Speciale Giustizia

Grazie a tutti benvenuti ascolto speciale giustizia parliamo ancora di immigrazione tema purtroppo caldo al centro e l'attualità politica oggi è intervenuta anche
Emma Bonino proprie radio radicale ha detto stiamo assistendo al fallimento politico della linea politica di questa maggioranza è in particolare della lega da una parte con uno slogan dopo l'altro se promossa
Una politica insostenibile inverosimile irragionevole al grido di non vogliamo gli immigrati con leggi strampalate e poi ci si ritrova ad essere perché la realtà
E più forte degli slogan il Governo che farà esista facendo la più grossa sanatoria degli anni crescenti non vogliamo parlare di immigrazione
Facendovi riascoltare il parere che il Consiglio Superiore della magistratura ha dato
Nello lo scorso giugno comporterà la totale paralisi di molti degli uffici giudiziari l'introduzione del reato di
Clandestinità ad avvertire delle pesanti ripercussioni e negative che la novità avrà
Era appunto il CSM nel parere alla pacchetto sicurezza approvato all'unanimità con nell'astensione dei due Consiglieri laici di centrodestra
A me da Saponara oltretutto sottolineavano i consiglieri la nuova norma non appare idonea a conseguire l'intento di vita nel nostro Paese la circolazione di stranieri entrati
Io regolarmente l'introduzione delle reato di clandestinità
Determinerà un'eccezionale agrario sull'attività
Giudiziaria si leggeva nel parere proprio per l'imponenza quantitativa del fenomeno dell'immigrazione irregolare nel nostro Paese
E le conseguenze peggiori saranno per i giudici di pace saranno gravati da centinaia di migliaia di nuovi processi tali da determinare
La paralisi di molti uffici ma problemi si avranno anche per gli uffici giudiziari ordinari impegnati nella processo in primo grado e nella fase
Di impugnazione successiva il tutto peraltro senza che la norma serba al suo stesso scopo cioè quello di favorire l'allontanamento dei clandestini i consigliere CSM dubitavano
Espressamente del suo effetto deterrente una contravvenzione si leggeva ancora il parere è punita con pena pecuniaria non appare prevedibilmente efficace per chi e spinto a emigrare da condizioni disperate
Senza dire che già la la normativa vigente consente alle autorità amministrative competenti di
Disporre l'immediata espulsione dei clandestini uno strumento su cui pesano
Non già carenze normative ma difficoltà di carattere amministrativo e organizzativo
Ma non sarà solo il reato di clandestinità a pesare sugli uffici giudiziari diceva ancora il CSM anche le diverse norme
Del pacchetto che prevedono inasprimenti sanzionatori o nuovi reati
E su cui il giudizio di merito e positivo avranno l'effetto di produrre un ulteriore carico per il sistema penale già particolarmente gravato in evidente crisi di effettività e per le carceri ormai allo stremo
Avendo superato le sessanta due mila presenze giornaliere
Questo appunto il
Parere che uno stralcio
Ovviamente del parere che ha dato villa Consiglio Superiore della Magistratura
Il dieci giugno scorso fra l'altro si leggeva che da parte del plenum
C'era soltanto la volontà di segnalare alla Ministro e al Parlamento i problemi
Che dalla nuova normativa potrebbero
Derivare senza che ciò significhi in alcun modo volontà di sostituirsi ad altri ispezioni dello Stato in compiti che solo ad esse appartengono spetta ovviamente al Parlamento e adesso soltanto
Scriveva dei Consiglieri nel parere operare le scelte normative ritenute più opportune in particolare per quanto qui rileva nell'ambito della politica criminale
Ma compete alla Consiglio rappresentativo della magistratura segnalarne in spirito di leale collaborazione le conseguenze sul sistema giudiziario anche al fine di consentire gli opportuni approfondimenti
Una dichiarazione quest'ultima che bisogna dire non ammesso
Al riparo Palazzo dei marescialli dagli strali della politica infatti lo ricorderete tutto il centrodestra
Si è si era sollevato aveva denunciato l'ennesima ingerenza delle toghe nel lavoro del Parlamento
è anche se sul metodo del CSM lo diciamo da sempre da Radio Radicale esprimiamo perplessità sull'uso politico
Soprattutto in alcune occasioni anche dei dei pareri che Palazzo dei Marescialli ha dato nel corso degli anni certo nel merito poi su in particolare su questo
Apparire come dare torto alla Consiglio superiore della magistratura
E allora noi questa sera vogliamo riproporvi il dibattito in plenum che si è tenuto a Palazzo dei Marescialli il dieci giugno scorso sentiremo i tre relatori del parere che erano e il Consigliere
Antonio Patrono di magistratura indipendente Hillary co del centro sinistra Mauro Volpi e il consigliere di Magistratura Democratica
Livio Pepino poi a seguire gli altri interventi quello di Gianfranco Anedda laico del centrodestra Fabio Roia di unità per la Costituzione come il collega Roberto Carrelli Palombi ancora
Il laico di centrodestra Michele Saponara il consigliere di Magistratura Indipendente Cosimo Ferri
Vincenzo Siniscalchi Celestina Tinelli laici di del centrosinistra infine il l'intervento del Consigliere
Romano di magistratura indipendente ma iniziamo ad ascoltare il primo o relatore del parere il consigliere di magistratura indipendente Antonio Patrono
Disegno di legge per cui oggi Consiglio esprime il parere contiene una un'ampia serie di disposizioni anche abbastanza eterogenee
Come materia tutte incentrato ovviamente però
Sul profilo della pubblica sicurezza lato sensu in generale alla quale si perviene secondo me il legislatore
Soffre
Intervenendo su disposizioni sui vario genere
Al parere che è proposta all'unanimità come vedrete anche aperto in realtà con riferimento
Alla possibilità di esprimere apprezzamento di merito su alcune soluzioni
Perché noi abbiamo cercato e su questo siamo stati tutti d'accordo di evidenziare in termini il più oggettivo possibile le disposizioni tre contenute nel disegno di legge possono avere una maggiore incidenza sull'attività giudiziaria
è il cui segno positivo o negativo con le
Motivazioni e le ragioni
Operative è stato individuato in termini di assoluta unanimità
Talvolta però vi sono disposizioni che oggettivamente a giudizio dei componenti della Commissione
Presentano in
Indicazioni e controindicazioni quegli aspetti favorevoli gli aspetti
E quindi c'è un giudizio di comparazione che
Appositamente nel nella motivazione del paniere
E lasciato a petto alla valutazione soggettiva di chiunque senza che ciò possa inficiare comunque la valutazione di carattere generale che unanimemente è stata
Proposta dalla Commissione
Aggiungo anche che non abbiamo tenuto conto di tutte le disposizioni contenute nel disegno di legge che sono circa sessanta
Alcune delle quali però oggettivamente non avevano attinenza diretta a quello che e nel ruolo consultivo del Consiglio Superiore della Magistratura
E quindi quelle non le abbiamo tralasciato
Allora sinteticamente è avvalendomi anche della facoltà che ognuno di noi sia relatori che altri componenti della Commissione si è riservato espressamente cioè è stato chiarito in Commissione poi
Nel momento in cui si giunge a quel profilo di comparazione
Fa indicazioni controindicazioni di esprimere anche alcune valutazioni soggettive
Rappresento molto sinteticamente per grandi linee quelle che sono le nostre considerazioni distinguendo i capitoli per temi fondamentali il primo gruppo dei nuove norme che si propone di introdurre nell'ordinamento che sono state considerate
Dalla Commissione sono le norme di diritto penale sostanziale e processuale per l'indicazione
Analitica di ciò la vedete al punto due
Sottopagati tribune etc
Del parere
Sono norme che sono caratterizzate nella loro stragrande maggioranza da un connotato ben preciso
Tendono a rafforzare sotto molteplici aspetti tutti comunque riconducibili voi al diritto penale sostanziale o processuale
Alla tutela delle vittime dei reati delle persone offese dei soggetti deboli
Faccio un esempio viene introdotto un nuovo rigoroso reato di impiego di minori nell'accattonaggio a tutela dei minori
Viene applicato un regime circostanziale più rigoroso per il delitto di sequestro di persona quando avvenga in danno di minori
Aggravanti più rigorose per il diritto di mutilazioni dei genitali femminili femminili previsto dall'articolo cinquecentottantatré bis del Codice penale gli ordini
Il Consiglio l'aggravante comune dell'articolo sessantuno numero cinque tra le cause di Mila terrorista chiarisce che rientri messi anche letta della persona offesa
Vi è un aggravamento di pena un'altra gravante
Generale sessantuno numero undici ter quando il fatto sia commesso in danno di minori all'interno emigrati vicinanze di scuole istituti di istruzione
E via discorrendo sono tutte e previsioni quelle che leggete al punto due uno che hanno questo connotato specifico e che sono state valutate apprezzabili dalla Commissione
Così come stesse considerazioni di carattere generale vediamo nelle osservazioni al punto due punto due
Qualcosa di diverso invece perché la ratio dell'inasprimento di sanzione non è legata alla tutela dei minori ma ad altro si è invece registrata l'abbiamo dedotta con riferimento alla reintroduzione del delitto di oltraggio a pubblico ufficiale è già stato avvocato in passato adesso rispolverare introduzione
In generale non quello che viene sinteticamente in via conclusiva considerato dalla Commissione e che queste previsioni in linea di massima sono alcune
Certamente apprezzabili quelle specificamente a tutela soggetti deboli
Delle persone offese dal professor altre possono essere o no considerata apprezzabili come per esempio la riduzione del debito dottor raggio del quale personalmente non sentivo la mancanza ma che comunque costituisce
Una scelta in politica del legislatore
Certamente però hanno un peso per il sistema perché è un peso che ricade sia sussisteva processuale per quel che riguarda o l'introduzione di nuove fattispecie di reato
Ho sul sistema carcerario per quel che riguarda i casi di inasprimento del livello sanzionatorio
Evidentemente ne segnaliamo queste vuoi che noi sappiamo che già Larosa da giorni inserire il sistema carcerario sono aggravati
Lasciando ovviamente ogni valutazione in merito comparativa al legislatore e poi alla sensibilità soggettiva che ognuno
Esprimo ciò che detta la mia sensibilità soggetto IVA secondo me ce ne siamo certi comportamenti è giusto che siano puniti se per certi reati è giusto che debba essere indagato non appena maggiore di una bella che gli venga ad essere oggi erogata
Non è dicendo che non c'è posto nelle carceri per accogliere chi merita di starci che ne possiamo esprimerci in termini negativi se c'è bisogno di più Regioni se ne costruiscono quelle che occorrano altri possono pensarla diversamente
Però questa è la sintesi del tema che mi stavo riflettente
Volpi ASS
Farlo
Quali quasi all'inizio no diciamo
Sacrificio un auspicio io costa rapida essere molto rapidamente
Ci tengo però a rappresentare io a questa parte poi magari per il resto può passare la parola anche ad altro correlatore
Quella che riguarda il le notevoli modifiche che vengono introdotte a regime carcerario previsto dall'articolo quarantuno bis secondo comma dell'ordinamento penitenziario
E a questo proposito devo dire che mi dispiace molto che con una semplificazione davvero sbagliata alla luce di quello che invece e limiti toccabile il tenore del testo nostro Daniele ma io oggi già sui giornali nelle anticipazioni abbiamo letto il Consiglio superiore è critico con riferimento alla modifica del quarantuno bis il Consiglio Superiore conto la modifica del quarantuno bis perché non è assolutamente così
Anzi infermiere si esprime in termini positivi pagina quattrocentosessantacinque secondo alinea del punto quattro
Su quello che è il quote della modifica che estremamente opportuna ovvero sia il regime sostanziale
