Interviste al meeting internazionale antirazzista "Niente Paura" organizzata dall'Arci a Cecina

Al meeting antirazzista di Cecina incontriamo Silvio Baraldini la salutiamo innanzitutto le chiediamo come mai è così
A io da sei anni di lavoro all'Arci nazionale che con la Regione Toscana per quindici anni ha organizzato questo meeting contro il razzismo
A al lavoro per l'ufficio immigrazione che chiaramente è uno dei settori dell'ARCI che al centro di questo meeting
In particolare quest'anno il Meeting è dedicato al tema niente paura
In reazione anche a tutti gli sviluppi sia istituzionali governativi ma anche diciamo quell'espressione individuale di razzismo che si sono avvenute in Italia negli ultimi animi
E questo meeting cerca
Uno di indagare sulle ragioni anche di capire le ragioni e in più di immobilizzare la gente
Nelle loro
Locali nel senso nel loro territori
A per promuovere un'agenda differente da quello che sembra essere l'agenda governativa un'agenda basata sull'accoglienza e sul riconoscimento dei diritti in particolare dei cittadini stranieri che convivono con noi in Italia
Ecco tutto sei istanza negli Stati Uniti molto vicina i movimenti miri io vorrei parlare con te
Di proprio di questa differenza tra quello che sta vivendo il nostro Paese ma non solo nostra diciamo più in generale l'Europa e quello che invece sta vivendo
Al contrario di quanto è avvenuto negli anni scorsi
Quello che stanno vivendo gli Stati Uniti con la Presidenza Obama e quindi vorrei da tempo che riflettesse su queste ci dicesse il suo parere
Credo che negli Stati Uniti in questo momento quello che
è avvenuto con l'elezione di
Obama riflette una stanchezza fondamentale del Paese della gente è un riconoscimento esplicito perequate per perché alcune persone che forse è solo soggettivo per altre
Che le politiche che hanno portato per otto anni avanti la minibus della sua Amministrazione sono state fallimentari
Sono state fallimentari per gli interessi degli Stati
Queste molto importante da capire e allora si doveva presentare
Alla gente che aveva creduto che la battaglia in Iraq era stata di linfa che la guerra in Afghanistan era sta era terminata
Al un'alternativa un'alternativa convincente che potesse portare avanti una politica
A di apertura una politica che è più potesse difendere gli interessi dei due Stati
E chiaramente la persona
Che è emersa in questo processo di selezione
Che ha potuto anche diciamo creare una grossa collezione i diritti della gente ha una posizione che ha visto molti Bianchi Bottari insieme con gli afroamericani coordinati
A con le altre persone è stato Obama viene rappresenta un cambiamento ma secondo me sarebbe uno sbaglio pensare da Obama è un cambiamento
Totale
Obama cercherà attraverso la sua amministrazione di correggere
Da
Gli errori giungeva
Enormi che ha commesso o negli ultimi anni cardini
A però
Credo che sia solo una questione di correzione
Volevo solo dire che bisogna guardare a quello che farà Obama quello che proporrò a Obama tema per tema perché tre ad esempio sull'immigrazione
Non credo che ci farà questo grosso cambiamento perché
Obama continuerà la la politica delle frontiere chiuse
Probabilmente a un certo punto dovrà affrontare la questione di una sanatoria perché come tutti sappiamo come in Italia
C'è un numero di persone invisibili che vivono da anni tra di noi che lavorano con noi anche in America ci sono molto di più milioni di persone specialmente persona proveniente dall'America latina
Che ormai
Risiedono negli Stati Uniti e sarebbe molto difficile cacciarle viaria rimandarli al loro Paese dodici
Credo che
In tutto il dibattito che sta avvenendo sulla tortura su come affrontare l'equità
Dell'amministrazione Bush dico l'Amministrazione perché non penso che sia stata la decisione inviti di un individuo ma di tutto un gruppo di persone che rappresentavano
Certi poteri all'interno degli Stati Uniti a come affrontare quelle eredità
