Festa Democratica Nazionale Genova 2009 : Incontro con Vannino Chiti e Paolo Ferrero sul tema "Ragioni e idee per il futuro"

Buongiorno buongiorno sono Claudio Sardo del Messaggero
Debbo moderare il dibattito di oggi
Sanati avrà come protagonisti
Vannino Chiti
Vicepresidente del Senato e Paolo Ferrero segretario di Rifondazione Comunista
Naturalmente siamo in casa del PD alla vigilia di un congresso
Di grande importanza e
La prima domanda
Che faccio al
A Ferrero
Insomma anche un po'una domanda un po'strana fatta a luglio ma
Che cosa si aspetta dal congresso del PD fa il tifo per qualcuno
Ma intanto salga tutti e tutte
Io mi aspetterei dal congresso del PPI tante cose
A me piacerebbe un Partito Democratico che
Scegliere secondo nettezza di stare dalla parte della CGIL conto con la manomissione delle regole contrattuali che scegliesse con nettezza
Una via di uscita dalla crisi
Attraverso la redistribuzione del reddito nel ridisegno
Dell'economia e quant'altro
Io devo dire che realisticamente vorrei dal congresso del PD mi piacerebbe aspettarmi due cose
Una
Che ci sia
La
Che il PD abbandoni
L'idea del bipolarismo che tende al bipartitismo cioè l'idea che in Italia
Si debbano costruire due partiti
E che attraverso meccanismi di forzature istituzionale si obblighi a questo bipartitismo
Perché penso che questo stia all'origine dei disastri della sinistra in Italia sia una delle
Delle cause
E che questo bipartitismo
Sia uno dei luoghi in cui il berlusconismo è cresciuta in Italia quindi io mi aspetterei
Che il congresso del PD dopo il risultato del referendum esca da questa situazione sì
Disponga ad una logica di maggiore pluralità di maggior pluralismo
E in questo senso la cosa che a me piacerebbe
E qui vedo una differenza tra i candidati alla segreteria
Io sarei molto felice se il PD decidesse di fare riferimento al sistema tedesco come sistema elettorale da costruire
Perché credo che quella sarebbe una buona strada per
Mettere in minoranza anche nel Parlamento che in minoranza nel Paese parlo di Berlusconi
E per ricostruire una possibilità di un dialogo
Plurale
Tra quelle che oggi sono in posizione questa è la prima cosa che mi aspetto e su questo
Spero di che ci sia dei risultati positivi
E secondo mi aspetto e mi aspetto
Siamo speaker ai una decisa scelta del Partito Democratico di opposizione
Non solo sulle questioni diciamo della
Della democrazia e della giustizia ma di opposizione sulle questioni sociali
Io penso che
Berlusconi stia provando a demolire la costituzione materiale del Paese
Questi DEA di fare la riforma dei sistemi contrattuali conto con la CGIL con CISL e UIL e Confindustria ma contro la CGIL è una cosa che non si è mai vista in questo Paese
Demolizione del sindacato
Di classe della CGIL
Io spero
Vorrei sperare che nel congresso del PD ci sia una chiara appresa di posizione su questo e la possibilità quindi nell'autunno di costruire un'opposizione a Berlusconi
Anche a partire dalle questioni sociali non solo sull'informazione su altre non rima
Sulla difesa dei diritti dei lavoratori e della capacità contrattuale del sindacato questi due sono due elementi che
Diciamo così auspicherei di avere dal congresso del PD e secondo me sarebbe un fatto positivo nel ritardo l'ha fatto nomi ma non solo noi possiamo togliere qualche il vero se vuole glieli faccio
Non vedo grandi differenze sul piano della
Della linea politica
Nei rapporti con Confindustria con altre tra Bersani e Franceschini
Ma vedo una differenza sul piano dei modelli istituzionale a cui si fa riferimento il modem diciamo l'idea
Di Bersani la trovo migliore dal punto di vista della possibilità di un dialogo su come ridisegnare il sistema istituzionale italiano e su come mettere in minoranza Berlusconi dentro questo sistema
Bene Vanino Chiti io
Diciamo avrei
Intenzione se lei è d'accordo di affrontare il tema
Delle alleanze e quindi anche delle conseguenze sul piano istituzionale
In un giro successivo volevo chiederle a proposito del Congresso innanzitutto alle che
Nella direzione che convoco il Congresso espresse
Un'opinione critica sul fatto di svolgerlo in questo tempo storico
Avviando immediatamente una resa dei conti sui nomi e che successivamente ha promosso
Un documento un'area cosiddetta dei non allineati ecco volevo chiederle all'inizio del del rush finale
Lei ancora di quelle opinioni ha deciso per chi votare
Intanto buonasera anche da parte tutti voi
No io
Non è tanto il problema che ponevo e che pongo ancora
Anche se non altro qualora il congresso di partito quello del tempo del congresso ma quello delle regole del Congresso ce ne sono convinto
Che questo congresso almeno ci debba aiutare modificare
Le regole con qui vive un partito
Noi abbiamo oggi secondo me abbiamo oggi delle regole che ci fanno un animale strano una specie di carne pesce e che
Abbiamo delle regole che sono da una parte
Da partito dell'iter
Che io non condivido da quell'altra da partito diciamo popolare dal partito legata cittadina partito di modelle europea come nel modello europeo
E
Questo queste regole contraddittorie che stanno insieme
Che uniscono impostazioni che secondo me non sanno stanno
Difficile l'UNIRE
Possono portare poi delle conseguenze che sono conseguenze che io non vorrei cioè appunto a discutere più
Dei nomi che
Dei progetti di cui non mi sono portatori faccio un esempio così ci si capisce
Uno dei congressi più difficili più belli io ho vissuto nella mia esperienza vedendo il PC fu il congresso
Del mille novecento ottantanove un congresso
In cui si discuteva certo anche di noi non è che si diceva Occhetto o Tortorella al secondo ma si diceva era un progetto per costruire una sinistra nuova in Italia che unissero forze di sinistra che prendesse il meglio dell'esperienza e veniva del PC o chi riteneva che si dovesse rimanere in un altro ambito è un altro orizzonte questo è quello che vorrei
Penso che queste regole lo rendono molto difficile
Allora
