Crisi del capitalismo, crisi della sinistra

Tutti dentro
Sanitario
Abbiamo
Della ragioneria
Da insomma data
Siamo
Venerdì
Pertanto gestione serio
Termine circa arrivando ancora qualcuno
Allora se la sua assenza sarà nella scienza
Io corrette
Introdotta nella così
Laddove
Chiamare
Come puoi investire nel Consiglio a
Parte assolutamente chiuso il padrone di casa
Insomma una sala
Sonora compromise tecnica siccome c'è Radio Radicale c'è il microfono quindi se Chicchi parlerà una delibera tenere conto del microfono quindi io dobbiamo
Congedo deve venire dopo diverse intanto io fra poco
Data sedere la
Libero il mio posto
Prima di tutti
La mia
Allora cari compagni
Lasciatemi dire prima due parole come ospitante netto
Vestito di cerimonia
Come presidente della Fondazione nel mio bidonista lutto il benvenuto niente e siamo lieti di ospitare questo incontro
La Fondazione ha per statuto lo scopo di
Promuove tutte le forme
Di
Dibattito confronto incontro iniziative rivolte allo scopo di
Valorizzare il patrimonio
Del socialismo italiano ed europeo e noi in questi anni ormai sul venticinque anni di vita abbiamo fatto molte iniziative che avevano appunto come filo comune
Mi senti laggiù
Come filo comune questa valorizzazione delle varie forme ricevuti confronto con altre movimenti
Ricerche nove la faccio lunga
Vic avete disponibile il primo intervento organico che la Fondazione affatto
Sui problemi del socialismo che è del mille novecentonovantasei e al
Quale a dato un contributo importante Norberto Bobbio se siete interessati vi sarà distribuito
E posso dire che sembra scritto oggi perché cioè il tema del rapporto tra Stato e mercato che è scoppiato
Invece in questi ultimi tempi
Tanti altri incontri non li elenco voglio però arrivare all'ultimo con Socialismo Duemila qui rappresentato dal suo fondatore saldi
Abbiamo
Redatto un documento è fatto un convegno
Siamo stati ospitati dalla Fondazione Basso
Che investì estratto gentilmente pubblicato
Da aprile quindi
E poi giorni fa d'incontro
Che per noi aveva un'importanza
Di di di di di dei riti casse la nord le nostre iniziative trovavano una qualche apertura nel mondo nel mondo politico
Il convegno a cui aveva partecipato D'Alema Bertinotti
Cosa direttore del della cultura della socialdemocrazia
è un esponente del pensiero liberista
Il tema
Che il posto nel breve documento che io ho mandato prima appunto per essere coerenti con un metodo che deve essere soprattutto improntato alla ricerca il tema era l'analisi breve
Del momento storico-politico
La crisi del capitalismo
è le prospettive del socialismo che è lo stesso tema trattato oggi
Nel documento sì chiedeva esplicitamente
Se da questa crisi da ed è da quello che accade nel socialismo europeo nel mondo occidentale
Nel i Paesi più poveri se questa crisi del capitalismo
Apre le prospettive di
Di una ricerca di unità della sinistra che non sia soltanto un'unità di carattere elettorale tattico ma che siano di costruzione di un soggetto politico con una identità con un con una progettualità
All'altezza di di di di di tempi che noi viviamo
Purtroppo purtroppo da D'Alema e
Non sia bensì si sia D'Alema che che
Colpa di un Bertinotti Sifi che Bertinotti non ci hanno risposto alla domanda se è vero
Eccetera
L'anno l'anno in USA mentre interessante è stato emanato la posizione presa dal socialdemocratico tedesco il quale
Pur ammettendo la sconfitta del del del partito alle europee rispetto alle politiche
Ha però riconosciuto che un partito che non ha radici nella sua tradizione nei suoi valori
E esposto gravemente a questi alle sconfitte alla sconfitta
Al decadimento quindi
Della socialdemocrazia tedesca sembra che ci sia un ripensamento adesso forse
Felice Besostri farà un quadro della situazione del socialismo europeo io voglio limitarmi per cominciare solo la discussione apporvi un problema
Un punto
A porre un problema preciso
Voi ritenete sì o no
Che questa crisi del
Capitalismo
Non del credito ontologico che Bertinotti ha detto il capitalismo non è in crisi cioè gli apporti produzioni di contrasti di classe ceneri gli ho detto a me interessa il capitalismo qual è il sole nella realtà
Questo che la crisi di questo capitalismo apre alla sinistra prospettive nuove che non sono solo di
Lotte politiche come appare molti documenti anche quello che sarà discusso domani da Rifondazione Comunista
Ma aprire ori orizzonti di carattere una volta si diceva ideologico e cioè
Ma la per la possibilità anzi la necessità secondo me o per l'esigenza opportunità di di una nuova identità di un nuovo inizio
Di un nuovo socialismo che sia rapportato raccordato con ma crisi
Voglio spiegarmi con poche parole
La crisi e
La crisi del mercato
Il mercato che sembrava avere trionfato sembrava che fosse finita la storia che il mercato capitalistico fosse in grado di auto di autoregolarsi
Di assicurare
La soluzione dei problemi quei questi questo capitalismo trionfante e
Per causa sua per coro per meccanismi suo voi a terra
Disastrato
Ora questo non non è solo una nostra
Analisi
Perché ad esempio salvo il suo ombra ha scritto
Che il capitalismo che si autoregolarsi autodistrugge
Ora se noi
Accettiamo
Che il capitalismo che si autoregolarsi autodistrugge
è
Realizziamo in tutta una sua importanza la svolta io faccio il nome di Obama tanto tanto per capirci che porta allo Stato
è stato ma il Governo Americano adesso è il maggiore azionista della General Motors ricordatevi che Eisenhower quando era Presidente degli Stati Uniti disse
Ciò che interessa
Lager la moto si interessa di stazioni
Identità ora
è il principale azionista
Il Governo e ha posto come condizione questo intervento di
Sostegno
E di rinascita che si facciano automobili più piccole e che ci sia
Energia verde cioè
Avete un caso incasso che secondo me è pieno di implicazioni
In cui lo Stato visto finora come
Libardo Lula bestiame IVA del mercato
E in cui lo Stato
In interviene per
Imprimere
Una una guida alla alla al capitalismo a certi settori insomma la cosa è complicato bisognerebbe sviscerare la però
Il principio io non so perché che questo Tremonti è sempre più piuttosto tredici di sorveglianza
Ma ieri parlando con Epifani Tremonti ha detto
Il più importante e decisiva e quello dal primato della politica sul mercato
Visto che i rapporti inverso è stata la madre di tutti i guai internazionali
Se questo è vero allora noi dobbiamo
Prendere atto che lo stato diventa
Appunto il protagonista
Della vita economica sociale
Che la orientata che interviene che il mercato è uno strumento nelle mani dello Stato insieme ad altri di volontariato la cooperazione
Tutti tutto tutti i centri che si occupano di vita economica e sociale è uno strumento per raggiungere determinati fine il mercato
Non può non essere uno strumento perché non ne conosciamo altri che come il mercato indicano le priorità insomma è uno strumento di economicità
Dunque
Noi siamo passati dalla tesi che
Ho saltato un mercato e negli ultimi decenni era mercato con lo Stato ha tenuto Abada cioè subalterno
Alle scelte del mercato per tutto ciò che riguarda appunto la globalizzazione oggi siamo al
A due ad una nuova se volete una nuova formula che secondo me esprime un vivo un nuovo indirizzo a livello anche a livello mondiale non dimenticate che ci sono paesi come la Cina
Ma come l'India in cui lo Stato ha purtroppo un peso
Dico anche troppo troppo o troppo forte
Allora se le cose stanno così ecco che io ritengo che torni di attualità
Ma
In termini completamente nuovi la tesi di fondo del socialismo riformista e qui è il confronto che noi dobbiamo fare
La tesi di fondo del riformismo socialista perché dire Stato e mercato secondo Tremonti non significa
Dire quello Stato e quel mercato
è un principio che ormai
Mette dei due contendenti
Ugo bocciano
A i due contendenti storici su un terreno comune che la democrazia perché il mio stato non è quello di Tremonti e le finalità dello stato di Tremonti non sono le mie però a questo punto non è il mercato che decide ma saranno gli elettori
Sarà la democrazia e possibile
è utopia muore o è possibile lavorare attorno a questa idea centrale per svilupparla e farne
Un anno una nuova identità della sinistra cioè l'idea centrale da cui
La la sinistra muove i suoi passi verso l'unità
Ho parlato di un nuovo inizio sì perché
La situazione in cui è la sinistra e se possibile peggiore di quella
Che trovato Marx reca agli inizi
E Marx non ha certo tenuto molto conto dei vari socialisti e comunisti
Esistente allora
I fondatori di quel socialismo chiamato poi comunismo avete ragioni particolari va hanno lavorato su sul pensiero cioè sulla identità
Su una di di visione globale del mondo e delle soluzioni globali a quel mondo fatto di lotta di classe
Nessuno di noi e Marx però io vi ricordo quel detto che
Anche i in anni possono salire sulla testa dei giganti e guardano anche più lontano dei giganti stessi
Prendiamoci permanente che però salgono sulle teste giuste
Allora
Questa io ho finito più Lapo se posso leggere il documento che abbiamo presentato al convegno con
Con sul sud appunto sullo stesso tema con Bertinotti e e da lei ma se volete per essere più preciso ma io mi pongo ecco questo problema per
Perché non divaghiamo
Voglio dire solo qualcosa sul documento che sarà discusso domani che ho letto con grande interesse solo perché c'è la firma di due
Sia di eccetera e che di anche di Elena
Ma io
Per esempio sono con sono d'accordo che bisogna rinnovare la critica al capitalismo globalizzato anche se la globalizzazione in crisi
L'altro giorno che era sul Corriere la sera Mucchetti ha detto siamo stiamo tornando alla vecchia globalizzazione che globalizzazioni scambio di merci
Non più di titoli tossici ciò non è più finanziarie e infatti
Prevale la tesi di comprarne americano buy american Baici ahimè estere il ritorno a casa la lascia e va bene
Sono d'accordo che occorre rimettere al centro la lotta contro lo sfruttamento
Ma come
Con quale in quale cornice
Ideale Cuccu con qualcun quale
A approccio culturale e identitario
Sono d'accordo ecco per esempio
Domando Cesare la battaglia contro il bipolarismo non è che
Si sposa male con la tesi che centrale dell'alternativa
Perché la proporzionale turni insegni tende più alla frantumazione
Che non hanno aggregazioni di due
Forze lettera avvento in Francia voluta dalla sinistra in Francia vinto allora proprio grazie alla legge elettorale è una legge i visti istituzionale
Quel qualcuno questa è una battuta voi volete fare una federazione
Tra coloro che si riconoscono nelle bandiere rosse né la falce e martello
Se ci avesse messo anche il libro insomma sarebbe stata anche c'era
Per
Lezione nasce sarebbe stato nemmeno almeno un invito insomma non ci saremmo sentiti del tutto
Estranea
Ecco
Allora io
Chiedo abusi
Siete ritenete che questa tesi che ripeto è una tesi che va all'identità del
Della della sinistra che noi vogliamo unica
Perché unirli per farli passare sopra il quattro per cento l'abbiamo proposta non l'hanno accettato disgraziati si sono ritrovati
Che insieme avrebbero preso in seria il quattro per cento e qualche deputato europeo divisi normanno
Ecco questo è il compito che la Fondazione vorrebbe svolgere insieme a voi un dibattito solo che qui ci sono massimalisti
Nuovo tipo è
Nuovo genere io mi ritengo un riformista di nuovo conio lo so che poi ritorna sempre dall'antica distrutta
Riformismo più cioè riforme piano piano che erogano e che incidano che cambino gradualmente
Oppure un appunto l'oggetto globale per un
Mutamento radicale ed immediato posso che ritornano
Si e il nostro DNA
Però ritengo che sia possibile oggi fare una discussione su questi filoni moderna e lo ritengo e lo ripeto e chiudo perché c'è una crisi del capitalismo
Per insomma compagni
Non sono io il primo che alla osservato
Ma è stato osservato da tutti
Alle elezioni europee è stato sconfitto il socialismo cioè
Quello che si
Pretendesse nell'antagonista
L'alternativa al capitalismo e alla destra è stato sconfitto
Il socialismo i partiti socialisti nel momento in cui l'antagonista entra in una crisi devastante
E tutti potevano aspettarsi che vincesse l'alternativa no martellare perché
Perché nessuno neanche i ciechi hanno visto nei partiti di sinistra un'alternativa al capitalismo ma hanno visto una componente che si è inserita in nel pensiero unico è stata accolta in modo subordinate ricordate
Di D'Alema entusiasti di quei
Borghese che si scambiavano
Piaccia andò dei pulsanti masse enormi di denaro da un continente all'altro erano titoli tossici adesso se ne siamo accorti
Va bene spero di avere detto le cose essenziali se no poi ci torno sopra
Allora passo io invece fare un passo indietro anche rispetto a queste suggestioni di acciaio offerto eccetera
Quindi volevo solo brevemente dire come
Nasce quest'incontro
Passo avanti consentissero
Fare
Fini che qui c'è un
Presenti a un gruppo di
I compagni che si è riunito tutto l'anno scorso che ne ogni quindici giorni
A ha creato dei momenti di incontro con gli amici politici per
Perché
Per reagire alla
Così alla
Depressione post elezioni dell'anno scorso abbiamo deciso di
Crearci dei momenti di discussione politica perché i partiti non ci offrivano più momenti di discussione politica
E siccome era
Sentivamo molto forte la
Distanza tra il ceto politico e la base che eravamo noi ci siamo fatti la sezione fai da te
E cioè ci siamo cominciati a a convocare gli amici politici per farci spiegare quello che loro vedevano ai loro punto di vista ai e così siamo andati avanti per lunghi mesi
E adesso e più di un anno
Quindi quali hanno conosciuto Giuseppe è venuta a parlare con i numeri ci siamo tessuti abbiamo detto perché non facciamo una cosa insieme
Per quanto mi riguarda in questo momento per me la cosa ANAS sempre più importante e stare insieme e ci ha visto che e pare che la specialità della sinistra sia dividersi
Noi invece rilanciamo lo stare insieme e lo stare insieme a ridiscutere di come di politica anche perché
Negli ultimi anni molto si è parlato di lei nuove idee della sinistra ma queste nuove idee non le ha non abbiamo ancora viste capite
E quindi
Stare insieme
Per noi anche questo senso di cercare qualcosa di nuovo
E quindi in quest'ottica stare insieme per noi e anche stare insieme il modo nel modo più ampio possibile
Perciò anche la presenza di cliniche e De Lucia dei radicali e di Salvatore Bonadonna di Rifondazione Cesare Salvi Jesus leghismo due mila e e tanti altri compagni Vincenzo Vita che ci raggiungerà
Per noi è il senso del di trovare lo stare insieme che la sinistra purtroppo
Sembra
Socialisti
Insomma è comunque socialisti cioè e siamo qui nella sull'azione Pietro Nenni quindi
Quindi va bene quindi intanto grazie a tutti di essere venuti nonostante il caldo e tutte le difficoltà in questi cinque mesi in questo anno ci ha ospitato trasforma all'associazione e qui c'è Roberto Morea
E quindi quello che io vi chiederei intanto noi abbiamo pensato quindi di avere e queste tre brevi introduzioni un'opera di Giuseppe è Tamburrano quella di Aldo Garcia e di Andrea Ventura
E chiede copia compagni economista
E poi di fare proprio un dibattito pedante in
Cercando di interloquire possibile
In modo da
Col voto treno anche litigare all'occorrenza perché magari su certe cose siamo la pensiamo in modo diverso però
Però il senso è questo insomma di poter scambiare
E grazie
Quindi io lo chiamerei Aldo se vuole
Introdurci la sua
Nuova Romea Tamburrano che avevo preso un po'questo riunione con me
Il senso di una visione
Di un confronto comune
E avevo suggerito anche gli organizzatori per non ricominciare sempre daccapo
Di far circolare alcuni materiali io per esempio
Ho pubblicato di recente un'inchiesta sul rapporto tra la crisi economica la sinistra europea
E mi accingo a pubblicare la seconda puntata di questa lunga inchiesta
Che la sinistra europea socialista e non socialista all'indomani del voto
Allora credo che per esempio partiamo dalla vicenda dal della crisi noi dobbiamo
Periodi durare il dibattito nella sinistra socialista laburista su socialdemocratica
Consapevoli del fatto che alle nostre spalle c'è un ciclo che è stato definito di terza via di blairismo
Chi ha avuto nei vari casi nazionali delle applicazioni politiche a livello di Governo che a livello di scelte economiche
Ma se andiamo ad analizzare caso per caso quello che unisce l'esperienza delle spese
Con il labor con la vicenda del Partito socialista francese eh uno spostamento di baricentro politico e di scelte economiche al centro
Questo ha caratterizzato la politica degli ultimi dieci anni
Del socialismo europeo con delle eccezioni io guardo con molta attenzione alla Spagna di Zapatero
Perché l'opera di rinnovamento che gli è stata fatta privilegiato rispetto alla politica classica economica
Di Welfare in una situazione anche di poteri sovranazionali che rendevano molto difficile
Fare politiche economiche in uno stato solo privilegiato il terreno dei diritti della democrazia della cittadinanza con una risposta di rinnovamento del socialismo
Alloggi
Nel condurre
Parlo della prima parte della mia inchiesta nel condurre questa inchiesta la crisi
Il labor la crisi i socialisti francesi le spende la sensazione che uno trae leggendo il dibattito di questi partiti
Nei singoli casi nazionali è di un atto tale impreparazione
C'era una solida convinzione che quello che è stato chiamato il turbo capitalismo
In qualche modo avrebbe permesso anche alla sinistra di origine socialista e socialdemocratica di galleggiare e di usare queste nuove forme economiche come diciamo una riedizione
Di politiche di maggiore ridistribuzione del reddito o di piena occupazione in senso classico socialista quindi la prima cosa che viene fuori è
Una sorpresa paradossale perché di questa crisi finanziaria della sua natura spesso non voglio
