decisionale è chiaro che è è molto più
Praticabile effettivamente con un ritorno
Di rapporto positivo tra iniziativa dei cittadini è risultato su anche comuni regioni eccetera no perché
Referendum nazionale si muoverà su grandi tematiche ma
C'è anche questo problema della capacità decisionale sulle questioni più legate ai territori
Che raramente vede iniziative coro cogenti da parte degli Statuti regionali e ho citato a Toscana apposta perché invece
Questo lavoro aveva cominciato a fare io credo e chiudo che siccome siamo come dice l'affetto che all'inizio in una
Momento di difficoltà serissima di credibilità delle istituzioni e della politica e che anche nell'ultima vicenda referendaria con questo uso dell'astensionismo
è come se un pezzo di classe politica avesse lanciato un messaggio negativo al senso politico dalla partecipazione popolare a un referendum
No e niente per sottrarsi alla responsabilità di assumere una decisione
Perché questo poi un'indicazione
Io credo che il Parlamento viceversa si affrontasse subito questi temi come elementi di auto riforma
Non ne subirebbe un colpo di legittimità come qualcuno sembra dicesse noi noi perdiamo potere e quindi siamo delegittimati
Tenete conto che da questo punto di vista scusate non so i presenti tutte le opinioni hanno mi pare che
Il nostro capo del Governo ci stia pensando abbastanza Luisa delegittimare
Il il Parlamento quindi Ferrara presenta democratica parlamentare ha solo da guadagnarci credibilità sesto
Fa una riforma seria che dia questi strumenti di democrazia diretta le gambe per andare avanti grazie grazie
Ecco ringrazio molto Marilena Adamo la senatrice
Con lei anche Ciccanti voi poi intervenire in discussione farei solo prima fare i relatori e passo la parola alla senatrice Donatella Poretti ante è così prego prego Donatella
Grazie grazie in particolar modo al senatore Peterlini che è stato un po'il motore di questa iniziativa ha anche nei mesi precedenti che ha cercato di coinvolgerci sono richiedendo proprio la sottoscrizione
Del suo disegno di legge che in qualche modo infatti mi è stato anche di aiuto poi per presentare
Due miei disegni di legge fatti fra l'altro in collaborazione con un'altra associazione che si chiama ad hoc Associazione diritti utenti e consumatori
Appunto il ringraziamento non è formale perché ovviamente come radicale mista moltissimo a cuore il lo strumento lo strumento referendario ma anche proprio per militanza mia io alla primo il primo atto che ho fatto politico è stato proprio quello di avvicinarmi a un pacchetto un banchetto radicali che raccoglieva
Le firme per i referendum affermato fatto la famosa domanda avete bisogno di una mano da quel giorno sono passata
Dietro al tavolo e dalla mano ovviamente sono stata risucchiata in pieno con con tutta la vita quindi
Ci tengo particolarmente allo strumento referendario e credo che tutti noi dovremmo tenerci perché il legislatore il il Padre costituente quando a scritto la Costituzione
Ha deciso di darci due schegge elettorali con una per eleggere i parlamentari quindi i legislatori poiché c'è tutta la deriva per cui in realtà più che di elezione ormai siamo di fronte alle nomine quindi anche questo sarebbe un altro fattore da
Da riprendere da riprendere in mano
La legge elettorale l'altra Scheda era appunto quella per correggere l'operato del legislatore e quindi i referendum ma abrogativo
Prima di entrare nel merito che poi io affronterò davvero proprio molto brevemente il merito dei disegni di legge io credo che in questo momento più che di entrare nel merito di come intervenire sullo strumento referendario
E quindi sulle legge referendari ci sia bisogno di capire perché siamo arrivati a questo punto perché non so se basta un disegno di legge o una nuova legge per cambiare lo stato delle cose sarebbe credo troppo facile
Perché se siamo arrivati a questo punto la storia appunto parte da lontano parte che da quando il il Padri costituenti hanno messo nella Costituzione questa seconda scheda elettorale ma poi si è dovuto aspettare
Quasi trent'anni per avere una legge che disciplinasse
Questo questo istituto referendario
Si è dovuto aspettare tantissimo per la legge applicativa alla trecentocinquantadue appunto del mille novecentosettanta e sia dovuta spettare perché
C'era la necessità da parte della Chiesa cattolica di abrogare una legge del Parlamento italiano quella della divorzio
E lo dico chiaramente perché poi è un po'da qui che nasce anche tutto tutto quello che è il seguito
E il furto dalla seconda legge della seconda scheda elettorale che non è abbiamo testimoniato come radicali nella
Libro alla peste italiane faccio sorridere se canti però invito tutti
A leggerle scaricarlo anche dal sito internet di radicali punto enti perché un capitolo molto corposo è proprio dedicato alla referendum io ovviamente in questo momento la farò molto breve però per punti credo sia utile capire che come
Un insieme
Di istituzioni dei partiti del Parlamento e della stessa Corte costituzionale
Si siano distribuiti per operare in maniera tale che il referendum ma fosse praticamente
Sottratto al potere dei cittadini
Da una parte Parlamenti addirittura sciolti in anticipo per evitare i voti referendari
Parlamenti oppure fatti operare con tempistica quasi Dari Donini ricordo la legge centottanta ma anche la centonovantaquattro leggi
Pilato leggi cardine leggi importantissimi del nostro Paese che sono stati fatti in pochissimi giorni perché il Parlamento non voleva che e i partiti non volevano che si tenessero il referendum ma e che quindi si pronunciasse il popolo italiano
Legge poi fatte contro l'esito referendario
Gli esempi sarebbero tantissimi ne ricordo la responsabilità civile dei magistrati e il finanziamento pubblico ai partiti il Ministero dell'Ambiente del turismo ripristinato come se non lo è e della cultura dello sport come se nulla fosse
Il nucleare ora e diciamo che lì sono passati perlomeno molti anni ecco in altri casi dare
L'ala la la la il quella la responsabilità civile dei magistrati è probabilmente quello tra i più gravi perché è stato proprio subito fatto dopo l'esito tradito letteralmente
Le sentenze della Corte costituzionale anche quelle devono acquisire una ha una quota importante di responsabilità perché hanno fatto delle sentenze interpretative restrittive rispetta la legge che non hanno ammesso
A referendum ma che si pronunciavano su concordato tra lo Stato la Chiesa sui tribunali militari ricordo un altro caso gravissimo della SMI smilitarizzazione della Guardia di Finanza che
In poche ore la alla Corte costituzionale ha decisamente cambiato parere sulla pronuncia e questo diciamo che
E alla cronaca di tutti ci sono in più le convocazioni estive sempre più balneari oltre agli inviti andare al mare era proprio la stagione effettivamente del mare
L'ultimo atto e lo cito con grande delicatezza è stato purtroppo fatto anche in questa legislatura e per questo io non sono molto tranquilla
Che torniamo con queste maggioranze con questi numeri e per assurdo anche con lo stesso
Relatore il senatore Nespoli del PdL
L'ultimo atto è stato compiuto in questa legislatura quando si è deciso di
Posticipare di una settimana mi si dirà era per ridurre il danno
Da parte del PD però io credo che il Parlamento non come il Governo dovrebbero essere garanti della tenuta di un referente un garanti
E del fatto che ci sia l'informazione garanti perché i cittadini possano esprimersi e non entrare in gioco
Cioè farsi che il cuore ma ci sia o far sì che il quorum non ci sia perché poi
Di fatto
Chiedere l'abbinamento al primo turno era un modo per favorire e agevolare il quorum
Ma io non credo che lo dovrebbe fare il Parlamento cioè io non credo che il Parlamento dovrebbe né agevolare il quorum né perché poi un Parlamento con maggioranza diversa potrebbe invece disincentivare il quorum
Cioè io credo che il Parlamento il Governo dovrebbero semplicemente garantire
La tenuta di quel referendum mandando tutti gli strumenti al cittadino perché questo possa partecipare
Ma se si entra nel campo si entra nel campo appunto una volta si decide l'abbinamento con il primo turno per favorire il quorum
è un'altra volta con un'altra maggioranza per un altro referendum si decide che quel referendum si terrà il quattordici di agosto oppure non si terrà mai perché
Non ci risulta utile tenerlo era appunto credo che però siano siamo tutti piccoli appunti che ci servono per dire che non manda alla fine forse non è solo con un disegno di legge
Purtroppo che si affronta ma credo che ci risulteranno utile poi anche per entrare nel dibattito e per invertire questa terribile rotta anche che declino che sta prendendo il referendum all'istituto referendario ma la mancanza delle informazioni
Appunto alla Ballini conoscere per deliberare e ovviamente alla base senza il conoscere non c'è il deliberare e va da sé che è difficile tenere un referendum se anche le televisioni pubbliche non danno le informazioni
Ma se vogliamo ricordare addirittura aveva
Abbiamo mancato un quorum ma perché c'erano i morti iscritti nel nelle nelle liste elettorali
E poi appunto la scorciatoia del quorum ma che è stata quella che ha preso il sopravvento ora io non credo che la disaffezione
All'istituto referendario sia da incolpare a chi
A utilizzato l'istituto referendario spesso la la critica ci viene fatta le radicali e che ne abbiamo abusata
Ne abbiamo proposto di troppo e quindi la gente stufata ora se però
Erano valide quelle quelle quelle serie di di di appunti che ho detto prima io credo che la disaffezione purtroppo
Sia da additare a qualcun altro non tanto a chi l'istituto referendario ha usato ma chi la usato per altri
Per altri conti per altri interessi e soprattutto per interessi che non andavano
Nella direzione di chi chiedeva quella quel referendum di chi voleva intervenire in alcune materie ma chi appunto
Intendeva esattamente
Farne un altro l'uso ovviamente su questo
C'è una responsabilità che va
Che che che si allarga i un po'ovunque nel corso nel corso degli anni questo lo si è visto ora io credo appunto che se c'è da faccio combattere
La deriva di questo del del dico di come ci siamo ridotti in questo modo è evidente che bisogna puntare sulla ripristinare
Questa seconda scheda dell'istituto referendario per quanto mi riguarda nei disegni di legge sono due e l'ho già detto uno è per abrogare semplicemente il quorum perché e credo appunto come e si è detto e su questo sono d'accordo con
Compete limi e chi partecipa partecipa e è solo in quel modo che si capisce
Siamo a favore o essere contrario al quesito
Poi ovviamente possiamo entrare nel merito dei quesiti e credo e mi auguro che lo faremo in Commissione e poi cercheremo cercheremo la soluzione la soluzione migliore
Certo è che appunto le premesse non sono né migliorerà accennava prima la senatrice
Adamo il fatto che il Governo ha chiesto di aspettare un testo
Del Governo stesso perché possa partire il dibattito in Commissione o questo teniamolo davvero ben presente
Perché allora siccome il Governo può intervenire quanto vuoi quando vuole in ogni momento della discussione sia in Commissione che in Aula
Presentando emendamenti quindi già gioca diciamo da privilegiato a differenza dei singoli parlamentari non si capisce perché il Parlamento debba in un atto come queste una materia come questa mai nessuna materia poi aspettare il parere del Governo scritto come disegno di legge il parere del Governo ce lo farà lei era in corso d'opera e senza
E senza problema questo lo dico perché
Non non è non è davvero un buon inizio è un buon modo di porsi da parte della maggioranza
è stato un po'forzato il relatore e Nespoli a fare la relazione sui disegni di legge anche lei ha fatto una relazione molto tecnica fatto riassuntino
Dei disegni di legge presentati e neppure ha detto se secondo lui ebbene intervenire in che direzione ente alta quindi questo e allo Stato
