Cortina InConTra Estate 2009 - (In)giustizia. Incontro con il Ministro Angelino Alfano per sapere a che punto è la riforma della giustizia. In attesa che sul lodo che porta il suo nome la suprema Corte...

Buona sera buonasera ben trovati
Grazie di essere ancora così numerosi
Per questa ultima iniziativa di questo trentatreesimo giorno siamo al novantasei Jesi ma
Manifestazione qui a Cortina cui si aggiungono le dodici che abbiamo fatto ad Auronzo però Oronzo incontra mancano tre giorni sei e venti e poi
Avremo finito noi stiamo contando le ore perché francamente siamo molto stanchi ma speriamo di avervi dato sempre delle cose interessante di ricordo
Ancora una volta che tra le altre cose che facciamo c'è un'iniziativa di solidarietà che abbiamo chiamato ha perforato ricca assoluzione amici Cortina riunito
Quattro realtà importanti del no profit la fondazione diritto avere levi-Montalcini quella pro Africa fondata dal cardinale Ersilio Tonini la Fondazione Umberto Veronesi e organizzazione Medici con l'Africa Q ama
Per lanciare un programma di vasta portata per incentivare l'istruzione la sanità e la prevenzione delle donne africane
Trovate sulla vostra seggiola una busta cercate di riempirla possibilmente non facendo rumore cioè mettendoci la carta e non me la moneta
E ci saranno poi delle signorine che raccoglieranno questi denari ci stiamo avvicinando i venti mila euro di
Raccolta complessiva e che abbiamo fatto in questi giorni spero con questa serata di poterli superare e veniamo all'incontro di questa sera prima di tutto chiamo per fredde il nostro vignettista perché
L'ultimo giorno nei prossimi giorni
Procedo Regione ci potrà esserle nell'ultimo suo evento
Come sapete
Cortina incontra gli ha portato fortuna perché da qui Bruno Vespa ha visto operare essere portato a Porta a Porta
Penso che sarà ancora a Porta a Porta lui ci spera eliche risposta sperando accendemmo accende ceri per poter
Essere
A questa prestigiosa trasmissione ma
Quest'anno ha fatto ancor più bene che gli anni scorsi quindi penso proprio che
Vespa lo confermerà
L'incontro di questa sera è in ovviamente intitolati intitolato alla giustizia ci abbiamo messo un in con tra parentesi davanti perché
Perché allo scopo della serata calcolare quanta giustizia e quante ingiustizie ci sia nel nostro Paese prima di tutto chiamo colui che condurrà all'incontro ed è l'amico direttore del tempo Roberto Arditti grazie sennò noi
E poi
Ringrazio di aver accettato il nostro invito l'anno scorso c'eravamo quasi messi d'accordo però siamo riusciti quest'anno si il Ministro la giustizia Angelino Alfano
Grazie
Con questa stretta di mano il contratto di Porta a Porta è sicura al più
Bene Roberto
Ti lascio la palla sai che poi puoi fare anche la domanda lo faremo lo faremo c'è un po'
Sempre da fare capire vignette tutte consigliera il periodo ex datore di lavoro di non fargli fare il contratto anche perché ero presente alla riunione nella quale
Immaginiamo li coinvolgono asserivamo tutti d'accordo nel dire il vero quello che ho già ricordato assolutamente la verità
Loro lo lo scorso lo scoprirono beni per coordinare in una riunione subito dopo l'estate a settembre ci dicemmo ma
In fondo così cominciamo e quindi cerco per cui anche perché Roberto Arditti se guadagna coi il Gallone di direttore di tempo
Facendo il principale collaboratore di Bruno Vespa a Porta a porta bene a voi la palla grazie
Qualora
è una bella occasione questa sera secondo me è quella di poter discutere con il Ministro Alfano intanto perché
L'ho scoperto grazie a lui devo essere sincero abbiamo di fronte questa sera qui a Cortina in questa
Bellissima rassegna che io le Derrick Cisnetto organizza da tanti anni che ormai davvero
Nel cuore degli appuntamenti politici e di dibattiti della dell'Italia e non solo delle statene Stato italiano ma abbiamo il più giovane Ministro della Giustizia che la Repubblica italiana abbia mai avuto
Ne contava il ministro oggi che intanto lui è il più giovane visto la giustizia ma che si è
Insediato al Ministero
Di via Arenula
Nel il nove maggio del due mila otto il ministro più giovane prima di lui in quell'incarico fu Aldo Moro
L'insegnamento di Alfano al Ministero della Giustizia porta la data il nove maggio
Che la data che ci ricorda il ritrovamento del proverbio possibilmente anche la data della morte di Aldo Moro nel nove maggio però di tanti anni prima
Io vorrei cominciare questa nostra conversazione
Dicendo con grande sincerità al ministro che fare il Ministro della giustizia e di per sé difficile è difficile in un Paese come l'Italia ed è secondo me tutto sommato più difficile se lo fa in un Governo di centrodestra che se lo fa in un Governo di centrosinistra
Anche perché giro subito al Ministro questa considerazione che facciamo di rado ma che secondo me ha una sua valenza
Negli ultimi quindici anni della politica italiana sono stati anni impegnativi
E gran parte delle vicende complicate che abbiamo sotto gli occhi o che ha
O che si sono giocate proprio sul terreno di incontro tra o di scontro spesso di scontro tra politica e giustizia aggiungo solo un dato
Poco evidenziato
Nelle ultime cinque legislature del Parlamento italiano Trento
Si sono prematuramente interrotte rispetto alla scadenza normale dei cinque anni prevista dalla Costituzione per ragioni che in qualche modo tutte diverse tra loro hanno avuto a che fare
Cont l'intreccio tra politica e giustizia sia quella del novantadue e novantaquattro sia quella del novantaquattro novantasei sia l'ultima quella con Romano Prodi Presidente del Consiglio
Tra il due mila sei due mila otto la crisi formale nell'una né l'Aula del Senato si è verificata dopo le dichiarazioni tra l'altro dell'allora Ministro della Giustizia Clemente Mastella
La cui famiglia sul Mogliano fu investita da un'inchiesta giudiziaria quindi tra legislature su quattro si sono su cinque si sono prematuramente interrotta e su questo terreno
La poltrona di Piadena la scomoda
Comincerei chiedendo al Ministro Alfano se
Questa stagione una riflessione un po'generale ma a mio avviso importante e poi di prospettiva per capire se questa stagione conflittuale che secondo me ha ampiamente stufato gli italiani
Volge in qualche modo al termine
Ma guardi
Non mi sento di assicurarlo
Però ce la metteremo tutta perché quello che più importante a nostro avviso non è che la stagione conflittuale si chiuda ma che la giustizia funzioni
Se la giustizia funzionerà anche la stagione conflittuale si chiuderà ma se la giustizia continuerà a non funzionare vi saranno più possibilità che la stagione conflittuale continui
Lei nel mi diceva ma la la l'esperienza è un gravame
Importante quello del fare il Ministro della Giustizia per cui
Nel racconto comincia la mia considerazione da un aneddoto assolutamente personale che racconta anche un po'del mio ottimismo
Io mi insediò lo diceva il direttore poc'anzi il nove maggio dello scorso anno Ministro della Giustizia e salvo lo scalone d'onore
Di via Arenula picchetto d'onore della Polizia penitenziaria
E
Dentro in questo splendido austero corridoio posto di fronte la stanza del ministro laddove c'è il sigillo lì vi sono tutti ritratti dei miei predecessori
E mi prende l'inquietudine lo dico francamente perché io
Non credo che confessare un po'in pubblico un'emozione sia una debolezza
Mi prende un'emozione straordinaria anche perché lì con tutti sti quadri dei miei predecessori vedo il leader del più grande partito comunista dell'occidente Palmiro Togliatti fu tra i primi ministri della giustizia alla Repubblica italiana i leader
Del più grande partito democratico cristiano insieme a quello tedesco il più grande partito democratico cristiano dell'occidente Aldo Moro alla cui memoria ogni giorno quando vado lì
Mi inchino insigni giuristi ex presidenti della Corte costituzionale l'uno all'altro cioè il leader di partito che erano anche insigni giuristi
Provi entro
Nella stanza del Ministro della Giustizia
Devo dire non non ha bisogno della legge quella sulla volumetria per aumentare il trenta per cento
Perché è già molto grande di suo questi affreschi meravigliosi mi siedo sulla scrivania
Alla mia poltrona e mi sento ripeto confessare in pubblico un'emozione non mi pare un torto mi sento piccolo rispetto alla grandezza della funzione
Però siccome non sono abituata perdermi d'animo
Chiamo i capi dei dipartimenti cioè i funzionari che c'erano lì più alti funzionari li convoco e dico scusate senza troppa filosofia per ciascun settore di competenza datemi entro domani un rapportino di due pagine
Che mi testimoni lo stato della giustizia oggi voglio numeri cifre non mi fate dottrina per favore che già libri le ho lette all'università
Andiamo al dunque in ventiquattro ore mi portano il risultato e mi dicono a secondo delle rispettive competenze guardi ministro noi abbiamo in Italia oltre cinque milioni e mezzo di procedimenti civili pendenti
A
Penali oltre tre milioni di procedimenti penali pendenti
Le carceri alle carceri guardi sono sovraffollate siamo tornati già i livelli pre indulto perire oltre il trenta per cento sono straniere
E le professioni che sono da noi vigilate no guardi le ultime riforme sulle professioni afferiscono a decenni e decenni fa oltre duecento mila avvocati abbiamo il record in Europa
E scusatemi ancora un po'i negoziati romeno guardi un po'di trattati sono fermi
Allora
Io ho preso
Il telefonato scusi sia del Presidente del Consiglio detto scusi Presidente avrei necessità urgente di parlarle
Va detto vieni non c'è problema vado a casa del Presidente del Consiglio gli racconto l'emozione vissuta il giorno prima riguardi Presidente io variato lì
Ho visto e quadri dei miei pregio decesso l'Istat piste scienziati del diritto insigni giuristi leader politici tutto
E mi sono sentito piccolo piccolo
Polito mi hanno portato questi dati che il risultato girava come di pareri questi tutti questi arretrati
Bene Presidente ce la possiamo fare crediamo
Questa è stata la via
Perché
Sono convinto
Sono convinto che alla fine il contenuto principale che necessità per il funzionamento della giustizia
è un indice altissimo di buonsenso di concretezza e partendo dal presupposto che nasce da ciò che dicevo poc'anzi
Che non vi è una leva attivando la quale una legge approvata la quale un intervento fatto il quale
Si risolvono i problemi della giustizia italiana quando ci sono nove milioni di procedimenti pendenti
Quando lametta e oltre degli abitanti delle nostre carceri sono in attesa di giudizio dunque secondo la nostra Costituzione repubblicana
Presunti innocenti
Quando noi abbiamo dei trattati internazionali con Paesi che
Esportano detenuti che non riusciamo a fare applicare