A Obama ha detto che l'ugola guardare al futuro e non ha passato andare avanti ma adesso stanno emergendo delle cose
Come il massacro dai mille a duemila non si capisce bene cosiddetti talebani io non penso che erano solo talebani persa operano africani
A
Ma anche la questione di questo
Programma segreto della CIA che Cheney ha deciso non poteva essere
Come dire il tetto a i rappresentanti del Congresso
A tutte queste cose porteranno da Obama a prendere decisioni importanti e molto si capirà da
Da comoda cosa lui deciderà daccapo dalla sua Amministrazione deciderà
Perché se se cercherà alti come dire sorvolare
Non sarà secondo me un buon segnale perché qui c'è bisogno veramente di verità e di aprire un po'e di dire veramente tutto quello che esso
è successo
A
Per le persone che tengono a cuore il concetto di democrazia penso questo sia fondamentale che non si può seppellire
A
Tutti gli atti
Costituzionali e anche
A volte criminali che sono stati commessi negli anni impulso negli Stati Uniti e non sono negli Stati Uniti tutto il mondo
Chiaramente votando per Obama la gente degli Stati Uniti ha voluto un cambiamento ha votato per un cambiamento quanto profondo a quanto radicale
Sarà questo cambiamento e tutto da vedere
Ecco però per concludere effettivamente dal punto di vista diciamo del clima culturale
Che almeno almeno anche dalle parole per il discorso dei cali sono dallo scontro di civiltà si passa da un altro tipo di discorso è
E rispetto appunto al corpo che invece sembra
Come dire essere di retroguardia in questo momento negli Stati Uniti di Obama sembrano
Dare una speranza no anche per il discorso antirazzista
Sì chiaramente segnale un segnale potente l'immagine è un'immagine potente un giovane afro americano
Eletto a Presidente degli Stati Uniti in un Paese dove razzismo è ancora molto forte
Ho letto una cosa interessante nera Times tesi sono state vendute più armi personalità all'elezione di Obama che in qualsiasi momento nella storia degli Stati Uniti questo non mi sembra una cosa casuale a
Perciò parliamo di un Paese dove il razzismo ancora molto forte
Dove la reazione ad Obama è stata positiva ma anche negativa
Però non c'è dubbio che questo è il risultato di una polluzione e che ha dato un segnale importante io vorrei dire solo una cosa
Che la grande capacità della
Del capitalismo americano è stata la sua capacità di evolvere e di anche come dire a includere al suo interno persone che fino a quel momento ero nel terne che gli ha dato nuova linfa e nuova vita
E allora bisogna analizzare elezione di Obama anche invita a quel punto di vista perché è una
E va Obama non è stato eletto perché voleva andare contro gli interessi degli Stati Uniti Obama è stato eletto
Perché doveva rappresentare nel mondo gli interessi degli Stati Uniti in un modo differente da quello che aveva fatto Bush appunto l'apertura al Medioriente l'apertura al mondo arabo
Pur mantenendo però una guerra in Afghanistan
Allargando l'anche al Pakistan sempre in questo momento
Anche se pare che voglia trovare una exit strategies e speriamo che la trovi sarebbe meglio per tutto il mondo secondo investimenti opinioni
Però voglio dire non è che lui è contro
Quello che rappresenta gli Stati Uniti ma lui propone una ma in modo differente una maniera differente
Che probabilmente basata sulla cooperazione spalla collaborazione e l'apertura
Di promuovere con gli interessi e secondo me hanno fatto una scelta anche molto intelligente perché non c'è dubbio sulla sua capacità sia individuale ma anche sulle sue capacità di costruire
Gruppo di fare gruppo intorno a luglio di costruire ponti anch'essi
è molto
Devo dire molto si è visto quando è avvenuto in Italia il suo comportamento anche Lutz completi
è capace proprio di Sempre mantenere e quali sono gli interessi del mio paese in questo contesto che devo fare per promuovere quegli interessi
è giusto e il Presidente degli Stati Uniti ma non dobbiamo secondo me