Del regime detentivo speciale per di condannati o di imputati per i reati previsti
Dalla norma
Se voi sapete che ci sono stati tutta una serie di problemi interpretativi che hanno avuto ripercussioni soprattutto dinanzi al tribunale di sorveglianza ad esempio in materia di propria
Del regime carcerario speciale di cui all'articolo quarantuno bis
Perché era molto discusso anche molto discutibile in base alla formulazione di gente è quindi perché questo di legge quali siano le condizioni perché si abbia una propria si è parlato di inversione dell'onere della prova e altre situazioni di questo genere
Il disegno di legge pone rimedio fonda formulazione efficace sotto il profilo della chiarezza a quei dubbi interpretativi di cui prima ho parlato
Indicando con estrema chiarezza quali sono estrema ovviamente i limiti del possibile
Quali sono i criteri di valutazione e quali ci si dovrà attenere prima da parte dell'amministrazione carceraria e poi eventualmente inserire club da parte del giudice
Per valutare la opportunità ecco ma necessità o meno di collegate il regime speciale
Così come è stato chiarito ed è stato portato a termini più compie con quel che riguarda il fenomeno criminale sotteso a quello della criminalità organizzata
Ricordo che
In base alle loro regole appartenenti ad associazioni di stampo mafioso non possono dare le dimissioni non possono revocare la loro adesione
La sanzione sociale la morte
E quindi per quel che riguarda anche il periodo di applicazione sia iniziale periodo poi di applicazione della proroga dopo quella iniziale
Del regime speciale che è stato ampliato rispetto a quello che risulta nella disciplina vigente
Così come tutte le
Previsioni che
Dettano i contenuti concreti
Delli misure detentive speciali e di maggior rigore in che cosa consistono in parole povere il numero di colloqui e le altre condizioni che caratterizzano questo regime carcerario di maggior cautela
Sono apprezzabilmente state chiarite e precisate in termini tali che adesso dovrebbero essere più
Garantite da un lato e più efficaci dall'altro per tutti
Noi abbiamo indicato delle perplessità invece
Su in particolare un punto del disegno di legge che ovviamente però entro questi limiti non può giustificare il giudizio negativo e negativo non è sul complesso dell'intervento di modifica del quarantuno bis
Le perplessità che mi abbia evidenziato sono particolarmente quelle che riguardano la previsione di spostamento della competenza e di accentramento della competenza in materia di reclami contro i provvedimenti applicativi o di frode dinanzi al solo tribunale di sorveglianza di Roma anziché come oggi seguendo la normale competenze in materia determinata dal luogo di detenzione
Anche qui noi abbiamo evidenziato secondo quella tecnica di coerenza e di anche oggettività che ho prima indicato che ci sono dei vantaggi e ne capiamo anche quali sono benefici che potrebbero esserci da una previsione di riforma di questo genere uno in particolare
La circostanza che
Prede terminando un giudice naturale fisso e immutabile
Sì impedisce sostanzialmente all'amministrazione carceraria reparti in quel processo perché quella che emette il provvedimento applicativo di proroga di scegliere sostanzialmente il giudice dell'eventuale reclamo
Spostando stabilendo quale sia il luogo di detenzione i colori a cui viene applicato il quarantuno bis così come oggi invece può fare
Questo è sicuramente a mio giudizio ma la Commissione approva condiviso un punto di interesse diciamo con una valutazioni disegno favorevole a questa proposta di mozione
Vedeva abbiamo doverosamente evidenziato anche invece
Di aspetti che
Contrappeso a questo invece suscitano notevoli perplessità
E infatti la circostanza che il Tribunale di Roma costituirebbe a questo punto ufficio gravato da un carico di lavoro anche quantitativamente molto impegnativo rispetto a quello che è attuale
Per la natura del provvedimento e soprattutto per le caratteristiche dei soggetti
Che
Subiscono questo provvedimento e delle organizzazioni criminali per cui questi soggetti fanno capo un unico
Organo giudicante che decidesse su questo tipo di
Provvedimenti potrebbe anche dal punto di vista della sicurezza personale dei magistrati che facessero parte costituite su un possibile obiettivo di ritorsioni
E quindi sotto queste sotto altri profili la misura proposta suscita perplessità perché il bilanciamento da
Convenienze e controindicazioni potrebbe prendere a favore di quest'ultimo questo ovviamente secondo valutazioni anche soggettivamente possono essere poi orientate
Vi è anche un'ultima
Previsione che riguarda la Procura nazionale antimafia è le procure distrettuali
Che oggi non hanno titolo per svolgere funzioni di Pubblico Ministero nei giudizi dinanzi al Tribunale se per gli anziani riguardano i reclami Tonti provvedimenti in materia di quarantuno bis perché solo il Procuratore Generale presso la Corte d'appello valico Ministero competente
Secondo la proposta in alternativa a quest'ultimo anche gli altri due pubblici ministeri potrebbero svolgere quelle funzioni
Anche lì ci sarebbero vantaggi in quanto avremmo magistrati particolarmente attrezzati e particolarmente competenti in materia
Ci potrebbero essere anche degli svantaggi il primo dei quali secondo la mia il mio punto di vista è così o dal fatto che viene omesso completamente il criterio di determinazione in concreto di queste competenze alternative
Bene tanto che evidentemente se
Tre pubblici ministeri alternativamente competenti non si mettessero d'accordo
La soluzione
Allora
Loro contratto non potrebbe
Io se i colleghi con relatori sono d'accordo mi fermerei qui
La mia parte in modo da poter dà spazio anche alle altre etnie rimangono aspetti importanti sui quali la Commissione aggiunto un consenso unanime che
Se siete d'accordo potete illustrare colpite il Presidente io parlerò soltanto tre minuti per mettere l'accento soprattutto su un aspetto che è quello del metodo che abbiamo seguito alla sesta Commissione
Che ammettono che ha richiesto il tempo in dibattito anche approfondito anche una limatura come dire continua del testo
Che ha cercato di operare come dire una mediazione tra quelle che erano diverso in posizioni anche diverse sensibilità su alcuni punti
Ritrovando come dire invece un'ampia convergenza su quelli che sono alcuni
Aspetti
Particolarmente importanti in particolare
In tutto quello che attiene
Al nuovo reato l'ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato io le conseguenze che ne derivano per quanto riguarda l'accesso a servizi pubblici essenziali la dichiarazione di nascita
Tutte questioni che vanno in incidere sui diritti fondamentali della persona non del cittadino ma della persona
Personalmente in questa sede come ha fatto anche il collega Patrone molto correttamente dal suo ampia relazione io mi limito solo a sollevare qualche perplessità sulla prima parte che però non mi impedisce di riconoscermi
Nel senso complessivo del parere e quindi di votare ovviamente a favore anzi di sostenerlo come relatore
Perché credo che in questo testo siano sovrabbondanti le nuove fattispecie di reato
Le aggravanti
Degli inasprimenti di pena seguendo una linea di politica criminale che secondo me non è al passo coi tempi
Poi si può discutere sui singoli aspetti ci possa essere anche alcuni apprezzabili da valutare positivamente come dire infatti viene fatto nel parere
Ritengo che la linea di politica criminale più saggia e tra l'altro seguita in quella Commissione che aveva il compito anche di rivedere di dedizione al Codice penale
Sia quella di operare alcune depenalizzazioni e che sia molto più efficace anziché prevedere
Numerosissimi nuovi fattispecie aggravanti e quant'altro inasprimenti di pene
Tra l'altro il collega Elisa provato numerarle in un editoriale sulla stampa sono più di una trentina o addirittura una quarantina sia molto più importanti invece l'efficienza del sistema penale anche la certezza della pena anche a fini deterrenti in particolare poi l'acquisizione del tutto personali che ho espresso in Commissione ce n'è uno di questi
è la reintroduzione del diritto di oltraggio a pubblico ufficiale abrogato nel mille novecentonovanta che francamente
Anche per la come dire la discrezionalità a cui si presta
E non è che tutela realtà al pubblico ufficiale dei che comunque vi sono
Alcun già fattispecie di reato per loro tutelano il suo nome abbondantemente che io personalmente non condivido
E che aspiro a soltanto incrementerà soltanto probabilmente l'attività giudiziaria ciò detto ovviamente io fornisco
Questo parere anche per questo equilibrio che è riuscito in qualche modo a realizzare il proprio diverse sensibilità
Ma io prima di dare la parola al
Consigliere Pepino
Ecco qui leggo
Già con la nota di accompagnamento della presidenza
Della Repubblica
Ma
Avendo in questo momento proprio perché il
Il Consigliere Pepino e per decidere dove non crescono vero sesta Commissione
Debbo segnalare prima di iniziare avente ad oggetto povere
Che conosco in data cinque giugno due mila uno la Presidenza la Repubblica pure esprimendo il suo assenso all'ordine del giorno delle sedute del Consiglio della magistratura previste per i giorni dieci e undici giugno due mila uno
Ha nuovamente segnalato su incarico del Presidente della Repubblica la opportunità di una più tempestivo formulazione dei pareri sui disegni di legge all'esame del Parlamento
Facendo rilevare che il parere sul disegno di legge numero grosse ottocentotrentatré del tre giugno due mila otto
Viene sottoposto all'assemblea plenaria del Consiglio quando il Senato si appresta ad esaminarlo dopo l'approvazione del quattordici maggio due mila nove da parte della Camera che adesso ha portato limitate modifiche rispetto a quelle molto più numeroso significativo e ciò ha portato al Senato
In prima lettura fin dal cinque febbraio due mila otto io voglio soltanto far presente che la delibera del Comitato di Presidenza in data in barba a venti novembre
Due mila e otto
Ci sono evidentemente delle evoluzioni nella produzione legislativa
Però c'è il problema del periodo in cui noi dobbiamo esprimere il nostro guarire nel rispetto all'andamento del rapporto bicamerale che cioè ancora all'interno
Del nostro politici do la parola al consigliere Pepino marmi correva l'obbligo di esplicitare questo al contrario gelato negli uffici del Quirinale grazie Presidente e il questa nota amnesia
Consente di aggiungere all'epoca valutazioni che farò una prima considerazione di carattere generale che
In qualche modo già è contenuta nella seconda parte del punto uno del parere laddove noi diamo atto della necessità di estendere il parere per non dare un parere inutile agli emendamenti intervenuti e noi ovviamente non non non non non non possiamo che prendere atto ma
Oltre a una
Alcuna ragione di di doveroso rispetto ma anche con condivisione di quella che la nota del che arriva che accompagna l'assenso del Presidente ma non possiamo fare a meno di rilevare che
Il testo
Che noi abbiamo che noi avevamo già esaminato prima
Arrivando a una prima bozza di parere è stato se non ricordo male il nove maggio non vorrei dire
Una data inesatta ma se non il nove era lotto pure dieci totalmente modificato con tre maxi emendamenti io emendamenti che hanno totalmente sostituito il testo preesistente
Il che per non dare un parere del tutto inutile
Ci ha costretti a riformulare il parere tenendo conto del nuovo testo
E in un problema della modalità del del dell'iter
Parlamentare per la formazione delle leggi su cui certamente non spetta a noi dare delle valutazioni e però ci impone di tenerne conto per dare dei pareri utili
Perché altrimenti potremmo dare dedotti i pareri che potrebbero entrare nei trattati di diritto rispetto ma no ad incidere
In termini indicativi propositivi e di pareri sulla vicenda concreta quindi non è
Una
Come dire o un ritardo