Nella è lo stato è lo stato dell'arte credo che quindi da qui in poi la strada e tutta in salita ottimo che siamo riusciti a me per le in Commissione grazie appunto e questa in particolar modo grazie alla senatrice Adamo però da qui in poi a tutta in salita e perché e con questo chiudo
Per quello che è per quello che ho detto finora non basta soltanto una piccola modifica o anche due o tre modifiche legislative per ridare davvero l'importanza che ha allo strumento all'istituto del referendum grazie
Ecco ringrazio Donatella poeti anche per
L'asta
Ringraziamenti che ha fatto a me però soprattutto per le per l'intervento adesso passiamo la parola hai movimenti qui coordinati però prima
Il presidente che rappresenta un po'tutti e poi chi ci stava prima quelli che sono nell'ordine lavori poi aprire la discussione che chiedendo un po'di pazienza anche se stringiamo un po'se possibile perché altrimenti
A voi avete ragione allora sì ecco
Bene serie
Cercherò di essere sintetico nel desidererei referendum iniziative poter esprimere piena
Che sia una funzione di
Allora innanzitutto io non sono Presidente ma sono portavoce Camillo stanze importante dire questo e quindi diciamo spento
Di rappresentare posizioni variegate molteplici che esistono esiste né ancora di più esisteranno ci auguriamo dentro questo coordinamento
Ovviamente formato da diverse forze
E di i cittadini singoli uniti dall'idea che la sovranità appartenga al popolo e che il popolo debba avere al minuto un modo per poterla esercita
Io come dire sono quando permettimi permettono anche gli amici dei movimenti di esprimere una un sentimento personale sono qui con un grandissimo entusiasmo
Sono e d'altra parte una parte di me conserva un disincanto
Sappiamo che quello che è in cantiere è un progetto che per noi io non so se voi vi rendete conto enorme
Si tratta di fare qualcosa che per noi ha un significato storico men che sto
Qualcuno accennava alla fase di costruzione del del della costituzione dei nostri padri
Ebbene noi
Pensiamo che si può discutere all'infinito di come concretamente si possono con realizzare implementare i come dire il concetto di democrazia e il popolo è sovrano
Si può discutere delle varie forme inedite di parecchi che gli ingegneri e che si possono
Pensare però credo che non sia discutibile che queste i concetto e la democrazia il popolo è sovrana quesito discute questo quanto esteso possa essere quanto direttamente debba essere esercitato ma sicuramente su questo non credo ci siano dubbi
Allora il punto è
Che appunto al di là di delle differenze delle possibili un'implementazione di leggende dei vari sistemi istituzionali
Perché popolo è sovrano ci deve essere almeno un modo in cui questa sovranità possa essere esercitata che se non c'è
Allora non capisco quando il popolo è sovrano in che occasione
Ora
Anche dicevo tant'è vero che la legge elettorale
Mi fa piacere che come dire mobilitato e le vostre emozioni
Però vorrei sottolineare che noi pensiamo che ci siano delle carenze strutturali nostra bella Costituzione per molti versi
Ora queste carenze strutturali sono state nel tempo inizialmente temperate dialettica politica che esistevano i partiti
E sono stati temperate la rete di partecipazioni che esisteva e che era necessaria per mantenere il rapporto con
Continui legge o con i propri rappresentanti
Ora questo è caduto da credo almeno un decennio
E i limiti di questi strutturali della nostra Costituzione hanno cominciato a dare i loro frutti malefici
Da tempo non riteniamo per gli stessi fondamenti della democrazia la libertà di espressione libertà di informazione plurale l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge i princìpi sui divisione dei poteri
Sono stati scarni Figatti contraddetti numerose volte con le questo processo non sembra avere fine sembra inarrestabile
Ecco noi da sempre sosteniamo che il male sta alla radice dire sistema stesso nella perdite della sovranità che si realizza con la devo obbligatorio non revocabile elezioni rappresentativa ed il fatto che questo non sia compensato a nessuno strumento per poter esercitare
La sovranità di rete
Allora
Qui strumenti attuali lo diceva bene Marcello rapidissimamente risentiva legislativa popolare che pure è stata prevista è vanificata dal fatto che non esiste alcuna procedura che vincoli Parlamento a esaminare la né tanto meno mettere in votazione credo che alcune centinaia forse
Più di duecento esso siano state iniziative
Sì o che vero aspira a freno abrogativo qualificato al fatto che da un
Strutturale e dire essendo abrogativo per sua definizione non dice che cosa dovrà esserci dopo che la legge è stata abrogata
Dice solo cosa non buona dice cosa vuoi tant'è vero che per che questa come dire carenza strutturale è stata poi adoperata
Da da Governi
Purtroppo anche dei Parlamenti per
Proporre
Leggi che erano state abrogate valga per tutte se per il finanziamento pubblico dei partiti due volte abrogate due volte Capri proposte con varie forme
Allora
E poi c'è un'altra cosa secondo noi è strutturalmente sbagliata non si può equiparare il re e che riguarda il quorum non si può equiparare
L'astensione a un voto negativo
E vorrei ricordarvi che per quanto riguarda i referendum costituzionali che pure hanno salvato la nostra Costituzione perché il popolo ha salvato la nostra Costituzione
Il coro non è
Per il previsto
Dalle leggi
E se non è previsto per le leggi costituzionali cioè le leggi più importanti fondamentali dello Stato non si capisce perché dovrebbe sempre viste le sue previsioni in aria
Dico una sola dei dieci motivi splendidamente espressi dal nostro amico Paolo Michelotto che ha scritto un libro su questo
Anche presenti sul indice di equilibrio
Più democrazia c'è
Allora
Noi quando abbiamo sentito di questa
Proposta di legge per me la storia nostre queste noi siamo nati alcuni mesi fa e indipendentemente cercando disperatamente in un il modo di trovare sinergie accordo in questa
Popolo democratico che per sua natura è estremamente dinamico diciamo e
Trova difficoltà comunque a coordinarsi in maniera forte
Quindi abbiamo tentato di creare una fusione debole cioè individuando un obiettivo concreto che guarda caso era proprio l'introduzione di freno deliberativi iniziativa popolare senza quorum
La tiritera e necessaria anche se poi sul nome noi ci mettiamo come dire a discutere e ancora discuteremo state tranquilli
Bene
Era nato questo questo questo coordinamento che speriamo cresca che che fondato solo su questo e che unisce i gruppi che pur nella loro diversità
Noi io sono tra l'altro dei democratici eletti ma poi c'è più democrazia naturale difficili sono membri questi hanno dato diciamo l'adesione ufficiale insieme officina democrazia sono nati
E i gruppi come per il bene comune e altri ancora che non sta citarvi anche perché
Allora di giudizio ufficiale di verdura arrivare speriamo che arrivi la loro e quella di altri
Beh se non concentrati su questo obiettivo e speriamo perché questo come dire possa può realizzarsi siamo nati per questo quando a un certo punto abbiano gridato al miracolo abbiamo visto una luce nel tunnel e cioè il decreto
Peterlini
Il disegno di legge si viene innesca vero disegno
A magari
No ma per fortuna sola materia costituzionale non si può agire per decreto
Comunque sappiamo che in questo gli amici dell'Alto Adige hanno avuto un ruolo importante ringraziamo moltissimo così come ringrazio tutti voi vi ringraziamo gli altri che non sono presenti ringrazierei tutti gli altri senatori e deputati che
Vorranno sostenere che sarà necessario che sostengono questo così come ringraziamo tutti i cittadini è nostro compito sarà quello di cercare di mobilitare il più possibile altri gruppi altri cittadini perché questa legge e quindi disincanto
Non passerà accetto perché dieci splendidi senatori la sostengono ma perché e forse neanche se una maggioranza di Senatorio sosterrà
Ma perché ci sarà un movimento popolare dietro che spingerà per queste altrimenti non
Accadrà questo mira
E con questo chiudo qua
Fra un attimo
Usate
Devo secondo Lorenzago ancora chiedo brevissimamente elettori c'era il
Il dottor Leone Lozza Quini
Che finora ha diretto appaiono avvenire orgoglioso siano la stessa cosa
Dovreste essere orgogliosi ecco che finora aveva diretto il coordinamento
E che adesso siccome lui è venuto dalla Svizzera dove l'esperienza sia una grande democrazia diretta
Devo era lontano come coordinatore acceduto praticamente la Presidenza
A Pino strano che avete sentito e però lui come diciamo così
Che cerco pagato storicamente chiederei brevissimamente la favola che vedo vi prego però di essere creare se cerco di essere cattivo preparato tante cose dette male da scandire ma cerco di sintetizzare
Sì io qui rappresento uno dei gruppi che aderiscono al Coordinamento il gruppo officina
Però effettivamente parlo anche forse a in virtù del fatto
Che sono un po'esotico qui a Roma dato che vivo in Svizzera dove pratico queste democrazia diretta
Che esiste in Svizzera nella forma attuale del mille ottocentoquarantotto frutto della vittoriosa rivoluzione liberale
Di quell'anno unico Paese in Europa dove quella rivoluzione ha vinto
E quindi c'è la conosco mi fa piacere mia appassionato per cui avevo iniziato con altri del gruppo di Figino discutere di questo come possibile rimedio la decadenza
Purtroppo del nostro del nostro Paese allora la democrazia diretta a diciamo vista da vicino ha molti vantaggi
Direi molto sinteticamente unisce
Diciamo i cittadini tra di loro dai cittadini coscienza anche di se stesso metti esita Dini continuamente in confronto con problemi concreti
Che non sono il votare per il partito o neanche votare la persona dice pronto
Di cui ricorre quest'anno il duecentesimo anniversario grande su politico francese un po'abbandonato un po'
Ma di grande valore i cittadini devono essere chiamati a votare per le cose
Per i problemi esprimersi sui problemi quelle la democrazia è anche e e se
Poter parlare di votare le persone e imbarazzante non si sa mai bene di cosa sto votando il colore dei
Dei capelli sono cose vaghe ecco invece la democrazia diretta a questo vantaggio pone i cittadini
Di fronte ai problemi concreti unisce i cittadini unisce cittadini rappresentanti elimina un monopolio che il monopolio del potere legislativo
E qua e sto è una fatto estremamente efficace io li Svizzera sono
O ho potuto e posso constatarlo direttamente con in virtù di un'esperienza che sto facendo nel senso che oltre a votare pur da straniero o diritto di voto attivo e anche passivo nel senso che insomma sono nel Consiglio Consei general si chiamali così e nel Consiglio comunale della città dove vivo
Ecco vi racconto solo queste poi passa a parlare di uffici un'etica con questo aneddoto diciamo questo caso
Ora i cittadini
Sono intervenuti
Per scavalcare diciamo il
Potere legislativo locale per prendere loro il diritto di iniziativa due volte in dodici anni da che ricordo io che sono lì due volte
Però
Nel Consiglio comunale che lì si chiama con sedici oppure nei gruppi nelle Commissioni
Nelle riunioni preparatorie delle riunioni di Consiglio comunale
Il legislatore a livello comunale ma non vedo differenza il legislatore il problema e i cittadini poi cosa fanno
è quotidiano per cui
La democrazia diretta estremamente efficace perché cambia costa poco i cittadini in fondo nonché intervengono poco ma
Cambia completamente l'atteggiamento del legislatore lo cambia benefica mente perché in fondo la domanda che legislatore si pone sto facendo il bene il mio mestiere
Cosa fanno poi i cittadini se io eccetera eccetera questo
Per diciamo un mio contributo a questa storica riunione io spero che sia dal
Sono molto contento di essere qua e di poter parlare mi dispiace che
E i senatori e i parlamentari svizzeri che ho contattato
Teresa peraltro mi ha risposto Micheloni e ma ha detto che sarebbe stato qua se
Fosse stato a Roma invece è assente da Roma comunque la fortuna e sfortuna che non c'è la seduta
ESA esatto comunque comunque io credo che i parlamentari svizzeri cioè svizzeri nel senso di dire