Da essere tratti in inganno per lui e il Presidente della gente no all'UE Presidente delle persone che hanno potere negli Stati Uniti in più rappresenta anche questa volontà di cambiamento pervenuta dalla gente dentista
Grazie Graziosi abbiano infine
Al meeting di Cecina anche Montevarchi le amiche è un docente di antropologia culturale all'Università di Losanna collaboratore molto spesso nella media di vero e qui è stato presentato un libro di Anna Maria Rivera
Di cui ci occuperemo in un'altra puntata viva Dio migrante che
Dal titolo regole ruoli annui vogliamo però fare delle domande partendo da quel libro che è un po'una cronologia
Degli ultimi anni della dell'involuzione potremmo dire razzista del nostro Paese e da da un osservatorio francofono come si vede questa involuzione italiana quella se
Era
Confezione quando o Adisu polarità Anna Maria rischierebbe di tutta l'Europa
Offendiamo fa incompreso come si evince il bene ed è libero di Ana Maria Rivera che sono venuto qui a presentare
Ad ho in mente in Italia si assiste a degli attacchi e diretto infittisce contro gli immigrati
Che ci fanno pensare a tratti che sono già successi in Francia tra il venti e trenta anni fa dodici dovere abbastanza normale che degli immigrati nordafricani magrebini venissero Ucci silenzioso
In Italia adesso la storia si ripete allora dobbiamo riflettere su questa situazione rischia a coloro che mi colpisce nel paragone fra Paesi perché in Francia anche un ampliamento lungo periodo di attacchi nel settore si è però avuto una certa disegno a livello di agguati
Anche nel periodo più virulento di aggressioni nordafricani c'erano lei degli epiteti ludibrio festivi che venivano secca
Ma almeno da parte della classe politica in un certo senso tratteneva Biasio voglia parte l'estrema destra
Intellettuale più in generale l'opinione pubblica non è l'ultimo disavanzi termini razzisti a differenza di quello che sembra succede oggi in Italia tardo il presidente della Cassa politica
Soffro dedicando anzi
E disegnati di chiuderlo i bandi concedere alcune precise ed eterno
Di subregionali due modi un attimo fa assistenza aree dicevano sì
Giusto estromesso pressioni del l'altra cosa che volevo chiedere a chiedermi è passando proprio al mondo francofono no
Appunto abbiamo detto questo cioè che c'è questa differenza dei politici francesi con i politici italiani in particolare si notava con
Politici leghisti per e più che sono dominanti nell'attuale maggioranza però
Volevo chiedere a chi ieri ultimamente nuovamente il presidente Sarkozy
è ritornato sulla questione
Islam e il simbolino e quindi a portato di nuovo
All'attenzione il per esempio il burqa
Dicendo che non solo nelle scuole non si possono
Mettere Enzo i simboli religiosi ma per la strada non si dovrebbe portare il burqa noi ci mostra settiche schiocchi gli otto in un futuro confuso
Alla gestione
Più moderne tante classi uno fraseggi
Repubblica questa se
La questione che rimandando a modello di integrazione francese repubblicano universalità
Capobanda io lavoro alla tema della Renault da quando è diventato importante in Francia
Cioè dal mille novecentottantanove tradizione è il dato interessante sta nel fatto che questa questione mette in luce le contraddizioni sul modello francese
Emette anche in quest'io nella maniera di interpretare varicella mi sembra della laicità stessa perplessa in ostaggio dal ai Länder soffocanti uguali
Abbiamo astista SS credo quello che succede è il nome della laicità smettono fondo chiuso terzi soggetti sociale li rimandano un'appartenenza religiosa
Cosa può e in realtà un processo di soluzione di tipo sociale politico ma anche di tipo fantasmagorico notizie sia che rinvia all'epoca coloniale che trae spunto da degli argomenti che si pretendono laici perché
Disabili nuove
Questa è la città con una star così ZAS quando era Ministro degli Interni duro ora dal Presidente