Quel movimento che voi giornalisti chiamate non allineati né un movimento dei non allineati perché in questo in questa pezzo tra noi ci sono persone che hanno aderito alla mozione Bersani a quella persona
Schininà quella Marino ci sono alcuni come Chiamparino io stesso che valuteranno nel momento
Per il punto allora che cosa ci unisce ci uniscono questi due aspetti
Di
Modificare queste regole
E il fare c'è un congresso che viva i congressi del futuro vivono con le regole con cui vive ogni partito progressista in Europa e discutere di contenuti di priorità per esempio io vorrei discutere
Nel Congresso del mio partito e anche con tutte le forze e le altre forze di centrosinistra e con gli e con tutto il popolo italiano vuole dire quello che interessava queste questioni
Perché la crisi che c'è nel mondo
Che colpisce tutto il mondo è una crisi che negli Stati Uniti ha fatto vincere il candidato più avanzato che ci fosse il più difficile è umano che non era abbronzato come tutti sanno
E invece e così in Sudamerica e perché invece in Europa le forze progressiste anche le elezioni europee dentro la stessa crisi che il fallimento del neoliberismo della destra sono sconfitte
Allora che cosa dobbiamo fare nei singoli Paesi e a livello di Unione europea di politiche perché qui le forze progressiste riesca a prevalere
E in Italia
Come si affrontano i temi
Del lavoro di di assicurare alle persone una possibilità di un lavoro degno e trattato in modo giusto
A me colpisce il fatto ma dovrebbe colpire anche chi non è progressista sa ormai i salari italiani
Sono
Al penultimo livello in Europa dopo di noi ci sono soltanto i portoghesi allora quale politiche per
E e così quale Guelfa
Eletti con quale politiche per gli immigrati
Quale democrazia parlamentare che dico sulle due cose che dice Ferrero su quelle non solo sul sul fatto che siano la causa di tutto ma per esempio io penso
Che in Italia ci voglia
Il bipolarismo non il bipartitismo
Cioè ci voglia delle coalizioni ci voglia la democrazia dell'alternanza ma non ci sono due partiti non ci sono in tutta Europa e non ci sono neanche d'Italia e quindi bisogna costruire delle politiche di alleanze
Così come io ritengo questo del resto era un tema
Che quando eravamo insieme al Governo abbiamo cercato di portare avanti che il modello di legge elettorale il modello di sistema istituzionale
Tradotto in italiano ma insomma come quello tedesco per intenderci
Possa funzionare per darci
Una democrazia parlamentare che funziona c'è un Parlamento che funziona
Non è
Un orpello e un governo parlamentare anche presto che funziona ma governo parlamentare
Bene io continuerei su questo prima di tornare alla questione delle alleanze vorrei prima porre un tema che per certi aspetti
Ha delle caratteristiche di novità all'indomani ad esempio delle elezioni
Regionali mentre lender tedeschi la sinistra in Italia in nel tutto il mondo e gli altri continenti le forze
Il centrosinistra chiamiamole così convenzionalmente anche se aumentano natura molto diverso tra loro
Sono al Governo in quasi tutti i maggiori Paesi del mondo brutti mangiamo le elezioni in Giappone
La sinistra in Europa stenta
E volevo chiedere a Ferrero voi avete fatto un congresso un anno fa
Discutendo proprio del tema della rappresentanza della sinistra e ne sono venuti fuori due partiti per il momento insomma diciamo il dibattito resta aperto e anche un po'le ferite restano aperte nei rapporti col PD con
Quell'altro pezzo di Sinistra che diciamo non si è ritrovato nella vostra ipotesi politica
Il successo della Linke
Tedesca all'elezione
Di domenica scorsa ampere degli scenari nuovi ho visto che anche lì provocatoriamente qualche giornalista parla di Ulivo tedesco
Ma io credo che la
La prima cosa da fare capire perché la sinistra le sinistre hanno perso in Italia ed Europa
E io penso che un motivo ci sia
E del
E del seguente che le sinistre complessivamente in Europa hanno fatto delle politiche
Che sono state tra gli elementi che hanno causato la crisi e che hanno contribuito al peggioramento delle condizioni di vita di larga parte delle delle persone
Pensiamo alle politiche europee gli accordi di Maastricht
Le altre politiche fatte che sono state politiche fatte dalla socialdemocrazia europea COM Partito Popolare col Partito Liberale hanno visto un peggioramento banalmente delle condizioni di reddito delle popolazioni
Tant'è che sovente Europa è diventato sinonimo di sacrifici
Nella nel linguaggio nel linguaggio corrente io penso che questo stia all'origine delle sconfitte delle sinistre
E nello specifico italiano il Governo Prodi
Diciamo
Ha determinato una sconfitta delle sinistre complessivamente perché il Governo Prodi che aveva vinto le elezioni sia pure di poco
Sollevando grandi aspettative di cambiamento una grande speranza di possibilità di cambiare le cose in questo Paese nei due anni in cui abbiamo governato nell'anno e mezzo in cui abbiamo governato non abbiamo dato corso a queste aspettative
La delusione il siete tutti uguali il
Non si vede la differenza secondo me stanno all'origine della crisi delle sinistre in Europa
E secondo me non è un caso che le sinistre hanno vinto in America latina dove hanno presentato un'alternativa netta alle politiche liberiste
Ma lo stesso Obama ha vinto le elezioni su un impianto molto chiaramente alternativo a quello della destra
Perché Obama ha vinto le primarie dentro il Partito Democratico su un impianto che veniva giudicato di estrema sinistra
Dentro il Partito Democratico perché la Clinton RAI Hillary Clinton aveva un impianto molto più moderato e poi ha vinto le elezioni
Generali
Sull'impianto che ha visto una mobilitazione degli strati più deboli della società a partire dagli immigrati ispanici o dal
O dai neri
In secondo me la sinistra vince quando è in grado di avere un progetto alternativo
Quando la sinistra non si capisce più le differenze sulle cose fondamentali con il centrodestra intanto la gente non va a votare
E poi alla fine succede che che appunto vinca Berlusconi e che il populismo di destra abbia ragione dite
