Consiglio Superiore della Magistratura

Prendere posto
Il problema comunicazioni
Comitato di presidenza ha preso atto del telegramma del procuratore generale di Palermo
Relativa alla uccisione del dottor Giacomelli del parere hanno avuto notizia la scorsa settimana e al punto due il comitato di presidenza in ordine all'incontro di studi per gli uditori che si terrà all'albergo si terrà in Roma
Ha deliberato di proporre all'assemblea reparti plenaria di accertare dal preventivo
Predisposto dalla commissioni
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
L'ordine del giorno reca pratiche della prima commissione referente
All'elenco b lettera nota del procuratore generale della Repubblica di Milano
Relativa a un procedimento concernente il dottor D'Andrea la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare in quanto il dottor D'Andrea sospeso di diritto alle funzioni e collocato fuori dal ruolo organico della magistratura
Alla lettera b procedimento penale a carico del dottor Rodano la commissione propone l'archiviazione
Non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare risultando e Rodano sospeso dalle funzioni e dallo stipendio con copertura del posto da lui reso vacante
Lettera c interrogazione dell'uscio procedimento a carico dura quali di
E nota del Procuratore generale della Repubblica di Reggio Calabria la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare non prestando il più dottor Maccari servizio presso il Tribunale di Palmi
Alla lettera di nota del Procuratore generale della Repubblica di Roma
Concernente un telegramma inviato dal dottor Di Tolla
La commissione ha ritenuto che nei confronti del dottor Di Tolle è stato disposto trasferimento d'ufficio con sentenza della sezione disciplinare tredici aprile ottantaquattro divenuta definitiva che il consiglio ha deliberato il trasferimento alla Corte d'appello
Di Bari
Rilevato che risultano trasmesse titolare azione disciplinare le note del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma propone l'archiviazione della pratica
Letterari esposto Tarantini la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Non prestando più edotto Sfrecola servizio presso la Pretura di Trani lettera f procedimento relativo al dottor mi chiedo più la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza doc del consiglio da adottare non ricoprendo più dottor Michelotti l'incarico di presidente del tribunale dirlo presidente di sezione probabilmente relatore l'attenta
In ordine alla pratica alla lettera f
Procedimento Michelotti la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio non stare non ricoprendo più dottor Michelotti l'incarico di presidente o presidente di sezione del Tribunale di Roma
C'è perciò questa omissione possiamo integrare presidente di sezione
Al secondo
Se non ricordo male Viera contenzioso proprio in ordine al conferimento all'ufficio di presidente
Presidente di sezione lettera g procedimento relativo al dottor rende la commissione propone l'archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare non facendo parte più dottor rende della ordine giudiziario
Lettera h nota del comitato di presidenza trasmissione i verbali di deposizione resa dottor Scialdone
Nota dell'ispettorato generale presso il ministero di Giustizia accertamenti ispettivi nei confronti del dottor Tatone
La commissione propone l'archiviazione non facendo più parte del dottor Toldo nell'ordine giudiziario lettera ai procedimento Viscontini la commissione propone l'archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio adottare la trasmissione di copia di atti alla quarta commissione referente per quanto di competenza lettera l
Nota del Procuratore la Repubblica Salerno procedimento penale a carico del Enzo Tortora veri procedimento etica dottor Marmo la commissione propone l'archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio e la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Lettera m nota del comitato di presidenza che trasmette nota del Procuratore già pubblica di Genova esposto Castellano
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare lette su questo punto qui
Lettera me
Possiamo proseguire la recuperiamo intanto il relatore
La penta
Puoi recuperare il fascicolo relativo a questa pratica per fornire i chiarimenti che verranno richiesti
Lettera henné interpellanza Corleone
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare trasmissione di copia degli atti alla Commissione riforma lettera
Su
Letterato il relatore Agnoli
Riconversione dei chiarimenti sul fatto se sia stato trasferito ad altra sede diversa dal tribunale minorenni mila e se il trasferimento sia già operativo può ancora sotto contestazione ma per quello che ricordo quanto prendemmo questo provvedimento il trasferimento era al tribunale dei minorenni limiti PPI Milano non ricordo se magari recuperando tutto il fascicolo spoiler messe in seguito si è stato fatto Topolino un altro trasferimento che si era alcun rinvio
Ricordo per vedere se era possibile fare un altro Prosperini possiamo accantonare momentaneamente questa pratica se il relatore recupera nella disponibilità del fascicolo
Lettera Pini
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Per le pratiche
Da pagina otto a pagina diciassette dell'ordine del giorno punti uno quarantacinque se vi sono richieste di chiarimenti prego di segnalarlo
Lettera Q la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno a otto pagine diciotto e diciannove visto l'esito del procedimento penale
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare lettera r la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno a nove pagine venti ventidue
In quanto trattasi di censura l'attività giurisdizionale se non vi sono osservazioni possiamo approvare lettera S la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio d'altare vista le informazioni assunte per le pratiche uno due a pagina ventitré
Letterati la commissione propone l'Unione agli atti già archiviati per le pratiche da uno a undici
Pagine ventiquattro venticinque
Rimangono allora momentaneamente accantonate per i chiarimenti le pratiche M a pagina cinque
E io a pagina sei
Procediamo e dopo i relatori daranno i chiarimenti allora su queste due pratiche seconda commissione la commissione propone di autorizzare
Ad assumere gli incarichi seguenti dottor Oz arteria presidente di sezione e la Commissione tributaria di primo grado di Verona
Punto due dottor Soleri io presidente la Commissione provinciale uffici locali agenzie pitting di Cuneo punto tre dottor sette presidente la commissione provinciale di disciplina di Cagliari
Punto quattro torna a Misano vice presidente di sezione e la Commissione tributaria in secondo grado di Alessandria
Punto cinque dottor Falcone componente la commissione ministeriale per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo processo penale
Punto sei dottor Stajano componente la commissione di studio per la revisione della normativa in materia di a vattene
Punto sette dottor Rabuano fragorosa
Conferma e l'incarico di presidente la Commissione assegnazione alloggi popolari punto otto dottor Di Domenico conferma nell'incarico di presidente la commissione asso assegnazione alloggi lavoratore dipendente
Punto nove dottor Vargiu presidente il punto nove un intervento più che una richiesta di chiarimenti Caselli dichiaro il mio voto contrario perché si tratta di un collega
Relativamente al quale la sezione disciplinare
Ha applicato
A sanzione accessoria del trasferimento d'ufficio
Autorizzare conseguentemente un incarico extragiudiziario di questo tipo in quella sede dopo quel provvedimento mi sembrerebbe contraddittorio ecco il mio voto contrario a mio il mio presta servizio avrebbe
Il relatore non vedo il relatore ma anche non sentiamo
Resta tuttora il servizio a Pistoia perché c'è ogni azione della decisione della sezione disciplinare quindi non essendo definitiva la sanzione tuttora rimane in servizio a Pistoia a me pare che ci siano problemi
Devo porre allora in votazione la proposta
Della commissione
Chi è favorevole alla proposta della
Commissione dottor Alfonso Pagliuca pretore del mandamento di Pistoia la commissione propone di autorizzarlo a presiedere la commissione alloggi di edilizia residenziale pubblica della provincia di Pistoia
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Se me lo dicevi un attimo prima se ritieni tu
Chi è favorevole alzi la mano
Cinque novembre
Chi è contrario alzi la mano
Quando
Chi si è astenuto alzi la mano
Cinque sei sette
E respinta la proposta della commissione
Che ha avuto cinque voti favorevoli tredici contrari e sette astenuti
Punto dieci
Dottor salva Bar salvo Barbara presidente la prima Commissione alloggi popolari Istituto autonomo case popolari di Siracusa
Punto undici dottor Dario Papa
Vice presidente di sezione e la Commissione tributaria in secondo grado di Varese
Punto due di autorizzare il dottor Rossi assume l'incarico di vicepresidente della Commissione tributaria di secondo grado
Di Napoli
Punto tre dottor Cardarelli
A far parte magistrato fuori dal ruolo organico e la magistratura ha detto al ministero delle Finanze con funzione di capo dell'ufficio legislativo
A far parte del comitati tecnici per la riforma tributaria comitato tecnico amministrativo Ministro delle Finanze
Designa commissione di collaudo centri servizi
Di componente del Consiglio superiore finanze Commissione apparecchi misuratori fiscali Commissione censuaria centrale
Quattro
Conferma nell'incarico il presidente della commissione di esame concorso ventiquattro posti di assistente amministrativo dottor Galassi
Fino al completamento cinque
Richiesta di autorizzazione del dottor Fortunato a proposte di autorizzare il dottor Fortuna allo svolgimento dell'incarico di presso la Scuola centrale tributaria di Venezia
La commissione propone di non autorizzare
Il dottor Colasanto