Quando noi abbiamo un processo penale che non ti dà la certezza della pena per cui a volte vi sono genitori
Di figlie che hanno subito grandi porti e grandi reati hanno commesso gli altri e se li ritrovano per le strade dei Paesi vicini
E occorre l'ispezione del ministro quasi quasi per farli ritornare dentro vuol dire che c'è qualcosa che non funziona a livello complessivo
E per rispondere
Ad un qualcosa che non funziona a livello generale e complessivo non è sufficiente un solo intervento occorre intervenire su tutti i settori occorre
Riformare il processo civile lo abbiamo fatto occorre intervenire sul processo penale lo stiamo facendo occorre intervenire sul sistema delle carceri lo stiamo facendo occorre modificare la regolamentazione delle professioni giuridico economica cioè quelle
Mi riferisco agli avvocati e notai ai dottori commercialisti occorre cioè intervenire su tutto e pensare che le riforme non sono mai il frutto sono sempre il seme
Quando tue piantato il seme della riforma arriverà il frutto ma la riforma diverse cui ha bisogno di un certo lasso di tempo per inverare i propri effetti come i fenomeni di ne faceva sui procedimenti pendenti sia di carattere civile che di carattere penale sono numeri impressionanti
C'è bisogno di ricordarlo qui sono anche i numeri che tra l'altro istituzioni internazionali ci hanno giustamente a mio avviso più volte contestato perché sono numeri che segnalano una oggettiva difficoltà del sistema domanda che le rivolgo
Come si inverte in senso generale poi magari facciamo qualche decreto qualche passaggio più il più concreto come si inverte questa tendenza perché questa tendenza produce un effetto a mio avviso gravissimo
Ed è che tutto sommato si rischia di non capire più se la Repubblica sta dalla parte di Abele o dalla parte di Caino perché in questa
Enorme mole di vicende giudiziarie pendenti
Tutto sommato rischiamo di far passare il messaggio che tanto vale aver fatto qualcosa di male
Perché se per caso ti capita di finire in tribunale da innocente e la peggiore situazione che ti può capitare nella vita
Se proprio di recente morale quello dice tanto vale più vicina colpevoli così almeno da colpevole
Tra i tempi di gestione del procedimento e poi le misure che arrivano me la cavo lo stesso e nel complesso fatto qualcosa che probabilmente ma poi ha portato un qualche tipo di vantaggio ora è chiaro che la riforma delle riforme e dire definitivamente che stiamo dalla parte di Abele
Ma guardi
Il
Tema di Caino e Abele un tema antico il problema della giustizia italiana e soprattutto quando si fa riferimento a carina belle si fa riferimento ovviamente al processo penale
E
Quello di un processo penale dove
La vittima
Deve avere soddisfazione il colpevole deve andare in galera deve restarci l'innocente deve uscire al più presto dal girone infernale del processo penale
Perché quel girone dove tutti imputato netting uopo la tua vita
La tua dignità il tuo onore il cognome che trasmetterà ai tuoi figli il tuo essere considerato nel dai consociati una persona perbene o no ecco il perché il processo deve essere giusto e rapido
E sono due concetti che devono camminare insieme perché altrimenti non funziona il processo deve essere
Rapido perché una sentenza ritardata equivale ad una giustizia denegata avere ragione dopo dodici o dopo quindici anni che ha già distrutto la vita
A poco serve aver dato ragione ritardo una ragione data il ritardo è pressoché equivalente a un torto
Questo riguardo la rapidità riguardo la giustezza del processo noi faremo di tutto
Per farsi perché lì che il nodo della questione che accusa e difesa siano esattamente pari
Perché se non c'è questo si arriva comunque ad un processo ingiusto
E allora perché
Si arrivi a ciò è necessario restituire il primato a colui il quale e sopra
L'accusa la difesa cioè il giudice quello che deve giudicare i cittadini nella immagine non solo dell'iconografia cristiana ma anche della vulgata generale l'immagine della giustizia è rappresentata da una bilancia
Una bilancia che non è mai così
Ha sempre i due piatti assolutamente in linea
Allora nella nostra considerazione questi due impianti sono rappresentati da un lato dall'accusa il pubblico ministero di oggi l'avvocato dell'accusa dall'altra parte l'avvocato del cittadino l'avvocato della difesa
I due piatti di quella bilancia stanno al pari livello stanno allo stesso livello solo se vi è in alto al centro e quindi si tante
Dall'uno e dall'altro piatto terzo e cui di imparziale ma equidistante che la premessa un altro soggetto che il giudice
Ecco noi non pensiamo che sia così per ora noi non crediamo che nell'attuale processo italiano
Il giudice e sia equidistante dal pm e dall'avvocato noi crediamo che ci sia uno sbilanciamento io non voglio semplificare troppo pre insomma i protagonisti del processo sono tre
Il giudice
L'avvocato e il pubblico ministero
Di questi tre processi due hanno fatto lo stesso concorso frequentano lo stesso Ufficio pranzavo probabilmente allo stesso ristorante prendono il caffè nello stesso bar nelle piccole comunità per non conti mentre parlarsi magari in ambienti
Poco raccomandabili si frequentano la sera eppure sono marito mamme maschio e femmina si possono pura fidanzare o sposare e poi c'è un terzo soggetto che l'avvocato di questi tre protagonisti del processo
Due poi l'indomani mattina si incontrano in tribunale
E si danno del tu e l'altro l'avvocato della data delle che a tutti e due
E secondo me non è simbolicamente l'elemento della
E qui TA e della eguaglianza tra l'accusa e la difesa ecco perché noi riteniamo che lo sforzo che bisogna fare per rendere il processo giusto sta proprio nel nell'assicurare nel garantire che l'accusa la difesa siano stalla allo stesso livello
Ora come per procedere alla rapidità perché il processo devo dire
Deve essere non solo giusto ma anche rapido occorre eliminare le incombenze formali senza togliere garanzie i cittadini e assicurare che il processo abbia
Una scansione temporale certa che porti alla sentenza in un tempo assolutamente pre determinabile
Non si può allungare il tempo all'infinito anche prendere mi permetto di
Di dire che
Se è vero che dare ragione e quindi ammettere l'innocenza dell'imputato innocente
Molto tardi e come condannarlo
Al tempo stesso sanzionare un colpevole molto tardi e come assolverlo
Perché nel frattempo che magari sono dieci anni quello che se l'avessimo condannato molto prima
Avrebbe avuto la lezione che meritava perché se si è comportato male a tutto il tempo di prendersela comoda quindi questo e questo è un aspetto del problema poi c'è l'altro aspetto del problema che è quello della certezza della pena
Una volta che tu uno lei condannato le mandata in carcere ci deve restare deve scontare la sua pena perché altrimenti noi abbiamo fatto un regalo invece che alla vittima colpevole allora con questa sfida si può vincere io sono convinto di sì guardi ne stiamo cominciando a fare una serie di scelte che sono tutte in direzione della certezza della pena
Che non è
La logica neo vorrete ributta IVA direbbero giuristi illustri che vedo in prima fila come l'avvocato Trantino che quella dell'occhio per occhio dente per dente
Non è quella ma la certezza della pena e quella di uno Stato democratico che ti assicuro un giusto processo un processo rapido
Governato con il primato di un giudice sereno equo imparziale
Che ti condanna o ti assolve che se ti condannati sbatte in galera e che là dentro ci stai secondo un cammino rieducativo che ti offre una seconda chance nella vita che è un elemento di sicurezza tenete conto
Che
Tra chi svolge un cammino rieducativo in carcere e tra chi non lo svolge tra tra chi per esempio impara un lavoro in carcere e chi non lo impara vi è questa differenza che chi impara un lavoro in carcere ha un tasso dire di recidiva cioè di tornare a compiere un reato
Pari all'uno il due per cento chi non svolge un cammino rieducativo in carcere ha un tasso di recidiva pari all'ottanta novanta per cento
Questa è la grande differenza quindi uno Stato democratico e liberale di processa con un giusto processo ti assolve o di condanna se ti condannati manda in carcere tu sconti la pena fino alla fine durante la tua detenzione
Svolge un cammino lavorativo rieducativo perché uno Stato democratico e liberale ti offre un'altra chance nella vita e non torni Ackom i reati garantendo un livello di sicurezza maggiore al Paese che tu hai già sfregiato con il tuo reato precedente ora tutto ineccepibile
Ma
Siccome voi se tutto questo venisse applicato
Con Illy intensità che le sue parole fanno immaginare
Noi ci troveremmo a dover gestire una certa quantità di persone condannate che dovremmo a cui dovremmo assicurare delle condizioni dignitose di una pena detentiva da scontare in un luogo o comunque le pene alternative ora
La situazione in Italia da questo punto di vista è un po'delicata perché noi già siamo tornati peraltro il ministro stesso va detto con grande chiarezza in questi ultimi giorni a una situazione delle carceri italiane di sovraffollamento pari a quella che portò allo
Per mia modestissima opinione sciagurato indulto del due mila sei
Cito due numeri che credo troveranno da quella che il ministro le carceri italiane hanno grosso modo una capienza di quarantatré mila posti
Quando si sceglie quando il Parlamento voto l'indulto non lo votarono tutti i partiti per la verità partito allora del ministro lo voto
Nel due mila sei c'erano circa sessantacinque settanta mila persone nelle carceri italiane siamo più o meno tornati a quel livello
Ora
La scelta di rigore che lei ha con parole chiare e a mio avviso totalmente condivisibili annunciato qua introdurrebbe
Un elemento di ulteriore
Gente da tenere da qualche parte
Tutte le persone che sono qui con noi sale hanno una divisa addosso non lo potrebbero dire su questo palco come capita spesso noi giornalisti
Sentiti come dicono gli americani of delle corse ci dicono che è prassi normale nel nostro Paese fermare o arrestare qualcuno che in qualche modo doveva già stare in galera perché lo arresti
Ma ha già una sua una dignitosa sfilza di reati alle sue spalle
Come un po'possiamo affrontare questa cosa lei con qualche coraggio finito ha detto qualche dato perché in passato pochi ministri hanno avuto questo coraggio ha detto ci dobbiamo porre il problema di aumentare la capienza delle nostre carceri è la strada
Io le rispondo con una premessa penso che chi governa ha un obbligo che è quello di ispirare la propria azione ad un principio che il principio di realtà
Occorre confrontarsi con la realtà e trarne le conseguenze non bisogna