Non possano che sostenere
L'iniziativa che
E il modo il più efficace più sia perché sono gente passo un po'alla sintesi e concludo allora Oro ho detto officina democrazia nel noi ci siamo convinti nell'arco nell'ambito di questo gruppo
Che vanno studiati gli strumenti i nuovi metodi con i quali la decadenza del Paese deve essere arrestata tra questi al primo posto abbiamo individuato
La democrazia diretta e ci siamo posti la domanda di revoca e
A in quanto è diffusa in Italia la percezione di questo fatto
Abbiamo studiato settantaquattro statuti di associazioni certo non abbiamo preso assoluta associazioni che agiscono nel sociale
Abbiamo visto che sono negli statuti le carte d'intenti di questa associazione è piuttosto frequente il sessanta per cento il sessantasei per cento delle associazioni da noi
Diciamo esaminate dalle carte di intenti tra soggetti Andrea
Contengono riferimenti alla democrazia diretta
Un altro lo studio che abbiamo fatto nostro compito come officina e officina democrazia
Ci poniamo così un compito un po'di studio di approfondimento
è stato quello in occasione del recente elezioni amministrative abbiamo preso
I programmi elettorali di di di
Un centinaio di liste perché si presenta alle elezioni
Avere qui ho fatto un resoconto è piuttosto interessante perché
Diciamo ne abbiamo esaminate
Bene alla fine aveva trovato il settantuno con un programma alternavano programma abbiamo trovato trentaquattro di queste liste con indicazioni anche se generiche
Sulla democrazia diretta otto di queste liste invece contengono indicazioni
Piuttosto precise sono delle liste sia liste civiche ispirate da Beppe Grillo bisogna distinguere tra me e per il movimento deve Pelillo secondo me
Comunque Bologna Carpi fanno pescare Torino
Hanno presentato programmi nelle loro liste elettorali molto dettagliati e molto interessanti
Interessante anche il caso di alcune liste per il bene comune a Firenze ma anche un caso che a Forlì e finisco a Forlì dove ci sono state ben due liste
Che contenevano indicazioni anche se generiche sul democrazia diretta di cui una è quella del Sindaco attuale
Non ricordo il nome comunque una delle due liste
Noi come coordinamento ritengo che dobbiamo prendere contatto con
Queste persone
Come organizzazione che che sostiene la democrazia diretta
Ringrazio molto Leonello Zacco vini anche per questa esperienza che varato dalla Svizzera ha chiesto di intervenire primari del relatore ci sono ancora due relatori quindi mi dispiace ma abbiamo caricato tanto va anche perché c'era
Molto
Molto preparazione
Il professore questo voto detto professore perché oltre a essere senatore Stefano Ceccanti o famoso costituzionalista
Una breve battuta perché loro alla seduta le una poi dove voglio proseguire però deve andar via no prego prego stesso dunque io quello che volevo dire questo
Per carità il Governo ha annunciato che farà un disegno di legge bisogna sempre sperare per il meglio però sperare per il meglio però sperare in modo vigilante
Nel senso che evidentemente si può intervenire in questa materia contante direzioni diverse ora questi progetti PON allora diversità voglio intervenire in questa materia
Potenziando il possibile ricorso al referendum
Non vorrei che invece si pensasse
A confermare la crisi del referendum stabilizzando la con proposte faccio un esempio in una
La proposta che c'era il collega Pastore che però altri aspetti invece positiva collega Pastore vieta i referendum
Manipolativo vi è quindi vieta di togliere singole parole o singoli commi
Questa proposta di per sé si può anche ciò se un'ovvietà questi ma contemporaneamente introduci propositivi allora è già diverso no per esempio però siccome la la Corte costituzionale
Con una certa espansione del suo ruolo
A dieta alto in alcune materie i referendum dove tre hanno vuoti presente in materia elettorale quindi ha obbligato a farli manipolati e se io metto in costruzione divieto e fanno male collettivi espandono l'aria delle materie dove non si possono fare referendum e quindi per esempio vieto di fare perno in materia elettorale leggerlo se e quindi diciamo qui siamo
Perlomeno per questo pezzetto siamo in una direzione opposta a quella che proponiamo noi oggi
Poi al di là delle tecniche il punti sono appunto trovare un sistema o abolire il quorum a rendere il quorum dunque scalabile in modo tale che la contesa sia tra sì e no e non con l'astensione
E poi il punto è
Questi due strumenti e iniziative legislative referendum che oggi sono separati
è che essendo separati sono tutte e due più deboli
Se li possiamo connettere quindi qui poi si può discutere se c'è una controproposta del Parlamento che succede il ping pong parametro il punto chiave come li colleghiamo stabilmente fine grazie
Non abbiamo ancora adesso sono
Sì
Non soltanto italiane radicale
Se
Però deve essere veramente una battuta perché si era
Dunque io mi chiamo Martinetti bello
Ringrazio tutti indistintamente maniere parti in maniera particolare la senatrice Adamo terminò nel senso che non ne saremmo semmai se bisognerà usare
Poi però vorrei dire perché qui
Qui si sta qui si sta discutendo
Di lana caprina
Perché il termine referendum
Eticamente etimologicamente cresce significa andare a riferire
è un diritto è un dovere
Chi non ci va non ci va non ha diritto ad avere espresso un'opinione
Dal latino che deriva preferendo significa andare a riferire è un diritto e un dovere
Parlare di quorum è mistificare il diritto
Andremo
E basta
Adesso è una parola a
Stefan l'AULSS e Toma spende di Cristo che a Bolzano hanno ispirato la nostra proposta la io dico nostro posto perché danno
Dai loro fatta crescere loro poi io mi sono inserito avevamo migliorato
Per quanto potevo però la mia Sativa il merito spetta loro perciò le volevo anche qui presenti Stefan Laura
Senza per tanto tempo ad nella parola volontariamente sommo il coordinatore dell'iniziativa più metano
Coso i tutela normative Adamo la senatrice Adamo e il senatore Ceccanti come dicevo hanno la seduta del PTA devono ad ANAS comunque ringrazio loro ostaggio che lei farà radicale Partito Democratico vorrei per
Però come radicale ecco avendo un po'penoso temi ovviamente anche molto
E auspico anche che prima poi dal trattazione in Commissione riusciamo a Codigoro fa convergere bene grazie tanto Marilena
Grazie
Allora non sono il coordinatore dell'iniziativa per più democrazia in Alto Adige che è un'associazione di volontariato e si batte
Dal novantacinque per il completamento della democrazia
Battendo ci appunto però una democrazia diretta che di effettivamente
Alla popolazione la possibilità sia di controllo diretto dell'attività dei rappresentanti politici sia la possibilità di iniziativa legislativa popolare a prescindere
Dal dalla rappresenti
Rappresentanza politica
Con tre passaggi sempre utilizzando i deboli strumenti di democrazia diretta che abbiamo
Come l'iniziativa popolare siamo arrivati con quest'anno
Alla possibilità di fare decide cittadini stessi della Provincia di Bolzano come in futuro vorranno partecipare direttamente alla cui vitale politica
Assieme alla Regione dalla Val d'Aosta la Provincia di Bolzano
A una legge sulla democrazia diretta che ha dato ai cittadini la possibilità di deliberare delle leggi proposte da loro stessi
In Val d'Aosta prestò strumento è già stato
Utilizzato purtroppo
Anche lì il quorum del quarantacinque per cento è stato fatidico noi siamo la seconda provincia che tentai diamo la soglia del quorum del quaranta per cento il venticinque di ottobre
La popolazione a appunto da decidere su una proposta di legge migliore sulla democrazia ideale perché abbiamo presentato noi come
Iniziative atte a più democrazia
Però fa comprende
La cosa per inquadrare bene quello che sta avvenendo ago e tracciare un'immagine
Nel momento dove diventato avvio
Il degrado del democrazia istituzionale dieci quindici anni fa
Questa democrazia aperto le uscite di sicurezza lo si può dire
A spasso il seme fuori in Provincia dando la possibilità di
Fa crescere una democrazia molto più semplice meno astratta
Ritornando alle radici della democrazia l'ultima riforma costituzionale del due mila uno
Le Regione le province a Statuto speciale
Hanno avuto la possibilità di determinare nuove forme di democrazia diretta appunto il referendum
Può Puppo positivo sono diventate terre di sperimentazione di noi in periferia stiamo sperimentando una nuova forma
Di democrazia che
Speriamo
I disegni di legge costituzionali presentati sono un primo
Avvisaglie o
Spero che queste esperienze inizia a tornare I cento
Per
Salvaguardare per recuperare credibilità alla democrazia anche istituzionale
La democrazia e di diretta a la facoltà di migliorare la democrazia rappresentativa per due vie
In primo luogo attraverso la democrazia diretta quella vera e propria dove effettivamente i cittadini diventano legislatori hanno la possibilità di modificare di aggiustare
Di riformare la democrazia rappresentativa e quello che sta avvenendo per esempio in Germania dove laddove i cittadini sono riusciti a lei rizzare strumenti validi di democrazia diretta
E ovviamente anche in un altro modo nel momento dove
In base ad una buona legge di democrazia diretta
La rappresentanza politica deve temere in ogni momento intervento diretto dei cittadini
Migliora in questo modo la politica la rappresentanza politica non si poteva mettere
Di
Aveva messo in dubbio ogni momento le proprie decisione per questo
Se cioè una valida legge di democrazia diretta
Si apre un Doha dialogo nuovo tracci Tadini rappresentanza politica e in tal senso siamo convinti che
Con
Una buona democrazia diretta si possa risanare anche la democrazia rappresentativa
Noi speriamo DS col venticinque quinti cinque ad ottobre un segnale per tutta l'Italia
Un segnale che faccia da che dia speranza e cittadini che si possa intervenire sulla democrazia che si possa le formale che si possa costruire alla dal basso fosse qualcuno ha possibilità di o io aiutarci siete invitati a farlo grazie
Ecco l'ultimo sul podio poi finalmente l'apporto di voi Toma spending perché ha anche scritto questo libro qui disponibili nel Paese sulla democrazia diretta più potere e cittadini ci sono ancora troppe al prezzo scontato
Comunque collocazione non solo per
Per rinnovare il ringraziamento e senatori che hanno l'anno scorso e quest'anno già depositate questi dire disegni di legge quindi sono
Proprio partiti
Allora
Organizzare questa riforma necessaria che ci vuole ma voglio ricordare anche un altro personaggio che ha fra scritta la
La prefazione questo libro PM Marco Boato
Dei Verdi senatore vivere nell'ultima legislatura non è stato rieletto ma sono
Convintissimo che sarebbe stato fra i primi firmatari del disegno di legge noi non si era candidato
Grazie ultimato a fresa alla Sapienza ma se
Comunque
Sono qualche ospizio che può vorrei esprimere
Prima di tutto nell'auspicio che nella speranza che le mostre iniziative
Aste disegni vostri disegni di legge
Di riforma della Costituzione possano andare avanti presto che che
Questo tutto questo lavoro di sensibilizzazione di
Convinzione dei colleghi senatrici e senatori
Possa a venire presta con con forza e che anche forse già in questa legislatura si possa arrivare a qualche risultato
Un secondo auspicio è quello che il PD insieme verticali e forse proprio grazie alla alla spinta dei radicali nel PD possa
Farsi proprio le le idee
Principali intelligenti di legge mostrare
Ripeterli né soprattutto
Per
Per portare avanti questo discorso anche nella nelle prossime
Elezioni se
Cioè
Io spero che il PD possa
A inserire una risponda di questo tipo nel suo programma elettorale del per le prossime elezioni fra qualche anno non sappiamo
Sia possibile
E infine di una storici anche nel per noi
Grazie se
Se adesso apriamo il dibattito c'è tanto
Ha bisogno di formazione sesta e di sensibilizzazione sul
Democrazia diretta sugli strumenti referendari in Italia da una parte la grande frustrazione dopo i risultati non solo dell'ultima