è sempre più associata alla dimensione cristiana della Francia e dell'Europa
Nicos giacché in se contraddittoria con lo spirito della laici era sostiene eterni approvato visita penso che in Francia con una situazione di una crisi economica culturale domo la globalizzazione
E quindi con l'indebolimento dello spirito francese risiko dell'insieme è stato in evidenza è che la laicità non è veramente applicata offre o almeno non è sette sviluppata fino le strofe consequenziali Conte io penso siano quelle importanti ed escluderei veramente il relitto dal dibattito oppure ritengono
A tutti continua mi sembra invece che siamo in una situazione in cui si assiste al fisco
Questo negli Stati Uniti sicuramente in Italia in una certa misura attraverso la Chiesa cattolica ma anche in Francia è un Paese che si capisce laico prescritta una lettura religiosa delle relazioni sul tali strutture e così
Ad esempio le una stigmatizzazione di certe frange di popolazione predisposizione il pretesto che sono in assimilabili perché appartengono a una religione
E già che siamo arrivati da maggioranza e dell'immigrazione in Francia un musulmano stanziato però se questa fissino LTF Songs Italia ma stime analizzando i comportamenti dei giovani di origine straniera essi in Francia ex quelli che vengono forniti
Migranti non secondario per generazione di sostituti le analisi sociologiche mostrano che la maggior parte dei loro non parlare abbondante non pratica la religione esiste questo ombra bene che una parte politica francese non c'è una percezione reale della immigrazione indica una una prettamente ideologica sociologico Bahlaouy egli se ne è discusso molto lunga
L'attentato oltre l'ottanta novanta
Il pub dunque educativo don pensiamo che dobbiamo fare questa intersezione soci riusciti intersezioni di origine condanne lo riconosce nel settore
Coprire obiezioni
Al meeting antirazzista dice Cina in tre giorni lunedì tredici martedì quattordici metri quindici sia svolta la scuola estiva sul razzismo un'idea in collaborazione
Con lunare con la direzione di Anna Maria rivela che andiamo al nostro microfono Ana Maria Rivera antropologa docente dietrologia a nome del sita di Bari
Appena uscito un suo libro di cui parleremo in una trasmissione successiva diario migrante regole a Rodi
E vorremmo chiedere ad Anna Maria di illustrarci un po'che cos'è stata come nata questa idea di questa scuola sul razzismo e perché un'idea
E e poi anche di raccontarci un po'come sono andati questi tre giorni si
E questa è la seconda edizione di un'idea università dell'acronimo di università d'estate antirazzista
è cominciata questa esperienza in in realtà all'anno
L'anno scorso è cominciata come un esperimento non eravamo sicuri che
Potesse andare avanti che potessimo riproporla anche per le edizioni successive del meeting ma
Appunto l'anno scorso è andata talmente bene che abbiamo pensato di
Renderla permanente e quindi sarà
D'ora in poi parte integrante delle attività che si svolgono all'interno dell'inutili
L'ITEA
E innata
Dalla constatazione
Che
Forse agli stessi operatori e attivisti si antirazzisti
Mancava mancano strumenti talvolta mancano strumenti essenziali
Strumenti fondamentali per
Come dire analizzare e
Decodificare
Le strutture che fanno il razzismo
L'idea è quella di analizzare
Quel fatto sociale totale come come lo definì l'ho definito più volte io
Che il razzismo da diverso un puntiglio
Di vista attraverso l'aiuto di
Studiosi in campi differenti nel corso di queste due edizioni hanno partecipato sociologi gli antropologi
Specialisti
Della comunicazione
Pedagogisti e così via dunque dicevo di analizzare con quel fatto sociale totale
Che il razzismo da differenti punti di vista e fornire appunto a chi partecipa alle categorie fondamentale agli strumenti dispositivo fondamentali per
Decifrarlo ed è costruirlo un'altra cosa che va sottolineata e che
Poi diciamo gli enti gli allievi se così si possono chiamare della della scuola mezzi un'idea
