Speciale Giustizia

Radio Radicale bentrovati allo speciale giustizia che questa sera torna a occuparsi delle torbide vicende collegate alla strage di via D'Amelio
Cui peraltro tra pochi giorni soprattutto domenica diciannove luglio ricorre il diciassettesimo anniversario della strage che ha portato all'eliminazione di Paolo Borsellino agli agenti di scorta avvenimenti
Di sulle Gati ovviamente alla ricorrenza con dibattiti prevista letteralmente una tre giorni del capoluogo siciliano dove i microfoni di Radio Radicale saranno presenti peraltro per registrare una pur rammento alla Facoltà di giurisprudenza anche una maratona oratori organizzata da un comitato le consuete sigle che caratterizzano ogni anno questa ricorrenza
Tuttavia la vicenda di via D'Amelio già dall'inizio da hai dal nei primi mesi di e di quest'anno ha preso una piega significativa soprattutto quando dice a diciassette anni di distanza
Fa capolino nuovo collaboratore di giustizia Gaspare Spatuzza personaggio peraltro non nuovo alle cronache giudiziarie dibattimentale lì non foss'altro che
Entrato nei processi collegati all'omicidio del parroco di Brancaccio Pino pugliesi Spatuzza si è autoaccusato smentendo a suo dire quanto raccontato dal pentito è un attivo dei tre processi che hanno attraversato quasi un decennio mentre dibattimenti su via D'Amelio Spatuzza sostanzialmente smentisce il pentito Vincenzo Scarantino di cui peraltro ci occuperemo in modo più approfondito nella seconda parte di questo speciale giustizia monotematico
Creato sostanzialmente con contributi interviste la seconda parte sentiremo l'avvocato Rosalba Di Gregorio che ci parlerà di Scarantino ma oltre a Spatuzza fa entra prepotentemente di c'era anche la figura
Di Massimo Ciancimino il figlio di Vito Ciancimino che già quindi abbiamo documentato peraltro con la prima udienza pubblica dibattimentale dove è stata ascoltata Milano nell'ambito di un altro processo ve ne sono imputati e sul banco degli imputati peraltro
Una deputato ex deputato di forza Italia un deputato regionale Giovanni Mercadante cui peraltro i pubblici ministeri hanno chiesto quattordici anni di condanna conclusione della requisitoria processo peraltro trovate come sempre nell'archivio di Radio Radicale punto ittico allora vediamo con chi parliamo questa sera di tutte queste vicende che si nutrono
Veramente di misteri di veleni
La strage di via D'Amelio sicuramente
E torbida nel suo carattere più di quanto non lo possa essere stato persino la strage di Capaci del maggio del novantadue due mesi prima
Che appunto si decide di far saltare anche Paolo o Borsellino avremo modo di parlarne con anzitutto l'avvocato Michele Costa nostro storico del periodico commendatore di Radio radicale che subito salutiamo ben trovato avvocato e poi anche Lori ascoltiamo dopo un po'di tempo con Peppino Lo Bianco Giuseppe Lo Bianco un cronista navigato il giudiziaria della Sama anche collaboratore L'Espresso e peraltro autore di diverso si Librino tra quelli che poiché possiamo citare che ci riguardano di più in queste trasmissioni è sicuramente quello dedicato all'agenda rossa di Paolo Borsellino ben trovato Peppino allora io comincerei intanto dalla figura di Gaspare Spatuzza Get
Tutt'
Tosa emblema mettere in discussione c'è chi parla pure di
Revisione del processo perché fa un po'rabbrividire noi cronisti che abbiamo seguito
Per un oltre un decennio i tre tronconi il primo il borsellino bis e via D'Amelio ter
Con tutte le vicende incredibili che lo hanno attraversato a cominciare dalla trattazione ritrattazione nuovamente trattazione del pentito nativo che ha generato tutt'toh insieme anche ad altri collaboratori che Vincenzo Scarantino personaggio sicuramente
Problematico dal punto di vista processuale non solo io ovviamente noi ci basiamo sulla
Per adesso sulle risultanze di carattere giornalistico come si usa dire nostra ed ancora di Spatuzza non sappiamo nulla
Sappiamo qualcosa sempre per notizie trapelate qua e là sappiamo che ovviamente i magistrati
Lo incominciano a ritenere attendibile si autoaccusato lui di aver preso la famosa centoventisei la FIAT centoventisei utilizzata come involucro
Della quella bomba
Che ha poi è stata fatta esplodere in via D'Amelio il diciannove luglio del mille novecentonovantadue comincerei subito con Peppino Lo Bianco che appunto su via da Meda pura scritto dei libri oltre aver seguito insieme a noi tout ti i processi in questi anni che idea si è fatta di questa di questo personaggio Spatuzza
Ma Spatuzza che il della famiglia mafiosa di parità
è un il patto uomo d'onore nell'ultimo periodo proprio di vita di quella famiglia mafiosa
Nel periodo in cui appunto per quale motivo sparare lasciato nei lotti
è al momento del suo arresto Spatuzza da i primi timidi segnali di di una collaborazione che
Sarebbe poi è arrivata dopo dieci anni fa alcuni colloqui investigativi con i magistrati
Ammette alcune cose ma
E questo poi alla fine di perché
Questi colloqui investigativi che Capra appunto solo dopo dieci anni
Statuto che autoaccusa di avere rubato nulla tanto ventisei famoso utilizzata per la strage
Spatuzza sostanzialmente si sostituisce al Tarantino nel ruolo esecutivo principale porta dalla mafia che poi è stata caricata di circa ottanta kg dipendente per statali in via d'Amelio la
Mattina del diciannove luglio
Ecco la domanda che bisogna parte secondo me come fa a Spatuzza
A conoscere una serie di particolari che come faceva scadenti scusarsi conoscere una per i particolari che poi Spatuzza attribuendone la responsabilità la paternità racconta adesso ai magistrati cioè
Pertanto cercare alpino è senz'altro pentito tre dello Statuto a dire la verità faceva Scarantino sapere tutta una serie di cose e adesso ci conferma ripeto attribuendone la responsabilità
Tuttavia per la pace fatta per la carenti
Questo credo che sia
Il primo interrogativo
Magistrati sono chiamati sono chiamate a sciogliere in questa vicenda
Certo avvocato lei chiede se il fatto di questo Spatuzza
Ma ERP
Io
Porre parlare Carandente del califfato UTIN
Teniamo presente che già nel mille novecentottantacinque la bocca privi aveva tanti di quei tutti sulla affidabilità di Scarantino che lo mette per iscritto
Molto poiché riccamente nei confronti dei suoi dei suoi colleghi
è intoppi poi dopo il problema è sempre lo stesso è quello di cui abbiamo parlato negli anni Novanta all'inizio degli anni novanta quando cominciarono ad arrivare qui dei pentiti che cosa sarebbe successo dal nostro ordinamento
Ed in quella che poteva essere l'attività giudiziaria nel momento in cui
Citava Pandolfi dormendo Walter inviti
E nel momento in cui qualche gli arrivato il nuovo pentito smentire primo
Non dimentichiamo che è una vecchia tecnica processuale quella di due persone e che accusano vicendevolmente
Di un omicidio portando allo stallo
Toppato all'impossibilità di del stabilire fermo restando che uno dei due certamente responsabile quale quale che sia il vero responsabile
è invece uno dei tanti guasti che era stato previsto indetta impegni Buscetta che cita puntualmente verificando indagini fatte sull'affidamento i dichiarazioni che peraltro irresponsabili
Non dimentichiamo che un buona parte del
Del Mali della
Degli ultimi trent'anni alla giustizia penale in Sicilia nella lotta contro la mafia in particolare
Sono derivati da un uso improvvido dei tempi ora in America e il collaboratore di giustizia e di fare un accordo con la polizia che noi su mettere una responsabilità qualche anno niente in mente Omizzolo mente anche per semplicemente reticente viene condannato senza progetto ballottaggio forte
Cioè ad una sanzione diventa un tetto a tutti gli aspetti
Qua e non intende digitalmente nato o che hanno detto tutto il contrario di tutti che hanno parlato hanno taciuto che hanno annunziato Bellandi verità che poi magari non hanno dette Gallicano dimostrate assolutamente inutile
è stato sbagliato alla gestione dei pentiti che magari erano utili ma non dovevano essere utilizzati in quella maniera
Cioè
Io sono sempre
Stato convinto se non sono stati i magistrati che hanno pilotato i pentiti magari con intenti persecutori nei confronti di chicchessia ma è avvenuto esattamente il contrario
Molte volte si è lasciato al pentito al criminale di turno che magari e bevande le capacità la regia dell'azione giudiziaria sia lasciato
E poi lui a decidere chi dovrà essere immutato il mondo perché imputato e che dovrebbero
Chiaro avvocato fermiamoci un attimo qui perché poi questi sono concetti che peraltro nell'ultima parte abbiamo più
Walter Reder AATO non lo spazio speciale giustizia nelle nostre conversazioni però chiedere a questo punto a Peppino bianco visto che lei avvocato a questo punto ha introdotto un elemento importante non privo di significati le obiezioni le perplessità di Letta Dida Boccassini proprio nella fase preliminare delle indagini quando questo questo Scarantino inizia a dire la sua peraltro le perplessità erano anche
Di un suo collega Roberto di un collega della Boccassini Roberto Saliera chiedere a questo punto a Pepino Lo Bianco se è vero che queste perplessità
Mosse dalla Boccassini peraltro pare con una nota firmata da parte del magistrato Boccassini erano già note allora o sono uscite adesso
Beh quelle perplessità erano sicuramente note allora agli addetti ai lavori sono venute fuori ora la ripresa nella nuova indagine dalla procura di Caltanissetta Spatuzza
C'è da dire però che sembra che ci dia agli atti anche una nota precedente nella bocca ieri proprio nella parte iniziale della collaborazione di garantismo
Che è un po'ritenuta come dire dai nuovi investigatori la parte in chiaro se lo ritiene di quella collaborazione
E lì sembra che stia tanto da fuori alla tua gli atti alla Procura di Caltanissetta un'altra nota la Boccassini precedente appunto a quelle in cui invece confermo
La bontà delle tutte le prime dichiarazioni garantirlo e quindi ne a valle in qualche modo l'attendibilità
Tutto questo è ovviamente ancora coperto dal segreto investigativo ne potevamo correre di più soltanto quando le indagini Caltanissetta avranno un primo momento di ripianamento con il deposito degli atti
C'è stato
C'è stato un problema Lo Bianco c'è stato un problema di utilizza l'acqua di rose repentini come ha detto l'avvocato Costa oppure forse qualcuno ci ha messo del suo in modo fraudolento
No scusami vorrei precisare una cosa di un bando di utilizzo al largo di Crotone parlo di un'impostazione degli latita sbagliata
Non è vero lei pensa avvocato Costa che non ci sia stato un utilizzo da parte degli investigatori dei magistrati come velleitari Barbaro dare il pentito di mafia collaborando con il mondo
Per gli un semplice testimone condotta la responsabilità del caso
Poi le due belle due note della Boccassini non si contraddicono a vicenda evitando che in un primo momento di potrebbe sembrato attendibile approfondite le indagini questa credibilità è venuta meno quindi potrebbe essere tutto consequenziali
Ho capito la la perplessità che può venire al cronista però può essere queste insomma dopo diciassette anni spunta
Spunta un pentito Gaspare Spatuzza che dice la sua si arriva a parlare addirittura di possibilità di revisione del processo qualcuno dice ama questo eppure nel vecchio piano di Cosa Nostra che minava alla revisione dei processi in Cassazione è però insomma
Ora va be'i giornali ci vengono a dire che Spatuzza ha parlato prima con il Procuratore antimafia Grasso adesso poi con le procure di competenza che non sono solo quelle
Di Caltanissetta ma anche altri distretti che in realtà sono collegati ai luoghi dove hanno avuto luogo le stragi del novantadue e anche dell'novantatré quindi si arriva financo a Firenze se non sbaglio poi è stata a Firenze a come dire a certificare lo status
