Afghanistan. Al voto un Paese in guerra - Il vicino oriente, trasmissione di RadioRadicale a cura di Francesco De Leo (60ª puntata)

Sessanta esima puntata del vicino Oriente la trasmissione di Radio Radicale dedicata al Medioriente oggi ci occupiamo di Afghanistan al voto un Paese in guerra il titolo della puntata
Con lui al Merton Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore Alessandro Politi analista strategico in collegamento invece telefonico da Kabul il capitano Vincenzo Lipari che il portavoce italiano del
Comando a ISAF di Kabul appunto
Al termine della trasmissione nelle ore che seguiranno avrete modo di ascoltare invece la registrazione di un'intervista telefonica che abbiamo fatto
Prima di cominciare la puntata col colonnello Christopher le ha indotto a un dell'International Institute for strategic studies col quale abbiamo un po'parlato dell'argomento quindi
Prima di cominciare di dare la parola i nostri ospiti presenterei il capitano Vincenzo Lipari che in collegamento da Capulli modo poi da poterlo liberare
Il capitano e del centottantacinque essi Morigi mento paracadutisti Folgore
In particolar modo il la dicitura esatta e ricognizione acquisizione obiettivi e distanza a Livorno allora comincerei capitano ringraziandolo innanzitutto per la grande disponibilità in un momento così
Dedicato un po'per l'Afghanistan neanche per le Forze armate
Italiane
Comincia richiedendole appunto una breve introduzione ci spieghi un attimo ci faccia comprendere appunto quali sono le operazioni che effettuati appunto
Il contingente italiano in modo particolare nell'ambito appunto il condito del contingente internazionale nel teatro
Di guerra afgano
Ma il contingente italiano in quanto appartenente alla coalizione che forma l'ammissione ai già stufa ha il compito di condurre operazioni militari
Che sono finalizzate
Finalmente
A stretta cooperazione con le forze di sicurezza afgane e in coordinamento con le forze del tetto e la coalizione appunto
Ha il compito di assistere il Governo afgano nel mantenimento della sicurezza
Nel favorire lo sviluppo delle strutture di governo e nell'estendere il controllo del Governo stesso su tutto il Paese
Assistendo ovviamente queste comma elemento essenziale la popolazione locale con sporche umanitarie progetti di ricostruzione
Se vogliamo un po'riassumere il tutto col fondamentalmente il contingente italiano così come tutta l'ammissione ai cappotti muoverci su tre direttrice operative principali che sono quelle della sicurezza della ricostruzione della governa
Dunque Alessandro Politi una domanda per il capitano una parola tre
Grazie Francesco capitano io come direttore de L'Osservatore gli scenari strategici di Nomisma
Le chiederei quale se è possibile che ce la dica la situazione delle vie logistiche
Utili per ISAF è per quello che resta ancora di Enduring Freedom perché sappiamo che quella di Peshawar a una serie di problemi vorremmo capire se quella
Dalle parti di era altrettanto problematica quindi dalle parti del contingente di dove dislocato il contingente italiano
Come ben sapete l'Afghanistan
Al grosso problema della viabilità essenzialmente l'Afghanistan esiste una sola grande strada asfaltata che lo denominata di gronda
E che attraversa il Paese quartieri a formare una congiungente fidavo l'anello
Ed effettivamente la mobilità sulle strade secondarie un grosso problema non sono operai tappo ma soprattutto per la popolazione afgana che oggettive difficoltà spostarsi dalla periferia verso dicembre i principali
Hai fatto sta lavorando in una maniera consistente per cercare di ripristinare la via le viabilità secondarie
è un esempio pratico e del i lavori che stiamo vengono effettuate nella Provincia al dibattito che è una provincia che rientra nel settore
Ho letto nell'affidavit hanno quindi sotto responsabilità della brigata paracadutisti Folgore dove nelle vicinanze dell'abitato di ma la vulgata
La rimbrotto interrotta in contratto particolarmente complessa e difficile su cui ai da papà lavorando per far mettere a punto la ricostituzione di questo tratto stradale
Oggettivamente uno dei problemi principali e questo non non si può nascondere ma hai capacità impegnando in maniera determinante per cercare di fornire questo servizio che sia un elemento essenziale per la libertà di movimento del dei civili qui in Afghanistan
Il bastone ma io volevo chiedere al capitano
Una cosa in questi giorni si parla
Molto di ex strategica l'Afghanistan
In realtà credo che realisticamente non si possa pensare di andarsi ad alzarla oggi all'indomani
Però mi sembra che
Per esempio l'assistenza le forze militari afgane sia forse la via di uscita più concreta da perseguire
Per per appunto provare a
Ad estendere il controllo del territorio dell'autorità centrali lei che cosa ne pensa e come sta proseguendo questa questa assistenza alle Forze armene
Beh io posso affermare che l'Italia è assolutamente protagonista fra tutte le nazioni partecipanti idealità fa nella formazione scenda al mentoring dalle forze afgane che si considera che fondamentalmente l'Italia è il terzo Paese come unità
Di lì OMLT i cosiddetti time di metodiche per l'esercito afgano e oggettivamente
è chiaro che la situazione afgana deve avere come protagonista che l'esercito afgano che le forze di sicurezza afgane il Governo afgano hai dato può supportare
In termini logistici in termini di materiali in termini di addestramento le forze afgane
E
Secondo me da sottolineare l'importanza che l'esercito afgano sta avendo in questa parte in Afghanistan loro stanno subendo tantissime perdite ma nonostante tutto sono persone raramente motivate sono soldati preparati
E siamo tornati che vogliono risolvere la situazione perché si rendono conto che fondamentalmente il futuro all'Afghanistan dipende
Dagli afgani stessi
Le posso assicurare per averci lavorato spese interne che sono veramente dei soldati che hanno voglia di migliorare il proprio Paese
Alessandro poi
Qual è adesso la situazione
Tattica
Nel teatro afgano
Dopo le ultime offensive nella provincia dello afferma
La la situazione fatica fondamentalmente non si discosta com'era in precedenza
Per quanto riguarda il contingente italiano abbiamo aumentato la presenza sul territorio ma solo ed esclusivamente perché è aumentato il numero di personale disponibile conseguentemente i pattugliamenti sono continuativi quotidiani diurni e notturni finalizzato al punto appunto a
Garantire la sicurezza la popolazione locale
E a favorire quindi la libertà di movimento degli afgani in quelle che sono poi quelli quelli che sono fondamentalmente i loro villaggi
Capitano di per volevo fare un'altra un'altra domanda
Lei prima ha parlato di azioni di a vario livello a tre livelli riguardanti la sicurezza la ricostruzione e la governance ma sul piano locale quale è stata la reazione delle popolazioni locali in particolare
Alla alle operazioni Tagliani nella zona di Herat che qui ci sono stati dei segnali positivi che lei può sottolineare e quali invece gli aspetti negativi
Ma se io le posso assicurare che nella popolazione afgana è stanca di fare la guerra loro combattono da trent'anni
Il contatto giornaliero che i nostri uomini hanno con la popolazione con locale evidenzia giornalmente dedicati alla popolazione di una stabilità definitiva