Addentrarmi sulla Nardi che crisi abbiamo davanti no però è evidente che è una crisi del liberismo e quindi di un'organizzazione sistemica
Globalizzata di mercato di finanza su cui alcuni di noi sono sfasciate anche la testa per capire qual era la nuova fase di organizzazione del capitalismo quello che tu
Riccardi va bene nell'abusiamo alla crisi di una la parabola blairista no con l'abbandono della scena politica di Blair
Con Gordon Brown che insiste vuole arrivare alle elezioni Luino gestendo questa agonia della Bur nella collocazione
Di governo ma diciamo nell'insieme del dibattito nei Paesi più importanti caso a parte come la Spagna io considero i Paesi nordici
La Svezia la Danimarca
Nonostante lui le forze socialiste siano l'opposizione c'è una sorta di
Sorpresa per la crisi di disarmo
Ideale
Tesa anche le politiche che sono state fatte in quei Paesi perché per esempio in Germania l'esperienza di grosso coalizioni
è stata una esperienza drammatica come dimostrano anche i risultati del recente voto europeo in cui le spende no e intorno al venti per cento
E quindi noi ci troviamo di fronte a un ciclo se vogliamo riassumere insomma in un ciclo delle forze socialiste europee che escono da un decennio
Dito sgradito tale spostamento al centro no del proprio baricentro culturale politico il tentativo di governare questo turbo capitalismo
Una sorpresa di fronte all'entità della crisi tra l'altro quando si leggono i documenti c'è addirittura la sensazione che in questi partiti c'è il tentativo
Di ammorbidire il tono l'analisi diciamo sono più radicali i teorici i classici del capitalismo nel segnalare l'entità e la profondità della crisi rispetto ai partiti
Socialisti tradizionali e quindi c'è una sorta di disarmo culturale da dove si riparte
Teniamo conto che poi questo ciclo degli anni Duemila viene fuori dopo il ciclo iniziato nel novantatré novantaquattro noi i Governi
Perché mentre oggi perfetto Obama non arriva sull'Europa
A parte il Governo spagnolo quello portoghese che però è destinato nelle previsioni elettorali perdere il Governo socialista in Portogallo diciamo questo affetto Obama non arriva
E
E invece nel novantatré Rivola effetto Clinton e noi abbiamo avuto una fase di Governi
Cesare forse mi aiuta su quindici erano tredici il Paesi governati dalle sinistre e oggi col senno di poi non c'è analista che non dica che quel ciclo di governi di sinistra sia stato un ciclo perso
Per una politica di sinistra che ha perso quel ciclo anche per l'unità politica dell'Europa
Perché le singole forze di governo e anche i partiti socialisti che erano al Governo informa predominante in quella fase non assunsero
Il tema dell'unità politica economica dell'Europa con forza ma si privilegio le scelte nazionali che paghiamo oggi perché oggi c'è una crisi formidabile del processo europeo
E
In qualche modo allora si pose addirittura il problema dell'allargamento dell'Europa da quindici a ventisette che sta provocando i disastri dal punto di vista economico e politico
Quindi quando noi andiamo ad analizzare il rapporto tra
La crisi del liberismo la crisi del turbo capitalismo e le risposte che le forze socialdemocratica socialista europee
Mettono in campo caro Tamburrano non è così facile adottare lo schema che la crisi del capitalismo aiuta la sinistra anzi noi oggi siamo in una situazione completamente rovesciata
Certo l'Italia il punto più arretrato di questo schema di ragionamento che qui non arriva nelle effetto Obama
La crisi non è un fattore
Che disloca forze sociali a sinistra però questo è un tema che riguarda secondo me l'insieme della sinistra europea
E se noi facciamo questa analisi di ieri di verità
Dobbiamo anche quindi sapere da che punto profondo può ripartire la risalita di una discussione sul socialismo
Europeo però dobbiamo saper dobbiamo sapere questi partiti sono chi più chi meno tutti in crisi
Non hanno idee nuove cercano di riprodurre dove possono
Le teorie del chinesi ISMU della redistribuzione del reddito ma diciamo noi ci troviamo di fronte in Germania in Francia
In Inghilterra nei Paesi decisivi dello scacchiere europeo di fronte a una sorta di
Di afasia politica le ricette del passato non funzionano le esperienze che sono state fatte nell'ultimo decennio
La terza via di Giddens di di Blair hanno portato a questa situazione disastrosa per cui la destra è quasi dappertutto al Governo dell'Europa
è nelle prospettive future a breve termine non c'è un Paese di siti un diciamo un Paese importante dell'Europa che possa essere governato nei prossimi sei
Una sei mesi un anno una forza di sinistra in Germania si vota a settembre credo che nessuno possano
Cioè
Poi voglio voglio invece la seconda parte del mio ragionamento dedicarla più
Al dopo elezioni europee però dobbiamo sapere che queste alla discussione
Le forze a sinistra
Dei partiti storici socialdemocratici non stanno messi non stanno messi meglio
Ora nel voto europeo noi vediamo che ci sono delle eccezioni che hanno anche delle spiegazioni nei contesti nazionali l'exploit di con vendite in Francia
Di Europa ecologici a delle spiegazioni nel contesto nel contesto dalla Francia anche dell'ASP una spiegazione
Nella figura di con ventitré come sono state fatte le liste
Ma diciamo il blocco disc che di sinistra in Portogallo e l'altra forza che va avanti ma
In Francia c'è un tentativo fronte la gauche di mettere insieme
Il Partito comunista francese che un pezzo di partito socialista che ha abbandonato la Aubry
Però diciamo il panorama che esce fuori anche dalla consultazione europea ma dalla discussione politica
Che c'è un disarmo culturale
Più forte delle forze tradizionali del del dalla tradizione socialdemocratica ma anche un disarmo delle forze della sinistra
Radicale possiamo fare delle buone eccezioni la Linke in Germania dove c'è un rapporto virtuoso tra la Fontaine né una parte
Degli ex comunisti delle redditi ma diciamo sono forze che sul grande campo della sinistra e su un'ipotesi di governo dell'Europa in questo momento sono
Del tutto marginali allora qui si pongono due questioni di carattere
Teorico che sono alla prima ci sono due questioni che sono ritornate fuori
Dopo il voto europeo la prima è
è ma perché vi meravigliate che questo socialismo europeo in crisi col con
Il crollo del muro di Berlino era ovvio che c'era uno automatismo tra la crisi del comunismo e la crisi del socialismo
Questa tesi circola molto in Italia e credo che serva
A giustificare
Ancora di più la nostra impasto il fatto che in Italia non abbiamo costruito un partito socialista diciamo la crisi del PC
Non è approdata a
La trasformazione di questo partito in un partito socialdemocratico penso che questa sia
La più grave sconfitta che ha patito Giorgio Napolitano il nostro Presidente della Repubblica perché
Diciamo nella fase terminale della sua carriera prima di fare il Presidente in qualche modo l'una
Ma non è così
Non è noi non possiamo sostenere che la caduta del muro di Berlino
Rispetto alla storia del comunismo rispetto alla storia il socialismo è la stessa cosa quindi prima abbiamo avuto la crisi del comunismo adesso abbiamo la crisi del socialismo non è vero tant'è vero che lo dimostra il ciclo di cui parlavo
Prima che inizia nel novantatre
è evidente che test il comunismo con la caduta del muro di Berlino l'esplosione dell'Unione Sovietica sala era colpito al cuore
L'idea
Di un campo di forze di UNIFIL con tutte le originalità del comunismo italiano no cioè siamo qui anche persona che va fatto una battaglia
Per difendere l'originalità del comunismo italiano ma ci siamo illusi che potevamo salvare quel comunismo rigidi Nale
In un Paese solo no siamo stati anche noi travolti
E quindi no diciamo non c'è una simmetria tra le due crisi evidente che
Presente o se andiamo a analizzare il socialismo del nord europeo
La politica di palme in Svezia o la politica i danesi puntava
A una fascia denuclearizzata è un continuo rapporto dialogo con i Paesi dell'est sullo scacchiere
Europeo però non possiamo sostenere
Che le due crisi siano uguali non è così
Come non possiamo sostenere oggi l'altra tesi che è stata
Fatta circolare dopo il voto europeo
Che noi siamo di fronte non a una flessione ma siamo all'eclisse alla sconfitta
Praticamente al l'avvio del deperimento fisiologico di quelle che sono le forze della sinistra socialista
In giro per l'Europa si è tentato di dare questa lettura unilaterale del voto
Sia sui giornali che sia sul dibattito politico no generale come se
Da caso a caso i risultati elettorali fossero uguali
Ed è stato anche utilizzato un libro di Berta
Che uscito recentemente uno storico giovane storico che uscito recentemente dal Mulino
Che proprio intitolato eclisse della socialdemocrazia con un titolo furbo
Poi uno quando va a leggere questo libro scopre
Scopre che tutto incentrato sulla Bur è in effetti la borsa al sedici per cento terza forza in Gran Bretagna io direi che effettivamente forse lì c'è un'eclissi se non c'è
Una risalire
Allora
Se posso prendere ancora qualche minuto
Allora io contesto questa tesi della
Delle Chris
Della socialdemocrazia d'Europa a partire dal risultato europeo
Con qualche osservazione di merito
Primo perché
Il tasso di partecipazione elettorale
A livello europeo e la cifra più bassa da quando si vota
Cioè da trent'anni perché le prime elezioni erano state fatte nel settantanove
Siamo al quarantatré per cento di partecipazione europea ma quando noi andiamo a scorporare questo dato
Anche in Paesi significativi come la Francia la Germania l'Inghilterra scopriamo che questi indici di partecipazione al voto sono
Addirittura al di sotto del minimo storico
Del quarantatré per cento di partecipazione alle elezioni europee allora se uno vuole essere una persona seria dal punto di vista degli studi delle analisi insomma deve fare una prima avvertenza metodologica cioè io non posso
Posso analizzare il risultato ma non posso definire una tendenza politica
Dando un giudizio di
Il River irreversibilità di questa tendenza compartecipazioni così basse al voto che possono essere invertite completamente
Nelle elezioni politiche se
Ci fosse
Anche in dieci quindici per cento che ritorna votare
Quindi semmai il primo dato politico su cui dovremmo riflettere questo è il compito della sinistra socialdemocratica europea è che noi siamo
Perché siamo al minimo di questa partecipazione perché in ogni singolo Paese dell'Europa la fetta di astensione di disaffezione dalla politica
è l'elemento unificante ora ci possono essere dei Paesi dove questa crisi e più forte però non c'è dubbio che dappertutto la crisi della politica cui i partiti si ostinano a non dare risposta
Produce
Questa disaffezione politica questa non partecipazione quindi la prima avvertenza dal punto di vista metodologico e che tu non puoi fondare un giudizio
Addirittura così netto siamo all'avvio della fine delle socialdemocrazie europee sulla base di questi risultati europei è sbagliato
Analiticamente nessun ricercatore della politica potrebbe sostenere che dove ha votato il trenta trentacinque per cento trentasette come in Francia tu possa fare una previsione politica attendibile
Detto questo
Non devo ripetere che
Anche se io sto sostengo questa tesi mica dico che non ci sono problemi delle socialdemocrazie ce ne sono enormi no tutta la Pigna prima del
Parte delle
Dell'intervento atteso a dire questori una crisi in aspettativa strumenti teorici che non ci sono
Illusioni passate di terza via però noi dobbiamo cercare anche di differenziare situazione la situazione allora presente la Spagna
Ci sono stati dei titoli dei giornali che hanno accumulato accomunato il voto inglese al voto tedesco al voto francese al voto spagnola allora se uno va ad analizzare i dati
Effettivi del voto si rende conto che
Zapatero perde in cifre assolute quattrocentocinquanta mila voti rispetto i popolari
Rispetto e popolari allora si può sostenere che la partita in Spagna è chiusa che siamo di fronte al declino
Dell'esperienza di governo di Zapatero perché ci sono quattrocento mila voti di differenza
In una elezione in cui ha partecipato il quarantadue per cento
In un Paese che tra quelli che è stato più assalito dalla crisi economica
Perché in Spagna in crisi un modello un modello fondato su l'alta velocità alle autostrade il mattone
Quattro milioni di disoccupati ci sono in Spagna il fatto che questo Governo vada una prova elettorale
Perda quattrocento mila voti rispetto al Partito Popolare me conforta sulla possibilità
Che questa esperienza di Governo possa essere rimessa in piedi
Anche perché nel caso spagnolo
Cioè l'unica ipotesi di risposta alla crisi che è quella di uno spostamento del baricentro economico sulla green economico
Che gli spagnoli possono fare perché sono primi in Europa nell'eolico e sono soltanto secondi e i tedeschi sul solare
Mentre noi presente oggi se volessimo fare questo a parte che abbiamo le centrali nucleari e c'è anche il compagno Chicco Testa dello schieramento nuclearista la non saremo in grado di farlo
E tra l'altro Zapatero è l'unico in Europa io scrivo in questo saggio che uscirà è l'unico o bambini anno di governo
Perché al di là dei rapporti in stelle statali che Obama può intrattenere con la Merkel o con Sarkozy che sono
I due pilastri dell'Europa è ovvio che l'unica finita politica
Tra Obama e l'Europa e
Con con l'esperienza spagnola e con e CONSAP te
Quindi ottenendo a differenziare caso per caso
Dove non c'è speranza e in Gran Bretagna se tu analizzi tutti i dati elettorali degli ultimi anni
E anche
L'ultimo sondaggio che è stato fatto
La distanza che intercorre oggi tra il labor e i conservatori e di venti punti a favore dei conservatori
Tra l'altro in
Gran Bretagna se fossero confermati i voti delle ultime elezioni noi ci troveremo di fronte al fatto storico che il labor diventa una terza forza
Una terza forza all'interno dell'Inghilterra ma lì siamo davvero alla fine di un ciclo io ammiro la testardaggine di Gordon Brown no nel vorrei il voler reggere questa agonia no
Quella di Prodi è durata meno invece questo di Brown
Dura di più
La Germania
Infatti in Germania si vota il ventisette settembre
E anche lì insomma andando ad analizzare il dibattito politico che si aperti o sulla crisi sul voto europeo diciamo non c'è da essere contenti anche perché
L'ospite del convegno della Fondazione Nenni share
Sostanzialmente ha fatto un bell'intervento perché ha problematico esatto la situazione tedesca ma
Non c'è dubbio che le spese non riesce a uscire da questa gabbia di collocazione centrista appagato fortemente Vesperae l'esperienza della grande coalizione hanno fatto un congresso straordinario a giugno
Dopo le elezioni europee ma è evidente che non possono cambiare
Il candidato cancelliere il Ministro degli esteri
A
Pochi mesi dalle elezioni
Quello che si apre dentro le spendesse mai una discussione per il futuro c'è una sosta quello era un intervento perfetto perché c'era
La consapevolezza che quella collocazione politica quelle scelte di contenuto praticate con la grande coalizione non sono più percorribili e che le spedendo deve guardare a sinistra
Sia la rappresentanza dei ceti sociali delle istanze che oggi non sono rappresentati dei politici ma deve guardare a sinistra anche sul piano dal delle alleanze
Perché molto probabilmente la fase dei partiti socialdemocratici che in Europa prendevano quaranta quarantadue per cento e che potevano governare da soli è finita
Quello che avviene in Francia con il partito di con vendite in Germania con Illy con la Linke ma anche con i Verdi che hanno una ripresa molto forte arrivano all'undici per cento pone un problema alle spese di alleanze nel nel futuro non potrà alcun potrà governare da sola
Deve
Sì perché questo non perché il problema delle diatribe non riguarda solo i comunisti ma riguarda anche i socialisti e quindi Lafontaine
C'era un problema con le spende e quindi
Per quanto riguarda
La Francia scusate ma io vado spero che sia interessante vivi da un po'di dati un po'di cose allora la
La Francia
La situazione della Francia
Il risultato del Partito Socialista a un unico precedente così negativo e risale al due mila e due quando fu eletto Presidente Jacques Chirac
La candidatura di prigionieri di Jospin prese il sedici virgola due
Quindi di qualche decimale sotto il risultato che hanno preso i socialisti francesi adesso chi ha seguito le vicende del partito
Francese socialista francese sa tutta la diatriba congressuale Ségolène Royal
Le vicende familiari dal momento che suo marito ex marito Olanda era il segretario del partito poi un congresso travagli altissimo lo scontro con la ombre
Che è un personaggio interessante perché la figlia di Jacques dell'organo uno dei padri del Libro bianco europeo che è stato uno dei pochi una delle poche cose che ci siano state fatte di qualità per disegnare una l'Europa sociale
E politica ma evidente che dentro la storia del partito francese noi siamo a questo minimo
Mentre
Chi segue la Francia sa che da gennaio in poi ci sono stati scioperi generali tre mesi è stata occupata la Sorbona
Una conflittualità fortissima l'esperienza dei sequestri dei dirigenti nelle aziende perché i francesi poi quando
Si muovono no hanno fatto la rivoluzione francese le cose le fanno
Ma quello che colpisce della situazione che c'è una totale discrasia
Tra il livello di conflittualità sociale e il livello di rappresentanza politica perché è vero che tu ai l'exploit
Del dei Verdi gli con vendite che sono quasi a pari col Partito Socialista però poi ai sei per cento del fronte la gauche che riunificata il Partito comunista francese con un pezzo di sinistra socialista e ai
Ministro Ski sta postino ben sanse no che ha preso il cinque ma non è riuscito a eleggere nessuno quindi ai
Conflittualità sociale fortissima cui corrisponde un nel panorama politico assolutamente diviso in questo forse come quello italiano
E dentro la discussione nel partito socialista francese