Perché lavoriamo lentamente o al contrario una volontà di aspettare l'ultimo momento per intervenire ma è una necessità imposta dall'iter parlamentare questa è la
Spiegazione che doverosamente dovevo dare ma che mi consente anche
Di fare
Una seconda osservazione di carattere generale prima
Di tre soli rilievi specifici l'altra considerazione di carattere generale quella che già assoluta hanno sottolineato sia Patrono che Volpi io credo che il modo in cui abbiamo lavorato in Commissione sia
Vuoi per l'interno del Consiglio voi anche per l'esterno un metodo
Che risponde a un criterio che definirei assumendo un termine dalla Corte costituzionale per un cose che ci riguardano di leale collaborazione
Quello che noi abbiamo cercato tra di noi arrivando a
Tenere conto di posizioni inizialmente anche molto diverse il che e fisiologico e normale che sia
E rispetto all'esterno il tentativo di dare un parere che sia articolato
Evidentemente un parere articolato non significa un parere elusivo ma significa un parere in cui vengono indicate valutazioni diverse che sono emerse anche nella Commissione e che portano poi a sottolineare in misura maggiore o minore
Quelli che sono gli argomenti che la Commissione ritiene utili
Che è on
Tentativo proprio tenendo conto anche dei dibattito che c'è stato tra di noi delle diversità di valutazioni che a volte abbiamo avuto di a vere un atteggiamento che sia un atteggiamento
Insieme propositivo e rispettoso delle differenze e delle posizioni a tutti questo abbiamo cercato di fare ripeto senza con questo attenuare dei giudizi che ritenevamo utile e doveroso
Formulare
Contemporaneamente sempre in quest'ottica abbiamo fatto cosa che io rivendico
E cioè fino a quando non è stato pubblicato
All'ordine del giorno di questo parere non è uscita una parola o una indiscrezione
Abbiamo volutamente omesso pur avendolo da tempo perché proprio per questa ragione
Abbiamo omesso di e soltanto oggi quando poi è diventato pubblico in questo modo abbiamo cominciato anche a parlarne a dare delle valutazioni a prima abbiamo concordemente
Evitato qualunque tipo di fuga di notizie che
Determinasse in qualche modo anche del delle turbative di un dibattito esterno che deve io credo risentire
Del nostro parere e noi auspichiamo che sia preso in considerazione ma non di indiscrezioni magari pilotate in una direzione piuttosto che in un'altra detto questo io mi soffermo solo su tre profili
Che sono uno quello che è indicato nel parere al punto due e cinque
E cioè e una valutazione quella stessa di cui ha parlato poco fa volti
Che
A noi molto ha preoccupato del
Dell'impatto di un insieme di norme
Alcune delle quali
Condivise dall'intera Commissione in termini di utilità altre che hanno visto delle valutazioni contrarie ma impropri impatto complessivo e un impatto che
Nostri non solo e non tanto provocherà
Un un maggiore intasamento degli uffici perché questo non sarebbe un uno uno un argomento
Ma che determinerà potrebbe determinare degli effettivo Merante
Anch'io ho provato a contare le disposizioni che ho introducono nuove fattispecie di reato o introducono nuove aggravanti io sono arrivato a trentadue
Allora il problema e
Che
Probabilmente essendo il e e questo è
Come dire l'indicazione di metodo non un'indicazione di critica su una o su un'altra norma le il nostro sistema penale riesce
A gestire in maniera accettabile uno certo numero
Di fattispecie se aumentano e per questo si pone un problema che del legislatore non è nostro ma proibite di selezione
Delle vicende che devono essere sottoposte al giudice penale altrimenti dobbiamo esserne consapevoli i tempi dei processi si allungheranno ulteriormente
Allora prevederei
Come dire una una
Una valutazione comune di tantissimi interessi come se fossimo lo sullo stesso piano e prevedere per tutti
La sanzione penale apparentemente una crescita di tutela e sotto il profilo astratto potrebbe anche esterno in concreto rischia di diventare una diminuzione di tutela
E questo proprio da operatori
Che questo toccano con mano ogni giorno ci sembrava doveroso segnalare il secondo rilievo riguarda i profili che ha già toccato Antonio Patrono e con il quale
C'è stato su questo punto un dissenso che riguardano
Poi mediato con la scelta che dicevo prima di indicare i vari argomenti attuale sostegno dell'una o dell'altra posizione indicando poi quelli che sono stati maggioritari nell'ambito della Commissione ma non tacendo nessuno
E il il l'intervento sul quarantuno bis
In cui abbiamo condiviso
L'opportunità di una regolamentazione normativa più precisa perché su questo non possiamo che tutti io ritenere positivo che ci sia una normativa
Più precisa che sia e per l'interprete per chiunque un punto di riferimento chiaro
Il punto di valutazione parzialmente differenziata e che nella maggioranza della Commissione questo traspare nel parere e difforme rispetto alla scelta
Operata nel disegno di legge e se ne segnalano i rischi e quella della concentrazione dei procedimenti
Per i reclami sul quarantuno bis altri potuti al tribunale di sorveglianza di Roma
Questo ci è parso
Come dire fonte di problemi su diversi piani pur essendoci la ragione che diceva Antonio Patrono che milita a favore che vanno da un lato alla alla
Come dire anche a situazioni di di di di carico che non è solo un carico in termini quantitativi e numerici ma anche in termini qualitativi con tutti tutte le conseguenze che può portare su un unico Tribunale
Che evitano un in questo modo quello che è stato un uno un dibattito giurisprudenziale anche utile e tra l'altro alla fine
Portato a una indicazione unitaria dalla Cassazione porto che sono ricorribili per Cassazione e così via in termini di necessità anche di vicinanza che che la ragione dei tribunali di sorveglianza sul territorio la situazione del detenuto e quindi di possibilità di conoscerla direttamente
Cosa che verrebbe meno in un unico tribunale accentrato
Ultimo punto è quello che riguarda il reato di o ingresso ritratti mento clan viste irregolare nel territorio dello Stato anche su questo io credo che le nostre osservazioni pur avendo ciascuno di noi delle valutazioni
Diversificate su questo per quanto mi riguarda non ho mai nascosto e non nascondo qui una
Come dire anche proporre unum un'istintiva difficoltà a all'accettazione di un
Di una fattispecie di reato che punisce non dei comportamenti ma una condizione personale
Però non è su questo che noi ci siamo fermati nel fare noi ci siamo fermati nel parere
Su altri profili
Che da un lato segnalano
E credo che questo lo dobbiamo dire perché noi non è meno importante anche se questo riguarda il giudice di pace cioè se
Poi
Sarà vigente il principio di obbligatorietà dell'azione penale rispetto a questo reato
Significa
Che ci saranno nella Miglio nella più favorevole delle ipotesi sotto il profilo dei carichi cinquecento mila o seicento mila procedimenti in più
Che
Indubbiamente e fu un problema che in qualche modo deve deve essere tenuto presente
Ne si può dire siccome poi l'obbligatorietà dell'azione penale non funziona non saranno cinquecento mila o seicento mila ma saranno meno non sarebbe
Di per sé è un tipo di di spiegazioni soddisfacenti quindi da un lato abbiamo segnalato questo dall'altro abbiamo segnalato
Con me anche sotto il profilo di principio
L'attribuzione di questo tipo di reato il giudice di pace anche se
Necessitata da questa ragione pone certamente dei problemi nel riparto di competenza con i criteri che noi abbiamo tra la magistratura ordinaria e la magistratura onoraria
E questo può essere foriero davvero di una divisione di competenze che probabilmente meriterebbe un altro tipo di approfondimento e abbiamo poi segnalato alcune
Situazioni specifiche per esempio la disparità di trattamento che viene a determinarsi e questo proprio in uno spirito di leale collaborazione perché cosa che si potrebbe tranquillamente
Aggiungere conducono con un semplice emendamento che a noi sembra fondamentale perché quando noi abbiamo il reato abbastanza simile che la mancata ottemperanza
Al ordine di allontanamento del questore la fattispecie normativa prevede che il reato e punibile se non sorretto da giustificato motivo
Mentre qui rispetto al trattenimento manca ogni indicazione ha giustificato motivo e che creerebbe una serie di situazioni se così restasse estremamente problematiche perché
Al momento dello scadere di un permesso di soggiorno che non viene rinnovato sì
Determinerebbe addirittura
Nell'inconsapevolezza dell'interessato il reato mentre con riferimento all'esistenza di giustificato motivo si Parigi che avrebbe la situazione a al reato più simile già esistente nell'ordinamento
Senza creare delle disparità di trattamento altrimenti incomprensibile
Io mi fermo perché ho detto probabilmente già troppo credo che
Questa indicazione di metodo con cui ho esordito sia
Un dato che spero possa essere apprezzato dal plenum e comunque indicare una strada di lavoro che mi sembra importante
Ma
Io prima di dare la parola al Primo iscritto che il consigliere Armeni
Vorrei sottolineare comunque nel corso della illustrazione del Paese
A cominciare da padroni qua per ultimo anche ha previsto
Non
C'è la sottolineatura di punti critici e lì
Confronto diciamo molto duro nei confronti del provvedimento che i all'esame del Parlamento il problema è che la fuga
Diventa
Inevitabile perché col deposito del
Dei fascicoli relativi alle pratiche tutto e pubblico
Il problema è vedere come correggere titoloni via Gentile in cui si sottolinea che
Il Consiglio Superiore boccia drasticamente
Sempre
Diciamo contro le proposte che sono in discussione
Mentre abbiamo potuto rilevare che ci sono proposte critiche
Ci sono pareri anche favorevoli su alcuni alcuni altri punti ma di questo state tranquilli domani nessuno leggerà
Che ci sono da parte del Consiglio Superiore della Magistratura preoccupazioni intorno a questo punto e intorno ad altri punti questa è la sorte che ci tocca anche quello della lettura assicura che proviene dall'esterno e con la parola e a valle dal
Signor presidente credo che lei capirà e credo che capiranno che i colleghi
Lo sforzo che
Che faccio che che farò lo ha detto davano
Non ti che appassiona e professionale
Ma non
Accogliere le
I suggerimenti le indicazioni
In termini generali
Soprattutto del collega Peppino ed il collega Pagliaro
Ma ovviamente avete sia parlare
Del diritto penale coinvolgerebbe ben al di là dei tempi che per rispetto degli ascoltatori intendo e intendo rispettarlo nomi non mancheranno le occasioni
Oggi mi limito a fare due due osservazioni
Che è son collegate alla richiesta
La richiesta è
Di procedere alla votazione per parti separate
Del campo cinque uno del Capo cinque cinque del parere
Che possono essere anche unificati in un'unica votazione
Ed ancora sempre per dispetto
Dei tempi dei colleghi non intendo riproporre una discussione sul nuovo reato di ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato
Ne abbiamo già parlato credo che ne ha
Ne aveva parlato anche troppo il
Il Parlamento
è questo parlare non solo di quel reato ma di un pronto un provvedimento del complesso
Ha determinato un provvedimento che è di difficilissima lettura
Come sempre accade quando viene posta la fiducia come accaduto alle Camere
Perché per rispetto
Di una norma costituzionale che afferma che le leggi come essi come sappiamo si votò un articolo per articolo costringe a ricompattare tutto il provvedimento
Per il quale si pone la fiducia e in ultimo il cui articolo con una
Innumerevole quantità di commi
Tant'è che la passaggio Camera e Senato questo provvedimento ha subito un rimaneggiamento anche nei numeri la lettura lettura organiche intendo non non è facile
Io mi limiterò a indicare due osservazioni
Per
Come dire spiegare chiarire le ragioni del del voto contrario
Perché il parere sottolinea giustamente