Non ho più voglia di combattere la dimostrazione viene dal fatto che l'ottanta per cento degli scontri che avvengono oggi in Afghanistan avviene nel giro nel dieci per cento delle Province
Ecco questa quindi è una nota positiva però mi sembra che ancora
Non ci sia forse
Quei segnali positivi di svolta che si vorrebbero forse le lezioni potrebbero rappresentare da questo punto di vista una svolta come si auspicherebbe
Ma le elezioni sono sicuramente un momento importantissimo
Per il presente per il futuro dell'Afghanistan è determinante quest'anno come sarà determinante l'elezione dell'anno prossimo dove ci saranno la Camera le lettere per la Camera passa per la Camera Alta del Parlamento
è indubbio che una stabilità politica contribuirà in maniera determinante alla stabilità del Paese
A proposito delle elezioni può dirci in qualche modo
Come si modificheranno insomma nell'imminenza di questo importante appuntamento elettorale i compiti del del nostro contingente
Ma i compiti non vengono modificati per le elezioni perché la sicurezza comunque per quanto riguarda le realtà elettorali cara devolute farà dell'esercito afgano delle forze di sicurezza afgane
Le truppe italiane così come le truppe NATO va detto che gli hai fatto continueranno a svolgere la funzione di supporto e di cooperazione con le forze di sicurezza
Dunque avevamo promesso di rubarle dieci minuti un quarto d'ora sono stati velocissimi quindi forse c'è tempo ancora per qualche altra domanda Alessandro
Nella
Nell'area di competenza delle truppe italiane
Come sta cambiando la il quadro dei rischi e delle minacce
Numerici minacce sta cambiando semplicemente perché paradossalmente le forze italiane non hanno mai avuto un controllo così capillare
Come ce l'hanno in questo momento ritengono per una questione di modifiche di tattiche operative semplicemente perché numerico più consistente di uomini comporta una maggior presenza sul territorio
Sia da un punto di vista geografico che dal punto di vista temporale quindi laddove si andava una volta ogni due settimane approvare il capo villaggio adesso ci si fa ogni giorno conseguentemente aumenta fisicamente la presenza del personale sul territorio
Questo comporta ovviamente che laddove
C'erano
Delle aree che non erano sotto il controllo capillare di ai da bar adesso questo non c'è più
Si dice generalmente che
Siti italiani
Perlomeno le truppe della NATO come pure gli americani
Gli inglesi stanno combattendo contro i talebani e in realtà così OP si tratti di un
Un avversario molto più frammentato e complesso di quanto possa apparire visto da qui
Beh noi usiamo dire
Sì la nostra controparte sono gli insorti e in questo termine era chiudiamo quelli che sono i personaggi legati al traffico della droga
La normale criminalità organizzata che è presente in ogni Paese i talebani ci sono Diomedi Hekmatyar ci sono gli ambiti accanire una realtà estremamente variegata e completa quindici
Ridurla propaggine talebano probabilmente non è corretto
Devo fare una un ultimo
Passaggio veloce se visto che c'è questo questo insieme di avversari così
Variegato
Per far capire al pubblico quanto di talebani cioè
Diciamo Rossi stima ci sia nell'area di competenza italiana
Quanto già nel crimine organizzato signori della droga naturalmente è una stima molto così a occhio però per far capire
Quali non Sabbi ma
Anche ad occhio e difficile da dire la l'Afghanistan permette fondamentalmente una forte mobilità perché conosce il territorio
Conseguentemente fare
Danno stimato di o una percentuale di quanti siamo talebani o quanti siano noti sanità organizzata interamente completo
Anche perché hanno la tendente a muoversi parecchio all'interno del del territorio cortesemente non c'è mai numerico
Che ti porta fondamentalmente esercitare
Si è parlato molto capitano sono ancora persone
Si è parlato molto in questi giorni soprattutto dopo
L'incidente mortale allora Primo caporalmaggiore divisio poi agli agli altri successivi attacchi nei confronti degli italiani più state un po'anche di polemiche ma come sempre usuali in Italia sul
Sulle attrezzature sugli armamenti degli italiani in dei soldati italiani
Nel
Questo in questo quadrante strategico peraltro io mi sono recato errato oltretutto sono stato anche nel sud
Nel mandato con l'esercito afgano peraltro si vede molto bene la differenza di armamento egli equipaggiamento
Ma ritiene lei da questo punto di vista
Che queste polemiche siano giustificate
Io premetto una cosa i mezzi che vengono utilizzati dal
Dall'esercito italiano credo che nella loro categoria rappresenta il meglio che questo momento è finita testimonianza viene dal fatto che molti altri contingenti di altri Paesi hanno acquistato lo stesso mezzo
Purtroppo con la realtà è che noi
Siamo di fronte a un conflitto che non ha uno scontro di intelligente fondamentalmente quindi un nostro momento anche di capacità difensive
Dei venti comporterà nel tempo un aumento del probabilmente del quantitativo di esplosivo che era verrà messo sulla strada
Al papà di elementi
E difficile determinare continua quanto dobbiamo fare in modo che un mezzo sia difendibile e normale che si deve applicare che sia
Al cento per cento delle sue capacità difesa ma fondamentalmente abbiamo di fronte a una realtà che capisce percepisce
Quali media e l'avversario e conseguentemente si adegua a quelli che fallimenti
Di cui dispone la coalizione Capizzano sei mi sembra di capire sempre
La tecnologia più contrastare anche mezzi molto artigianali ma molto efficaci no
Ma la come dicevo prima qua e uno è uno scontro di menti contrapposte fondamentalmente loro son bravi anche perché hanno USA bravi tra virgolette ovviamente che anche perché
Hanno una preparazione un retaggio storico non indifferente
Hanno fatto la guerra fanno combattere son preparati hanno equipaggiamenti l'addestramento
Ma dall'altra parte trovano fondamentalmente un coalizione che ai veneti ai materiali
E da combattere
Perfetto capitano va bene così da parte mia dei nostri ospiti un grande in bocca al lupo insomma per il
Proscenio della della vostra missione la ringraziamo tantissimo per la disponibilità e
A risentirci insomma nel
Perfetto grazie e buona sera ancora
Come buona sera
Allora avevamo cominciato insomma questa nostra puntata parlando un po'del titolo cui avevamo dato questo paese in guerra abbiamo
Alberto Negri appunto il Sole ventiquattro Ore che appena rientrato dall'Afghanistan per un reportage appunto per il suo giornale tra una serie di reportage per il Sole ventiquattro Ore
Io volevo cominciare con due interventi il primo tuo e poi a seguire quello di Alessandro Politi
Cercando di di fare un insomma una premessa insomma questa nostra chiacchierata cioè quale
Secondo te la situazione in questo momento nel Paese un Paese che si avvicina un momento estremamente importante quelli come quello di
Di queste punto presidenziali
Si avvicina insomma in in uno stato di guerra una guerra che tra l'altro è stata tra virgolette chiamata la guerra di Obama dopo l'insediamento del nuovo inquilino la Casa Bianca proprio per l'importanza in qualche maniera
Per sottolineare l'importanza che appunto Obama dato questo tipo di conflitto e i suoi sviluppi anche sul Pakistan eccetera io non volevo chiederti