Da questo punto di vista a me pare che il risultato della Linke in Germania confermi questa tesi in Germania c'è una grande coalizione tema espelle Partito Popolare
Proprio mentre c'è questa grande coalizione la Linke la sinistra ma al venti per cento
E cioè viene individuata come una possibile alternativa non solo nei Laender dell'est ma anche nella saga che come sappiamo e le più occidentale della Germania
Quindi la vittoria della Linke qual è la vittoria di una proposta di una sinistra di alternativa
Che è vissuta come tale interna
Che cosa fare in Italia io penso che la sinistra italiana Rifondazione Comunista abbia pagato pesantemente la sua partecipazione al Governo Prodi
Noi su tre Bottini che la sinistra ha preso nel due mila sei ne abbiamo persi due
Rispetto al due mila otto
Cioè nel due mila otto ci ha votato solo una persona su tre
Di quelle che ci aveva votato nel due mila sei vuol dire che qualcosa è successo lì in mezzo penso che abbiamo pagato con la partecipazione al Governo
Per questo penso
Che noi dobbiamo oggi ricostruire un nostro ruolo a partire dalla costruzione dell'opposizione della nostra utilità sociale per questo dicevo prima
A fianco della CGIL contro il tentativo di
Manomettere il sistema contrattuale nella battaglia per l'occupazione
E quindi oggi una battaglia di opposizioni a livello centrale e parallelamente noi proponiamo di costruire una Federazione della Sinistra di alternativa
Io come è noto penso che la scissione di Rifondazione Comunista sia stato una disgrazia
Se non c'era quella scissione saremmo oggi rappresentati al Parlamento europeo senza grossi problemi non si parlerebbe
Del disastro della sinistra in Italia saremmo in una condizione non magnifica ma
Gestibile penso che quella scissione è stato un disastro su sulla sconfitta elettorale
Per questo penso che bisogna provare a rimettere assieme i pezzi per questo la proposta che avanziamo è quella di costruire una Federazione della Sinistra di alternativa che si è in grado di mettere assieme e non di
Proseguire su questa strada della divisione
Ma per me questi due nodi stanno
Assieme
Uno
Avere una proposta di alternativa chiara non si può Cimi optare le politiche liberiste non si può inseguire la lega sul terreno del la sicurezza bisogna avere una proposta chiara via alternativa uno due bisogna avere una proposta di aggregazione in questo senso la federazione
Di provare a mettere assieme quella sinistra che vuol continuare a far la sinistra soluzione
Chi di il il tema della sinistra
Attraversa tocca il Congresso ed è anche uno dei temi centrali uno dei messaggi centrale questa competizione
Il PD può fare a meno di rappresentare
Di avere l'ambizione di rappresentare un pezzo della sinistra della sua storia della prova sulla tradizione e in che modo
Se nel caso la risposta fosse negativa cioè se qualora lei mi dice se no non può rinunciare in che modo conciliare con l'ambizione
Di essere un partito
Capace anche di occupare di contendere al centro quote decisiva di consenso
E penso che
Penso davvero questo che il Partito Democratico sia una forza progressista la forza di sinistra moderna
Per noi è una forza di sinistra come si deve essere sinistra poi
Come non c'è azione poi le contraddizioni e gli errori ci sono per tutti nel ventunesimo secolo una forza progressista deve per vincere le elezioni con un sistema di alleanze conquistare anche voti che sono voti
Che non sono ideologici che non sono solo di identità ma che si ritrovano
Da dal punto di vista di una prospettiva che non è soltanto prospettiva
Certamente che non è soltanto
Però prospettiva di sviluppo di lavoro di dignità che c'è è un tema basilare ma che sono anche
Prospettive
Di ruolo nella società divisione del proprio Paese di futuro questo credo che noi dobbiamo riuscire a fare che vogliamo riuscirà a fare io vorrei tematizzare però un pochino la questione italiana
Io non penso cioè
Io ho una visione un po'allarmata della situazione del nostro Paese
Non è che ci troviamo semplicemente in un Paese in cui
Ci sono le teste che vincono e la sinistra e le forze progressiste il centro sinistra
Che hanno
Subito un colpo certamente c'è questo ma insomma quello che vediamo in questi giorni in queste ore anche è un qualche cosa che deve
Anche
Diventare
Un riferimento primario comunque si sia collocati in questo in questo Paese cioè la destra sta alzando il livello dello scontro quello che è successo in questi ultimi mesi
Nei confronti degli immigrati non c'è stato si può discutere e anche di sentire fino in fondo ma
Non siamo di fronte al fatto di una politica sbagliata per affrontare un tema giusto quello degli mica dati legali siamo di fronte azioni politiche che rifiutano il diritto all'asilo quelle persone vivano dall'Eritrea dalla Somalia sono persone a cui l'Unione europea da il diritto d'asilo non siamo un Paese europeo al di là della nostra civiltà
Dobbiamo fare anche una battaglia culturale su tutto questo perché se non facciamo una battaglia culturale questo Paese diventa un Paese in cui prevalgono l'intolleranza l'assuefazione e l'egoismo più bieco e per questa sta nata certamente un cambiamento di società io la riforma della società non si determina siamo un Paese in cui c'è un attacco forsennato alla libertà di informazione non c'è solo un tentativo di normalizzare il Parlamento l'attacco che sta a ho fatto al direttore dell'Avvenire non è soltanto l'attacco al direttore dell'Avvenire con una velina è un'operazione di intimidazione nei confronti della libertà di stampa quella della libertà di stampa in un Paese in cui
Il leader della destra ha in mano per via politica o per via proprietaria la gran parte degli organi di informazione televisiva e e dei giornali non è qualche cosa che non tocca alla democrazia e il funzionamento normale della nostra democrazia allora questi temi io credo che dobbiamo averli presenti e ci devono preoccupare sul passato una battuta sola
E Di Paolo io penso
Che
Quello