Non si intravede diciamo
La la possibilità di una
Risalita breve come nell'insieme del dibattito nelle sinistre socialista europee ci sono problemi
Finalmente ci si rende conto che è finita un'epoca che bisogna cambiare politica
Io penso che saranno costretti a spostarsi a sinistra a fare delle politiche
Diciamo di ripensamento e di ammodernamento dello Stato sociale a rinunciare diciamo a identificarsi con il liberismo come hanno fatto in passato
Le ultime cose le voglio dire su
I paesi del nord che costituiscono sempre una eccezione in questo panorama
I socialisti non governa non è a Stoccolma né a Copenaghen però hanno avviato negli ultimi due anni un fortissimo rinnovamento politico
Hanno messo due donne alla guida dei due partiti in Svezia in Danimarca e chi segue quel dibattito si rende conto che c'è c'è una ricchezza molto forte perché anche loro si rendono conto che non possono
Difendere il miglior welfare del mondo che avevano costruito
Con grande fatica alcuni di noi andavano trova cercare il comunismo a Cuba io per primo invece era Stoccolma l'avessi saputo prima diciamo rifatto un viaggio più corto
Ora che sta ovviamente la battuta
Ma c'è un una bella discussione sulla politica economica sulla situazione sociale ma anche lì si pone un problema nuovo di rappresentanza
Di solito nei Paesi del Nord il partito socialdemocratico che vince le elezioni
Gode della solidarietà degli altri partiti di sinistra i Verdi Partito della sinistra che sono due formazioni ex comuniste che
Votano in Parlamento il programma del Governo e non chiedono nemmeno un sottosegretario neppure un ministro questa e la tradizione cioè si lascia al partito vincente la possibilità
Di governare per una legislatura
In Svezia però ci sono dei fenomeni anche lì nuovi di rappresentanza
Il partito dei pirati
C'è tutto un settore giovanile in queste società del Nord che usano internet come noi usiamo non lo so l'autobus
Che fanno e questo dobbiamo rifletterci perché è un problema che potrà arrivare in Italia lo dico a vita che è sempre così sensibile
Alle questioni dei media eccetera c'era questo problema dei del del partito dei pirati che prende il sette otto per cento
E che le inchieste dimostrano che ha preso tutto il voto giovanile
In una società come quella svedese voglio dire è un bel è un bel è un bel discuto
Chiudo davvero al taglio altre cose chiudo davvero sull'Italia noi
In questa
Se uno va a fare l'ultima comparazione bene tu hai parlato
Dei Paesi europei più importanti non di tutti sulle tendenze questo socialismo sicuramente non è come hanno scritto i giornali
In eclissi io penso che sia in flessione sia in crisi seria ma non lo dò per morto
Perché credo che lì c'è il deposito a mio avviso più interessante per sviluppare nuove ipotesi di governo del ciclo politico europeo e dei cicli politici nazionali noi però dobbiamo sapere che dentro questa discussione siamo il punto politico più arretrato
Sia dal punto di vista la rappresentanza politica sia dal punto di vista
Della della reattività sociale e anche dei risultati elettorali
Allora
Io non so come finirà il congresso del PD
Metto
Penso che sia una follia
Che per fino alla fine di ottobre noi dovremmo assistere a tre comitati elettorali tre candida come se fossimo a Washington e non fossimo a Roma
Non fossimo di fronte a un Governo come quello di Berlusconi che
Ora attacca sull'economia alle pensioni c'è una follia hanno costruito un mostro
Questo Pd
Però
Credo che noi abbiamo però che vogliamo pensare abbiamo il compito di ritrovare dei figli nella vicenda italiana
E io mi permetto di dire lo accenno soltanto perché da qui inizia un altro intervento penso che se uno dovesse ripartire oggi per ridire Signa ridisegnare una nuova identità
Del socialismo italiano noi dovremmo ripartire dal rapporto questa la mia convinzione tra Gramsci e Gobetti
Tra uno originale comunismo italiano che era rappresentato da Gramsci e da un originale liberalismo
Che era rappresentato da Gobetti noi questa tradizione culturale politica nella vicenda italiana non l'abbiamo mai sviluppato c'è stata soltanto una forza politica
La cui esperienza io penso potrebbe essere venirci utile oggi che è stata quella del Partito d'azione
E Rosselli scusami hai ragione
E quindi noi dovremmo
Se scegliessimo la strada del socialismo delle libertà dei diritti della laicità
Dovremmo ripartire da qui perché non è questa tradizione culturale porca miseria alle spalle ce l'abbiamo ce l'abbiamo soltanto noi gran uscì Gobetti Rosselli non ce l'hanno i tedeschi non ce l'hanno i francesi
Però qui implica un discorso dal punto di vista culturale di assoluta chiarezza
Scusate ho fatta
Grazie Aldo Aldo
Che ringraziamo perché perché il tempo
Perché il tempo non è stato a discapito degli argomenti
Posso segnalare artiche quel
Vorrei segnalare che in quell'opuscolo che distribuzione
C'è appunto un intervento di Bobbio
Che
Se non Civita Gramsci Gobetti Rosselli però mira appunto una forma di socialismo liberale moderno basta sentire
Sarà
Quindi chiaramente dall'est Europa ti prego di dargli un'occhiata per trovare
Terreni comuni
Allora intanto Andrea deve Aventura ne vedo che Michele dell'ICI aprendo un sacco di appunti
Poi
Dunque
Allora
Diciamo che di
Come parlo meno si
Come economista devo dire che la l'osservazione che è stata fatta in precedenza su quanto questa crisi ha sorpreso
Gli studiosi la sinistra la destra eccetera e in effetti centrata nel senso che nessuno si aspettava una crisi di di queste proporzioni
Ce ne siamo di fronte alla situazione in cui praticamente in CIPE gli al caso dell'Italia abbiamo avuto
Una di riduzione del reddito di quest'anno di oltre il cinque per cento a cui si aggiunge un zero sei per cento dell'anno scorso
Con delle prospettive di crescita che sono praticamente nulle Moscheo questa né intorno a zero cinque uno per cento per i prossimi anni a parte il fatto che le prospettive di crescita sono assolutamente aleatoria
Ma questo significa che per
Quattro cinque sei anni
Non avremo il livello di reddito che avevamo un paio di anni fa ed né consideriamo che stiamo parlando di prodotto interno lordo cioè al lordo degli armo sta menti quindi anche se il credito dovesse tornare livello precedente
Non non sarebbe lo stesso livello di tenore di vita di quello che c'era appunto negli anni un paio di anni fa
Allora la sigla l'altra cosa che sorprende che rispetto alla proporzione della crisi
Le risposte che sono state date sono assolutamente diciamo molto ma molto parziale cioè non c'è una vera proposta strutturale di riforma del sistema finanziario
La politica monetaria è completamente
Inutilizzabile perché i tassi di interesse stanno a zero e quindi praticamente è uno strumento che non può più essere rilanciato per far ripartire l'economia
La politica fiscale non può essere utilizzata perché
I bilanci pubblici sono andati in disavanzo proprio per coprire le perdite del settore finanziario e quindi gli strumenti di politica economica sono assolutamente fermi cioè non c'è possibilità di far ripartire il ciclo con il i tradizionali strumenti che ne Siani della politica economica
Dei decenni spazzati
Allora il discorso diciamo di tutte le cose di cui si sono discusse a mio avviso
Rispetto alle cause della crisi si è parlato appunto del disastro della finanza della speculazione finanziaria degli errori che ha fatto la politica monetaria con cercando di rilanciare l'economia tenendo bassi tassi d'interesse
Ma io vorrei cercare di di orientare un po'la riflessione su l'elemento culturale della crisi
Cioè
Diciamo come ipotesi di ricerca e mi permetto di proporla qui in
Come ipotesi di ricerca noi possiamo pensare che siamo di fronte a un qualche cosa
Che diciamo che era stato ben diciamo espresso dalle parole di campo l'ANICA un attore che a me piace moltissimo
Cioè diciamo Polvani dice nel momento in cui
Cambia la posizione dell'economia nella società si tratta di vedere il
Dove ha origine e dove porta questo mutamento ecco io ho la sensazione che oggi non siamo di fronte lo propongo come spunto di riflessione perché non è una certezza
Non siamo di fronte a una crisi economica ma siamo di fronte a una crisi della centralità della dimensione economica per la realizzazione dell'identità umana
Cioè noi abbiamo di fronte un abbiamo avuto un periodo di sviluppo economico in cui sono stati raggiunti
Tutta una serie di traguardi che nello scrivere che in precedenza non c'erano mai stati io non credo che si possa studiare l'economia togliendola dalla storia
Allora se noi osserviamo lo sviluppo economico come si è avuto negli ultimi duecento anni abbiamo sempre dico in tutti i periodi storici delle motivazioni essenziali per lo sviluppo umano per cui era necessaria la crescita economica
Professor Tamburrano mi può correggere o confermare questa queste considerazioni ma possiamo dire anche soltanto soffermandoci su quella dell'esperienza europea
Che ad esempio al fine Ottocento era assolutamente necessario era possibile e necessario costruire una rete ferroviaria per
Per sviluppare l'economia per i tre trasporti più rapidi ecco la una delle componenti essenziali della crescita è stata propria necessità di costruire un sistema ferroviario
Poi c'è stato il periodo che fra la fine Ottocento inizi Novecento con il l'imperialismo la guerra prima guerra mondiale
E anche lì la guerra ha dato un fortissimo impulso all'industrializzazione la crescita economica
Se poi passiamo nel secondo dopoguerra il modello centrale è stato il modello del fordismo cioè la possibilità che i lavoratori andassero lavorare avessero salari abbastanza alti perché i prezzi Consip comprare beni di consumo e quindi un circolo virtuoso di aumento del reddito aumento della produzione e masse enormi di persone che uscivano dalla povertà
E arrivavano ad avere livelli di reddito consistenti richiedo è un tenore di vita elevato
Ecco un dato di cui non si discute ma che secondo me è assolutamente importante molto più importante per comprendere anche
Perché anch'questo punto potrebbe esserci stata questo spostamento della posizione dell'economia nella società
è un dato assolutamente oggettivo che è la speranza la la vita media la speranza di vita alla nascita
Cioè noi oggi abbiamo una situazione in cui sette ottocento milioni di persone cioè paesi che
Annoso popolazioni di sette ottocento milioni di persone
Hanno una speranza di vita alla nascita che al tetto cioè possiamo prendere il reddito del Portogallo della Grecia
Della Spagna dell'Italia degli Stati Uniti
Qualunque Paese lo prendiamo Giappone eccetera abbiamo dei rapporti di reddito che sono da uno a cinque cioè abbiamo un Portogallo che sui venti mila dollari come prodotto interno lordo pro capite al Giappone a Lussemburgo che sta
Quattro cinque volte tanto
E non abbiamo neanche sei mesi di vita media in più cioè possiamo dire che lo sviluppo economico ha consentito a sei settecento milioni o forse anche un miliardo di persone
Di raggiungere quello che è il tetto del benessere in senso di benessere fisico cioè non c'è nessun miglioramento di benessere a passare a dare a un portoghese un greco il doppio del prodotto interno lordo
Ora voi capite che come spinta alla crescita il fatto di avere e di essere usciti dalla povertà è chiaro che nel in questi Paesi che io considero ci sono delle zone di reddito
O delle fasce di popolazione che non hanno la soddisfazione completa dei bisogni ma saranno piccole percentuale della popolazione ma grossi gruppi di persone
Ottocento milioni di persone
Hanno raggiunto dei un livello di tenore di vita che gli consente di avere un tetto per cui campano settantotto ottanta ottantuno anni
Ora ovviamente la crescita economica non è soltanto un benessere in senso fisico allora uno potrebbe pensare qual è il rapporto fra crescita economica e benessere intesa in senso più vasto
Però se noi allarghiamo il discorso e consideriamo appunto il benessere in senso più vasto
Osserviamo una cosa abbastanza paradossale che quello che gli economisti chiamano il paradosso della felicità
Cioè noi osserviamo che all'aumento del reddito non c'è nessuna percezione di un miglioramento delle condizioni di vita delle persone anzi abbiamo questo paradosso della felicità per cui sembrerebbe
Che nelle aree a maggior reddito aumento mi suicidi aumento dei consumi di psicofarmaci aumentano le pressioni
Come
In ordine ecco
Dico
Ora quel io non credo che si possano fare delle riflessioni sulla crescita economica se non si considera la fase storica che stiamo attraversando sa se non si prende sì non avanziamo non ha non affrontiamo l'ipotesi non discutiamo ipotesi
Che
La crescita economica per quello che riguarda il benessere umano affatto quello che doveva fare
Questo è vero per i Paesi che hanno guidato la crescita fino a questo momento è chiaro che non vale questo per la Cina per l'India
Per l'Africa questo vale per i Paesi che hanno guidato la crescita e se lungo un forte gruppo numerosissime o gruppo di Paesi perde la motivazione essenziale alla crescita economica
La crescita si arresta e questo arresto questa restare il sì della crescita rischia
Di provocare una perdita di reddito per le fasce più povere degli stessi paesi tende ce l'hanno sperimentata nel senso che poi è la fine una volta che il meccanismo si arresta
Le fasce più povere rischiano di avere di un abbassamento del tenore di vita come sta succedendo adesso perché questo cinque per cento sei per cento
Direbbero che si è perso in Italia questa crisi non investe tutte le fasce di popolazione nello stesso modo ma ovviamente si concentra sulle fasce di popolazioni più deboli
Allora riflettere su questo su questo fa discutere su questo sulla posizione dell'economia nella società secondo me
è un discorso che va fatto anche per altri capi le dimensioni della crisi e poter discutere già sono andato oltre quello che hanno
E poi
Discutere
Eventualmente
Il tipo di proposta culturale che può essere fatta dalla sinistra per andare per affrontare questa dimensione di crisi e per proporre qualcosa di diverso
Allora io proporrei di una grossa distinzione che è stata fatta da Massimo Fagioli in un libro nell'ottanta che riproposta Cancian a Chianciano che era distinzione sostanziale fra bisogni ed esigenze
Cioè l'economia serve per soddisfare i bisogni se ne vogliamo andare oltre la soddisfazione dei bisogni e continuare a proporre uno sviluppo umano
Che significa trasformazione crescita sociale dobbiamo pensare ad affrontare il problema delle esigenze di realizzazione degli individui
Che non sono la stessa cosa della crescita continua dei bisogni perché i bisogni sono limitati sono storicamente condizionati possiamo aver ridato un secondo cellulare computer e una seconda macchina eccetera ma a quel punto una volta dei bisogni sono soddisfatti
Una motivazione essenziale per la crescita viene a cadere
La realizzazione umana deve affrontare il problema delle esigenze
In questa città nell'in cui in questo discorso delle esigenze e chiaro che viene fuori qualche cosa che va oltre la dimensione del bisogno
Qual è la la il secondo punto che a mio avviso cioè questo discorso di crisi culturale la crisi culturale del è legata anche al fatto che se nel rapporto con l'utile cioè se nel rapporto con la soddisfazione dei bisogni eh
Diciamo centrale la dimensione della razionalità nel senso che nel rapporto con l'utile cioè la razionalità economica perché ed è necessaria la relazionalità
Nel rapporto con le esigenze bisogna cercare un'identità o un ante interattivo di realizzare un'identità umana che vada oltre la dimensione nazionale
Cioè dobbiamo dire che
Per quanto riguarda la soddisfazione dei bisogni abbiamo il rapporto economico e la centralità del rapporto economico se non vogliamo fare
Diciamo sviluppare ulteriormente questo discorso sul piano delle esigenze dobbiamo pensare al ha una centralità che non è più del rapporto economico ma è una centralità del rapporto Inter umano
Allora questo l'idea di di carpo Lani appunto dello spostamento della posizione dell'economia nella società per cui noi non è che la il l'economia è stata centrale si mentre nella storia umana il prodotto interno lordo prima del del secondo dopoguerra nessuno se ne fregava nessun andava a calcolare quanto era il prodotto interno lordo a un certo punto
In parte giustamente si è pensato che era importante era importante perché la crescita economica consentiva un miglioramento delle condizioni di vita delle persone
Ottenuto questo miglioramento sostanziale si tratta di vedere se l'economia può continuare ad avere questa posizione centrale oppure se in realtà
Questa posizione centrale dell'economia va superata
Ecco io credo che su questo noi abbiamo un terreno assolutamente inesplorato nel senso che
Si possono proporre solo degli spunti di ricerca non ci sono certezze non ci stanno possibilità di proporre delle ricette che possono andar bene eccetera c'è una proporre una ricerca che è una ricerca su qualche cosa che oltre la dimensione economica
Vorrei fare un'ultima osservazione
Si è parlato prima della crisi del marxismo in parte sono d'accordo che non è detto delle socialdemocrazie siano state travolte dalla crisi del marxismo però in parte in qualche modo
In effetti possiamo pensare che sia irrilevante questo fallimento così clamoroso che c'è stato nel sistema dell'economia pianificata
Allora al l'ipotesi di certe sottopongo qui al discussione perché non non è una certezza è che il nucleo della crisi dei sistemi ad economia pianificata possa essere simile al nucleo della crisi che c'è stata nell'economia capitalistica
Perché
Sono due teorie diciamo le tre la teoria marxista e la teoria neoclassica che in qualche modo si sono sviluppate quasi in contemporanea cioè il primo volume del capitale del mille ottocentosessantasette