La imponenza quantitativa bella immigrazione R. irregolari
Serve
Ma poi nega
L'effetto deterrente della sanzione pecuniaria
I temi e dissi
Io
Nego un potere deterrente anche alla sanzione detentiva immaginiamoci non
La gravità della sanzione non ha mai né impedito nel ridotto il reato
Nega la possibilità di aggravare la pena riferita
Queste
è un punto
Ad un presunto disvalore della condotta punito
E questo lo dice il parere con parole testuali
Disvalore che
Il parere nega
Io non cammino nella strada del dire che in questo caso caso come in altri
E il la Commissione ha leggermente debordato da i limiti che competono al CSM
Perché francamente non sono una una ma anche un fautore di questi limiti su
Quando ne esamina una proposta un progetto di legge può non stare attorno non può guardare col bilancino quali sono i tuoi
è indubbiamente della valutazione del disvalore
Ha messo
Che nella
Immigrazione
Illegittima
Non si ha un disvalore non è così
Ma
La scelta del disvalore è una scelta tipica del Parlamento e non del CSM
Nega l'efficacia della espulsione immediata
Il parere
Alla quale osterebbe ero
Difficoltà di carattere testuale amministrativo e organizzativo
Beh la domanda allora che mi sono posto nel leggere il parere e questa
Ma posto che si tratta
Di ingresso eh soggiorno
Illegale nello studente ritorno dello Stato
Dimenticando non è che il Paese Tarelli degrada all'immigrazione irregolare
L'irregolarità è qualcosa di meno della illegalità
E posto che nessuno Stato credo
Possa consentire e ne sono stato lo consente
Un ingresso illegale nel
Proprio territorio soprattutto
A
Parole del parere a quantità imponenti
E mi son chiesto ma qual è il rimedio
Che il CSM nel quadro della leale collaborazione citata dal parere
Suggerisce
E se non va bene nulla
Non va bene non vanno bene nel tempo non vadano bene aumentare le pene non no
Non va bene la espulsione immediata
Non va bene niente e cosa Peretti e cosa si deve fare per lei migrazione legale subirla
Siccome non voglio essere frainteso me capita spesso perché evidentemente
Col passare degli anni ho perduto alla chiarezza
Parlo di immigrazione illegale
Non di immigrazione
Che sono due cose completamente diverso
E proprio per questo non si tratta di fare un generico richiamo alla solidarietà
Perché la solidarietà vale per
La immigrazione levo regolare è illegittima è a tutti i casi in cui
Chi passa il territorio fiele
Perché vi è pericolo per la sua esistenza nel Paese di origine
La migrazione regolare
Anche per la solidarietà non
Non mi innamoro di problemi economici
E per persone che intendono lavorare e che intendono inserirsi e come è accaduto fino ad oggi
Ma tutto ciò manca per la
Introduzione illegale ecco perché occorrono provvedimenti e figli
A cui
Nel rispondere ad una legittima opinione
Il CSM
Sa diventino
Ma non dice a che cosa si dovrebbe gli dissi
La seconda osservazione attiene alle
Presunte ripercussioni negative che verrebbero a gravare sull'amministrazione giudiziaria e sui giudici di pace anche queste testuale
Anche a
A non considerare
Che è alle ripercussioni negative nei periodi dell'emergenza
Sì fa fronte con una maggiore intensità di lavoro
Soprattutto
Com'è la questione che ci interessa
Considerando che ha i giudici di pace ci si è rivolti
Proprio per la riluttanza dei giudici ordinari ad applicare la legge nella sua prima stesura
Siamo tutti la memoria contro lunga per ricordarci che cosa accadde
Quei giudici che errori
Così dice il parere
Sì d'organo dell'eliminazione del sindacato giudiziario
Sulla congruità
Del contenuto dal decreto
Che però vede all'allontanamento
E anche questo
Se si volesse si potrebbe dire che non spetta
Al CSM ma
Soprattutto si deve dire
Che la preoccupazione
Rimane quella della
Delle
Chiamiamolo così
Dell'eccessivo carico di lavoro tali perché questo parere
Giunge al nostro esame in un momento sbagliato
Perché induce a rilevare certamente in errore
E il CSM si occupa
Ammorbidisco
Quasi soltanto della intensità del lavoro dei magistrati
Anche stamattina
Si è discusso circa un'ora
Intorno al fatto se fosse o meno giusto
O se fosse o meno poco
Parzialmente ridurre il lavoro dei magistrati chiamati a far parte di una Commissione
Interna del Cese
Il che poi determina
Anche quella valutazione generale
Della quale si è dovuto il Presidente della Repubblica
Perché
Come
La valutazione l'apprezzamento la stima del riconoscimento e un muro che viene costruito un mattone su mattone
E quello che ho detto e uno dei mattoni
Quindi non discuto il merito non è discuto all'occasione perché e vedete
Per il
Credo
Concludo voglio concludere sorridendo
Viene da ricordare una una vignetta di un vecchio giornale umoristico quando ancora si sapeva rivede
Prima della guerra
Era intitolata la vedova scaltra
Una donna in Mestre
Cinque bestie nere
Proponeva un desiderio telegiornale sottintendeva irrealizzabile per concludere
Accoglie il desiderio e poi accoglibili innanzi a quell'anima Benedetta perché il marito era morto
Ecco direbbe la vedova scaltra
Fatemi sentire una volta
Il magistrato che
Accanto e rilievi sempre intelligenti che propongono
Li propongano
Con loro quello spirito costruttivo che in questa
In questo parere hanno con due parole richiamato e poi
Accoglibili
Dinanzi a quell'anima Benedetto
Roia
Grazie Presidente cercherò
Secondo il suo auspicio anche di orientare un po'l'informazione anche se questo veramente un'impresa ogni possibile un'impresa impossibile altri hanno la capacità di fatto ovviamente l'informazione
Da i messaggi che ritiene opportuno dare
E allora parto evidenziando nel giudizio positivo che è stato dato su questo parere sull'intervento di alcune norme al rafforzamento dei soggetti deboli
Una citazione di una norma che io ritengo particolarmente importante che il cinquecentosettanta quattro bis
Che intervenendo in tema di sottrazione internazionali di minori con un riferimento edittale fino a quattro anni consente degli interventi di restauro tela anche a tutela
Della vittima del reato soprattutto in caso di sottrazione internazionali di minori che è un fenomeno per chi ha operato degli uffici giudiziari
Noto drammatico e fino ad oggi non coperto da una tutela penale efficace
Alcune altre considerazioni
Sul reato di immigrazione clandestina io qui voglio raccogliere l'invito sempre intelligente del Consigliere Anedda
E tentare di fare uno sforzo di di ragionamento molto tecnico che per la verità è sempre stato fatto in Commissione
L'ha detto molto bene il Presidente Peppino prima di me abbiamo abbandonato come dire le nostre valutazioni ideali ideologiche o parare pare giudiziarie per fare un ragionamento di natura tecnica
Allora io ho cercato di capire quanti sono oggi i clandestini in Italia evidentemente è un dato non quantificabile perché essendo clandestini non c'è un censimento non c'è un monitoraggio
E allora ho visto che ci sono delle stime orientative secondo la carità sono cinquecento mila secondo l'Eurispes sono circa ottocento mila questo è un dato di riferimento
Questo anche perché seguendo come dire una buona tecnica normativa quando si fa un intervento sul sistema si dovrebbero fare degli studi di impatto di sistema
Allora introducendo la con l'articolo dieci bis il reato di immigrazione clandestina
Il titolo dice ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato
Potenzialmente ovviamente è un dato potenziale
Si scaricherà ebbero su non solo sugli uffici del giudice di pace ma sui tre soggetti del processo quindi la polizia giudiziaria
Il Pubblico Ministero il giudice di pace da cinquecento mila ottocento mila notizie di reato in più
Il ragionamento che noi abbiamo fatto seguendo anche
La la tecnica normativa del legislatore e che in realtà queste è una norma che introduce un reato virtuale per stessa ammissione del legislatore
Perché è un reato che prevede una sanzione di natura pecuniaria
Non ho Bloody lei
Una contravvenzione ovviamente secondo i tempi della nostra giustizia detti destinata inevitabilmente alla prescrizione
Ma che introduce al comma quinto una particolare causa di non procedibilità connessa all'avvenuta espulsione del soggetto irregolare
Significa per stessa ammissione del legislatore che la finalità è l'obiettivo è la effettiva espulsione del soggetto irregolare non il processo a carico del soggetto in regola
E quindi queste è una norma che mi consente di di definire da un punto di vista tecnico una norma manifesto virtuale che non ha nessuna efficacia deterrente
Sul piano dell'applicazione dell'efficacia del sistema penale
Noi abbiamo anche detto l'abbiamo anche scritto io ho riletto il passaggio del parere che in realtà l'intento perseguito dal legislatore è quello della effettiva espulsione del soggetto e regolare
Ma per questo non occorreva introdurre un nuovo reato con tutto il conseguente aggravio e scarico non solo sul giudice di pace
Ma per esempio sulla polizia giudiziaria che deve
Prendere il soggetto irregolare identificarlo redarre gli atti compilative della notitia criminis trasmetterli all'ufficio di Procura
L'ufficio di Procura deve legge li devi inoltrarli all'ufficio del giudici di pace e quindi instaurare tutto un processo di un impiego di risorse che ha come finalità l'espulsione
Ci sono gli strumenti già oggi e già si sono introdotti e noi favorevolmente per esempio diciamo che la norma sul trattenimento fino a sei mesi nei centri di identificazione ed espulsione
è stata in questo disegno di legge ulteriormente corretta secondo la direttiva dell'Unione europea che impone allo Stato per chiedere la proroga della protrazione della detenzione amministrativa approvare che è stato fatto tutto il necessario
Per ottenere la documentazione presso il Paese terzo dovrà essere dove deve essere mandato il soggetto irregolare di ottenere documenti azione necessaria del rimpatrio diciamo che è quella la via da seguire quindi diamo un'indicazione
Surrettiziamente nel limite dei nostri compiti perché non è che noi possiamo
Fare il legislatore o fare un progetto di politica giudiziaria dove effettivamente
Già il sistema oggi presente della meccanismo delle espulsioni sarebbe già efficace senza introdurre questo che per la verità è un reato assolutamente virtuale
Altra considerazione B ma questo che è un reato virtuale
Comporta delle conseguenze sul piano sistematico importante
Perché il reato virtuale impone i pubblici ufficiali agli incaricati di pubblico servizio ai sensi del trecentotrentuno Codice di procedura penale di procedere alla denuncia del soggetto
Il regolare in Italia che per esempio si rivolge ai pubblici servizi essenziali per ottenere delle prestazioni fondamentali
Allora io dico da giurista da operatore del diritto che la mia preoccupazione è che per esempio una persona irregolare
Che voglia fare una interruzione di gravidanza non si rivolga più una struttura pubblica perché altrimenti il medico avrebbe l'obbligo di denuncia io in quanto membri Condello struttura
No sto guardando guardando tema così perché
Mi piace per simpatia personale
No no no
Per simpatia per atterrare corrispondenze mi ciclica
Esatto esatto e basta allora mi fa piacere che anche il Consigliere Anedda e d'accordo su questa argomentazione perché questo spinge verso la creazione di circuiti illegali di cui tutti noi dovremmo preoccuparci allora per l'introduzione di questa norma virtuale
Senza l'avvicinamento ad un'esimente che impone al pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio l'esclusione
Della denuncia perché quando un reato una contravvenzione ma il tre per cento trentuno parla di reato non parla di delitto con un obbligo di trasmissione quindi con la possibilità che uno non si rivolga a servizi pubblici essenziali
Attingendo e creando un circuito di legalità è un profilo che viene sottolineato da un punto di vista proprio di impatto sul sistema
Terza considerazione e concludo
Anche in questo disegno di legge ma non sono in questo disegno di legge