Che nella i cittadini hanno voluto dire con il voto nel due mila otto secondo me non è a voi di Rifondazione Comunista voi della sinistra alternativa avete sbagliato a stare nel Governo
Io penso che
Abbiano voluto dire un'altra cosa che ci diceva del resto andando in giro per il Paese
Dopo il mille novecentonovantotto vi si restituisce la fiducia seppure abbiamo vinto le elezioni con un margine ristrettissimo perché al Senato avevamo due senatori di maggioranza dopo l'elezione del Presidente Marini
Ma vogliamo da voi L'Unità è possibile che in una situazione difficile sbagliate ma alla coalizione deve essere unità non ci deve essere la gara della visibilità una volta che di fronte a una difficoltà politica la coalizione è venuta meno ma qualunque sono ce l'avessimo trovato le elezioni erano segnate allora e anche questa quella la fiducia che dobbiamo ricostruire credo che dobbiamo ricostruire una fiducia che di fronte ai problemi dell'Italia a problemi seri dell'Italia alle parti Co.la.Ri. tale problemi seri dell'Italia e alla fiducia in un futuro di questo Paese le forze del centrosinistra sanno fare uno sforzo di innovazione di comprensione e anche inc qualche modo di trovarsi su su almeno sui temi essenziali sui temi del della difesa della bici della democrazia e dell'informazione almeno su questo dopo di che
Il Partito Democratico se c'è una sinistra comunque si chiami o comunque si unisca
Che vuole spendersi anche su un'azione di governo e non solo
Di testimonianza o di altro se ci sarà l'intesa ma l'intesa vera e fino in fondo su cui quello che si terrà fare insieme è interessato se c'è una sinistra o parte della sinistra che non vuole spendersi perché non ritiene suo compito perché non ritiene questo il periodo storico su un'azione su un impegno di governo B allora il Partito Democratico farà i conti e fare in modo di poter comunque essere un'alternativa non solo oggi all'opposizione ma essere un'opposizione che da una speranza di poter cambiare governare in modo diverso questo nostro Paese
Per
Niente naturalmente
Lei vuole rispondere aggiungo un elemento
A quali condizioni è possibile immaginare un'alleanza politica tra Rifondazione Comunista
Il Partito Democratico
Le alleanze nelle amministrative nelle prossime regionali sono messe in forse da queste differenze che abbiamo colto anche in questo dibattito e ancora parlando di politica di alleanze lei in parte
Qualcosa detto già nella risposta di privarsi dove oggi
Qui
Tra gli ospiti alla festa cioè anche Bertinotti solo in un'altra iniziativa più tardi
Lei ha un messaggio particolare da lanciare anche a
Bertinotti
Da un particolare
Sulla questione delle alleanze locali
Il
Le faccio un esempio
Noi in Piemonte abbiamo una Giunta di centrosinistra con Rifondazione Comunista
L'assessore alla sanità e di Rifondazione Comunista ha lavorato in questi anni a potenziare la sanità pubblica
E non a disperdere i soldi dalla sanità privata
Se il PD disponibile a lavorare a riconfermare quella esperienza di governo su quell'indirizzo noi siamo per fare l'accordo e proseguire quell'attività di Governo
Se il PD pensa che bisogna fare l'accordo con l'UDC cioè con il signor Vietti proprietario di cliniche private che può né come prima questione il passaggio di quote della sanità dal pubblico al privato Rifondazione Comunista dice di no
Non so se sono stato chiaro
Noi siamo per fare le giunte conferma perché è un indirizzo
Se Fiscon piazza Formigoni per dovere imbarcare l'UDC non non
Non c'è materia del gol potrei fare l'esempio sulla Liguria cioè
E avanti così
Noi siamo in Giunta credo in metà delle regioni italiane poniamo un problema di di di mantenimento dei contenuti a partire dalla questione della sanità pubblica perché l'ottanta per cento dei bilanci regionali
In Toscana sulla sanità sia fatto un buon lavoro sì
Se si vuol proseguire su quella strada noi siamo ben conferma di quell'esperienza quindi non c'è nessun su una follia particolare se c'è un indirizzo va bene se ce n'è un altro
Secondo sul Governo nazionale invece
Io la cosa che voglio
Ricordare a
A Vannino Chiti
E che spero mi darà atto
Noi non è che non ci abbiamo provato
Io personalmente ci ho provato diciamo facendo il ministro fino in fondo ma qui non siamo riusciti a realizzare in quei due anni le cose elementari del programma
Non siamo riusciti a superare la legge trenta non siamo riusciti a fare il dico impazzite niente non siamo riusciti a tassare le rendite finanza
Prendo non siamo riusciti nemmeno
A usare i soldi che Grazia visto abbiamo ottenuto dalla lotta all'evasione fiscale per migliorare un po'il sistema di welfare e le pensioni e gli stipendi della gente c'è non siamo riusciti a fare le cose elementari
Non siamo riusciti a fare le cose elementari
Ed erano le cose che aveva scritto sul programma io per come un biscotto per un anno e mezzo ho chiesto io rispetto del programma porca miseria
La tassazione delle rendite finanziarie l'abbiamo votata in Consiglio dei Ministri nel settembre del due mila sei è rimasta marcire in Parlamento con Franceschini capogruppo che la tenuta blocca per un anno e mezzo e non si è riuscito a fare
Sarà così che non mi risulta essere di Lotta comunista apportato la tassazione delle rendite in Francia dal beh anche al ventuno per cento visto che c'è la crisi qua il centrosinistra non riuscite a portarle dal dodici e mezzo al venti
Bisogna avere il senso delle proporzioni quando dico che c'è stato un fallimento parlo di pane e salame non dico mica su chissà che cosa
Allora io qui vedo il problema
Il problema dal mio punto di vista e che il Partito Democratico non è autonomo da nessuno dei poteri forti di questo Paese
Non è autonomo da Confindustria non è autonomo dal sistema delle banche e delle assicurazioni non è autonomo dal Vaticano
Per cui il problema è che uno scrive l'accordo
Dico Berno e poi non riesce a farlo rispettare perché se devi fare i Dico Fioroni va alla manifestazione contro