Tornata referendaria del ventuno giugno
Ma anche delle ultime sei tornate dal novantasette che tutte sono andate a vuoto sei tornate le referendari con ventinove inquisiti
E quindi
Una parte la frustrazione da d'alta parte anche credo che noi buona parte del nostro Paese sta aspettando una riforma di questo tipo però
Spesso
Non non conosce le realtà che già ci sono in altri Paesi
A democrazia diretta più avanzata
Quindi
L'auspicio è quello che
Che noi come
Sovranità popolare altre in tutto il mondo assets sanità soste sanzioni distico
Tra il politico in generale possa fare più informazione su questo io e
Per espressa citare un esempio prima
Il senatore Ciccanti ante parlato delle proposte di legge sul di del PD del PdL identità storica d'arte ecco
Anche qui per questo non è un esempio perché dimostra che proprio
Se ci sono ancora un dove c'è un una base di informazioni a creare ancora perché se ci avessimo la il referendum confermativo facoltativo
Il problema citato da lui delle virgole da togliere e dei vuoti che si che creano e la Consulta che non accetta sparirebbero
Perché si sarebbero come in Svizzera i due strumenti principali l'iniziativa popolare da una parte e la referendum confermativo
Facoltativo ma non più il referendum abrogativo assorbito nell'iniziativa popolare e
Il referendum
Confermativo è uno dello strumento che interviene già prima dell'entrata in vigore di una legge non voluta forse non andava una maggioranza del Paese
E quindi quanto piuttosto che un problema che non
Che finisce di desistere nel momento in cui
Completiamo la gamma degli strumenti referendari d'Italia
Bene grazie ringrazio molto
Ecco devo dire che questo disegno di legge
Il mio che si chiama Peterlini in verità poi antifederaliste condiviso da tutti e soprattutto dalla democrazia diretta di Bolzano e qui padre sono proprio Benedicta relatrice
Altri ecco presso ha chiesto la parola
Trentaquattro eccolo qua record datata
Detenuti
Veloce come la
Per favore poi sedi presentate si protestiamo Paolo Bonaiuti non vengo dalla Svizzera ma vengo dalla Toscana
Sono appartengo al Movimento per la sovranità popolare
Sono tanti anni ci prendiamo per questo è un tema
Venendo dalla Toscana di godimento da parte di un'esperienza che ho fatto uno due mila
Noi ci stiamo impegnando su questi temi da venti anni quindi non è che siamo nati ieri nel due mila in due città italiane vicenza Pistoia
Abbiamo presentato a norma degli statuti comunali del DURC comuni
Il referendum di iniziativa popolare per
Deliberativi cioè volevamo che il poco le stesse cose che oggi
Vengono presentati quindi debba presentare il nostro Comune il perché perché lo Statuto del Comune è una piccola costituzione del Comune
Che purtroppo lo Stato centralista come il nostro all'imitati insieme competenze metratura abolirle tutte il principio di sussidiarietà è chiarissimo tutto ciò che può essere fatto bene a livello comunale deve se fatto bene a livello comunale cioè vicino ai cittadini perché
Perché
Perché
Perché lì
Che si forma la coscienza dei cittadini in senso democratico relitti e dove volevamo incidenza
Qual è stata la sorte del duecento firme raccolte insieme al qui
Il rigetto di nonché dalla Lombardia chiuso Toscana e ha preso le cattive abitudine toscani di livelli perenni ed eterni agitatori
Li abbiamo raccolto duecento firme le abbiamo presentate
Ah di scienza Enzo trentina è stato accolto in Consiglio comunale livello stato splendidamente le sue ragioni a Pistoia nominano neanche risposto mi ha risposto il Difensore civico
Regionale con bellissime parole i complimenti per quello che avevamo fatto ma non
Il Comune cioè per lui i cittadini duecento cittadini che hanno sottoscritto
Per esempio i giorni fra l'altro visti firme la la la il che hanno sottoscritto la petizione fatta a norma dell'articolo trenta dello Statuto non esistevano
Quale è stata la nostra relazione Rosa reazione è stata quella di andare a cercare gli altri tutti i Gruppi movimenti che comunque si ispiravano all'idea di un rinnovamento dello Stato
E abbiamo girato l'Italia è lungo e largo
Deng abbiamo fatte di quelle niente che cosa abbiamo visto
L'inutilità di questo tentativo allorquando su internet Giacomo Consales ha dato la notizia non mi ricordo se è stato Pino strano Giacomo Consales
Ha dato notizia dell'onorevole dell'Esatri valore poterli mi Peterlini noi sono saltati ad Assad entusiasti di questo perché
Perché per la prima volta due forze convergenti sullo stesso argomento venivano a coincidere la forza che nasce dal basso e la forza che può venire dall'alto
Perché se queste due forze riescono a compenetrare anzi a collaborare insieme voi potremo riuscire nell'altro scopo altrimenti no
Noi prossimamente ci muoveremo nella direzione di costituire insieme ad altri gruppi come il bene comune come sono tanti altri gruppi che ormai non li conosciamo per esperienza diretta ci così devo fare una federazione per la solita popolare siamo già
C'è un librettino Lino voi data volevo dal signor Presidente Elide entrate guarda
Se mi fa la Corte noi siamo già questo movimento e andremo avanti in questa direzione con tutti quelli che vorranno unirsi mano in nome di mille cose
No per i bruciatori le discariche l'acqua
Ma soltanto per un motivo per restituire
Per restituire alla gente il diritto di scegliere liberamente sulle cose che li riguardano la democrazia in Grecia
Non è nata non c'era bisogno allora deve come referendum no la democrazia della partecipazione diretta del popolo alle scelte da così effettività
Nelle Clèzio nella piazza venivano riuniti i cittadini che alzando le mani votavano come oggetti Svizzera e alcuni Paesi Cantoni della Svizzera Svizzera che noi
Prendiamo a modello
Imperfetto della Costituzione che noi vorremmo per letta ecco allora io vi qui voglio aggiungere soltanto una cosa semplicissima io sono federalista
Federalista convinto che non ha nessuna attinenza del federalismo col federalismo della lega questo ve lo dico perché
Semplicemente per un motivo
La se io chiedessi a qualsiasi rappresentante
Dei idee del Parlamento italiano qual è la natura della politica difficilmente riceveremo risposta precisa
Perché la ignorano la natura della politica la cultura
La lega a distrutto del delle nell'immaginario collettivo l'idea discorso del federalismo il grande sforzo che noi dovremmo fare e contrapporre due tipi di Stato lo Stato moderno
Indivisibile unico
Centrali sta allo Stato federale che è esattamente il contrario dopo tutto ciò che è oggetto di legge nascita al basso e per la volontà dei cittadini
Se noi non riuscimmo questo tentativo non riusciremo mai equilibrare nelle istituzioni la democrazia diretta la democrazia rappresentativa
Il Parlamento farà quello che ha fatto finora mi scuso ma il rappresentante del popolo c'era ed era schiavi facendoci pagare come leggerete nel merito
Oltre il settantacinque per cento di quello che ognuno di noi produce ma gli italiani non lo sanno ma quando avremo i mezzi per poter far capire queste cose
Allora le cose cominciano a cambiare
Io sono stato radicale qui ci sono dei radicali
E mi sono impegnato perché venisse approvato quel referendum sulla sulle sulle trattenute sulla sulla busta paga che ognuno prendesse come successo ora a Pordenone che un che un
Chiude
L'industriale chiudo industriale ha dato
Hai ai agli operai quello che è interamente lui pagava
Finché queste cose non si sa frane non faranno parte della nostra dell'informazione qui dalla nostra coscienza non sapremo in grado di civiltà perché la democrazia è un fatto di coscienza
Non si propose di coscienza e se non facciamo invece la coscienza avverrà come popolo e come civiltà
Ringrazio molto per questo appello perché
Dava molta forza morale a voi il proprio come movimento in questa fase sempre molto molto importanti no grazie molto per l'intervento ecco adesso spero di essere giusto visto questo signore con gli occhiali no a lei no va bene
Allora
Parecchio
E poi c'è Perduca Mellano
Lei si Picasso nove pubblica al Nomentano richiede
Parte
Grazie
Ora
Però
Un'azione trasferito
Fino
Fino
Così
Bene il progresso dimostrarlo tentar Carlo Pezzotti di Roma il progresso di uno Stato l'evoluzione
è tanto maggiore tanto più c'è la democrazia
Se noi guardiamo una storia del passato nell'ottocento per esempio c'era una situazione sociale veramente disastrosa per lavoratori poco fa
I sindacati lottavano per avere un miglioramento
Ma ANCE Mariano scarsi risultati capirono che bisogna allora c'era da una democrazia di senso cioè solo i ricchi potevano votare su Previti potevano essere letti ovviamente sono
I parlamentari facciano gli interessi dei ricchi e basta
I miei i sindacati dopo tante lotte capirono che
Occorreva fare uno scatto avanti alla democrazia
Un euro nell'evoluzione perché anche come svolgono gli esseri viventi volgono anche i sistemi sociali volle vuole a evolve anche la democrazia
Io considero l'angoscia diretto a una strada dove devoluti Ivo superiore a quello della democrazia rappresentativa comunque nell'Ottocento che c'erano democrazia di senso
Capirono che occorreva suffragio universale cioè la democrazia rapporti rappresentativa in
Che in questo modo
La gente tutte potevano tutti potevano votare ed eleggere anche i rappresentanti del popolo che facesse
Non è
Abbiamo allegato
Blair nelle mani adesso che è assai meno dovrebbe
Mi scuso e quindi e quindi tutti gli Stati che hanno adottato la democrazia rappresentativa hanno fatto grande sviluppo Paesi occidentali per esempio
Mentre gli altri che sono rimasti ancora Paesi del dove la democrazia rappresentativa non c'era
Sono rimasti molto indietro socialmente economicamente specie
Mentre
Non parlo di altresì visibilità di colture eccetera
E
Ora la democrazia rappresentativa è stato detto a molti punti deboli cioè il popolo può decidere ogni cinque anni e poi non poco fare niente
Io non è sovrano che quindi è è impotente non è sovrano e l'impotenza del popolo e la sovranità del popolo
Perché se uno fu corso invece non è mica archivia se fare leggi ingiuste
Se prosciuga il denaro pubblico come successe in Argentina nel due mila e uno eccetera eccetera il popolo non può fare nulla impotenza del Polo quindi occorre la democrazia
Che il popolo un'evoluzione evoluzione democratica che il popolo possa decidere sulle leggi
L'unico Stato che a questa situazione la Svizzera sappiamo dove ogni anno si fanno circa un centinaio di referendum a livello nazionale e a livello cantonale
E tutto sappiamo corretta la Svizzera funziona tutto regolarmente c'è una grande efficienza dei servizi
è un alloggio
C'è la disoccupazione più basso del mondo
C'è
Gli stipendi fra i più alti del mondo c'è una situazione ambientale da ecologica la migliore del mondo eccetera eccetera eccetera questo perché c'è una democrazia più evoluta quindi è questo che
è importante e una demolizione ulula significa meno limitazioni possibili al popolo non è mi è piaciuto quello che ha detto la dal DD aumentare il numero delle firme per per fare l'esempio questo significa limitare le possibilità del popolo
Noi non possiamo limitarmi a dobbiamo favorirli le il popolo e li possieda ad esprimersi
Questo voglio dire
O qui ho scritto
Un
Alcuni appunti sulla democrazia diretta che vorrei vedere passare Marongiu chi lo vuole in fondo anche dal senatore Peterlini
Dove c'è anche una bozza di una Costituzione dell'Unione europea basata sulla democrazia diretta è una bozza molto schematica ma
Perché noi dobbiamo conquistare
Batterci per conquistare negli statuti incominci comunali provinciali regionali
Nello Stato italiano la democrazia diretta ma uno Stato non basta noi dobbiamo mirare ancora vige lo dobbiamo mirare anche all'Unione europea dobbiamo nel mondo perché solo con la democrazia diretta dove tutti i popoli a premetto
In Svizzera sono centocinquanta emozionata un cioè non c'è stata fatti fatta una una guerra né interna né esterna dalla Svizzera