Anche nei precedenti e devo dire anche nei precedenti provvedimenti legislativi adottati nella scorsa legislatura quindi è un discorso come dire bipartisan asettico si affranca una tendenza che io trovo pericolosa
Questo è stato detto anche nel parere e cioè
In relazione alla
Alla reato di rapina in particolare vengono previste alcune aggravanti per esempio alla commissione del reato di rapina sul mezzo pubblico
Dove in relazione a questo tipo di aggravante al giudice è vietato il giudizio di comparazione ai sensi del sessantanove quindi di bilanciamento con le attenuanti di natura generica o di natura specifica
Noi andiamo verso un sistema ma ripeto questo disegno di legge lo completa ma è una cosa che risale nel tempo
Per cui il giudice non potrà più applicare
Proprio per questo incidendo sul sessantanove quindi sulla possibilità di appeal a irrogare la pena al caso concreto
Non potrà più
Attribuire al fatto concreto il significato quindi irrogare una pena al caso concreto
Arriveremo ed è un processo di concentrazione pericolosa della discrezionalità del giudice
Ad una sorta di meccanizzazione per cui relazione abbia determinato fatto anche se il fatto poi ha dei connotati di assoluta lievita che il giudice deve irrogare pene altissime
Per una scelta aprioristica del legislatore che a mio modo di vedere è profondamente errata questo problema si era già verificato
Quando in relazione all'ipotesi del tentato furto il supermercato quando si rompeva la la l'attacca antitaccheggio era obbligatorio l'arresto in flagranza tant'è che intervenne anche la Corte costituzionale sul
Questa è una pericolosa tendenza che comprime
I diritti del giudice e la funzione del giudice che è quella
All'esito di un processo di di valutare la vicenda
E di irrogare una pena concreta secondo parametri che non possono essere sempre rigidamente predeterminato che ovviamente non può che preoccupare a mio modo di vedere tutta la scienza giuridica la funzione stessa del processo penale
Dei valori
Sì grazie in uno spirito di condivisione del apparire riportandomi alle considerazioni che ha svolto il relatore professor Volpi
E o ore rimettiamo abbiamo omesso di fare la risultare nell'ambito della Commissione alcune
Lievi divergenze rispetto al testo che è stato votato riservandoci di far rilevare appunto queste considerazioni nel corso del dibattito nell'assemblea terra
In particolare tengo a precisare che notevoli perplessità suscita la rintrodurre Simone reato previsto dall'articolo trecentoquarantuno del Codice Penale oltraggio a pubblico ufficiale che già fu abrogato dal legislatore
Con la legge duecentocinque del mille novecentonovantanove anche a seguito di un precedente intervento della Corte costituzionale
Che aveva ritenuto ingiustificata secondo i parametri di costituzionalità la previsione di un minimo edittale originariamente previsto nel codice Rocco
Cioè aveva già notevolmente ridotto la concreta efficacia deterrente della previsione incriminatrice
Che alla luce anche della possibilità di applicare sanzioni sostitutivi alla detenzione in particolare la configurabilità delle fattispecie concrete nell'ambito dei delitti contro l'onore
Perseguibile a querela le rendeva di fatto soltanto un inutile appesantimento il già notevole carico giudiziario
Bene quindi differisce il legislatore ad abrogare tale figura criminosa che risaliva
Ad una diversa e forse superata concezione dei rapporti fra il cittadino e l'Autorità
Del resto i casi meritevoli di attenzione potevano sempre essere portati dinanzi al giudice penale in seguito alla presentazione della querela da parte la persona offesa oppure in seguito la configurabilità dell'aggravante
Che rendeva il reato perseguibile di ufficio lei l'introduzione del reato
Sembra non avere sufficientemente consigliato l'impatto che detta scelta comporterà sui carichi di lavoro dei tribunali con conseguente ulteriore e non previsto allungamento dei tempi processuali
Quel che poi suscita ulteriori perplessità sempre un punto di vista tecnico giuridico e l'introduzione nel testo del vecchio riproposto articolo trecentoquarantuno del Codice penale
Di una tono ulteriore comma dove si prevede una speciale causa di estinzione del reato individuata nel risarcimento del danno nei confronti della persona offesa e dell'ente di appartenenza della medesima
Ora certo non si può non essere che favorevole all'introduzione del Codice penale di nuove forme di estinzione dei reati a mezzo di condotte riparatoria
Sarebbe però auspicabile una loro introduzione più generalizzata in relazione a determinate categorie di reati piuttosto che in relazione alla qualità
Pubblica o privata della persona offesa inoltre queste cause di estinzione andrebbero collocata in una fase anteriore alla celebrazione del dibattimento essendo solo così idonee ad evitare il dispendio di inutili attività processuali
Altro aspetto preso in considerazione che con una condivisibile finalità di semplificazione nell'ottica di volere perseguire condotte ritenute meritevoli di sanzioni penali
Mi faccio riferimento all'approfittamento nella condizione di illegale presenza dello straniero sul territorio dello Stato
Viene data una diversa configurazione all'elemento soggettivo del reato di cui all'articolo dodici comma cinque bis del decreto legislativo duecentottantasei del mille novecentonovantotto che reca la disciplina
Dell'immigrazione le norme sulla condizione dello straniero in Italia
Ma realtà all'Inter con l'intervento normativo in questione sarà senz'altro più difficile perseguire le suddette condotte difatti al d'olio generico previsto per la configurazione del reato sulla base del testo introdotto
Col decreto legge novantadue dell'Islam
Mille novecentonovantadue del mille
Sento novantotto
Viene sostituito il dolo specifico individuato nella finalità di trarre un ingiusto profitto
Ciò comporterà che semplici condotte di cessione a titolo oneroso sulla base però dei prezzi di mercato di immobiliare conditio a a cittadini stranieri inc
Condizioni di legale presenza sul territorio dello Stato non saranno più perseguibili per difetto dell'elemento soggettivo
Viceversa sarà oltremodo difficile la prova della in giustizia del profitto ultronea rispetto alla finalità apparentemente perseguita dal legislatore
Un altro aspetto che è stato freni a lato dai relatori e che trattato nel dire
Nel disegno di legge merita a mio avviso particolare attenzione attiene a al modifiche al trattamento carcerario speciale previsto dall'articolo quarantuno bis secondo comma dell'ordinamento penitenziario
Preliminarmente non trovo o mettersi di rilevare che ancora una volta a mio avviso si è persa l'occasione di trasformare il trattamento carcerano in questione
Da regime speciale a regime ordinario di detenzione applicabile in relazione ad alcune categorie di reati e derogabile da parte del tribunale di sorveglianza in senso eventualmente favorevole alla detenuto
In questa direzione andrebbe contee trasferita al giudice la facoltà di emettere la misura con un provvedimento che potrà fornire adeguata motivazione sui concreti collegamenti del detenuto al contesto criminale di appartenenza
In alternativa il trattamento speciale potrebbe anche diventare una pena di specie diversa che in presenza di determinati presupposti viene applicata dal giudice con la sentenza di condanna
La fase di esecuzione della pena potrebbe consentire nella forma dell'incidente di esecuzione la possibilità di affievolire o revocare la misura
Analogamente anche nella fase cautelare e prima dell'esecutività della con della condanna
Dovrebbero essere introdotte modalità di esecuzione della misura della custodia in carcere che consenta di recidere i contatti del detenuto con l'ambiente criminale da cui proviene
Destano poi serie preoccupazioni alcune innovazioni introdotte nella disciplina dello speciale regime carcerario in quanto potrebbero porsi in attrito con principi stabiliti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E in particolare con la finalità rieducativa che sempre di riavere la sanzione penale
Ciò riguarda in particolare la durata del provvedimento che da un minimo di un anno ad un massimo di due anni originariamente previsto passa ad una durata predeterminata di quattro anni prorogabili per periodi successivi di due anni
E cioè in particolare perché si prevede di abrogare il comma due terra
Dell'articolo quarantuno bis che prevedeva la possibilità di revocare con decreto motivato il provvedimento di applicazione dello speciale trattamento ove fossero muta venute meno le circostanze che ne avevano determinato l'adozione
Ulteriore aspetto meritevole di attenzione è costituito dalla mancata introduzione di misure che consentono di rendere effettivo il termini di dieci giorni entro il quale il tribunale di sorveglianza è chiamato a decidere
Sul reclamo proposto dal detenuto avverso il progetto il provvedimento applicativo dello speciale trattamento
Su questo aspetto più volte si è incentrata l'attenzione della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha ravvisato la violazione dell'articolo sei della Convenzione sotto l'aspetto del diritto di accesso ad un tribunale
Difatti in più occasioni si è constatato che i tribunali di sorveglianza decidevano ben oltre il termine chiaramente ordinatorio come più volte affermato la Suprema Corte di dieci giorni ma a volte anche addirittura dopo la scadenza del singolo provvedimento
Con ciò veniva ridotta e a volte annullata la possibilità di una verifica giurisdizionale della decisione del Ministro della Giustizia
Certo un diverso inquadramento sistematico del trattamento speciale di detenzione secondo quanto già ho cercato di dire nell'ambito della pena e dei suoi meccanismi giurisdizionali di applicazione sospensione esecuzione
Avrebbero consentito di superare almeno in parte gli inconvenienti evidenziati
Stavo aveva
Grazie Presidente pochissime osservazioni ancora volta debbo constatare
Che il Paride
Licenziato e soprattutto gli argomenti gli argomenti svolti ultimamente da darò io e da Carrelli Palombi vado al di fuori molto al di fuori
Delle attribuzioni che il parere
Dovrebbe consentire
Qui
Facevo politica
Alta politica o bassa politica vacante essa trovi surrettiziamente surrettiziamente
Parliamo di politica criminale politico-istituzionali verrà dei diritti dell'uomo di tutto trascurando trascurando quelli che sono i compiti del Consiglio
Dice esprime un parere sui
Su quanto incide
Il provvedimento sul sull'organizzazione giudiziale
I giudici di pace e i giudici di pace eleva esiste
Sono i giudici
Sono i giudici
C'è
Aggravamento di allora ma i lavori non c'è bisogno della legge sul pacchetto sicurezza e per aggravare il lavoro che già
Dovrebbe essere consentire un alibi costituire un alibi
Perché già ci sono ritardi esige adesso ritardo di più ma accolta dal perché
Ma voi sfugge cari colleghi il problema sicurezza
Sicurezza sentito vero percepito per cui un Governo che vere
Arginare arginare quanto sta avvenendo ad uso avverrebbe in tutto anzitutto all'Europa l'immigrazione clandestina di reati commessi
Dai clandestini soprattutto dei clandestini e che un Paese un Governo che ha diritto è dovere di intervenire
Per arginare questo dramma
è chiaro che
Io ho vissuto la
L'abolizione del reato di oltraggio giorno motivato il progetto inverno di pesanti
Di passeggeri che avevano oltraggiato offeso il controllore
Bene persone che era l'intesa avevano atteso l'accalappiacani che ungarica di pubblico servizio lo ricordo
Evidentemente in questo momento la situazione è tale che richiede
Una
Impostazioni diversa più rigorosa
L'allora dico io possiamo noi
Avventurarci in questi discorsi Alpi di politica criminale di psicologi degli albi tutto dirige costituzionale quando noi dobbiamo dare un parere supporto imprecise
Io dico
Noi
Io Anedda