Di pentito di di Gaspare Spatuzza
E però insomma il sospetto che può venire al cronista e che ne Scarantino né Spatuzza ce la raccontano perbene perché le cose che dice Spatuzza dopo anni di documentazione possiamo dire anche sonora di Radio Radicale
Pensare al luogo dove è stata presa questa centoventisei utilizzata come detto noi come involucro del dell'esplosivo tutta una serie di
Dati logistici già raccontati peraltro riparte da Scarantino i potrebbe raccontare chiunque o no
Anche questo è uno dei pericoli di caduta del pentitismo test come richiesta credo che sia stato D'Antoni Linate anche loro leggo il giornale vedono la televisione
Ragion per cui con un pochettino arrivando ad aprire un poco di documentazione si possono ricostruire della verità assolutamente affidabile otto dei progetti qual è il problema il problema resta decreto
Io non credo di essere più in grado di recuperarlo perché ancora non avevo informatizzato il mio archivio ma credo che il tema trattato alla fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta che riporti questo domande che ci succede
Se dopo che c'è una sentenza passata in giudicato sulla base delle dichiarazioni di un pentito
Che hanno avuto magari di riscontri
Indi indiretti che più quindi sono state ritenute assolutamente affidabili arriva un altro pentito era raccontano attente identica storie magari con qualche riscontro in più che immagino che poi garantirne chiederanno
Qualche riscontro oggettivo non basta
Che abbia raccontato i fatti e alcuni fatti che può avere appreso leggendo attendendo leggendo i giornali
Era noi in quasi tutti i guasti il fatto che dopo trent'anni di attività di crediti attività antimafia noi non solo abbiamo sconfitto la mafia oggi aggiustiamo nelle condizioni di non avere più neppure la più pallida idea di fiammiferi dei perenti terzo dice un nessuno dei delitti diciamo eccellenti per utilizzare un termine
Non vi invitavo coniato al proprio dalla stampa non abbiamo non sappiamo niente nella migliore delle ipotesi conosciamo gli esecutori materiali ma non conosciamo nei mandanti nelle ragioni del mandato nel contesto in cui sono avvenute
Paradossalmente dell'unico omicidio in cui non c'è un responsabile in cui non c'è stato un condannato
E poi l'omicidio di mio padre e l'unico progetto in cui quando meglio converto e qual è il tono le cause perché lo hanno portato alla morte c'è scritto
Per la semplice ragione che noi abbiamo fatto un'operazione grandi abbiamo cercato come ci aveva detto
Ha detto il mio padre nelle sue carte perché
La morte di un magistrato lati cerca nelle sue carte e non nelle fantasie
Più o meno
Allucinanti di qualche parente addolorare si infatti benedico diamo agli ascoltatori sopra del procuratore del
Erano costa assassinato nell'ottanta pro quota di Palermo Pettinò Lo Bianco che idea si è fatto di questa possibilità
Che forse anche Spatuzza non ce la racconti perbene penso che avrà pure seguito come dire l'iter dall'inizio le sue dichiarazioni fino a oggi
Ma io
Ho ascoltato molto attentamente le parole all'avvocato Costa
Però devo dire che io continuo a pensare di che i tempi sono un grimaldello utilissimo ancora per scardinare all'interno di pianura le le dinamiche parti comprendere all'interno meccanismi all'organizzazione mafiosa
Spadoni soltanto sbagliato data dalle Procure
Congiuntamente anche quella di Palermo e Caltanissetta e di Firenze soltanto che lei dette finora gli ha dato un avallo
Cioè gli ha riconosciuto lo status di pentito lo ha fatto evidentemente sulla base dei riscontri diciamo raccolti fino ad ora
Detta molto in soldoni questa vicenda di via D'Amelio a me appare raccontata molto sinteticamente in questi termini per Scarantino non è non è naturalmente non è ovviamente non è palesemente un uomo d'onore
Le cose che ha raccontato in questo processo superano addirittura
La la più incredibile fantasia e probabilmente avrebbero dovuto
Far capire subito lo spessore del testo del personaggio che
Un piccolo spacciatore di borgata
è entrato in un gioco molto più grande molto più grande di lui Spatuzza invece e un uomo d'onore Spatuzza appartiene a Cosa nostra
E porta all'interno ripeto ripeto appartenente dentro questa sua collabora nuova collaborazione con la giustizia poi sta ovviamente i magistrati valutare questi due aspetti
Certo è
Ripeto le cose che ha raccontato Scarantino in questo processo si e che ha o naturalmente non sono state perché in considerazione dalla Cassazione che ha approvato soltanto il PD limiti interrogatori del pentito
Avrebbero dovuto come dire per riflettere molto chiamati dalle interrogatori sul peso della collaborazione di questo sterile indefiniti richiedere allo bianco se l'avvocato ha pazienza perché questa sua un
Stima risposta mi dà uno spunto abbiamo letto in qualche articolo di possibili divergenze d'opinione va bene ma la Procura di Palermo ne è stata attraversata
Per anni proprio sulla gestione di Spatuzza con ogni probabilità immaginiamoci anche un po'di imbarazzo perché i pubblici ministeri che per per anni hanno seguito l'ufficio della Pubblica Accusa nei vari dibattimenti
Che si sono tenuti a Caltanissetta oggi sono in servizio nel capoluogo siciliano proprio al secondo piano del palazzo di giustizia di Palermo da questo punto di vista sono fantasie dei dei cronisti giudiziari o c'è qualcosa di più
Verosimile
Ma
C'è la collaborazione di differenti non rischia di provocare
E di aprire nuovi filoni investigativi in questo lo leggiamo sui giornali ma questo sta diciamo nelle cose
Penso penso soprattutto
Salvatore Scandurra che uno dei presunti complici di Tarantino il quale avrebbe rivelato di essere stato costretto addirittura con la porta picchiato
Avallare le parole di Tarantino quindi
è chiaro in tutti questa la la riapertura di questo nuovo capitolo sotto questa nuova luce delle dichiarazioni di Spatuzza rischia di aprire nuovi problemi anche all'interno e apparati investigativi che ci sono occupati garanti
L'altro scusate metter mano ad un altro piano io ho sempre sostenuto che l'intendimento i tanti mafiosi
In particolare questo pentimento a cascata avrebbero trovato il novanta per dopo gli anni Novanta
C'è stata una strategia dell'Abate che impedimento è uno strumento dalla madre per risolvere
Ho ricordato anche da questi microfoni quel tavolo Angelo Siino che nel mille ottocento mafioso chiedono bombardato amici e parenti
Riprendo ebbene conto degli altri al come dato Sangiorgi allora questore di Palermo
E raccontare le malefatte la cosca avversaria che nelle normata con gli amici portando ad una sorta di marchi Progetto Abdel ringraziate Picuno quattrocentottanta cioè il ricco intendimento è uno strumento la mafia per salvare i quadri intermedi appena il resto non lo si tengono raccontano le malefatte buona parte di queste
Varate le leggi approvate raccordano non erano ancora corretta è immediatamente ottengono il massimo dei risultati
E qualche volta non vengono condannati ritorno ad essere uomini liberi anche Conte quelle orrende di omicidi dietro le spalle e ambiti attuativi Tononi libertà in libertà qualche volto tengono anche tutto nota otto ed i benefici che vanno raggiungere uno status sociale ed economico che non l'aveva avrebbero mai potuto sperare dopo una vita di criteri
Ora questo Progetto chiamiamolo della mafia può essere stato ulteriormente perfezionato
Date per scontato
Per scontato quello che è avvenuto Scarantino sarà libero oggi libero cittadino magari protette magari
Foraggiato dello Stato bel creiamo qualche ulteriore del Direttivo facciamo sfondare nuovi pentiti che raccontano nuove verità
Da un lato si crea una gran confusione tua tutto beneficio all'Alta Mafia dall'altro si copre di in un di inaffidabilità l'amministrazione della giustizia ed i commi dall'inapplicabilità della gestione della giustizia alla grande confusione la mafia non può che trarre
Trarre vantaggio noi traiamo vantaggio enormi commemorazione program prego un nuovo credito un nuovo nuova pista d'indagine magari per aprire
Quel tanto che basta per avere qualche bell'articolo di giornale però l'articolo in prima pagina
Che avvertiamo un nuovo filone di indagine più o meno contatti che ho più o meno fantasiose per l'espatrio apprendo un'altra come voi
Avrebbe Reyes sì sì sì ora ci arriviamo
Beh che dire giro avallato la la la cosa adesso a Peppino Lo Bianco un uso strano anomalo dei pentiti secondo
L'avvocato Costa ad interesse della mafia o forse anche ad interesse
Di soggetti non necessario ente riconducibili all'associazione mafiosa voglio dire adesso va in queste ore ma ci arriviamo ci sono c'è una questione di agende che ormai un evergreen dentro la cassa forti
Ciascuna vicenda lo abbiamo visto con Falcone forse anche Pirocco Chinnici e poi rimane la mancata perquisizione del covo di Riina adesso
Ciancimino che pure entra parallelamente con Spatuzza in altri in altre tematiche collegate sempre alla vicenda di via D'Amelio facendo riemergere la vicenda della trattativa tra lo Stato e la mafia
è possibile che ci siano anche
Altri interessi che abbiano portato a una gestione anomala e corrotta dei collaboratori di giustizia un'azione deviante costa una parola che spesso
Entra a gamba tesa nella cronaca giudiziaria e non solo
è allora a scusa proprio nautici però la storia giudiziaria di questo Paese
Piena di tentativi De Cristan
Utilizzando più o meno i pentiti ma quando ancora non esistevano i pentiti utilizzandola Commissioni intesa utilizzando la spedizione degli atti processuali
Io mi sono occupato recentemente dal caso Mazzei la mole di documenti mancanti contraffatti di conclusioni di Commissione
Contraffatti appunto veramente notevole subita cioè il depistaggio e un dato strutturale Dellai delle inchieste
Delle inchieste su fatti ci sui fatti gravi accaduti in questo Paese i cosiddetti misteri Italia quindi molto molto probabile che una volta introdotto la patria neoletto ottantaquattro
Con la prima col primo pentimento di Tommaso Buscetta anche il pentimento possa essere utilizzato come viene affini non vi è certamente di ricerca della verità ma di ricerca di una gran parte di comodo
E perché fa comodo a pochi e non spiegano
Allora qui però si entra anche sui misteri di via D'Amelio vedrete vedrete che questo è un tema che nei prossimi giorni soprattutto nei giorni della ricorrenza del diciassettesimo anniversario della strage di via D'Amelio
Verrà sicuramente riproposto il tema tra la trattativa della trattativa tra lo Stato e la mafia
Le dichiarazioni di Ciancimino che toccano anche la questione
Della del papello qualcuno avrà sicuramente notato
Le interviste rilasciate da Ciancimino vertici di avere questo papello in cassaforte lui stesso povera stupito di come tra le tante perquisizioni non abbiano aperto proprio la cassaforte credo dalla casa di Mondello
E insomma Luigi sostiene di avere questo famoso papello di poter dire anche la sua dall'altra parte i familiari di Borsellino soprattutto al fratello Salvatore Borsellino
Dice che Paolo Borsellino era a conoscenza di questa
Trattativa tra lo Stato e la mafia che sarebbe stato eliminato proprio per questo motivo perché Borsellino Paolo Borsellino avrebbe avversato quest'ipotesi di inciucio tra
Lo Stato e la mafia avvocato cosa avesse fatto
Se la sarà fatta un'idea pure su questo no
Che ci perché lo Stato entrando una trattativa lungo dei colloqui trarre delle forze di polizia e Ciancimino credo che sia
Sia ormai è certa
Bisogna vedere i termini esatti della trattativa come Rembrandt cover impostata come noi l'imposta
Credo che sia anche processualmente accertato che la trattativa avvenne ad agosto comunque a fine luglio ma