Cosa hai visto qual è la situazione del Paese soprattutto proprio da un punto di vista sociale e politico quindi a che punto è la costruzione dello Stato eccetera poi magari con Alessandro esaminiamo meglio la parte più militare
Ma
Prima di tutto si fanno delle notazioni sulla sicurezza in generale cioè
Presente da capitale Kabul e più sicuro meno sicuro di quanto fosse un anno o due anni fa
A me è parso più sicura ma non certamente securizzata
Per esempio c'è la la strada che porta
Dalla verso l'aeroporto che viene accuratamente evitata dal traffico da traffico civile perché è chiamata la via dei kamikaze cioè la strada dove
Do il solito si fanno saltare i kamikaze però per esempio abbiamo visto diminuire parecchio questo tipo di attacchi proprio nella capitale
E hanno fatto nuove strade tra l'altro che bypassano questa strada questa strada questa è stata una novità importante per la Capitale congestionata come come Kabul quindici sorti dei miglioramenti dentro la capitale anche a livello di sicurezza
Che però non ci fanno dire siamo a Kabul siamo sicuri
Alle altre zone del Paese che ho visto
Era atte relativamente sicura relativamente sicura perché
Perché le vie intorno a velocità sono sono sono in realtà poco sicure questa la verità lo diceva anche prima il capitano di tali soprattutto le vie e vie secondarie e di giorno si può praticare l'arringa road
Ma a pezzi non sempre
Con la certezza di tornare a casa sani tratto per tornare a Kabul voglio dire che i nostri soldati sono impiegati navali Musa e che si trova a venti chilometri neanche in linea anche con pure linea d'aria sono meno di venti chilometri in linea d'aria
Che è vicino alla capitale lì ci sono insediamenti talebani
Che ormai combatto dal dottor due o tre anni
Nel sud la questione sicurezza io sono stato nel manda da Lashkar Gah sono partito per cinque giorni il ricognizioni e con con l'esercito afgano ha destato molto interessante visitare i villaggi
Chiaramente la situazione completamente diversa di non c'è una scelta tutti son talebana
Fu nel senso che
Non c'è una differenziazione lo sono coloro che apportano le armi ma lo sono coloro anche che non lo portano ho assistito per esempio all'arresto di un talebano che stavo permettere uno di questi Ietto cioè di questi
Quindi siamo siamo in una situazione molto ancora molto altamente altamente insicura peraltro come diceva prima il capitano
L'ottanta per cento degli sconti si svolgano del dieci per cento delle Province questo non vuol dire che i talebani siano relegati nel dieci per cento del territorio ma forse molto di più
E penso che Alessandro da questo punto di vista sappia chiarire un po'forse come la lista è più prima sentire un secondo Alessandro sui talebani
Il fatto che i talebani siamo stati al potere abbiano in qualche modo governato il Paese
Potrebbe essere insomma il il loro punto debole cioè che nei confronti della società che la società civile comincia in qualche maniera da avversario non secondo te alcune comunità che magari al tempo
Del loro Governo erano meno deboli di oggi meno forti di oggi
Questo potrebbe essere un qualche cosa che va contro di loro o no io analizzato più che i punti deboli punti forti
Quali sono i punti forti che hanno per esempio i talebani
Beh un forte sostegno ovviamente nella zona del retroterra parchi stanno dall'altra parte ma anche sostegno economico e finanziario che viene dai paesi del info sarà un caso che il fratello di Karzai abbia ripetutamente incontrato esponenti talebani o negli Emirati Arabi esaudita certamente no
Qual è invece il punto forte che può avere per esempio la coalizione internazionale e
Il popolo afgano per venir fuori ecco c'è un dato secondo me molto importante
Oggi Kabul la capitale a sei milioni di abitanti ne contava meno di un milione alla fine degli anni Novanta
Questo significa la propulsione Cisco applicata la popolazione ventiquattro venticinque milioni quindi questo significa che un quarto un quinto della quarto la popolazione l'Afghanistan e immerse in una realtà urbana mista
Dove vivono insieme comunque quindi le realtà urbane sono quelle che in qualche modo possono maggiormente contrastare l'avanzata di un radicalismo islamico intollerante
Alessandro spiegarci un po'allora cosa succede in questo quanto sul teatro di guerra facci capire a meno di un mese dalle elezioni cos'è oggi la Francia
Bene inizierei con una buona notizia
Quando è stato uno ritrovato catturato sottratto insomma questo manuale
Che il mondo Omar ha diffuso tra i suoi comandanti
I passi dedicati rispetto dalla popolazione civile
Sono una cosa
Veramente sorprendente in positivo
Questa è un'inversione di tendenza
Non rispetto a ieri o l'altro ieri rispetto a
Settant'anni di guerra come li conosciamo
La guerra partigiana
La controguerriglia che si faceva durante la Seconda guerra mondiale
Avevano non rispetto per incivili molto relativo
In realtà
Quello che è accaduto in questi sperati che a mente settant'anni è lo scontro
Di due linee politiche attraverso operazioni dure
Sanguinosa congruente di terrore oltre che qualche volta terroristiche
E i civili sapeva che di giorno forse dominavano i governativi e di notte arrivavano gli altri
L'idea che adesso però bisogna evitare
Di uccidere la gente comune anche se queste possono essere belle parole che vengono smentite
Dalla realtà più crude sul capo ma il fatto stesso di dirlo
E di dirlo in modo insomma abbastanza aperto
è un'ottima notizia ancora i tempi della Jugoslavia queste attenzioni per la popolazione civile o del Ruanda o ancora dalla Somalia sono come dire molto ridotte pressanti problematici
Questo non è non è credo un attacco di pacifismo i reni smog globale
E la constatazione che la conquista del consenso perché la guerriglia la controguerriglia sono un modo di fare le elezioni
Non con il bando ma col bollette cioè ancora volta la guerra e politica con altri mezzi ebbene il consenso popolazione non passa attraverso
Il terrore indiscriminata
Quindi meglio
Attaccare degli obiettivi importante infatti adesso gli attentati suicidi sono sconsigliati come tattica generalizzato solo per obiettivi altamente paga ripeto il fatto che si è scritto sul manuale
Può essere un'esortazione
Ma c'è un precedente importantissimo ed è il precedente dove allocare da ha perduto insieme a Bush la guerra dell'Iraq
Quando Abu Musab al-Zarqawi usava gli attentati dinamitardi con grande liberalità
A eroso il suo consenso e questo è stato puntualmente registrato dalle lettere che Ben Laden diffondeva in vario modo ai suoi
Accoliti in Iraq per dire questa è una tattica e anche una linea strategica sbagliata infatti infatti
Arcai da nove a terra dei due fiumi ha completamente perso qui questa è la buona notizia
E
E guarda caso anche dall'atto diciamo del comandante McRae sto cioè la stessa idea chiarissima che bisogna andarci piano con le perdite civili
Questo è ancora una volta un cambiamento rispetto ai sessanta anni fa dove gli americani prima bombardavano e poi si chiedevano tanto l'importante a risparmiare
Il soldato americano Monte Cassino è un caso classico ma non è il solo
Qui questo questo è un aspetto positivo cioè stiamo tornando
A una limitazione della guerra solo per motivi di interesse politico beninteso di convenienza però una limitazione guerre
Le notizie cattive sono che
Per questa mescolanza di dal cattivo Governo corruzione giustizia lenta e corrotta cosa che i talebani non hanno sarà spietata sarà dura ma per Diana non accetta mazzette