Siamo disposti a votare una parte del Paese e votiamo contro
La parte nel parere che parla soltanto di politica di politica criminale che non hanno niente a che fare chiaramente che va
Con i compiti aziende digital
Dalla legge
Grazie Presidente anch'io mi associo alla richiesta del collega Meta per quanto riguarda la votazione per parti separate e dirò reparti per nelle quali per le quali non voterò
Avendo tra l'altro già preso una posizione nel precedente parere votato da questo Consiglio
Innanzitutto
Devo dire mi voglio complimentare anch'io con la Commissione può arriverò a una valutazione finale positiva perché sono stati secondo me in maniera equilibrata segnalate diversi
Diversi punti critici però nello stesso tempo nel contempo sono stati anche evidenziate
Le note le note positive quindi mi sembra un parere equilibrato e attento linee diversi punti a evidenziarne gli aspetti critici e gli aspetti positivi
Inizia il parere e questo è un dato positivo nelle segnalare la positività dell'intervento del legislatore laddove il legislatore si sofferma e concentra la propria attenzione
Nelle tutelare maggiormente i soggetti deboli e le vittime del reato si parla poco poco della vittima del reato e è importante secondo me perché tutti noi siamo
Non sono sensibili ma attenti a una persona che fa parte del processo penale quale la vittima del reato che non sempre può alla fine tutelata divengono anche riconosciute
Meno garanzie de altri parti del del processo quindi questo è positivo e se mi è dato in maniera e se ne evidenziano tutte le
Gli aspetti appunto che si condividono del parere
E l'altro aspetto che il parere segnale in maniera molto chiara e che condivido
Perfettamente quello che si prende atto della volontà del legislatore e su questo secondo me però che legislatore
Si dovrebbe interrogare perché il si capisce dalle lo spirito dell'intervento legislativo che si vuole accentuare
La fase e si crea sì creare si dettano criteri di maggior rigore per la fase cautelare
Perché anche laddove il legislatore ritiene di inasprire le pene
Siccome tutti conosciamo
E sappiamo la funzione dell'articolo centotrentatré del Codice penale della discrezionalità che ha il giudice poi nell'applicare in concreto riferendosi al fatto
La la pena la pena adeguata è chiaro che questo maggior rigore e questo tentativo che questa volontà del legislatore di alzare le pene molte volte secondo me allo scopo glielo diciamo chiaramente di
Consentire l'applicazione di misure cautelari mi trovo d'accordo sull'impostazione del parere e non condivido l'intervento del legislatore perché in un sistema penale che non funziona perché tutti
Dobbiamo dircelo con onestà che il sistema penale oggi funziona poco dove si parla di effettività della pena
Dove ci si preoccupa e si evidenzia bene nel parere i problemi non solo del carico di lavoro che hanno i nostri uffici giudiziari ma quello che avviene nelle nostre carceri il numero dei detenuti
E le statistiche
Evidenziano come i sia maggiore il numero delle persone ristrette con la misure di cui di custodia cautelare in carcere rispetto a quelli
Che sono
Detenuti per fine pena o comunque per sentenze passate in giudicato siccome legislatore de
Sbaglia l'impostazione perché dovrebbe prima occuparsi dell'effettività della pena
Prima occuparsi come ha detto bene il collega Pepino del principio della de del principio dell'effettività del principio di obbligatorietà dell'azione penale sul quale noi crediamo non chiediamo e chiediamo appunto che venga rispettato
Il principio dell'età dell'azione penale e quindi al contempo che chiediamo
Una depenalizzazione
E non
Una una e non nel tentativo la volontà di introdurre nuovi reati perché secondo noi si salvaguardia che si rispetta il pre-CIPE la dotazione penale non cercando di Minardo
O di contestarlo ma cercando invece di depenalizzare
E quindi di intervenire dove i fatti sono
Sono meritano una tutela penale cercando invece di depenalizzare
Dove non è non c'è necessità e questo è un esempio che si può riferire anche all'oltraggio a pubblico ufficiale e a tante altre ipotesi di reato dove forse non è necessario che intervenga
Il il legislatore e quindi questo il parere lo lo dice bene è giusto che intervenga perché ci sono problemi organizzativi
I nostri uffici giudiziari ed è giusto che il Consiglio segnali queste queste di queste queste difficoltà
Il punto in cui invece dissento nel parere
E Loggia manifestato l'altra volta però devo ribadire anche per coerenza e quello che riguarda
L'estensione e da due a sei mesi del termine massimi di durata di trattenimento
Delle il l'immigrato non munito di permesso di soggiorno dei centri di permanenza secondo me è utile ed opportuna l'estensione da due a sei mesi del termine massimo di durata del trattenimento
è una modifica che secondo me è necessaria e la necessità di questa modifica parte proprio dall'esperienza che almeno io nella mia nelle svolgendo le funzioni di giudice ho visto che poi questi due mesi
Era un termine troppo ristretto per consentire alle forze dell'ordine di identificare gli immigrati e quindi alla fine vanificata vanificavano infetto
E anche è indispensabile quindi secondo me l'estensione di questo termine
Per assicurare l'effettività
Delle espulsioni e non condivido quindi le osservazioni più come non conducono come non ho condiviso allora
Le osservazioni critiche evidenziate su questo punto nel parere anche tra l'altro in relazione alle perché nel parere non solo si critica l'estensione del termine ma si critica anche la soluzione prospettata di trasferire la competenza relativa alla proroga al trattenimento dello straniero regolare
Dalle giudice di pace alle tribunale monocratico secondo me è giusto che la competenza rimanga al giudice di pace ed è inutile chiedere che proprio in questi profili
Organizzativi penso che sia più opportuno che la competenza rimanga al giudice di pace
E che non sia invece trasferita ai tribunali monocratici proprio perché da un lato si segnala si segnalano i problemi organizzativi per esempio
E questo mi collego all'ultimo aspetto sul quale volevo intervenire che riguarda sempre la competenza per esempio quando si parla del reato di immigrazione clandestina
Tra le critiche che condivido sulla introduzione di questo reato di immigrazione clandestina e quindi voterò questo punto con convinzione il punto invece del parere che riguarda l'intera e le politiche
Alle
A questo reato non condivido però
I rilievi critici sulla competenza che poi sono legati a quello anche dell'estensione trattenimento perché una volta che e mi auspico di no
Intervengono a questa nuova fattispecie e penale e spero che vengano accolte le nostre i nostri rilievi che non si è introdotta cosa ti specie penale
Però se mai dovesse diventare reato
Penso che la competenza sia meglio che rimanga al giudice di pace
Perché e e che non gravi sulle
Sulle greche che invece non passi al giudice monocratico pratiche da un lato si segnala e si dice a Roma comunque i giudizi dunale monocratico avrà difficoltà perché
E dovrà fare gli appelli
Comunque sempre meglio che
Rimanga la competenza alle al giudice di pace in casi di secondo grado passi al Tribunale perché sappiamo poiché
Difficilmente secondo me o comunque ci sarà
In caso di gli appelli comunque sono sempre
Chiaramente minori rispetto
Ai procedimenti in primo grado e quindi penso che la competenza debba comunque comunque acque rimanere al giudice di pace
E mi associo alle osservazioni critiche sul reato di immigrazione clandestina dicendo che in effetti
La norma non ha il setto di fatto perché è punita con ammenda si sa che
Alla fine
Quello che varrà che quello che vuole poi area cui vuole arrivare il legislatore
è quella è l'espulsione
L'ammenda viene convertita poi nelle sanzioni sostitutive e quindi qual è dunque la lo scopre la ratio di introdurre una fattispecie penale nuova di aggravare gli uffici giudiziari
Di aumentare renderà ancora più difficile l'attività giudiziaria
Di tutti i giorni tutti conosciamo anche la situazione dei carichi di lavoro
Nelle Procure della Repubblica per poi arrivare a un esperto che può essere conseguite raggiunto dal legislatore accentuando i poteri che li riconosce il che potrebbe avere
Il prefetto il Ministero degli Interni e che potrebbero risolvere risolvere in sede amministrativa
Senza
Dovere appunto introdurre una nuova fattispecie penale
Per questi motivi io voterò contro come ho detto all'inizio la parte che riguarda l'estensione da due le critiche che riguarda l'estensione a due siamesi perché condivido questa norma
E invece voterò tutti gli altri punti o solo un problema nel punto numero sei perché di nuovo si fa riferimento al parere sulle ronde io l'ho già detto nell'altro occasione
Ritengo che sul problema delle ronde
Sia necessario sottolineare il carattere squisitamente politico della scelta che non deve essere oggetto di valutazione in questa sede
Se non in sede politica e quindi
Il punto sei
Non accettò non interviene sul punto delle ronde però richiama il parere allora occorreva nel richiamare però dare atto che non tutti anche se l'astensione io mi ero
Astenuto mi pare sul punto delle ronde ottimo addirittura ho votato contro però mi ero astenuto sull'approvazione finale però richiamarlo sembra quasi che pago tanto il punto sei io condivida
Il il parere dunque per coerenza sul punto sei
Mi asterrò perché
Devo dare atto che la Commissione si è limitato a un mero rinvio
Però meno ritiro di un parere che io in quella parte non ho condiviso e non ho e non ho e non ho votato e quindi non posso su questo punto
Norme specificare la mia posizione invece voterò la parte del reato di immigrazione clandestina differita sempre alle critiche chiaro
Semplifico e voterò contro solo al punto a punto che riguarda l'estensione
Siniscalchi
Molto brevemente Presidente e
Per dire che voterò
Tutto questo come farete in tutta la sua articolazione ho partecipato ai lavori della sesta Commissione
E devo dire che il voto per il parete per il rispetto dovuto alla capacità di contenimento nell'ambito della stretta competenza
Del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo
Cristo questa ristretta competenza che è stata rispettata a mio avviso in pieno dalla Commissione perché se io avessi dovuto votare questo parere
Che aderendo alla mia convinzione di operatore del diritto di penalista di giurista e sarei stato in compagnia
Di tutta la comunità dei penalisti da Franco Cordero a Tullio Padovani per votare contro la possibilità
Di redigere nel nostro sistema attuale a meno che non si faccia una legge speciale
Una legislazione di questo tipo
Basterà far riferimento
Alle due tendenze completamente capovolta nei confronti del sistema penale
La tendenza al diritto penale minimo
Che non è
Una licenza di commettere reati
Ma è una elaborazione profonda che non per ragioni statistiche
Ma per far coincidere la realtà della repressione penale
Non con una ipocrita forma di sistemazione di forme repressive
Per agitare delle bandiere ma per farla coincidere con la cosiddetta azione socialmente inadeguata
Cioè con il contrasto all'azione che effettivamente incide produce danno all'interno del sistema sociale che non è un concetto assolutamente rivoluzionario è il concetto fondamentale di tutta la scienza penalizzi che ma non siamo
In una comunità dei penalisti
Nonostante tutto cioè qualcuno
Dei nostri colleghi che agito ancora il fantasma dello possibile straripamento
Di questa prudenza
Della quale debbo rendere omaggio ai relatori o il Presidente della Commissione che condividono totalmente perché non vuol lo apparire adesso in contrasto con me stesso anche perché sono impegnato in questo ruolo e debbo rispettarlo
E naturalmente senza tradire eccome un minimo di autonomia
Culturale e di convinzione storica che uno ha portato perché contro la comunità dei giudizi penalisti