Che prima della fine luglio ci furono degli incontri che abbiamo preparatoria di una trattativa ora il meglio
Al
Vicepresidente del CIE Terme Mancino allora allora Ministro s'impegna il primo luglio e primo luglio incontra Paolo Borsellino il giorno del suo insediamento
Ora
è improbabile che il giorno
Detenendo mangino possa già informato anche di questa trattativa che allora era la patria assolutamente preliminare
Credo che per comune esperienza il ministro viene informato dopo perché insediato anche perché con le abitudini italiane sarebbe sicuro che sia quello che integra effettivamente
è
Ammesso e non concesso negli occorre mettere tutto che ci sia stato un adottabilità che ci sia stato il papello che il ministro in una data data anteriore al primo luglio abbia conosciuto impotente ma io mi domando e chiedo
Per quale ragione il ministro doveva chiedere il parere a Paolo Borsellino
Tengono conto dei raggi prospettate nato dal vivo anche poteva lei doveva essere risolto all'interno della burocrazie del Viminale che dovrebbe aver risolto senza che nessuno lo sapete
Che doveva essere fatta semplicemente chiamando io credo che il direttore di un carcere dicendo da oggi in poi nei confronti di Tizio e Caio carcere duro fu detto in molti campi tutte e due se è possibile ma non potevo sapere in giro
C'è tutto la trattativa dove avrebbe dovuto votare ed essere gestita da quelli che
Si chiamano volgarmente gli uomini e alle mani sporche e quelli che fanno il lavoro sporco
Per una ragione di correttezza istituzionale ancorché il ministro avete saputo di queste trattative dovrebbe appelli guardarsi da coinvolgere un magistrato chiunque troppo
Poi perché coinvolgere Paolo Borsellino e non una non erano amici non riconoscerlo praticamente chiudono conosciuti proprio quel primo luglio
Ed eventualmente se proprio voleva parlare con lui lo avrebbe potuto convocare ne avrebbero potuto discutere ne avrebbe discusso con certe garanzie cioè magari alla perché il generale Mori che gestiva all'ora le trattative non è che l'ho incontrato il giorno del suo insediamento in fretta e furia
Di un più incontro di cui io ci credo che non abbia memoria perché veramente quel giorno avrà incontrato tante persone non c'era nessuna ragione di parità
Non solo ma c'è
Un altro aspetto come Beppe non glielo ha detto Mancini in quel momento Paolo Borsellino avrebbe saputo del processo
Ora sopra della legge perché stava seguendo le indagini sul all'omicidio Falcone beh questo non è bello che l'omicidio Falcone era gestito dalla procuratore pubblica per il sette
Procuratore di Caltanissetta non aveva neppure ritenuto di dover interrogare
Paolo Borsellino ritenendo che non ed aperto assolutamente nulla
Che Paolo Borsellino non vedo che sapeva nulla perché non si era precipitato lo procure cauta rispetta a raccontare quello che sapeva io sono sicuro che da Paolo Borsellino avete avuto non dico notizie ma anche uno dallo sospetto la prima cosa che faceva con quella
Che farebbe qualsiasi cittadino partenti precipita dal giudice competente il racconto tutto quello che ha già adottato e glielo racconta nell'immediatezza lo stesso giorno
Perché qualche volta può essere importante anche
La tempestività delle informazioni Paolo Borsellino Ronaldo marcatamente
Nolli scelte operò però mi scusi se la interrompo avvocato cosa magari
Voi su questo in termini anche di ricostruzione cronologica ci può aiutare Lo Bianco ma che io ricordo ci fu una polemica sul fatto che Borsellino chiese di essere ascoltata all'allora credo fosse procuratore applicato celesti a Caltanissetta la cosa non avvenne non so magari Lo Bianco ci può aiutare anche su questo sul fatto se può era così vero che Borsellino sapesse o non sapesse agli
Perché hanno tutte le forze del fondo quella che è la loro importanza
E io non so qualche cosa che riguarda uno scippo oltretutto di un motorino posso magari semplicemente telefonare al magistrato di Kyoto qualche cosa o che volete interrogate sono disposta degli quello che so
Una cosa è dichiarare la propria disponibilità ad essere sentiti in un patto
Diciamo normale di normale Albertini
Una cosa e quando capita qualche cosa che ancorché non rilevante può essere in qualche maniera importante per un progetto come quello biglietti di di Giovanni Falcone allora a questo punto io non è che telefono che fa mi volete ascoltare dopoguerra pubblichiamo
Un nuovo sostituto che l'incarico del fieno dichiararlo pigiate poiché giudiziaria e metto a verbale quello che ho già visto cioè
Teniamo presente stare a quanto
Michele Tito non vi sentite alla domanda alla Procura alla Procura di Caltanissetta domanda che lascia intendere non c'è nulla di particolarissimo tant'è che si debba
Debba avvenire va bene abbia abbiamo capito allora
Lo Bianco forse ha qualcosa da dire su quanto ha detto l'avvocato fosse su quanto magari sollecitavo io perché io ricordo che ci fu comunque Europol e che non lo ricordo bene lo metto nel migliorare
Vediamo sentiamo anche Lo Bianco
Ora io posso solo ricostruire quello che accadde cronologicamente ed avendolo già fatto nel libro o le date infatti ad affrontarli viene ancora nella memoria
La Terra del venticinque giugno del novantadue Borsellino andò nell'atto della dell'onere comunale ad una manifestazione organizzata la rivista Micromega ed esordì il suo intervento
Dicendo io sono un testimone quindi quello che ho da dire lo dirò nelle tele di competenza delle competente ovviamente alla scuola esattamente
Nessuno lo chiamo Marmo
Che è un altro dato diciamo da ricordare il diciassette luglio quindi due giorni prima della della strage
Battellino chiama risulta dei tabulati coi analizzati dopo la sua morte
I cellulari di presumibilmente in uso a Giovanni Tinebra è alta Pier Luigi vigna che erano allora
Procuratore alla Repubblica per infetta insediato proprio quel giorno diciassette luglio
E vigna era credo al procuratore alla Repubblica di Firenze interferire
Il la gente perché la latte integra con voi ma che ha detto no una telefonata compiuto le pomate fatta dalla macchina ricorderete pentito dire adesso tocca a voi
Ecco o tattica in quelle telefonate Borsellino abbiamo anche in qualche modo sollecitato una propria audizione
Fatto sta che nessuno lo chiamo male
Voi nei cinque padiglioni che preparavano appunto l'aspetto di capacità Valeria D'Amelio
Ufficialmente non si poteva occupare della strage di Capaci perché appunto non aveva la competenza
Però è un fatto Palazzo di Giustizia venne manda potute Palermo venne mandato magistrato alla Procura di Caltanissetta dall'allora Procuratore elettivi richiama Pietro marcare
Baccara lavoro a fianco di Borsellino andò Borsellino Ostellino parlo con lui a lungo scambio
Sicuramente l'opinione ma nessuno Loprete mai Aterballetto nessuno lo interrogo mai formalmente questo e sicuramente un dato che tra gli impegni
Tornando mega l'altra questione è quella che riguarda il senatore Mancino allora Ministro degli Interni alle li portiamo come dire a dare tutte le interpretazioni che vogliamo
Resta un patto
Che incontrovertibile in quell'incontro il primo luglio al Viminale Cicu una al giorno di impedimento del nuovo ministro
C'è un testimone che lo dica che non è un pentito che il collega riportino Vittorio Aliquò che lo accompagnano sulla soglia della tanta
E poi addirittura in troppi parlando con il ministro anche Aliquò quindi vittoria per tempo
E immagino ancora oggi non ricorda di avere incontrato Borsellino e in quel momento
Con nome era su tutti i giornali su tutte le televisioni
Era l'erede di par condicio oppone appena uscito capace in modo nella lotta antimafia di questo Paese ecco questo ancora oggi a qualunque cittadino di buonsenso risulta assalita
Su questo credo che l'avvocato possa abbia da dire la sua anche perché
Quell'incontro il primo luglio dello ricordiamoci il cambio di testimone lascia Luigi Scotti e il Ministero degli Interni arriva Nicola Mancino cerimonie vinse io mento cioè questi incontro che potremmo definire poi tutto sommato diritto è normale che
Si vadano a rete a fare come dire
A fare gli auguri
Del
Al neoministro però non c'è non ci è chiara una cosa sarebbe interessante capire quanto è durato quest'incontro
Perché insomma se davvero dentro la stanza del neo dell'allora neoministro agli interni Nicola Mancino si parla di una trattativa
Tra lo Stato e la mafia non credo che una cosa che vada evasa in pochi secondi
Non solo ma in pochi perché percorreva come dicevo prima
Io da ministro non l'avrei mai raccomandato ad un magistrato che tra l'altro si occupa di queste cose ma non per corrompere soltanto innanzitutto per ripeto le funzioni del magistrato il quale
Queste trattative né per il nostro Codice non la può fare pragmatico il prodotto deve ad aprile un bacino agli atti relativi perché tutto quel che è al di fuori del nostro ordinamento giuridico
Ora vedete giornalisticamente alcune cose che ha detto bianco
Funzione vanno bene vanno bene anche con il senso comune non parlo bene con quella che è la prassi
Cioè io sono un magistrato sono un avvocato o una cosa importante a dire non racconto Alba VHF all'amico mio magistrato accenna
Evitare la metto a verbale l'attivo faccio una nota riservata ed è la semplice ragione che è quella oppure non è possibile
Va be'quello che erano iscritte non implicita nella
Nella vita giudiziaria
Si fanno i progetti vanno anche sulle carte ora questa quota di governo attribuire affrontati o colloqui io sono sicuro gamba caro Paolo Borsellino aveva raccontato tutto quello che il
Riusciva a ricordare sulla vita con la sua collabora va bene con Giovanni Falcone magari in chiave di lettura dei suoi comportamenti chiave di lettura
Di quello che aveva fatto sottolinea membri sottolinea pure della importanza del suo a volte cambiar datata tante notizie utili a una cosa sono le notizie utili un'altra cosa sono i fatti accertati cioè avesse saputo di una trattative in quel momento aveva accolto a me
Chiaramente non è che
Poteva tenere nascoste non dirla e non dirlo a nessuno
Ora gli agenti sono due cose che mi lasciano molto perplesso
E una e mangino giorno splendidamente lui ritiene tante persone tra cui vigeva anche lui in qualche minuto e ammettono implora il racconta una cosa così delicata così particolare
E non dimentichiamo che anche a volere retrodatare come ha fatto già il divino come ha fatto già Cimino junior Lella data di inizio delle trattative
C'è ancora in una parte di trattative preliminari
Possiamo cominciare a trattare non c'è ancora parlato sostanzialmente quando però da quello che emerge ancora ora e trattative verranno dopo ancora ci sono dei sondaggi per accertare la disponibilità
Ed è una parte che presumibilmente al ministro legarla quando nessuno paterna qualcosa stilando un minimo di convivenza di chi comincia raccordare
Io
E avrei immaginato ammesso e non concesso che manchino volete imporre un anno un magistrato chiavette scelto per una sua ragione particolare visto Paolo Borsellino
Beh avrebbe convocato al diritto alla presenza magari il generale Mori gli avrebbero parlato tutto indietro avrebbero fatto diciamo un non la competenza di capito per fare non era una confidenza patto ad un magistrato che poteva avere l'unica aspetto di metterlo in imbarazzo o di creargli punteggi testi
Propaggini ancora avanti
E Paolo Borsellino si era opposto alla alla trattativa ci sarebbe opposto vecchia di Meina da quando in qua l'opposizione di un magistrato ha impedito che il potere legislativo l'Amministrazione faceste qualcosa non dobbiamo dimenticare che Borrelli nel momento in cui era il magistrato più fu importante e potente d'Italia
Che aveva messo in ginocchio l'intera classe politica
A
Farvi in televisione con due sostituti