Ma prima prima prima dalla Costituzione per ottenere la Costituzione allo fare la guerra ma prima dopo
Quello stesso cioè da una serietà la gente non vuole andare in guerra non vuol mandare i propri figli in guerra o le proprie mariti
E ci sarà bravo pace perché ogni Comune ogni conflitto ogni lotta sarebbe risolta col voto non c'è bisogno di ammazzarsi tra noi
Quando possiamo desidero direttamente col voto
Va bene
A
Qualcosa
Roma due mila seicento anni fa
Passata sulla
Del mondo non parte eravamo uno Stato democratico dove vive discende mi dicevano agli umani cittadini nulla di quello che viene proposto o diventare legge
Senza il vostro consenso
Siate voi stessi gli autori delle leggi che devono fare il vostro benessere questo due mila seicento anni fa a Roma
è
Roma ha avuto un grande sviluppo
All'inadeguatezza su
Significativo
Attenzione come vanno persi per la radio radicale che sta sempre trasmettendo ancora
Il vincere lì non interventi che non sono fuori microfono pregresse poi viene fuori ma stiamo attenti di di seguire un po'l'ordine del soccer cacciare preposta
Ecco senatore Perduca prego carissimo collega Marco
Grazie e complementi ancora per l'iniziativa perché ritengo che
Il problema della partecipazione diretta dei cittadini alla vita politica
In Italia sia
Finalmente diventato un qualcosa su cui non soltanto i partiti politici stessi che però hanno fatto di tutto per escludere il popolo sovrano dalla processo decisionale ma anche altre organizzazioni stanno iniziando a prendere in considerazione
E quindi ritengo che quanti più momenti di aggregazione di critica radicale perché mi pare di aver capito che fin dall'inizio si sia
Tarato
Il l'ottimo dibattito su una critica radicale strutturale si riescono a convocare quanto più si andrà lontano
A Donatella Poretti se già soffermata su una lettura più generale dei radicali che abbiamo voluto a mettere insieme in un libero pubblicato durante le vacanze di Pasqua in cui si ripercorre per fatti e non per opinioni
A politiche che cosa è avvenuto in Italia dall'adozione della Costituzione ai giorni nostri e per giorni nostri io ci metto l'ultima legge
Che ha convocato l'ultimo referendum al di fuori della legge che invece lo regolamentava cioè due settimane dopo a quanto stabilito dalla legge per dire che
Noi siamo arrivati a un concesso in cui alla democrazia si è sostituita la partitocrazia voi molto giustamente il vi soffermate sulla necessità del democrazia diretta
E da un certo punto di vista fate bene allo stesso tempo non vorrei però che ci si dimenticasse di quello che ancora oggi resta la democrazia rappresentativa il cardine fondamentale della nostra democrazia parlamentare
Perché è proprio lì
Che essi si stesse e l'amico Concita del conterraneo toscano
A credo colto il punto dei punti la possibilità di avvicinare quanto più possibile attraverso chiaramente una riforma federalista del nostro Stato l'elettore attivo con quello passivo
Sicuramente già nella fase in cui si seleziona il proprio rappresentante all'interno delle istituzioni votandolo perché Luino come individuo e non il suo partito si è assunto tutta una serie di
Impegni di fronte al proprio elettorato
Allora anche il prodotto
Del processo lei di legislativo sarebbe molto probabilmente diverso perché questa persona sa in Italia non si sa neanche quello che è la prossima volta in cui si andrebbe a votare se non avesse mantenuto la parola data e con gli elettori non sarebbe rieletto
In Toscana esiste il più misconosciuto padre del federalismo a livello mondiale che Filippo Mazzei di Poggio a Caiano
Che era il consulente di Thomas Jefferson e che è già e qui andiamo addirittura nella seconda metà del mille settecento era una dico che era un mercante d'arte che era
Magari anche un pota nere come Presidente così
Riusciva però apporre essi già duecento cinquant'anni fa forse più il problema della distanza fra il governante il governato perché quanto più queste
Ridotta a quanto è più facile controllare cosa fa il governante
Quindi
Ripeto posto che è utilissimo recuperare quanti più spazi possibili democrazia diretta io credo che questi saranno sempre più
Diciamo capaci di incidere quanto minore sarà la distanza su cosa si vuole incidere quindi a livello ma anche di quartiere perché poi alla fin fine in un federalismo a spinto o magari diciamo reale
Chi ci condiziona maggiormente la vita il Presidente del Quartiere del municipio comunque lo volete chiamare poi chiaramente in ottemperanza di una serie di leggi che sono dettate dal Parlamento
La quindi
Il che il movimento cresca si ampli io conoscendo anche l'avvio di dibattito in Commissione affari costituzionali tenderei ad essere scettico mettiamola così in termini un po'
Ah diplomatici sul prodotto del processo legislativo a maggior ragione anche perché i nostri regolamenti non consentono trasparenza dei lavori delle Commissioni
Bisognerà che voi siate grazie a Radio Radicale grazie al sito del Senato grazie anche alla possibilità di avere dei senatori
A che grazie al senatore Peterlini sono stati mobilitati per questa volta informati quotidianamente sul prosieguo delle iniziative semmai partiranno quando il Governo deciderà di svegliarsi
Perché con se non altro un minimo di supervisione pubblica si può riuscire a suscitare dibattito locale poi sempre più su fino arrivare a noi concludo quindi con quello che non era un
Poi diciamo forse intervento nel merito per quanto riguarda invece il merito
Poco fa è stata lamentata la possibilità di aumentare le firme per la raccolta chiudere presentare un un referendum
Devo dire che quando è stata scritta la Costituzione sessanta anni fa eravamo meno in Italia e quindi potrebbe essere auspicabile o comunque nelle cose l'aumento delle firme del numero dei prezzi
I cittadini necessaria presentare un quesito referendario posto che comunque va abolito il quorum
Io credo che ci sia delle leggi in Italia come l'autocertificazione da una parte e ultime misure adottate o in via di definitiva
Adozione come la firma elettronica che devono rientrare dalle ha prima all'ultima all'interno della legge che andrà a regolamentare
A nuove riforma sui referendum e quindi
Invece di mettere il percorso a ostacoli della utenti che ha che poi con la certificazione noi si poco autocertificare momento in cui si raccoglie la firma e poi fare il controllo
Nel comune per vedere se in effetti esiste nei diritti civili e politici di che spesso dicasi per la possibilità di raccolte sufficiente di firme su internet che in novanta giorni potrebbe addirittura a farci arrivare a milioni di persone ultima preoccupazione però
Come è avvenuto nell'ultima campagna referendaria
Tranne gli addetti alla materia i cultori della materia o i militanti della politica del
Democrazia diretta come voi nessun italiano è stato raggiunto dall'informazione che in effetti di lì a poco si sarebbe stati chiamati ad abrogare
Una parte minima che avrebbe addirittura peggiorato una legge pessima ecco
Questo per dire che attraverso la partecipazione diretta non si può arrivare anche a quello ma la vostra attenzione
Che parte dalla necessità di partecipazione diretta del popolo sovrano deve comunque ampliarsi politicamente a tutto ciò che oggi rende questa una partitocrazia o uno negare a chi ha tra
Poiché altri soggetti che si son fatti partiti i sindacati sicuramente da una parte perché sono dei corpi intermedi ma anche i giornali e grossi gruppi
Radiotelevisivi che comunque organizzano il dibattito politico per come loro ritengono debba essere organizzato quindi grande attenzione monitoraggio ciò che avviene dentro tutti i palazzi
E
Diciamo
Salto ulteriore magari anche qui mettendosi alla prova con un minimo di non violenza quando si capisce che invece le cose sfuggono dalla possibilità del controllo dei cittadini grazie
Sì grazie Marco Batuque era un contributo molto importante anche il
Il fatto di sottolineare questa possibilità di allargare
La firma elettronica questi strumenti che sarebbe naturalmente un progresso menù meno
Lavoriamoci insieme anche se c'era ha espresso qualche sfiducia verso l'attività legislativa e ha perfettamente ragione anch'io confido fortemente quanto voi state movimentando perché questo poi
La voce del popolo trippa alla fine poi anche i partiti non potranno sottrarsi speriamo almeno
Ecco io l'interesse ma collega seguito uno nell'anno
Ecco Presidente dei Radicali Italiani mentre si avvicina ricordo anche
Ai partecipanti che l'intero evento essendo
Registrata da Radio Radicale lo potete poi riascoltare scaricare suggerire ad amici miei colleghi e quant'altro
Sul sito internet di Radio radicale che a Radio Radicale punto it
Grazie importanti tra virgolette
Pandoro manderà in onda Radio Radicale non lo so ovviamente qui Lare darsi va nella direzione della radio che deciderà il palinsesto però lo si può scaricare credo tra Brera insomma in giornata massimo domani
Sul sito di Radio Radicale prego
Benissimo
Sì ancora una volta Radio Radicale servizio pubblico di informazione quindi
Siamo tanti siete stati tanti stamattina ma Radio Radicale potenzialmente raggiunge mezzo milione settecento mila cittadini italiani quindi
Quello che oggi diciamo qua può avere una ricaduta significativa nel Paese io per quello chiesto di intervenire per fare alcune considerazioni che credo
Complementari con quanto già detto in particolare della terra Poretti
E da Marco Perduca senatori radicali nelle liste del PD
Per alcune considerazioni alcune sottolineature
Personalmente
Io sono favorevole a dare forza e sostanza effettiva al referendum abrogativo o dei problemi con il referendum propositivo lo dico per essere chiaro nel senso che
Nell'impianto costituzionale liberale che nasce
Dopo la Seconda guerra mondiale
Non a caso si prevede il referendum e si prevede il referendum abrogativo perché l'esperienza del fascismo e dei voti plebiscitarie che in Italia come in Francia come in Germania ha portato al potere partiti
Totalitari
Hanno fatto sì che la classe dirigente che nasce
Nel dopoguerra si pone il problema di come le opinioni pubbliche nelle società di massa possono essere manipolate
Questo vuol dire che riconfermando l'impianto liberale dello Stato o tentando di riconfermare gli altri dare dello Stato si mette a fianco del potere legislativo del Parlamento
Il la seconda Scheda potere legislativo a tutti gli effetti in mano diretta al cittadino elettore per abrogare le leggi fatte dal Parlamento
Se permettete dico la mia idea se non vi piace fatte ne uso che volete questa
è l'impianto che darai di Calais vivi pongo alla riflessione
E questa è la mia mi permetto di dire sottolineare l'ANIA
E
Però prima finisco il personale
No no è l'impianto su cui abbiamo fatto la nostro ragionamento rispetto a quello che è
Sì ma
No guardate allora ripeto perché forse non sono stato chiaro l'impianto che noi abbiamo tentato di seguire nel ragionamento
Sulla
Che cos'è
Il sistema politico italiano in questo momento e quale la possibilità di dare forza agli strumenti di partecipazione diretta e sarà quella di attivarli tutti ovunque possibile a cominciare dei referendum dagli ricordati
Le centinaia di richieste ma anche le proposte di iniziativa popolare su cui abbiamo fatto più volte richieste depositate in Parlamento ma anche a livello locale venga mandato
Proprio in questa stagione di iniziativa politica tutti gli enti locali italiani proposte di delibera di iniziativa popolare sull'anagrafe pubblica degli eletti
Per
Poi riscontrare che molti degli enti locali avevano la previsione nello Statuto di partecipazione ma poi non avevano fatto i regolamenti attuativi e quindi molte
Anche delle buone volontà della voglia di organizzarsi dei cittadini si scontra contro quel potere partitocratico che appunto impedisce la partecipazione diretta anche semplicemente non facendo il regolamento attuativo
Quello che volevo sottolineare era che
La partecipazione e lo strumento è ovviamente legato al contesto politico
Del nostro Paese allora
