Intervista a Lodovica Giorgi sulla decisione della Corte Europea dei Diritti dell'Uomo che ha condannato l'Italia a risarcire un detenuto bosniaco per danni morali subiti a causa del sovraffollamento della cella dove era stato recluso nel carcere romano di Rebibbia

L'Italia è stata condannata a risarcire un detenuto bosniaco per i danni morali subiti a causa del sovraffollamento della scena in cui è stato rinchiuso nel carcere di Rebibbia il sette sulle immagino dice scusando la pronuncia questo è il nome dell'uomo condannato per furto aggravato a due anni di detenzione è stato vittima di trattamenti in un mani e degradanti e lo ha stabilito la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo sulla base appunto del ricorso presentato dalla detenuto che tra il due mila due e tra il novembre due mila due l'aprile due mila tre a diviso con cinque persone è una cella grande poco più di sedici metri quadrati disponendo dunque di una superficie di nemmeno tre metri quadrati all'Inter non è la quale ha trascorso oltre diciotto ore al giorno la Corte ha rilevato come la superficie a disposizione del detenuto è stata molto inferiori agli standards stabiliti dal Comitato per la prevenzione
Della tortura la normativa infatti stabilisce che
Lo spazio minimo sostenibile per una cella e di sette metri quadrati a persone di questa importante decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo noi vogliamo parlare con la segretaria dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Lodovica Giorgi che abbiamo in linea buonasera avvocato Waterhouse valuterà lei allora cosa come commentare questa questa decisione
De Leonardis gestione è una decisione esemplare se vogliamo assolutamente prevedibile
Nel senso che al il sovraffollamento generale necessariamente trattamento inumano e degradante
E necessariamente tenera danni no e quindi giustamente la Corte europea ha stabilito il risarcimento del danno teniamo conto peraltro
Che le condizioni il sovraffollamento cui si riferisce questa sentenza non erano quelle che oggi quelle di oggi sono le condizioni di sovraffollamento su
Priore ad ogni altro livello dal dopoguerra ad oggi non so quindi oggi quale potrebbe essere la misura del sovraffollamento centralità donò
Ci sono anche altri sessanta tre mila detenuti motoveliero chiedevo in del minimo oggi ci sono sessantatré mila e passa detenuti che sono nelle condizioni in ogni caso c'è l'Italia di poter chiedere un impedimento
Un indennizzo che ai simboli continuamente
Questo soggetto oltretutto appartata in carcere qualche mese e quindi è un indennizzo anche moderne Tomasi sono soggette dicevamo per anni in quelle condizioni sovraffollamento vuol dire
Che i detenuti si passa a volte fanno i turni dei materassi
Non avendo posti letto a sufficienza al pub notturno
Per dormire nei materassi e tirati per Terna vuol dire che gli spazi comuni che farebbero adibiti invece all'imbarco attività ricreative attività socialmente utili vengono invece adibiti atto dormitori
Uno al dire un regime carcerario che nulla della trattamento rieducativo che la Costituzione impone vuol dire sicuramente trattamento inumano e degradante corresse il carcere nello specchio
Del livello di civiltà di una soltanto noi ci stiamo avviando verso un progressivo imbarbarimento nello voi penalista
Sono state proponendo idee in cui abbiamo più mille volte denunciato questa situazione a maggior ragione nel corso degli ultimi mesi ultimamente proprio il ventinove luglio
Abbiamo fatto una conferenza stampa per la prima volta
Tutti gli operatori tutti gli operatori del carcere diciamo così tutti coloro che concretamente vivono il carcere dalla dirigenza al sindacato di polizia alle associazioni di volontariato come Antigone
Abbiamo fatto una conferenza stampa unitaria anche perché ci siamo resi conto ma male in questi mesi che quelle ricette erano comunque ricette identica c'è al di là del fatto che si possa chiedere senz'altro più personale più qualificazione
Però il problema è invertire la politica governativa dei docenti cioè quella che piani
Di edilizia penitenziaria il piano di e dei
I terreni che in certi assistenza che si potrà concretizzare effettivamente nel due mila dodici ma ci stiamo rendendo conto perché ci sono mille detenuti in più ogni mese
E che il livello è veramente un livello superiore a quello prende molto e livello per l'indulto che in quello che è il motivo l'indulto oggi il livello di sovraffollamento è superiore
Va benissimo l'edilizia penitenziaria ma non risolve il problema e certo non lo risolve oggi ma tendenzialmente non lo può risolvere il problema è che il carcere per tutti che non va bene
è il carcere a fronte di fatti tipo all'ingresso illegale nel territorio dello Stato che non hanno non creano nessuna offesa interessi costituzionali è questa politica che sempre più criminali già
Sì un penetrante ed altre nelle condotte che o non offendono alcun interesse costituzionale o lo offendono ma in misura dire minore rispetto a quella che è la sanzione che astrattamente ci vorrebbe infliggere quella politica governativa va nel senso di più carcere per tutti con i provvedimenti sulla sicurezza da quello del luglio due mila otto
Fai tu i più recenti si è andati dritti in questa direzione più carcere meno benefici meno misure alternative