La tanta percento del Paese e insicuro che non significa che sia tutto controllato dai talebani significa che c'è
Un insieme di esattamente come una zona appunto dichiara de criminali banditi di strada talebani divario giro
Cattivi l'aggio in rivolta contro il Governo centrale o semplicemente contro il Governo locale che naturalmente impediscono
Altre attività o le condizionano pesantemente
Questo
Per i talebani va benissimo l'insicurezza bene
Non dico una loro alleata oggettiva ma sicuramente un facilitatore dove c'è causa ci si muove bene ma è disastroso per il Governo che non può dimostrare ancora di
Controllare effettivamente se questo aggiungiamo la natura
Nella politica gamma che come quella del Governo Prodi due e a quanto pare anche l'attuale Popolo del Libertà solo non ci si spacca eccome per il resto si è molto divisi in correnti famiglie frazioni assunto frazioni
è chiaro che ogni Ministero corrisponde poi a una famiglia ben precisa
Ed è una serie di famiglie perché Karzai sta funzionando meno anche se ci prova a mantenere la poltrona
Perché è un pasto un poco importante di una famiglia poco grossa va in Italia queste cose le capiamo benissimo
Insomma chi viene da della Sardegna non la zona di Sassari o piuttosto va in Campania o piuttosto va in Lombardia sa che ci sono certi posti che producono delle lite hanno delle relazioni familiari piuttosto forte
Questo è quello che complica e diciamo rende molto difficile la situazione non so non tanto militare ma appunto politico-militare
Alberto Negri tornando a questa divisione insomma po'delle domande tra voi tra dimensione militare e politica e
Rifacendomi all'ultima parte dell'intervento di Alessandro Politi quello su Karzai
Vogliamo capire
Chi è questo Karzai insomma qualcosa sulla sua figura sulla sua politica qualche giorno fa il nostro Ministro degli esteri Franco Frattini in un'intervista al Corriere della Sera una domanda qui si richiedeva appunto si era ancora Luigi
In qualche modo
Il candidato rappresentativo per l'Italia e lui diceva che
Pur essendo stato indebolito da una campagna abbastanza avversa insomma interni appunto di di di corruzione eccetera negli ultimi tempi è riuscito in qualche maniera secondo lui a riscattarsi
Agli occhi della comunità internazionale per qui non riusciva a vedere qualche cosa che fosse appunto in qualche modo antitetico allo equal era tocchino ma
Per Zeman personalità parte che viene definito costantemente uno degli uomini più eleganti del mondo vano io dico sempre perché è utilissimo certamente ma non solo cioè lui è stato sempre piuttosto abile
Nell'esposizione si è stato anche alleato dei talebani quando serviva essere alle asse dei talebani per fare affari Kabul
Poi è passato dall'altra parte questo anche pagato duramente perché il padre fu ucciso almeno sembra proprio dei talebani
Viene una famiglia numerosa una famiglia non è molto importante ma di un clan quello di polpa alzai che poi
E quello che ha dato origine anche la dinastia m'della monarchia dei due rami
Quindi un certo nome cioè la che cosa gli mancava gli mancava la forza sul campo in realtà che cosa succede nel due mila uno dove non succede che ci sono un paio di personaggi afgani che possono in qualche modo prendere le redini della situazione
Uno
Cani che viene
Ex comandante mujaheddin tra l'altro molto filo occidentale fu ricevuto anche dalla regina d'Inghilterra negli anni ottanta
Che però ci lascia la pelle proprio nel tentativo di sollevare i pashtun contro il regime dei talebani
E poi resta poco sul campo e Karzai e uno che che resta perché perché parla bene le lingue perché sa muoversi
Perché sa in qualche modo comunque scavare anche dentro le tribù pashtun un certo tipo di appoggio che poi gli è servito per diventare anche
Per diventare anche Presidente ma sono appoggi che si pagano come diceva molto bene Alessandro si pagano in che termini
Si pagano i termini una corruzione dilagante
Dilagante in cui i signori della guerra controllano in realtà all'incirca il settanta ottanta per cento direttamente dell'economia del Paese per esempio era atti Ismahil Khan controlla tutti i traffici che arrivano dall'Asia centrale
Lo stanno a nord contro le deportazioni importazioni di gas e di petrolio
Tanto per fare un esempio iter giudichino nella parte debba vederci ASI sono quelli che si hanno tutte le miniere disperati e di altri minerali importante insomma quindi si capisce molto bene
Che questo Karzai è sempre stato un Presidente un presidente dimezzato per non esserlo troppo
A accelerato questa politica della corruzione addirittura
In vista di queste di questo appuntamento elettorale l'anno scorso ha cominciato la fortissima campagne per cercare di
Tirare dalla sua parte anche i talebani
E qui intervenuto il uno dei fratelli che molto attivo in questo avuto numerosi incontri con i capi talebani a Kandahar corretta in Arabia Saudita né di emigranti
Proprio nel tentativo in qualche modo di creare un fronte talebano più moderato da contrapporre a quello del Mullah Omar
Quest'operazione non mi sembra per il momento ancora riusciti Sima anche se ogni tanto si nota qualche segnale c'è qualche capo locale talebano addiviene a qualche tregua
In realtà credo che ci sono vorrà una una trattativa molto più lunga e poi soprattutto
Il sostegno da parte
Chi chiunque sarà al potere in Afghanistan non potrà mai governato se dall'altra parte Paesi come il Pakistan Arabia Saudita e continueranno a giocare una partita doppia
Cioè
La partita
Che richiede la facciata di alleati dell'Occidente e la partita
Quella sotterranea che per loro è quella più importante per quella del sostegno a un sul NIS mora di cale che comunque fa parte dell'ideologia Saud saudite che poi è stato diffuso anche ampiamente in Pakistan
Un punto di vista tornando alla sfera militare Alessandro tra l'anno prossimo insomma il prossimo anno in primis il prossimo anno dovrebbe lasciare l'Afghanistan il contingente olandese
Nel due mila undici dovrebbero andar via i canadesi
Alcuni insomma tra i contingenti maggiormente segnati appunto da questa guerra comincia in qualche maniera a
Contestare questo tipo di strategia e magari non considerare favorevolmente il rapporto
Tra appunto quanto si è investito anche in termini di vite umane di risultati qual era secondo te attualmente il
Il livello in cui la NATO riesce a governare il territorio riesce Rimskij è riuscita la NATO finora fare dei passi in avanti
Un piccolo volevo dal tetto ma giudizio della dell'ultimo pieno di quindi come si arriva a queste elezioni la figura il il ruolo della NATO a qualche giorno da queste elezioni
Il ruolo della NATO legato intimamente a quello dell'Afghanistan non per quello che è successo durante la campagna ma per quello che è successo immediatamente
Ed è straordinario come nel dibattito politico di diversi Paesi
Ma anche in Italia si sia completamente dimenticato perché siamo partiti in Afghanistan con voto unanime di tutti i membri del Consiglio di Sicurezza grande emozione e
Cosa che ormai dimenticato tutti soprattutto i politici invocazione dell'articolo quinto del Trattato governato
Perché perché l'attacco alle Torri Gemelle al Pentagono era un attacco esterno e questo era un casus belli per l'intera Alleanza atlantica