Ad assumere l'incarico di vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di secondo grado di Novara apparendo incompatibile con l'impegno richiesto con gli impegni e la nuova sede della Pretura di Padova anche in considerazione della distanza tra Novara e
Padovan
Il relatore Morozzo della Rocca
Ma Novara e Padova non sono molti molti chilometri però Novara mi pare che sia all'altezza del Ticino e Padova all'altezza del Bacchiglione insomma
Io adesso non so se le nozioni di geografia mi consentono di quantificare ma immagino che siano circa centocinquanta duecento chilometri
I più forti
Insomma un re in Piemonte l'altro e alla fine del Veneto quali saranno dicevo Smuraglia
Ma trecentocinquanta no non c'è centrale e Milano Venezia
E quindi calcolo trecentocinquanta su un punto il teste osservazione non sono rivolte a porre in votazione la proposta della commissione
Chiarimenti
Al punto sette la proposta di non autorizzare il dottor Conti ad assumere l'incarico di commissario per la liquidazione degli usi civici della Sicilia Finardi non parlano insomma alimentari dei chiarimenti non possiamo accantonare allora Morozzo prego
Questione Commissione autobotti discussione perché eravamo un po'tutti incerti su questa pratica e forse un po'di riflessione ci vorrà
Perché la situazione particolare della Sicilia Perelli commissariati usi civici è che non ci sono soltanto il commissario agli usi civici del distretto ma c'è anche una specie di Alto Commissariato usi civici per la Regione
Ed è questa la carica che richiesta dal presidente della corte d'appello di Palermo Carmelo contento il dubbio deriva dal fatto che i provvedimenti del commissario usi civici
Vengono reclamati in Corte d'appello
Però in questo caso il problema della non coincidenza dell'Area e quindi anche dell'anno con il corrispondenza delle normali funzioni di un commissario usi civici con quelle del commissario per la regione
Nonché la possibilità per il presidente della corte d'appello che raramente presiede collegi giudicanti di non occuparsi dei reclami contro i provvedimenti dei commissari usi civici
Lasciava qualche dubbio credo che sia un dubbio che il consiglio deve sciogliere
Perché in realtà una vera e propria incompatibilità sul piano della legittimità non sussiste
Si tratta solo di vedere se una incompatibilità può ravvisarsi sotto il profilo delle opportunità
E quindi in questo questo è il problema ed è il problema che va affrontato
Caselli mi permetto di aggiungere anche a completamento delle considerazioni che collega Morozzo ha svolto quella che non è una prescrizione tassativa ma un'indicazione molto netta la vostra circola
Che ha pagato diciotto quando si tratta di dirigenti dice che possono essere autorizzati
Solo in base a una valutazione di opportunità che oltre che le Generali tenga conto delle speciale natura lastre ma delicatezza e complessità delle funzioni direttive nonché dell'impegno particolarmente gravose costante che si richiedono
E per la natura dell'incarico
Di commissario agli usi civici per le considerazioni che ha fatto il collega Morozzo e per la particolare
Pesantezza del carico d'ufficio che sulla presidenza dalla corte di appello di Palermo grava per Lula per l'altra ragione mi sembra che è la nostra risposta debba essere pesci soltanto queste considerazioni si intende ma ampiamente sufficienti considerazioni negativa
Geraci
Consapevole di queste osservazioni di Caselli volevo soltanto dire perché sono stato informato
Per riversarle l'Assemblea e ci sono due precedenti in questo senso nel senso cioè che sono stati utilizzati proprio i presidenti della corte soltanto questo
Non si potrebbe rifletterci un momento visto che ci sono queste perplessità la possiamo rinviare ad altra seduta anche verificare questi precedenti e probabilmente anche i dati i dati normativi e
Erronea
Conclusione
Se ritenete ai fini dell'acquisizione anche dei precedenti e perché la commissione possa tornare ad essere utile forzare riferire in missione possiamo possiamo far tornare la pratica in Commissione va bene
La numero otto in Commissione
Grazie
La numero la numero sette noto anche Commissione numero otto la proposta e non autorizzare il dottor Palmieri all'Odeon cinque lezioni di diritto civile nel corso di preparazione e aggiornamento
Collegio ragioniere di Roma trattandosi di incarico proveniente da vento e limitata circoscrizione territoriale per materie non riguardanti l'attività e le funzioni di polizia giudiziaria
Prego Morozzo
Sì sì una
Re minoranza
Almeno
Va be mandati ora non lo so questo pone qualche problema perché la non autorizzazione è stata votata sul presupposto di un rimborso spese forfettario che sarebbe stato quindi una sorta di compenso mascherato
Come dire la situazione che qui si presenta ora con questa dichiarazione dell'interessato è analoga a quella della preparazione agli esami per i collegi notarili
E in più ci sono due fatti da considerare Catania che il dottor Palmieri che ha detto il ministero del fuori ruolo e che si è occupato proprio di professioni civili sicché ho l'impressione che il non autorizzarlo neppure per incarico gratuito
Creerebbe qualche problema
Non solo per lui sotto un profilo di l'impatto come dire di facciata anche per i buoni rapporti con il Collegio dei ragionieri giocava a carte a banche suggerirei di rivedere questa posizione e proporrei in
Esce in relazione a questo fatto nuovo di autorizzare il dottor Palmieri Abate io potrei anche essere d'accordo con il viaggio
Colleghiamo personalmente conosco il collega Palmieri devo dare atto nella sua preparazione del suo impegno della sua serietà quello che mi preoccupa
E quest'altro dato di fatto che effettivamente presso il ministero quindi funzioni fuori ruolo il dottor ma Palmieri dirige il proprio o impegnati in un ufficio che tratta proprio di queste non più al candidato ufficiale comunque questa autorizzazione chiaramente in un periodo richieste in un periodo in cui svolgeva quella funzione e quindi diciamo che era proprio nell'esplicazione di una propria attività funzionale si tratta di un incarico gratuito
E quindi nessuno può dire il collega Palmieri trae vantaggi da una vicenda del genere
Se vogliamo modificare la qui la
Decisione della Commissione undici contratti quindi un ritorno in Commissione per puntualizzare meglio
Questi passaggi e permettere quindi i consigli in condizione di guardare con tranquillità una proposta complessiva più chiara più trasparente tra virgolette forse saremo se
Far tornare in Commissione la prassi c'è una condanna del Consiglio di votare qui sulla base di questi elementi venivano molti precedenti per il disinquinamento di vincere
Perché comunque possiamo farla tornare in commissione la commissione sulla base di questa documentazione aggiornerà o manterrà la sua proposta
Va bene
Punto nove
Appunto talora in Commissione punto nove presa d'atto della comunicazione del dottor Razzi relativa all'incarico di vice presidente di sezione e la Commissione tributaria e secondo grado di Ancona
Punto dieci presa d'atto della richiesta del dottor Rotundo per la collaborazione e l'aggiornamento di voci relativo alle discipline giuridiche Nuovo dizionario enciclopedico edito dall'enciclopedia Italiana Treccani punto undici presa d'atto della nota del dottor Febbraro
Che l'assegno le proprie dimissioni dall'incarico di presidente della Commissione
Ex articolo sei legge regionale novantuno ottantatré Regione Lombardia già autorizzato
Per chi vi è rinuncia all'incarico
Morozzo semina memoriale
Funzioni perché in casi specifici incarichi regionali per incarichi regionali il consiglio non autorizzata anche in materie delicate come per esempio come per esempio in materia
Di di formazione di commissione per l'applicazione della centonovantatré indizi concreti e anzi
A perfetto allora basta possiamo apro
Pare allora appunto dodici presa d'atto della della nota del dottor avanzato che rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di presidente della Commissione tributaria di secondo grado di Ragusa punto tredici presa d'atto della nota del dottor Blaye ottanta che rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di secondo grado di Imperia punto quattordici
La commissione incarica il relatore di riferire al plenum in ordine alla richiesta autorizzazione del dottor pesce
Consigliere Palumbo mi pare non di non vederlo dobbiamo accantonare allora
La numero quattordici
Punto quindici il dottor Maiella la commissione propone di
Autorizzarlo a svolgere l'incarico di componente del collegio arbitrale nella vertenza tra Consorzio ad evitarla e Agensud
Punto sedici la commissione propone di autorizzare a maggioranza il dottor tazza
Prego
La Dichiarazione universale dei astensione della
Dottor D'Ambrosio in ordine a queste pratiche
Dottor tazza
Risoluzione di vertenza tra centro abbiamo e il Comune di San Bartolomeo divulgando
Punto diciassette congedo straordinario per i dottori Margiotta Lo Turco greco farne di collocamento in aspettativa per infermità dottor Farneti
Collocamento in aspettativa d'ufficio dottoressa Desy inno
Presa d'atto del provvedimento dell'ispettorato del lavoro di Novara astensione dal lavoro dottoressa Viani astensione obbligatoria dal lavoro al punto ventuno terra le dottoresse Garri
Introini Mariconda Epifanio
Astensione facoltativa del dal lavoro per la dottoressa Frediani istanza della dottoressa Franca bande era astensione obbligatoria dal lavoro
Decadenza dall'impiego al punto ventisei del dottor Improta a decorrere dal primo aprile ottantotto per essere rimasto assente dall'ufficio ingiustificatamente per un periodo superiore a quindici giorni
Ventisette collocamento anticipato a riposo del dottor vento razzo e concessione il titolo onorifico di presidente aggiunto della Cassazione ventotto cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario del dottor si dica