Se devi fare la tassazione delle rendite le banche si mettono di traverso le assicurazioni sui metodi per averlo e non riesce a farla passare anche se la prova al Consiglio dei Ministri
Allora questo il problema che c'è in Italia
Zapatero almeno quei vescovi è stato in grado di litigare il PD non è in grado di litigare seriamente come sono le tre riforme di questo bene questo il punto che vede
Per questo motivo
Per ora giusto approvarlo Berlusconi all'immagine del servizio all'onorevole sicuramente lo dopo pensione John io vorrei essere chiaro per questo motivo io non vedo oggi le condizioni se uno mi dice
C'è la possibilità di fare un accordo per governare insieme all'Italia domani mattina io non vedo le condizioni
Io però vedo le condizioni per fare due cose che propongo è che a me paiono necessari
Ed è
Possiamo provare ripeto a costruire un'opposizione a Berlusconi sulle questioni dell'informazione
Della democrazia ma anche sulle questioni sociali che riguardano i salari posti di lavoro il sistema della contrattazione
Cioè possiamo approvare a dare una mano alla CGIL a non essere massacrata in questa fase io penso che sarebbe una cosa
Che bisognerebbe fare tutti assieme
E propongo di farla tutti insieme
Seconda proposta io penso che noi dobbiamo lavorare per far cadere Berlusconi in più in fretta possibile perché più Berlusconi rimane al Governo e più danni combina
Il fatto che io non veda la possibilità di fare un accordo di governo vuol dire che non è possibile nessun accordo io penso di no la proposta che avanzo al PD e all'UDC
E la seguente possiamo lavorare a sconfiggere Berlusconi
Possiamo fare un accordo per fare una legislatura brevissima di salvaguardia costituzionale che cambi la legge elettorale
E si sostituisca questa legge che al premio di maggioranza e che metta rimette a Berlusconi di avere la maggioranza in Parlamento anche se non è maggioranza del Paese e di fare una legge sul conflitto di interessi
Dopodiché torniamo a votare e Berlusconi se ne va tranquillamente in minoranza
Io su questo
Sono disposto domani mattina a fare l'accordo
Perché penso che non posso
Che non è pensabile di fare un accordo tra Rifondazione Comunista e Totò Cuffaro per governare l'Italia al posto di Berlusconi e una presa in giro degli italiani non esiste
Martedì legge e possibile fare un accordo
E a tutti coloro che considerano Berlusconi un pericolo per la democrazia in questo Paese che Eric costruisca le regole democratiche sia sul piano elettorale sia sul piano del rapporto magistratura
E il parco diciamo e ha chiesto i mezzi di comunicazione conflitto a vendere su questo si può fare una legislatura di garanzia di un anno che ricostruisce le regole e permette
Dopo di ognuno di presentarsi con la propria faccia agli elettori io penso che questo è possibile farlo e son per farlo domani mattina
Perché io sono il primo a pensare che Berlusconi va tolto dal Governo la cosa che non mi si può di vedere e che per il mutare giù Berlusconi di fare un accordo di governo con Totò Cuffaro perché questo non è possibile
Questo non si può fare
Bisogna trovare una strada che ci permetta di riscrivere le regole e di evitare di dare questa posizione di rendita Berlusconi
Chi oggi sta vivendo
Bene allora
Intuitivamente deve rispondere ha fatto una proposta il segretario di Rifondazione Comunista io però volevo visto che è arrivato il momento di parlare di alleanze
Di riprendere quel discorso che Ferrero aveva toccato nel suo primo intervento
E cioè
Il PD naturalmente dice sempre lo rinviamo lo sarà maggioritaria però vogliamo ricostruire sistemate alleanze un comunque un sistema di alleanze non più l'Unione non più un una coalizione dieci partiti però un sistema di alleanze ecco la cosa che
Così da osservatore lo dico spesso il PD omette di dire è qual è il sistema istituzionale che il PD auspica perché c'è una un'indeterminatezza che a mio giudizio rende difficile per il PD oggi
Fare una politica di alleanze non solo verso sinistra ma anche verso l'UDC cioè il tema
Il PD deve
Sciogliere in modo per secondo me in modo preliminare
Questo nodo campi far capire se
Effettivamente punta a un sistema bipolare e bipartitico
In cui è necessario fare un patto istituzionale con Berlusconi oppure se punta a un sistema politico articolato magari non lo sbarramento in cui le forze politiche siano
Cinque sei quattro cinque insomma però insomma un sistema in cui la il tema della rappresentanza non venga completamente sacrificato al tema della governabilità
Il Partito Democratico non non mi pare francamente non mi ritrovo su un giudizio
Che non si sa dal punto di vista istituzionale che cosa vuol fare il Partito Democratico non abbiamo votato nella precedente legislatura della Commissione affari costituzionali della Camera
L'ha votata tutto il centrosinistra si tratterà astenuto tutto il centrodestra un'impostazione che io ritengo ancora oggi sia un'impostazione valida l'impianto è uniti Bianchi di Bianco Violante
Così si prende tutto c'è
E è un'impostazione che diceva riduzione del numero dei parlamentari differenziazione del ruolo di Camera e Senato
Governo parlamentare governo parlamentare in cui
Si inseriva la sfiducia costruttiva cioè un governo una volta eletto vacanza se c'è una maggioranza diversa e
Una legge elettorale che fosse coerente con questa impostazione questa è
La la strada secondo me che dobbiamo seguire questa e la nostra la nostra strada naturalmente per farlo ci vuole la maggioranza in Parlamento
La proposta che fa Ferrero a questa difficoltà che in Parlamento
In qualsiasi forma si voglia combinare Partito Democratico e UDC poi dirò qualche cosa sull'UDC rispetto a quello che lui dice non hanno la maggioranza quindi per mandare a casa Berlusconi
Io penso che debba Berlusconi vada sconfitto in Parlamento e nel Paese bisogna andare alle elezioni non so se ci saranno le condizioni speriamo che ci siano le condizioni quando si arriverà perché ora si sta facendo Phantom
Ringraziamo tutta un'altra situazione ma faccio per discutere con Ferrero
Quando si è ci ci fossero