Articolo quinto dopo diciannove verifiche è stato invocato
E poi morto
Il dodici ottobre del due mila e uno arriva la risposta americana grazie
Non ci interessa neanche cioè si politicamente bene ma le operazioni in Afghanistan non sono della NATO solo di una coalizione
E straordinario come anche il portavoce dica truppe della coalizione quando ISAF e una missione NATO cioè dell'alleanza
Questo fa capire proprio il
Cambio
Straordinario della NATO nelle mani di Bush
Come Alleanza viene praticamente ammazza
A questo punto è un utile meccanismo di coordinamento militari logistico ma ormai a Bruxelles di politica seria non si discute più come sono tutti gli ambasciatori
Non sappiamo assolutamente se Obama voglio rivitalizzare il lato politico della NATO sospetto di no ma insomma faremo presto a vederlo
E quindi la NATO si trova
Ad arrivare tardi nella gestione di una fetta e non quella considerata più importante
Delle operazioni di sicurezza stabilizzazione dopo che si è perso il treno nel due mila e due nel due mila e due i
Nemici del Governo di Kabul chiamiamoli così erano ridotte una striscia di frontiera
Peggio dei vari resistenti ai talebani che invece controllare un dieci quindici venti per cento del territorio si andava bene
Quindi è un erano alla frutta
La corruzione
Il lassismo
La guerra in Iraq è stato una guerra di aggressione che
A distolto risorse fondamentali politiche militari strategiche verso l'Iraq
Non solo quelle americane ma anche quelle degli europei ormai l'Occidente un'espressione comoda ma non c'è più degli occidente
Sono molto geometria variabile a seconda di interessi convenienze tutto qua Milanato si trova in una situazione dove qualche volta esagerando si dice è una missione che non può fallire
Non è serio
Non
L'avventura afgana con un po'di fortune con un po'di abilità
Arriverà alla sua giusta conclusione con la possibilità di dichiarare diciamo con ragionevole faccia tosta una vittoria unilaterale
Per quello che ci serve
Innanzitutto perché Obama ridotto drasticamente gli obiettivi militari quindi una missione che si può raggiungere tutto subito
E in secondo luogo perché nessuno ha voglia di scatenare un vespaio come già c'è diciamo impotenza quando alcuni alleati dicono ecco noi siamo in prima linea i canadesi
Gli olandesi
Gli americani inglesi
E
Poche altre nazioni che hanno fatto anche un gruppo di contatto a parte di chi sta nel sud tutti edicola noi facciamo la guerra e gli altri fanno gli imboscati in retrovia
Questa è una cosa che funziona benissimo con gli elettorati peccato che non sia vera
Nella guerriglia nel controllo del territorio di un Paese non c'è un fronte una retrovia
Se l'ha detto che non viene non non tiene ebbene SSIS Farina
Cioè quello che
TEN francesi chiamano purissima nell'Indocina nell'Algeria proprio dietro atti si sta in a tutto si imputa l'indice quindi questo è
Uno secondo argomento ma la verità è che la NATO si trova in una condizione dove non ha più la politica per gestire certe cose
Ha i mezzi ma nessuno vuole investire in un pozzo senza fondo anche perché insomma
I sovietici hanno investito un bel po'di gente centoventi mila soldati per dieci anni e hanno perso nettamente e quindi
Si cerca di raggiungere una serie di obiettivi verso quello che
Avevo già definito il mio studio
Per l'allora maggioranza dell'Ulivo al Senato uno stallo virtuoso quindi non si vince militarmente ma ci sono delle trattative il Governo un po'più decente
Altrimenti c'è uno stallo negativo
C'è una parte militare che poi finisce esattamente
Come è finito Najibullah
Ormai più di un decennio fa quando tenuto tenuto tenuto alla fine verifiche sono state travolte lui è stato straziato impiccato i talebani risulta
Qui questa politica del sorge
Divisi
Considerando insomma di aumentarle in maniera considerevole il numero di soldati se condotte non influirà no è una componente è uno è una componente per dire a casa stiamo facendo qualcosa
Penso a Ginevra il primo vero successo
Non lo accolto diciamo per le strade di base darlo accolto
Nei corridoi di Washington dove l'elettorato ha capito che si faceva qualcosa e quindi
L'Iraq non era più quello stillicidio per Bosch
Adesso ma vuole dire stiamo vogliamo vincere vogliamo vincere in un certo modo abbiamo detto cosa vogliamo il sorgere uno strumento militare
Poi ci vuole una serie di altre condizioni e in queste condizioni naturalmente ci vuole anche una risposta degli allegati
Che non stanno a lesinare il centesimo il soldato perché altrimenti questo magari la si spalanca lo stesso
Ma è un ulteriore conto in sospeso che si pagato
Alberto nell'ambito di questo conflitto afgano siamo cercando in qualche maniera di raccontare
In maniera ovviamente provvisorio e né superficiale una delle delle critiche maggiori delle punto degli insuccessi di questa operazione secondo tanti analisti è stato il mancato successo nella guerra alla droga
Confermi questo come la vedi se questo fosse vero come può influire zona sulla futura
Questa storia della storia ad abrogare una sia una componente abbastanza importante ma non così fondamentale come viene
Viene dette le feto di una situazione non la causa
Era la droga c'è perché non c'è controllo del territorio da parte di nessuno Torrita come c'è
Come c'erano vent'anni fa nella zona della norma e sono un TIR laboratori di drogare e via discorrendo che sono continuati per vent'anni io attraverso quest'area da più di venticinque
E
Ci sono alcune cose che sono evidenti
Non essendoci un controllo dello Stato centrale per esempio nella fascia nella lunghissima fascia di confine tra l'Afghanistan e Pakistan mille quattrocento chilometri non sono pochi mi pare
Non essendoci uno Stato centrale del sabato dal da trenta e passa anni in Afghanistan ma è evidente che sorgono ampie zone
Dove ci sono culture delle delle
Del dell'oppio
E si parla della zona del Pakistan o della zona fiscale al confine col Pakistan dove ci sono i talebani perché non parliamo di quella di Costantino sono stato ospite la settimana di lo Stato ho percorso
Inizierei file di lunghi papaveri rossi da tutte le parti
In che cosa si evidenziava il nostro generato stampo è diventato alleato dell'Occidente
Si finanziava oltre che col commercio del gas anche col traffico del papavero queste sono cose che ci sono ormai da tempo
Ma sono il portato di
La conseguenza della mancanza
Di uno Stato centrale del controllo del territorio non solo la causa dell'esistenza dei talebani o cose di questo genere
Su questo bisogna essere e poi l'UNIFIL cosa che mi è sembrato che si sia perso come diceva prima interessavano molto bene
Qui si è perso gran tempo ancora nel due mila cinque ricorda elogio per le elezioni parlamentari
E do perfettamente che di aver incontrato l'ex ministro della giustizia e talebano con i suoi uomini armati a sessanta chilometri da Kabul tranquillamente senza alcun tipo di problema
E mi sembrava abbastanza disponibile questo amo che aveva tranciato teste braccia gambe e i piedi a tutto l'Afghanistan abbastanza disponibile a rientrare nella legalità in qualche modo
Quindi si era fatto intervistare andava in giro
Senza con degli uomini armati ma senza una scorta particolare
C'era ancora nel due mila cinque la possibilità