Nominato prefetto di prima classe e proposto all'incarico di Alto Commissario per il coordinamento e la lotta contro la delinquenza mafiosi venti vorrei conoscere sul formalmente di che cosa si tratta cioè come
E si giunge la cessazione attraverso la decadenza attraverso le dimissioni come Morozzo
è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il provvedimento formale che lo nomina prefetto
E quindi il ministero ha trasmesso questa notizia con il provvedimento dicendo dichiarate la cessazione dell'appartenenza ruolo perché transitato ad altro ruolo statale quello del ministero degli Interni
Abbiamo avuto qualche perplessità anche noi in verità
Proprio perché si presentava come una pratica per noi non dico anomala perché non è una pratica no mamma per lo meno singolare rispetto all'ora ai le normali pratiche che abbiamo Bruno una mia curiosità per quel che riguarda l'eventuale rientro si applicano le norme relativa decadenza oppure no c'è una normativa speciale per il transito da uno ad altro ruolo
Normativa che abbiamo avuto occasione di applicare in verità in modo estensivo mi pare per il collega onorati recentemente
L'avvocato dello Stato
Sono che lì si trattava di transito tra magistrature
Mentre questo non è transito tra magistrature ma
La magistratura previsione chiedo scusa ho l'impressione che non ci sia la possibilità di forze sedie qualche esigenza di riflessione possiamo far tornare la pratica in commessa è ovvio che ci sia una certa urgenza
No io volevo solo un chiarimento per capire quali erano le condizioni di un eventuale rientro insomma non credo che siano tutte da studiare ma penso che ci siano dei grossi ostacoli
Va solo una anche solo un aggiornamento domattina presidente per potersi riflettere un momento perché c'è questo problema decadenza uscita dall'ordine giudiziario eccetera
A domani mattina udienza fissa per così dire possiamo farla slittare a domattina per riflettere un momento su quello Notre domani Alfieri le ragioni di urgenza sono più che evidenti
Allora slitta alla seduta di domani
Ventinove
Dottor Ferri la commissione propone di integrare la delibera sette sei ottantotto
Con la previsione del collocamento fuori del ruolo organico della magistratura dottor Ferri con il non luogo a modificarlo oppone chiedo scusa di non modificare la delibera consiliare dodici cinque ottantotto
Non sussistendo i presupposti di legge
Chiedo scusa la proposta della commissione nella parte
Nella prima parte
Non modi non colga modifica la delibera precedente questa la posizione Morozzo
Vera avevamo detto in aspettativa poi avevamo proposto direi in aspettativa con collocamento fuori del ruolo organico ed era di questo che si discuteva
Questa delibera esclude che sia posto fuori del ruolo organico e quindi lascia inalterata quella originaria di aspettativa senza andare in fuori dal ruolo organico
Punto trenta la commissione propone di rispondere nel senso sulla istante sul quesito del dottor pianta
Propone di rispondere nel senso che la mancata richiesta autorizzazione impedisce la prosecuzione dell'incarico e trattavasi di incarico extra giudiziario
Non richieste non gradito in ordine al quale la domanda di esonero era stata respinta al punto trentuno quesito
No
Ma chiedo scusa pagina
Al punto trentuno
Ecco invertite per cortesia le pagine quarantacinque quarantasei
Il punto trentuno così recita in ordine al quesito proposto al Consiglio segue sulla pagina quarantasei
Presso la Corte al dal Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Campobasso circa la necessità di trasmettere al Consiglio in una col provvedimento del capo ufficio anche il parere del consiglio giudiziario l'istanza del magistrato giù interessato propone risponderà nel senso che la circolare
Dell'ottantaquattro si limita a prevedere la trasmissione di copia del suo provvedimento di autorizzazione al fine di consentire al Consiglio la conoscenza del provvedimento stesso in quanto relativo allo status del magistrato al punto trentadue la proposta di rigettare l'istanza del dottor Silvestro
Relativa
Al congedo straordinario al punto trentadue
La variazione di tutti gli atti carriere dottor Marvulli nel senso che il nome Piero venga sostituito con Piero Luca segue a pagina quarantasei
Faccio quarantasette chiedo scusa ciò con riferimento all'istanza dell'interessato e altre cinque ottantotto
Possiamo recuperare le pratiche di Prima Commissione che era Anna residuate
Sì Presidente non occorre altro Vettor Purpura ha avuto un altro trasferimento non contestato dal pubblico bigliettini corso sia piatto possiamo allora provare la lepre la lettera o a pagina sei
E Piera poi a pagina cinque la lettera M
Nota del comitato di presidenza che trasmette nota del Procuratore generale della Repubblica di Genova relativo all'esposto del dottor Castellano si può trattare domani mattina presidente
Se non vi sono osservazioni possiamo dovrà farla slittare alla seduta di domani
Tanto
Terza commissione
La Commissione al primo punto della trasferimento del dottor trova alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari se noi non ci sono ma se non sono male informato avviene soppressa con decreto presidenziale della nove settembre che è stata solo repressione del posto possiamo far tornare la pratica in commissione
Della Centrale del
Bisogna
Punto due richiamo in ruolo del dottor Daga
E destinazione al tribunale di sorveglianza di Roma con funzioni di magistrato di sorveglianza
Al punto tre
Punto tre pratica relativa alla copertura di tre posti dei giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
La commissione propone il trasferimento al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di giudice del dottor Soro boh della dottoressa papà e del dottor D'Ambrosio
Sono Simone
Allora un il trasferimento a viene proposto
Prendendo atto della revoca del dottor Sorbo per la dottoressa papà e per il dottor per la dottoressa D'Ambrosio a Santa Maria Capua Vetere
Possiamo approvare
Punto quattro la commissione propone
Il conferimento delle funzioni di cassazione al dottor Borrelli sulla destinazione alla Corte d'Appello di Ancona con funzioni di presidente di sezione al punto cinque l'accoglimento dell'istanza del dottor Castellano diretto ottenere la revoca di delibera consiliare otto giugno ottantotto di destinazione a Napoli con funzioni di consigliere al punto sei
Conferma nella posizione di fuori ruolo organico del dottor Salazar e sua assegnazione al ministero di Giustizia con funzioni amministrative
Al punto sette pagina cinquantacinque il collocamento del tutto fuori luogo del dottor D'Ambrosio
E destinazione al ministero di Giustizia con funzioni amministrative
Al punto otto collocamento fuori ruolo della dottoressa cupa sta e sua assegnazione al ministero giustizia con funzioni amministrative
Alla lettera b formazione di tabelle di composizione degli uffici giudiziari i punti uno e due se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto c modifiche tabellari
Pregherei di seguire sono i punti
Uno sette
Se non ci sono osservazioni possiamo approvare
Alla lettera d composizione di tabelle feriali per l'anno ottantotto
I punti uno undici pagine sessantadue sessantacinque se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare
La commissione propone al Consiglio di resistere in giudizio nel ricorso proposto dal dottor Gervasi
In ordine al trasferimento alla Corte d'Appello di Lecce
E Varese tanto prego papà
Su questa pratica è intervenuto nelle more anche la sospensiva da parte del TAR della Sicilia quindi sarebbe opportuno anche deliberare
Come credo che abbiamo fatto in altre circostanze l'appello contro il provvedimento di sospensione
Relatore
E a pagina sessantasei Sebastiano
Grazie significa
Ma il resistere in giudizio comasco
Perché a quel a quel tempo quando deliberò la commissione non era ancora intervenuta una sospensiva che è intervenuta dopo
Resistere in giudizio anche in ordine alla sospensiva ricorso proposto
L'esame
No violenza morale
Scusate probabilmente
Ci sono ci sono due potremmo questo viene dalla terza commissione ed è in rapporto al provvedimento di trasferimento consequenziale rispetto all'altra alla
Disposizione di trasferimento d'ufficio cioè l'assegnazione del posto e in ordine alla quale vi è stata rigoroso ricorso che riguarda l'atto della adottato su proposta della terza commissione probabilmente la sospensiva riguarda ricorso avverso il provvedimento base cioè quello di trasferimento d'ufficio per no perché si propone e che il provvedimento base poi non c'è stato più perché noi abbiamo accolto la domanda di trasferimento e quindi poi abbiamo revocato l'articolo due quindi riguarda questo possiamo fare stagione
Anche con riferimento alla sospensiva
Sempre a pagina sessantasei la commissione propone di prendere atto delle varie note relative al calendario
Di udienze al periodo feriale
Che varie dai punti uno
Al punto
Novantuno pagine sessanta sei novanta pregherei discorrere slash se
Vi sono vi saranno osservazioni
Le discuteremo altrimenti potremmo darle per approvare
Al al punto due
Chiedo scusa a pagina novantacinque quarta commissione referente
La commissione
Propone di rettificare la circolare relativa al conferimento agli uffici di vice pretore onorario
Geraci prego d'accordo anche con il relatore che restano noi saremmo del vedervi ritirarla questa proposta assumendo ove non ci fossero
Con tre dita come un direttive da parte della stessa Commissione senso
Tra l'altro già sperimentato in passato io vorrei capire meglio come dire una vera cosa vuol dire presidente della Commissione come direttive il fango cioè di preferire non nominare coloro i quali hanno già fatto due trienni ecco anziché creare delle complicazioni scusa continua a non ho capito il verbo che regge tutta questa trascorrono frammento noi tre avremmo preventive con relatori di ritirare questa proposta nel senso di formalizzarla come rettifica e di assumere il contenuto la proposta stessa come una direttiva da dare va auto darci cauto assegnarci per la nomina dei vice pretore quindi continuerà non nominare coloro i quali hanno già compiuto due trienni