Io per esempio posso portare l'esempio separato di molte realtà territoriali volevo parlare per esempio di quello che è successo su un referendum regionale in Piemonte e io sono Piemonte ESE su una vicenda come referendum sulla caccia
Adesso al di là del tema si può essere o non essere d'accordo ma vent'anni fa è stato proposto un referendum regionale in Piemonte era l'unica Regione italiana
Dove il referendum dell'ottantasette aveva vinto e quindi si è riproposto a livello contro la caccia sera riproposto a livello territoriale e sono vent'anni di ricorsi TAR Consiglio di Stato per cui anche in una realtà
Regionale territoriale governo è stato possibile arrivare al voto perché appunto in modo peraltro bipartisan
Le varie amministrazioni che si sono succedute hanno sempre trovato degli escamotage per non arrivare al voto ma la stessa cosa sta succedendo sulle
Proposte di delibera di iniziativa popolare per esempio anche qui al Comune di Roma
Raccolta firme oltre settemila firme per porre all'attenzione del Consiglio comunale un testo di delibera che può essere ovviamente respinto del Consiglio comunale il Consiglio comunale che ha dei tempi tassativi di Regolamento regolamentati dalla dal Regolamento comunale non ha mai
Posto in votazione il testo di questa nostra proposta di delibera ma come di tutte le altre che prima di questi sono state portata all'attenzione del Comune quello che volevo dire sostanzialmente che
C'è un dato di praticabilità democratica di questo nostro Paese che non ci deve far sfuggire che alcuni strumenti di partecipazione possono essere ed è questo il mio allarme che vi volevo
Riversare usati dalla partitocrazia in senso avverso alle alle migliori intenzioni o alle proposte iniziali io per esempio sono stato
Fra quei radicali che ho pensato che un
Ferendo un ma come l'ultimo che è andato a male se fosse stato cavalcato da un certo parte politica poteva diventare il grimaldello per sostanzialmente mettere
A
Consolidare una maggioranza qualificata
Parlamentare di un Parlamento di nominati che potesse cambiare direttamente con un solo voto di un solo partito le norme costituzionali che gli organi di garanzia e gli strumenti di partecipazione
Mi rendo conto di aver fatto un intervento non troppo chiaro non topolini aree volevo solo vivere sardi degli elementi di valutazione e di riflessione che sono peraltro parte di questo dibattito
Sì no va corretto
Badate è un po'per ordine e se non parlate al microfono allora va perso per la radio Radio per Radio Radicale ma io positiva lei poiché esso potevano riprendo io penso che sia da un un prezioso contributo dell'onorevole Mellano
Per cui ringrazio anche perché è bene pensare di no
Il messaggio è quello stati attenti che perché non tutti gli strumenti e non sempre possono essere utili
Per la voce popolare ma possono essere essere
Sopra usati dal dai partiti
E l'abbattimento mi pare importante poiché se non l'abbiamo litigare sui dettagli noi quello che vogliamo è a portare avanti una voce popolare e questo l'obiettivo e questo lo condivide naturalmente anche me l'hanno
Vado avanti c'è Max Scheda perché poi non so il nome del suo lo dirà lui
Sul sull'ordine dei lavori
Siccome non stava chiedendo prima refrain risponda in analisi fossi le la vertenza e l'allarme che lanciava Bruno Mellano
è ovvio che è condivisa anche da me il che non significa che io non abbia sottoscritto il disegno di legge Peterlini che propone anche l'introduzione di tutti il referendum propositivo e lesive
Quella è un allarme un politico è il quadro è il contesto che ha delineato io per cui siamo a questo punto
Ok sono massimo da Milano a qualche anno che mi occupo
Ma Stefano Gaetana sia
Mi occupo del nove si era tra qualche anno oltre a occuparmi di altre altre materie
Ho fatto parte del movimento di partecipazione con Paolo Bertolotti con cui ci siamo candidati a Genova insomma un po'di esperienza che sul campo anche enorme organizzare convegni
E approfitto anche per rispondere ma
Cittadini radicali quali opere presenti
Perché in alta io all'intervento voleva voleva verterà sul fatto che il referendum che sempre solamente un lo strumento che non si dà retta e neanche più importante
Perché gli strumenti importanti di uno che si diretta sono quelli che fanno sì che si addivenga al quesito finale da proporre cittadini attraverso
Un una procedura democratico diretta partecipata cioè affinché si arrivi a proporre un quesito scelto dei cittadini perché qua si parla di referendum ma i referendum uno
Ci può essere qualcuno che raccoglie le firme e sino
E non è questa una demografia retta locati retta
In qualcosa che a che vedere presenta comporto allegre col bilancio partecipativo che è lo strumento più importante dono che si retta perché
Né in quella procedura che c'è a Porto Alegre
Si addiviene a alla fine di mesi e mesi di di di dissidi visto diciamo di discussioni a decidere di una parte importantissima del Budget comunale del del Comune di Porto Alegre
E tra l'altro
In questo con questo comune che piuttosto grosso in Brasile non sono sorti dittatori non è sorto Musolino sotto i tre ma anzi
Il movimento che ha portato al Bilancio partecipino con di Porto Alegre nasce con la caduta della dittatura in Brasile
Quindi l'intervento era volto sottolineare che dato che si sta mettendo in moto questa macchina
Per i referendum positivi
Mio augurio è che non ci si dimentichi del più importante strumento di partecipazione dei nove sigaretta che il bilancio partecipativo
Volevo per concludere
Dicendo che la democrazia diretta e anche un percorso spirituale nel senso che
Io ho fatto parte faccio parte ho fatto parte di tanti movimenti uno ma in particolare i movimenti per il per la sovranità monetaria che forse uno dei principali
Componenti della sovranità popolare sì cioè il movimenti che contrastano non combattono e combattere vuol dire creare un'autorità pericolosa che contrastano
Il signor Raggio monetario di cui spero e mi auguro che gli amici radicali
Spero e mi auguro che gli amici radicali che hanno tanto potere con con con la loro radio vogliano vogliono divulgare
No anche perché Pannella faceva battute su queste questa tematica nord molto molto importante più in cui c'è poco da scherzare dato che il debito pubblico derivato talmente dal Senato mutare comunque dicevo è un percorso spirituale nel senso che
Per due motivi principalmente perché
Tante materie sono esoteriche nel senso che sono nascoste come se non ci monetario
Ma la stessa democrazia diretta è una materia esoterica perché io vorrei sapere quale su sei miliardi settennato di persone quanti conoscono bilancio partecipo di Porto Alegre ergo è una materia esoterica
E il secondo motivo per cui il è un percorso anche spirituale
Perché io ritengo che
Lo strumento della mozione Damone Sirenetta sia il più grande strumento affinché tutte le materie esoteriche sia quelle materiale sia spirituali
Possono venire divulgate al popolo perché in democrazia rappresentativa ergo piramidale nessuna materia esoterica può essere divulgata se non per volontà della cima la piramide che quindi non non avrà mai questa volontà
Esempio è che i media non pagheranno mai di mentre nessuna materia che sia legata Nicola te la che sia legata signora agio che sia legata alla democrazia diretta tanto per stare su temi un po'più conosciuti
Quindi il mio augurio è che questo movimento fresca
Che sia legato anche al fare convegni
Presenti organizzato con Paolo Michelotto Paolo Michelotto invece di fare la relazione sua democrazie retta vi fa direttamente l'esperimento democratico eretta
Facendo fare tipo Porto Alegre facendo fare proposte votare al pubblico
Perfettamente un esprime tempestiva retta grazie
Ringrazio volevo dire qualcosa sull'organizzazione e siccome siamo ci stiamo avvicinando le due io avevo la sala fino alle due prive di essere molto breve adesso
E poi pregherei anche il presidente Giuseppe strano di venire qui sul podio anche per poiché lasciando lui la parola di chiusura dove Giuseppe
Piede viene fili per favore ecco
E adesso vi prego di essere
Succinti potrà e poi non evidenziati troppo le diversità perché questo è un po'il problema
De dello spirito democratico
Veto sulla destra e a Silvio ubbidisce si segue qui la sinistra si litiga un po'troppo poco anche se la
La
La se volete lo scambio di idee molto importante ecco prego la presentazione ciao a tutti io sono ratio fermi anni qualcuno mi conosce qualcuno no sono un sovversivo nato
Io
Fermi anni chi va sul web probabilmente un po'mi conosce e sa che io Sonera etico di professione quindi
Proprio predico eticamente e adesso mi voglio accennare a due o tre predica che è poi eventualmente qualcuno anche a Lecce essere sui siti allora voglio ricollegarmi intanto al
Ha la parolina magica che ha detto adesso l'amico Max perché
Sovranità monetaria perché non esiste sovranità popolare se non si hanno i soldi per
Farla rispettare per produrre l'atterraggio ignorarla
Ci sono
A anche
Anche
Allora io vorrei appunto ricordare a questo proposito che anche come hanno detto i nostri grandi statisti economisti negli ultimi trenta quarant'anni dal settantuno in poi
Che il denaro non è più la rappresentazioni la riserva aurea ma è la rappresentazione del lavoro prodotto da che che ha prodotto il bene il servizio eccetera
è quindi
Il lavoro che si produce è il proprio lavoro e non c'è niente di più personale del proprio lavoro
E quindi il denaro e di chi lo produce non della Banca centrale allora siamo chiari è questa il primo argomento che
Il secondo argomento eh le banche
Allora se noi c'abbiamo il diritto il nostro potere il nostro diritto deve essere nostro non si vede perché gli Stati a partire dall'anno sono stati instaurati potremmo fare esempi
Storici chilometrici
Si sono poi in vari modi arrogati impossessati di questo diritto dell'emissione del denaro
Tanto che al punto attuale siamo arrivati al punto che ci abbiamo un'entità sovranazionale che decide per le banche nazionali che decidono per le banche private che decidono per i privati cittadini
Cioè noi siamo arrivati al punto che dove non contiamo più un pupo
Cioè il nostro potere io al solito è andato a farsi forte riescono ora la parola cioè c'è qualcuno che ce la
Sottratto subdolamente come diceva esoterica mentre no più bella parola
Per
Che che ce l'ha tolto e che non ce ne siamo anche accordi
Ma soprattutto in cui nel corso di questi ultimi venti trenta quarant'anni ci ha sottratto anche la possibilità di cambiarli la la possibilità di intervenire la possibilità di poter in qualche modo agire interagire con questo sistema che ci dirà
Ci sta schiavizzate do perché ci deve ci obbliga
Con il settantacinque per cento delle imposte a lavorare sempre di più se troviamo lavoro
E a produrre sempre di più perché dobbiamo guadagnare di più perché dobbiamo pagare più interessi perché dobbiamo pagare più tasse
Non è assurdo è uno è un circuito perverso folle ci sa portando a rovinarci apportato al Bang Bang deciderà settembre ottobre
Dal della bolla dei quattordici mila miliardi di dollari che non si sa poiché sconquassi porteranno
Allora tutto questo deve finire dobbiamo ritornare a una società che sia dimensione dell'uomo
Che Cary Grant che rappresenti il volere dell'uomo del singolo cittadino che poi ci unisce e che fare le sue decisioni le le sue diciamo azioni collegiali collettive e sociali e così via
Cioè tutto questo non ci porterà da nessuna parte oramai si magari al al al all'allora al fondo del barile non c'è più il chiude sacche è finito non c'è più espansione non ci sono più risorse non ci sono più soldi non ci sono più beni
Non ci sono più a elementi non c'è proprio materie prime dove cavolo abbiamo più
Ah bene perversi
Cioè anche
Cioè qui siamo arrivati al fondo non c'è più niente non c'abbiamo più niente qui dobbiamo trovare altre risorse altre fonti altri ma oggi a altri mezzi altri metodi
Quindi questo che adesso veniamo escogitare è solo un piccolo varia dico come ha detto Donatella