Inseguire le fumisterie ideologiche per cui io le dico con grande concretezza
Che quando mi sono arrivati i dati
Sulla sistema carcerario italiano io mi sono immediatamente convinto che non vi sono tre quattro cinque vie ce ne sono solo due una
E quella seguita
Dalla Repubblica italiana dal mille novecentoquarantotto al due mila sei due mila sette
Ed è
La domanda che io ho fatto io ho chiesto agli uffici scusatemi ma tutto questo problema come si è risolto non che io non lo sapessi ma mi mancava la serie storica
Come si è risolta mi hanno portato tre pagine fitte fitte proprio con un rigo dopo l'altro a distanza di un millimetro
Anzi due pagine fitte fitte con tutti i riferimenti normativi relativi ai provvedimenti di indulto e clemenza concessi in questi sessant'anni di storia repubblicana
La morale della favola e che finora il problema del sovraffollamento carcerario si è risolto in un solo modo
Ogni due anni si buttano fuori dalle carceri una ventina di Mila
Carcerati ventimila circa vi sono stati in sessant'anni
Trenta provvedimenti di indulto amnistia siamo nella serie storica
Vogliamo procedere così
Abbiamo sessantatré mila oltre detenuti non vogliamo fuori venti ventitré mila entro tre mesi abbiamo risolto il problema poi ne riparliamo nel due mila undici
Del resto la statistica da questo punto di vista ha avuto una serie assolutamente ineccepibile sessanta anni di storia repubblicana per trenta provvedimenti di indulto o di amnistia
Poche costruzioni di nuove carceri ogni struttura carceraria realizzata con una media di quattrocento posti è costata circa cinquanta milioni di euro impiegato tempi realizzazioni o di oltre un decennio questa è la sostanza
Allora
Io dal Ministro della Giustizia ho proposto alla coalizione al Governo al Presidente del Consiglio che hanno convenuto su questa via di seguito l'altra via
Che non è mai stata seguita
Che ha poi un corollario che dirò in coda l'altra via è quella di realizzare nuove carceri siamo un Paese occidentale
Che patisce flussi migratori che ha una capienza regolamentare e un numero un po'virtuale di quarantatré mila questa nota ventisette agosto due mila e nove dormiranno nelle nostre carceri sessantatré mila oltre
Detenuti questa notte la capienza tollerabile intorno a sessantaquattro mila il che vuol dire che siamo al limite
Abbiamo quindi una necessità strutturale di circa settanta mila posti
Nelle nostre carceri la mia idea è che se ne abbiamo quarantatré mila
Regolamentari quelli che mancano bisogna costruirne bisogna costruire nuove carceri perché non è possibile
Interrompere la strategia di contrasto alla criminalità organizzata e alla criminalità individuale per mancanza di posti letto questo il concetto che non è molto raffinato mai fare ricerca
Aggiungo aggiungo un altro elemento anche questo non è filosofico ma è concreto abbiamo ripeto stessa stanotte oltre sessantatré mila
Detenuti nelle nostre prigioni
Abbiamo quarantatré mila posti di capienza regolamentare sessantaquattro mila di tollerabile comunque sessantatré mila dormono stanotte quarantatré mila di regolamentare sapete quanti stranieri ci sono
Oltre ventidue mila il che vuol dire che le prigioni italiane se dovessero ospitare detenuti italiani sarebbero sufficienti allora io dico
I detenuti stranieri sono uomini che sono venuti in Italia che hanno commesso un crimine che quindi hanno fatto pagare un primo posto alla società italiana per il fatto che hanno generato insicurezza
Che hanno prodotto un secondo posto alla Società Italiana per il fatto che il nostro Stato democratico assicurato loro un processo giusto e tante volte molto più giusto di quello che sarebbe stato loro
Palestra politica
Primo posto e quello del costo della insicurezza sociale il secondo costo il giusto processo se almeno vitto e alloggio solo vanno a fare le prigioni d'origine io credo che non c'è nulla di male questa vitale ammirato
Cresco di buon senso
Allora siccome io una volta al mese siccome una volta al mese scusate Milla la passione con cui io affronto questo tema però e un mio tema diciamo nel
Molto rilevante non voglio usare altre espressioni in questi giorni in queste settimane la mia attività di governo siccome una volta al mese
Partecipo
Alla riunioni dei ministri della Giustizia europei processo tavolo enorme di ventisette ministri ciascuno che parla la propria lingua
Tutti con le cuffie ho alzato il ditino e ho detto scusatemi un attimo siccome io come Ministro italiano o questo problema che ventitré mila e oltre i detenuti sono stranieri
Alcuni europei altri extra-europei Di Grazia l'Europa
Che ci condanna perché un bosniaco ha fatto ricorso era troppo stretta in cella mi dispiace che il Bosnia vera strategia lavori credo ho portato io in cella perché siamo cattivi no e lui ha fatto un reato che l'ha portato in cella concreta
L'Europa che con la Corte di giustizia europea ci condanna perché il boss a mille euro perché il bosniaco stava purtroppo stretto in cella ed era ed era molto stretto in cella
Si vuole di grazie a fare carico ben le ragioni per le quali un Paese rivierasca o dove l'Europa finisce
Che si chiama Italia
Subisce un flusso migratorio
E a un problema patologico di sovraffollamento carcerario derivante dai detenuti stranieri al pari di come ce l'hanno altri Paesi rivieraschi dell'Europa o pura colpa dell'Italia che l'Italia e l'Europa finiscono a Lampedusa che il passaggio a livello tra l'Occidente l'Africa tra il benessere la povertà non mi pare che sia colpa dell'ampezzani
Dei siciliani neanche degli italiani quella lì
Allora lì
Il dice Presidente dell'Europa detto mi pare un problema serio prendiamone prendiamone immediatamente prendiamo c'era immediatamente carico come detto o tre proposte uno
L'Europa invece di fare solo le condanne perché le sanzioni hanno una legittimazione morale quando ci sono le regole
Tu mi condanni se c'è una regola europea e se c'è una pianificazione una strategia europea
Dunque
Uno si faccia l'Europa a carico di una stipula di trattati che l'Europa in quanto soggetto giuridico internazionale nel mondo
Si fa carico di stipulare quindi l'Europa via stipula con i Paesi del Nord Africa trattati non l'Italia che deve stipulare per ogni Paese da cui provengono i detenuti un suo trattato accosto proprio tra droghe giurato cinquanta appunto
Due si faccia l'Europa promotrice dell'applicazione dei trattati esistenti noi come Repubblica italiana abbiamo alcuni trattati con Paesi europei e non che vengono sistematicamente
Dio lati e che prevedono il fatto che il detenuto vada a scontare la pena nel Paese d'origine tre
L'Europa non ce la fa invece condannarci CdA soldi per costruire nuove carceri ci dia i soldi
L'Europa delle regole
L'Europa delle regole è assente troppo spesso l'Europa delle sanzioni e presenta troppo spesso
Noi non vogliamo dimenticare che
Dentro quelle celle ci sono uomini
E proprio per questo noi immaginiamo di realizzare pienamente la funzione rieducativa della pena prevista all'articolo ventisette della nostra Costituzione anche il principio per cui la pena non è contraria
Non deve essere mai contrario al senso di umanità e dunque vogliamo costruire spazi
Di vivibilità nelle prigioni e condizioni per lavorare per offrire loro un'altra chance nella vita un'altra occasione nella vita però il tutto va iscritto
In un
Bilanciamento che non deve mai fare perdere di vista la realtà la realtà è che noi dobbiamo tenere conto chi c'è dentro le celle senza esercitare
Un eccesso di tra virgolette buonismo che altrimenti ci rende cattivi con chi ci rende cattivi con la vittima del reato
Perché per ciascuno di quelli che in cella c'è una famiglia che piange c'è un cittadino che non c'è più perché è stato ammazzato ci sono i suoi familiari che piangono c'è una svolta c'è una donna stuprata
E allora il bilanciamento tra questi due valori cioè l'idea dell'articolo ventisette della Costituzione del senso di umanità
E della funzione rieducativa io la biro sempre nella Bruni diniano sempre alla tutela della vittima della sua dignità del decoro del rispetto del dolore dei suoi familiari quando la vittima non c'è più ineccepibile
Poca
Io non sapevo che erano stati contabili contabile si potranno contare in trenta i provvedimenti di amnistia indurre intense Santa Ninfa Mathias sulla base direttore se la interrompo dimenticato di dire un'altra cosa ieri questo concetto cui appena espresso lo
Espresso tal quale
Al Meeting di Rimini
Poco fa mi è arrivata un'agenzia di stampa che segnala alcuna ribellione una rivolta non so cosa nell'alta sicurezza operato questo dove sono detenuti mafiosi di più alto lignaggio che protestano perché io riaffermato
Che
Non ci saranno nuove amnistie e indulti
Allora loro devono sapere
Che
Lo ribadisco c'è nuove hanno risplende tutti non ce ne saranno le
La pressione nelle carceri può diventare un elemento
Corretto
Mi permetto di di osservare perché a a questo
Riflessioni che faceva il ministro alcune amiche e amici che sono in sala hanno reagito con un sorriso non volesse bravi antipatico ma è un sorriso che va immediatamente smorzato per il semplice fatto che la storia italiana non sapevo dei trenta provvedimenti di amnistia e indulto
Ma so molto bene
Che quando l'emergenza affollamento delle carceri è giunta a situazioni difficili come quelli ai quali siamo tornati ora
è sempre tutto andato con il seguente meccanismo
In molte carceri iniziano manifestazioni di protesta
Che contribuiscano a creare una situazione di
Pressione sulla politica sul giornalismo sull'opinione pubblica che che creano o hanno creato nelle trenta occasioni precedenti
Il
Contesto favorevole a provvedimenti dell'indulto e amnistia nessuno pensi ecco perché il sorriso vorrebbe organismo sano nessuno pensi che delinquenti abituali si mettono a fare una protesta in carcere
Così per ingannare il tempo è tutto largamente finalizzato a creare una pressione perché le autorità finiscano per concedere qualche provvedimento che ammorbidisce la situazione
Avevo il tono con momento su questo l'indulto del due mila e sei
Se ha risolto la situazione delle carceri di allora non ha fatto altro per consegnare il problema come tutte le e civile i provvedimenti precedenti da un lato
Agli italiani che poi hanno subito dei reati tanto è vero che
Se guardate l'andamento dei reati e badate bene che le statistiche ci mostrano soltanto i reati denunciati e quindi registrati
E come sapete molto bene noi purtroppo viviamo in un Paese nel quale siti urbano la bicicletta neanche per il tempo di andare a denunciare quindi ricordiamoci sempre che le statistiche parlano dei reati denunciati
Le statistiche del due mila sette evidenziano una impennata dei reati