In precedenza
Sì chiedo scusa se ho ben capito la proposta viene ritirata ma è una proposta che ancorché all'apparenza interpretativa
Sostanzialmente appariva innovativa e venga ritirata ma l'interpretazione che cita della normativa attuale quale viene ad essere allora a questo punto volevo capire questi
E non lasciamo stare la direttiva ma c'è una norma che prevede che i pedoni i ricercatori possono essere nominati
A uno o non posso nessuna legate a un certo punto volevo capire
Come come ai tempi Tamponi in concreto ma questa norma la Commissione se non rinunciare a questa parte
Che la commissione intendeva Como interpretativa volevo capire poi come la interpreta in concreto la commissione allora una criterio di opportunità
Se il mal non interpreto prego comprensione non sono utili ragionarci sin qui prima però in casa
Dico loro che Attilio continuity trattieni e una parte
Ho non o all'interno dei due trienni io al di là se l'altro triennio quinto comunque secondo me
Non metteva in discussione nei interpretava la norma che due trienni inastate a esce
Cioè tutto il rush finale estrema destra verso rimane Lennon concetto no come direttiva proprio come il meglio ricordo bene Banca ma chiedo scusa per chiarezza
Per chiarezza
Si potrebbe far tornare
No per torna potrebbe tornare in commissione la commissione ci porterà a una a al primo atto di nomina una indicazione sui criteri che segue e in ordine ai quali si atterrà evidente che potrà esercitare la propria discrezionalità
Nel senso di agevolare la innovazione nelle nomine senza toccare il profilo della legittimazione che disciplinato diciamo così dal bando a suo tempo emanato
Non possiamo rimanere impresa così agraria la prossima nomina verrà sicuramente
Morozzo indipendentemente dalla visione che io posso vedere sulla utilità di queste limitazioni rigorose
In relazione alle quali ho visto cose che non andavano troppo bene in verità
E che spesso abbiamo buttato via dei buoni vice pretore ci avevo messo al loro posto persone
Sulle quali ognuno ha le sue opinioni
Però indipendentemente da questo fatto e il testo della della normativa attuale che equivoco e che merita secondo me un chiarimento pubblico non soltanto le nostre interna corporis
Perché un conto è dire due trienni più una frazione di triennio è un conto dire la frazione di triennio alla stessa rilevanza di un triennio pieno
E vieni al più possono essere due credo quindi che indipendentemente dalla sorte della pratica in questo momento
Sì è necessario chiarire questo punto in modo che tutti lo sappiano
Palumbo
Solo perché sotto questo profilo sembrava veramente utile saggia la proposta del vicepresidente di ritornare in Commissione per chiarire meglio questa nostra cotto praticamente
Allora torna in Commissione che la scorsa
Io sono d'accordo per il ritorno in Commissione la puntualizzazione che sta sulla foto lezioni che è stata fatta cioè che con la prima prossima nominati dice Briatore
Arrivi inquieta la commissione l'indicazione del criterio che vuole seguire cioè tanto diciamo dal prossimo dal prossimo prego perché non vorrei che si creassero disparità di trattamento tra alcuni ricercatori che vengono abbinati secondo l'interpretazione che si dà oggi e altri vengano può nominarsi corrente trattazione separata ma
La commissione si farà carico di enunciare
I criteri di esercizio della discrezionalità che attuerà
Nell'ambito dei paletti poste dalla circolare senza innovazione della circolare così come oggi ma si farà carico la prossima volta
Cerca
Maddalena ma io non sono d'accordo sul fatto che non si debba modificabile se si deve modificare la circolare
Perché se
Quella vedo il testo che c'è scritto qua
La gente poi capisce una cosa cioè io ho l'idea che bisogna specificare che quello che si deve capire esattamente la modifica di una circolare che indica i requisiti per la presa in conto ma chiedo scusa
Se posso completare questa
Sottolineatura la modifica di una circolare che prefigura i requisiti per la proposizione della domanda e cioè criteri di legittimazione
Non credo o credo che con assai il dubbio Effetti poi sul piano del contenzioso possano essere fatta dopo o che le domande sono state presentate e fra diciamo così la circolare bando è stata diramata e pubblicata
Nell'ambito invece per le scelte che il consiglio tra i legittimati fa il consiglio più che legittimamente può affezionati individuare un criterio di assoluta e rigorosa preferenziali età
Per alcuni
Soggettivo alcuni requisiti rispetto ad altri requisiti e la commissione si farà carico se mal non interpreto di enunciare in prima attuazione
I criteri ai quali intende attenersi nelle sue proposte
Sì per la prossima volta tutto qua
Prossimo materialmente la prossima settimana
Diamo atto possiamo procedere allora numero uno torna in Commissione numero due di De Natale delibera di rettificare ti richiede ribellati alla progressione in carriera
La commissione propone di deliberare che il dottor De Natale nominato magistrato di appello con decorrenza otto maggio ottantacinque applicazione la legge otto tre uno del settantatré nomina Cassazione
La Commissione propone
Di dichiarare idonee essere ulteriormente valuta perché la nomina in Cassazione il dottor Presina e al punto quattro
Dichiarare idonei alla fine lo nomina in Cassazione i dottori
Brienza Oriana
Al punto cinque
Propone che il dottor Cerra Kyo sia nominato sia dichiarato idoneo infine l'ulteriore valutazione nomina a magistrato di Cassazione al punto sei la commissione propone di nominare
Vice pretore onorario del mandamento di Gardone Valtrompia
Qui letizia della motivazione verrà
Con quale punto il punto sei no
Quali numeri la penta se letizia ancora con
Sei e sette sonda e otto
Possiamo allora accantonare i punti sei
Se te
Otto e nove
Al punto dieci esposto nei confronti dell'avvocato Gualtieri la commissione propone l'archiviazione trattandosi di esposto a Gallipoli vice pretore non più in servizio
Al punto undici presa d'atto dell'istanza dell'avvocato Calvosa
Di dimissioni al punto dodici analoga
Presa d'atto delle dimissioni del dottor Santucci componente privata effettivo sezione di Corte d'appello per i minori di Cagliari al punto tredici presa d'atto
Dell'istanza del dottor Angelini dimissioni dall'incarico di componente privata effettivo del Tribunale per i minori di Bari al punto quattordici presa d'atto dell'istanza del dottor Chianura
Di dimissioni dall'incarico di vice presidi componente private supplente tribunali per i minori di Bari al punto quindici conferma dottoressa Pellegrino
Nell'incarico di vice Pretori componente privato supplente sezione di Corte d'appello per i minori di Jenova
Mi pare che non vi siano altri
Argomenti
Dal trattare rimangono accantonate
Le pratiche che abbiamo indicato
Mi pare una buona Italia tant'è che questo è l'unico giorno della settimana in cui non abbiamo sedute della disciplinare potremmo provvedere subito
Vogliamo scorriamo un attimo vediamo che cosa è rimasto accantonato
Allora pagina cinque lettera m Litta domani
A ecco era rimasto se c'è il il consigliere Palumbo a pagina trentasei richiesta di autorizzazione del dottor pesce giudice del Tribunale di Lucca
Ad assumere l'incarico di presidente la commissione censuaria provinciale di Lucca parere contrario al Consiglio giudiziario di Firenze la Commissione ha incaricato il relatore consigliere Palumbo di riferire al plenum
Primo
Allora questa pratica
Mentre slitta ad altra seduta alla numero ventotto a pagina quarantatré
Crea pagine novantanove
Centodue le sei sette otto
E il nove
Possiamo trattare la numero quattordici
A pagina trentasei pesce
Così sospensione
Possiamo allora riprendere la seduta
A pagina trentasei
Il punto quattordici in ordine alla richiesta di autorizzazione avanzata dal dottor pesce giudice del Tribunale di Lucca ad assumerlo l'incarico di presidente la commissione censuaria provinciale di Lucca la Commissione incarica il relatore il consigliere Palumbo di riferire al lei non
Sì
Si tratta di un incarico per il quale il DPR seicentocinquanta del settantadue all'articolo diciannove prevede espressamente la nomina di un magistrato dell'ordine giudiziario un servizio riposo o di un funzionario dello Stato
L'incarico è autorizzabile in base ai praghesi otto incarichi conferiti dalla legge con designazione disciplinata dalla stessa legge dieci incarichi conferiti ex legge magistrati considerati fungibili che prevedono peraltro espressamente la necessità dell'autorizzazione
La particolarità sta nel fatto che il magistrato designato il dottor pesce
Richiesto di presentare istanza di autorizzazione ha dichiarato di Non desiderare l'incarico e di essere solo disposto a come dire subirlo ove l'assegnazione fosse avvenuta di ufficio
C'è un precedente in caso analogo che è stato risolto dal Consiglio in senso negativo
E su conforme parere dalla commissione nel caso di troppo che riguardava la nomina componente dalla commissione regionale di vigilanza sulle cooperative edilizie
Il consiglio aveva preso atto della volontà del magistrato in questione di non di non acidi non chiedere
L'incarico
Quindi ha ritenuto il punto di dovere prendere atto delle segnalazioni fatte pervenire dai capi degli uffici circa la volontà dei magistrati interessati di non presentare la richiesta di autorizzazione
Con una interpretazione rispettosa della lettera della circolare sulla base della considerazione che vedete incarichi Pulse assegnati dalla legge con meccanismi di scelta disciplinati anch'essi dalla legge
Non possono qualificarsi come obbligatori né tanto meno che l'autorizzazione possa essere richiesta dallo stesso capo ufficio in Commissione sono state prese sta prospettate diverse Dessì per la verità una di queste prospettata da me