Di influire politicamente sulla questione di renderla meno meno esplosiva si è perso del gran tempo oggi adesso forse si fanno con anni di ritardo le cose giuste
Ma con anni di ritardo
Mi faceva sorridere quando collegano
Nemici proprio fanno parlare perché
Stavo pensando a un rientro nell'illegalità io sto pensando sia un modo di essere diversamente illegale ma questa ma questa è la situazione che
è una situazione che noi non possiamo capire se non con le categorie
Del Trecento del Quattrocento italiano altrimenti usiamo categorie dello Stato che
Oppure dobbiamo usare le le categorie delle terre di mafia e allora si capisce tutto
Certo lei c'è bisogno di scorte più grossi più visibile insomma ma
E così
E quindi sia una situazione dove costruire già un'autorità centrale
Per di più volendola democratica che bisogna essere onesti in certi casi un fattore di complicazione enorme
è un compito estremamente difficile e quindi la politica non è altro anche il riflesso di una società per di più spaccate quindi nuovamente ragione tra la componente urbana
E la componente cantare
Va in tutto il mondo le campagne sono Catania anche se uno gira per quelli italiani ci sono ancora mariti che dicono gli perché chi prende la patente ci penso io è un sequestro de facto ma
Appunto non bisogna andare in Afghanistan per avere le donne devono stare a casa
E questo però crea delle tensioni e norme perché ogni volta che si è tentato di esportare in modo meccanico
Ho imposto o non negoziato
Il mondo della città nel mondo la campagna sono successi dei disastri
Chiaramente questo il compito spesso alcune ONG che lavora un po'più sul femminile
Che è uno dei fattori strategici di un Paese componente femminile quello che noi chiamiamo Quinci attinge ex Nomisma
E uno dei fattori di potenza o di debolezza di un Paese come tante altre cose Forze armate traccia però come tutti questi fattori richiede tempo per essere costruito
Perché alla fine quando ci sono questo tipo di reti poi anche il Mullah locale elettrico dice va be'tenetevi il velo ma
Prendete la macchina faccio adesso un esempio assolutamente inventate
Pure fate questo però si può fare quello
Invieranno ed è un esempio positivo di questo ringhiera non è un esempio classico anche se adesso abbiamo avuto di nuovo una recrudescenza
Le quindi abbiamo la questione può della guerra la droga alla guerra tra che viene dichiarata nel mille novecentottantotto dal vecchio
Contro la cocaina dalle Ande
Extra persa adesso ci sarà un nuovo clan Colombia clan Messico
E l'unica cosa che serve
Riduzione dei consumi nei mercati perché l'interdizione può anche prendere il trenta il quaranta il cinquanta per cento il ricarico ogni passaggio così alto
Che compensa largamente i costi dell'interdizione quindi si fa ma sperare di affidarsi all'Inter dirà che si possono bruciati completamenti campi afgani ci sarebbe coltivazione dell'oppio da qualche altra parte soprattutto
Abbiamo una popolazione di oppio mani consumano qua e quindi questo è un problema che
Ahimè molto poco sexy perché non basta aumentare i poliziotti non serve assolutamente
Da solo a ridurre i consumi
Anche su questo abbiamo sentito lento non nella intervista corpo x seguirà volevo chiederti un'ultima cosa dal punto vista militari sui talebani dopo cinque anni di guerra
Controllano dieci su trecentocinquanta distretti anche se negli altri in su centosessantacinque non è che il Governo riesca ad avere un controllo effettivo insomma
Cosa dobbiamo aspettarci dei talebani in occasione di queste elezioni secondo te qual è la loro forza militare cosa
Quindi su questo la prima grande forza militare
E quella che data i tempi dei
Gloriosi mujaheddin combattenti per la libertà dell'Occidente e contro i sovietici e il Pakistan
Quando uno ha una retrovia sicura può essere battuto quanto si vuole tornare si riorganizza riparte
Seconda cosa possono scegliere di nuovo di minacciare l'elezione nei guai a chi però hanno visto che non funziona anche
Quindi potrebbero tranquillamente accontentarsi di un risultato elettorale confuso
Difficilmente certificabile e soprattutto
Alcuni di loro possono puntare una trattativa
La trattativa naturalmente
Facilissima da sabotare soprattutto richiede dei compromessi piuttosto pesante
La loro forza è quella tipica degli eserciti delle forze di guerriglia colpisce undici abbiamo visto no è stato confermato in modo
Diplomatico ma abbastanza chiaro dal nostro capitano Lipari che la linea
Di Peshawar è una linea poco affidabile le linee del nord
Non hanno una grande portata logistica e soprattutto sono tutte le
Sotto il ben volere più o meno aperto di Mosca
E quella dichiarata rischia di essere l'altra che la prossima di turno non dico essere strozzata completamente non essere diciamo così con meno ossigeno in arrivo
Questa è la loro forza più la corruzione dove ci sono villaggi quel nei giorni che hanno ceduto semplicemente che sono state comprate
Come i tempi di Filippo il macedone che arrivano con l'Asinello carico dove ed espugna alla Fortezza insomma
Diciamo
Notiamo che in Afghanistan c'è un tetto molto famoso no i capi alcalino si comprano ma si affittano ma si fanno affittare volentieri
Io ho visto tantissime battaglie
Concludersi con un nulla di fatto dopo che si schierano bastonati per qualche giorno settimana e poi conclusi punto in un accordo dovuto
Se al denaro che corredano parto da lei e il sistema alloggi
Applicato dal cancello famiglia
Ma è la stessa cosa ci si scontra ma poi ci si mette d'accordo questa è la loro forza perché più il Governo e corrotto più loro riescono a offrire un'immagine ma anche una sostanza laddove sono di
Coerenza compattezza
Disciplina cosa che impressiona molto utile Governatore la gente se lo ricorda come poteva circolare per le strade non dico uno con i soldi in mano che non ne avevano ma sicura di non essere aggredito
Queste sono delle variabili molto pesanti per chi vuole ristabilire un altro tipo di digit regime politico di ordine
A proposito di Moggi nel nostro cortile di casa
Dopo le provocazioni insomma dichiarazioni un po'provocatoria di Bossi ci stato
Ieri il Presidente del Consiglio che ha detto comunque esso ci sono le elezioni ne riparliamo questo insomma è il il paletto fondamentale cui se ne riparla che idea avete del futuro insomma nel nostro Paese appunto in Afghanistan con ostilità
Con questa classe politica
Ma dunque
Do niente sui talebani indennizzi abbiamo dei talebani padani che sono diciamo pro molto pronti
Come dire insorgere nel momento in cui vedo allo comunque lo Stato centrale
Prevalere con i troppi con i propri valori
Badate che la lega non interviene contro
La missioni in Afghanistan perché a cuore il destino dei nostri soldati
Ho
A un atteggiamento pacifista o non violento
Nei confronti degli afgani interviene semplicemente per un mero calcolo politico cioè ogni qual volta al Comune
Lo Stato centrale
Monta un'operazione importante e quella militare la più importante di tutti perché fare la guerra cosa più importante la più decisiva e che quindi questo Stato centrale abbisogna
Comunque di un sostegno interno per condurre questo tipo di operazioni
Immediatamente un partito come la lega chi vuole vedere indebolito allo Stato centrale che vuole vedere indeboliti alcuni valori centralistico neghiamo allora interviene e diventa automaticamente pacifista