E l'economia neoclassica come oggi non la conosciamo come ancora al centro tra cui l'economia che è del mille ottocentosettanta settantuno
Tutte e due le teorie ponevano al centro della società alla dimensione economica
Nel senso di Marx l'idea era che superata l'alienazione economica si superava l'alienazione religiosa e quindi si otteneva un individuo libero dall'alienazione quindi pienamente realizzato
La la il superamento dell'alienazione quindi la piena realizzazione dell'identità umana passava attraverso la dimensione economica
Sul piano del pensiero liberale la cosa era abbastanza diversa ma in qualche modo simile perché lì si diceva invece la piena libertà di scelta che viene assicurata da lì vero mercato consente la piena realizzazione dell'identità umana e quindi tutti gli uomini sono liberi e felici perché consumano consumano consumare sono tutti contenti
Ecco io non credo che sia casuale che i due sistemi sono venuti a crollare a distanza di dieci quindici anni l'uno dall'altro
In questo modo abbiamo che da un lato il sistema sovietico è venuto a crollare eppure io non non penso che sia opportuno dire che è crollato perché non ha funzionato l'economia
Se voi ci pensate bene l'economia ha funzionato abbastanza hanno preso un Paese che era completamente assolutamente arretrato con i contadini che viveva in condizioni spaventose hanno industrializzato hanno sconfitto il nazismo
Hanno ottenuto testa alla alla corsa agli armamenti la negli Stati Uniti nel secondo dopoguerra e negli anni ottanta hanno raggiunto un tenore di vita che era più o meno paragonabile a quello dei Paesi industrializzati
Oggi in Russia un un maschio adulto a cinquantanove anni di speranza di vita cioè c'è stato un tracollo completo del delle delle condizioni di vita della popolazione
Possiamo dire
è così cinquanta già noti dia un cinque otto dieci anni di di riduzione della vita media
Possiamo dire che il sistema pianificato non funzionava e l'economia di mercato funziona
Difficile dirlo probabilmente il sistema è crollato perché non era quella la promessa che il marxismo faceva Arlati marxismo non proveniva il benessere riproponeva l'uomo nuovo il superamento dell'alienazione religiosa
Una volta
Ottenuto il benessere materiale con un sistema assolutamente oppressivo hanno detto che non è questo quello che volevamo fare chiuso baracca e burattini hanno tolto di mezzo tutto
Se è vero quello che ha accennato prima qualche cosa di simile potrebbe avvenire per quello che riguarda i Paesi industrializzati che oggi producono due povertà
Producono da un lato la povertà e lo schiacciamento delle condizioni di lavoro perché non è affatto detto che il livello del tenore di vita che si è raggiunto possa essere mantenuto rispetto alla crisi attuale
E proprio e c'è la povertà e di chi a soldi affascinò
Ma di fatto davanti alla a consonanti depressivi consumo di psicofarmaci suicidi eccetera cioè realtà la dimensione economica a
Non ha soddisfatto le il quello che prometteva c'ha questo modello rispettato sulla centralità dell'economia non è riuscita a soddisfare le esigenze di realizzazioni umana
C'è un
A fine Ottocento nel Tecnofin ottocento nel nel periodo illuminista gli studiosi di realtà sociale si chiedevano se c'era una legge di natura per la società umana
Come per il modo dei pianeti dice no non ce la gravitazione universale primato detiene ci si tratta di scoprire la legge di natura anche per lo sviluppo sociale
Dopo aver lungamente discusso riflettuto hanno in realtà hanno detto no non c'è una legge misura però l'unica cosa che forse può esserci per l'uomo è la perfettibilità
Cioè la tendenza dell'uomo a migliorare di continuo le proprie condizioni nel momento in cui la dimensione culturale consente questo sviluppo dell'identità umana e quindi è necessaria l'economia
Allora le cose funzione il momento in cui la dimensione culturale questa
Risposta non riesce a darla il sistema si blocca io credo che non se ne vogliamo fare una riflessione della crisi dobbiamo fare prima una riflessione non tanto sulle dinamiche della crisi ma sul senso della posizione dell'economia nella società e poi forse possiamo approfondire
Anche altri discorsi più compiuta
Grazie
Grazie valenza
Ma io sono molto vi ringrazio per avermi invitato a questo incontro e sono molto contento anche di
Averci partecipato perché
Abbiamo ascoltato oltre interventi introduttivi che ITC vanno nella
Al nodo del
Nocciolo del problema
Il tema che dice
Con cui del resto come Giuseppe ricordava Socialismo Duemila la Fondazione Nenni hanno provato a lavorare due sanno che parte dalla domanda come mai davanti a una
Crisi così profonda
Del capitalismo della
Con tutti gli annessi e connessi e la sinistra si trova
In difficoltà o addirittura sì soprattutto in Europa perché anche qui bisogna un po'distinguere
Nel Sud America è successo qualcosa di diverso segno in modo diverso nei diversi Paesi ma insomma
L'istanza del cambiamento e c'è stata
Stesse elezione di Barack Obama e
Segnale interessante da di avvio di approfondire ma proprio nell'Europa la la culla no socialismo della sinistra invece cessato diciamo una
Un'incapacità
Almeno a giudizio degli elettori di dare una risposta non sono stati individuati quelli che sarebbero dovuti essere in teoria gli interlocutori necessari in una fase come questa
Con i soggetti politici idonea a dare una risposta soddisfacente e quindi che cosa bisogna fare diciamo soprattutto perché
Un po'di più si occupa direttamente anche sono cerca di dare una mano anche alle soluzioni politiche dei problemi
Der sia fatto un quadro molto interessante del risultato elettorale delle europee anche nelle sue diversità al di là delle etichette generalizzati che sono state date
è stato costretto per ragioni di tempo accertare dei passaggi quindi probabilmente
Avrà visto anche questo dato impressionante dell'assegnazione dal modo la non partecipazione al voto che anche se la sua immagine
Accennato già che essa
Significativo nei diversi un Paese compresa l'Italia perché la prima volta viene lezioni nazionali
Sì intorno sono sbarra sessantatré per cento cioè ma Paese dovesse sempre votato molto nei Paesi dove già si votava meno
Se ci fosse stato il quorum
Maggior
Maggioranza dei Paesi europei non sarebbero sponsor sarebbe stata valide le elezioni
E mi ha molto interessato questo ragionamento che faceva adesso per il professor Ventura perché certamente
E
C'è qualcosa che non quadra di di di fondo evidentemente
Nei meccanismi economici che cosa dire io penso che e questo tipo di discussione effettivamente Viberti di ebrei ma è possibile insomma difficilissimo
Avere le sedi avere sedi per farlo
Ora è chiaro che la crisi è profonda dov'è
Piccolo contributo anche per rispondere i quesiti che poneva Giuseppe sull'iniziativa di domani di cui abbiamo
Ho avuto occasione di chiacchierare quelle che qualche giorno fa perché c'è
è ormai evidente che non è la crisi finanziarie non sono i mutui subprime risorsa di fattore scatenante ma c'è qualcosa di più profondo di più strutturale no
E che riguarda proprio l'espulsione
Il fatto che i meccanismi di mercato non
Sono sono in grado evidentemente non sono stati in grado di reggere questa diciamo questa
Questo sovraccarico di potere e di compiti che gli è stato che è stato assegnato
C'è una crisi anche della democrazia
Fra le le le le letture diverse settimane una delle più stimolanti essa da quelle del libro di Massimo Salvadori
Democrazie senza democrazia
Oggi sfogliando i loro carichi ho visto che c'è un intervento di di Scalfari sull'Espresso che non coglie però un punto del libro di Salvatori Salvadori non fare una critica
In genere della democrazia rappresentativa Salvadori fa una visita del dell'ultimo della De della degenerazione oligarchica della democrazia negli ultimi trent'anni
Che lui diciamo analizza parallelamente siamo a questo andata neoliberista queste idea diciamo
E
E la degenerazione oligarchica
Quale i poteri decisionali
Scusi
Modi diversi in forme diverse vengono sottratti
Alle istituzioni democratiche
Io credo che
Si potrebbe esemplificare lo fa Berta in quell'altro libro dell'uscita di sulle liste delle socialdemocrazie che è molto interessante come analisi anche sia i limiti che dici tu può alla fine del sesso voi nulla
Però ci dà qualcosa dietro lui
E tutti ci sia Scirè idea perché Blair in realtà
Terminati i loro incarichi di governo senza battere ciglio senza reazioni
Hanno assunto incarichi miliardari di consulenze presso quei soggetti che in teoria sarebbero dovuto
Regolare e controllare
Come si sa Scirè che regolano la Società rosso delle scale ebbe l'erede incarichi per i dieci milioni di sterline all'anno fra cui un milione e mezzo di stelline da JP Morgan
Quello che colpisce lo accenna Bertan non è solo che l'hanno fatto ma che
è sembrato quasi naturale e normale
Immaginiamoci branco palme Oprah iscrivo o o poco poco poco Berlinguer versare i nostri agenti Frontex quanto meno ci sarebbe ci pesano facendo ci sarebbe stata
E quindi questa idea che ci siano effettivamente i dovesse oligarchie che decidono altrove dicevano rispetto alle quali processi democratici non contano non hanno peso
Si diffusa immagino perché probabilmente un astensionismo così elevato e anche
Per tornare all'osservazione che facevo brina una sensazione in molti che è inutile votare perché tanto non cambia niente
Chiunque vadano
Non succede niente non ci sono cambiamenti
In questo senso
Capisco
Giuseppe quello che dice sul fatto il bipolarismo etc ma non siamo nella in quella fase tu facevi riferimento ammetteranno etc
E ho l'impressione che quell'azione ritengo riciclo cercato anche nel
I tipi di darne per un aspetto anche una documentazione in un libro e chiedere che
Questo regime sul bipolarismo coatto
E la forma chiara queste oligarchie istmo in Italia show di con breve per non perdere per non perdere per non opererebbe sempre per non prendere troppo tempo
Cioè i cambiamenti sono possibili solo dentro un quadro di
Di compatibilità dentro un quadro di compatibilità
Naturalmente
La legge elettorale importante ma non è l'unico aspetto di questo problema come è evidente pensiamo all'accesso ai mezzi informatici
E i mezzi comunica di chiedi fatto privato di questo eccesso non è in grado di trasmettere estetisti dispiegare un minimo di ragionare un minimo di spiegare come la pensa
Ed è evidente che c'è un sistema per il quale ci sono sorte due pochi cinque partiti che hanno diritto così ritiene che abbiano diritto di dire la loro questo riguarda la televisione pubblica desegretate la carta stampata
Dell'uno né dell'altra parte dice
Pensiamo
A questo meccanismo di di finanziamento dei partiti
Si chiama ancora in teoria rimborso delle spese elettorali anche se
Stiamo andando contro
Il referendum che forse non solo in Italia nel mondo ha avuto un cuoco percentuale sia di partecipazione di si più alta riceve quella sulla sull'abolizione del
Referendum pubblico dei partiti esattore introdotto
In un modo ancora ancora più riusciamo
Ancora meno trasparente che in passato sotto forma di rimborso di spese elettorali poi a primavera si è deciso Broglia queste spese elettorali
Contano vanno rimborsate soltanto se lo sostengono i soggetti politici diciamo che superano
Quella soglia che è stata fissata con una connessione che come è evidente del tutto priva di senso
In Germania che è un sistema molto strutturato da questo punto di vista normativa molto più bassi di aver
Del tutto chiaro che
Sia il sistema è aperto nuove entrate deve fare la possibilità di competere diciamo per
Per poter per poter entrare e così via lì c'è una crisi della democrazia
Anche per
Ci siamo ritorno l'ideologia
Reazionari reazionari in senso tecnico
E quando Giulio Tremonti che è sempre un passo avanti come non è detto chiusa anche rispetto diciamo al nostro centrosinistra
Nel libro la paura la speranza Chicchirichì chi l'ha letto l'anno scorso
Cardinale lustri c'è tutta una parte in cui dice riflettere idealità sono finite quelle del marxismo cura delle cose è rimasto il mercato ma non può andare avanti
Una società che non ha punti di riferimento esplicitamente dice Dio patria famiglia
Che come sappiamo erano
Nella all'inizio dell'Ottocento era la parola d'ordine dei reazionari contro liberalismo l'Illuminismo e così via
E purtroppo
Non è solo il discorso non teorico perché sebbene siamo le donne come sono trattati adesso invece suo ritorno lietissimi di Berlusconi
Non viene celebrata o viene celebrata
Se c'è l'idea patriarcale maschilista che lei gli eletti e che ha chiesto della donna avverse
Capisco che
Maschilismo
Oggi
è un altro argomento però fa parte secondo me di questo degrado della della del
Dell'etica pubblica diciamo che anche
Un degrado della democrazia ma non volevo arrivare i festini diciamo volevo fermarmi a questo a questo collegamento appunto
Che diciamo dei palestinesi Simmenthal eliminando fra fra questi aspetti
Quindi occorre un pensiero un modo di stare insieme anche una soggettività politica
Che sia un po'di alternativa tutto questo
Sia autonoma che esprima un pensiero diverso
Un punto di vista diverso
Le iniziative che esce domani perché si ci si propone questa formula federativo da almeno
Delle intenzioni speriamo che funzioni non sia così
Non sia diciamo invece qualcosa di di diverso decisionale
Federici amo scivolo con il significato etimologico no originario
Impatto per stare insieme discutere ragionare senza rinunciare identità
Oggi ho letto che emiliano
Segretario del PD della Puglia dice il nuovo partito dei PTCP caratterizza conquista voli moderati l'identità e nell'anticomunismo
Ora a parte
I suoi alleati che fino a sei mesi fa erano comunisti che ne pensano allo sport curano dirlo loro no c'erano Fatuzzo
Chi vuol vivere nel due mila nove
Potevo capire trent'anni fa cioè l'Unione Sovietica Ceretti civica Bariloche prescritto quindi lo considero un fatto positivo ma molti lo vedevano invece più o meno oggi cosa vuol dire
Se non appunto la volontà di
Tener fuori io sono socialista quindi parlo riusciamo viario ma di tener fuori chi ha un pensiero critico chi non è omogeneo e chi non sta dentro i sensi si chiede l'abiura che vuol dire quello però alla fine
Può venire chiunque purché non sia portatore di una soggettività di un pensiero di un dubbio diciamo che i Scala un po'da questa da questa logica sistemica allora
Il progetto federativo anche questo vantaggio diciamo di ognuno può portare
Le sue identità
Senza che questo del
Voglia dire imporre a qualcuno di pensare di versamento di definirsi diversamente da come ritiene giusto farlo
Anche quel riferimento alla falce e martello va messo il libro il computer forse adesso più è un riferimento
Una storia
Che poi diciamo
Si interrompe quando comincia la stagione floreale della sinistra che non credo abbia portato bene in cui tutti i partiti di sinistra ha pensato che fosse dalla fine dell'Ottocento insomma non è il simbolo di richiamo del delle norme
Così credo che può essere giusta o può essere sbagliato
E il simbolo di una fase in cui si diceva che
Partendo dal lavoro si doveva costruire una società alternativa a quella del capitalismo
Chiaro che oggi non si può riproporre il tema così come era allora sarà una se non altro per le ragioni in poi voglio riflettere sulle cose che ha detto che non è che
Per fortuna sulle ragioni che diceva Ventura eccetera però
Sì partire da un giudizio critico un'analisi critica di quelli vecchi
E anche diciamo proprio
Persino emblematicamente far vedere che lui non c'era e c'è un'altra prospettiva un altro punto di vista da vedere naturalmente Progetto funziona
Se c'è una
Impegno antico promuove e indici partecipa Apricena col problema solo di chi promuove e di di di impegnarci come persone con associazioni come uno dei momenti
E a partire
Da chi si colloca a sinistra tutti i guanti
Giuseppe da Muraro a ricordare un appello importante secondo me tale rimanenti insomma insieme costruimmo prima delle elezioni europee in cui
Con la firma anche di autorevoli esponenti del socialismo diciamo
Tradizionale croce mettetevi tutti insieme per per le elezioni europee no
E purtroppo non lo si è fatto
Si è ancora in tempo bisogna provarci
Sono provarci perché altrimenti
La divisione la dispersione
Non credo che portino che portino niente di buono poi c'è il problema
Più direttamente politico delle alleanze dei rapporti adesso penso che l'incenso
Io avevo detto prima stesse viene domani a sentire parlare farà quel che crede già conosciuta piacere naturalmente perché non è che uno si chiude nel fortino contro il resto del mondo sono
Già a discutere bisogna dialogare regionale cercare di aprire una una
La speranza di cambiamento come in che modo in che forme su che nessuno cioè la ricetta in tasca vediamo adesso non
Oggi abbiamo diciamo nessuno
Se c'è una base comune
Che la volontà di discutere insieme di riflettere criticamente su questa società in cui viviamo sul fu i meccanismi che hanno dominato
Quest'ultimo ventennio e così via io credo che
Valga la pena di provarci
Di provarci a farlo
Senza senza mettere
Paletti preventivi
Io spero
Che
Giornata di domani vi è una giornata
Fra l'altro mi hanno dato gentilmente l'incarico di produrre una giornata che diceva apriamo
Processo federativo una discussione un confronto
Su queste cose senza esclusioni pregiudiziali se non ripeto si ritiene che si debba un come
Diciannove mila
Certamente ci mancherebbe sono iscritto al Partito della
C'è una doppia desse finché non mi piace
Non ci sono stato l'avvocatessa Teresa Nanni insomma ponte Bastagli abbiamo fatto insieme ho cominciato con la pena di morte tratto tante e tante cose non si ci mancherebbe altro
E quindi
Questa volontà di di di di di di di di di
Discutono di ragionare di affrontare questi temi da un punto di vista che però non può non essere autonomo qualcuno dice anche la voce di domani di alternativa