E secondo la quale in caso di dichiarazione di disponibilità del magistrato a subire l'incarico assegnatogli
Si possa o provvederà al rilascio di un'autorizzazione di ufficio o limitarsi a prendere atto senza richiedere peraltro una nuova nomina così da consentire comunque lo svolgimento dell'incarico per ragione di utilità pubblica e di buon andamento della pubblica amministrazione
Si tratta di una pratica che viene ovviamente con un certo il ritardo rispetto alla richiesta per ovvero motivi che comporterà ulteriori di Gilardi ove noi negassimo Paolo lavoro la l'autorizzazione
E che potrebbe paralizzare il il normale svolgimento di un ufficio ancorché diciamo l'importanza relativa come questo per cui si potrebbe in un secondo una una certa opinione così prendere atto che il un presidente che c'è questa disponibilità del magistrato e autorizzarlo ad assumere l'incarico
Anche perché non mi sembra che ci sia nessuna specifica norma della circolare parte dalla circolare che richieda espressamente l'esistenza di una richiesta dell'interessato
è ben vero che l'autorizzazione presuppone una TIR l'esistenza di una richiesta e tuttavia la richiesta in questo caso verrebbe dal dal capo dell'ufficio queste sono le due tesi prospettata è una delle quali per l'appunto e nel senso della non autorizzabilità per mancanza del presupposto della richiesta l'altra che quella dell'autorizzabilità stante che il magistrato in questione non intende rifiutare e non è rifiutato l'incarico
Ma si è detto disposto ad accettarlo corre che questa diventerebbe in effetti una sorta di richiesta successiva all'incarico stesso
Il consiglio vivamente delibera la secondo le sue opinione totalmente modo del tutto libero proprio perché non c'è una opinione di maggioranza espressa dalla commissione
Dottor designato che è stato designato dal capo d'ufficio
Insomma ci mettiamo in un meccaniche perché la Corte dei conti se noi non diamo l'autorizzazione ci mediava prendere atto poiché solleva dei problemi in sede di registrazione perché tuttavia essendo stato designato il magistrato lo sull'ufficio ha cominciato già svolgerlo con la conseguenza che ci sarebbero anche dei profili di vivi così molto delicati per il in relazione alla spesa che questo avrà comportato per l'erario che ancorché modestissima
Probabilmente farà sorgere un problema di di difficile intuibili difficile soluzione
Perciò una delle proposte preso atto della disponibilità del dottor pesce ad assumere autori lo sa per il quale è stato designato dal capo dell'ufficio eccetera Autori ho autorizzato torinese ad espletarlo autorizzata assumere l'incarico dal sesso
C'è l'altra
L'altra soluzione è la vera soluzione quella che dice preso atto del rifiuto del dottor Tal dei Tali di chiedere l'autorizzazione ne informa il capo dell'ufficio per i provvedimenti che lo vede conseguentemente
Cioè a nominare un altro che magari è nella stessa condizione insomma
Perché non è un ufficio ambedue preso atto della mancata presentazione della domanda davanti all'interessato
Dichiaro nuova provvedimenti da parte del consiglio
Ed invita il capo dell'ufficio provvedere diversamente
Ma chiare non vorrebbero vedere
E lo comunica alla capo d'ufficio del ricatto avuto in ufficio per quanto di per quanto di sua competenza
Vorrei dire due parole su quello che so con
Ma proporrò Grasso
Il problema non riguarda soltanto un precede ente di questa pratica ma riguarda parecchi precedenti perché molti colleghi per incarichi sostanzialmente gravosi hanno colto l'occasione dell'entrata in vigore della nuova circolare nel porre la questione momento del consiglio ci dite che dobbiamo pure chiederei liberi messo e noi vi diciamo rivolgetevi a qualcun altro io allora il problema
Di questi incarichi per i quali i colleghi non vogliono chiedere l'autorizzazione
Non è è soltanto un problema formale però anche aspetti formali perché agli aspetti formali relativi alla possibilità
Di dare un provvedimento così detto favorevole ampliativo come l'autorizzazione a una persona che non solo non lo chiede ma che in realtà non lo vuole perché è una persona che pone sul tappeto il problema
Lo devo fare per dovere o devo pure dirvi grazie ed è una persona che non intende ringraziare nessuno per un incarico che è sostanzialmente oneroso dire lei che imporre la autorizzazione
è una cosa
Darla d'ufficio è qualche cosa di più ed ecco perché io credo che s'si debba stare al dato formale che autorizzazioni non richieste non hanno senso e non possono essere date
Se non vi sono richiesta interventi dovremmo porre in votazione e queste due proposte la
Due proposte
Sono le seguenti la prima preso atto della disponibilità del dottor pesce all'assunzione dell'incarico consiglio do autorizza impedirebbe l'incarico per il quale è stato designa dal presidente del tribunale il consiglio l'ha autorizzato ad assumere l'incarico stessi d'ufficio
A parlare Morozzo prego funzioneranno e il senso della leva operare collega
E
Che lo accetta in quanto sia attenuto ad accettarlo cioè se sono tenuto io lo accetto se non so contenuto io l'autorizzo
Tornò dalla chiesa presidente
Prego
Io vorrei leggere la lettera del presidente del tribunale
Di Luca
Che in esito a una richiesta di informativa descrive così con riferimento alla nove d'argento faccio presente che il dottor Michele Pesce non ha presentato nessuna istanza per la presidenza dalla Commissione censuaria provinciale di Lucca dichiarando a più riprese di non dei si deragliare detto incarico ma di essere soltanto disposto ad accettarlo ove la relativa proposta fosse partita di autorità da parte dello scrivente così come è avvenuto io vorrei fare presente questo
Che la decisione ancorché di pochissimo vento perché non si tratta di grandi dei grandi quindi grande di una grande questione può comportare la paralisi o l'attivazione di un un ufficio importante quale quello una commissione censuario importante o relativamente importante e con il che la situazione di paralisi potrebbe protrarsi anche all'infinito cioè in sostanza se nessun magistrato chiede l'autorizzazione per assumere questo incarico e io immagino che data l'onerosità dell'incarico sarà ben difficile trovare un magistrato disponibile soprattutto se si crea un precedente come questo cioè se si viene a sapere come si verrà a sapere che il consiglio in mancanza di autorizzazione di richiesta non autorizza e quindi che non chiede non non non consente non si consente all'la l'Ufficio di funzionare la conseguenza sarà che nessun magistrato chiederà questa autorizzazione il consiglio non potrà autorizzare questo fece resterà paralizzata e allora ragione di buonsenso secondo me in mancanza del rifiuto Espresso
Che ovviamente ci vorrebbe altre Problemi ma anzi in mancanza di una dichiara in presenza di una dichiarazione espresse questa sì che dice io sono disposto ad accettarlo ma la richiesta non la faccio io credo che sarebbe possibile autorizzarlo e consentire così a questo benedetto ufficio che probabilmente sarà paralizzato da chissà quanti anni di cominciare a o di continuare a funzionare
Maddalena no a a me pare di ricordare che noi abbiamo già avuto delle altre pratiche in cui in questo in questo senso quindi a mio avviso noi non possiamo assolutamente e anche una autorizzazione che non ci viene richiesta e l'unica soluzione è quella che a mio avviso è stata prospettata da Franco poiché i stime
Devo porre in votazione le
Due proposte
La prima relativa alla Presa d'atto della disponibilità del dottor pesce all'assunzione dell'incarico per il quale è stato designato dal presidente del tribunale
Sua autorizzazione ad assumere l'incarico stesso la seconda di presa d'atto della mancata presentazione della domanda da parte dell'interessato e la dichiarazione di non luogo a provvedere e da parte del consiglio comunicazione al capo dell'ufficio per quanto di sua competenza brutti
Io volevo pronunziarmi per dichiarazione di voto nel senso che l'autorizzazione non debba
Essere data mi sembra che in questo stesso senso vada la risposta al quesito proposto dal dottor Donato pianta di cui a pagina quarantaquattro pratica numero trenta se non vado errato il dottor pianta sostituto procuratore della Repubblica per tutti i brani Nino Negri di Brescia chiedeva consiglio di dargli un'indicazione circa il comportamento da un magistrato degli Arena nel caso di designazione a svolgere un incarico extragiudiziario non richiesto e non gradito in ordine al quale ogni domanda di esonero viene risk se l'eventuale omissione di presentazione dell'istanza di autorizzazione possa equivalere a formale domanda di esso qui c'è una proposta della commissione relatore Morozzo ed è la proposta di rispondere nel senso che la mancata richiesta di autorizzazione impedisce la Prost
Mozione dell'incarico mi pare che qui siamo di fronte ad un caso simile che nella medesima logica si debba dire che dove non vi sia richiesta di autori
Simone non si può autorità conferire un incarico extragiudiziario
Se
Posso
Possiamo porre allora in votazione la prima proposta presa d'atto della disponibilità del dottor pesce all'assunzione dell'incarico per il quale è stato designato il presidente del tribunale e autorizzazione al
Sono all'incarico spesso che è favorevole a questa prima proposta
Alzi la mano signori tutto
Votare vi prego di votare a tutti perché siamo
Non di votare e di esprimere tutto il proprio voto con
Chi è favorevole alla prima proposta
Ma dell'autorizzazione chi è favorevole a concedere l'autorizzazione non richiesta la dunque
Chi è contrario alzi la mano
Tre fermi
Nove dieci dodici giorni diciassette diciotto mesi giudice se
Chi si è astenuto alzi la mano
Due terreni trent'venti
Diciassette contrari e due favorevoli tre astenuti respinta la prima proposta la seconda pro
Posta presa d'atto della mancata presentazione della domanda da parte dell'interessato e dichiarazione di non luogo a procedere da parte del consiglio comunicazione al capo dell'ufficio per quanto di sua competenza chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Uno due tre