Perché tutta la comunità dei giuristi penalisti
è contro la introduzione di un sistema di aggravanti o di attenuanti a carattere automatico sul diritto penale minimo ha già parlato
Il professore Volpi poco prima
Facendo riferimento a questa tendenza elementare che coincide con il rafforzamento
Delle grandi misure di sicurezza del sistema penalistico nei confronti delle grandi lezioni dei beni sociali io capirei non voglio andare oltre questo semplice riferimento capire scusa ca
Chiedo scusa
Capirei che questa emergenza di sicurezza fosse stata individuata anche nei confronti della gravità della permanenza di certe gravi lesioni
Della economia e della risparmio che soprattutto negli ultimi tempi si sono verificati
Il secondo riferimento è stato fatto molto bene e noi abbiamo una norma del Codice Rocco che è fondamentale nessuno è riuscito ancora a modificare che l'articolo centotrentatré
Che regola il criterio della distribuzione della pena
Che regola insieme all'articolo sessantanove del Codice penale che venne riformato nel mille novecentocinquantatré e la possibilità di comparare
Di applicare le circostanze nell'unica funzione veramente autonoma indipendente del singolo giudice che è quello dell'uso del potere discrezionale
Ebbene in questa norma che io voto
Nel suo valore positivo perché la Commissione merita questo rispetto e perché non voglio violare
E oltre
Tanto il perimetro che c'è stato segnato poco prima anche dal nostro
Amico dal collega Saponaro perché non è soddisfatto nemmeno di questo grande capitolo di prudenza ordinamentale che è stato posto in astratto dalla sesta sezione
Voto
Convinto che non è con questo sistema lo dice tutta la scienza penalistica non soltanto quella italiana da sempre che si possono soddisfare
Interessi diversi da le rabbie
Stagionali o di occasioni
Voto poi quindi anche la parte cosiddetta positiva quella che piace quella che
Determinava e richiesta di votazione per parti separate la voto naturalmente
Era quello che meno volevo votare però lo voterò per le ragioni che ho detto
E voto voi e vorrei richiamare la propria attenzione con particolare coscienza anche cristiana
Oltre che
Riformista e oltre che
Col coscienza culturale di giurista tutta quella parte da un cinque uno cinque e due in poi
Che passa attraverso signor Presidente richiamo la sua alta sensibilità in questa materia attraverso una novità veramente sconcertante nel paese del diritto alla vita
Nel paese dove ci si lascerà per stabilire il diritto
Che si acquisisce fin dalla nascita
Come diritto primario non al certificato anagrafico ma alla vita si pretenda di far passare una legge che proibisce il diritto alla ma la città nei confronti del immigrato clandestino apprezzo molto naturalmente tutti i passaggi anche di autorevoli magistrati
Che su queste norme
Dicono e non dico a questo
è veramente una cosa
Che deve meritare anche nella mia completa autonomia assumendone tutta la responsabilità una forma di protesta che va oltre
La disciplinata e corretta forma di analisi che è stata espressa nel farete e lo voto anche nella parte in cui
Sì compio ancora una volta il nome del cosiddetto doppio o triplo quello duplice binario SIT
Si tenta di compiere un piccolo scempio di carattere garanti tolto anti garantista parlo dell'articolo quarantuno bis
Che ovviamente viene agitato anch'esso qualche volta come spettro e come punto di riferimento della necessità di fare
Propaganda ordinamentale per non dire propaganda politica che non mi interessa propaganda ordinamentale sulla sicurezza
Era
Uno una norma che proibiva praticamente il reclamo nei confronti del decreto ministeriale
è una norma che pretendeva di ridurre ad una sorta di procedimento amministrativo quello che è un vero e proprio procedimento ordinamentale
Quello del reclamo quello dalla introduzione della impugnazione informa di reclamo
Una norma poi che culmina traverso lo stravolgimento del principio del DURC giudice naturale per cui per accumulare tutto in una unica dimensione giurisprudenziale
Si toglie al territorio del tribunale di sorveglianza l'attitudine a individuare i criteri per i quali debba essere applicato il quarantuno bis e si stabiliva
Rispetto moltissimo il lavoro che è stato fatto in questa direzione soprattutto
Con
Difficoltà anche per il suo ruolo professionale dal collega Patrono e apprezzo perché spero convenuto sulla necessità di indicare queste
Sentivo di dire per dire come
Si separi non si separi io voterò tutto questo parere
Ma spero che
Nella interpretazione nell'applicazione anche di quelle parti per le quali il parere è favorevole che sono preponderanti che sono essenziali
Che contengono
E dei
Quelle dove il parere sfavorevole lo contengono nella impossibilità di una tolleranza da parte del nostro ordinamento Dellai produzione dunque se i reati o comunque nei confronti della intolleranza da parte del nostro sistema carcerario nei confronti della introduzione
Di questi reati che non corrispondono a quella idea di diritto penale minimo dalla quale siamo
Partiti io mi auguro che poi non è l'itinerario di questa legge attraverso il lavoro
Dei giudici di merito e attraverso la verifica della Corte di Cassazione
Si potrà arrivare anche a stabilire fino a che punto è possibile in maniera surrettizia
Invocare delle norme di carattere eccezionale del nostro sistema e non attestarsi invece su un ordinamento che vede di per se stesso come a tutti noto credo impressa OLAF
è più che sufficiente per realizzare i principi della certezza della pena
Alla certezza del diritto
Grazie Tirelli
Sì grazie Presidente
è già stato detto moltissimo io mi associo a tutto quanto appena riferito dal Consigliere Siniscalchi ma anche da moltissimi
Altri consigliere che mi hanno preceduto io voterò ma con assoluta convinzione
Tutto questo parere volevo solo riferirvi di un convegno a cui ho partecipato è vero in tavola rotonda una conferenza organizzata dall'laica sull'acqua sulla difesa dei non difesi
Erano rappresentate tutte le associazioni dell'avvocatura quindi l'Avvocatura associata
Per presenti anche da un rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati il dottor Rossi e quindi non era non era solo confronto era fra avvocatura
E e magistratura e politici erano presenti anche dei politici in questa tavola rotonda molto interessante l'ultima fase la conferenza era avvocati in difesa
Ed è emerso chiaramente senza ombra di dubbio la preoccupazione per questo decreto di cui appunto adesso stiamo per votare questo parere
Che condivido e anzi ringrazio la sesta Commissione per essere sempre così
Brava veramente a
A a rispondere a queste esigenze che non ne non so che sono di tutti nel senso volevo appunto a rappresentarvi che in questa tavola rotonda mi hanno anche chiesto se il consenso per la magistratura
Stava appunto faccenda redazione questo parere quando e quindi lo stanno davvero attendendo perché ritengono che
E viene a
Ben prendendo in considerazione anche solo quello che era in atto della di clandestinità
E sull'utilità tutti sul fatto che appesantirà moltissimo tutta la macchina giudiziaria e quindi creando naturalmente ulteriori ritardi e disfunzioni
Peserà tra l'altro sulla giustizia su una
Sarà gestita da due dalla giustizia onoraria con tutti i problemi che ci sono dei rischi del re legate al fatto che comunque anche questo Governo non ancora risolto tutti quelli che sono i nodi e problemi legati ai giudici onorari
Ma soprattutto
Questo purtroppo veramente viene condiviso da tutta l'avvocatura tutta l'avvocatura senza nessuno né
Eccezione esse veramente senza nessuna eccezione avvocatura che non è mai stata e non vuole essere né di destra e sinistra ma che vuole assolutamente continuare avete ha garantito di quelli che sono naturalmente i diritti
Di di quelli fondamentali della Costituzione e del nostro corposi euro e sostanziale
Bene sono sicura che questo parere incontrerà
Il totale gradimento dell'avvocatura sicuramente poi penso anche i giuristi
Che sono assolutamente interessati a evitare leggi di emergenza e a evitare
Di far perno sulla paura dei cittadini sapranno assolutamente apprezzare questo intervento del Consiglio che non vuole essere contro il Governo io non non lo voterò per quello non vuole esserne contro il Governo le contro legislatore ora è sarà tutela davvero di quella che deve essere
Una concetto
Ormai
Comunque da da da dentro di noi che è quello appunto di di di difendere tutti compreso quelli che non hanno la possibilità di difendersi Coldiretti non difesi
L'ultimo intervento è quello di Romano brevemente del richiamo dell'ultimo cavitazione
Alle venti e zero sette leso tanto qualche riflessione
Un ringraziamento sincero a tutti i colleghi che hanno lavorato nella sesta dei relatori perché c'è talmente tanti questo provvedimento che
Era
Sinceramente difficile
Non lo voterò tutto le parti che condivido non condivido sono difformi da quelli degli altri
E per ragioni
Diversi qualche premesso che è un provvedimento che come posso dire un in cui ogni parola e pensate e ponderate
Di questo sono consapevoli ancora una volta ringrazio
Però a esempio il punto sulla competenza dei tribunali di sorveglianza il passaggio quattro
I relatori hanno scritto che si tratta di un punto problematico io devo dire che sono stati come posso dire molto molto diplomatici
Sono stati molto diplomatici perché sostanzialmente hanno parlato di ragioni non prive di razionalità quando ne hanno diviso individuato
Le possibili ragioni parlando dell'esclusione della possibilità che sia l'amministrazione carceraria determinare la competenza del Tribunale con un semplice trasferimento del detenuto
In realtà io non credo che sia così
Sono già intervenuti normativamente qualche anno fa e sostanzialmente questo punto è stato già superato
Il punto è semplicemente un altro il punto è che bisogna partire dall'affermare o meno che i tribunali sono non sono tutti uguali
Quindi qualche modo si afferma che i tribunali non sono tutti uguali
E questo mi sembra un punto che non è condivisibile
Non critico chi ha scritto il provvedimento perché mi rendo conto delle enormi difficoltà ma le ragioni vere per cui non è condivisibile non sono quelle organizzative del Tribunale di sorveglianza di Roma che potrà avere due o tre magistrati in più
Oppure quelle dice che riguardano la sicurezza e l'organizzazione potrà avere due o tre macchine blindate in più
E non possiamo neanche richiamarci al discorso sui collaboratori in omaggio alla competenza unica nazionale sui collaboratori
è stata una questione discussa molto anche in Corte costituzionale ma alla fine si è trovato una ragione i collaboratori in qualche modo vivono in una località segreta
Se si radicale competenza del tribunale di sorveglianza sul territorio si indovina almeno a livello di distretto dove stanno ad abitare
Si è detto Roma perché lì c'è una competenza fittizia che è quella della delle elezioni di domicilio presso la Commissione da articolo dieci al Viminale
Qui questa ragione non c'è allora dobbiamo dire i giudici sono tutti uguali ci possiamo fidare o no giudici di Udine come quelli di Roma oppure no
E su questo punto credo veramente che si sia stati molto diplomatici
Io posso anche capire che certe decisioni a volte siano condivisibili e a volte i nomi che ha differenze DVD vidi decisioni anche eclatanti lasciano perplessi all'esterno
Può essere un problema di organizzazione può essere un problema di riduzione d'unità teme del sistema con i vari livelli superiori fino alla Cassazione
Può essere a volte un problema di formazione mai ringraziando e viva Dio anche un problema di sensibilità e di impegno culturale di tutti i giudici
Non abbiamo poi neanche queste grandissime differenze di trattamento che fosse giustifica una cosa del genere