Caro specie pensare accolto di citata quando dice che in quella legge non ci piace perché non l'avrebbe applicato se
Vorrebbe in pensione
Rettificò della pensione la legge ancora è tuttora vigente
Cioè e non solo ma a tutti coloro che hanno qualche attendibilità costituzionale l'intervento di Borrelli a parte da un lato abnorme
Da una da un altro lato apparve qualcosa di estremamente pericoloso qualcuno parlò che
Poco dei compiti e da Brescia con la Grecia amore i magistrati non la vedo magistrato applicare la legge non decide quale
Legge si deve fare un magistrato non vuole interferire in quelli che in attività pubblica sicurezza
Che è per ragioni di difesa dello Stato può essere svolta anche nel segreto
Per quanto lo Stato teniamo conto del fertile in quegli anni della propria abitazione e Natale ragion per cui veniva considerato anche attività sottratta alle normali alle normali regola della vita sociale
Era con uno stato di guerra praticamente
Va beh in guerra in cui c'erano anche
Chiarite richiedere quali potevano benissimo su questa roba porre relativa restiamo restiamo sulla vicenda della trattativa del e del papello che appunto
Con il ruolo di Massimo Ciancimino ritorna sicuramente in modo prepotente questa torbida vicenda e qui adesso chiedo ho il parere di di Peppino Lo Bianco insomma chi vi parla non ha mai creduto poi così tanto un papello scritto da Riina meno che Riina non fosse veramente sprovveduto ingenuo insomma
Voglio dire con le auto appena fumanti dopo le stragi che sono state portate a compimento pensare che lo Stato possa accettare
Un papello dove si dice niente carcere duro ridimensionamento dei pentiti e via discorrendo
E non è una come dire un'arringa una piattaforma di trattativa credibile viene il sospetto da chiedersi se il papello non fosse stato scritto da qualcun altro per esempio dalle parti di Provenzano
Che aveva tutto l'interesse secondo il racconto di Ciancimino ma non solo nel suo a band vere sostanzialmente cala la pelle dell'orso che era quella di rinascere darla allo stato in come dire imporre un po'uno status quo
In nome di una lati una fantomatica la pragmatica di Cosa Nostra contraria alle alle come dire linee stragista è
è possibile che il papello poi alla fine non sia divina che sia un altro
In quell'appalto nel giugno del novantadue mi pare molto difficile perché aggiungono al novantadue era ancora Rina tenere relative all'organizzazione aveva appena ucciso Salvo Lima
Aveva appena ottenuto un grande successo militare come la strage di Capaci
Se per quelle che sono le acquisizioni giudiziarie diciamo raccolte fino ad ora era lui che teneva che guidava in quel momento l'organizzazione saldamente dalla vita
Quindi appare difficile che altri al suo posto possono avere in qualche modo
L'ho scritto e fatto avere quel papello per conto suo
Se poi vogliamo ragionare invece su una era talmente potente che poi sono sono giocato insomma venivano
Ecco dico se vogliamo ragionare invece su un altro dato cioè che l'accelerazione dell'attrattività la strage di via D'Amelio ed è tutto quello che è avvenuto dopo poiché alla finire
Ha oggettivamente favorito
La caduta dei corleonesi questore questo è un altro ragionamento che non ci dobbiamo mai dimenticare di contestualizzare poi tutto quello che è accaduto in quel periodo tre
Quel novantadue si apre stretti ancora prima dell'omicidio di ma con un allarme biscotti ai prefetti di questo Paese
Un allarme che nell'emettere gli Statuti ammetta per latitanti per il Paese di tentazioni effettive questo è un dato che molti possibilmente danno sottovalutano
Questa è una vicenda importante
Questa è una vicenda importante perché teniamo una parte di passaggio tra la prima è la seconda Repubblica a suon di bombe in questo Paese
Non ci scordiamo mai che quei politici condivisi dal cosiddetto Caf carte Andreotti e Forlani
Sono in quella primavera nel novantadue qui sotto attacco tarda tre il latino sotto attacco intanto normalmente all'opinione pubblica che nel segreto dell'urna del cinque aprile al novantadue gli ha imposto una sonora sconfitta di fare
Sotto attacco da parte della mafia che ha ucciso con materie prime non dello l'onorevole Lima il dodici marzo dando un segnale importante e a quello che era il suo capo corrente Andreotti
è sotto attacco da parte di Tangentopoli che il diciassette febbraio di quello stesso anno comincia a Di Pietro ha dettando Mario Chiesa una stagione di Mani pulite ad esempio di Tangentopoli è una prima Repubblica sotto attacco
E subito dopo le elezioni politiche prete dalla Repubblica Cossiga
Vista la una crisi terribile del PPI politico parlamentare al prete
La crisi dei partiti va in America e private teorica dice risolvo io
I problemi questo Peppe piglio io firmano il
Il pallino torna l'America e dice e non c'è nulla da fare e si dimette riflette anticipatamente
Che cosa accade in Italia indistinto in quel perché per il Paese una domanda Libano per tutti dovremmo fare in questo contesto si scrive porre l'attenzione delle bombe
Questo è il percorso che vive questo prete in quella primavera estate novantadue
Subito dopo l'arte e per i capaci la reazione dello Stato si concretizza nel cosiddetto decreto martedì ventisei giugno
Che contiene una serie di misure antimafia i confini dalla Costituzione forse anche oltre l'identità
Ma quel decreto rischia di non essere più convertito in legge Italia dopo la manifestazione del ticket novecento mila Palermo che mi avete dimenticato quell'aspetto di Campa
Sono passati circa cinquanta giorni Paese pensando alle vacanze tendere in dialetto le autostrade Acquati dimenticato ciò che accade nella periferia dell'impero siciliane
Riguardante l'Occidente alla strage di via D'Amelio solo lui carta in quarantuno bis dopodiché scattano le deportazioni
Dei mafiosi abbiamo Tellatin adesso lo lì solo in quel caso il la realtà in otto mesi fa concreti fa apporto di fattura e comincia una stagione di lacrime e sangue per colpa nostra
E lì secondo me è iniziato il declino pochi giorni decreti con cui verrà poi quindici gennaio con l'arresto di futuri
Sì e dottor Gerardo
Io sono d'accordo soprattutto alla prima parte della valle spaccata qualcuno avesse tentato
Riportare l'attenzione sulla mafia
Cioè facendo degli omicidi per esempio Giovanni Falcone capisce perché nella logica Palermo e molto più facile ucciderlo a Roma per Giovanni Falcone ci potrebbero per motivi diversi
Giovanni Falcone non è più un magistrato
è fuori dalla dalla magistratura ci occupa in quel momento di cose che sono più vicino a Milano che a Palermo si occupa del contrapposizioni
Occupa della del graduatorie ippiche era che ci occupa anche di una certa riforma del
Pubblico nel prego ed è la famosa istituzione una superprocura superprocura che all'ora eticità con molte resistenze da parte
Di tutti i procuratori non dimentichiamo che questo è il momento in cui i criteri indicati Mantova per il documento contro il progetto Falcone sono capelli è Paolo Borsellino cioè c'è una rivolta a tener conto un provvedimento che cerca di togliere le uniche
Ai pubblici ministeri perché superprocura superprocura potrebbe vedere soltanto per insabbiare non certo per attivare ritardi
E allora e c'è un problema di per aiutare l'appello che io dopo Tangentopoli c'è un problema di elezione del Presidente della Repubblica
C'è un problema di i rapporti di Andreotti con negli Stati Uniti d'America che non sono
Non sono mai stati impediti quindi in questo momento sono critici di project problemi gabbiotti cominciamo con l'articolo sul New York Times che lui dice che luglio in capo della mafia
E allora c'è il primo omicidio che come ha detto bene avvenne ed avviando però ad un certo punto può essere che non parte anche perché
Non è così chiaro non è così indiscutibile
Contrari
Poi credo che abbiate nell'errore migliore della mia ma se vi ricordate
La Superprocura alla ultimo ad essere nominato è un
Magistrato
Quanto meno come
Eccome
Come tariffari certamente non impegna le porte
Nei confronti della Superprocura e ancora pendente il famoso disegno
Di Martelli gli autonominato allo il suo viso procuratore dal generale antimafia dopodiché a Giovanni Falcone corretto turnover non te ne parla perché hai fatto nei giorni poiché andare prenda il posto che difesa applicata
Subito dopo la morte di Giovanni Falcone chi parlo Dale di Paolo Borsellino Mazzola Palermo come ai tempi di parlava per loro del Nobel alle rovesciare ma delle parlava soltanto a Palermo avviene fuori rotta il Comune parlava nessuno
Ma
Gli argomenti indica la nomina di Paolo Borsellino al suo alla Superprocura
Anche allora va bene papà e non c'ero neppure numeri eccetera
Ricordare da questo dunque per gli arredi e subito dopo equiparo volte lui e Palermo neppure lui dopo l'ho vista MIT una polemica contenute in questione utile metterli lo candidato no non cura no
O che allora era un candidato potrebbero caro candidato non circolavano e l'accertata una serie di opposizione non era neppure questo una cosa così chiaro fermo restando
Che l'altro il per procura di allora non era quella che
Qualcuno pensava che poi non diventerà mai perché oggettivamente non è che non si può procura abbia brillato Carbone epigei venduti
Taglio o una tentazione e noi stiamo cadendo in una trappola
Bardella male
Anzi siamo già caduti nella trappola dei pentiti
Non siamo riusciti a trovare gli strumenti per utilizzarli tenda a rischiare di essere
Invece utilizzati tanta credibilità
E la seconda trappola e che ogni sei mesi ogni anno viene fuori una pista Saturday vista giornalistico entusiasmante ma dal punto di vista concreto oggi sì
Sì sicuramente perché POIN va beh ormai ci siamo abituati ultimamente c'è un meccanismo per cui certe notizie vengono riciclate Horri valorizzate in base anche alle ricorrenze ne stiamo parlando ovviamente a pochi giorni
Sa Landi Berlusconi ma non ricordo male poi del dopo alcuni metri lavoro il giudice istruttore di
Di Caltanissetta denunce cibernetica scrivendo tutto quello che l'opera vivere ma non riuscì approvato in via
Giudice
Ovvero l'ambito grazie
No un'ultima cosa siccome abbiamo citato all'inizio di questa conversazione la questione agenda rossa che peraltro ripetiamo già tordi un di un libro che perfino Lo Bianco accurato quant'è importante questa storia che poi va be'le agende
I manoscritti sono sempre un tema ricorrente misterioso spesso manipolato spesso un oggetto scomparso eternamente ricercato
Quanto è importante secondo Lo Bianco questa vicenda dell'agenda rossa di Paolo Borsellino
Ma secondo me molto importante nel senso che
La prova di quell'agenda se etc custodita dentro la borsa
Oramai pratica dell'anno raccontarcela
Dichiarazione viene da Borsellino che di aver visto
Suo marito riporre l'agenda nella della sua Borsa poco prima di allontanarsi per via D'Amelio la villa razze di cani
Ecco altro no no perché è tempo Celine aveva cominciato a utilizzarla nell'agenda
A partire dalla fragilità parchi quindi aveva cominciato ad affidare con l'agenda tutta una serie di pensieri suoi le possibili osservazioni ma soprattutto di
Pezzi i
Vita vissuta vita vissuta intendo relazioni istituzionali interrogatori identiche particolarmente significativi
Colloqui magari Canneto a volte con la promessa di terrorizzati successivamente
Ecco quella è un'azienda che contiene
Devo dire questo do ragione all'amico Marco Travaglio nella scritto che la scatola nera nella Seconda Repubblica secondo me è una cartella che contiene volte molte cose interessanti
Che potrebbero diciamo per tenere una cultura diversa sul
Alcune delle vicende di quei cinquantasei giorni
Il dato incredibile e che cure spenderci una prova fotografica e anche una prova firmata