Dice sei sette otto
Dieci quindici
Seggi chi è contrario alzi la mano due
Chi si è astenuto alzi la mano
Tre
Sedici voti favorevoli due con
Rare tre astenuti approvato alla seconda proposta mi pare
La pratica della quarta commissione chiedo scusa
Quarta commissione la proposta della commissione
Al punto sei nominati i vice pretore onorario per il mandamento di Gardone Valtrompia il relatore precisa la motivazione della proposta la proposta di nominare vice pretore onorario l'avvocato l'avvocatessa Sophie a Matera enunciando stante la maggiore s'Rienza professionale della medesima rispetto agli altri aspiranti alla nomina per l'unico posto disponibile dopo la conferma del dottor
Bonanni e conseguentemente di non nominare gli altri tre nominativi che sono indicati
Dipendono da Palazzo oppure no chiedo scusa do lettura della
Precisazione che relatore fa nomine l'avvocatessa materia stante la maggiore esperienza professionale la medesima rispetto agli altri aspiranti alla nomina per l'unico posto disponibile dopo la conferma il dottor Paolo Bonanni e consegue
Demente non nominare gli altri nominativi che vengono indicati se non vi sono osservazioni possiamo approvare non Pierre
Alcun'altra
Dottor Bonomi chiedo scusa avevo male interpretato la grafia del relatore al punto sette vi appunto la conferma della dottor Bonomi
Non
Che allora precedente il punto sei
Come approvazione adesso viene approvato prima il punto sette poi il punto sei
Per il punto otto e nove non vi sono
Precisazioni da parte la commissione o del relatore potremmo allora approvare nei termini in cui sono state denunciate nella ordine il giorno
Se non vi sono altre questioni possiamo più per la seduta pregando i colleghi della sezione disciplinare
Nell'acqua
Posizione ordinaria e anche i colleghi supplenti trattenersi pochi minuti nella sala del consiglio
Di prendere posto
Il primo punto all'ordine del giorno
Quindi
Reca pratiche della commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi
Al punto uno la dichiarazione di idoneità alla ulteriore valutazione ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori ed al più contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni
Del dottor Giuseppe Aldo mezza testa la commissione
Relatore Agnoli
Propone che il dottor mezza testa non sia dichiarato idoneo all'ulteriore valutazione ai fini della nomina e del conferimento di ufficio corrispondente a tali funzioni fece
Lombardo in quindi alla questa pratica è tornato in Commissione su richiesta del collega Maddalena
Il quale ha sostenuto l'opportunità che quando si dà parere contrario Perna nomine alle funzioni direttive superiori venga sentito l'interessato
Io in quel in quella seduto aderito alla richiesta del colonnello collega manderebbero motivi di cortesia
Però mi rendo conto che affermare il principio che sia necessario sentire l'interessato ogniqualvolta si dia parere contrario mi pare che sia una via pericolosa tanto più che nella specie i due interessati conosciamo benissimo gli addebiti
Il sei punto addirittura subito una sanzione disciplinare impugnata in Cassazione state decise di rinvio quindi mi sembra del tutto inutile disporre pre i lavoratori il preventivo la preventiva addizione dell'interessato mentre insisto per la decisione prego
Vi sono delle altre osservazioni
Maddalena no io ribadisco quelle mio principio di carattere generale dicendo subito che la motivazione che io ho letto sia nell'uno che nell'altro caso
Io la condivido e quindi non ho nulla da dire mi sembrava percorso un principio importante Pergola garanzia e quindi in questo caso solo per queste ragioni mi asterrò dalla votazione proprio per questo punto di principio
Paciotti
Presidente io vedrei ragioni di garanzia quando si tratti di contestare dei fatti nuovi e degli elementi non noti all'interessato ma non è una questione di garanzia quando essendo noti tutti i fatti sui quali ci si deve pronunziare l'orientamento della Commissione si forma in un senso sfavorevole anziché in un senso favorevole
Non è qui in questione alcuna garanzia è in questione soltanto la possibilità di valutare come non ma possibile dovere del consiglio di valutare autonomamente i fatti e gli elementi di giudizio che sono acquisiti agli atti
Perché qui nessun elemento di fatto nuovo diverso che non fosse a conoscenza dell'interessato è stato utilizzato nella valutazione
è la valutazione non è che si può fare una preventiva valutazione e di reverse forse ci orientiamo in senso sfavorevole in questo caso chiamiamo e se invece ci orientiamo in il centonove non ti chiamiamo non si può istituire un contraddittorio in ordine a una valutazione una volta che tutti gli elementi di fatto siano stati acquisiti con tutte le garanzie per cui condivido la posizione del collega Lombardi voterò a favore della proposta
Maddalena ma passiamo alla votazione certamente solo per una vorrebbe osservazione poco specie quando come mi pare che sia non so se in entrambi o in tutte e due di questi casi
La il Consiglio giudiziario da un parere favorevole
E il Consiglio il figlio rientra alter su degli altri elementi
A me sembrerebbe certo non è che dica che sia una questione di diritto e come diritto formale processuale ma una questione che tra l'altro di opportunità tra l'altro una prassi seguita dalla quarta commissione a me parrebbe che anche perché e l'interessato può far valere che o evidenziati degli aspetti che entrano nel quadro complessivo della valutazione non è un procedimento in relazione a specifici addebiti comunque io non insisto se il consiglio dall'altro barriere annuncio solo la mia astensione
Con questa motivazione
Possiamo passare alla deliberazione nel merito non essendo sollevate
Formalmente altre questioni
Devo porre in votazione la proposta della commissione uffici direttivi
Beh dichiarare
Di deliberare che non sia dichiarato idoneo alla ulteriore valutazione ai fini della nomina
E del conferimento di un ufficio corrispondente alle funzioni
Direttive superiori il dottor Giuseppe Aldo mezza testa chi è favorevole per cortesia
Ai fini della conta dei voti
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Che si è astenuto alzi la mano
E approvata la proposta della commissione che ha avuto ventitré voti favorevoli nessun contrario due astenuti al punto due
La commissione propone
Che il dottor Giovanni Vincenzo Placco magistrato di Cassazione compunzione di pretore mandamentale di Roma non sia dichiarato idoneo alla ulteriore valutazione ai fini della nomina del conferimento di ufficio direttivo superiore a far data dal dieci aprile ottantasette
Relatore Agnoli
Viso
Vi sono richieste di chiarimento per dichiarazione di voto Abate
Presidente io per fatto personale annuncio che mi asterrò
Dal votare
Questa deliberazione della commissione
E debbo spiegare le ragioni di questo mio atteggiamento
Io ho sempre apprezzato il collega polacco
Per il suo impegno professionale dimostrati in anni di duro lavoro alla Procura della Repubblica di Roma e alla Pretura dopo
Ma ho apprezzato enormemente il collega parla Placco per l'impegno che ha sempre posto in anni difficili
A difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura svolgendo delicate funzioni all'interno dell'associazione magistrati
Ricordo personalmente episodi che hanno sempre testimoniato del grande impegno del collega Flacco
E della dedizione con cui ripeto i momenti difficili collega Placco c'è sempre battuto nell'interesse della magistratura
Mi rendo perfettamente conto che una disgraziata vicenda in cui il collega polacco rimasto coinvolto può determinare per chi non conosce l'uomo il collega valutazioni diverse inquadrati in un contesto generale possono determinare giudizi negativi che io non oso nemmeno lontanamente
Discutere tanto più che questo Consiglio ha sempre adottati in merito
Una linea coerente
Per fare cosa
E però sento il dovere di prendere questa testimonianza
Perché io credo che in un Paese in cui si tende a dimenticare tutto certi impegni
Certi atteggiamenti
Debbono essere anche considerate specialmente da chi ha avuto l'occasione di vivere insieme ad alcuni colleghi determinate esperienze che hanno contribuito anche a forma
Devo porre
In votazione la proposta della commissione sempre Maddalena frena la la stazione per la stessa canzone
Letizia
Ha spiegato collega Abate
Conoscendo la professionalità del collega polacco che al di sopra della media ritengo che i tempi di dover votare contro la proposta della commissione
Posso passare alla deliberazione
Devo porre in votazione la proposta della commissione Brancaccio
Ecco ecco vero rammarico ma debbo ricordare che noi abbiamo proprio l'ultima seduta credo di questo Consiglio esaminato caso bipartitico certo passato esso punto sei ricordo e anche questo aveva un curriculum ineccepibile ora io capisco che è certi nessuno sul decisioni sono dolorose quando si hanno rapporti personali si conoscono personalmente
Ma starebbe proprio in questo giorno perché si conosce personalmente molto caldi presero arrivava a destinazione tra quelle che sono conosciuti personalmente dei membri del consiglio sull'avviso dure quelle che non sono conosciuti
Personalmente mentre così una misura credo che dolorosamente un voto coerente debba essere nel senso accoglimento da proposto la commissione
Pongo in votazione la proposta della Commissione e il dottor polacco non sia dichiarato idoneo all'ulteriore valutazione ai fini della nomina e del conferimento del Pincio direttivo superiore chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Dice
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Per controbattere i favorevoli chiedo scusa chi ha votato a favore vuole alzare la mano per un controllo
Grazie
Sì
La diciannove favorevoli un contrario sei astenuti