E un tempo si faceva tutto sa discussione alternativa alternanza eccetera io lo lo traduco con autonomia diretti di pensiero di giudizio l'iniziativa politica rispetto al pensiero dominante che ha fatto fallimento
E
Come non vedere io tutte le cose che ci hanno raccontato compreso il fatto degli economisti che non ho capito niente almeno gli economisti può di sistema perché
E ci sono gli economisti fanno territoriali
Grandi Voriais continua faglia spiegando di bisogna fare dopo averci detto fino a qualche mese fa e che
Tutto bene che era tutto giusto che
Quindi io penso
Almeno diciamo
E credo che convalida la pena impegnarsi un po'
Anch'io diciamo sul sul coté politico di questi di questi ragionamenti sul versante politico anche perché vogliamo funzionasse da sempre integrato
Però è uno sforzo che credo
Che credo vada compiuto perché ripeto le soluzioni nessuno può avere la presunzione di dire sono qui pronto e sono in tasca ma le domande sono enormi
Dopo quello che è successo negli ultimi negli ultimi negli ultimi sei mesi c'era chi ce l'ha già in testa alle domande
Guardavo adesso cura
Messaggio due righe che è di dieci anni fa in un periodo invece in cui sembrava che
Sì insomma delle degli anni novanta quando sembrava che non ci fossero diciamo le cose di cui di cui si fa allora si va a non porsi domande arte può andare avanti nel Veneto nell'economia punto basata sul PIL
Che se uno oltretutto correggimi se sbaglio
Se uno ci mette mezz'ora in più per arrivare al centro quindi consuma più benzina fa aumentare il PIL nazionale diciamoci spesso il signor assessore se sia un sistema perché per cui arrivi spia senza spendere i cinque minuti il PIL cala dice
Se ci si pensa al di là del pensiero comune la follia
E un sistema Berlucchi chi aumenta in modo così evidente così vistoso le differenze fra Vichi poveri e così in cui l'acqua potabile è diventata la merce
Ebbene se ne privano popolazioni
In cui c'è ci sono i brevetti sulla sulla sulla sulla sulle sulle medicine
Protette come come forma di proprie dando in cui non si Confimprese io non c'erano soli non si possono curare
Non solo da malattie gravi ma anche da malattia di abbiamo debellato cui senza troppe difficoltà a Roma a Bari e compagnia cantante le domande sono enormi
E allora provarsi a dare una risposta quanto meno dopo fra quelli che se le pongono perché ci sono pure quelli che non se le pongono pensano che vada tutto bene così che
Si tratta semmai soltanto una somma di Dini
Di fare qualche aggiustamento
Credo credo che sia giusto farlo domani un po'ci proviamo a far partire questo percorso penso che quanto più si collabora anche in modo critico anche al di fuori dei tentativi di rete delle associazioni esiste già e non non diciamo
Tanto più questo può essere utile per far crescere
Un ragionamento leggevo come diceva Versilia
Ci sono in Europa
No diversificate in forme diverse con soggettività diverse ma ci sono Europa come se anche
Realtà politiche insomma si pongono questi beni e lo stesso e concludo su questo perché grosse essa esperienze di Zapatero
Che socialmente purtroppo ma forse in un solo Paese non ci si può fare eccetera socialmente ed economicamente non è andata
Meglio alle altre probabilmente a questa forza reca comunque ha saputo trovare dei punti chiave di differenziazione
Che nascono alla storia spagnola come sempre quindi l'anticlericalismo laicismo che dir si voglia il forte autonomismo fino al separatismo i diritti civili
Un Paese all'avanguardia e così via quindi lanci franchismo perché mentre prima non c'è a parlare lui ha fatto togliere ciò ha dato dei punti di riferimento di di di mobilitazione almeno civile morale e ideale
Diciamo per cui dice va be ma allora qui almeno su questo una differenza c'è sia invece l'impressione è che non c'è differenza che dal sesso sinistra diciamo sì sì
Sì viene come come dice Berta nel suo libro invece di provare a plasmare il capitalismo viene a sua volta plasmato era capitalismo come dare torto anche voi dicevate
Ho messo a casa oppure
Seguiamo guerre quest'altra strada di questa destra meno statalista molto più spregiudicata molto più libera diciamo anche nel muoversi e così via però per chi non si rassegna
Credo che ci sia
Lariano sia sindaci sia diciamo radar
Come diceva quello aggirare quello che è fare intelligenza letto sull'ottimismo della volontà perché penso che
Problemi ci sono non credo che ce ne stiamo inventando noi stiamo parlando nasce molta cosa che sarebbe giusto cambiare nel mondo nel modo in cui le nostre società sono organizzate struttura
Grazie
Salvini c'era caro fassiniani dovrà dire una cosa ma ve la siete no Bressanini allora sano amicale dell'URSIA
Arriverà
Ma grazie mille grazie intanto per
L'invito a cui sono appuntamento così interessante così penso di sì contenuti io cercherò di essere più breve possibile con
Una avvertenza una premessa o una tara da radicale o una tara da laico cosa voglio dire che ho approva che o con le ideologia e gli stessi problemi che ho con le religioni normalmente
Voglio dire anche un'altra cosa del liberismo come vocazione ideologica per ricollegarmi a quanto detto un attimo fa non me ne potrebbe fregare di meno non è questo il problema
Credo altresì che quando il ministro Giulio Tremonti dice che il primato del mercato sulla politica
è stato la madre di tutti i guai internazionali e della crisi che è in corso dica come non troppo di rado gli accade per la verità una solenne sciocchezza è anche vero che
Tremonti rispetto alle sciocchezze che almeno di tanto in tanto dice
Tanto rapido nel dirle quanto nel fare poi le inversioni a U per cui
Come dire si fa
Disposta nel cestino svuotati neppure svuota cestino e nessuno più si ricordare in questo Paese PAI
è
Frequente questo è un Paese condannato saldi per esempio prima par ha fatto un accenno alle televisioni all'informazione sai quanto questo sia un argomento che
Ci stia che sta entrambi a cuore ma c'è quell'incenso vita che è un altro in prima linea per così dire
Da altri punti di vista
L'informazione è un nodo cruciale di questo questo è un Paese che è condannato
Perché è stato condannato gli ultimi decenni a non avere memoria e a non avere storia e credo che anche in questo Stigliano molti dei problemi di oggi
Vado al dunque entro nel
Merito del
Del nostro dibattito del nostro appuntamento di oggi io credo che
Io vorrei prima di tutto sgombrare il campo da quello che considero un po'un equivoco culturale
è un po'un non senso
E cioè secondo una vulgata che pare tornare molto di moda
Il mercato corrisponderebbe a un vuoto
Riempito solo dall'agire di alcuni attori economici mossi puramente e semplicemente ad un interesse egoistico in pratica la critica al mercato come se il mercato fosse assenza di regole
Da questo quindi si fa discendere che il liberismo è per definizione selvaggio senza
Gradazioni o bianco o nero o dentro o fuori
E si afferma poi
L'intervento pubblico x in economia quindi con quale motivazione con la motivazione che il mercato non può essere lasciato a se stesso
Io vorrei proporre alla vostra riflessione un ragionamento alternativo a questo
Prima di tutto non credo che abbia senso dire che occorre l'intervento pubblico nel mercato
Per il semplice fatto che il mercato per me non è assenza di Raikkonen è tutto il contrario
Il mercato in decies è un po'prodotto giuridico se volete piuttosto sofisticato distillato in particolare negli ultimi
Due secoli
Abbondanti che ha avuto una lunghissima evoluzione il mercato è il frutto di un processo di costruzione sociale non è assenza di regole
Altrimenti hai la legge della giungla che è un'altra cosa
Non essere Vaggi ormai qualcosa per costruire il quale
Con diversi errori
Vari disastri qualche fuga in avanti e qualche
Marcia indietro abbiamo costruito in un paio di secoli almeno
E in più il mercato al fatto di regole che tengano ad essere anno dopo anno sempre più complessa
Pensate a cos'è oggi il diritto dei contratti anche a livello internazionale il diritto dell'impresa il diritto dei il diritto societario i marchi e i brevetti senza tutto questo complesso normativo il mercato non esistere
Quindi metto un punto vado a capo per me il mercato non è assenza di regole esattamente il contrario
La conseguenza di questo ragionamento è che dire liberismo selvaggio come preannunciavo poc'anzi è qualcosa che non è che è un assoluto non senso esattamente come dire che il mercato e assenza di regole
Facciamo un passo indietro come nasce il liberismo e ripeto utilizzo questo termine con un'accezione
E con una impostazione laica quindi assolutamente senza alcuna connotazione ideologica che poi quella che
Chi normalmente non è liberale invece rigida spacciandosi per liberale
Il liberismo nasce come dottrina economica perché anche
Momento storico è importante innanzitutto in contrapposizione al protezionismo nel commercio internazionale
Quindi primo protezionismo
Oggi non è economia globale il significato originario di liberismo come libertà nel commercio internazionale torna a essere prioritario proprio quando
Ci sono magari Tremonti di turno che vorrebbero andare esattamente nella direzione opposta e a mio avviso suscita
Liberismo e in questo come radicale credo che possiamo essere forse i soli in Italia a rivendicare una sorta di
Primato politico si contrappone a monopolio per me liberismo in senso laico oltre che lotta di protezionismo è lotta il monopolio
Terzo e ultimo punto il liberismo non è contro l'intervento pubblico
Per quello che dicevo all'inizio il liberismo presuppone regole
Il mercato
è
Per le regole e contro all'eccesso dell'intervento pubblico cioè contro quell'intervento pubblico che non sia giustificato
Dalla necessità di riparare i fallimenti del mercato usato qui
In parte tra virgolette o quando lo Stato peggio quando lo Stato pretende di sostituirsi al mercato facendo l'imprenditore o facendo il produttore
Quindi
Ho voluto sgomberare il campo prima di tutto da quello che considero un equivoco culturale
Con questa premessa
Sì
Assolutamente non va bene ma adesso assolutamente finisco il ragionamento perché voglio passare alla crisi attuale
Secondo alcuni
Neanche pochi
La crisi attuale il fallimento del mercato rappresenterebbe il fallimento del mercato il fallimento del capitalismo io credo che sia un'altra cosa
Credo che la crisi attuale rappresenti innanzitutto il fallimento della politica
E con questo credo di
Rispondere almeno in parte anche
Agli incisi alle interruzioni mi spiace che non
Massima ci mancherebbe altro siamo qui per
Dialogare in modo sereno come come
Stiamo facendo è proprio per questo mi permetto di
Riversare nel nostro dibattito che mi interessa moltissimo altrimenti avrei deciso di spendere le ultime due ore un quarto in un altro posto un altro modo
Credo che questo sia utile per
Approfondire mi spiace solo che i vostri incisi non ci siano non si siano
Sentiti da Radio radicale ma comunque pari faremo
è che cosa fanno Obama
Tocca
Mi pare
Chiaro grazie
Dicevo
è fallimento della politica e fallimento della regolazione
Credo altresì che il livello sul quale si sta consumando la crisi devastante alla quale
Stiamo assistendo che stiamo vivendo sia proprio quello del rapporto tra la politica il mercato sonore
è fallito il rapporto tra la politica e l'economia
Friedman nel suo bel libro che giusto in Italia non viene ristampato perché ci sono dei testi che
In altri paesi vengono tradotti dopo un mese che sono usciti e rimangono in catalogo negli scaffali nei cinquecento anni successivi e nessuno Liedholm Travaglio
Ci sono
Per esempio dei testi che pure di qualche interesse voi cercate la terza via per esempio in libreria non lo trovate
Lo spieghi trovate al mercato dell'usato sul mare magno ma su qualche sito specializzato
Idem quasi tutta la bibliografia di Friedman eppure il suo capitalismo e libertà
Credo che contenga degli elementi
Che qualche interesse magari per superarli per contestarli per negare lì per trovare qualcosa d'altro di meglio
Però insomma ecco sarebbe bello che non si dovesse fare la caccia al tesoro
Beh Friedman nel suo Capo introvabile capitalismo e libertà
Diceva che il capitalismo e attenzione Friedman intendeva il Caterina il capitalismo di mercato non difforme alternative e inquietanti come il capitalismo delle materie prime o come
Il
Capitelli il capitalismo relazionale per così dire
Quello non bilaterale ma trilaterale quello dove non ci sono due partimmo tre
E lo Stato
Entra nella combinazione tra capitale e lavoro mediando la
Con la concertazione con altri strumenti che è uno dei grandi mali che ha vissuto e continua in parte a vivere il nostro
Il nostro Paese
In
Friedman diceva che il capitalismo un modello di organizzazione economica che promuove e garantisce di reato direttamente la libertà economica e indirettamente la libertà politica
Facendo in modo che
Essendo separati
L'uno e l'altra
Il rapporto tra i due
Sia virtuoso
Quello che è accaduto negli Stati Uniti negli ultimi dieci anni almeno da Clinton in pochi è stato proprio l'opposto
Negli ultimi dieci anni negli Stati Uniti e Clinton qualche responsabilità in tutto questo c'è la
è stato proprio l'intreccio pressoché inestricabile e in larga misura sottratto al controllo democratico tra economia e politica
La vicenda di Fanny Mae e Freddie Mac
è un esempio di questo è un fallimento della politica
Perché nel due mila tre
Queste agenzie Fedi FIT federali che erano private ma con una implicita garanzia pubblica
Avevano ricevuto mandato dal Governo americano
Da una sorta del ministero americano delle politiche abitative anche se non è proprio corretto tradurlo in questi termini e ha ricevuto il mandato ti aumentare in mutui ad alto rischio
Per questo dico non è un fallimento è una crisi nel mercato che non è una crisi del mercato
Per me vuol dire questo è un fallimento della politica è un fallimento della regolazione perché nel momento in cui la politica
Ti dice aumenta i mutui ad alto rischio vuol dire che la regola cattiva e vuol dire che queste due sfere
Venendo meno la separazione come se venisse meno una sorta di separazione tra i poteri vanno in corto circuito e si crea un gran casino il gran casino al quale stiamo assistendo
In un sistema di mercato sano una roba del genere non sarebbe
Non sarebbe avvenuta è avvenuta perché sapendo che ci sarebbe stata la copertura dello Stato
Vi è stato l'incentivo che è partito dallo Stato ad una scriteriata assunzione di rischio
Qui è la politica che ha fatto sì che il mercato funzionasse male
Intervenendo reggo intervenendo in modo sbagliato gettando regole sbagliate
La vigilanza pubblica è stata non solo più che inesistente è stata silente
Come addirittura due anni fa lo ricorderete nel due mila sette già erano venute fuori non è vero che la crisi
è arrivata in attesa che nessuno se l'aspettava due anni fa negli Stati Uniti erano emerse irregolarità pesantissime nei bilanci
E ancora una volta la politica con bus aveva sollevato il tappeto preso scopa e paletta messo la fuliggine sotto il tappeto e coperto bene bene tutto quanto
Ma diciamo chi segue un po'lo sapeva che arrivava il casino che arrivava il tifone
Non per niente questa è una mia personalissima chiave di lettura Berlusconi nella campagna elettorale delle politiche del due mila otto rispetto alle sue precedenti campagne elettorali
Altro che basso profilo cesserà uscivate comizio davanti al Colosseo
Con delle cose su Totti che a Roma non si dovrebbero dire sta scherzando chiaramente però Berlusca ha fatto una battaglia di bassissimo profilo nel due mila otto
E noi è un caso che Veltroni sul suo fu camion ma con lo sfondo verde
Dice abbia detto per cinquanta comizi venti comizi quanti sono stati basta con l'antiberlusconismo c'è cioè che arrivava il casino lo sapevano tutti lo sapeva anche
Berlusconi soltanto che nessuno si aspettava al Senato un risultato come quello che che c'è stato
Ci si aspettava magari un risultato molto più vicino
Come si dice a un onesto pareggio dove onesto lo metterei tra virgolette
A differenza degli Stati Uniti e mi avvicino e vado a chiudere l'Europa mercati da un certo punto di vista molto meno efficienti ma un sistema più solido di controlli e di vigilanza e probabilmente la Commissione europea
Avrebbe impedito quello che è accaduto negli Stati Uniti applicando le norme del Trattato sugli aiuti di Stato alla concorrenza
Ricordiamoci che la stessa Commissione europea
Qualche anno fa impose alla Germania di eliminare le garanzie pubbliche sulle banche
è successa poi un'altra cosa
C'è stata è vero una scissione quasi
Tra il cittadino l'investitore speculatore consumatore
E il cittadino come
Individuo che
è titolare
Esercita diritti di libertà e i diritti in quello che dovrebbe essere uno Stato democratico e non parlo assolutamente per l'Italia un regime democratico è vero che la componente
Dei profitti attraverso gli investimenti e le speculazioni la componente
Del cittadino consumatore
Si è presa moltissimo spazio
A danno del cittadino che
è titolare di diritti di libertà che vive in una democrazia dovrebbe esercitare diritti democratici
Questo super capitalismo altri testi ormai è un'analisi che negli Stati Uniti
Si va affermando che come al solito arriva in Italia con due o tre anni di ritardo ma che mette credo il dito in diversi piaghe io ho parlato soprattutto
Di come vedo da un taglio liberale radicale e liberista in senso laico la
Crisi nel mercato non del mercato ma due parole
Necessariamente perché sono le otto e venticinque quindi due non quattro sei anche sulla crisi della sinistra le voglio dire
E anche magari su Tremonti se
Se ce la faccio
Poi
Come sempre si tende a enfatizzare il dato i dati che che hanno convinto di meno più che quelli che ti possono eventualmente pulire
Ci arrivo con un esempio e poi forse con un altro un altro ancora
Allora
FIAT auto S.p.A.