Laddove io non mi stanco mai di ripeterlo è una cosa che forse gli ascoltatori di Radio Radicale quando benissimo ma
I dati del Ministero della giustizia ci dicono
Cari signori chi sconta la pena in misura alternativa a un livello di recidiva pari al diciannove per cento chi sconta tutta la pena in carcere a un livello di recidiva mi sembra pari al settanta ottanta per cento
Quindi la sicurezza è garantita dalle misure alternative alla detenzione non dal più carcere questa è una situazione non è mai esplosiva io non so perché state cosa situate in terra
Certo è lodevole l'iniziativa promossa dai radicali di
Tirarle Carpi in massa nelle carceri nei giorni del Ferragosto i giorni roventi
Dodici quindici e tredici agosto per toccare con mano
L'intollerabilità della situazione ma è necessario che il Governo adotti dei provvedimenti che vanno nel senso di per criminalizzare
Vedi prevedeva l'azienda è diverso e dalla pena detentiva
Non è la pena detentiva necessariamente la pena più efficace lo vediamo in tante democrazie moderne hanno un sistema di pena molto più articolato
Non hanno un sistema come il nostro che carcere centri consesso noi la pena criminale necessariamente carcerazione seriamente e va bene così
Diceva a proposito di democrazie moderne no c'è questo dato ad esempio assolutamente
Paradossale che il cinquantuno per cento dei detenuti sono in custodia cautelare ecco ed è un dato che ne sono in Turchia è superiore al nostro ecco la guerra
E qui non possiamo che attribuire la responsabilità alla magistratura
Anche qui la norma di legge
La legge dice la custodia sanzionare l'estrema ratio si può irrogate della custodia cautelare a un soggetto indagato
Sono laddove ogni altra misura cautelare risulti inadeguati allora gli arresti domiciliari che la maggior parte delle ipotesi sono misura cautelare assolutamente adeguata
Vi sono poi tutta una serie di misure cautelari di minori affitti indica i nostri magistrati sempre e comunque ricorrono alla custodia cautelare in carcere
Perché
La logica non è che
Che solo quella è la misura adeguata
Per
Una logica un po'più sottile posto che non lo ascolterete mai svela facciamo scompare subito perché è una logica perversa perversa però sicuramente questa
La colpa di questo da ascriversi senz'altro alla magistratura che fa un uso abnorme della custodia cautelare non tenendo conto che la privazione della libertà prima
Prima siamo prima della condanna è assolutamente eccezionale per Costituzione
Insomma per sintetizzare si può dire che le camere penali chiedono una come già una riflessione sulla politica criminale le sulle misure alternative alla redenzione oltre che è una nuova valutazione sulla custodia preventiva primaria prossimamente
Assolutamente no vi invitiamo la magistratura una profonda riflessione
Invitiamo la magistratura ad attenersi alle norme di legge de a chiedere per un verso i pubblici ministeri a disporre il G.I.P. la custodia cautelare
Soltanto davvero quanto ogni altra misura risulti inadeguata e mi creda sono pochissime
Le ipotesi in cui ogni altra misura possa essere inadeguata sessione è anche vero che
Purtroppo poi c'è una pessima educazione
E la nostra classe politica secondo me l'alimenta questa pessima educazione
Che è la perché un'educazione della pubblica opinione per cui laddove l'indagato di un gravissimo reato settantuno indagato viene posto agli arresti domiciliari politico di turno si leva e grida allo scandalo sì
Si e quindi quella che prevedono una regola di signorilità e credo che la politica debba anche avere il compito di educare i cittadini
Per cui prima di altre condannati lo scandalo è finire in galera e non agli arresti domiciliari o di non essere liberi ecco poiché è una regola di civiltà
Passa invece come un uno scempio assegnisti inserito quindi
Purtroppo pubblica opinione alimentata senza altro dalla politica
Insomma dicevamo dice anche lei quella che si sta avviando nei penitenziari italiani la situazione più grave miscela del grave dal dopoguerra anche per questo appunto lo come è noto i radicali stanno organizzato in quest'da dire grande mobilitazione di Ferragosto la più imponente visita ispettiva nelle carceri italiane con oltre cento deputati euro deputati consiglieri regionali di tutte le forze
Dire che hanno già dato la loro disponibilità additare gli oltre duecento carceri della penisola si schiera mi auguro valga valga veramente assentibilità e la classe politica
Qualche averle chiederle che le Camere Penali aderiscono scelto alle Camere Penali aderiscono perché mica
IVA e anche io a dir la verità ringraziano anche per esempio ringrazia i radicali innanzitutto Rita Bernardini all'ultima conferenza stampa che abbiamo fatto
L'unico parlamentare presente che
Onorato della sua presenza e del suo sostegno è stata proprio l'onorevole Bernardini
E devo dire che quando si guardano
I nomi dei firmatari della maggior parte delle interrogazioni che oramai si susseguono giorno dopo giorno sulle condizioni di carceri italiani se non ci fosse il Partito Radicale insomma
Lasci perché l'abbiamo
Avvocato Giorgino e la ringraziamo davvero molto per la sua cosa sia naturalmente torneremo a risentirci curare in occasione oraria scienza altro è l'occasione della tre giorni di ferragosto grave in regola c'era c'era poi la grande l'avvocato Lodovica Jordi segretaria dei penalisti italiani