è approvata la proposta della commissione al punto tre conferimento dell'ufficio direttivo superiore il procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna
Tutti eroi volevo fregare di rinviare a domani mattina su richiesta del collega Smuraglia che impegnato oggi con replica alle dichiarazioni mi faccio portavoce di questa
Anch'io alla mia porta abiti debbo fare fare interprete delle chiesto il collega etico ore che non ci può essere nemmeno domani mattina dividiamo la stima prossima veramente faccio presente che bensì una nomina urgente sollecitata Eva sei noi siamo siamo la richiesta del collega muraglia non vedo perché non quegli animali che tecniche ricorrenti
Ma questo lo scopo no sì ecco va be'la facciamo non creiamo motivi di dissenso dimostriamo buona Coletti convocarla all'ordine del giorno è la prosa Aldo il concerto slitta quindi per il concerto si fa in tempo
Può rimanere stabilito così punto quattro
Copertura urgente a mezzo TLX
Prescindendo dalla pubblicazione sul Bollettino ufficiale dei seguenti posti di magistrato di Corte di Appello consigliere pretore dirigente il mandamento di Rieti presidente del tribunale di Reggio Emilia presidente del tribunale di Trento se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto cinque la commissione propone
Che sia dichiarato idoneo
Ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina le funzioni direttive superiori il dottor Giuseppe Grechi con l'attribuzione del trattamento economico previsto per tali funzioni possiamo approfittare giacché si tratta del segretario generale del Consiglio del quale tutti apprezziamo
La cultura l'impegno la professionalità approfittare per esprimere a lui che in sua assenza un corale ringraziamento per il lavoro che svolge per il consiglio
Sarebbe un interesse collettivo e che a questo punto pubblico
E sassi caduti accennato
Al punto sei
La commissione a maggioranza propone che sia dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina del funzioni direttive superiori il dottor sarago
Al punto sette
Presidente curiosità perché a maggioranza a maggioranza Agnoli relatore
Generalmente la perché non si è raggiunta altre del teatro sulla linea ricorda il motivo
Sarà concluso sarà lotta
Sarà go punto sei pagina venticinque
Ma esaminato nove arrestato disposta l'audizione no
Collega che Tajani relatore ma inno per dire alle rive per dire agli altri Tano ricordo per quale motivo uno componente della commissione ha ritenuto tutto di andare in moto noi abbiamo spedito in una vera foresta rinfrescarmi la memoria perché sicuramente e noi abbiamo sentito il collega asparago e in in pratica cioè sembra appunto un un atto tuo punto in quanto consequenziale all'Amburgo amento
Di una pronti con un già della spedizione discipline errare che indicano che irrogata la sanzione della censura
In dissenso poiché ha seguito più di reclamo alle ispezioni riunite e di il rinvio alla spesa lezioni triplicare
Alla sezioni e si è quindi in aree di questo Consiglio a proprio e tutto anche assolvere il collega arabo era venuto meno il votivo per il quale vi era stata delegata la proporzione
Non sono però in grado di Sand era pessimo Giarre i motivi per i quali uno perché per la verità un po'di ricordo
Solo uno dei membri della commissione non ricordo se si è astenuto nuovo sia dato voto contrario
Sì è in realtà adesso ricostruito la vicenda
Del dottor sarago
Di c'era una difficoltà ricostruire
L'insieme dei fatti che erano riversati poi nel procedimento disciplinare che attraverso una prima e una seconda fase poi hanno dato luogo in sede disciplinare ad una soluzione
Questa difficoltà di costruire questi fatti i rapporti intercorsi in particolare tra il dottor sarago un avvocato
Nel cui studio era stato disposto una perquisizione non si sa bene perché nell'ambito di quale procedimento insonni avevano indotto ad una sospensione del giudizio
Che in mancanza di altri dati significativi io riterrei di confermare qui
Se non vi sono altre richieste di intervento devo porre in votazione la proposta della commissione
La commissione propone
Che sia dichiarate idonee a essere ulteriormente valutata definirlo nomina funzioni direttive superiori il dottor Luigi sarago chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Sarago nomina richiesero Anita alle funzioni direttive superiori
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con ventuno voti favorevoli nessun contrario e quattro astenuti è approvata la proposta della commissione al punto sette
La commissione propone di invitare il ministro a resistere in giudizio nel ricorso nell'appello al Consiglio di Stato proposto dal dottor la pausa avverso la decisione del ricorso TAR Lazio
Al punto tre la commissione propone di prendere atto della sentenza del TAR Marche che respinge il ricorso proposto dal dottor Lucentini
Avverso il decreto con il quale il punto otto il decreto con il quale veniva conferito l'ufficio diretti ai procuratori la Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Ancona la dottoressa Luisa dal Conte possiamo approvare sottolineando che
Vi sono anche dei casi in cui non è soccombente consigli anzi cominciano a moltiplicarsi casi in cui il Consiglio ne soccombente nei giudizi dinanzi al TAR
Punto otto
Otto bis pagina ventisette
La commissione propone la modificazione delle delibere consiliari con le quali è stata dichiarata la idoneità essere ulteriormente valutate fine dà nomi alle funzioni direttive superiori con riferimento alla decorrenza e sulla base della sentenza della Corte Costituzionale seicentododici e l'ottantasette per i magistrati che vengono indicati alle pagine ventotto ventinove trenta
Trentuno trentadue trentatré trentaquattro trentacinque trentasei trentasette trentotto trentanove
Quaranta quarantuno e quarantadue
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare il secondo punto all'ordine del giorno l'altro punto all'ordine del giorno in pratica la Commissione speciale per la eliminazione l'inserimento di atti nei fascicoli personali dei magistrati devo ricordare
Che
Dall'ENAC pratica da molto tempo inserita all'ordine del giorno in ordine alla quale si era avviata una qualche discussione
Se non ricordo male ci si era ripromessi di poterlo trattare con maggiore ampiezza e definitività ho l'impressione che sia giunto ahimè il momento
E
Questo potrà dare l'avvio alla commissione stralcio dei utilizzare
Almeno ai tempi liberi per
Per sviluppare la propria attività sa se
Il presidente della Commissione o il relatore eventuale Maddalena vuole brevemente se non ricordo male
Sì mi pare che il punto di snodo era quello delle delle premesse sì per il resto vi poteva essere una più facile intesa in ordine all'approvazione sì ma l'arena o Tatozzi ecco un valido
Le uniche osservazioni l'unica osservazione che quando si parlò sia pure brevemente di questo progetto di circolare riguardava la premessa quella premessa che sostituisce alla
Generica disposizione norma generale esclusiva direi
Contenuta nella vecchia circolare e cioè che in realtà poi il fascicolo personale è un qualcosa che si poteva servire ma che il consiglio si riservava
La facoltà di utilizzare rifinito tutti gli atti e tutti gli elementi in suo possesso a prescindere dall'inserimento nel fascicolo personale viene sostituita con un'affermazione di carattere esattamente opposto
E cioè si dice che il Consiglio per le sue attività nella prevista non poche utilizzare gli elementi risultanti dagli atti o inseriti o comunque inseribili
Nel fascicolo personale questo riconduce nell'Inter nell'intento di ricondurre il fascicolo personale ha una posizione di centralità nell'attività del Consiglio per evitare quello che si è constatato altre volte
E cioè una certa casualità nella emergere un l utilizzazione di elementi comunque dispersi nei diversi incartamenti del consiglio l'osservazione che fu fatta mi pare dalla collega Paciotti
Era che si temeva arrivare anche dal collega D'Ambrosio perché poi la specificazione successiva si potesse loro verificare situazioni non specificamente astrattamente ipotizzabili che richiedessero la esigenza di tener conto anche di circostanti gli elementi non inserite in inseriti nel fascicolo personale e quindi si riteneva che fosse troppo drastica questa norma di chiusura
Io avevo proposto l'altra volta
La collegava sottili pare che avesse proposto lo stralcio di questa premessa
Io ritenevo che fosse possibile perlomeno ricominciare di introdurre un principio di certezza in questa materia con l'introduzione e la premessa di un di regola si potrebbe eventualmente precisare correggere questo emendamento nel senso di aggiungere una frase salvo motivate eccezioni
Che credo consenta da un lato di nell'ordinario di affermare il principio della centralità del fascicolo e dall'altro avere una sorta di clausola di salvaguardia che consenta sia pure motivatamente di utilizzare cose che non ci sono nel fascicolo personale
Mi sembrerebbe che questo potrebbe venire incontro alle esigenze di chi o osservava la Dusty citabile il contenuto di quelle di quella di quella panissa e quindi possa consentire una rapida approvazione della circolare
Maddalena
Ecco per semplicemente per dire non so se gli altri componenti della Commissione sono d'accordo perché questo è stato un discorso avvenuto tra me e Gian Franco cinque minuti prima anche iniziasse
La seduta
Che personalmente io mi riterrei i soddisfatto da questo inserimento e mi sembra che con questo emendamento si potrebbero superare anche le perplessità di Elena Paciotti
Cominciando lo stabilire il principio lasciando salva la facoltà ma mettendo in evidenza alloca perché perché si tratterebbe di un atto che non è neppure inservibile però in quel momento io credo che su questo posso potrebbero
Avevo l'accordo di tutto il Consiglio
Iscritto a parlare il consigliere Gomez
Per la verità già l'altra volta avevo espresso le mie perplessità su questa modifica che si intenderebbe a portare alla alla revisione che non abbiamo fatto