Perché se andiamo a vedere i numeri la stragrande maggioranza dei provvedimenti sui reclami da quarantuno bis sono dei rigetti e qualche volta cioè dell'accoglimento ma che ogni volta con i tanto ci sia degli accoglimenti io temo
Non so se continuare a parlare lo so se l'otto e dice
E temo che sia assolutamente fisiologico certo è chiaro che ogni volta ci sarà e lo comprendiamo qualche vittima di reato in orribili odiosi dei sei grandi che si lamenta ma quello è nella fisiologia del meccanismo
Ecco io credo che su questo punto non si sia avuto il coraggio di dire che bisognava tutelare un principio quello che i tribunali e quindi i giudici sono tutti uguali
Per un restando che se ci sono dei problemi con le nostre iniziative formative una reductio ad unità teme del sistema delle impugnazioni proviamo ad affrontare
Per ragioni completamente opposte mi sento in grande imbarazzo anche sul punto cinque uno qui abbiamo questo maledetto diciamolo pure reato di ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato
Le argomentazioni tecniche che sono stati spiegati mi pare da Roy ripari da carrelli sono tutte assolutamente ineccepibili
Però quando si discute se ci deve essere o no una condotta che assurge al disvalore al rango di reato c'è poco da fare si impinge nella politica
Allora io mi chiedo questo ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato a chi si rivolge chi ha come utenti tra virgolette
Siccome so che la pena e l'ammenda e il giudice un giudice di pace mi viene immediatamente è chiaro che si tratta di tutti quei poveracci
Che arrivano in Italia nelle maniere più strani nascoste dei cassoni sottofondi di camion sulle navi incinta e minorenni
Ma se ci fosse scritto diversamente cioè che la competenza è della Corte d'Assise e che la pena minima i dieci anni
Questa stessa ed è un stessa identica norma mi verrebbe immediatamente in mente di rivolgere a qualcun altro cioè a quei consentitemi fiordi Brick CONI
Che avendo accumulato una carriera criminale pazzesca in chissà quale paese non lontano dall'Italia
Arrivano nel nostro Paese e commettono crimini terribili che hanno vista vittime tantissime persone recente dalle villette del nord alle donne che scendevano in metropolitana le sette e mezza della sera a Roma
Allora se dico questo condivido le ragioni giuridiche di Roia e di carrelli ma qui oltre al Giulio Romano non dico giurista ma almeno magistrato c'è anche il Giulio Romano
E allora a fronte di questo in questa alternativa di come fosse posso anche capire che in un determinato momento storico una norma
Scritta in maniera strana inserita con conseguenze giuridiche anche molto gravi possa contribuire anche poco
Anche poco sia pur creando tutta una serie di disfunzioni all'individuazione alle immersioni di tutta una serie di persone pericolosissime che purtroppo in qualche modo si sono presentate sul nostro territorio
E per questo che dico che pur condividendo le ragioni di ironia di carrelli lo ridico per la terza volta
Io mi tengo lontano da qualsiasi giudizio su questo punto e quindi mi asterrò un'ultima considerazione o proprio finito è il punto cinque cinque cinque tre G tre ringrazio chi ha avuto la sensibilità di scriverlo
E parla della possibile di là in cui si dice la possibile dilatazione temporale del trattenimento presso i centri renderebbe opportuno instaurare un controllo il renderebbe opportuno qui come per il punto quattro signori miei è fin troppo poco
Va bene tutte le ragioni politiche qui bisognava avere il coraggio di dire è imprescindibile
Soprattutto se accettiamo e per una serie di ragioni possiamo giungere ad accettarlo che il trattenimento passi da due sei mesi signori dobbiamo dare atto che parliamo di un qualcosa che non esiste la detenzione amministrativa
E come dire il reato amministrativo
Quando parliamo di detenzione amministrativa siamo in un campo che sostanzialmente mostruoso cioè di un qualcosa che lì che il priva della libertà personale l'individuo ma esce dalle garanzie e da tutti i meccanismi che sappiamo benissimo che il sistema penale
Allora su questo territorio
Dire che è assolutamente imprescindibile un controllo giurisdizionale sulle modalità e condizioni è assolutamente a mio parere necessario e da questo punto ancora una volta a mio parere il parere dice fin troppo poco
So che ci sono dei disegni di legge presentati sia dal PDL sia dal Pd
Per individuare la figura del garante nazionali di detenuti per attribuire una competenza di questo tipo di controllo anche a luglio ma sinceramente non mi accontento perché dal mille novecentosettantacinque
Che quando si parla di detenzione parliamo di detenzione penali l'unica che conosco e che arriva al termine di un procedimento veramente garantito
Abbiamo un controllo di legalità che attribuito alla magistratura
Accettare sostanzialmente che ci sia una sorta di territorio Franco che è necessario in questo momento difficilissimo può anche star bene accettare l'idea di che di parlargli attenzione amministrativa a me fa molto fatica a dire che sta bene
Ma essa sua menti indispensabile rappresentare che ci deve essere su questo un momento di garanzia e di controllo che non può che essere da dichiarato attribuito alla giurisdizione alla magistratura
Grazie dovremmo passare adesso alla votazione poiché ci sono stati interventi e
Su un punto si sono soffermati maggiormente gli interventi che su altri punti
Hanno dato consenso io comincio dal primo punto
Per divisione
No
Hanno
Non è di moda e pertanto trasmette il suddetto pareva è
Dopo le votazioni al Ministro della Giustizia
Allora il primo punto
Non mi pare
Chi
Lavorare dove stare
Il primo punto cioè uno noi lo mettiamo in votazione così come formulato non mi pare che questo abbia
Registrato dissensi
No
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Allora approviamo il punto uno chi l'approva alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Il punto due
Facciano delle divisioni lo votiamo per intero il punto due oppure
Per intero va bene
Dunque due uno due e due due-tre due quattro
Va be'noi facciamo così allora due cinque da due due uno due e due è comprensivo tutte e due chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità adesso andiamo altri è brevissimo questo
Ecco chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità il quattro
Ecco ha suscitato qualche preoccupazione ma non so se
Ci sono voti contrari
Una specie un'astensione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti uno astenuto
Ritiene dunque che sia uno
No no
No no adesso andiamo al cinque e il cinque merita
Diciamo un'ulteriore suddivisione
Va bene approviamo il cinque come
Come cappello non so se dico bene chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità il cinque uno
Spesso questo
C'è l'insistenza per la votazione vediamo quelli che sono d'accordo sul cinque uno
Biffoni
Chi è contrario
Due contrari chi è astenuto uno astenuto
Adesso andiamo ad al cinque e due non mi pare che su questo ci siano stati i rilievi vero
Votate contro
Chi vota a favore del cinque e due ecco
Alziamo la mano contrari astenuti unanimità cinque tre
Mi pare che anche su questo non ci sono dissensi vero cinque tre chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità cinque quattro credo che sia lo stesso
Astenuti contrarie astenuti unanimità cinque cinque e su questo è stato chiesto il la
Questa votazione particolare separata allora
Chi vota a favore del cinque cinque così come illustrato dai relatori alzi la mano
No chi è contrario
Sono tre contrari chi è astenuto io mi astengo
Due
Due astensioni arriviamo adesso al punto sei
Che è stato tratteggiato ecco mi pareva Ferri che insisteva
Bene io metto in votazione il punto sei chi è d'accordo alzi la mano
Hanno diciannove contrari
Astenuto
Inoltre astenuti il leone farei re così come formulato che sarà trasmesso domani mattina al Ministro della giustizia
Nel suo complesso chi l'approva alzi la mano
Allora
Tesi chi è contrario a chi è astenuto
Due astensioni bene grazie la seduta è tolta
Ecco così dunque il dieci giugno scorso il Consiglio superiore della magistratura a bocciato di fatto
Il pacchetto sicurezza l'introduzione del reato di immigrazione clandestina comporterà la paralisi di numerosi uffici giudiziari inoltre il pacchetto
Sicurezza contiene delle norme sugli immigrati che violano diritti fondamentali dell'individuo tutelati dalla Costituzione e per questo appunto il plenum del CSM
A formulato un pare sostanzialmente negativo nei confronti della norma con i voti favorevoli della
Maggioranza di tutti i Consiglieri e con due sole astensioni quelle dei laici di centro destra Anedda e Saponara un parere e quello del CSM dunque non certo lusinghiero per le norme targate Viminale
Innanzitutto il nuovo articolo si legge nel testo redatto dalla sesta Commissione del CSM relatori Consiglieri rete sentiti Antonio Patrono
Mauro Volpi Livio Pepino e si presta a una pluralità di osservazioni critiche che hanno come punto di partenza la constatazione
Ovvia dell'eccezionale aggravi o che la sua introduzione comporterebbe per l'attività giudiziaria in generale INEA considerazione l'imponenza quantitativa del
Fenomeno dell'immigrazione regolare nel nostro Paese
E ruotano attorno al rapporto tra vantaggi e svantaggi che né deriverebbero
Non solo secondo i consiglieri del CSM infatti alcune norme relative al reato di clandestinità
Andrebbero a confliggere con principi cardine i diritti fondamentali tutelati dalla Costituzione ad esempio il fatto che i pubblici ufficiali abbiano l'obbligo di denuncia e lo straniero presente clandestinamente in Italia
E comporterebbe il rischio che quest'ultimo per timore di essere scoperto non si avvalga della la sanità pubblica o non denunci all'anagrafe i figli infine le CSM bocciava
Attribuzione della competenza in materia di reato di clandestinità ai giudici
Di pace denunciava l'inefficacia della pena pecuniaria come deterrente alla clandestinità e bollava come ulteriore agrario la mole di lavoro che sì
Ripercuoterà sul sistema giudiziario già notevolmente intasato
Dunque questo per quanto riguarda
Il parere del CSM parere appunto dato nel giugno scorso alla pacchetto sicurezza che conteneva anche l'introduzione del reato di immigrazione clandestina
Intanto domani mattina alle nove e quarantacinque una delegazione composta dal senatore radicale Marco Perduca eletto nelle liste del PD e Franco Fois dell'associazione
Veneto radicale si recheranno in visita alla carcere di Rovigo dove nei giorni scorsi hanno avuto luogo proteste da parte dei detenuti alle undici e trenta è convocata una conferenza stampa
Davanti alla carcere stesso
Infine un'ultima
Informazione prima di concluderlo speciale giustizia una mia candidatura alla guida della Campania dopo che in media allontanai trentatré anni orsono richiederebbe un mio ritorno alla politica attiva che per scelta personale
è dovere istituzionale ottenuto distante dalle mie attuali responsabilità che non intendo rivedere
Nicola Mancino vice Presidente del CSM ha sgombrato oggi il campo dall'ipotesi circolata in questi giorni
Di una sua candidatura per il PD
Alla Presidenza della Regione Campania la funzione che attualmente ricopre il CSM ha detto Mancino scadrà dopo le prossime elezioni regionali abituato ad onorare il mandato che nell'attuale mia condizione laici
In rappresentanza del Parlamento e togati rappresentanza della magistratura
All'unanimità mi conferirlo nel luglio del due mila sei e ringrazio quanti hanno ipotizzato negli ultimi giorni un mio impegno politico nella regione Campania Mancino aggiunto
Agli amici rivolgo la preghiera di risparmi armi un referendum sulla mia persona che non ho chiesto e non chiedo
Dunque Mancino a escluso una la sua candidatura alla guida della Regione Campania vedremo
I lupi intanto termina qui lo speciale giustizia anche per questa sera a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Dulce un buon ascolto i successivi i programmi di Radio Radicale