Quella borsa apprezzo fra la macchina in cambio di Borsellino pochi istanti dopo l'esposto negli alla meglio
E quindi abbiamo diciamo quella che forse un caso l'unico che raro in questo Paese per la fotografia di uno dei misteri italiani come termine primo
La propria di chi ha aperto all'acquaforte Dalla Chiesa a villa Pajno pochi istanti dopo sovietiche mercatini
O
Di tipo e che cosa teme affitto nella lettera pieni bandito Giuliano blocco
Poi poco dopo averla letta la perentoria testimoni
Tra cui Salvatore Genovese ecco ormai pur avendo quella foto non siamo riusciti non lo Stato non è riuscito hard mettere in piedi un processo
E a chi quella quella borsa apprende connette
Io stesso fosse stato sorprendono delegare a venire
Prendo una borsa che contiene dentro una collana quello molto prezioso poiché la porta della ritrovata tentativo a livello
E e io che c'avevo quella porta in mano non vengo professors
Vorrei fare una precisazione
Spero di non ricordare male
Ma ricordo tecnici il
Ufficiale dei carabinieri che è stato processato e assolto
Appunto dall'azienda non può non prospettata puntualizzata altrimenti arrivati a un progetto area a conclusione del punto in oggetto è una conclusione
Ma credo che la la motivazione fughe non datata raccolta alla prova in questa agenda rossa
Era una delle motivazioni era una delle motivazioni certe per tutti gli elementi valutando parlato inoltre d'accordo
Agenda che già esiste da Unicaja perché
Io sono carpentieri però
Questa agenda rossa scindere qualche ricordo evidentemente che può anche essere fallace le cose non congeniato saggio
Cioè c'è un giudice che ci ha detto mettiamoci subito d'accordo ci crediamo a quello che dicono i giudici in un certo limite o non ci crediamo
Ora vedete ricorrono e non abbiamo raggiunto l'accordo
Io sono quello che non credo che il piano il giudice aveva allora condizionale Bentivoglio con l'Inghilterra che abbiano loro sbagliato nella gestione vagliata tutta l'impostazione
Noi andiamo ad
Ma a prescindere dal fatto che oggi processualmente abbiamo un dato che non c'è ancora oggi la prova approvarla giorno regole e questa gente rosso genetisti
Secondo
Io credo che per Paolo Borsellino ovvero vent'anni di carriera dietro le spalle era un magistrato da tempo è stato un magistrato avete l'habitus del magistrato
Non avendo
Dovendo di riconoscere perché no prenderemmo atto memorie che aveva la mentalità del magistrato in agenda che costa cinque ci porterebbe ad
Ci potevano essere scritto tante cose interessanti per un giornalista ma dal punto di vista di un Progetto delle indagini di polizia giudiziaria assolutamente in
E tutte cose che non scritte negli appunti i Rocco Chinnici negli appunti perché anche le pare che avevano agente dove c'era un della fu grazie degli appunti di Giovanni Falcone sono una cosa un po'particolare anche per la località in cui furono
Ovvero costruiti consegnati e lasciati a futura memoria
Ma ben altro che cinque degli appunti che magari sono chiarificatori negli dei rapporti evitare cui voi equipollenti per magari
Ci possono portare a qualche sua considerazione atti non ce ne possono essere vede è un giornalista come come voi
E ingombro delle persone acquisisce delle informazioni magari in quanto l'acquisisce non se ne accorge Abdel segreti che ti può portare in una legge
A un magistrato che commetta reato Tramper valida quello che succede proprio
Un magistrato che il novantanove per cento le cose che conosce economici in termini compatibili con un altro perché c'è un poliziotto che lei ha raccontato il carabiniere per raccontare un testimone per la
Che di tutto quello che aziende esiste un foglio su cui scritto e quando non non lo non è bella questa comma dettata possa dire va beh questo non lo verbalizziamo magari lo verbalizziamo dopo mettiamoci d'accordo
Verbale ed altri rimanente di quello che avviene
Anche se tu mi dice che non può firmare il verbale e allora io mentre vero che è un giornalista un avvocato un funzionario di polizia possa morire portandosi nella tomba
Chissà quale segreto perché magari Daidone appunti
Che però magari l'autore stessa non ha capito qual era la reale portata possiate importanti per quanto riguarda un magistrato attesti
Personalmente non sa oggi non ha orecchie e non ha una sua opinione personale a Venezia
Soltanto agire su quello che qualche altro gli racconta chi scrive nelle forme di legge io sono convinto che nell'agenda di Paolo Borsellino oggi potere nel nulla
Dichiari indicatore appunto di vista processuale gergo avremmo
Conosciuto o i suoi rapporti con i colleghi rapporti con gli organi di polizia biologo avremmo saputo tante cose del di Paolo Borsellino uomo ma escludo che ci possa essere la verità sulla somma
Allora io miei ma avvierei avverso la conclusione di questa interessante conversazione da questo punto mi chiedo come verranno vissuti i prossimi mesi su questi
Veleni di via D'Amelio nel ruolo di Ciancimino
Che continua rilasciare interviste vedremo poi questo papello dalla trattativa tra lo Stato e la mafia che sembra avere Luigi per le mani vedremo anche eventuali
Altri documenti o meno la la domanda che però si fa il cronista visto anche un periodo in cui le vicende giudiziarie di mafia non sembrano avere più l'appeal di una volta vista anche la gerarchia delle notizie Sappe titolo bianco di cosa stiamo parlando pressappoco
E proprio per questa gerarchia che oggi sembra privilegiare le ancelle piuttosto che appunto le vicende oscure di questo Paese
La domanda delicata che fa il cronista e questo
Ove uscissero
Cose insomma delicate e pesanti colpirebbero personaggi ormai
Messe in margini magari passati già a miglior vita magari in pensione oppure potrebbero colpire il ceto dirigente di questo Paese fino al suo primo rappresentante
Primario dell'INAIL a Berlusconi ovviamente che non è per la prima volta che è stato raggiunto ho come dire da da inchieste giudiziarie poi ovviamente archivia da Palermo insomma ci potrebbe essere un ritorno
In quegli anni di da questo punto di vista oppure stiamo facendo soltanto ragionamenti e conversazioni di carattere potremmo dire Zavoli hanno in termini documentaristico si meramente documentarista
Ma guarda io rispondo però
Volevo prima chiedere due cose che ha detto l'avvocato opposta
E mi hanno colpito uno proveniente dall'agenda
Tutto sommato l'abbiamo dove ci sono le dichiarazioni della mungitura degli accordi dei familiari
Agli attentamente canale più indicazioni dei colleghi la detentrice ripetute resi poiché l'accompagnare aperta a tutti quelli che hanno vinto quindi al di là diciamo di una prova processuale
Io un come dire ascolto con attenzione le parole di questi testimoni diretti dei ci dicono che questa generosa e davvero
Italia
Non avrebbero motivo insomma di
Dico rigettarle diverrà Bitonto al primo punto all'ordine del labirinto incontrarli tanto meglio
Interno alla realtà processuale ma quella attuale io sono convinto alla città non è questa Gennaro spenti Italia determinato le spese perché durante le mettiamo in dubbio pure dire AVEPA dovrebbe andare perché ed Ancona contiamo a per interrogare a mettere in dubbio che il punto non tenerne conto
Faccio vedere
La seconda ed però vi è un utile ha il dovere di verbalizzare tutto
Però
è un altro dato di fatto che negli ultimi giorni della sua abitazione dal quindici al diciassette luglio da Borsellino ente rivelato la realtà del mutuo
Che implicano nel programma delle sue rivelazioni sarebbero state delle notizie su
Immagino magistrato mi Monsignor Rino e sul
Funzionare adempite Bruno Contrada ecco questi due nomi muto riveda Borsellino per l'occasione Borsellino a monte che in tempo verbalizzare
Però che ripeto anche lì ci sono tutta una serie di testimonianze di colleghi che lo hanno raccontato
E quindi come dire hanno
Detto Parma confermasse in modo che chiede io non sto qua emettere giudizi risolutivo però è un dato di fatto deperibilità
Su Berlusconi invece
Come
SITAS lo sbocco nell'Autorità auto che l'Autorità per le per ora le indagini in questa
Benedetta trattativa ma pertanto
Che hanno avuto nuovo bilancio
Come ho avuto una impennata appunto le dichiarazioni di Massimo Ciancimino qual è la novità sostanziale di queste dichiarazioni di Ciancimino Ciancimino con le sue parole allungati soprattutto col ritrovamento di questa lettera p questo frammento di lettera
Che è pronta avrebbe mandato Berlusconi chiedendovi appunto una Ticu pena un eventuale accordo ad un anno in termini di questa trattativa
Che in molti considerano incluso il quindici gennaio dal novantatré con l'arresto di Riina
Estendere questa vicenda spostare ancora più avanti nel nel tempo appunto con la nascita di Forza Italia fino al marzo del
Del novantaquattro punto con la discesa in campo di Berlusconi
La nascita di proprietà
è un dato di fatto processuale del queste NUE architettoniche tardano con quello che aveva detto Giannino truppe che è un altro collaboratore di giustizia
E con quanto aveva raccontato un potenziale collaborato dei giusti perché non arrivo a diventare tale perché fu ammazzato
Sette giorni dopo avere annunciato ufficialmente in una riunione a Roma sulla volontà di collaborare dedichiamo a Luigi Ilardo
E rivelò tutto qui filoamericane cliniche le ritenuto che lo ha scritto in un raccordo e questo è individuarlo diciamo che
TAC eliminando però
Ed è quali nuovi
Continua incontrino evoluzione fare una domanda due assestando un allarme valorizzati gli allarmi Polaroid allargando è una domanda dell'ossigeno abiti
E noi stiamo
La ritrovarci stanno occupando a proposito delle dichiarazioni di Ciancimino tanto del maggio entra del papello della quanto attuativi era un tono divertito attuabile nodo io sapeva chi non lo sapeva con gran polverone
Ma
Come mai nessuno di voi
Poi direi genericamente diretto alla categoria
Per qualche per uno di quei due nomi do la piena d'acqua
Come mai nessuno invece abbia posto dato lo stesso interesse peraltro raccolta che avverto sempre Ciancimino e che a mio giudizio e molto più inquietante ha parlato di magistrati ed è carente
Ha parlato di magistrati che frequentavano noti rappresentarvi mafioso
Ha parlato
Di una dell'esistente all'interno del Palazzo di Giustizia e per gli anni proventi parla parliamo degli anni ottanta negli anni voi parchi moriva c'era un morto ogni giorno il quale
Poiché è ridicolo
L'attacco più violento scatenato perché noi parliamo delle stragi del novantadue parlare fuori luogo e magistrati fa settantanove e lo ha fatto bene può dirlo qualcuno di più i magistrati prefetti
E nessuno ne fa terra siccome non credo che sia soltanto il capacità professionale io ritengo che questo sia in legge il vecchio canovaccio della dei fatti di male
Poi parliamo tanto di cose che in fondo in fondo alla fine non sono neppure particolarmente gravi perché il mondo è mondo alla polizia ha cercato di fare della tratta dice ha cercato di catturare illesi latitanti rivolgendoci all'ad altri criminali ancorché pure loro latitanti per cercare di trovare a farla l'ha fatto la quota dove esistono già parli
Ma nessuno parla più effetto Ciancimino delle colpe gravi
C'è già chi meno abiterà descritto accennato ad uno scenario del Palazzo di Giustizia estremamente inquietante anni in continuazione di quello che ha appena attende e che è stato accertato in quegli anni
Non ce ne passa
Canovaccio vecchio facciamo tanta tanto fumo facciamo tanta polemica facciamo tante dichiarazioni dello
Certamente trovano posto nelle prime pagine dei giornali in modo che possiamo dimenticarci delle cose più importanti
Che dire
Dell'Olivetti che dicono
Credo credo che
L'avvocato Crosta abbia ragione