Tre mesi per fare una legge elettorale che consentisse una praticabilità di questo di questo tipo io
Credo
Che non ci debbano essere e non ci possano essere perché partiti non si
Costruiscono e non si aboliscono il laboratorio due partiti non ci sono in Italia non ci sono altrove in Europa naturalmente non penso neanche
A con un sogno da riproporre quello di avere
In Parlamento gruppi parlamentari che fanno riferimento a ventidue partiti questo no di sicuro questo non è un'impostazione io penso che il Partito Democratico sia
Il partito
Che ha
Le condizioni e la forza in questo momento di essere il principale riferimento di uno schieramento di centrosinistra e credo che debba lavorare per mettere in campo questo schieramento
Le contraddizioni che vedo nel ragionamento che fa Paolo Ferrero se il Partito Democratico fosse davvero un partito
Non voglio dire al soldo non l'ha detto ma si capiva dei grandi poteri che ci sono nella società tutti i grandi poteri beh questo partito non ci sarà lei a né a livello locale né a livello nazionale diciamo è un partito che non dico che sia nemico della democrazia del pro presso come la destra ma
Vicini ci siamo se non si parte da rispetto tra hanno gli stessi Paolo ci si può di i tre nel modo più forte ma se non c'è il rispetto se si ritorna al discorso quasi mezzo c'è al fascismo non dura noto non l'ho detto
L'ho detto che il Paese presto
Non ho detto che tutto questo se si ritorna toni quel titolo se non lo dice non dirlo no io ho solo detto che non siete autonome da fondi on line direttore sia che non l'albergo ma siccome leggo liberazione leggo che cosa sulle operazioni status Ettore rispetto
A Amato rispetto a Fassino rispetta Franceschini a volte rispetta Bersani rispetto al riformismo che già una pallida idea e moderata figuriamoci come ci si aggiunge l'Italia allora dico questo perché la vittoria della sinistra di una certa sinistra che si dice alternativa è quella di sentirsi forte se molto sola se ha molti nemici intorno siccome nemici avversari ci sono non credo che se ne debba cercare altri le impostazioni sottraendo e nel massimo anche di differenza non c'è rispetto
Non c'è rispetto non si costruisce niente e si rischia di ripercorrere soprattutto una strada che i cittadini hanno già
Hanno già valutato è noto ha deciso questa è la prima considerazione Partito Democratico è
Una forza politica in costruzione ma è una grande forza progressista di questo Paese
Fa parte in Europa di un gruppo importante che si chiama Alleanza progressista dei socialisti e dei Democratici è un perno di ogni politica di progresso se le politiche di progresso si vogliono tentare di fare in questo Paese
Seconda considerazione
A livello locale e regionale si valutino quali sono le esperienze e io sono e mi auguro che si riprese entro la le ansie più ampie visto anche quali sono le leggi elettorali problema dell'UDC però non è un problema se l'UDC
Si deve scopiazzato se l'UDC si deve scopiazzare vuol dire che lì non c'è l'acqua non ci sarà convergenza
Ma l'UDC se si riesce
A
Farla dislocare in un campo del centro sinistra è un fatto positivo sesta voi le priorità programmatiche si concordano e siamo d'accordo ad ora ci sono le condizioni per presentare un'alleanza di governo se sulle priorità programmatiche non si è d'accordo che si chiamino sanità o che si chiamino trasporti o che si chiamano parlo di elezioni regionali ovviamente o che si chiamino e che si infrastrutture in genere capisco come si affronta le questioni dell'energia dei rifiuti benissimo le alleanze non ci si fanno ma ricercare
Un fronte di alleanze più ampio a partire dalle priorità e dalla condivisione delle priorità questo mi sembra che non sia un fatto negativo e
Non si può giudicare nessun partito da un uomo se ti propongono Cuffaro ministro hai tutte le ragioni e gli ho anch'io ma il discorso dell'UDC se ora si vuole presentare ai cittadini italiani l'idea
Che l'UDC uguali e Totò Cuffaro mi pare è sì una semplificazione che può servire per una battuta polemica e forse per tre applausi ma che faccia fare un passo avanti per sconfiggere Berlusconi e mandarla casa ne dubito anche perché quei l'UDC e si dice è così poi si chiama in causa e ci si dovrebbe fare un'intesa per fare una legislatura costituzionale insomma anche qui credo che bisogna raccordare bene suoni perché chi la fa la la
La legislatura
Costituzionale voi non ci sia anche la dovremmo fare noi e voi mentre facciamo la legislatura costituzionale ho già detto che la mia è un'altra strada dovremmo dovremmo dire stiamo insomma io penso invece non lo dico ora in negativo lo dico per me
Per me esiste un campo di alleanze per il Partito Democratico
E il il campo di alleanze del centro sinistra per il Partito Democratico ha fatto da una sinistra comunque si chiami ma che si voglia spendere in un'azione di governo
è fatto da l'Italia dei Valori se l'Italia dei Valori diventa un partito e non un partito personale perché è questo il problema che oggi è di fronte come difficoltà a un progetto di costruzione vera di un'alternativa
E ludici non è detto che ci sia una maggioranza di governo di questi quattro partiti né in una regione né in un Comune né a livello nazionale ci saranno
Se tra queste forze che però sono di un campo su cui si può operare per costruire convergenze le convergenze leggeranno per quanto riguarda il Governo nazionale
Io vedo gli errori
Le insufficienze
Che abbiamo avuto l'esperienza di due anni Scazzi del Governo Prodi
Vorrei ricordare a tutti che quel Governo aveva due senatori di maggioranza non è che fosse Franceschini che voleva frenare o voti vuoi è che quello
Comunque quella coalizione sempre in due senatori di maggioranza aveva e aveva nove partiti e a me ma alcuni partiti l'UDC nello stile per motivi diversi non aveva ad esempio sottoscritto il Patto sui Dico lo sai secondo me quale è stato invece l'errore serio che abbiamo fatto
E che noi dopo le elezioni ci siamo comportati come se avessimo vinto come sognavamo quel cinque per cento