Ecco un mero e cinico calcolo politico in cui non c'è alcun tipo di considerazione militare politiche di livello generale che continui sono oppure mosse tattiche interna
Che
Con su un'altra cosa da aggiungere banale ma
Noi italiani siamo in ritardo su tutto tranne che nell'aprire la campagna elettorale le regionali sono per l'anno prossimo questo è il caso si tratta di
Attacchi manco provocazione o polemiche no sono attacchi afferendo
Che hanno
La necessità di far pesare in più
Il peso che ciccia
E poi creare come dire delle istanze chiamiamole populiste perché manco questo sogno
Lo scenario più concreto di questo passo e che noi arriveremo a una situazione noi possiamo scegliere tra due modelli di questo passo ove il modello belga
Guardate che passa per la crisi in Belgio alla fine della Jugoslavia si spacca
Perché le popolazioni sono già divise linguistica
E questa uscita dei presìdi
No che devono sapere il dialetto è esattamente nello stesso stile fiammingo
Oppure il modello bosniaco
Dove si è stata sì ENEL ma è un come dire una cosa totalmente vasca fittizia
Questo è il rischio che corre non lo Stato unitario lo Stato già lo Stato nazionale in crisi nel mondo dappertutto soprattutto nei posti in democrazia avanzata perché
Non è che si possono vincere le elezioni promettendo il taglio delle tasse poi lo Stato funziona stato funziona perché ci sono le tasse
E se in deficit e c'è un problema come gli americani va benissimo
Allora
Lo Stato in crisi ma se si vuole spaccare questo a favore di una piccola patria esattamente come si è fatto inusuale bene queste sono
Le possibilità che si offrono io non so se questa è
Come dire se c'è una strategia di Cusin lungo termine nella lega per definizione di politiche italiane
Perché si gioca molto distinto perché questo lo si fa quasi sempre poi arriva il risultato toh guarda ci siamo autodeterminati siamo in chiusura Alberto Negri chiedo a te la conclusione che le sezioni saranno il venti agosto
Confusa secondo me l'aggettivo che ho dato prima dell'ESA Alessandro i può adattarsi a questa situazione
Che cosa abbiamo visto crollare i consensi intorno Karzai che sembrava ormai vincitore facile di queste elezioni soltanto qualche mese fa
Qual è il vero timore che si proponga una situazione all'iraniana in cui non ci sia un chiaro vincitore questo potrebbe essere probabilmente il risultato più difficile da accettare che potrebbe portare conseguenze abbastanza gravi
Vi ringraziamo per l'ascolto ringraziamo i nostri ospiti ringraziamo lo Stato Maggiore della difesa che ci ha permesso il collegamento con Kabul il vicino Oriente torna il mese prossimo per chi fosse interessato all'opinione di Cristo farla entro un dell'International istituti for strategic studies
Andrà in onda dopo la fine dello Stato trasmissioni appunto l'intervista che abbiamo realizzato
Buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale
Radio radicale siamo nel collegamento telefonico con Londra con il colonnello Christopher Land Tonna che il direttore del Dipartimento
Chi si occupa dei teatri internazionali delle aree di crisi dell'intero National Institute for strategic studies che uno dei teen Tanca più prestigiosi del mondo
Allora colonnello ringraziandola per la sua consueta disponibilità
Vorrei cominciare a chiedere questo se riesce a farmi un quadro di quello che è l'area
Afgana meno di un mese dalle elezioni presidenziali del venti di agosto cioè cosa avviene sul teatro
Dopo tra l'altro l'avvicendamento alla Casa Bianca tra
Bush e Obama e quindi con questa nuova strategia una
Considerevole aumento di soldati appunto sul campo sul campo afgano e
Alla vigila proprio come detto in precedenza di un così importante appuntamento elettorale
Guarda coltelli e l'ex
Lorelli i
Michele Cialente
Via e anche al
Ugo di esso corsi
Porrei
Chianina campana
Un problema
Lecco cacao che alle forze internazionali ma anche con l'attività dei talebani
E
O di presenta
Principale è
Su cento di quelle azioni fondamentale
Tutti
Ma
Tutti coloro
E nel Governo portato
Degrado trentadue e dei con An lì micce invece
O
Se nasce
Chiamiamola un esperto
Immediato sulla partecipazione delle forze banche estere l'operato del prossimo Governo federale
Forlì si i la L'Espresso
Dalla number credo
Tempo
Venga qui
Il
Ho progredisce
E lì
è un forte
Perché lo è
Alla vorrei
E vorrei fare
La conseguenza immediata di questa nuova fra regia
Che comprende
In virtù di un numero superiore di truppe in Afghanistan avuto
Guarda conseguendo appunto di questa nota regia e quella di
Verificare le attività dell'operazione interna del porto internazionali ma anche le attività dei talebani
Ad albergatori e indipendenti entità giuridiche o prettamente
Domani s'intende
Otto
è vuoto
Pini presto
OP emiciclo operai
Il triestino incomplete
E il plenum comuni
Il perché
Al campo
Il Santoni Hong Kong banche
Una conseguenza di questo nelle operazioni sia delle forze straniere che invece dei talebani e qual è il momento delle
Per il momento dei morti anche in Afghanistan in entrambi Dexia entrambe le parti alle porte straniere che prezioso criteri talebani tra questo punto è
Che in questo momento è impossibile nel definire il quale cara
Il
è risultato finale di questa
Operazione democratici
Colonnello il generale mecc cristalli il nuovo comandanti americano ha detto appena insediato che il mezzo del successo delle operazioni
In Afghanistan non sarà più da questo momento il numero degli avversari uccisi quanto il numero degli afgani protetti riferendoci un po'a quelle polemiche che si erano create
Dopo un uso per taluni un po'spropositato di bombardamenti aerei che provocava ovviamente numerose vittime tra i civili qual è la sua opinione su questo
Quando terrei veicolo accanto ad elencare tutti
E
Chili presso Gianni
Come sul doping euro e il loro
Poi critici rancore o e appagante proponente
La
Nei arcaici PAC
A
Il
L'oggi richieste diventa inutile qua medico pubbliche grande
Prego Peschici che
Po Angelo una
Lo
Che
Ma che in tempo
Specie quando oltre ad elencare Chokri
Ma venti
E perché invece
Credo che articoli
Credo
Il Presidente Pepe e il tempo
è urgente o
Ventuno oppure
E in CEE proprietà anche ancora
L'apice nel libretto allargando il numero di morti tra i civili in Afghanistan è una questione molto importante perché ha un impatto diretto sui programmi che vengono fatti dal punto di vista strategico
Io
Per le forze pro capite forze armate che quelli cave che tra le forze internazionali
Quindi ripeto è una questione molto rom molto critica
E incombente del generale McCrystal particolarmente importante
E riconosce il fatto che questa questione il
Morti tra i civili del risolta al più presto
Una cosa fondamentale gap ricordata
Ed è il territorio nel quale operano le forze internazionali è un territorio in teatro noi piuttosto che geografico
A lei prevede europeo
Pompa
Forte free
Rivisitazione
Aveva approvare
E quindi
Perché
Produttiva
Poi prostitute ingiusto
Ricordo che il
Il
Allora quindi voterò contro ma
Non rubare ma è
Per l'intero
La questione dell'uso indiscriminato fatti indiscriminati bombardamenti aerei oppure voglio che ci puoi chiamare uso legittimo della forza e aria in generale era in una posizione che è stata
Esaminata direttamente dal generale questo
Ed era quindi fretta incontri molto più in considerazione l'intervenire