Che poi tornano a calare anche in coincidenza del fatto che molte delle persone che grazie al lavoro dei signori indivisa compresi quelli presenti in questa sala sono state le acciuffati Veneto rapimento
Quattro anni ci separano dalla fine legislatura l'impegno di non varare provvedimenti di indulgenza è un impegno di grande valore e che
Va apprezzato
C'è però la possibilità operativa di percorrere la strada di nuovi
Cara nuove carceri da costruire guardi noi abbiamo già un piano carceri che porterò in Consiglio dei Ministri entro i prossimi venti giorni che prevede diciassette mila nuovi posti detentivi
Un miliardo e mezzo di euro di investimenti e noi pensiamo
Di chiedere agli imprenditori privati ho già avuto modo di incontrare Emma Marcegaglia il
Presidente dell'ANCE dell'Associazione nazionale costruttori edili e tutto il loro staff
Perché possono anche essere messe a reddito e come accade in tanti Paesi del mondo possono intervenire i privati non già
E la gestione perché il tema e la gestione appartiene ai temi della sicurezza nazionale non è immaginabile che lo Stato se ne privi gli americani lo fanno e sì cosa ora anch'io sono stato recentemente a visitare il carcere di Manhattan e ho visto come era recluso Madoff
Il finanziere
Il finanziere insomma ciò nel nostro carcere nostro carcere duro a dei dei similari anche un'altra anche in altre parti del mondo in America entrano anche nella gestione non non siamo di questa idea però siamo dell'idea che i privati possono contribuire alla
Realizzazione
Delle carceri l'investimento un miliardo e mezzo noi
Pensiamo ne abbiamo già parlato ripeto con la presidente di Confindustria di chiedere un sostegno i privati che ne dovranno avere un utile e pensiamo di chiedere una parte il sostegno all'Europa duecento milioni di euro l'ultimo CIPE
Egli ha già stanziati per le carceri quindi
Noi approveremo questo piano delle carceri che prevede una maggiore dislocazione migliore dislocazione anche una più efficiente funzionalità degli istituti nel senso che non c'è motivo alcuno per cui l'alta sicurezza i detenuti pericolosissimi
Debbano stare nella stessa struttura con detenuti meno pericolosi che possono avere
Sistemi di sorveglianza sicurezza interiore e anche un costo complessivo di gestione del sistema che li riguarda inferiore per cui noi la macchina la stiamo mandando avanti io poi parto sempre un presupposto
Che
Noi siamo stati chiamati per governare ma non siamo stati dotati della bacchetta magica quindi risolvere problemi che non sono stati risolti dal quarantotto a oggi in un anno e mezzo due però mettere in campo tutte le ricette per tentare di risolverli invece ragionevole
Tenete conto e pensate ciascuno di voi non so
La la platea da quali città provenga ma presumo da varie città d'Italia
Ne cito tre o quattro
Milano San Vittore Roma Regina Coeli
Ucciardone Palermo Napoli Poggioreale si tratta di grandi istituti di pena ormai insistenti nel pieno centro della città
A volte costruiti tra il dodicesimo il quindicesimo secolo
Che se fosse dismessa la loro attività detentiva ore fosse trasformata in attività immobiliare sarebbero a Trastevere piuttosto che a San Vittore piuttosto che nel centro di Palermo ora il centro di Napoli grandi polmoni immobiliari
Senza che ne sia privata la funzione detentiva perché si vanno a costruire le carceri fuori dal centro abitato restituendo alla città immobili di pregio storico straordinario alla questo modello è un modello sul quale noi stiamo lavorando e pensiamo possa essere realizzato
Se danese lei è siciliano uno dei tanti temi delicati in agenda e quello della lotta alla criminalità organizzata va detto che negli ultimi mesi abbiamo visto in Campania molto con grande forza ma anche in Sicilia
Azioni pesanti conto i clan malavitosi
Presidente il Consiglio ne ha fatto una con una dichiarazione pubblica una sfida aperta molti cito il caso di Antonio Di Pietro gli hanno invece detto guarda che il tuo Governo finisce con i suoi provvedimenti per favorire la criminalità organizzata è
Una sfida
Che il Governo considera prioritaria è una situazione di emergenza quell'in cui siamo no
Guardi
Facciamo parlare i numeri così evitiamo le chiacchiere dal primo gennaio ad oggi sono stati arrestati circa otto mafiosi al giorno mediamente otto mafiosi al giorno d'appartenenza alla criminalità organizzata dal primo gennaio
Nel primo Consiglio dei Ministri a Napoli mi riferisco al maggio due mila otto sono stati approvati due provvedimenti il decreto sicurezza e il disegno di legge sicurezza come tutti loro sapranno
Il disegno di legge sicurezza non entra in vigore subito il decreto invece sì quindi abbiamo
Immediatamente approvato delle norme antimafia delle altre hanno avuto il corso di un anno e sono entrato in vigore l'otto agosto cosa si è previsto
Che il carcere duro diventasse durissimo
è stato previsto che i beni confiscati fossero immediatamente messi in un conto corrente prima già volata la confisca del sequestro e poi un conto corrente che si chiama Fondo unico giustizia
Con lo scopo di essere utilizzati dal fondo unico giustizia per le attività del Ministero degli interni del Ministero della giustizia
Tolto dalle parole della legislazione italiana in sostanza cosa significa che per la prima volta nella storia della Repubblica italiana ed è un principio eticamente innovativo
I soldi confiscati e sequestrati alla mafia sapete quanto sono circa un miliardo di euro in meno di un anno un miliardo di euro
Tolto dalla tasca dei mafiosi tolto dalla tasca i mafiosi venuto sul conto corrente che si chiama Fondo unico giustizia eh
Fatto eticamente nuovo i soldi presi alla mafia vengono immediatamente utilizzati contro di loro per fare funzionare meglio le strutture dei magistrati per pagare i finanzieri carabinieri poliziotti la Polizia penitenziaria
Per fare un piano contro il crimine
Non si era mai verificata
Noi abbiamo sequestrato circa un miliardo di euro
Abbiamo previsto che la morte non non è più il lavaggio dei beni del boss prima era previsto che se tu sei un boss mafioso e muori io non te li posso più sequestrato
Vanno i tuoi figli mentre adesso la morte non vale più come lavaggio del reddito illegale prodotto dal boss abbiamo previsto che quando un mafioso
Ali Enna occultato disperde i beni illecitamente accumulati mi si può fare la confisca per equivalente
Cioè gli si può dire va beh quelli li è fatti disperdere monadi sequestriamo questi altri beni che hanno provenienza lecita ma valgono tanto quanto quelli che fatto sparire
Abbiamo previsto
Abbiamo previsto che fosse eliminato il patrocinio gratuito
Per i boss mafiosi voi non ci crederete ma fino
All'altro giorno praticamente in Italia esisteva una norma che prevedeva che il boss mafioso dopo che aveva combinato tutto quello che aveva combinato si dichiarano nullatenente allora per lo Stato gli pagava l'avvocato
Così è così è stato
E noi con il risparmio
Derivante dalla eliminazione del patrocinio gratuito al boss mafioso abbiamo inserito una norma che non esisteva nel nostro ordinamento e cioè il patrocinio gratuito per le vittime delle violenze sessuali
Pagato con i fondi che abbiamo risparmiato dall'altra parte
Abbiamo previsto una cosa che è difficilissima da dire ma è facile da spiegare la DG unzione tra le misure di prevenzione personale le misure di prevenzione patrimoniale equivale a dire
Che nonostante tu non sia più socialmente pericoloso
Io posso applicare le misure di prevenzione sul tuo patrimonio perché anche se tu non sei più pericoloso comunque è stato derivante da attività illecite
Tutto questo perché è potuto accadere perché per la stessa ragione per cui è potuto accadere che ne abbiamo previsto una norma che prevede che
L'imprenditore che rischia di patire l'estorsione abbia l'obbligo di denuncia se non un po'più partecipare allegare con gli enti pubblici
In quanto si sono ribellati anche gli imprenditori siciliani e qui in sala c'è il leader degli imprenditori siciliani che saluto il dottor Lo Bello l'avvocato Lo Bello che è stato il fautore della rivolta degli imprenditori siciliani cioè le leggi
Camminano sempre in coppia con una rivolta morale
Noi siamo fieri di una cosa
Che per varare il più grande pacchetto di contrasto alla mafia
Dai tempi di Falcone al Ministero della giustizia in poi ringraziando il cielo non c'è stata la necessità di una strage
Le grandi leggi antimafia sono arrivate in Italia sempre dopo una grande strage
L'ultima normativa importante arrivo purtroppo dopo la strage di Falcone poi quella di Borsellino noi abbiamo varato questo sistema di contrasto alla mafia
Senza la necessità di una strage l'abbiamo l'abbiamo fatto perché l'abbiamo ritenuto giusto e scusate se è poco
Due o tre domande poi vediamo le mie telefonate coi chiediamo alle persone in sala siano qualche
Domanda da rivolgere al ministro senta porta il suo nome
Un provvedimento noto alle cronache giornalistiche come lodo Alfano
Un provvedimento che per semplificare ma percorsi qualcuno se qualcuno manca se questa informazione
Che ha
Messo al riparo nel tempo in cui ricoprono il loro ufficio
Le
Più alte cariche dello Stato da procedimenti che li riguardano per una serie di vent'di ipotesi di reato era stato un modo che il Parlamento italiano ha approvato per
In qualche modo chiudere
Quella complicata stagione
Sulla quale dovremo fare tutto un altro dibattito che si è aperta con i mesi di Tangentopoli questo provvedimento
Va però al giudizio dalla Corte costituzionale tra acqua e Natale
Secondo adotta il suo nome nel difficile evitare di chiederle una riflessione è un provvedimento sbafo fare era ovviamente lei ci risponderà di sì avendo sostenuto
In Parlamento ma
Non non mi non mi sembra il caso di stare qui a chiedere un pronostico sull'esito della Corte ma una riflessione sulla questione quella sì
Guardi nel mille novecentoquarantotto entrò in vigore la Costituzione repubblicana che prevedeva l'articolo l'articolo sessantotto un'immunità pressoché assoluta per tutti i parlamentari circa mille
Dopodiché si è modificata questa cosa e si è passati un po'all'eccesso opposto per cui
Anche il rappresentante del Governo eletto direttamente dal popolo prendeva venti milioni
Di voti
E con un'informazione di garanzia che magari attivato un procedimento poteva essere ribaltata la volontà popolare ora siccome due equilibri vanno contemperati se
C'è un processo il processo va celebrato ma se c'è un Governo il Governo ha chiamato a governare
Allora noi abbiamo trovato un punto di equilibrio nel fatto che il procedimento pendente non si prescrive
Che chi ne beneficia non ne può beneficiare nel corso