è è un piccolo Aubry è diciamo a brevissimo termine minime a minimalista obiettivo che ci dobbiamo porre
Ma è solo un intento così una muto diciamo una ulteriore piccolo rimando rinvio che ci stiamo dando ma non risolverà assolutamente niente
Guardiamoci bene faccia ragazzi noi qui siamo quattro gatti
E siamo pochi che sappiamo queste cose pochissimi che sappiamo e ci abbiamo la coscienza la consapevolezza non c'è anche quelli che gli si dicono acculturati addottorati io stamattina venendo qui io faccio proselitismo in ogni momento
Stavo sulla metropolitana ci sono tutti incazzati neri perché c'è a erano saltate tre corsara metropolitana e ho parlato nel frattempo del percorso con due persone e ci hanno tutti gli stessi problemi e ce l'abbiamo noi ma non sanno che noi esistiamo
Che c'è qualcuno che sta cercando di portare avanti un discorso che è in arrivo qualcosa di costruttivo di emergenti e di nuovo
E non c'è e questo purtroppo noi dobbiamo trovare invece la soluzione per trovare il modo di
Farvi bulgari far conoscere queste cose e poi possiamo intervenire possiamo proporre possiamo anche fare in questo momento siamo in una fase così limbica
C.c. cima storniamo scusate ma è così
Sì sì ci siamo masturbando tra di noi scusare
Finisco
Voi proseguimento
Grazie al di là del fare l'elogio dalla masturbazione che hanno mi vorrei risparmiare Lino
Di cui non so il cognome finanzierà esserlo
Pari a zero
Salute Lino Parise non dovrei essere quei ancor meno parlare
Perché sono l'ultimo degli uomini non acculturato quinta elementare ho fatto l'emigrante ma per mangiare non da docente ma adopera io
E siccome la prima migrazione cinese degli anni Cinquanta Milano mi ha costretto ad emigrare in Svizzera
Mio PNL palle del buonismo scusate linguaggio ma uno che è vissuto nei campi a a zappare barbabietole
Con i muratori a fare il manovale e che di mestiere imparato a fare il Pellettieri a Milano da ragazzo
Non può avere nel linguaggio nei modi insomma miranti esenti somme in gonfi Gaeta e mi parli messo un po'non sono e parlo come son capace mi scuso ha già sin d'ora
Quello che volevo dire democrazia dirette a Madonna quanto mi piace
Però porca miseria senese una bomba atomica la butterei sopra
Perché sono sessant'anni anzi io ne ho settantacinque
Dal quarantasette in poi che qui si investe in mi ha molto più di me quand'ero nei cantieri quando si parla in Italia di democrazia non è mai esistita
Perché se qualcuno di voi intende per democrazia il diritto a ogni cinque anni di andare a scegliersi i padroni senza poterli mandare a casa
Senza poter lì diciamo interrompere nelle loro malefatte senza poter influire sulla vita e lasciare che i si decidano del destino mio di quello dei miei figli e dei miei nipoti
Ma che traccia di democrazia conoscete voi
Io mi rifiuto di definire la democrazia
Mi dispiace sia andata via la senatrice dice Toscana I sono immigrato in Toscana di ritorno dall'estero trentuno anni fa perché parlava la Toscana è un esempio
Io so che in Toscana sono stati i primi ad eliminare le preferenze bell'esempio di merda allora poi
Poi
Volevo dire che la Toscana ha dato un altro esempio stupendo che apportato
Il numero dei consiglieri o
Tra parenti e Toscana tre milioni quattrocento mila abitanti Lombardia nove milioni trecento mila abitanti
Lombardia ottanta fra Consiglieri assessori e coso come si dice e Presidente
Toscana
Da cinquanta che erano hanno voluto non essere di meno
Hanno portato il numero dei consiglieri regionali a ottanta solamente non considerando che in Toscana li paghiamo cioè il Toscani pagano il triplo di quello che pagano i lombardi
E questa voi la chiamate democrazia a darvi accreditano mila
Porca manovra
Allora il referendum per forza non ci andiamo più ci hanno preso per il culo per e Pepe Peppe da sempre
E i referendum più basilari per la Madonna ce li hanno disattesi ma che si va a votare questi referendum
Io dico la verità
Sono pronto non a dare un braccio ma la vita se veramente si incomincia
Su questo cammino intrapreso da queste persone che io stimo oltre ogni dire per le iniziative che hanno prendendo e che stanno prendendo la vita sono disposto a mettere in gioco spade direte voi bene rimasta talmente poca col cavolo io spero di che vivere a altri alte i settantacinque anni e voi in cura tutti quelle me voglia male
A parte questo
Vorrei qui fare un piccolo appunto la democrazia ho bevuto un asset
Pelizzo una semplice canzone allora
Volevo dire una sola cosa io so benissimo in culo perché l'ho sperimentato sulla pelle e con il sudore della fronte che la democrazia nei impone come le armi nei si insegna a scuola
Si può solo a prendere esercitando ora
Perché un padre padrone non potrà mai avere dei figli federali
La democrazia si impara solamente quando il padre è seduta tavola dice ragazzi abbiamo da prendere una decisione che ne pensate
Io la penso così perché non sono istruito non mi so esprimere in altro modo però la democrazia da voi
Avere e poveri cristi di italiani accidenti e la Chiesa cattolica e a quando il Papa è tornato
E a e a quando il Papa è è tornato dalla Francia noi la democrazia non l'abbiamo ancora sconosciuta perciò
Pezzo
Perciò invece di democrazia diretta
Direi veramente
Sovranità popolare perché quell'altra mi sembra una bestemmia grazie
Ringrazio
Ringrazio vino Parise per questo vivace contributo mi è piaciuto soprattutto il raffronto con la famiglia e con la decisione familiare
Che può ispirarci anche nel nostro lavoro
Non
Farei entrare il Papa in questa discussione che
Osserverei insieme con
Con la stima che li esprimo
Ecco andiamo avanti e abbiamo ancora tre interventi ho chiesto il permesso di andare avanti ma comunque devono essere stringenti Diego Causi parliamo gallerie italiane scrittura esplosiva vuole sono entrambe sita internet di Radio Radicale
Dove appunto come diceva Donatella prima sarà presente questo vivace discussione dove pure è presente il un appuntamento avevamo organizzato l'anno scorso a cui erano presenti molti dei presenti qui genera il bar Camp esperimenti democratici in cui si parlava proprio della questione del della democrazia diretta del
I vari strumenti erano a disposizione dei cittadini per intervenire sulle questioni che li riguardano direttamente intervengono allora oltre al sito all'altro
Molti dei presenti anche diversi comitati
Di cittadini locali che parlavano dalla questione delle discariche alla questione del mobilità urbana la questione dell'ambiente
E e credo che questa sia proprio una delle chiavi che dovremmo utilizzare perché al di là di quello che avverrà in Parlamento su cui purtroppo ci sono poche speranze di una
Fra i due progetti di legge come quelli del presentati in questa conferenza stampa potranno poi arrivare a un a una conclusione se calcolate che gli è stato calcoli proprio recentemente c'è stata questa
Indagine di cittadinanza attiva da cui risulta che nell'ultima legislatura il novanta per cento delle leggi e di iniziativa governativa quindi Parlamento sostanzialmente non esiste più è il potere legislativo è stato assorbito era quell'esecutivo
In barba appunto alla separazione dei poteri
E quindi penso che la chiave sia proprio quella vera democrazia locale se l'iniziativa di Bolzano
Ad esempio il venticinque ottobre riuscirà
Ad ottenere il successo Bolzano diventerà una prevista diventerà un'avanguardia italiana verso la Svizzera e questo è quello che ne dobbiamo cercare di moltiplicare per questo ho apprezzato moltissimo l'intervento di
Officina democratica adesso non ricordo il nome che parlava di questa indagine che loro hanno fatto minuziosa sui programmi elettorali delle liste il fatto che a Forlì il Sindaco
Sia sostenitore della democrazia diretta ci dovrebbe indicare
Un tentativo cioè provare a fare approvare appunto a Forlì degli strumenti di democrazia da diretto avanzata come quelli che stanno proponendo a Bolzano cioè
Sì esatto
C'è la possibilità anche a Salerno questo è un bel c'è una un contatto che siamo riusciti avere noi come radicali di far approvare anche il D uno Statuto
Modello quindi tra l'altro questo coordinamento potrà forse spero magari beni diciamo subito a collaborare avere una proposta di legge modello
Per i Comuni non quelli ovviamente Bolzano la Provincia autonoma e ha quindi ha delle possibilità in più ma anche i singoli Comuni
Avete una proposta modello potrebbe essere importante perché proprio livello locale dove ci sono questi comitati di cittadini che incredibilmente nella crisi tra de della non democrazia che stiamo affrontando continuano a mobilitarsi a crearsi a decine
E quindi forse il nostro compito dargli gli strumenti
Per potere intervenire ultimissima cosa invece su
Le proposte di legge ha sentito l'intervento della senatrice del Pd io credo che parla Adamo parlare del di diciamo mantenere il quorum per quanto tarato invece sugli eventi
Assurdo tanto nei passerà l'ultimo referendum ha raggiunto il quorum ormai più di dieci anni fa
Noi l'unico modo per restituire linfa questo strumento e dare un messaggio chiaro di radicale riforma queste cose appunto formule
Diciamo di compromesso di cui discuteremo laicamente come va di moda dire solo in queste occasioni credo che non porta da nessuna parte grazie
Grazie queste ora Diego Garelli ringrazio anche per l'appello al PD che di cui acqua il quale mi associo io penso fosse Camp
E se preparatoria della Commissione possiamo discuterne anche la collega Donatella fosse come
Che fa parte del gioco del gruppo proporremo che su questo tasto perché mi pare importante no
E l'arco
Perché sia discuteva anche noi qui di dire io avevo ricevuto qualche po'possano perché quello che diceva ma come vedete anche voi una innalzamento del numero delle delle firme
Ma poi si è concordato di direbbe questo potrebbe essere la contropartita no al limite no per una per un per l'abbattimento l'elevazione del quorum che veramente non esiste non per quello costituzionale l'esempio e spendi dono
E non è risvegliati Paesi allora è veramente uno strumento che Sfar significa il risultato ecco o gli ultimi due interventi Savino fu regional
Fui ciò la scusa mia prego
Volevo solo dire abbiamo inseriti in altri contesti diversi dove non solo per dire avevamo
Un orario fino alle quattordici
Siamo già oltre non vorrei come dire approfittare oltre oltremodo del cortesia di del del senatore dei senatori che ci hanno
Come dire concesso di andare avanti dobbiamo stringere
Quindi chiedo chi interverrà di di fare
Presto che grazie allora parliamo accusate quest'
Era Giuseppe strano lo dico soprattutto per gli ascoltatori di Radio Radicale adesso invece problema sarà Savino spicciola ecco
Parliamo per sintesi allora
Qui ci rammarichiamo tutti di aver perduto il concetto della
Democrazia facciamo tutti appello affinché si ritorni a una democrazia
Popolare
Ma qui noi non dobbiamo dimenticare che i primi a essersi spogliati delle prerogative è stato il Parlamento
Cioè noi qui noi qui
Andiamo ad eleggere dei parlamentari che poi sulle sulle questioni più importanti e più duttili più vitali soprattutto oggi non hanno nessun tipo di potere quindi
Non comprendo per quale motivo qui bisogna affannarsi tanto
I il primo elemento critiche si è spogliato il potere
Importante testato quando si è voluto spogliare di stabilire il tasso ufficiale di sconto è questo ad opera di
Carli ecco il Governatore dalla Banca d'Italia
DB se non sbaglio Andreotti mi sembra che era il Presidente del del Consiglio allora
Attualmente ci troviamo in una situazione che
Noto a tutti io credo che se noi vogliamo fare ritornare alla gente
La voglia di ritornare a pensare alla democrazia
Diretta dobbiamo anche anche spiegargli soprattutto oggi
Quali sono le possibilità e le prerogative che potrebbe a bere in un contesto come quello che noi ci troviamo
Il problema più importante oggi il problema economico ma soprattutto quello monetario dal quale il politico le l'economia deriva
Bisogna cominciare a a dire alla gente che è il nostro Parlamento romano nessun voce in capitolo in materia che la nostra Banca d'Italia è assolutamente privata