Ma lo posso rassicurare che tornerà parlare ampiamente perché è un pretesto per ora in corso al Catania indetta in corso a Catania e appunto su questo versante probabilmente riterminare importantissimo
So arredare delle nascite dalla vetta
Prenotando il biglietto di essere ivi
E non lo soltanto come un atteggiamento intellettuale un avvertimento ad adottarla per le Teresa credo che il fatto che la
Ho sollecitato il pericolo perdono la Procura della Repubblica con riferimento a un patto che mi riguarda su questa cosa
Ma però potere potete chiedere di avere di avere una risposta ancora dal Procuratore dello
Era passata esperienza di farlo dubitare che è una risposta gita Dalmazia
Vedremo vedremo se si approfondirà anche il capitolo antecedente alle stragi di Capaci e via D'Amelio perché gli anni Ottanta hanno pure la
La loro la loro importanza intanto vedremo poi quali saranno gli sviluppi soprattutto
Dopo le dichiarazioni di di Ciancimino che poi peraltro eppure atteso in pubblici dibattimenti quindi microfoni di Radio Radicale sono sempre allerta pronti a registrare intanto ringraziamo l'avvocato Michele Costa nostro consueto ospitare le trasmissioni della speciale giustizia grazie e poi ringraziamo anche Peppino Lo Bianco cronista Manza vuole
Finita questa lunga conversazione che abbiamo fatto
Tre voci con l'avvocato Michele Costa da una parte
Il cronista dell'ANSA collaboratore L'Espresso da Palermo Peppino Lo Bianco restiamo sui misteri di via D'Amelio soprattutto sulla figura
Di colui che in in qualità di pentito ha dato le danze a una serie potremmo dire decennale di dibattimenti Ventre processi Radio Radicale
Proprio sulla venti la figura del pentito Di Vincenzo Scarantino oggi messa in discussione da un nuovo pentito che appunto Gaspare Spatuzza come avete sentito nella conversazione fino adesso assentito l'avvocato Rosalba Di Gregorio un avvocato che praticamente non se n'è persa una non foss'altro che
In virtù della sua professione aveva dei degli assistiti imputati nei vari processi di e via D'Amelio sentiamo cosa c'era raccontato in parte
Una ricostruzione anche delle controversie collegate non so la scala Antino ma anche
Agli anni di processo sono stati celebrati davanti le Corti d'Assise di Caltanissetta radio radicale continuiamo ad occuparci della vicenda collegata
Alla morte di Paolo Borsellino ma soprattutto alla vicenda processuale che oggi viene praticamente messa in discussione con un nuovo pentito che dopo diciassette anni fa capolino si chiama Gaspare Spatuzza i giornali hanno
Dato già qualche anticipazione sulla sua verità la verità di questo Spatuzza riguardo le responsabilità anche materiali e logistica almeno una parte di esse che hanno portato alla detto una non è dell'esplosivo il diciannove luglio del mille novecentonovantadue inviata da meglio come potete capire anche dal dato del calendario domenica sarà il diciassettesimo anniversario della strage di via D'Amelio molti misteri si addensa no attorno a questa vicenda sicuramente torbida quella di via D'Amelio più di quanto non lo possa essere stata forse anche quella di via
Quella di capaci che apporta che invece
Nel maggio del novantadue alla morte qui Giovanni Falcone la moglie gli agenti di scorta per cercare però di capire quali sono le incongruenze un po'a farci raccontare come poi è iniziato questo
Processo anzi questi tronconi di processi perché voi furono più di uno a Caltanissetta per competenza ne parliamo con l'avvocato Rosalba Di Gregorio che ritroviamo dopo diversi anni microfoni di Radio radicale che subito salutiamo ben trovato avvocato allora lei avvocato ha seguito i primi cioè di un crimine in processi appunto di
Sì via D'Amelio in qualità di difensore chi assisteva in processo
Al crea riguarda le altre quattro percorre
Sono state condannate tranne uno allargato la come esecutori della strage Arben petrolio ed è il problema
Chiaro i processi dicevamo sono stati poi suddivisi se non sbaglio in tre tre tronconi hanno attraversato un arco di anni
Perché di dieci perché con la costante esprimo per lasciare il precetto dal tragedia da me che ho letto Bassolino uno nasce con
Con le dichiarazioni praticamente Riccardi di Procuratore Carlo dura imputato anche per garantire o più altri trenta oggetti cioè a costoro finora protetta
è vede nella fase finale dell'indagine la fase delle indagini con molte virgolette pentimento
Volte regolette collaborazione di garantire o che quindi da imputato diventa poi accusatore dei suoi tecnico imputati tra i quali il cognato cioè profeta
E poi dalle sue rende dichiarazioni nascerà il cosiddetto borsino che continui ad avere opinioni che vede invece tra imputati appartengo agli che arriviate voi io quindi appartengo ieri
A parte morale da parte e Vernengo Cosimo la mattina anche altri soggetti che facevano parte di quella strada cupola diciamo che
Aveva confezionato garantito
E quindi in gola portandola diventa il progetto neutrale quindici abbiamo imputati da da Totò Riina gravitando che Mirello attenga via a tutti diciamo i progetti dell'aria un po'borgata e la valanga che conoscevano garantivo
E poi abbiamo ribadiva terre che invece nasce dalle dichiarazioni che
Iniziammo l'intorno al novanta per lei
Di Ferrantelli Cancemi bontà sua finalmente deciso a dire quant'altro perché ho letto delle altre verità anziché Aliagon Palermo Ferrante quindi collaboratori diciamo di
Diciamo di caratura tra virgolette diventa e questo è il terre che vede poi imputati e poi processati e condannati diciamo anche il racconto della cupola quella lettera bordata Scarantino eh
Che la cosiddetta Commissione regionale
Da Paola amatoriali cartelle lette allora mi pare di capire comunque il processo più importante è stato il borsellino bis pienamente una l'ha inviato travagliato più travagliato allora per farti ad
è nostro ascoltatori dopo diciassette anni un personaggio di nome Gaspare Spatuzza peraltro non nuovo alla cronaca giudiziaria già sulla scena processuale per diversi anni responsabile anche ed la vicenda collegata all'omicidio del parroco di Brancaccio PM poi Pino Puglisi allora dopo diciassette anni Gaspare Spatuzza dice la UAL sostanzialmente dice non è vero lo che stato Scarantino a rubare o a far rubare tempo anche questo è stato
Oggetto controverso la centoventisei la vecchia cento FIAT centoventisei usata come involucro per l'esplosivo e via D'Amelio ma sono stato io comincia a fornire una serie di indicazioni magistrati comincia una conversazione tra Spatuzza e il pro una torre nazionale antimafia Piero Grasso poi anche con i magistrati competenti è proprio in questi giorni noi giornalisti ci siamo occupati più volte a maggior ragione poi per un un autore un automatismo no un po'diritto con l'avvicinarsi della ricorrenza appunto di delle incongruenze che a questo punto emergono sulla figura del pentito nativo che ha innescato i vari dibattiti inviata dei pentiti ma principalmente Vincenzo Scarantino all'avvocato ci racconti un po'
Di Vincenzo Scarantino
Co. come nasce e peraltro se la memoria non ci inganna ci furono anche delle perplessità le grandi della magistratura requirente di allora con le perplessità ormai già abbastanza riproposte sui giornali di Ilda Boccassini sulla genuinità del Roberto Saliera su Censis si si si esatta Norberto Saliera
Che espresse e che avevano espresso non poche perplessità sulle dichiarazioni Di Vincenzo Scarantino eppure Vincenzo Scarantino
Venne portato come collaboratore tra i collaboratori principali dei processi via D'Amelio partiamo da qui
Alla partiamo intanto al patto dei rimpatri parleremo un'altra volta quindi io assumo l'impegno di chiedervi parlarne quando avremo le dichiarazioni perché è chiaro che
Le notizie che lo finora il nostro Parlamento lotto intenda dei difensori che ovviamente non hanno programmatiche ritenuti generando mai questa condanna
Diversamente a tante altre che di solito insomma ci vengono inflitte evidentemente ma piccole di questo ne riparleremo al momento opportuno perché noi siamo il sospetto di dichiarazioni ovviamente di Gaspare Spatuzza
Per la precisione pure questo è l'elenco IPAB nel momento in cui si dice questo diviso da più pasti
Spatuzza dopo diciassette anni Rivella eccetera eccetera io ho ho letto anche ho sentito anche sempre questo tam-tam giornalistico in questi giorni che il pathos proporre queste dichiarazioni li aveva già rese
All'allora procuratore nazionale antimafia vigna ma veramente una notizia ripeto non non confermata la mettiamo qui combattuta e altri
Come una N nove poiché ed allora perché non ha voluto come dire fare il salto cioè diventare collaboratore di giustizia evidentemente le dichiarazioni non vanno
Ha avuto ingresso ovviamente come fonte di prova legittimamente trecento
Quello che verrà quindi rendo tragicamente intorno alle dichiarazioni di Cantona prima di Scarantino poi come dicevo prima nei tre precedenti all'utilizzo di garantire accanto mercato comunque nel primo e del fondo Borsellino
Perché nelle precedenti terra la presenza su queste abbastanza chiara di centottanta che questo collaboratore ha fatto perdere tempo
E le fonti di prova per terra e quindi non prende non vedono per fortuna devo dire garantiva tra i appunto i sostenitori della della linea
Che ha portato alla dirette gastrica assolutamente in Giunta come ha detto Brusca anche in un processo a Catania
Terebrato ci sul rinvio della captazione per un troncone di capacità un troncone di diciamo di vorremmo fare
Scarantino la persona per rispetto alla quale fin dall'inizio come difensori ci siamo preoccupati
I portare materiale che secondo noi doveva essere illuminante all'accoltella ricca e cioè a cominciare dal certificato
Del commento come si dice tecnicamente questo voto non me lo ricordo comunque dal foglio di congedo al servizio militare dove avvenne riformato perde problemi di carattere mentale
è a tale proposito a garantire l'ATM che è in effetti lui aveva avuto qualità o questo esonero per una forma di
Raccomandazione fa capire che è l'ospedale militare di Palermo peccato che insomma la diagnostica oggetto deturpato potrebbe
Ad alta mi pare da Rieti ha detto ad moglie
Quel programma interrotto nessuno doveva interessato i mezzi di informazione in quel momento perché titolare uno non posso dimenticarlo perché la cosa mi disturba parecchio
La mafia chiede la perizia applicate caratterizzi applicate cara l'avevo chiesta io alla una pena di carattere pubblicate o psicologico eccetera proprio per capire
Questa certificazione che già lo consacrava come disturbato mentale dai tempi ha recuperato come dire ancora delle refluenze affatto ancora una diagnosi diciamo attualizzata al momento in cui ce l'hanno portato al dibattimento
Altro dove naturalmente dico a parte qualche annotazione molto poco rispettosa del della figura del difensore era identificato dico per il resto non è interessata a nessuno
Secondo momento che ci preoccupa moltissimo cronologicamente viene
Trecento metri dire prima è quello nel quale abbiamo scoperto fra le carte del ricoperto perché fu proprio un caso
Tra le carte del precedente l'esistenza di quattro confronti Ditek confronti che erano stati fatti sostenerla Scarantino con Cancemi con
Con Santino Di Matteo ecco Gioacchino la Barbera
Perché mi interessava perché prendo garantito l'unica fonte di prova in quel momento ed è attento evidentemente è stato sottoposto o confronto per divergenza di tutti dichiarazioni
Doppiamente no
Ci sembrava opportuno capire
Tocca accordo su quali temi forse
Proprietari perché battere l'avversario quest'altro perché le cose stiamo parlando di confronti
Preliminare non di
Barbieri l'abbiamo trovato come poi ritrasmissione del periodo nell'argomento al deposito degli atti dell'udienza preliminare
Chiedo scusa per la voce una trasmissione di atti da