Noi dovevamo prendere quel programma che era giusto che insieme come coalizione come Governo dire che cosa possiamo realizzare con questi rapporti di forza quali sono le priorità vere o perché i rapporti di forza sono diversi
Concordare lì che non potevano essere duecento pagine l'uso la battuta delle pagine e forse potevano essere trenta e concordata insieme non avendo fatto questa operazione ogni ministro spesso ogni forza politica sia riposto Vito al programma dentro quelle duecentottanta pagine aggiungendoci i rapporti di forza l'azione della destra le difficoltà del Paese e aggiungendo sì le divisioni dietro la parola d'ordine della visibilità quelli sono stati i risultati ma siccome ci pensa già alla destra
A demolire quell'esperienza noi magari insieme alle cose negative che ci sono le ho dette anch'io cerchiamo anche ogni tanto di ricordare qualche cosa di positivo che è stato fatto
Perché francamente con tutti gli errori e con tutte le difficoltà penso che si respirasse meglio due anni fa con il Governo Prodi che attualmente con questo Governo di amplissima maggioranza
Abbiamo
Rimasto solo cinque minuti diamo cinque minuti a disposizione io volevo fare un'ultima domanda perché
C'è un il tema di grande attualità di cui discutiamo ora ad alcuni giorni e riguarda la polemica tra
Avvenire il giornale c'è un tema che riguarda il rapporto tra l'informazione e il potere
Ma c'è anche un problema ne vorrei approfittare avendo due persone che per storia personale
E per sensibilità culturale hanno
Sempre studiato il tema dell'influenza dalla cultura religiosa nella culturale della sinistra italiana
Ecco ci hanno secondo voi al di là delle considerazioni che farebbe volevo sapere che valutazioni fateli questo scontro tra al giornale le accuse a Boffo che considerazioni
Fate ma anche
Se l'incrinatura che c'è stata nel rapporto tra Palazzo Chigi lascerei ha una portata che va oltre diciamo il fatto di cronaca
La domanda è complicato Vitiello una risposta pittore grafica possibile
Ma a me pare che il
Questo questa vicenda segnali in modo plastico
L'attitudine
Tendenzialmente totalitaria che ha
Questo Governo e nello specifico Berlusconi
C'è Berlusconi
Vuole mettere la
La moneta FIAT alla magistratura e all'informazione e non
Tollera lavoro affinché non vi sfugga nulla
Se
Per raggiungere questo fine deve litigare col Vaticano
Per intimidire il Vaticano e usa la lega diciamo come Ariette su questo piano lo sta facendo in questo senso secondo me
Questo scontro segnala l'attitudine fasi storiche io non so come definirlo altrimenti diciamo di Berlusconi di fronte al tentativo di controllare l'informazione in modo molto
Da questo punto di vista io non lo so però se questo determinerà uno sconto
Di fondo perché a me pare che il Vaticano fino ad oggi appuntato alla contrattazione con questo Governo no ai principi
Nel senso che ha puntato a tirare a casa al massimo di risultati possibili sulle cose che gli interessava al Vaticano non mettendo in prima linea alle critiche
A al Governo su altri nodi parlo del Vaticano non parlo di singole
Testate giornalistiche
Da questo punto di vista se il Vaticano riterrà di comporre continuando nel compromesso oppure di far valere le sue ragioni maggiormente lo vedremo
La dico con una battuta il grado di interferenza vaticane vaticana nella politica italiana sul caso Englaro
Non vede lo stesso grado di interferenza sulle questioni dei migranti
Fare molte conferenza sui punti su cui Berlusconi è d'accordo e di farne poca su altri lo vedremo dipende dal Vaticano indubbiamente la cosa che si capisce
E che questo Governo e decisi stimo
A scontrarsi anche col Vaticano
Pur dire riuscirà a realizzare il suo disegno
Che di mettere
Appunto la monarchia le mani sul
Complessivamente sul sistema informativo da questo punto di vista e finisco solo una precisazione sulle sulla sulla proposta mi avanzavo
Vannino Chiti
Quando propongo una legislatura costituente
La propongo popolo per la prossima legislatura
Se io sto dicendo noi dobbiamo lavorare a fronte
E Berlusconi il prima possibile
Dopodiché la legge elettorale che c'è e quella che c'è
Essendo che non posso far finta che la realtà non esista propongo di fare un accordo per cambiare la legge elettorale che abbia questo al centro e le questioni delle tutele democratiche al fine di ripristinare
Un un sistema di garanzia democratica nel Paese e per fare questo io sono disponibile a fare l'accordo anche colpiamo
Perché penso che il tema della democrazia del Paese sia un tema importante
La cosa che invece
Non la dico come offesa la dico chiedo scusa come constatazione
E che secondo me l'idea
Che è andata avanti in questi anni che per battere Berlusconi bisogna sempre più andare al cento
Alla fine ti porta a fare delle politiche sociali che fanno sì che la tua gente non riconosca più la differenza con quegli altri sul salario sulle pensioni sullo Stato sociale
E io penso che la sinistra ha segato il ramo su cui era seduto continuando a inseguire al centro sulle politiche sociali
Per questo io faccio una divisione
Dico in nome delle regole della democrazia io faccio l'accordo anche col diavolo
Perché mi hanno insegnato che la difesa della democrazia e un punto con cui ti a lei anche con i monarchici per battere il fascino
Ma perché ma che questa cosa qua
Non può diventare il governo del Paese perché non c'è allo storno alla non non si può fare
Per questo alleanza da cambiare le regole
Con chiunque
E però invece qualificazione dei progetti sul piano sociale
Per togliere l'acqua in cui nuota la destra e in cui la destra è cresciuta in questa cosa del siete tutti uguali secondo me queste due cose vanno fatte a partire dalle differenze che abbiamo ma che appunto
E per questo ho detto no socia al fascismo no
Perché io sono ben convinto che c'è una bella differenza terra il
Fascismo latente di Berlusconi e il fatto che posso discutere con Vannino Chiti da posizioni diverse
E quando dico che secondo me il PD non mi è autonomo da Confindustria o dal sistema bancario
Non sto dicendo che siete venduti o regalati
Sto dicendo che
Vedo nelle posizioni che sostiene il Chino che essi stessi sono sostenuti sulle banche una nostra autonomia di progetto politico per me è un giudizio politico non è un insulto
Non c'entra nulla continui l'avere ben chiaro che Berlusconi endemico principale è un nemico Barbieri nemico della democrazia che va al di là di una dialettica politica che invece vivaddio
Speriamo di mantenere e che ci permette io spero di poter governare assieme regioni importanti su dei progetti che siano utili per la nostra gente
Chi chiede sentissimo sofferta
Non è sulla prima questione che
Che venivano poste io penso che
L'azione nei confronti del direttore dell'Avvenire sia un'azione di killeraggio condivido il giudizio che è stato dato da scritta essendo scarsa ed altri anche all'interno della Chiesa ma non solo all'interno della donazione di killeraggio
Penso che la destra di fronte alle difficoltà che ci sono nel Paese
La crisi la propaganda che non basta penso che di fronte a una incapacità di governare e anche di fronte al fatto
Che
C'è un inizio di scollamento almeno se non uno scollamento trarre cattolica parlo di area cattolica
Tra cattolici che avevano dato una fiducia a questo centrodestra un voto a questo centro destra per tanti motivi e quello che sta che sta avvenendo
Nello sviluppo nel limite tra il
Sulla questione degli immigrati sulla questione
Dei comportamenti di un uomo pubblico perché i comportamenti sono parte per un uomo pubblico
Del suo essere pubblico tra l'altro Berlusconi si lamenta e gli altri
Che c'è stato un'assunzione della sua vicenda personale
Nel dibattito politico
A parte che in altri Paesi avviene ma lasciamo stare per un momento anche questo
Chi ha voluto fare Porta a Porta nei confronti della
Della moglie non siamo stati noi l'ha fatta lui quindi se uno usa la televisione pubblica per
Per un per la sua vicenda Pezzolato familiare può non può dire che quella non è più pubblica non è più una vicenda
Che riguarda
La la dimensione pubblica della polizia allora io penso che di fronte a tutto questo la destra voglia alzare il livello dello scontro
E voglio far vedere
Che non arretra
Che si compatta e i più duri scendono in campo
E che vuole intimidire la libertà di informazione e questa è una questione essenziale non solo per quello che significa la libertà di informazione in un Paese
E io sono
Convinto che abbia fatto bene il Partito Democratico a indire per metà settembre una giornata di iniziativa sul tema della libertà di informazione non solo noi auguriamoci in tante in tante forze politiche non solo cittadini
La libertà di informazione non solo per quello che rappresenta ma per quella che è la situazione italiana in cui c'è un controllo che è diffuso dei mezzi di informazione e quindi ancora più serie più gravi azione di killeraggio accanto a questo ci metto anche l'azione nei confronti di Repubblica non solo del direttore di avvenire di Boffo perché anche la denuncia di Repubblica per le dieci domande fatte è un'azione che pare normale ma soltanto in Italia anche su questo dobbiamo essere preoccupa
Guardate il fatto di assuefazione cioè non ci sembrano normali cose che in tutto il resto del mondo fanno alzare i capelli ma in quale parte del mondo se un giornale pone delle domande
Ha un leader politico questo lo risponda risponda come vuole ma risponde lo denuncia sono azione di intimidazione e quindi in quanto tali bisogna
Affrontarle e oltre a quello c'è la legge sulle intercettazioni e ora
Sul sulla sul sul suo ruolo dei giornalisti se pubblicano otto o non pubblicano notizie relativa processo invece che si può spegnersi può aggiungere cosa succederà avete tre e al TG tre
Per
Avere la normalizzazione assoluta allora non va sottovalutata io trovo seconda questione che
Nell'area cattolica su questi temi non soltanto momenti di contrasto tra il direttore avvenire avvenire vescovi lascerei o Vaticano
Vediamo come si compongono c'è un po'Groma nell'area cattolica che qualche cosa di profonda che vive nel Paese
In questo Paese sia
Avvenuto
E credo che di questo si debba
Tenerne conto e cercare di darvi anche una risposta che sia una risposta positiva ultima questione
Ecco Paolo la precisazione tua mi rende meno convinto di questa proposta l'Amati pane che si cioè sono d'accordo sul fatto io penso
Che
Se riuscissimo a mettere in crisi questo Governo e questa maggioranza di destra potrebbe essere realistico dire
Per una fase io dicevo tre mesi sei mesi si faccia e
Una già titolare in modo che poi la legislatura scorra o o qualche cosa di essenziale ma andare alle elezioni
Se c'è stato lo scioglimento delle Camere e dire ai cittadini di chiedo il voto ma per avere un Governo che durerà un anno
A credo che che che tempi e non certo non ci capirebbe ero che non se lo possa permettere neanche d'Italia e che
Ci sono problemi socio ma lì ci sono problemi dello sviluppo ci sono problemi dell'economia ci sono tutti i problemi della democrazia siamo in ritardo non siamo in anticipo allora io penso che se noi riusciamo ammettere in difficoltà ma non siamo a questo a scardinare la maggioranza di centrodestra sia un bene per il Paese
Penso che se questo avvenisse invece di andare alle elezioni il giorno dopo a bere un Governo non di grande coalizione per quanto mi riguarda
Perché io ci tengo all'autonomia politica del Partito Democratico noi abbiamo perso le elezioni dove vogliamo vincere le prossime elezioni
E quindi non noi dentro univoca no un Governo che sia tecnico istituzionale e sia un Governo che possa fare se c'è un minimo di accordo una legge elettorale in qualche misura che siano
Ma può andare alle elezioni per chiedere un voto e arriverà alla fine
Per una coalizione di Governo progressista una maggioranza salda e in questo Paese non c'è mai stata io la penso così e voglio battermi per questo
Bene
Ringrazio i nostri ospiti pubblico arrivederci