Premessa in venticinque anni lo Stato quindi al netto dei contributi delle imprese e dei lavoratori
In venticinque anni lo Stato italiano dalle tasche dei contribuenti di questo Paese ha speso per la cassa integrazione solo straordinaria ripeto solo di denaro pubblico
Duecentocinquanta mila miliardi in vecchie lì
Quanti posti di lavoro sono stati salvati andatevi a vedere gli occupati della FIAT
Nel settanta nel settantasette nell'ottantacinque nel novantadue nel due mila nove e pago a rate vi anche
Rispetto
Alla cassa integrazione i flussi della mobilità dei prepensionamenti poi Cicci torno per dire ancora una cosa ok
Duecentocinquanta mila miliardi di vecchie lire condotta
Tutto il lavoro ci sembra
No
Che se si fa confusione
La lavoro
Sì
Degradati nella Regione Lombardia no nell'azione da fare gli oratori
E se non
Lavandino un parco di lavoratori
E
Comunque
Allora quello che tu dici parzialmente corretto
In teoria dal novantuno in pratica dal novantasei con diverse consistenti eccezioni tipo novantadue novantatré tipo quello che sta accadendo negli ultimi due anni
E mi spiace che
Che sia dovuto interrompere perché sarebbe interessante la correzione ma
Riprendo il filo dicevo
Duecentocinquanta mila miliardi di vecchie lire nessun posto dire solo a carico della fiscalità generale nessun posto di lavoro salvato ok nessun posto di lavoro salvato
Due mila nove
Termini Imerese faccio l'economia della crisi e della ristrutturazione FIAT del due mila due
Che è andata avanti fino al due mila sei
Con le rottame azioni e la cassa integrazione con Marchionne che si è scordato questo e sia presentato al mondo come il grande imprenditore all'avanguardia che R. Mita che tutto risana dove tocca certe
Salvo dimenticarsi che nel due mila sette davanti a Prodi che Padoa Schioppa dice testualmente il Governo deve darci una mossa per deve darsi una mossa per aiutarci e intendeva deve emettere imponibilità
Quei cassintegrati straordinari che abbiamo truffato un'altra volta che non rientreranno al posto di lavoro
Voglio dire questo è un Paese dove perenti impedire cassintegrati rientrare sono state fatte fuori con le ruspe
Le catene di montaggio di Arese e io non mi ricordo mezza CGIL mezza Rifondazione mezzi DS che abbiano detto un tubo su questo torniamo al due mila nove se no divago che è un vizio brutto radicale
Nel due mila nove
Ventidue mila in cassa integrazione ordinari a Termini Imerese
Naturalmente ma era scritto che l'abbiamo scritto con un anno di anticipo anche con dieci se volete
Naturalmente adesso la FIAT si è accorta che quei ventidue mila almeno undici mila debba non devono andare in cassa straordinaria quindi ricominciamo con i trenini tipo anni settanta anni Ottanta prima meta degli anni Novanta
Per finire a cosa
L'avete vista l'Inter richiamerà Bettini domenica sul Sole ventiquattro Ore un po'a Bettini un po'a Franceschini
Comunque Sole ventiquattro Ore pagina quattro di domenica scorsa succede una cosa strana l'intervistatrice non si non fa semplicemente domande all'intervistato agli intervistati ma dalla linea
E ci dice una cosa interessante
Ma
Questa pressione cito a memoria quindi non metto le virgolette ma questa pressione per i prepensionamenti
è il film del novantadue novantatré novantaquattro novantacinque
Cassa integrazione ordinaria parte straordinaria o in mobilità qua in mobilità lunga poi prepensionamenti con i costi altissimi che sappiamo eccetera c'è è per questo che poi
Va a votare l'X per cento quegli altri dico ma scusa perché ti dove per cui è per questo perché la CGIL per esempio il sindacato che al cinquantasei per cento
Dei suoi scritti a dei pensionati
Non so e anche gli altri non so e quindi quali interessi volete che facciamo quelli che il settanta per cento dei disoccupati che esse diventano tali non hanno ammortizzatori sociali
Volete che poi siano riforme non dico riformatori troppa grazia ma riformisti
Quelli che prima per trent'anni non dicono nulla sulla riforma degli ammortizzatori sociali si imbattono per gli scalini di Carmiano contro lo scalone di Maroni per tenere l'età pensionabile
Più bassa della strato sfera
Quando alzandola di qualche annetto risparmi resti sette miliardi di euro l'anno a regime con cupa
Raddoppiare le pensioni minime fare riguarda fare una universalistico e non quello partitocratico e sindacato pratico che sia
Voluto negli ultimi trent'anni cioè
Cioè era
E con poi
Ma le furbate berlusconiana di questi truffatori politici prima di tutto del Berlusca che nel due mila quattro fa la riforma finta perché fa lo scalone ma vi sia quella in vigore la prossima legislatura così se poco poco cambia maggioranza se la vede Prodi
Ed è l'atto che il classico sistema l'italiano le riforme con ha efficacia differita è come se non fossero fatte adesso se ne escono che si collega
L'età pensionabile all'aspettativa di vita
Siamo nel
Due mila nove venti così nel due mila quindici tre mesi ogni cinque anni non ci prendiamo per il culo
Sono andato per pennellate però se volete sapere come la penso sulla crisi
Della sinistra del sindacato eccetera e ponendo il problema sociale non sono di quel settanta per cento di disoccupati che oggi si
Se sono tali non hanno ammortizzatori sociali e possono al massimo averci l'elemosina quanto gli ha dato il Governo all'inizio il dieci per cento
Della retribuzione dell'ultimo anno in cui hanno lavorato come l'hanno portato al venti
Cioè ragazza se penso se Tremonti e Berlusca e Sacconi pensano che stanno tutti con la terra cappello in mano c'è perché questa poi io però non ho sentito nessuno del PD
Fare questo discorso vedo il PD alla Camera l'altro ieri che vota contro la nostra ragionevolissima mozione su un altro pezzo si astiene
E
A me dispiace e spero di non fargli un danno dicendo questo dispiace a tutti
Per uno come Pietro Ichino che si trova alla Camera una mozione come quella italiana cioè Ichino posizioni avanzate avanzatissime forse anche ottimista e quando
Pensa di trasferire il modello danese
Quasi automaticamente dalla Danimarca che ha quella popolazione quella storia che non ha avuto i Borboni per esempio noi come spesso se ce li avessimo ancora eccetera io devo necessariamente stringere
Tantissimo e quindi quello che vi vengo siccome approssimato nell'esposizione diventa anche più attaccabile ma io mia auguro che in questo nostro primo incontro questo
Non s'più che guardare alla cosa puntuale necessariamente armonizzate eccetera si cerchi di guardare ha un po'di respiro
Di questa cosa fermo restando che io guerra una ecco su questo forse sono solo su questo sarò ideologico io non riesco proprio con la migliore buona volontà
A fare un confronto tra i democratici e liberali americani e i democratici e la sinistra sociologica
Sindacale
E non radicale comunista perché ho rispetto di questi
I miei interlocutori compagni di dialogo a Chianciano in altre situazioni accetta dialogo a cui lo sai benissimo quanto ci teniamo a quanto è prezioso per nome e per questo c'è anche un po'la chiarezza la brutalità se voi della mia esposizione di
Di stasera cioè
E sinistra comunista chiamiamola comunista non radicale ma nota a margine per favore non pensiamo di paragonare la sinistra italiana alla sinistra tra virgolette americana perché
Purtroppo quella italiana cogli Obama e i Clinton con le loro cose buone e le cose
E le loro cose cattive e Clinton e fatte di pessime se guardiamo
Alla crisi
Economica finanziaria mondiale di oggi
Ma ragazzi quando parliamo degli Stati Uniti non stiamo parlando di un altro pianeta rispetto alla sinistra
è proprio direbbe Tarantino impartisce Anna è un altro fottuto campo da gioco è proprio
Un'altra roba purtroppo per risulta
Purtroppo per noi
Al sistema al servizio sanitario si devono arrivare spero che Obama ci arrivi infatti noi radicali siamo sempre stati siamo stati su questo per l'economia a due settori cioè per la concorrenza tra mai soppresse semmai tra il settore pubblico al CIPE
Primato questo rispondo anche al direttore Bordin che
A Chianciano ai cui evocato un passaggio della mia relazione la posizione radicale non è mai stata quella di portare su altre cose sì ma sulla sanità mai di portare il sistema americano
In Italia perché lì non è l'obbligo di copertura ne vogliano gli stand Armellini dell'obbligo di copertura ma questo
Ci porterebbe
Molto lontano e quindi per mantenere almeno un po'la mia parola
Mi fermo qua grazie
Mediaset
Nella seconda parte ignavia lascerò se prima di senza data
Alla signora Bruna Vincenzo
Accenti eccedano eccetera anche Bonomo mobilità ecco io poi
Io vi confesso che è vero un dubbio molto forte il mio amico
Antico compagno Aldo Garzia ironizza io non troppo non sto vivendo con grande tranquillità questa stagione
Non c'entra con il tema è molto impegnativo troppo forse per me di questa sera
Vi ringrazio per l'invito no io ho un dubbio molto più profondo che forse
Qualcuno spero possa
Sciogliere e cioè di un dubbio su che cos'è oggi cosa può essere la politica che una cosa un po'più profonda
Vista da vicino e da dentro e non è molto potabile
Il
Dibattito che qui stiamo svolgendo cui tra un attimo parteciperò brevemente data loro Atatürk caldo pazienza
è molto
Eccentrico rispetto al territorio effettivo in cui oggi il sistema politico svolge il suo confronto questo senza nessun moralismo e tanto meno con
Il dubbio di essere in grado di
Geremia qualche cosa però certo è un tema per esempio lo confesso enunci posso troppo ridere Aldo perché ci soffro
Questo dibattito in corso nel PD è una corsa lo schieramento che è difficile districarsi
Nessuno lì dentro ragiona e poi giuro che vengo al punto
In termini di contenuti effettivi a me è difficile ma non perché
In ultima istanza poi metto il nome nell'urna non è questo il punto non è che io sia
Sull'Aventino esista palestinesi no ma guarda che mi è difficile dirlo per un motivo molto semplice
Che
Io avrei sperato in una candidatura
Di sinistra che non sono riuscito a contribuire trova
Questo il punto tre
Io ho lavorato cercato almeno di lavorare per diverse settimane
Per immaginare una candidatura che accettando la sfida dello Statuto del periodo lucrativo sul quale mi taccio reca ma
Accettando quella sfida
E cioè di una forma politica ormai Ipost partitica non so come dire
Accettando quella sfida immaginasse di andare alle primarie con un volto una storia di sinistra presi anche qualche discreto contato però
Chi non prese sul serio il tutto dando ormai per perso l'universo del PD
Io decisi all'epoca di rimanerci chi
Ha cercato anche di introdurre qualche idea ma alla fine
Tiso la sostanza è che non c'è stata questa ipotesi
La candidatura di Ignazio Marino solo parzialmente corrisponde all'identikit
Astrattamente inteso più mi ero fatto non perché non sia persona di valore lo è come
Non ho aspettato però ti prego verso Rio Sa alquanto rispetti
Il tuo pensiero però
Storia rappresentando un dubbio e non è una banalità Dubolino simboliche
Certo ho capito ma
Acquisito cerco di rispondere sommariamente poiché
Non mi pare nemmeno
Giusto sciogliere una questione che ci toccherà per parecchio tempo
Due era un po'in una battuta ma rappresentavo questa difficoltà per cui esaurita quell'ipotesi non
Considerando del tutto
Anzi sono parzialmente rappresentativa di quell'esigenza una terza candidatura che pure vi è stata ma di un'altra natura di un'altra tipologia per chi ha un po'questa storia comune che siamo qui non per caso insieme
Mi è difficile allora esprimervi che da un padre una parte e poi
Chissà se si vuole insomma rinviamo magari piacerebbe qualche confronto su questo specifico perché era un dedicare anche un
Seduta che cosa sta facendo il PD è interessante credo per tutti
Da una parte una figura quella di Franceschini che rappresenta
Un tentativo che non ha funzionato
L'idea stessa originario democratica un rivolgimento del passato insomma quell'idea nell'anno e mezzo che ci sta alle spalle
Nona retto alla prova
Franceschini diceva io voglio ripartire su altra battuta vi adesso senza farla troppo lunga quello è però il tema
Per converso
L'ottimo compagno Bersani
Cosa ci propone o io naturalmente sono in questo un po'
Questo il motivo del dubbio un po'partigiano perché ho sempre fatto parte di tutte le sinistre interni e quindi so cosa che significa Pier Luigi Bersani nel senso che lui è
Una persona abbastanza insomma
Aperta riformista nella versione anche classica
Il convoglio che sta attorno a Pierluigi l'ho conosciuto da vicino
Basta punto sui temi poi quindi di cui mi sono occupato specificamente l'ho conosciuto proprio da vicino
E per me qualche ferita non è chiusa
Esso vedo che con molta disinvoltura si dice è stato fatto un errore
Parlando del conflitto di interessi alla faccenda dubbio ci ha rimesso la vita politica per fortuna adesso quando quale errore l'Antitrust
La rottura di scatole sulla privatizzazione della RAI io ci ho lavorato per anni su queste cose
Riuscendo a fare x forse con molti limiti ci mancherebbe contro criteri utili che però questo è il tema ecco perché ho il dubbio Aldo rom perché
Io non sappia che cos'è la destra la sinistra se sono qui forse ancora lo riconosco il tema essenziale però io ho questo dubbio
Perché da una parte mi sembrerebbe di stare nel posto non mio
E dall'altra riserverebbe deve dire quasi quasi avevate ragione voi per cui questo ragionando serenamente se
Il mio grado di militanza politica deve scendere un po'di Toronto e nella vita può capitare no
Non è detto che uno per forza ed altro canto la coscienza è una cosa seria ecco la coscienza una cosa seria
No non sto scherzando
Io non parlo di queste cose qui con serenità ma anche con qualche difficoltà qua descriva attivato una cosa
Che evoca perfino la necessità mutatis mutandis facendo tutti i distinguo del caso direi immaginare una cosa che assomiglia al manifesto quarant'anni dopo
Cioè
L'esigenza e qui vengo molto rapidamente e poi chiudo al tema molto serio di questa sera cioè in fondo che cos'è il manifesto e ci mancherebbe adesso non sarà in grado io di rappresentarlo al meglio però il tentativo di introdurre nella riflessione che di grande attualità
Su cos'è il capitalismo e come si può sviluppare un'alternativa capitali poco un pensiero critico che non era quello
Dell'ufficialità della sinistra dell'epoca e oggi a maggior ragione credo che l'urgenza stia qui
Nella reinventare una sinistra creativa
Che sappia parlare al dopo novecento questo Tamburrano chiuso
Un lettore dei suoi scritti la mia stima non è retorica
Ho sentito anche solo parzialmente
Perso qualche battuta perché per queste cose non trattenuto a discutere ma quelle precedenti
Però ho sentito molto del vincolo che ha detto Aldo consentito il resto sentito cose anche molto interessati positivi però credo che rompe il candore probanti Zan dopo al meglio se si può questo tema oggi
La domanda vada posta diversamente le risposte
Derivano dalla qualità delle domande ne dobbiamo porci le domande giuste prima ancora di capire le risposte
Qual è la domanda oggi giusta è quella classica azzardo è adesso spero di non uscire di qua schiaffeggiato
è giusto ancora porsi la domanda nei termini
Molto tradizionali per noi di come mai a fronte della crisi del capitalismo non è emersa un'alternativa
Che lo combattesse avevo tre è questa la domanda o forse la domando o meglio sento avverto che
Il terreno su cui avviare la nuova domanda è
Che cos'è oggi questa società
Ma
Domande dal
Questo un punto certo ma questo è un punto molto importante per tutti noi perché per esempio uno dei motivi per cui io ho una critica di fondo a tutti i candidati segretari del PD e che quando parlano
Se ho sentito Bersani ho sentito io rifrangenti qualche volta Marino anche se per il momento almeno non ha ancora dato
Quello che manca nei loro discorsi ma l'ho detto de visu ai medesimi quindi non faccio una gaffe nasce a parte le battute
Ma anche il senso del dramma cioè io ritengo che oggi e non me ne voglia l'amico radicale con cui Linate e stiamo dentro un dramma democratico c'è un regime in corso d'opera
Non è che il regime stia per qui vedo immagini di persone straordinarie che ci hanno svolto
Questa una forma di autoritarismo dell'epoca mediatica post mediatica chi la chiama populismo elettronico chi la chiama
Mediatizzazione sud Hutton tante cose che le juke o
Quando
Possibile che continuano appassionarmi tuttavia questo è il tema
Cioè la domanda non è tanto quella classica e del Novecento nella sua versione più nobile
Credo quanto è comprendere oggi quali possibili corpi anticorpi in questa società profondamente trasformata da quella cosa che per
Sintesi che abbiamo berlusconismo che non è un effetto solo patologico attenzione il grande errore che abbiamo fatto non è solamente è stata una deviazione è stato
Purtroppo qui c'è la patologia italiana aperto le cose che sappiamo ma è stato ed è l'elemento pre figurante in qualche maniera di una forma di autoritarismo che
Va a sbattere anche in altri Paesi che hanno resistenze diverse Aldo ci ha fatto prima una paralisi interessate hanno forme di organizzazione politica o dei contropoteri più stabili
Tuttavia lì qualcosa è successo di di omologo in fondo il SAR così ISMU mutatis mutandis addentro degli elementi che assomigliano cono Chrétien in Russia che cos'è
O le forme di autoritarismo dei Paesi asiatici attenzione questo è il grande tema che oggi
Ci viene incontro drammaticamente ed è peraltro vedendo i classici perché poi io desiderio che a me viene ogni tanto di ritornare lì
C'era un po'scritto perché il Marx molto più complesso di quello che la vulgata economicistica poi ci ha dato tra mandandola diciamo così
Compreso il mio il nostro mondo di provenienza che ha dato una lettura molto parziale dell'immensa invariata contraddittoria opera diciamo
Del maestro come si dice ma c'era dentro anche questo aspetto cioè di come
Cambia la stessa forma della modernità capitalistica cedenti tu lo scrivi entrare in uno dei punti quindi questo tratto
E non solo nel grunge risse ma è un tema enorme allora se non cominciamo a lavorare seriamente
Saldi evocava questo appuntamento di domattina ma insomma troviamo però una sede io lo sto dicendo in tutti i luoghi in cui vado a sbattere la testa alla ricerca della verità troviamo una sede possiamo farne una
Coordinata in cui la ricerca la riflessione l'approfondimento che non durerà un mese perché la partita qui è lunga
Diceva quello
No no no ma la cosa è seria e non c'è cioè da porre il capitalismo è lungo diciamo anche noi dobbiamo attrezzati una sede
Che metta insieme idee cervelli intelligenza collettiva no siccome ci sono tante cose che si muovono
Ognuno si muova con le sue sensibilità ci mancherebbe nell'uso
Però certo però almeno avere un luogo anno di riferimento dal
C'è questa Fondazione c'è il Ceresio tante cose che