Colonnello a Bruxelles e nei giorni scorsi al quartier generale della NATO Ministro degli esteri inglese David mille bando ha chiesto ancora una volta a Kabul di trattare per reintegrare il riconciliarsi con i talebani moderati ritiene giusto fare operazioni di questo genere quindi di distinguere dividere un po'tra talebani buoni talebani cattivi adesso così per
Lui
E i rilievi e compiere
Terrorista venga non c'era in gruppi
Che
Allarme pur avendo avuto anni
Spendere ed è in corso servizi veri appare
Per quanto vetrine
Invece
Come tuteli esce
Quando una posizione molto molto difficile ma ad un accordo devono interprete persone la prima è che il Governo afgano
è aperta no appunto rapporti contatti con i talebani per molto tempo quindi partano parente quanto notare con un nuovo sviluppo la qualcosa che bisogna fare una
Mi pare che c'è una grande differenza tra vengo chiare e equivale a dire conciliare talebani quindi rom Citroën
More
Alla fine però e naturalmente dicendo o poi cerco poiché
O no poi sullo spoil illogico lui
ARPA poco Pirelli sollevato fognanti sono vissuti
Intanto anche i Comuni Morrone fra vent'anni perde nei no di
Io non cerco alla pari
è molto difficile definiamo
Quello intenda per talebani moderati
Motivi per i combattenti non combattere per motivi ideologici ma impatti combattuto per questioni territoriali o economiche quindi c'è una tendenza a comprare invece i referti
Ridefinire queste seconde Gorrieri talebani come moderati
Ecco
Dei spicca la linea dice
O madame qualche esce ora
è vietato ai minori evidentemente mettendoci
A
MM questi il
Allattare tecnico
Forme mi ricordo quando il
Pinacoteca intenti terapeutici
Francamente non è neanche che Perrone perché
Perché i dipendenti uno e anagrafica leggi del venti per cento
Partono i dieci e cinque unità
E che l'equilibrio ad andare
Hai Ricci e i talebani quindi il Mullah Omar nella figura di Quarta
Sono è molto improbabile che decidendo prendere delle negoziazioni con il Governo
Ovvero calano
E il motivo principale è che
La Omar e altri
Alti ufficiali talebani ed una certa alla costituzione della Costituzione ed è proprio la prostituzione alternative elezioni democratiche
Per questo motivo è molto improbabile che anche il Governo afgano voglia intraprendere delle negoziazioni con questi
Gli altri livelli talebani
Per più accogliente riesce quei circhi ultime che esce esce edili
Oltre
Con l'articolo invece dei fondi veri pieno
Illy dal PAI
Detta norma detenute ed Enrico però
Ho
Il direttivo il menu proiettati o nei miei due che ebbe Cinisello infine e i perché esce e sappiamo però
E
A mercati addetto
E
Prodotti poi
E vorrei
Etichettatura ambienti
Il
Invio anche ottimo innevamento dell'Ucraina canotte etichettature eccetera concretezza oggi Caserta tibetana immagino
Prego i killer la riconciliazione conferiti con i talebani faccio una questione molto difficile qualche anno con l'OCCAR conciliazione diverso da negoziale
Per riportarla riconciliazione ardua motivi la due cause principali la prima è che per in alcun modo pare conciliarsi con il Governo CalPERS talebani dovrebbero
Ebbene disposti
A rinunciare a combattimento
E a quindi giustamente disarmati e quindi perché una quota molto difficile da ottenere in pratica la documentazione che rende la riconciliazione uno un processo molto difficile e a questo punto anche improbabile
E la questione dei diritti umani e gli appunti dei diritti umani infatti in Afghanistan questioni relativa quelli di diritti umani che hanno
Dei dati degli anni ottanta sono ancora sotto investigazione
E quindi
Al
A me gli atenei a me irta aperta carattere alcuni liquidi combattenti negli anni ottanta che erano macchiati appunto
Ai crimini relativi diritti umani
E
E c'è questo punteggio richiede e tipo di amnistia portalettere data anche ai combattenti dei giorni nostri e quindi per per una questione molto
E molto dibattuta al momento
Colonnello un'ultima domanda nel conflitto afgano siamo probabilmente di fronte al di una grande sconfitta insomma almeno sino ad ora della coalizione internazionale quella
Nell'ambito della della guerra alla droga appunto nel teatro afgano anzitutto volevo chiederle se concorda su questo e se fosse in qualche modo affermativa la sua risposta quanto tutto questo potrà pesare sul futuro appunto del conflitto
Fratelli free riga unica pubblicità o meno
Dire
Women omicida corrente allorché adeguare
Sistemi allora
Partecipi richieste forse il settore number francese utilizzi velocemente
Ieri un quadro allarmante o ENPAPI aperta all'annuncio Gilmar prevalente uffici una vita insoluto
E
Per accettava verbalmente
Ma operai
Perché
Egli accettano
Circa i due
A Ventimiglia Pictet
Non sarà l'accordo che per tanti tratti di una grande sconfitta per quanto riguarda i narcotici
Bisogna ricordare che l'alta detiene il cane che comunque
Però tutto il supporto e di molti reti edittali uno di questi
Vinco elemento da tenere in considerazione ritorniamo da prendere in considerazione l'elemento pachistana impatti dare nell'esercito pachistano
Ha lanciato una grande operazione contro
E i combattenti in Pakistan è quell'operazione detta rimontando
E chi no
E alcuni anche e
Reiterando netti perché
UE cito prego
Quindi voglio dire particolari CRIF delle opere non crescerà
On
Ri dalla entrare capiamo da valutare scuola andrebbe bene
Concreto per fare un'altra cosa che
E il Pakistan
Quindi un completo successo verrebbero eletti Moretton ed importante come fa
Valutata laureandi comunque
Lo sviluppo purtroppo importante perché al rappresentano la prima volta in cui il Governo il Pakistan otterrà il compito
Lento e controllo di queste idee aria ecco e cioè di quel territorio riguardato venti succedere ci
Dei porti combattenti talebani in Afghanistan era
Cavallo perché il dottor Marchione è ulteriormente
E Franchetto che le verranno accolte
Vi
Cui hanno
Quindi
Datato
I
Cioè il fronte e allo Stato avete Quercia in realtà
A queste cose
E
Tracciamento agguerrite del Paese
E
Cantano anche Cenci
Muore
In questi ultimi interventi velocemente basici
Lui quelli sì
è evidente
Pochi proventi IReR
è un luogo e questo e
Andrea Marcucci indispettito
E a livello mondiale perché
Ricco
Evocare che esce
Appalto
Moron ciò che quindi
Caro
Concernente pure
Conosco
Opposti tragiche
Per quanto riguarda la questione dei narcotici
è vero che Forza internazionale notando correttamente vincendo la battaglia contro
Traffico di eroina che arriveranno dall'Afghanistan
Quelle il dibattito in all'interno del pianeta per quanto riguarda la produzione di troppo sta cambiando e tutti quasi tutti sono concordano
Sul fatto che è necessario avere una strategia più coordinata
Tra le forze della coalizione internazionale
Dovremmo aspettare fino al fine di quest'anno
La nuova la fine di questo peggioramenti accolta per vedere come le cose cambieranno e livelli di produzione
La strategia dove americana per quanto riguarda il record storico quantificata cambiando infatti l'eradicazione punto d dei campi
I
Alla pari letti adempiuti il primo obiettivo
Infatti nel mercato interno anche paghino avviando ed allora strategia che oggi conta ed anche in considerazione una lotta contro i trafficanti di droga e
E prevede uno al miglioramento della sicurezza lungo i confini del Paese
Benissimo la ringrazio colonnello
Buon lavoro e a risentirci secchio
A ma non vi è chiara parlare fumus di Massi