Nonostante che una legge approvata quattro anni fa credo
Per iscriversi e che entro tre anni in tutti i i titoli dopo dovessero ritornare Libano pubblica
Ma quella sciagurata legge prevedeva anche che alla nostra Banca d'Italia dove dipendere unicamente dalla Banca centrale europea che privata
Mi sapete dire che cosa cosa centra tutta tutta quest'operazione qui bisogna riprendere in mano veramente la capacità democratica compiuta
Per affrontare e sistemare tutte queste cose grazie
Ringrazio sereno sull'isola
Mi è piaciuto molto questo commento sulla depotenziamento del Parlamento dei parlamentari no perché questa tutto quello in tutto il nostro voto sforzo che stiamo facendo praticamente dobbiamo anche vedere la situazione democratica ora
La perdita della democrazia in Italia che mi sembra un punto molto molto pericoloso lo dico con tutta
La franchezza di un piccolo parlamentare regionale diciamo così no
Che è abituato anche all'interno del partito di fare le tutele e delle le primarie e così via abbiamo avuto questa legge elettorale ed
Proporrei di farcene proprio anche come movimento di di dedicasse la e di proporre alternative in cui praticamente veramente
E certo fatta nei nostri collegi che ci siamo salvati al Senato non erano ancora i collegi no
Gli altri sono nominati veramente nominati perché le liste bloccate da hanno tolto al cittadino la possibilità di eleggere no ma poi adesso quello che avviene e che anni gravi a tra attacchi e gli altri poteri dello Stato alla giustizia
Una situata ha il Parlamento depotenziato dalla decreti legge vuole avuti di fiducia continui
E e poi la situazione dei mass media che su come te non rispecchia più una una situazione democratica mi pare che sia una situazione grave da questo punto di vista perciò
Quello che facciamo vediamo no anche in quest'ottica per quello che volevo aggiungerlo scusatemi se io congiunto che documento che Savino Frigione aveva aveva
Tastato ammesso e questo non riguarda solo perché io all'inizio mi sono lamentato da quelli della maggioranza ha detto ma
Fino adesso sono all'opposizione sapete bene siamo è difficile lavorare non riservata non credere mi hanno detto in confidenza non credo che anche noi
Non contiamo niente in questo Parlamento questa era la risposta dei qualche
Collega della maggioranza e adesso arrivo all'ultimo degli oratori Mario
E i nove aprile ecco lo dica
Allora buongiorno solo Mario Massimo Mazzarella
Mario Massimo accuse
Allora quello che volevo chiederò fare una riflessione sul sul disegno di legge costituzionale da lei presentato come primo firmatario il numero mille quattrocentoventotto Moro corretto l'attenzione uno dei
Problemi stesse il rischio uno
Il diciamo no a domanda riflessione palmari pure per la successiva il successiva umori
Che voi farete sulla uno dei problemi che lei ha posto nella nella presentazione del progetto legge la
Quello che è sin qui anche oggi c'era un po'ho parlato la mancanza di garanzia di risultato referendario
E credo che questa sia almeno a me il mio punto di vista uno del
Dei problemi
Uno dei problemi che comunque
Si pone bisogna cui porre bisogna porre attenzione e quello che voleva un po'chiedere a un quadro o prova riflettere in in seguito era
Al fatto che comunque viene questo problema nel nel disegno di legge beh affrontato riguardo al
Al referendum
Aspetti referendum confermativo cioè si dice se se un
Se i cittadini per quindici o di non far passare un un disegno legge si dice che
Che qui in questa sede signor legge non può essere più riproposto nella nella legislatura per cui quello mi sembra una cosa positiva per
Per far diciamo per far sì che la volontà popolare sia effettivamente
Passata invece il il dubbio era che invece riguarda l'iniziativa popolare cioè l'India e al all'eventualità che fui passasse unità di lavoro e dei cittadini
Quale potrebbe essere c'è di in provare inserire uno strumento per far sì che l'iniziativa popolare degli cittadini una volta che
Che
Una volta che passi per cui nulla passa i referendum i pulmini pensare uno strumento per far sì che una volta che venisse di lavorare sia è fetente passata ci sia un
Qualche un qualcosa un un anche nel
Un meccanismo che che porti alla appunto che il una volta che i cittadini
Sì note i cittadini sono in Francia e si sono pronunciati con
Su un dato argomento appunto non
Non sia contraddetto sei mesi dopo un anno dopo dicendo mari motivazioni di poi i cittadini hanno cambiato idea
Era motivo di quello medio
Per qui
E mi sembra giusto il il fatto di dire che uno problemi era mancanza garanzia volevo sapere se mai potava cioè si poteva integrare questo questo fatto anche nel nel disegno di
I legge per cui rimane lì pensando delle possibili modifiche e poi niente voglio ringraziare per la giornata che è stata molto interessante e grazie
No
La garanzia dell'esito no del referendum prettamente un problema del referendum abrogativo che in fin dei conti è un eccesso di delega
Il popolo in carica nuovamente il Parlamento di legiferare di colmare un vuoto che si è creato
Con l'iniziativa legislativa popolare dove il popolo dell'IVA chiaramente è una legge
Questi fatti non non possono più esista
Io
Prendo questo pensiero mi pare che sia stato interessante cioè
Proposto referendum con tanta fatica votato potato un certo risultato quello che chiedeva praticamente
Mario Massimo Mazzarella giusto era di dire date poi anche garanzie che questo sia rispettato
Questo si è rispettato e qui devo dirvi una cosa che non fosse non si può neanche fare come regole stringenti lede legislative questo dovrebbe essere la voce del popolo
Ma che si alzi anche adesso che abbiamo che abbia che abbiamo il Senato ha votato contro il nostro voto qui che i presenti
Il pacchetto
Che Energia tutto quanto che prevedeva il nucleare ma perché non si alza la voce io l'ho messo sul sito retro perché
Alzate la voce qui su questo
Perché se non si alza la voce si fa quello che si vuole cioè il politico e anche sotto il controllo popolare
E questo naturalmente torna di nuovo sulla legge elettorale perché se io invece devo rispondere solo il capo che mi mette in lista naturalmente siamo nel comma il nono
Però anche sulla su quello che si dice sul Governo e così via ma allora si deve alzare la voce o a o altrimenti siamo già un situazioni di perdita talmente grande di democrazia che che non ce ne rendiamo neanche conto
Perché in altri Paesi certe cose non potrebbero succedere no nei tempi precedenti Porcu
Già
Cinque attenzione no no dico solo per farvi riprendere a limite Nocchetti stante
Quattro
Tanto è l'ultima battuta perché adesso passo con la parola al Presidente
Da
Tendenza
No il nome cognome e nome
Continuo Virga
Mi chiamo Paolo Bonacchi niente a proposito di questo c'è il movimento col quale non sono collegati e che per il bene comune che sta raccogliendo le firme
Contro l'iniziativa di Berlusconi di portare avanti il progetto qualche legge praticamente
Per tradire il referendum dell'ottantasette sul nucleare non si può diciamoci violare la la
La la volontà popolare
La volontà popolare in questa maniera e il Parlamento lo dovrebbe consentire a costo di scatenare una gazzarra infame perché tanto quelli capisca un solo questo un'altra cosa piccolissima che volevo dire prima
Guardate che citano truffando da sessant'anni
Il referendum non solo propositivo o consultivo è abrogativo no il referendum non esistono perché Toumi consunti e poi faccio né mi pare il Parlamento in tutto proponi e poi facciamo imbarcato mai che vanno se abbiamo elevare barrica bene
Dobbiamo esserne noi sopra Parlamento sono i cittadini
Qui nasce la grande contrapposizione fra Stato moderno Stato federale
Lo Stato moderno sovrano lo Stato federale sovrani sono cittadini
Ma perché la certa culturalmente un capirà questo lavoro acquisito vecchietto dalla coscienza non è destinato a cambiare niente perché il problema dell'Italia né la democrazia dirette reca i referendum eccetera
è il cambiamento del SISDE la forma di Stato e di Governo è lì il segreto del cambiamento se culturalmente le informazioni non vengono date su questo
Non cambierà mai niente dopo cambia tutto a partire dalla moneta grazie
Ecco
Con questo appello a al
Al popolo di sei abbiamo tratto una conclusione interessante
Alla criticità del dell'elettore che deve stare attento a quello che succede faccia ci associamo a questo appello di seguire con attenzione le politiche non delegarla mantenerla come preziosa conquista
Dei nostri padri che noi dobbiamo difendere e portare avanti ecco io adesso posso concludere ringrazio voi tutti io sono veramente stato sorpreso da questo bellissimo dibattito dalla vostra partecipazione
E che ci date molto forzare le posso dirlo forse anche
Anna a nome Pistella qui ancora presente collega
Che poi Donatella Poretti
E naturalmente anche di chi ce l'ha dovuto andare
Prima dal convegno del Partito Democratico però sono veramente il penso che questo ci dà dia forza e i pensate che ognuno di voi può muovere molto in questo mondo no
Perché ognuno dal suo contributo al valore suoi amici poi c'è internet che per fortuna pensate alla rivoluzione che di internet che c'è stata in IMI in Iran no
Che ha ma non credo che sia così facilmente possibile lo cercano anche altri Stati ma questo mai è diventato un patrimonio comune che non così facilmente si può poi Merlino
Ecco
E con questo appello a voi ringrazio i miei colleghi il Donatella Poretti la Marilena Adamo con lei anche accecanti che ha contribuito dal punto di vista scientifico anche
Arricchire
E quelli che sono venuti e ringrazio soprattutto voi come voi menti qui rappresentati da Giuseppe strano vostro Presidente Lillo D'Leonello Tarquini che
Aveva
Diretto dei lavori prima
I miei ispiratori posso dire così a Bolzano Thomas Benedicta di Stefan Lauria
E voi tutti che avete contribuito ripeto quello che aveva detto la collega
Donatella Poretti che radio radicale che
E la ringraziamo molto a ha registrato tutto e sarà disponibile sul sito radicali punto it
Radio Radicale punto it e i si poteva anche scaricare il tutto il dibattito penso che sia una base preziosa per proseguire su questa questo ecco adesso passo la parola al presidente Giuseppe stanno ringrazio
E come portavoce del Coordinamento sovranità popolare per i referendum deliberativo inizierà il tipo
Basti è iniziativa popolare senza quorum ma non posso che associarmi ai ringraziamenti vorrei dire che questo è un punto di partenza alcuni l'hanno vissuto quasi con un punto d'arrivo ma in realtà è un punto di partenza domani comincia il lavoro vero
Vorrei ricordare che abbiamo un sito si chiamano abbiamo citato si arresta e deliberativi I.Net in cui svolgiamo la nostra attività almeno una parte gran parte della comunicazione viene là sopra
E soprattutto gli aderenti e i gruppi che erano qua presenti i singoli sono pregati di come dire di usarlo questo sito in modo tale che oltre
A essere presenti a determinare le decisioni si porti poi avanti il lavoro concreto giorno per giorno se più importanti di tutte le denominazioni e di tutti
Gli atti disquisizioni
Abbiamo tantissimo lavoro da fare abbiamo un delle tappe e una delle quali sarà anche rinnovare la carica di portaborse
Oltre a determinare anche degli altri gruppi di lavoro
E stabilire anche le prossime tappe lo sposino iniziative fra le cui senz'altro mettere questa fondamentale scadenza venticinque ottobre in Alto Adige
Ok ce ne sono molte altre quindi vi invito a insieme a Rovereto si all'iniziativa riciterò venerdì Rovereto mi dicono tra l'altro che anche a vicenza sta per partire qualcosa di simile
E oggi sopraccitate molte altre cose
Io vi ringrazio di cuori essere stati qui di avere affrontato anche un viaggio lungo per essere qui ribadisco voi i miei ringraziamenti e i senatori Adamo corrette Peterlini
E agli altri anche cosa dire abbiamo tanto lavoro rimbocchiamoci le mani e tanti saluti auguri a noi