A me sembrava tra l'altro
Potessero essere
Anche oggetto di riflessione di quella che abbiamo chiamato per comodità la sinistra del PD
Cioè cercare di contribuire a costruire che però su questo non è per colpa anche molto bene non è riuscita poi ha fatto adesso Fassini sebbene sia divisa su tutte le varie articolazioni deroghe tra candidati se fossero quattro se arriva
Ecco tornando quindi al punto
Questa è la domanda forse
E se in questa
La almeno la categoria dentro cui collocare la domanda allora poi anche i
La ricerca delle risposte solo risposte diversa perché per esempio il tema
Del blocco sociale alternativo oggi come lo collochiamo in questo contesto in cui i gruppi sociali organizzati sono oggi largamente attraversati da queste stesse contraddizioni
E quando giustamente sento nelle riunioni dopo le sconfitte elettorali dire come un ritornello dobbiamo occuparci degli operai ma figuriamoci ma io mi inchino ma ci mancherebbe altro ovvio
Ma chi va a vedere realmente oggi ci sono
Io forse ho un'ottica un po'deformata per i temi di cui mi sono occupato ma
Vedendo ogni tanto nei luoghi più impensabili che fanno effettivamente lavoro di prevedo precaria
Sordo precari ma che hanno bisogni culturali attitudini comunicative partecipano alla Rete della comunicazione
Con un altro prima
Cui la forma classica della politica e chiudo adesso non voglio tediare non sa più rispondere
Questo è il tema la politica come state immaginate di cui il nostro riformismo è stato un protagonista insegne autorevolissima il più autorevole il più sistemico
Sì un po'anche il più ideologico ma per fortuna sai perché senza ideologia saremmo stati peggio
Bene
No questa è una mia opinione peggio nel senso che altre cose non se ne
No trovarono di me
Quel tipo di politico con la P maiuscola oggi e fa entrare dentro questi linguaggi questo è il tema del posto dove c'è tutto e un progressismo un riformismo maturo nasce qui dentro
E infatti il tema che oggi piacerebbe a né che si affrontasse è questo
Siccome io non credo che questo sistema politico regga più di tanto
Perché è molto artefatto è sostanzialmente immaginato il costruito su un sistema elettorale maggioritario che non c'è unitario
Cioè è la contraddizione clamorosa della vicenda italiana chissà politico si è assestato PdL PD
La sinistra che non ha trovato un centro incerto
Si è assesta parte gli amici radicali che peraltro frequento molto con simpatia ma
Sistema politico italiano ha trovato un assestamento artificioso facendo finta che ci fosse la riforma
Bipolare qualcuno pensa di partitica ma non c'è nulla di tutto questo e quindi è evidente che la scossa e continua Bruno accerto la scosse continua quindi perché
I sistemi elettorali sono tutti discutibili
Tuttavia quando si immagina una cosa almeno a si persegua con i suoi anticorpi si si rimane a oscillare per cui volta per volta c'è una giaculatoria quella maggioritario con la proporzionale corretta
Quell'attenuata e quel infatti i due candidati più
Diciamo della mio partito attuale
Sono costretti perché poiché il sistema delle primarie e come quello che lettorati non porta a chiedere i voti agli incerti no allora Franceschi ridere attenuare l'idea del maggioritario per cui attenua Inter
Bersani deve attenuare lascia poco solistica parlando subito di correzione
Entrambi vengono a dire che bisogna riscoprire l'Ulivo comunque alleanze più larghe che non siano però nell'alleanza elettorale il tutto quindi porta a una anomalia seria e dunque
Se questo è il tema io non credo che nell'arco di x anni non so dire se un anno due anni tre anni l'attuale morfologia del sistema politico possa attenere
Berlusconi
Io non sono del dell'opinione no dell'odio diciamo non ho alcuna simpatia la giornata per ma
è in grado di reggere all'evidente crisi di credibilità che ha non lo so cosa può diventare il PdL
C'è un Berlusconi bis non lo so queste sono domande molto serie il PD può o non può approvare la sfida questo è il tema che sto ponendo per il momento del tutto solitaria mente o quasi nel congresso del PD
Quindi questo e chiudo sul tema dell'incertezza può provare a trasformare se stesso e sono certo corressero il PD deve forza essere il congresso del PD e basta cioè non può essere un tentativo di riaprire il dialogo con la sinistra
Ma anche la sinistra prende prende un orientamento no guarda è un tema delicato questo perché anche la sinistra
Vuole interessarsi di questa vicenda non mi convince l'idea che ho sentito molto autorevolmente proclamare in diverse sedi
Dai dirigenti della sinistra le sue articolazioni
Il congresso del PD vada come vada noi Ossorio ma come vada come vada questo è un pezzo comunque vivo in ogni caso la si metta in USA
Di quello che il mondo democratico italiano ma come non ci interessiamo di questa storia riteniamo che si debba arrivare a quale punto del fondo
Dobbiamo andare ai giorni felici di Beckett rosso al finale di partita servirà cioè quale l'idea di fondo non c'è tempo diceva matematico
Dobbiamo capire se possiamo utilizzare il congresso del PD anche per fare queste domande come andrà a finire non lo so al di là dello schieramento o meno ma il tema siamo ancora in grado di porlo io spero di sì
Guai a non occuparcene
Poi dentro questo percorso credo che si tratti di costruire una cultura riformista come fecero tanti anni fa alcuni grandi saggi teorici che presero o parliamoci chiaro alla fine dell'Ottocento adesso correggetemi voi che siete più colti di me il marxismo era morto
Giusto e poi ci fu il diciassette allora
Dobbiamo capire come si può fare a rimettere insieme dei cocci e a risistemare le in un ordine diverso e tentare anche di in no di immettere però
Nella cultura politica della sinistra tensioni forme culturali
Spunti che oggi ci vengono da una società molto
Variegata cui però
Si deve dare atto che ha dato anche qualche
Occasione insomma tutti noi che non abbiamo raccolto ecco questo un po'il tema che io avverto quando parliamo di capitalismo e procedere socialismo è un socialismo
Qualcuno l'ha detto io ci credo molto non necessariamente marxista tout-court che abbia anche forme diverse di espressione e certo
E di articolazione di costruzione io vi ringrazio per questo ospitalità molto
Per me è molto importante però continuiamo questo dialogo e speriamo anche di avere un luogo stabile in cui continuare a esercitare grazie molto interessante
Luogo strade può essere la Fondazione venni ma non è giusto
Può essere anche il commento preoccupato sul fatto di sedi
Se l'itinerante ecco si tratta di sedi di locali dove stare
Nel modo più comodo comunque la disponibilità della Fondazione Nenni e assicurata
Questo quello che volevo aggiungere a vita che i fenomeni di autoritarismo populismo cesarismo tutte queste devianze qui
Io credo che si affrontano soprattutto con un
Salto in avanti con il project
Con
La ricerca di ricostruire
Con un nuovo inizio
Urla sinistra che sia all'altezza dei tempi che viviamo altrimenti sono risposte ventisei giuste senno frammentarie
La parola Felice Besostri
Ma
Facciamo dire una cosa Carlo Marignani tanto che lo chiede una cosa però ci voleva dire tanto prego
è nata in Francia
Scusate no è soltanto una
Come dire una domanda che
Mi va di di fare visto che ci sono esponenti politici di livello
Io credo che
Se un po'nella sinistra
Non si tiene conto e non si va oltre la distinzione che diceva prima Ventura tra bisogni e di esigenze
è una vita si su se stessi cioè un ripetere sempre le stesse cose dire come dire senso discorsi fatti e rifatti allora il punto che che vorrei cercare di mettere a fuoco
E non perché ho sentito diversi come dire richiamarmi al socialismo eccetera e
Io ho chiaro è solo una cosa
Che può essere definita socialista soltanto e solamente quella società che assicura
E consente a ciascun
A ciascuna persona di realizzare la propria identità questo lo diceva nel mille novecentosessantasei Riccardo Lombardi
Ma e che poteva essere una cosa che vedi che derivava pure dai lividi da Marx dal Marx giovane
Del il libero sviluppo di ciascuno e la premessa per il libero sviluppo di tutti
Ora queste possono essere diverse massime possono essere deve essere frasi fatte
Però studiando certi personaggi della storia della sinistra italiana si scoprono cose molto interessanti e cioè che avevano una concezione della politica nonché il fine a se stessa ma la politica che serviva
Per far star bene le persone la politica fatta da milioni di uomini in per altri milioni di uomini
E lui è il partito diventava lo strumento per realizzare questa politica
Posso dire della riduzione dell'orario di lavoro per una migliore qualità della vita posso dire dell'alienazione dal lavoro posso dire dell'autogestione cioè dico un complesso di
In
Come dire di obiettivi
Che andavano in quello che diceva prima Ventura per cui lì già c'è una distinzione che lui fa nettissima mente tra
La questione salariale che comunque quella lì deve essere assicurata il minimo vitale per ciascuno
Ma un attimo dopo se voleva subito il problema della qualità della vita
Cioè senza questo salto verso diciamo così una contabilizzazione è brutta espressione ma
Tanto per intenderci di quello che può essere il benessere la salute mentale
Da credo che se resta sempre
Come dire in quel in quella palude Memmo USA per cui ci si muove tra PIL inflazione deflazione crescita non crescita ma
Se resta lì
Il salto di qualità che la sinistra nel suo insieme può fare
è questo e nel mille novecentosettantaquattro all'indomani della vittoria sul referendum rende cui qui ce quel bellissimo manifesto riferendomi sul divorzio
Lui poneva un problema importantissimo di non sottovalutare quella vittoria perché quella vittoria non è soltanto un fatto che la maggioranza degli italiani hanno detto no
All'abrogazione della legge sul divorzio esprime qualcosa di più grosso
Di fronte al quale quella sinistra fatta in quel certo modo ebbe paura
E non riuscirei come dirà apprende quella vittoria delle del settantaquattro però
Andare oltre
Ecco io credo che la domanda che che vi rivolgo a voi appunto questa
Cioè
Se lo sforzo non debba essere quello
Di tenere conto che una cosa sono i bisogni
Per i quali ho mai credo che il grosso modo il sessanta settanta ottanta per cento delle persone siano più che soddisfatti
Ed è stato tutta una parte
Che riguarda appunto la soddisfazione delle esigenze che ci hanno come primo punto la realizzazione per ciascuno della propria della propria identità se non debba essere questo il punto focale
Il cavallo di battaglia di una di un rilancio della sinistra nel suo insieme
Vai CNA comprendiamo non Salvatore che non c'è ancora
Non
Essa è stata
Bene sono venuto apposta da Milano invitato da Giuseppe Tamburrano perché questo tipo vino configurazione come era stata
Preannunciata mi interessava già colgo una differenza perché qui una delle relazioni l'ha fatto un compagno di orientamento radicale nelle situazioni di Milano
Dobbiamo insistere come Socialisti uniti per invitare i radicali perché se no altrimenti
Mica non fanno parte della sinistra questo è uno dei discorsi che hanno perciò qui è già qualcosa di interessante poi per di più perlomeno una novità perché gli altri menomale ci conosciamo tutti insomma
I discorsi che ho sentito discorsi già noti e nessuna novità e questo forse potrebbe aiutarci a a farne anche un modo di organizzare le riunioni
Che una volta ho voluto sperimentare in un circolo milanese cioè
Non mano che uno arriva mette il suo nome in un piccola urna
E gli interventi sono terminati a caso dal pescaggio
Così per la prima volta abbiamo sentito parlare
Delle persone che non parlano mai perché non sono l'esponente di qualcosa
Non rappresento non non sono quelli che arriva poi deve andar via
Cinque
Quello poi
Può anche essere perché bisognerebbe anche imparare i poli ma
Il problema del costo della politica
C'è ed è assolutamente importante questo
Ne sono così è un suggerimento perché anche chi ha delle responsabilità politiche più altre questo è un momento dove
La funzione dell'ascolto direi che è molto più importante di quello di parlare perché c'è un problema di comunicazione tra chiama così il popolo della sinistra e e e chi la dirige
Diciamo che
Questa comunicazione non c'è ove unidirezionale che cioè che parte dall'alto si danno delle indicazioni senza neanche sapere quanto vengono ascoltato
Un tentativo di unità però stiamo prendiamo questa unità un po'con le pinze perché adesso guardiamo i risultati elettorali
In fin dei conti le due sinistre divise Sinistra e Libertà i co hanno preso esattamente il doppio della Sinistra Arcobaleno che era una sinistra che si presenta unita perciò
Il punto non è soltanto questo cioè perché stabilisci essere uniti per cosa
E
Quali sono i punti i punti di questa unione se questa roba non la chiariamo mio viso non facciamo passi in avanti
L'altro problema che devono affrontare quelli come me di una vecchia generazione
Non fatevi ingannare dall'aspetto ma meramente da un'altra generazione
E quella che una volta la sinistra in Italia aveva dei nomi e dei riferimenti precisi si trattava dei socialisti dei comunisti ed è il loro rapporti
Adesso questa
Facciamo corpo tradizionale della sinistra italiana diciamo col novantadue
Non c'è più
E lo si parla genericamente di una sinistra che è una sinistra che per il momento definisce soltanto una collocazione
Gioca grafica diciamo niente di più
E questo è un altro punto che dobbiamo superare cioè come riusciamo
Perché il peso del passato indubbiamente c'è ed è ancora pesante in modo particolare in Italia
In Italia pur essendo venuto meno le ragioni storiche ed ideologiche la divisione
Fosse anche psicologica tra socialisti e comunisti e quella che si è prodotto più lungo di qualunque altro Paese europeo ed è
Ancora
Uno dei punti che abbiamo che abbiamo sul tappeto l'altra occasione di riflessione purtroppo
La espressione vocazione maggioritaria è stata spunta nata quando una ha fatto la sua insegna libera
Veltroni alla fondazione del PD
Però invece è una cosa importante la sinistra italiana
Non solo adesso
A mio avviso si più ci pensiamo bene sempre è stata una delle più deboli d'Europa indipendentemente dal fatto che sommando comunisti e socialisti si superava
Il quarantadue per
Quarantadue per cento
Perché non ha mai avuto vocazione maggioritaria cosa si deve intendere per vocazione maggioritaria non semplicemente vincere le elezioni
Cioè una sinistra che si propone di governare il Paese con un suo programma e dei suoi uomini
Questo dato che quello
Con alterne vicende c'è in tutti gli altri Paesi d'Europa in Italia non c'è mai stato
Quando questa possibilità di avere una maggioranza c'è stata la sinistra ha dovuto prendere in prestito qualcun altro che veniva al di fuori dal dal dal
Dal suo ambito pescato L'Ulivo e e Prodi allora come può essere credibile
Una sinistra alla lunga
Se
PC ma come mai chi ci deve votare vi siete mai proposti
A guidare questo Paese con quali programmi
Non c'è mai stato una proposta della sinistra in quanto tale di guidare questo Paese con un suo programma e ad Arluno
E quarantotto dove che uniti e forse era meglio non farlo l'unica occasione dove
Però comunque di c'era un'idea
Quattro in poi rimanere sconfitto cioè la vocazione maggioritaria non significa che tu devi vincere ogni volta che ti presenti all'elezione fra l'altro non sarebbe la vocazione
Quarantotto certo ci sono state dei fattori internazionali che hanno impedito alla sinistra
Di di di proporsi a governare anche se avessi avuto la la maggioranza del del popolo però da questo punto non l'ha avuto
Allora da lì dobbiamo cominciare a ricostruire e la ricostruzione della sinistra non può che essere nella direzione di potere individuare appunto un progetto per questo Paese
E finché questo non c'è poi dopo poi tranquillamente partire dal quattro per cento o o dal cinque o del cinque per cento ma deve avere in mente un obiettivo
Si è parlato del fatto che in questa crisi doveva
La sinistra doveva approfittare anche elettoralmente del
Così delle difficoltà o della crisi FIAT a mio avviso niente di più sbagliato
Cioè la crisi di per sé del sistema capitalistico non da nessun vantaggio alla sinistra in maniera automatica
Primo perché se tu non sei stato tra i critici di quello che è successo Manti ti sei venti Fincato quella crisi diventa anche la tua crisi
Ma secondo passando oltre scordando ci passato l'altro punto è questo che durante un momento di crisi diventa credibile
Chi ha delle proposte per superarla
Non semplicemente chi denuncia la crisi il capitalismo e i guai del mercato o questo c'è e se questo non c'è
Per quale vantaggio perché dovremmo essere votati quelli della sinistra se non diciamo come superare questa crisi e in che modo
Poi
Anche qui parlare che c'è stato una specie di rivincita implicita col fatto che ha aumentato l'intervento dello Stato significa che siamo rimasti molto indietro e non abbiamo imparato assolutamente nulla
Perché l'intervento dello Stato per salvare il capitalismo c'è sempre stato
E appartiene alla logica per niente socialista di quella di socializzare le perdite e di privatizzare i guadagni perciò se questa cosa così elementare non
Non cominciamo a farla entrare nella nostra testa
L'intervento dello Stato di perse pionieri in che direzione va
Quali sono gli effetti pensiamo per il Po caso situazioni della crisi della FIAT
E più di sinistra mettere soldi pubblici
Per mantenere in vita l'occupazione o non piuttosto dare dei soldi a fondo perduto in modo che gli operai della FIAT possono vivere anche senza la FIAT e quello che risparmi perché si spenderebbe molto di meno danno per
Investimento in ricerca nella green economy cioè sono diverse le possibilità come anche il salvataggio delle banche era l'unico modo di intervenire lo Stato o forse dovevamo garantire
Un livello di reddito in modo che potesse ripartire non sono un economista
Con l'aumento dei consumi fare cioè son tutte scelte col perciò l'intervento dello Stato penso che dopo esperienze del regime sovietico Ciambetti il titolo
No non dice niente non mi dà nessun segno di sinistra o meno perché è un intervento e fatto dallo Stato devo guardarmi nella qualità e devo guardare nell'interesse di chi viene fatto
E quali sono i suoi effetti se non vanno tu questi no ha mai non basta
Io direi
Dovremmo essere particolarmente esigenti chi come me crede nell'intervento dello Stato e che come controllo come
Indicazioni di programmazione e non come gestione dell'economia questo già approvato è andato assolutamente male
Riprendendo quello che diceva Gorky
Proprio perché lo sto dalle parti del popolo non gli posso perdonare tutto quello che fa allora noi che crediamo in un ruolo pubblico dovremmo essere i più severi censori di come funziona il settore pubblico