Sono alta rappresentano tipologia molto variegate ma tipologie generazioni
Ambienti sociali
Livelli di istruzione e di cultura differenti ma io col cioè questo ovviamente rende più
Più alta la sfida
Più complessa la comunicazione ma io reputo che sia la ricchezza di questo esperimento che stiamo conducendo stiamo portando avanti
L'altra cosa importante a mio parere e il fatto che
Il
Pubblico ma non pubblico non è la parola data
La collettività di persone che segue costantemente di incontri seminari di un'idea e fatta di persone
Eterogenee non solo come ho detto per età all'istruzione e così via ma anche per provenienza internazionalità
C'è per esempio un gruppo che partecipasse dalla scorsa edizione
Un gruppo che appartiene che partecipa alle attività di un circolo
Dimessa di un circolo Arci dimessi Linate costituito
Da ragazzi di seconda generazione a loro volta eterogenei appunto per
Nazionalità dei genitori
Beh insomma questa è una sfida anche per noi anche per noi studiosi interno voi cosiddetti specialista riuscire a trovare insieme forme di comunicazione di linguaggio che
Permettano uno scambio un arricchimento reciproco gli ostelli stessa
Imparo molte cose da questi
Da questi seminari ecco allora per riassumere il cui
Sì tre giorni
Del quale sono stati diciamo i motivi e di ogni giornata come si è sviluppato questo voto
Ci sono state
Nel corso di di queste tre giornate sei lezioni affidate ad altrettanti specialisti seguite ognuna da un dibattito e
In tutti e tre giorni questo dibattito è stato molto vivace molto ricco
Molto interessante la prima giornata ci sono state di elezioni con la mia sul circolo vizioso del razzismo in cui
Ho cercato di illustrare appunto come si determini questo
Davvero circolo vizioso offra
Il razzismo che definiamo istituzionale
Il razzismo ormai si può parlare di razzismo popolare non
Non di semplice xenofobia
Attraverso il veicolo fondamentale è costituito dai mezzi di comunicazione di massa questo per dirla in termini molto sintetici forse
Superficiali la seconda lezione è stata quella di Graziano ha letto sulla legittimazione del razzismo italiano in pacchetti sicurezza in qui
Lana letto in maniera devo dire molto molto minuziosa e puntuale ha ricostruito
I dispositivi legislativi
Definiti come pacchetti sicurezza appunto
Facendo una cronistoria è un ad un'analisi dei pacchetti Sidis sicurezza a partire dal primo pacchetto sicurezza quello
Varato nel corso annunciato poi varato nel corso del Governo Prodi per arrivare
Al
L'orrendo DDL settecentotrentatré di che è stato approvato dalla
Vicenzi atto dal Senato non molti giorni fa
E
Nella seconda giornata abbiamo avuto un ospite straniero che Mondher chi le amiche e un altro po'dopo
Di origine tunisina che insegna
All'università di Losanna chi ha parlato di frontiere comunità immaginate
Mostrando come
La globalizzazione la cosiddetta globalizzazione non abbia
Affatto ridotto confini e frontiere canto reali quanto simboliche invece prenda a moltiplicare lì a dismisura
A questa lezione seguita quella di Sabrina Tosi Cambini
Lezione quanto mai attuale direi quella sulla zigano Fulvia la leggenda della zingara rapito rinunce nel corso della quale questa che
Anche lei antropologa
Autrice di un libro appunto che si intitola zingarata pittrice
Ha mostrato non solo come non ci siano mai state prima di Ponticelli prima della
Scandalosa con condanna dell'adolescente
Accusata del rapimento di un bambino a Ponticelli non ci siano mai state condanne di cosiddette zingare per rapimento di bambini è a soprattutto
Del costruito
Anche di a cronicamente analizzando la nel corso dei secoli appunto come
Come si come nasce come si struttura e come si troppa la appunto la leggenda ed il mito della Zingara rapite Ricciardi nell'nella terza giornata quella di oggi
Ci sono state due altre relazioni quella di Gianluca Gabrielli Gianluca Gabrielli
Uno studioso del