Dalla procura di Caltanissetta la procura di Palermo appunto dove si diceva vi trasmettiamo per quanto di un parente o la copia copia che noi non è stata mai consegnato
Non è andata consegnatemi anche nella fase Bellini al dibattimento quando abbiamo reiterato la all'eccezione evidentemente soltanto casualmente nel momento in cui sono stati fatti
Sono state fatte le ordinario alla Terme delle ordinanze di custodia cautelare del porcellino terre quindi siamo già noi
Colpiti a dibattimento avanzato dopo averne già sentito garantivo formulata all'istanza rigettata di perizia eccetera eccetera
Apriamo le dal progetto terre permeato coincidente perché riapriamo un'altra persona evidentemente
Che è e del confronto quello Cantelmi veniva in qualche modo avventata e
Tecnicamente dai tratti dai dalle
Dalle poche parole dall'epoca dica che c'erano dentro l'ordinanza sul punto di cattiva che interessava proprio la posizione degli imputati del BIC perché non si riferiva a una riunione
Accanto a Karachi inventa la favola di grattacieli Betta sembrerebbe la riunione della quale mercantile in maniera assolutamente ridicola
è inverosimile prevedeva che che compie riunito martedì grotta di qualche errore creato occorrerebbero oggetti che non avevano sicuramente titolo e diritto di farle partire
E nella quale lui entrava guarda caso proprio al momento e in cui per evacuati aveva detto nel momento in cui il lira verrete trattati e questo lo dobbiamo far saltare in aria peggiori
Dei giovani Falcone quindi in pratica una riunione segreta proprio terreno
Perché così devono essere ovviamente nei commi le delle commissioni in Commissione veniva aperta per prendere l'acqua a un un ragazzo di borgata
Tutto nel momento in cui calate ritiene articolata e Pellegrino magari che vorrà comunicava collocassimo ragazzo di borgata cioè peraltro sono Toys tanti non è nel capo decina diamo mandato mormorio non era neanche un motorino
Le uniche all'autocorrezione indicato come uomo d'onore descrivendo una ridicola cerimonia
In un padre e non non barre della borgata dove tutti avevano bevuto e avevano detto alla fine arriviamo fondatore dell'Europa allora e questo per lui era la cerimonia di iniziazione
Naturalmente tutti gli altri collaboratori di giustizia decisi nel tempo ignorando la sua
Anche con l'esistenza in vita diciamo
Certo
Dopodiché procediamo con attraverso tutto
Comunitarie piuttosto burrascosa che ci ha portato anche a prenderci delle denunce prendercele difensore
E finalmente vengono fuori vengono depositati quegli atti di confronto e le qualifiche ed è chiaramente che
I tre collaboratori che di cui ho detto prima addirittura avvertono nel corso del confronto in maternità che è il fatto che questo quarta sta inventando delle cose dei contratti a dedicare una minima tecniche checché talmente imboccavo interrati
Quindi addentrati per attenti questo mente questo decreto che laggiù eccetera per
è
Sempre attento questi atti naturalmente poi alla fine siamo riusciti a
In qualche modo a farle entrare nella le pagine del del dibattimento ed è nelle carte del dibattimento
Ma letta nel tempo e nello stesso ente altre due piccoli diciamo incidenti di percorso garantire lo sa il primo quello più detto poi da lunedì trattazione quella paura nel momento in cui tentano di farlo
Alcuni dei protagonisti effettivi della questione quindi quindi Ferrante
Quindi appunto lancinante mia ricetta e allora a quel punto le però Vacuna ritrattazione al telefono tutta collegandosi telefonicamente dalla località
Rimane elevata proprio la ritrattazione con una rete di Mediaset e cioè con un giornalista del
Rievoca Tarlok curiosità bene come questa volontà di di ritrattare ed era al dibattimento evitiamo di nuove ritardate nella fase in cui dicevo prima alla fine del dibattimento il primo grado a noi avremmo cultura
Tra lei di ripeterlo quindi nell'esame dei tempi di vita di una lei difende voi ha citato il fratello garantito che alla preminentemente ci dirà
Mio fratello vuole parlare col Presidente della Corte ha già inviato delle lettere che pubblici ministeri che alla Corte feconda
Qual è prevalenti devo
A seguito di queste nella parte prevede il cinquecentosette quindi nella fase finale del del progetto del dibattimento di primo grado
Chiederemmo un confronto tra
Scarantino è il fratello e
Da garantito e Brusca Giovanni Brusca che nel frattempo aveva iniziato a collaborare con la Ducati perché era uno dei progetti per garantirlo
E tirava pure quella famosa riunione che io amo chiamare condominiale perché ci ha più i dati della riunione di condominio del mondo e la Danimarca quella villa calarci
E qui arriviamo a un confronto se non sbaglio al no
In dibattimento a Como certo ma eravamo lì registrare quella quell'udienza
Cosa nel mille novecento
Otto
Do novanta
Dottor credo novantotto novantanove novantotto
Siamo pronti ad accomodarsi sì dell'acquirente
è in Aula il confronto con poche realtà non c'è mai stato non molte volte perché al momento iniziale come sicuramente quelli connessi ad un certo punto deve tornare ad una brusca io
Io mi sono inventato tutto anche in Italia quella drammatica ricordo in quella drammatica ritrattata Fiore che ha avuto quell'udienza
Il corpo e altri due o tre udienze Imperial tendete nella quale lui arginato completamente tutto il suo discorso all'incontrario cioè sostanzialmente cagionando tutti imputati che aveva
Incolpato diffamatori lanciando invece accusa decreti rientrano tra poliziotti tra
Magistrati eccetera quindi diciamo la
Con la con
Opportunità capire poteri calanchiva diciamo che
Dal mio punto di vista non è credibile ma comunque dico completo al fine di garantire
Con la con l'attualità trattati Progetto decisamente rottura anche abbastanza evitabile dal potente motivo questo farà tutto questo discorso che era assolutamente penoso stare attenti nell'oriente
Pensiamo anche nel momento in cui giocava di fattori tra il pallone accusa nei confronti del degli imputati che manco a dirlo naturalmente nel frattempo erano stati
Gli emendamenti accolti nelle carceri e di Pianosa per cinque anni
E che continuamente in carcere con l'ergastolo noto
E poi peraltro lancio pesante accusa di a Como se non sbaglio anche a poliziotti variabile disse che disse di essere stato minacciato letteralmente in caso di ritrattazione che a colpi un po'perdendo lo status di collaboratore avrebbe tenuto anche per la propria vita fu un'udienza peraltro non facile da ascoltare perché lo slang dialettale
Sì forse
Financo anche per un palermitano ecco
Sesto decisamente perché proprio caratteristico di di quella sbagliata però ti dà la sensazione che era la tentazione che aveva avuto né dall'inizio che quel dato getta le bidelle difficoltà protetti
Ieri previsione dovute non solo il dialetto allarghiamo ma proprio di di Palermo perché è di quella parte di di quel quartiere ma anche per delle sue difficoltà
Però chiediamo da ragazzino avremmo dovuto mandarlo un po'dallo poteri SIT
Relatore
Questi tavoli abbiamo affrontato solo per quelle naturalmente le assoluzioni all'epoca soluzione ma le assunzioni che sono state
Legate con la sentenza di primo grado ha seguito alla ritrattazione perché è chiaro che l'unico l'unica fonte di prova
Che tra Palalido totalmente che tutti autopulenti se accetterete tra diciamo che non conta niente non gremita di infliggere condanne di queste devo dire che avere quanto meno perché ripeto è fatta
Firmata ricoperta diciamo la verità sulla sulla strada neanche su questa parte appunto dell'esecuzione
Quello che è poi iniziamo l'appello perché quel interruzioni sono state appellate dalla procura di tappeti letta iniziamo l'appello quello alcuni imputati
Condannati perché per esempio per quelli che erano i gli appartenenti alla cosiddetta cupola in ogni caso era applicato il teorema Buscetta quindi comunque sia quelli erano comunque condannato
è per gli esecutori a piede libero alcuni ovviamente quelli chiamati altolocati nemiche l'appello in quanto siamo appellati
è lì e andiamo avanti con una serie di anche di colpi di scena con una serie di di situazioni che riguardano altri aspetti pianino non
Percorsi dell'esecuzione
Cercavamo per esempio anche tra chi ha vinto rivederle al famoso locomotore che portava l'identificazione cercavamo anche di
E di approfondire determinate cose che garantire o se aveva detto nel nella padella ritrattazione
Con riferimento appunto alle pressioni subite accetta cercavamo di abbiamo cercato abbiamo portata avanti nei limiti in cui le corti naturalmente ci hanno consentito
Ditte di fare chiarezza ma anche su altre parti della dinamica per esempio l'intercettazione sulla carta utenza telefonica di della signora Rita Borsellino cioè del dove c'era la madre in quel momento delle del giudice siti
è il tipo di la decrepita è il tipo di protezione che era stata contenta a questo Capraro diciamo collaboratore
E tutta una serie di altri aspetti stava già arrivando alla non piena già arrivati all'inizio della requisitoria
Eh avevamo avuto anche delle
Un piacere irridere in tavola ascoltando tiritera proprio ascoltando le dichiarazioni di Calogero pulci
Anch'egli naturalmente fornita di tanto di certificazione di poca diciamo rarità mentale stavolta da parte della Procura di Caltanissetta però in altre fasce
Compulsivi hanno cercato di rapportare in qualche modo l'idea
Che avete comunque laddove il CARA Tutino nella parte in cui non ricattava evidentemente ogni quando possiamo all'acuto
A uno psicolabile che appoggiano psicopatico più o meno niente lo schiera intendo o da un punto di vista dibattimentale non riprova mentre c'è tutto questo qua che qualcun qualche vada comunque muta arrivava
La infine comunicazione da parte della Procura di Caltanissetta procurerà Repubblica sulla intenzione di Scarpino dietro le quinte vita dalla Corte d'Assise d'Appello
Stiamo parlando sempre del BIC NATO-Russia
A questo punto interrompe la diffusione della Corte interrompere la discussione di carattere unitamente indispensabile la dall'audizione di nuovo di garantito
è chiediamo dovuti recare a
A Roma
L'amministrativo ma era il periodo di Carnevale e abbiamo riascoltato vincente caro in pieno con una ordinanza abbastanza blindata devo dire a della Corte che mangia
Ha consentito di ripercorrerlo tutto diciamo nell'intero quindi tuttora ma prima del il litorale per i tempi il CdA ho sbagliato quando ritrattato Bentivoglio qualche dato invece diceva la verità quando ascoltavo gli imputati
E i magistrati che mi hanno presentato per calunnia cioè per il rispetto alle quote alle accuse rivolte nel tempo intatti dotata progettata per calunnia
Mi hanno consigliato di toglierei la nomina all'avvocato che chiaramente nel frattempo aveva dovuto nominare diverso rispetto a quella della collaborazione euro perché mi ricorda che ha detto tanto facendo l'abbreviato l'avvocato non mi serve perplessità anche su quell'atto imponibilità che vararlo anche su questo naturalmente
A me idea a detta di riconfermare tutti imputati sono colpevoli io non io
Questi tentennamenti perché io non ho qualche unità quando nacque rimasto costante devo dire
Io non ho la toppa del Progetto durò del voluto diciamo del marchio doc quindi ammette annota ma insomma del carcere idea del carcere ma ha fatto male
Voi parlate perché ritrattazione il trattamento non utile anche a lei
Via Della Pace della conferma diciamo delle sue personali accusa
è a questo punto naturalmente naturalmente è ironico e lo sottolineo casomai non si può inerte dal solo acqua molto naturalmente
Ben felici tutti hanno ricordato tutti
è l'abitazione in cui pensavate che ogni tanto si nutrono anche di Taranto
è consentendoci per quello che mi riguarda mi ha consentito di parlare dieci minuti Groupama e provocatorie la gara di un equivoco ieri capisco bene per le strade sono molti