Perché questo settore blu che funziona male e contro chi crede non una presenza pubblica e contro l'interesse dei cittadini
Che son diventati clienti anche loro e non cittadini che chiedono un servizio e queste cose dovrebbero quantomeno
Segnare un modo diverso di essere di sinistra
Poi
Io la mia opinione che si
Una sinistra non c'è sì non una un'idea di una società diverso senza la critica della società esistente non c'è sinistra cioè si capisce che ti sta a fare
Dopodiché
Sì il non credo che noi dobbiamo abolire il mercato quanto piuttosto regolarlo poi detto così incidentalmente io questa distinzione tra i bisogni e le esigenze mi sembra
Una cosa molto verbali possa tenere i bisogni quali sono e se quello è un bisogno un'esigenza il punto che c'è che io ritengo ancora che per soddisfare i bisogni
Forse il mercato e ancora il modo più efficiente per il problema è quali bisogni dobbiamo porre i primi
E e se questi e come devono essere soddisfatti perché non è la stessa cosa dire se tutti devono avere un'automobile o se devono avere la garanzia che si si ammalano che anche questo è
è un bisogno devono essere curati in maniera gratuita
Io e universale e questo sono piccoli
Approssimazioni quello che ho voluto dire di un modo diverso da da poter affrontare i problemi questo sì senza
Anche lì senza avere delle scadenze perché se noi ci poniamo la scadenza elettorale si vota una volta all'anno e alla fine fai
Delle scelte solo in funzione del fatto che ci sono elezioni
E qui aprono up una piccola parentesi sul fatto che ho deciso di intervenire nel Congresso del Partito Democratico scrivendo tutti tra i candidati di rispondere a una domanda molto precisa
Cosa penso no ciascuno di loro
Della riforma perché stanno preparando un'altra riforma delle leggi elettorali regionali per riprodurre quelle europee cioè che sono i tutti i modi questi due partiti
Non dicono non vi proponiamo la cosa migliore votateci voi siete costretti a votarci
Perché se non votate per noi disperdete il voto e fatte questo tipo di cose io starò attento a vedere perché per esempio in Regione Piemonte dove c'è la Bresso dove perciò toccare iniziale a iniziato il Gruppo PD
A fare questa proposta di riforma della legge elettorale quattro per cento
Qualcun altro non è il GRAL io sono favorevolissimo al quattro per cento non ci fosse stato il quattro per cento non avremmo avuto
Cinque liste con la falce e martello e Sinistra Libertà neanche neanche nasceva
Quello dove hanno giocato sporco evita lo sa che siamo l'unico Paese europeo
Dove fanno coincidere la soglia per essere eletti per avere il diritto al rimborso delle spese elettorali
Persino in Francia
Dove è un sistema maggioritario
Il candidato in un collegio
Che per essere eletti al primo turno ci vuole il cinquanta per cento cioè altro che il quattro per cento però diritto del rimborso basta che ottenga il cinque per cento nel suo collegio
Qui hanno messo in sistema con le europee e lo vogliono fare anche per le regionali
Di prendere diciamo
Voi non potete candidarci con Torino perché si di candidato è la prima volta non superate la soglia non avrete più i soldi per
Candidarmi la seconda volta
E la nostra Costituzione dice che tutti i cittadini hanno diritto pick concorrere le cariche elettive in condizioni di uguaglianza
Allora noi su questa questione
Della coincidenza tra soglia per essere eletti chieda vere il rimborso
Delle idee riscosse elettorali abbiamo fatto la cosa più grave come attentato democratico che è passato nel silenzio perché siccome ne beneficiano la lega dei diritti lei la lega dei popoli di no la lega del nord
L'Italia dei Valori ieri l'UDC
P.D.L. TG
Nemmeno Grillo se ne occupa di questo sport che si occupa di queste cose voi lo sapete quando lo dico la gente non ci crede che un candidato
Alle ultime europee sarà così interregionali
Che si candida in una lista che non raggiunge il quattro per cento
Da cinque è uno alle liste concorrenti che hanno superato il quattro per cento e questi cinque euro lo danno anche chi non è andato a votare chi ha votato scheda bianca scheda nulla
E abbiamo sentito un Tonini dire non è giusto finanziare i partiti piccoli così risparmiamo non ha raccontato che la somma totale sempre la stessa quello che non va ai partiti in piccolo solo prendono che ha superato il quattro per cento questa e la minima cosa piccola
Di uno scandalo dove portano a vedere se uno
Dei
Dei candidati alla segreteria del Pd risponderà alla lettera di un semplice elettore dopodiché allora dirò se è una cosa interessante uno perché se un candidato che parla di superare l'autosufficienza
Si impegna a far approvare delle leggi di questo tipo non è credibile e non mi interessa più
Allora Salvatore Bonadonna ci vuol dire qualcosa anche se molto tardi
Ma
Io
Volentieri spunti si gli spunti sono tanti e il tempo invece pochissimo e quindi anche per come dire per
Il minimo senso della
Della civiltà e il rispetto e bene tenere
In pochi in pochissimi minuti cult abbiamo fatto una discussione di enorme interesse
Che dimostra due cose
O almeno ci propone
Un asse due questioni grandi la prima
Se non vogliamo parlare in astratto del
Della crisi del sistema politico e dalla crisi economica dobbiamo mettere esattamente in relazione
I due termini del nostro
Incontro la crisi economica la prospettiva del socialismo
Questo è il punto
è sacro questo è il punto peste
Se mettiamo la prospettiva del socialismo
Alla la questione di come
Analizziamo la società italiana e
La crisi del capitalismo non è una
Una delle tante variabili e
Il
Il tema e il tema allora ed è un tema che ci dà la risposta al perché per esempio
Diversamente da altri Paesi e diversamente da altre storie
La vocazione maggioritaria in Italia non c'è stata dal dopoguerra a oggi
Perché perché
La opposizione quella che si formò dopo la rottura dal Governo di unità nazionale no
E
La opposizione aveva l'obiettivo almeno dichiarato di costruire una società socialista cioè
Di una società diversa fuori contraria alternativa a quella capitale lista
Questa era un punto che non si può sottovalutare
E era una variabile una variante che era quella socialista diciamo così
Riformista
Era una variante
Del PC comunista
Ma comunque l'una all'altra erano per superare il capitalismo
Questo è un
Un elemento su cui ebbene ragionare
E i perfino o la la la esperienza dell'incontro tra socialiste cattolici e quindi il primo centrosinistra avviene sulla base di di di una profonda maturazione che individua
Nello Stato uno strumento di
Intervento e di controllo sull'economia sul mercato
Naturalmente
Un intervento che non è così l'intervento statalista perché adesso si parla di intervento statalista lo statalismo guarda caso è una specie di demone
A era l'intervento dello Stato che privilegiando l'interesse collettivo
Pubblico rispetto ai diversi interessi privati interveniva e socio e
Nazionalizzato all'energia elettrica ed era uno come Donat Cattin cattolico democristiano
A dire bisogna nazionalizzare
L'energia elettrica perché con questi con questi che misurano l'altezza delle nevi per sapere quali saranno i profitti dell'estate ne abbiamo le tasche piene
è capi questo è e l'elemento lasciate Alberto mi vuoi fare lo ricorda vuol farmi ricordare che Riccardo Lombardi l'artefice o
E
Volevo dire organica
Ma figuratevi Lawson Lollo dice a me
La
La
La lo dice a me evidente Abu
Lo dice a me però però io ho voluto ricordare come quella battuta
Suo
Sulle strade su elementi pixel che e che erano quelli dal della società RAI dialettica piemontese dalla SIP no
Sì sì pelle che bisogna smetterla con questa storia che quelle misure all'altezza del delle nevi ne sanno quali saranno i profitti dalla prossima estate che l'ICI e
Ed era un cattolico
Riccardo Lombardi quel che che che propone quella strategia lo proponi in nome di che cos'è nome di un primato dell'interesse pubblico
Perché tra l'altro il controllo pubblico delle fonti energetiche era funzionale a una ristrutturazione un ricordo di una riqualificazione di tutto l'apparato industriale
Di tutto l'apparato produttivo
è da questo punto di vista la programmazione
Che adesso viene vista come all'interno dello statalismo una programmazione vera il modo attraverso cui l'abbiamo Croazia
La democrazia corresponsabilità interveniva nella gestione dei dei rapporti economici
E interveniva intanto per
Collo con l'ambizione di individuare di individuare le priorità da raggiungere per una società complessa
La migliore collocazione di dei settori produttivi nel mercato internazionale nella divisione internazionale del lavoro
La ricerca e la innovazione e badate bene
Che sono stati gli anni TEN maggiore conflittualità sociale
E di corrispondente più elevato innalzare per realizzazione del prodotto interno lordo i tassi più alti di accumulazione si sono avuti in quegli anni
Da quando poco invece intervenne
Il
Più un mercato a meno Stato
Da quel momento inizia esattamente il processo inverso
Di
Uno Stato che si ritrae perché il mercato è capace di autoregolarsi
Per definizione
Di
Umberto di uno Stato che si ritrae si rinchiude nella politica come gestione di rapporti privilegiati clientelari e capaci via via di
Colonizzare alla società
Di rendere alla società non protagonista dei processi politici Masson cupe vittima dei del dei processi politici adesso siamo nel sistema
Che i radicali dicono di crisi dalla della non democrazia ma
Siamo nel sistema in cui esattamente la politica a ucciso la democrazia
E
Il rapporto tra questa politica che uccide la democrazia e
L'insieme dal dell'apparato produttivo
Non lo possiamo affrontare soltanto in termini come dire
Quasi astratti come se il mercato
Fosse una sorta di categoria dello spirito
E non l'insieme dei rapporti di forze di potere di di di di di peso specifico delle diverse componenti di questo mercato perché badate bene
Che tutta l'esaltazione del mercato avviene nella esaltazione della libertà del mercato delle merci
Dei beni dei servizi e dei dalla finanza
Nella
Un attimo quando c'era si interviene sul mercato del lavoro
Il potere e il diritto di intervenire a regolamentarla comprimerlo alle AA limitarlo a evitare che che che che che questi lavoratori vadano oltre eccetera eccetera e praticamente
Non dico unanime ma insomma ormai e di tutti
Fanno a gara da Ichino
A
A Brunetta
A chi è più interventista nel controllo del mercato del lavoro perché
Perché guarda caso il mercato del lavoro la
Cioè
Lavoratori e lavoratrici in carne e ossa precari e non precari stabili e non stabili sono l'unico soggetto che rappresenta oggettivamente
è e
Quando ne ha se se se ne è avuta la capacità anche soggettivamente l'alternativa a un meccanismo di Prodi accumulazione capitalistica che è data da col mercato che si suppone autoregolamentata o che si lascia
All'autoregolamentazione non è un caso
Che tutti i mercati devono essere liberi che fluttuanti fino a a determinare le bolle speculative che poi esplodano tranne il mercato del lavoro
Mercato del lavoro deve essere controllato regolamentato represse compresso e i diritti che erano stati conquistati in quegli anni
Vanno smontati perché sono
O effettuo di una fase statalisti che ha che da superare che da superare
Fino a quando poi ci sono stati anche
Ipost credo il posto ottantanove che hanno deciso che non solo non c'era più il lavoro ma e la centralità del lavoro ma insomma
Ormai eravamo nella fase
Successiva allo allo sfruttamento capitalistico per cui anche la classe operaia e lo stesso lavoro manuale
Di fatto era destinata all'esaurimento mai come adesso nel mondo
Il lavoro manuale ha avuto una tale estensione
Non c'è mai stato
Una
E mai come adesso però a questa estensione di lavoro manuale di Mancuso lavoro manifatturiero corrisponde una
è come dire abbassamento drammatico della consapevolezza di sé dalla coscienza
Questo comporta ovviamente io penso
Alla la necessità di una
Rivisitazione
E di una riflessione radicale della
Del
Come del pensiero dall'alternativa di società
Io sono stato convinto che noi non la Spagna diamo con l'eredità del Del Noce
Non c'è dubbio non c'è dubbio
Però
Siamo ancora in una società capitalista o no sì
Il capitalismo di adesso è uguale a quello che aveva studiato Marx nell'Ottocento no il capitalismo di adesso è quello che aveva immaginato un Roosevelt con il medico il no
Però però ci dirà pure qualche cosa
Che
Quasi in parallelo a quello che avviene con la grande crisi del ventinove gli Stati Uniti reagiscono con un intervento progressivo progressista
No
Quello di Roosevelt che che che che che dà il potere dei sindacati e quello di Obama che che che adesso la F uno nuovo una nuova fase dirvi dell'UE Sarno
è l'Europa reagisce in termini di chiusura regressiva autoritaria
Tendenzialmente corporativa e adesso anche razzista come non era stato già in passato allora
Vale la pena forse
Di ritornare un po'a studiare il classici
Di evitare di di di di di di di come dire di di raccontarci di raccontarci che va bene ormai siamo in un'altra epoca quindi quella storia non non serve più
Come dobbiamo evitare la slogan slogan nettisti Galasso localistica che c'è anche dal dalle parti che io frequento che pensano che basta mettere l'etichetta di essere comunisti
Classisti anticapitalisti eccetera perché basta quell'etichetta per qualificare il prodotto non è così non è così
E alla se non è così se non è così a me francamente va ipotesi di organizzare uno schieramento per battere Berlusconi non è che non mi interessa ma non mi dice niente
Perché ci sarà sempre all'interno di quello schieramento che il Governo con Berlusconi e all'interno dall'altro schieramento una possibilità di trovare
Punti di incontro
Io oggi commentavo la battuta di di Emiliano che vuole una forza anticomunista vezzeggiati quella di di Berlusconi che bisogno c'è di fare il PdL e il PD facessero un'unica forma un'unica forza anticomunista
E va bene così e va bene così
E allora io
Penso che che che veramente dobbiamo ritornare ha indagato in questa società e uscire da cose mi dispiace non c'è il tempo e sarebbe davvero
Anche
Poco poco efficiente poco cortese soprattutto
In liquidare combattute una interlocuzione con Michele De Lucia che che
Che e di grande e di grande interesse ma attenzione Michele io ho l'impressione saranno i miei trentacinque anni direzione del sindacato
Ma ho l'impressione che così come i dirigenti dalla sinistra di oggi non sanno leggere una busta paga e quindi
E necessario obbligatorio
Che Pino le scottante perché a me quando ero giovane a Fausto Bertinotti quando eravamo ragazzi i nostri maestri ci hanno insegnato a leggere le buste paga cioè a fare i conti con le la realtà concreta
Quella che ecco
Ho l'impressione che
State facendo tu in maniera molto un molto più intelligente anche me più raffinate di altri però
Un'analisi della realtà del mondo del lavoro e anche del sindacato che tu sai che io ho combattuto dall'interno nelle sue deviazioni
Un po'corporative un po'clientelari
Ma una rappresentazione davvero davvero con come dire superficiale una una rappresentazione di comodo una rappresentazione di comodo
Ora il sindacato
E e la sinistra non sta cogliendo più la realtà
Di concreta del mondo del lavoro perché non c'è più nessuno che analizza l'organizzazione del lavoro
Non c'è più nessuno che capisco che che che è in grado di
Di diritti
è infatti il sindacato è venuto meno a questa funzione
Il sindacato è venuto meno H questa funzione e non
Figurativa e abbiam fatto né al nell'ottantanove novanta
Una una un po'una opposizione di minoranza della CGIL per per
Denunciare questo il sindacato ma purtroppo anche esso
Deve ricominciare ad ridefinire il suo rapporto con la realtà del mondo del lavoro
A partire dall'analisi dell'organizzazione del lavoro hanno e ci avranno insegnata i maestri
Ora e gli operai adesso non c'è più nessuno che è una legge che analizza l'organizzazione del lavoro e quindi che non è non non c'è nessuno che che sia capace di analizzare la condizione
Umana la condizione materiale la condizione sociale
è certa che è un problema è un problema di conoscenza è un problema di teoria e quindi è un processo e quindi è un problema di conoscenza di Teoria e di organizzazione dalla rappresentanza perché le tre cose sono sono collegate se voi
Passare da così la dalla fase di conoscenza
Che ti arricchisce culturalmente alla fase dalla conoscenza che ti serve come strumento per la trasformazione della realtà io penso che
Tutti quelli che sono interessati
A costruire nelle fasi attorno alla fase attuale della crisi del capitalismo globalizzato una risposta in avanti
Dovrebbero
Trovare le sedi come questa o altre per continuare questo confronto per far non soltanto tra noi stessi
Ma cominciare ognuno di noi a dire io vi porto questa esperienza
Non questo
Non questa idea questa ipotesi diporto questa esperienza perché ho fatto questa ricerca ho fatto questa indagine ho fatto questa inchiesta quest'inchiesta mi dice questa cosa molto parziale ma mi dice questa cosa
No
Ecco io l'ho imparata così
Quando ero ragazzo
L'ho imparata così poi con i Quaderni Rossi lo imparata così poi con il sessantotto all'indagine sulla condizione operaia va imparata così fino a quando non si è deciso che tutto quello lasciar pane
Perché in realtà c'era la politica che sopravanzano tutto il resto
Grazie
Greco Mario credo che abbiamo
Abbiamo lavorato bene
Un giorno come questo il caldo come nel di luglio son venuti numerosi
E il diciassette
Venerdì diciassette luglio caldo opprimente siamo qui presenti siam venuti numerosi e siamo rimasti numerosi perché di Mosca verbale incerto interessa
Se io dunque colgo un cento interesse per questa iniziativa
Mi tiro la conclusione che forse
Raffi Nando alla migliorandola organizzandola meglio
è il caso di continuare semmai
Allargarla io sono d'accordo con tante cose ha detto Salvatore
Forse dobbiamo poi alla fine dar vita ad un organismo molto molto duttile
Come c'era una scuola di Chicago alcune qui pensi tunnel possono pensare alla società Fabiana una nuova società Fabiana ecco se discutiamo dei problemi veri della sinistra perché
D'accordo sono quelli i problemi di alcun tipo nascere una rinascita della sinistra
Adesso prima di settembre un ci vediamo obiettiva soltanto la consapevolezza di vederlo in largo Sassetta dovreste va bene ma vogliamo ora la se volete se se no io salterei agosto e Andrea a settembre
Va bene con una ci vediamo ancora qui poi dopo possiamo moltiplicare le sedi
Chiediamo ancora qui e motiviamo le moltiplichiamo anche le presenze organi geometri lavori risanata vediamo stabiliamo come diceva giustamente il lunedì uno mette il nome in un'urna insieme con cinque euro
Così diamo vita un'iniziativa
Intelligente e anche
Oggi
Basterà a
Trasversale
Nell'arrivare a