Del mandato qualora cambia carica
E che alla fine della carica ritorna in campo al momento in cui non non ricomincia daccapo ritorna in campo al momento in cui si era fermato dal punto in cui si era fermato
Crediamo che valendo per quattro soggetti in Italia sia tutto sommato
Ragionevole che posso assicurare
La ed è un'espressione alla Corte costituzionale che si era già pronunciata su una
Normativa similare possa assecondare il sereno svolgimento di così alte funzioni
Nell'ambito della Repubblica
Che poi ci sia sempre qualcuno
Che perdendo le elezioni voglia ribaltare il tavolo giudiziariamente mi riferisco a qualcuno in politica non non mi riferisco ad altri ambiti magistratuale mi riferisco alla politica ovviamente
Che poi ci sia
Qualcuno che perde le elezioni e non sapendo le vincerle vuole sempre vincere a tavolino ribaltando il tavolo del voto popolare questo la storia degli ultimi quindici anni come le accennavo in premessa ce lo dimostra ma noi siamo sempre convinti che alla fine
Ciò che deve determinare il governo di un Paese e il consenso del popolo il voto del cittadino che nel segreto dell'urna esprime liberamente il proprio consenso e che chiama governare un qualcuno che per il periodo in cui è chiamata a governare quello deve fare
E non può distogliere la propria attività
Non può distogliere sì alla propria attività di Governo per andare ogni lunedì in tribunale
Una domanda mi ha poi vediamo le vieta di fare bene senta lei la definizione che si va nelle in televisione quando
Si legge quello vecchio noi chiamiamo in gergo sottopancia uno vede Angelino Alfano Ministro della Giustizia
è uno ve ne siete misura giustizia è quindi pensabile sarà lui che decide come funziona giusti se invece poi in realtà l'Italia un Paese nel quale
L'autonomia del sistema
Giudiziario italiano e della magistratura la più forte che conosciamo eccedente ce la siamo voluta così
Io non sto qui a dire se è giusto se ho sbagliato ognuno si tiene la sua idea ma sta di fatto che Ministro della Giustizia per la giustizia l'amministrano altri non è detto che sia una cosa sbagliata il ministro ha i suoi poteri
Poco pochissimi sono quelli di intervenire nell'amministrazione della giustizia il potere di di cambiare le leggi col voto del Parlamento eccetera eccetera ora siccome lei è capitato qualche volta in questi mesi di sedersi
Nell'organismo di cosiddetto di autogoverno della magistratura che il Consiglio superiore se lei dovesse formulare una riflessione pubblica e magari rivolgersi anche la categoria dei magistrati italiani che riflessione viene
Ma la riflessione è questa
Che quello che io sento dentro probabilmente sarebbe bene che lo sentissero anche altri non perché è giusto
Ma perché
Anche in questo caso mi sento di dire che di buonsenso
Il funzionamento della giustizia sempre un obiettivo e un fine quello di
Far sì che i cittadini vivano serenamente la loro esperienza di consociati e di arginare il crimine
E di garantire i diritti e l'adempimento dei doveri perché l'inadempimento doveri incontra le sanzioni
Per fare questo ci sono due approcci o io governo io avvocato io magistrato io
Esponente delle forze dell'ordine mi sento autosufficiente da solo sono in grado
Io sono la giustizia io io non soggettivamente ma dal punto di vista organico e una o c'è un'altra prova ciò che è quello che seguo io
E cioè che per contrastare il crimine
Vi è un'unica grande squadra
Questa squadra giocano
Il Parlamento il Governo
Gli avvocati
I magistrati i poliziotti carabinieri
I finanzieri e questa squadra si chiama stato giocano in questa squadra anche magistrati o si recupera l'idea che giochiamo tutti nella stessa squadra e che questa squadra si chiama stato
E che se questa squadra vuole fare gol si deve sentire parte di un'unica squadra di un'unica di un unico ideale di Stato
E oppure alla fine ciascuno farà il gioco proprio e si rischia di fare il gioco degli avversari che non sono quelli che giocano nel campo dell'hip della giustizia ma quelli che giocano nel campo dell'ingiustizia
Parlano guardata come un matto quando ha fatto questo discorso no no parola sono tutti d'accordo penso veline prigionieri di primo acchito sono d'accordo
Ecco mi quale ecco qua fatta tempo di record allora sul solaio chiaramente extra ampia io ironizzo sdrammatizza opere sono temi molto delicati
Spero di non offendere nessuno sull'affollamento delle carceri ecco qua un gruppo di carcerati belli stretti in cella e uno dice
Ha l'altro deve tutto contento ma com'è che si l'unico attuati o qui dentro peraltro gli risponde quando ero fuori facevo il borseggiatore neutrale
Poi dopo
Grazie grazie
Poi dopo ecco quanto i due carcerati che chiacchierano amabilmente in cella uno dice all'altro io ho fatto una strage e l'altro commenta il ministro Alfano ha detto niente più indulto e allora quello della strage commenta in che mondo viviamo
Però uno
Uno dei problemi del dei tetti questo grande affollamento è che ci sono anche persone giustizialisti che mettono dentro un sacco di persone tipo un certo tout io di pietra eccolo qua vediamo il nostro Tonino Di Pietro che commenta dice giustizialista fino in fondo che qualcuno abbi il coraggio di metterli tutti in gabbia
E un amico dice Torino si dice Appia e quindi si corregge che qualcuno abbi il coraggio di metterli tutti in abbinati
Giustamente
Però la la riforma
La riforma al fango ha fatto un po'discuterà fatta un po'discutere non è che siano molto contenti alcuni magistrati e come vediamo le uno che arrabbiato perché dice no ai tagli allo spettacolo e un interviene signor giudice intende alla giustizia forse e quello si corregge mi scusi è che sono abituato a stare sotto i riflettori nelle
Ecco qua
E completa va bene completo e ho trovato però una pecca e nella riforma Alfano e sono andato scusami se un preparato sugli ha poc'
Atti perché dice che chi sarà bocciato tre volte non potrà più accedere alla la professione forense questo e discriminatorio ecco qua vediamo due che parlano
Uno dice l'altro per accedere alla professione forense non si può essere bocciati per tre volte l'esame è uno dice ma è una discriminazione eh
E e se il figlio di Bossi volesse fare l'avvocato
Scusate
Che sulla sulla Consulta sulla Consulta se sarà approvato il il lodo Alfano io non ho dubbi sarà così sarà così per due motivi ecco qua vediamo il Ministro Alfano offerto al Parlamento un testo ineccepibile
Berlusconi ha offerto una cena i giudici meglio di così bene
Nella cena che vogliono fare bene diciamo che
Ha fatto un po'discutere se qualcuno ha una domanda dalla sala
Il ministro è qua
Prego le aveva anche un microfono ha proprio ecco lo ce l'ha già lo usi
Non credo che
Varie tranquillo molto
Forse
Grazie
Senta io non sono troppo teorico mi interesso un po'di giustizia
Faccio l'avvocato quindi la quindi solo pratico camminare mia considerazione
Non so fare altri discorsi di carattere giuridico come l'onorevole Giordano però sul piano concreto voglio dire che ci sono tante discrepanze e tante ingiustizie
Che sono previste nella legislazione vigente ma con la legislazione non viene applicata
In che senso
I magistrati innanzitutto lei lo sa meglio di me sono pochi
Pochi ci sono lasci stare di marcia dirò e non avevano capito lo guarderò se non hanno capito lo ripeto
Ma quello che dico lo dico a ragion veduta perché ero cos'ad ogni giorno l'esempio del Presidente della o
Solo
No siamo in vacanza lanciamo imbarazzo siamo in vacanza ma è un tema
Al quale sono appassionato
E quindi se qualche volta mi vede con il viso un povero
Non se la deve prendere chi e io lo dico perché e una passione la mia e allora quando vedo certe distorsioni che sul piano
Logico giuridico della legislazione non dovrebbero e non ci sono ma sul piano concreto si verificano
Io mi sento di chiedere all'onorevole ministro come e perché non si interviene presso i tribunali e presso le Corti d'appello
Dove le udienze specialmente in campo penale
Saltano di un anno
Quando possibile sono stato uno di un anno e mezzo
è possibile che non vi sia
E possibile no no anche in penale si verifica che alcuni giudici trasferiti
Lascerò dei processi ai giudici che rimangono in un tribunale e questi giudici pur di non fare la sentenza chiarissimo
No ma non solo l'istruttoria prepara la sentenza parla fra due anni perché forse pensiamo perché io debbo fare il lavoro di quello che è andato via
E allora si dice si sa
Che i magistrati sono accolti come sono volti anche i funzionari i cancellieri
Perché in tutte
Le Corti d'appello siamo al di sotto per normare allora la giustizia si ferma anche lì quando danno comunicazioni che verranno dopo un anno
Hanno rinviato al ventuno anni
Lo svolgimento del processo alla sua conclusione quindi dobbiamo onorevole ministro che queste cose le sa meglio di me per chi è più aggiornato di me ma io le vivo ogni giorno come tanti altri che esercitano quella professione
Voglio dire che la legislazione tutto quello che è stato fatto
è un ottimo lavoro che è stato fatto vi sono degli eletti che sono permette manca purtroppo non può che non è chiarissimo non possono essere abrogate per queste ragioni e l'altra cosa
Varie
Si ricordi che però
Si ricordi che tra comizio domanda cioè come a differenza
Ministro
C'è insomma qui è una domanda che vogliamo dovrà prego arriverò negavano lasciamo cortesemente microfono alle nostre genti le fanciulle che
Lo governano benissimo
Dunque con l'arresto due parole sipario giustizia civile giustizia penale ma vi è una cosa molto importante che Italia in questo può trascurata la giustizia tributaria
Dal quale soffre sta soffrendo praticamente tutto quello tutti i principi che invece giustizia dovrebbe per garantire il parroco alterazione del giudice
Parlo della della composizione delle Commissioni tributarie
Per quali tratto comprati chiedi milioni milioni di euro
Che invadono il set vogliamo i singoli cittadini va bene la gestione di buttare in Italia e ancora diciamo prescindere della terzietà del giudice perché i giudici tributari sono amministrati dal Ministero dell'economia
Viene spogliata della competenza delle Commissione tributarie perché si allontanano
Da queste Commissioni
I soggetti che sono praticamente preparati ad affrontare in materie economiche tributari bilanci distrugge gli amministrativi
Perché nel nostro Piano nelle nostre università
Ci sono far costare di più diconomia commercio che trattano le materie specifiche
E sono i dottori commercialisti questi qui con questi criteri meriti incompatibilità che volta a volta sono stati inaspriti
Abbandono le Commissioni perché troviamo anche dirlo signor ministro che giunge tributario prende un fisso mensile di trecento undici euro al mese