è e quindi ha confermato tutto rientra tenta neppure
Circa un'ora un'ora e mezzo di camera di consiglio quel titolo definitivamente condannati all'ergastolo perché c'è un pentito di quello rilievo
Che nessuno degli altri collaboratori del precedente naturalmente l'impegno a piedi
Di di supportare a prescindere a quei tre che pagherebbero quattro che ne avrebbero consentito panico è così come abbiamo
E quindi tutti i piedi per terra
Certosa di giustizia si può parlare ma boia l'avete avuto notizie in prima battuta delle perplessità della Boccassini
Quindi questa storia che emerge soltanto negli ultimi mesi diciamo francamente io c'erano tornati ed è meglio nel merito Carpenter delle pietre chiaramente dunque se volete lo abbiamo riunione colorita
Ho capito B la vicenda e sicuramente secolo attaccarmi unicamente l'Autorità sta
Abbastanza
Tecnica e riduttiva perché ci sarebbe da fare no ma infatti infatti un forse una fondazione con un di un libro come Guerra e pace
Basterebbe però intanto dall'idea delle tante delle tante incongruenze fu una vicenda veramente
Delicata che coinvolse peraltro anche un paio di avvocati se non ricordo vennero accusati questa non è questo calvario venga corrente della Procura
Ringrazio entrambi o può essere ancora ritirato perché l'altra ci sono due avvocati che vengono additati come possibili responsabili del ambizione al
Come leggi operazione che viene fatta secondo la prospettazione accusatoria fatta dalla
Per la famiglia non è familiare garantire e altri termini gli argomenti
L'iter per l'udienza nella nostra assoluta ignoranza perché siamo rimasti tutti felicemente tutti colpiti dalla dai giornalisti presenti Nicola agli avvocati condotte con la quinta cosa oltretutto poiché proprio obbligata in faccia
La la cosa che premia Torpedo devo dire di più è che vende i qua interno questa volontà di queste manovre di garantiva che cercava di dire
è un errore abbastanza a conoscenza che ha detto poi alla Procura e gli organi comunque diciamo parte quella del gruppo Falcone Borsellino perché
Perché li hanno detto poi nelle udienze successive ma anticiparle vi sono d'accordo quindi nella mantenga udienza
Che avevano notizia di un'operazione che da tempo era già stata potere l'avevo sentito tecniche avevano parlato col parroco del paese dove lui era avevano fatto la qualunque insomma perché
Se questo testo e dimostrare che questa queste aree transazione era stata virgolette pilotata dalla famiglia con la regia occulta i due colleghi che
Erano abitati di Fernando Reggiani nel primo grado uno di quelli del primo precedente uno di questi ha detto non c'è più
Morto qualche anno fa portandosi dietro devo dire anche questa volta l'abbiamo ieri
è occorre era nata per riflettere di Scarpino prima nel momento in cui non era quella facciamo finta collaboratore
è e quel Pietro perché accuditi perché perché c'è un c'era un corso Templeton arricchente da parte della famiglia di rivolta quanto
E cappotto appunto per quello che diceva
Rivalta allora di nell'eventualità in cui garantire avete voluto lui ritrattare perché chiaramente quella ritrattazione diciamo di media sette peccati nel caso in cui avrebbe dovuto avrebbe avuto c'è avete bisogno di avvocato e poiché naturalmente è impossibile che forte chiunque lei avvocato impegnati a difendere un po'da diverse lette bisognava trovargli a quanto pare fino a quanto pare bisognava trovare un avvocato
Diverso con una caratura anche a una forza tale da potere sostenere tutto quello che era il
La ritrattazione avrebbe comportato
Quindi questa indicazione che emergerà da intercettazioni fatte che a parenti e amici e conoscenti informatica dentino portò poi a lanciare questa accusa che comunque non ha avuto seguito ovviamente
Ho capito a questo punto davanti alle più cosa che trapela non raccontate da Gaspare Spatuzza che appunto fa cazzotti con questa ricostruzione che abbiamo fatto sì fino adesso della figura di Scarantino applicata ovviamente alla
Con altrettanto complessa storia processuale dei dibattimenti per la strage di via D'Amelio si parla di una possibile revisione di alcune
Posizioni processuali per alcuni imputati verosimile aggravante Lella se ne parlava anche prima infatti vararono lei ricordava appunto il borsellino Terme narra la metto stiamo lavorando da una parte perché
è un problema
Va bene simile a parte le dichiarazioni di Brusca che ero in qualche modo attenuato credo a cui accennavo prima stabilite anche a un contrasto di giudicati in mostruosa imponente perché tanto per fare un evento del primo prospettive del borsellino uno quello che ha mandato assolto dalla strada cotto Orofino
E che ha condannato prospettare un hotel per l'intera cura di
Perdiamo trova totalmente ma di corrompere il come condotta all'assessore per abusare aveva formulato recanti norme implicherebbe il committente del furto e la macchina Novella nell'autovettura della valenza
Allora riferiti in quell'anno in tempo a credere e comunque la sentenza ovviamente la la riunione accada Calascibetta viene demolita
L'intercettazione sul tempio Alcyone addosso perché io non rieletti demolita
è
Non faccio un esempio che rende l'idea ricerche oggetto imputato era imputato rilevata risolto il progetto la pignolo scottati accurate della ratifica avente Pato intercettati migliore
E il personale disse in atto nel nostro progetto invece il fratello che accusa di avere nel nostro Ente del pittore carburante dei report per metà già piatta guadagna mio fratello dice con l'intercettazione tutta poi è stata condannata all'ergastolo
Quindi noi abbiamo una condanna all'ergastolo perché intanto perché nel primo progetto risultano fa
Noi abbiamo una condanna per le condanne all'ergastolo terreni scaricamento con la partecipazione anche
In ruolo secondaria di
Tu diciamo deprecabile gregario che che controlla il territorio fuori no per il caricamento dell'autobomba nell'officina oro finora fino pertanto alta dall'arbitraggio e perché
Il primo progetto dice la prima sentenza dice che lì non è stato caricato nulla
Quindi abbiamo dei contatti che i giudicati che sia una grande mentre evidentemente e quindi
Pubblico di linea che quando ogni anno si siano fatte le celebrazioni
Un
Come dire vantando in qualche modo di avere ricoperto diciamo che per una scoperta presenta buchi di questa gente diciamo Carlo mente delle celebrazioni esistono dettare un solo delle stupidate
E insomma parecchie cose sono andate storta a quanto pare sia a livello di magistratura requirente che di quella
Giudicante a emanare un atto è una cosa gravissima
Non è che è un po'troppo di ripetermi per l'immigrazione appare le indagini sulla strage di via D'Amelio
Sì una domanda sorge spontanea cronista l'appello che
Il Kamasutra trovarsi sono lì nel campo di noi abbiamo diciassette anni inutilmente mai pensato maniera reca la cercheremo con un processo di ottobre
Sicuramente sta di fatto comunque che va beh insomma i giornali ci vengono a dire le notizie che escono così un po'singhiozzo che starebbe fornendo Spatuzza delle indicazioni prese seriamente in considerazione dai magistrati voi
Ovviamente vedremo cercare che il sospetto insomma in diciassette anni si è raccontato di tutto l'abbiamo documentato anche noi da Radio Radicale
Chiunque poteva ascoltare ereditiamo atterrati radicale di aperta l'unica fonte di informazione a grazie acché rosse
Sì va bene Margarita e non è un ente che organizza ai bancomat o quanto meno da questo punto è venuto a me non volevano ad andare ad essa l'autoreferenzialità
Ha comunque a Nola con grazie al problema la la considerazione era un'altra insomma è possibile ci troviamo davanti un caso dove
Non ce la raccontino giusta né Scarantino né Spatuzza voglio dire uno come Spatuzza quantomeno
Potremmo trovarlo ovunque ne ho anche io patronato da Presidente oggetto dell'appalto
Per esempio del famoso posto dove è stata recuperata la centoventisei chiunque avrebbe voluto raccontarle in questo modo saremmo curiosi veramente di sapere quali sono gli elementi
Convincenti che Spatuzza avrebbe potuto fornire alla magistratura ma questo ovviamente è più amico quello vedremo poi l'unico elemento che non è quello revocare Grammatico queste famiglie
è che ovviamente da aggiornare naturalmente candore a queste quote avviene per la ragione dell'otto ottobre io RAI ora semmai allora non è è ha ragione lui ma il problema però premio Scandurra senza essere davanti
Sì certo per pagare il prezzo
Va bene avvocato noi la ringraziamo ci sarebbe tanto da parlare perché poi tutta questa storia entra anche la figura di Ciancimino junior la trattativa con lo Stato cosa che poi sono entrate anche processo
Apetrei francamente rigettate ogniqualvolta ci siamo permessi di evidenziare che venivano prima gli atti non quell'età missili Ciancimino qualunque tipo di accenno
Aprite anche Peppe dirette eccetera accettata sprezzantemente rimandato al mittente perché era stato considerato anche in sentenza
Un tentativo delle differenze di scaricare sui tetti responsabilità e che invece apparentemente in virtù di garantirlo naturalmente erano degli imputati
Ma accade anche la moda ci sono cose vengono rinnegate poi non è un ringraziamento a Roma è la prima parte Carlo avere allora dalle
Come difensore degli imputati allenterebbe a quei tempi sempre imputato il tavolo evidenziando fra le altre cose evidentemente l'impossibilità di pervenire
A qualunque regredita
Più vicino alla verità reale ci siamo ancorché processuale non è la base di partenza erano quei progetti
Raramente architettando colliquare laica dedicare una retorica i parenti delle vittime prima ancora realizzati senta avvocato dittatoriali il difensore di un mafioso di un presunto tale ovviamente dei veleni capirebbe rimarchevoli viene e diventa
In caso di un imputato di un imputato di mafia viene visto con diffidenza però in questi giorni si dice ama dietro le dichiarazioni Spatuzza potrebbe esserci il vecchio piano della mafia nella nel redigere nel giungere alla revisione del processo
No no alla religione ci saremmo andati comunque perché come dicevo prima dico abbiamo elementari chimici che possono essere considerati entrare alle manovre nonostante nella la domanda alla ribalta deprecabile che c'è
Come già
Va bene grazie avvocato Di Gregorio avremo modo poi ritornare da Radio radicale su questa complicata vicenda grazie ancora termina qui lo speciale giustizia di questa sera monotematico non documenti dalle aule di giustizia ma con Pini ogni conversazioni interviste dedicata interamente alla vicenda
Della strage di via D'Amelio e dei misteri irrisolti ancora oggi riproposti non solo dalle collaborazioni
Di nuovi pentiti che mettono in contraddizione i pentiti originati
Che hanno imbastito diversi processi nel corso degli ultimi
Decenni
Ma anche le dichiarazioni del figlio di Vito Ciancimino Massimo Ciancimino sopra
Toh contestualizzate nel nei giorni del diciassettesimo anniversario della strage di via D'Amelio
Domenica diciannove
Celebrazioni sono in agenda anche alla registrazione di radio radicale abbiamo sentito
L'ultimo contributo era dell'avvocato Rosalba Di Gregorio un avvocato che non si è perso nemmeno un'udienza dei tanti processi sono stati celebrati a Caltanissetta per diversi anni ma prima ancora una lunga conversazione
Con l'avvocato Michele Costa e Pettinò Lo Bianco cronista dell'ANSA collaboratore de L'Espresso da Palermo ma anche autore di diversi libri non ultimo uno sull'agenda rossa sul mistero dall'agenda rossa di Paolo Borsellino
Per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra interessate all'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale