Intervista all'avvocato Giuliano Pisapia sulla proposta di Marco Pannella per una vasta amnistia e per una riforma complessiva della giustizia in Italia

Radio radicale Marco Pannella rilanciato nei giorni scorsi la sua proposta per una vasta mi inizia è la riforma della la giustizia dopo una mobilitazione per Ferragosto come è noto una ispezione che ha
Riguardato quasi tutte le carceri italiane con la partecipazione di deputati sia del centrodestra che del centro sinistra appunto dunque la richiesta è subito una mini stia è una grande riforma della giustizia ne vogliamo parlare con l'avvocato Giuliano Pisapia avvocato pena
Lista già a Presidente della Commissione giustizia della Camera dei Deputati che abbiamo in linea buonasera avvocato Mollace vorrei conoscere a tutti gli ascoltatori allora
Ovviamente io le chiedo subito che cosa ne pensa di questa proposta rilanciata da Marco Pannella dai radicali
Ma è una proposta sicuramente ragionevole in quanto il presupposto per evitare milione mi di processi che vengono celebrati con
Indistinti ordini energie i fondi di forte
E che finirebbero in ogni caso in prescrizione sarebbe superato da un'amnistia
Che purtroppo però pur essendo una proposta ragionevole non troppa una ragionevolezza da parte di coloro che va dovrebbero approvare
Non solo ma dico di più sono assolutamente convinto che che la necessità che una riforma complessiva della giustizia
Che esca dalla logica dell'emergenza che contemporaneamente porti avanti porta all'approvazione del parlamento riforme tese a una maggiore efficienza della giustizia una maggiore celerità
E a una maggiore cara infine per imputati per le vittime dei reati
Che però non abbiano uno di questi temi la priorità rispetto agli altri ma che
Vengano portate avanti contemporaneamente e contemporaneamente venga portata avanti quella necessaria riforma organizzativa
Per un migliore funzionamento della macchina della giustizia della macchina giudiziari che oggi assolutamente difettosa
è chiaro che per una riforma complessiva non si può partire da una situazione di oltre cinque milioni di processi penali pendenti anche di pur sorpresa e Marco anche di più forti giustamente oltre ai
I numerosissimi anche lì stiamo parlando di diritti quasi sei milioni di processi civili pendenti abituata a partire non dico davvero ma da una a numero ragionevole di processi
Che e possa essere celebrato senza quel debito giudiziario accolta tutto come ormai e riconosciuto da tutto finirebbe in prescrizione con danno per la giustizia danno per i cittadini soprattutto per i cittadini innocenti si
E poi quello il punto sommando civile e penale l'arretrato dei processi arriverà
Si può dire molto presto a oltre dieci milioni di procedimenti pendenti se poi contiamo anche le prescrizioni che sono almeno due mi i giorni nell'arco diciamo di un decennio infatti su questo poi i radicali dicono che esistono due amministrative e cioè la proposta vera fondata sulla diritto finalizzata appunto a una grande riforma della giustizia e quella imperante strisciante di massa e di classe che è quella delle anche delle prescrizioni
Sì oltretutto bisogna considerare che
Nel momento in cui è stato approvato l'indulto nel nel due mila e sei
Noi ci siamo trovate per la prima volta in Italia
Di un Parlamento che approvo l'indulto e non approva contemporaneamente una mischia chi evidentemente co.co.co. per come ha sempre coperto solo e reati di minore allarme sociale
Ma che avrebbe sicuramente di single fatto o la le aule di giustizia dando la possibilità di non ricadiamo e nella situazione in cui attualmente ancora siamo
Aumento dei detenuti sovrappopolazione in ambito carcerario ma soprattutto una situazione nei tribunali nelle Corti d'appello ed anche in Cassazione
Che non è degno di un Paese e che fatto da sempre chiamato la culla del diritto voglio a questo proposito pensare una frase
è una grande maestro il professor De Rita alla
Che che a suo tempo diceva che l'Italia è tanto culla del diritto perché Ritossa tormentato me imbottigliata dei svegliarlo invece ma di una riforma complessiva uscire dalla logica per cui ad ogni legge si fanno nuovi reati si inaspriscono le attese
E poi si arriva a una situazione in cui le pene peraltro non vengono eseguite perché sarebbe impossibile eseguirla creando un senso di impunità
Si è spesso il presupposto di nove reati della recidiva bisogna proprio uscire da questa logica
Certo fra l'altro radicali chiedono una linea chiara ufficiale di politica giudiziaria per stabilire anche i reati danni iniziare
Qui questo questo è evidente e chiaro che non si possono amnistia dai reati di sangue ma del resto mai sono state mischiati a reati di sangue si tratta proprio di quel regalati
Cosiddetti bagatellare in ogni caso di in un grave allarme sociale agrituristico un allarme sociale
Che che
Che oltretutto ripeto debbono essere portate avanti in una situazione in cui giustamente dico io ma quale opinione possono essere diverse esiste l'obbligatorietà dall'azione penale
Ma che alla fine vengono portate avanti in primo grado durante l'indagine anche in appello e poi arriva la prescrizione che picchia dall'amnistia
Un'amnistia che di fatto chiamata prescrizione no ma poi ha un'amnistia che dipende o dalla fortuna
E che è un'ulteriore ingiustizia ma anche al caso però da scelte e di coloro che debbono
Scelte obbligate
E talvolta di coloro che fare svolgono indagini pubblici ministero da coloro che devono celebrare i processi in quanto a un certo punto sommersi da fascicoli
Devono fare delle scelte delle scelte che oggi sono
Di fatto discrezionali
C'era il tre evidentemente crea discriminazione tra i cittadini e poi anche di classe perché di fatto chi può permettersi dei bravi avvocati può comunque giocare nostri sui tempi sui rinvii e quindi sulla prescrizione poi scatta anche per questo questo devo dire la verità non per difendere nonostante errori
Chi mi conosce sa che sono critico vuol sapere ad avvertire il dovere
Accerta esso anche autocritica
De oppure ormai e ogni richiesta di rinvio chiesta dall'avvocato dall'imputato sospende la prescrizione quindi
E oltretutto gli studi approfonditi i fatti dell'Eurispes dimostrano che il settanta per cento che processi dipende
Del rinvio del processo e dipende da ben altri motivi omesse notifiche sintesi mattinata China bisnonni studiò al mondo dei pubblici ministeri però sicuramente che è quello dell'avvocatura è un tema da affrontare
Ma non credo che sia il motivo e tanto meno il motivo principale della situazione della giustizia e delle prescrizioni sì il problema è che ci sono troppo ripeto per reati mentre per molte fattispecie penali
Che oggi appunto prevedono tre gradi di gettito ci potrebbe essere una immediata sanzione amministrativa che sarebbe estremamente più efficaci che i tre gradi di giudizio o i due gradi di giudizio e quella prescrizione si
Ci sono troppi reati ce ne sono altri peraltro in aumento perché per esempio il reato di immigrazione clandestina non farà altro che peggiorare la situazione
Beh sicuramente c'è un peggioramento della situazione diciamo io dico dal mille novecentonovantanove quindi dando la responsabilità
Soprattutto al centrodestra ma anche al centro né di sinistra perché dal mille novecentonovantanove dopo peraltro la più ampia depenalizzazione
Approvata a larghissima maggioranza dal Parlamento si è invertita la rotta per
Ad ogni nuova legge
Si introduceva alcun ogni nuova legge si introducevano nuove riaprisse aumentavano alle tele
E con quella sequenza di pacchetti sicurezza si hanno creato una situazione che veramente
Si tratta TAV non solo con alcuni principi costituzionali ma contrasta proprio con la logica la razionalità che dovrebbe essere la base del diritto
Bisogna uscire dalla logica per cui
Ogni irregolarità ogni illecito
Deve essere punito attraverso un processo penale mite talvolta spesso in maniera più efficace può essere finito punito con una sanzione amministrativa
Ma vi sono anche uscire dalla logica per cui
Ad ogni e avviato deve corrispondere una pena carceraria mentre e dialetto su questo punto tutte le Commissioni per la riforma del Codice penale negli ultimi i quindici anni
Commissione nominati da Governi diciamo del vecchio centro sinistra quando c'era ancora la Democrazia Cristiana il Partito Socialista
Il Partito repubblicano e Partito reputo repubblicano e Partito Liberale o quando ci erano successivamente i Governi di centrosinistra precedute da Prodi
Ho anche i Governi digito seguita preceduta per lo scolo e tutte le Commissione per la riforma del Codice penale sono arrivati alla conclusione per cui è necessario e più utile e più efficace per la collettività
E per la diminuzione della recidiva che numerosi reati chiaramente non parlo di quelli di sangue di siano pene diverse dal quarto al carcere
Dalla lavori socialmente utili reale lavori finalità tale stanziamento del danno a prescrizioni specifiche che però non debbono essere sospese ma debbono essere seguite
Crea mirando a quella situazione per cui non si entra in carcere per fatti non gravi ma evitando anche quel senso di impunità che c'è oggi per cui viene
Minacciata una pena draconiana che poi quasi mai viene eseguita spezzato se a torto si
Nel frattempo l'Italia si ricontino a prendere le condanne la Corte europea dei diritti dell'uomo per prove le condizioni carcerarie per celle Emily bili eccetera per esempio Pannella dice una cosa giù in Italia dice abbiamo di fatto ristabilito la pena di morte perché quest'anno si sono già succitate in carcere quaranta persone altre tredici sono a morte a causa delle condizioni carcerarie che è una cosa davvero incredibile
Se credo che sia un altro dica decorrevano incassi negative che nel nostro Paese
Non a caso
Garante magistrato
Che è stato vicepresidente tappa diceva che le carceri italiane sono le migliori poi è stato un atto di utilizzo del terzo mondo era Margaroli sono era Eva di maggio carbon avesse forse adesso non sono neanche più le migliore del terzo mondo
Abbiamo raggiunto anche questo record negativo insomma proprio per tutte queste ragioni che abbiamo detto fin qui forse davvero il caso di rilanciare una
Una richiesta una proposta seria per
Partendo da una mini Sia per una riforma della giustizia in questo Paese una riformare la giustizia che sia organica davvero però non si può fare se non si parte dalla mistica
Credi questo sono convinto perché l'amnistia in e eliminerebbe
Quei reati lo ripetiamo che andrebbe non ricade in prescrizione ma su cui i magistrati devono lavorare e invece Piera cambiare Garri formale per dare una giustizia degna di questo nome
Bisogna partire da una situazione in cui non ci sia un debito giudiziario come quello attuale purtroppo credo che questa proposta così ragionevole che ha rilanciato il Partito Radicale
E che molti hanno portata avanti anche negli anni passati
Non trovava quel consenso necessario in Parlamento dove invece dice epiteti solo e purtroppo in questo momento prevale anche una logica completamente diverso una logica che col discorso della sicurezza
E con la scusa della sicurezza invece vuole di fatto distruggere la giustizia
Il rischio è che e ci sta riuscendo
Avvocato Pisapia e la ringrazio davvero molto per la sua cortesia so che a poco tempo non voglio trattenerla oltremodo ma avremo sicuramente altre occasioni per risentirci su questi temi intanto grazie ancora risentirla grazie vorrà