Per cui è evidente che uno chi ha famiglia con trecentoundici sia
Euro al mese
Concludo
Quella parte variabile di qualche centinaio di euro non può reggere per cui direi che in sostanza dovrebbe
Quello che si auspica dubbio mi qualifico che aggiunge tributario personale regionale di Trieste
E sono presidente della dell'Associazione magistrati tributari del Friuli-Venezia Giulia e sono componente dette divertita Direttivo Centrale sempre dall'elettrica per cui auspicherei
Che un provvedimento anche se oggi non si adegua a novembre venga preso in considerazione grazie
Sappiamo che l'avvocato
Allora anche
L'avvocato tiro qui davanti qua venga qua
Votato onorevole presidente possiamo avvocato onorevole presidente possiamo usare tutte vere definizioni per servizi di call center in un suo
Io dopo trentaquattro anni ininterrotti di Parlamento e quarantasette e di attività con la toga
Mi considero a giusto titolo direbbe qualcuno persona informata dei fatti
E quindi ho seguito con interesse
E ho scoperto che avete riservato un angolo finale
Chiedo solo richiamerebbe un intero dibattito
Su quelle che l'incidenza nella crisi dalla giustizia della magistratura italiana
Quella bilancia scompensata
Troverà sempre ostacoli io ho chiesto una moria di ministri perché si è detto
Biondi avvocato non può essere ministro scegliamo allora magistrato
E allora dice il magistrato Mancuso
Magistrato ministro o addirittura una mozione di sfiducia al ministro cosa insolita ci allora scegliamo prove sono diversità polso coso illustre professor fulminato anche contro
Scegliamo un incompetente nel senso tecnico intendo e
E allora chiamiamo
Il un componente ingegnere a fare il Ministro degli atti giustizia non serve neppure questo
Appena è arrivato Angelino Alfano
Si è detto me un uomo di fiducia di Berlusconi certo chiamare Travaglio al suo posto da parte di Berlusconi sarebbe sembrato eccessivo e credo che voi lo sapete è stato sfiorato dall'estero
E allora è naturale che doveva chiamare un uomo di fiducia e si intende a chi io sono in condizioni di offrire questo peso infinito eletti rettore evocato appena evocato Caino ma dimenticato che la giustizia un altro mito biblico che Giobbe
E ci vuole la pazienza infinita di Giobbe per articolare l'attività così come sta facendo Angelino Alfano
Allora la mia conclusione è questa se interpelliamo l'indipendenza del magistrato con un concetto costituzionale che non vuol dire sciolto da tutte non devo dare conto a nessuno e lavoriamo al concetto di responsabilità perché qui sta l'aggancio
Perché fino a quando non c'è questo treno non ci sarà mai giustizia qualunque cosa si fa ci si dica in qualunque sforzo
Io credo a questo punto che ettari Ministro della Giustizia
Se finora è stato impossibile Angelino che l'uomo di buona lettura non può risolvere confronti il quale disse la cosa impossibile nel suo libro sulla terza generazione oggi introvabile ma l'innocente non lo sapeva e quindi la fece e siccome lui Magenta la farà
Vendola una mano alzata c'è evidentemente una intelligenza SICID siciliana tra i due che è venuta fuori in modo molto evidente nelle parole dell'utente
Prego se era
Io volevo fare tanta precisazione ma mi soffermerò su non fatta bravo beh non si vergogna del fatto che la sua legge sulle intercettazioni sia stata criticata duramente dal dall'ANM Associazione nazionale magistrati e dai conti e sindacale a sindacati della polizia
Da numerosi magistrati combattono la mafia ogni giorno da tanti giornalisti che non potranno più riferire alcune notizie a voi non ci sono diversi si vergogna un po'
Lo sanno perché in questo modo
Al di là del del del voto e la domanda ci torna
Utile perché è un tema che fin qui non avevamo affrontato ed è invece un tema molto importante prego c'è un altro
Ci sono altre domande con le facciamo tutte o
O interrompiamo e non c'è problema va be anche un
Buonasera signor ministro
A proposito del giustizia spettacolo spero che il suo ministero il suo consiglio i ministri intervenga su un tema americano non posso accettare che i processi cose serie si celebrino porta a porta ad esempio parlo del caso occorre Carlo peccato mortale se possa accettare l'invito che l'avvocato difensore
Non pago di trasporto in sintesi in Aula
Lo faccio anche a Porta a Porta
Guida fastidio che tanti contraddittori spintonati nemmeno
A conoscenza di titoli di giornale più che gli atti processuali invadono la mia privacy occupandomi di televisivi parlando di processi che devono stare nelle aule di giustizia per cui pur comprendendo il diritto di informare di essere informati
Dobbiamo porre anche un freno a questo giustizia spettacolo ad uso delle reti televisive più che dei cittadini
C'è anche il telecomando a casa e comunque
No glielo
Perché aveva uno
Prego salve ministro lei all'inizio ha fatto cenno a un tema che forse il tema dei temi che quello della separazione delle carriere
Quando lei si è riferito alla alla bilancia sostanzialmente si riferiva quello
Necessità di rendere visibilmente imparziale ruolo del giudice io credo che questo appartenga alla giustizia percepita
Cioè all'impressione che i cittadini a quello di trovarsi davanti alla giustizia terza imparziale a prescindere dal fatto se nella sostanza già oggi
Lo sia e quindi credo che effettivamente questa possa essere la riforma delle riforme perché ciò che portare o comunque diciamo può togliere anche il maggiore degli alibi delle critiche che alla giustizia vengono mosse
Però è un tema su cui sempre si torna lei ne ha parlato oggi con nettezza però sappiamo che sul punto o le posizioni di schieramenti sono trasversalmente divisa
Quindi vorrei sapere sul punto con maggiore concretezza se lei ritiene di fare una proposta secca sul punto quando con che tempi e che risposte si attende
E se altri anche a voler riconosce lo dare per scontato le migliori intenzioni anche del Presidente del Consiglio
In che misura lei e animato da tanta buona volontà non teme che oggettivamente l'esistenza di un Governo Berlusconi le vicende personali del premier
Rendano spesso quasi impraticabile il tema della giustizia e di sue reali riforme grazie
Allora
Vedo il mani alzate Baggio
Poi dire che fermiamoci un secondo perché
Così diamo
Modo al ministro che già i temi sono abbastanza numerose
Ricordo
Che un insigne giurista del passato
Calamandrei
Diceva che
Quando la politica entra nei tribunali ne esce fuori la giustizia
Lei non tre perché questa affermazione possa ritenersi anche oggi esistente
Allora ascoltiamo qualche risposta del ministro
Ci sono se ho visto una formulazione se volete concludere il ciclo prego un una domanda qui dalla prima fila anche il signore la Giunta allora
Raccogliamo questo due domande ancora
Signore con il maglione blu
Lo
Friso volevo una sua opinione su un'altra vicenda carceri sovraffollate processi penali numerosissime processi civili numerosi numerosissimi
Non è che in Italia ci sia un corpo di leggi pletorico
Insostenibile per cui anche il legislatore il vizio di fare in continuazione in leggi nuove leggi cercare spaccare il capello in quattro e quindi
Il rispetto delle norme soprattutto del team prende venti
Lavora e chi produce talvolta è talmente difficile anche perché sono norme in contrasto l'una con l'altra
E quindi la sua opinione su una
Devi legiferazione cioè
Un proprio un annullamento di tantissime inutili e costosi leggi
Grazie
Signora giù
Prego grazie io sono un legale volevo solo una spiegazione su una frase contro mi ha stupito del ministro mi occupo di civile diceva all'inizio che forse non c'è stato il tempo per esplicitare bene il concetto che di questo Governo per quanto riguarda il processo civile avrebbe già fatto la riforma
Che immagino sia quella che è entrato in vigore del tre luglio
Io mi chiedo sono in programma anche altri interventi perché a mio modesto parere mi sembra che sia un po'poco ecco per risolvere questo grandissimo problema
E in particolare perché è stato eliminato il processo societario che andava verso un futuro notificazioni via e-mail via fax
Sepolto un attimo indietro alle vecchie memorie con con con interventi diciamo di modifiche legislative un po'diciamo a macchia di leopardo umano non generale grazie grazie
Così OCSE
Allora sono nuove domande rispondo nell'ordine in cui sono state formulate se qualcuna si incrocia
Vedremo di portarle ad ordine
L'avvocato diceva ci sono pochi magistrati in in Italia la tesi è molto opinabile
A mio avviso o
Bandito il più grosso concorso di magistratura della storia
Con cinquecento posti messi a concorso qualche settimana fa la Commissione ha dato i suoi esiti ammessi all'orale quindi ancora c'è un'altra fase poco più di trecento
Quindi vuol dire che delle migliaia di partecipanti una Commissione ha ritenuto che solo trecento benché i posti siano cinquecento quelli messi a concorso
Fossero idonei allo svolgimento della funzione giurisdizionale
Sulla questione Cancellieri invece ha ragione lei noi abbiamo la necessità di dare nuovi incentivi ai nostri dirigenti di cancelleria per far sì che ci siano nuove motivazioni che ci sia una maggiore efficienza però il tema concreto
Non credo che sia quello della
Del basso numero di magistrati anzi ritengo che sia quello di una razionale gestione di un efficiente manageriale e gestione dei nostri uffici giudiziari che devono essere guidati da procuratori della Repubblica da Presidente di Tribunale da Presidenti di Corte d'Appello da procuratori generali
Che devono essere scelti solo in base ai loro meriti e in base alla capacità di organizzare al meglio
Per realizzare gli obiettivi
Sulla giustizia tributaria me non è competenza come lei ha ben detto nel corso del suo intervento del mio il Ministero colgo l'occasione della Segreteria di Cortina incontra se lei vorrà lasciare qui e una sua proposta mi farò carico personalmente al prossimo Consiglio dei Ministri girava collega Tremonti
Che sicuramente nera la terrà in considerazione
Trantino l'onorevole Trantino devo ringraziarlo per
Le gentili considerazioni la mia presa di consapevolezza del come diceva con una grande affettuosità e gentilezza dice siccome innocente ci riuscirà
Temo che sto diventando sempre più consapevole non vorrei simmetricamente che crescesse la mia
Preoccupazione che non ci riuscirò in quanto vado diventando consapevole dell'arduo compito però in realtà io cosa penso e penso che la riforma e la giustizia sia non solo possibile ma anche necessaria e che spesso la necessità ti conduce all'obiettivo
Io mi muovo nella logica che non è presuntuosa ma ritengo che se non lo fa questo Governo è difficile che altri lo fanno o lo possano fare in futuro mi muovo nella logica riforma della giustizia due punti ora o mai più e quindi credo proprio che la faremo