Del è razzismo fascista e coloniale
Che a
Parlato di scuola di razza negli anni del razzismo fascista agli anni delle classi ponte ha mostrato in maniera
Che io ho trovato
Molto efficace come nell'idea che
Come ci sia una continuità effettivamente fra il razzismo fascista e l'idea l'idea un'idea un'idea da part-time da che ispira
Che ha ispirato la proposta
Delle classi ponte in realtà delle classi Righetto delle classi differenziali potremmo dire siamo rete al ritorno delle classi di differenziali infine
Anna Maria panta Uzzi anche lei antropologa ATER in questa edizione erano prevalenti gli antropologi ma non perché io abbia fatto una scelta di questo dopo
Perché queste questi e queste sono gli specialisti su alcune questioni determinate dei
Quest'anno ci
Ci premeva molto affrontare anche perché molto legati appunto all'attualità ecco Anna Maria Fantauzzo sia anche le antropologa
E tra l'altro e consulente della perché è abissale per quel che riguarda la donazione di sangue da parte di
Cittadini stranieri
Ci ha parlato del corpo dell'altro percezioni rappresentazioni e stereotipi e qui di
Stereotipi e pregiudizi dalla sua relazione sono venuti fuori
In maniera incredibile e in
Sembrerebbe incredibile non lo è
Che
Vi siano cittadini italiani che rabbrividisco no
Quando viene loro comunicato che potrebbero arrivi aver ricevuto del sangue straniero il dono ordini di sangue straniero
Per concludere
Io penso che appunto questo che è nato semplicemente come un esperimento io non ero certa che potesse essere utile e andare avanti io penso che ormai l'abbiamo
Ampiamente anche
Anche profondamente sperimentato sono convinta più che mai chi sia uno strumento utile spero che
Il fatto che esista una università d'estate antirazzista sia conosciuto anche al di là dei confini diciamo dell'attivismo antirazzista che sempre più persone possano partecipare ed evitare che
La
La situazione italiana sia talmente grave
E talmente forte io trovo l'egemonia culturale
Che sono riusciti a realizzare gli imprenditori politici della xenofobia e del razzismo che effettivamente c'è bisogno di momenti di
Formazione
Sempre più approfonditi e forse sempre più incalzanti
Ultima cosa a questo proposito
Oggi si è parlato anche di questo
A proposito della comparazione fra
Il razzismo fascista
E la situazione italiana che certo da un punto di vista strettamente storiografico non sono e di contesto non sono affatto comparabili ma forse c'è un elemento che deve inquietare ci c'è un elemento di analogica
Che dovrebbe inquietare ci il fatto che
Come quello fu
A tutti gli effetti razzismo di massa al punto tale che riuscì a conquistare anche menti illuminate io penso accetti antropologi
No che parteciparono pienamente all'impresa e razziste del fascismo mussoliniano del regime mussoliniano così oggi qualcosa di analogo
Secondo me può essere conto può essere distratto
Il fatto che ci sia sotto un valutatore legandolo o considerando loro come folklore
Il discorso
Buddista
E appunto l'egemonia esercitata ripeto dal discorso leghista e dico questo
Secondo me vede
Farci ripensare anche le nostre strategie insomma se ripeto se perfino noi ripetiamo in maniera a critica ecco
Insomma c'eravamo
La nostra comunicazione quotidiana e perfino la nostra comunicazione
Politica
Di elementi lessicali così fortemente connotati badante la inventato Bossini ed era un termine usato in senso spregiativo
Il termine buonista e modellato sul termine pietrisco TA
Che appunto la propaganda fascista riservava quei cittadini italiani che dopo l'atto li approva l'approvazione delle leggi antisemite delle cosiddette leggi razziali mostravano sentimenti atteggiamenti di aiuto e di solidarietà nei
Nei confronti dei loro concittadini ebrei
Ecco se accade che anche il nostro linguaggio
Sia contaminato da questi termini vuol dire che è una scelta egemonia e passata e sul linguaggio bisogna lavorare molto secondo me
Grazie ad Anna Maria Riva grazie voi