è
La risk la la domanda sulle intercettazioni era semplice se mi vergogno la risposta è semplice no affatto
Posso
Se posso condire la con un aneddoto
Non so quanti minuti abbiamo no no abbiamo tre però solo una né la la la faccio veloce anche perché il tema è improntato ad un certo punto di ottobre se non ricordo male il Corriere della Sera
Il Corriere la sera denuncia il fatto che le ditte
Le ditte che svolgono le intercettazioni
Minacciano il ministro di chiudere il servizio sei il sei il ministro non pagherà immediatamente il suo debito
Allora io faccio la cosa che mi pare più concreta naturale chiamo il mio Capo di Gabinetto e gli dico scusi Capo di Gabinetto convochi queste ditte che hanno protestato oggi sul Corriere la sera minacciando di chiudere al servizio
Per quando ministro oggi l'articolo sul giornale oggi dica se possono emiliano non possono venire oggi pomeriggio domani domani
Entrano nella mia stanza e cominciano a guardare il tetto gli affreschi
Ma scusate voi avete liquidato dal Ministero della Giustizia un ogni anno centinaia di milioni di euro non conoscete la stanza del ministro cioè no non non abbiamo mai
Visto il Ministro della Giustizia anziché piacere di conoscerla molto gentile lei ci ha convocato la prego accomodatevi
Io ero con due o tre del mio staff allora no quattro cinque rappresentanti delle ditte che creditrici del Ministero della giustizia dalle guardi con bene allora con un foglietto davanti quant'è il vostro credito
Come si guardano tra di loro
Ma noi non siamo in grado di quantificarlo
Scuse voi vantate un credito fatta la dizione ditemi un po'quanto vantate dica
Emma il il calcolo è complesso perché c'erano decine e decine anzi centinaia di piccole ditte a parte la visione più grandi che fanno le intercettazioni in Italia va beh insomma su per giù quantomeno guardi non siamo in grado di dirle qual è il nostro credito
Allora
Parlo convincermi volto verso i miei funzionari dico scusate mi dite per cortesia quant'è il nostro debito visto che loro non sanno dirmi quante loro credito
Questo non sia perché ha dieci anni fa otto visto che loro non sanno dirmi quante il loro credito mi dite per favore quanto il nostro debito loro si guardano i miei funzionari sono guardi ministro noi non siamo in grado di quantificare il nostro debito espleto scusate
Loro vantano un credito noi siamo i debitori per cortesia io qualche c'è volendo staccare un assegno al Ministro della Giustizia per riaccendere le luci delle intercettazioni che loro minacciano di spegne guardi non lo possiamo quantificare
Egli ha detto scusatemi ma chiamate le Procure italiane e fatemi dire
Super giù dai procuratori quanto hanno fin qui loro ordinato di intercettazioni allora i miei riguardi Genova il ministro neanche il Procuratore la Repubblica sa la sua procura quanto sta spendendo Inter trascura ma chi lo sa quanto stimo spero c'è nessuno
A fine anno Guerrino normativi detto ma in che essendo il rosa perché il PM da solo chiede l'intercettazione
Senza neanche doverlo comunicare al procuratore ci sono mille ottocento PM in Italia ciascuno si fa il suo negoziato con le ditte
E ci sono mille ottocento stazioni appaltanti c'è ogni pubblico ministero si può fare la sua intercettazione sarà negozio direttamente con le
Detto scusate un attimo non ho capito bene perché è stato sapete io sono nuovo del mestiere mi sono insediato a maggio
Siamo a ottobre
In che senso nel senso che non c'è una tariffa delle intercettazioni c'è l'intercettazione del mio telefonino qui costa un tot e dall'altra no guardi l'intercettazione su telefonino qui può costare cinque euro nella Procura accanto ventitré
Tutto ma perché c'è un servizio migliore Santa scientifico celibi prendono pure con mentre io cammino dal telefonino oppure dello uguale lo stesso settore c'è lo stesso servizio Rajoub guardo a quel punto le ditte a quel punto io un po'indignato detto scusatemi
Ma voi erogate a soggetti pubblici istituzionali in servizio e che ciascuno di voi si fa un negoziato valorosi vale Cesa
Col sorriso un po'piacione uno dico storno Cesa il PM che ci costringe ad abbassare il prezzo e noi lo facciamo abbassare quelli che insomma gli diamo un prezzo solo prendono
Catalano capito pertanto paga Pantalone cioè del resto è l'unico servizio in Italia che c'è il il committente che non paga
E non richiede manco lo sconto all'erogatore del servizio tanto c'è il ministro che paga allora siamo arrivati alla seguente conclusione
Che viene una spesa fuori controllo che ammonta ogni anno in Italia ad un debito il debito ha proprio pare giuridico poi come l'ho accertato ce l'ho scritto a tutti procuratori della Repubblica d'Italia dicendogli scusate vi informate con i vostri sostituti a che punto siamo arrivati con il contatore che gira perché almeno io lo vorrei sapere a che punto arriva del contatore
Che gira delle intercettazioni e me lo fate sapere entro tre giorni devo dare atto tutti centosessanta oltre procuratore la Repubblica che nonostante l'atto inconsueto che il ministro scrive al Procuratore della Repubblica
Ma non risposta in tre giorni abbiamo a monte abbiamo quantificato l'ammontare e noi eravamo debitori di circa quattrocento milioni di euro alle ditte sulle intercettazioni
Però c'è un elemento confortante con l'effetto annuncio mi sono sentito un poco Brunetta in questo
Del fatto che c'era una spesa fuori controllo che in una Procura si pagava venticinque euro che in un'altra procura si pagava otto euro per lo stesso servizio
Tutti hanno i procuratori rinegoziato il prezzo e senza che la legge che lei chiama legge ma che non è ancora legge proposta di legge prendo in Parlamento non è ancora entrata in vigore perché il Parlamento non l'ha ancora approvata
Con il solo effetto annuncio io ho fatto risparmiare secondo i calcoli degli uffici in meno di un anno alle casse di voi tutti e di me tutti i concittadini già da adesso
Con alla rinegoziazione di tutte di tutti i contratti alle intercettazioni ottanta cento milioni di euro questo è un piccolo merito che emettono me l'ha detto colonie ecco quella favorire solo in quella riunione
C'è anche un'altra considerazione in punto di diritto nel nostro ordinamento ci sono tre diritti costituzionalmente garantiti il diritto all'indagine
Il diritto all'indagine nella Costituzione
Il diritto di cronaca che nella Costituzione e il diritto alla riservatezza cioè alla privacy che è nella Costituzione io non accetto che il di ma la riservatezza e alla voi alla privacy ciascuno di noi sia un diritto di serie B dal punto di vista costituzionale rispetto agli altri due per me è uguali sono sono tutti uguali
Quindi
Noi non intendiamo tagliare le unghie alla magistratura i reati di mafia i reati di camorra e tutti i reati di criminalità organizzata saranno trattati esattamente come oggi senza alcuna differenza rispetto all'oggi
Quindi per tutti i reati particolarmente gravi non c'è nessuna differenza stiamo solo tentando senza tagliare le unghie alla magistratura di fare sì che è le intercettazioni vengano usate senza che esse vengano abusate perché quando ti intercettano eccome se
Che aprissero la cassetta della posta prestare una toilette rettile gesto non attua letterina privata e allora occorre farlo quando sia assolutamente indispensabile
Siccome nel Codice c'è scritta questa frase
Noi siamo il Paese della della soluzione del tema le intercettazioni come quelle le carceri staccarmi adesso sto non avevamo dubbi eh noi siamo il Paese del
Assolutamente vietato o rigorosamente dubbio dell'avverbio di modo del severamente vietato cioè non ci scrivono è vietato attraversare i binari perché pare poco
Essa è veramente vietato attraversare i binari perché espletato sembra una cosa Franceschetti è vietato fumare severamente vietato fumare
Perché vietato da solo non basta il legislatore all'epoca non ero io alla Camera quando scrisse la legge sulle intercettazioni quella vigente quella non modificata quella che c'è adesso
Al aveva scritto le intercettazioni sono ammesse quando siano indispensabili alla prosecuzione delle indagini
Indispensabili vuol dire non senza consultare lo Zingarelli che non se ne può fare a meno alla prosecuzione delle indagini senza consultare lo Zingarelli e è chiaro che significhi che l'indagine ci deve già da essere per potere proseguire vuol dire che c'è
Quindi l'intercettazione e possibile farla quando sia
Quando non se ne posso fare a meno per proseguire un'indagine che Ciaccia
Si alzò qualcuno Echelon scusatemi senza l'avverbio di modo non vale la il l'indispensabile
E ieri sera assolutamente
In vista
Quindi no non è già lo capivano allora la scrisse indispensabili cioè che non se ne può fare a meno non è sufficiente
Deve essere assolutamente
Indispensabile alla prosecuzione delle indagini morale della favola siamo il Paese che al mondo che è più usa le intercettazioni
Perché sono tutte assolutamente indispensabili alla prosecuzione della allora noi vogliamo semplicemente dimostrare con la nostra legge che il concetto di assolutamente indescrivibili sta in sabbia va declinato in altro modo cioè quando secondo il il buonsenso comune siano assolutamente indispensabili questa è la nostra legge sulle intercettazioni
Sono d'accordo all'anno al professor l'accordo no al processo spettacolo
Ma anche in questo caso rientra in ballo il ragionamento che facevo poc'anzi nel bilanciamento dei diritti cioè il diritto di cronaca che spesso si fa particolarmente presente e che investe il diritto alla riservatezza
Peraltro un diritto alla riservatezza che i magistrati dovrebbero avere una particolare passione a custodire
Perché spesso la riservatezza è proprio lo scrigno che custodisce
Ciò che poi ti conduce al successo nel processo è proprio la riservatezza che spesso ti fa vincere in un po'quindi dovrebbe essere anche interesse però
Un po'per il giornalistiche hanno una particolare passione un po'per i magistrati che non Consip contrappongono a quella passione anzi magari l'assecondano va in modo diverso sulla separazione delle carriere
E noi abbiamo fatto la riforma del processo civile di cui appresso parlerò ha seguito la domanda che mi aveva rivolto illegale
Abbiamo proposto la riforma del processo penale TAR stiamo facendo il piano carceri a settembre la riforma dell'avvocatura andrà in Aula al Senato
La Costituzione noi intendiamo toccarla per ultimo perché la cornice dentro la quale in scrivere il sistema nuovo di giustizia in Italia che noi immaginiamo lo immaginiamo certamente una separazione degli ordini da una parte gli avvocati dell'accusa da una parte gli avvocati della difesa
Gli attuali PM gli avvocati della difesa e sopra il giudice terzo e imparziale questo il nostro progetto è pensiamo che
E pensiamo che possa essere
E portato avanti e riteniamo anzi che sia un obiettivo della
Legislatura del resto e significa fare esattamente ciò che Silvio Berlusconi dal momento che la sua discesa in campo nel mille novecentonovantaquattro ha sempre detto di voler fare c'è quello di arrendere giusto il processo attraverso una piena parità tra accusa e difesa come lei ha correttamente colto dalla mia
Riflessione di poc'anzi e pensiamo che questa sia la volta giusta per riuscirci per assicurare nel processo penale veramente una parità tra
Accusa e difesa la citazione Calamandrei quando la politica entrano i tribunali non esce la giustizia sono pienamente d'accordo il busillis resta chi la fa entrare la politica nei tribunali se la politica chi chi apre la porta del tribunale alla politica non non è sempre la politica vuole accentrare volontariamente diciamo
E sul riguarda il corpo di leggi esasperato cioè esagerato Calderoli sta facendo una grande azione di disboscamento
Togliere il troppo il bando nell'ambizione che da Giustiniano in poi
Animato tutti i legislatori che però poi hanno un'ambizione concorrente che è quella del fare delle leggi che portino il proprio cognome allora tra la vanità
Del cognome l'ambizione giustinianea noi speriamo di far prevalere l'ambizione giustinianea in questa legislatura
La riforma del processo civile come credo di essere di aver detto con chiarezza non è la panacea di tutti i mali come nessuna norma è la panacea di tutti i mali però abbiamo fatto secondo noi una buona riforma
Consistente in che cosa
Uno
Chi gioca la parte che gioca nel processo civile ad allungare il
I tempi del processo paga pegno fino all'estinzione del processo stesso
Due ed è già stato applicato il Sole ventiquattro Ore nei giorni scorsi ha dato ampio rilievo a questo quando un cittadino a ragione di fronte al giudice riguarda i cosiddetti obblighi infungibili di fare
E cioè adempimenti che deve porre in essere che non può porre in essere un altro
E deve adempiere e a una sentenza finora cosa si è verificato che l'inadempiente poteva rimanere tale il cittadino che aveva già avuto ragione una volta al giudice doveva tornare da un altro giudice per dire scusi siccome giudice mi ha dato ragione
E e il cittadino non più mi paga o non realizza quello che la sentenza lo obbliga a realizzare faccio un'altra causa per fare sì che quello realizzi quello che la se prima sentenza dove ho avuto ragione ne abbiamo mutuato dall'ordinamento francese un importante istituto che si chiama strength
E che è già stato applicato nella fattispecie applicativa si è già verificato che un cittadino
Che era stato condannato dal giudice
Alla demolizione di un fabbricato abusivo aveva un applauso ha avuto una clausola in coda per dire caro cittadino ogni giorno di inadempimento costa cento euro e quindi quella sentenza diventa già titolo esecutivo questa è una cosa straordinaria tre
Massiccio uso altro che delle notifiche via mail come modalità ordinaria di comunicazione del processo fra i protagonisti del processo
Questo è già sperimentato in importanti tribunali vedasi quello di Milano dove il decreto ingiuntivo che prima aveva media in Italia di quaranta mesi è sceso a poche settimane con un grande risparmio
Perché noi riteniamo
Che la il funzionamento della giustizia civile sia una parte fondamentale della competitività del sistema Italia cioè noi riteniamo che il funzionamento della giustizia civile sia un elemento fondamentale
Della competitività del ranking dal nostro Paese chi volete che venga investire in Italia di investitori stranieri se nelle variabili c'è una giustizia civile che se resta impigliato nelle maglie della quale
Tu esci dopo dieci o dodici anni un altro principio importante
Non tutto e non sempre può andare in Cassazione la Suprema Corte come accade per tutte le supreme porti europee
Si deve occupare di alcune grandi questioni abbiamo una serie cause bagatellari in Cassazione che implicano impegno dei giudici per venti euro per trenta euro di causa che finiscono in Cassazione del resto
E è ormai entrato nella vulgata nazionale la frase va beh fammi causa ci vediamo in Cassazione per quel secondo dall'età anagrafica un cui avviene a causa più probabile che decida il Padreterno secondo criteri di giustizia divina
Piuttosto che il giudice rispetto canoni di giustizia terrena e noi abbiamo eliminato
Per questo
Aspetto mettendo il cosiddetto
Filtro filtro in Cassazione però le annuncio acqua l'altro obiettivo
Il prossimo obiettivo che io mi prefiggo dopo l'entrata in vigore di questa riforma e un piano organico di smaltimento dell'arretrato ci furono le sezioni stralcio che non hanno funzionato
Come dovevano io nel mi prefiggo di stanziare un'importante risorsa economica
E di inventare attorno a a dei sistemi di regole ovviamente collaudati e consolidati
Un meccanismo che consenta di abbattere
Il l'arretrato italiano da cinque milioni a quanto più possibile perché con questa riforma del processo civile noi riteniamo di diminuire molto i tempi ma immaginare
Di fare correre la giustizia italiana anche con nuove regole se questa giustizia italiana porta sulle proprie spalle uno zaino di piombo fatto da cinque milioni e oltre di cause arretrate e una velleità che neanche
Il miglior sognatore può immaginare quindi noi dobbiamo togliere dalle spalle della giustizia italiana lo zaino di piombo dei cinque milioni
Di procedimenti arretrati di cause pendenti attraverso uno piano straordinario di smaltimento
Dell'arretrato spero di avere risposto a tutte le domande e spero che altri davvero che da incontri come questi possano venire degli spunti che a me sono venuta abbiamo grazie
Sì è vero che abbiamo concluso
Abbiamo però lei qualche domandina facile facile sulle ultime cose d'attualità politica la prima è questa nel
P.D.L. siciliano pensate di litigare per l'intera durata del di natura o è bastato questo primo pezzo mi astengo benissimo
No no in realtà in in realtà non non non credo che vi siano code noi siamo sempre abbiamo sempre rappresentato un
Un luogo dove il presidente del Consiglio e la nostra coalizione del nostro partito ha sempre avuto lo straordinario successo e così sono convinto che continuerà ad essere benissimo vedremo
Seconda questione ora in questi mesi un po'di tensione con la Lega c'è stata la lega nelle ultime settimane queste estive tra l'altro
Contravvenendo a un'antica regola della politica italiana che ne è stato un periodo tranquillo la lega alzato la voce sovente pensioni qualche volta sollevando temi molto seri qualche volta anche arrivando a qualche
Provocazione intellettuale politico ognuno la chiami come che derivano dal tricolore dialetti
Anche qui lei siciliano il sistema è però un tema importante e comunque riguarda la vita della coalizione peraltro una coalizione fatta di due ter TT che è una straordinaria novità della politica italiana
Diciamo sono un po'chiacchiere estive o c'è qualcosa di più impegnativo ma guardi non c'è un solo provvedimento del Governo che non sia stato approvato all'unanimità con la Lega c'è un'unità di intenti straordinaria e
Mi riferisco al mio comparto il comparto giustizia sicurezza
Tranne il Ministro Maroni c'è uno spirito di squadra straordinario nella lotta alla criminalità organizzata abbiamo centrato
Importantissimi risultati vareremo il Piano antimafia insieme lo presenteremo al Presidente del Consiglio che sta lavorando per questo grande obiettivo ritengo che la dialettica sia fisiologica poi io vado anche qui alla concretezza
Quando
è nato il Governo Berlusconi sull'onda del successo popolare del due mila otto simmetricamente Walter Veltroni fondo il Governo ombra
Il Governo ombra caduto diventando l'ombra di un Governo il Governo Berlusconi ancora qua quindi togliere
Senta
Terza perché l'ultima domanda
Passo al secondo lei meglio la correzione che ora al Governo cioè basata su due grandi soggetti o invece ci vorrebbe c'è motivo di pensarci ad un
Ritorno ad un allargamento magari chiedendo a Casini di di di ripensare alla scelta del delle ultime elezioni allargare la coalizione
Guardi Casini e assolutamente compatibile con la nostra area di governo è portatore di una cultura di governo che poi
Vive insieme alla nostra nell'ambito del partito popolare europeo
Due persone e che avevano fondato partitiche sì immedesimato hanno con la loro storia personale mi riferisco a Silvio Berlusconi e Gianfranco Fini hanno avuto la generosità di mettersi insieme abbandonare la loro bandiera e fare un grande partito
Che si chiama il PdL
Che il PdL che è stato
Il più grande partito forse
Nella storia italiana
Dal periodo della
Degli anni sessanta in poi da quando la DC
Abbasso le proprie percentuali adesso si presenta una nuova occasione con le elezioni regionali io credo che il
L'onorevole Casini Presidente Casini possa avere una nuova occasione per riavvicinarsi a chi come il
Presidente Berlusconi e portatori una sensibilità di Governo assolutamente simile quindi speriamo che questa occasione dire incontro non venga sciupata
Ultima domanda meno permesse con uno slancio di entusiasmo un po'eccentrico vista la sua collocazione politica
Se venissero schiribizzo di andare al gazebo a votare per
La segreteria del partito democratico visto che così sarà nella scelta al secondo livello del segretario del partito tra i contendenti c'è qualcuno che le fa più simpatia degli altri ma guardi non credo che
Mi che che che questa tentazione mi verrà neanche
Neanche
Neanche per un istante anche perché noi abbia avuto davvero un problema di interlocuzione per cui piuttosto che andare
Al al gazebo a votare da membro del Governo ed esponente di una coalizione che all'interesse politico ed istituzionale ad avere una coalizione stabile
Dall'altra parte anche di opposizione io mi auguro
E formulo un auspicio che eleggano chi loro ritengono opportuna legge ma devo facciamo durare un pochettino perché non possono cambiare ogni otto mesi interlocutore allora uno dice che antiberlusconiano dice che così così un altro è più simpatico altre più antipatiche poi
Ne
Ne paga il conto anche un po'l'equilibrio istituzionale del Paese perché un'opposizione che ogni otto matched insomma abbiamo vinto nel maggio due mila otto del segretario Veltroni
Ora
Attualmente segretario Franceschini e possibile che vinca Bersani cioè in un anno hanno cambiato tre segretari quindi chiunque vinca che si stabilizzi ecco bene Grazia praticata nel
Grazie a voi grazie