Le vedere Maggioni che io esponevo l'altra volta sono contenute nella legge
Testo unico delle disposizioni concernenti lo Statuto degli impiegati civili dello Stato
Il l'articolo cinquantacinque secondo comma recita il fascicolo personale deve contenere tutti i documenti che possono interessare quindi a me sembra che di fronte a questo criterio fissato per legge che nel fascicolo devono essere inseriti tutti gli atti che riguardano la carriera del funzionario mi pare che non possa essere poi derogato da una da
Vicino agli USA seggioline rovesciate rivela mantenere cortesia
No se ho capito male i colleghi mi chiarirà ma se si dice di regola oppure salvo motivate eccezioni significa che si può tener conto di atti documenti
Circostanze chissà che che sono estranea al fascicolo
A me sembra che la lo spirito della norma del secondo comma dell'articolo cinquantacinque voglio invece stabilire in modo categorico che la carriera del magistrato deve essere come dire sviluppata e predisposta decisa sulla base di dati certi che devono essere contenuti nel nel fascicolo di ufficio mi sembra che non ci siano né meno preoccupazioni che le preoccupazioni espresse sia la collega Paciotti che dal collega D'Ambrosio
Siano superate da un altro punto della della circolare laddove si dice che sulla base di una proposti una decisione del con della plenum
Su proposta della commissione possono essere inseriti nel fascicolo documenti che non sono nominati atti e documenti che non sono nominati nell'elencazione che si fa precedere da che si fanno precedente
Quindi la possibilità che si possa tener conto di tutto però con la garanzia che tutto quello di cui si tiene conto sia contenuto nel fascicolo mi pare che è contenuta nella circolare e allora non vedo le ragioni per la quale per le quali si debba introdurre questo elemento che determinerebbe incertezze che non vanno sul binario della certezza del diritto
Perciò
Avevo già esposto a suo tempo le ragioni di perplessità
Che non attengono certamente al rispetto della legge sugli impiegati dello Stato né al necessità che nel la carriera del magistrato si tenga conto di quel che c'è nel fascicolo personale ovvia inseribile
Il problema è leggermente diverso questa legge sugli impiegati dello Stato attiene per l'appunto alla carriera
E va benissimo che riguardi anche i magistrati per quel che riguarda la loro carriera intendendo la promozione alle qualifiche superiori che danno luogo anche ad aumenti di stipendi e quant'altro
Il fatto si è che mentre per le
Amministrazioni pubbliche
Cose che non attengono alla carriera del dell'impiegato ma alla sua destinazione concreta fare un certo mestiere il trasferimento quante altre cose
Non sono fatte sulla base del fascicolo personale ma sulla base di scelte discrezionale della pubblica amministrazione e dei dirigenti dei relativi reparti il Consiglio superiore viceversa per una sua normativa interna e che risponde evidentemente ragioni di tutela della indipendenza dei singoli magistrati
Anche per queste scelte discrezionali in ordine alla nomina ad uffici direttivi al trasferimento in concreta si avvale non di una discrezionalità libera in piena ma di una discrezionalità regolamentata che poi talvolta addirittura regolamentata di Turing punteggi Inghilterra anche procedurali molto precisi
E che si avvale di elementi di valutazione
Che si dice sono soltanto da oggi quelli del fascicolo personale o inseriti nel fascicolo personale
Questa prospettiva fa sì che si la la legge sulla tenuta dei fascicoli personali fosse stata fatta per i magistrati
E quindici dovesse tener conto anche di tutti questi elementi di valutazione che servono ad altri fini non solo di carriera ma anche di valutazione comparativa in concreto concorso per lei un lo svolgimento di concrete funzione probabilmente sarebbe fatta in modo del tutto diverso
Perché qui non è più un soltanto una garanzia della parità di trattamento nella carriera nel raggiungimento dello status ma anche di scelte discrezionali incongrue per lo svolgimento di specifiche attività
Tant'è che nelle nostre circolare che riguardano i trasferimenti conferimenti di uffici direttivi eccetera cioè una serie di indicazioni di elementi di valutazione che sono anche ulteriori e diversi rispetto a quelli
Oggi esistenti nel fascicolo personale
Io mi rendo conto che la circolare fa uno sforzo di inserire nel fascicolo personale tutto quello che si pensa possa essere astrattamente idoneo anche a questi ulteriori valutazioni e dicevo mi va benissimo questa prospettiva
Anche con l'obiettivo di raggiungere Porta raggiungere poi di farsi che effettivamente anche perturbante questi altri tipi di valutazione che non attengono al mero spazio alla mera carriera
Sì posso attingere a un fascicolo personale arricchito Congo e più ampio
Però io dico che in questa fase diciamo di sperimentazione in cui la la questa circolare dobbiamo vedere come funziona se noi ci precludiamo
Qualsiasi altro tipo di valutazioni di atti se non quelle inserite inseriti nel fascicolo personale
In qualche modo incidendo sull'attività delle altre commissioni dalla prima alla terza la direttivi eccetera non soltanto quindici per la carriere per le promozioni ma anche per tutte queste altre valutazioni credo che corriamo dei rischi per esempio
Se noi dovessimo decide che il condono disciplinare sia il condono si applica anche le sanzioni disciplinari e la legge sugli impiegati dello Stato dice che le sanzioni condonati delle facce dei contratti dei fatti relativi non deve esserci traccia nel fascicolo
E però nei lunghi concreto concorso
Per un posto direttivo di procuratore della Repubblica in Calabria noi abbiamo che ci sono degli elementi di fatto accertato che non attengono più a aspetti di sanzione che incidono sulla promozione ma che attengono a valutazioni concrete
Di quel singolo soggetto in concorso con un altro soggetto io ritengo che privarci della possibilità di valutare quei fatti per questo meccanismo giuridico che ne impedisce la inserimento nel fascicolo personale possa essere un danno dico Possa potrebbe mi pare che quindi la mia proposta era non di eliminare quella premessa ma di accantonare pervenire la sperimentazione per esempio di un anno di funzionamento della nuova circolare vediamo
Se incontriamo dei problemi concreti evitiamo ora di stabilire questo divieto che riguarda altre attività di altre Commissioni di quella Commissione saggio potrebbe non aver tenuto presenti tutti gli aspetti tutti i possibili riflessi e all'esito di questa sperimentazione vediamo se non si verifica inconvenienti se questi sono superabili se non ci sono altre difficoltà e stabiliamo questa norma
Ripeto espansiva per l'attività di tutte le altre Commissioni non solo per alla commissione stralcio per la tenuta dei fascicoli per le promozioni alle qualifiche superiori magistrati ma anche per tutte le altre valutazioni se non si verificheranno inconvenienti
Questa norma potrà essere questo divieto questa limitazione potrà essere apprezzata
Adesso mi si viene a dire potremmo ai tre di regola salvo eccezioni motivate è una soluzione
Da mio punto mi mi mi permetto di di di rilevare che potrebbe presentare qualche rischio di più facile impugnazioni
Facendo l'ipotesi di cui parlavo prima il caso ipotetico di cui parlavo prima
Sanzione disciplinare che sentenza disciplinare che irroga una sanzione per fatti che vengono accertati di una qualche rilievo a affini definire la personalità di un magistrato
Divieto di inserimento dopo il condono dei di questa sentenza di relativi accertamenti nella nel fascicolo personale
Prese in considerazione con una motivata
Decisione del consiglio che spieghi come qual mente
Facilissimo l'impugnazione successo della stessa di fronte a questa regola dice perché proprio per me e se la la logica è quella che non si vede proprio per me ne volete tenere conto io credo che sarebbe piacevole impugnazione queste l'unica mia perplessità perché altrimenti nono difficoltà visto che la le le ragioni che esponevo attengono al buon funzionamento di tutte le Commissioni del consiglio
Uniche in presenza di questa limitazione oggi potrebbe essere compromessa io no no obiezioni di altro tipo che si mentre di regola salvo motivate eccezioni credo che in questo modo sino ad una difficoltà in più
è un rischio di possibili impugnazioni in più
Però mi mi rimetto alla valutazione del Consiglio
Gomez vuol completare incisivo intervento poi Maddalena molto grave chiarimento devo dire devo dire che sette si legge poi il il testo l'ultima parte dell'articolo due lettera di è previsto che ogni atto che può essere inserito su deliberazione del Consiglio
Ogni altro atto che fornisca dati obiettivi relativi alla concreta attività del magistrato con esclusione di ogni elemento contro quindi diciamo
Con ecco il quadro complessivo offre l'assoluta garanzia che nel fascicolo ci siano tutti gli elementi per esprimere giudizi e valutazioni l'ipotesi che faceva la collega Paciotti
Mi pare che si riferisca a un divieto che sia insormontabile con qualunque norma
Del del dei nostri regolamenti o delle nostre circolare se se interviene un divieto per legge disinserimento nei fascicoli dire terminate con che riguardino però i magistrati perché poi vedremo in seguito che
La la la la normativa che riguarda i la esclusione dai fascicoli degli impiegati dello Stato
Di determinati i determinati atti a mio avviso non è applicabile al caso del magistrato per le ragioni che con estrema chiarezza ha detto la collega Paciotti e che io condivido pienamente
La posizione del ma lo status del magistrato non ha nulla a che vedere con lo status dell'impiegato ci del resto mi pare che anche tutta la dottrina corrente si vada Albert pronunciato in questo senso stanno anche credo sentenze di diversi di diverse giurisdizioni che affermano così in modo categorico anche se con riferimento ai pochi perse questa distinzione e si afferma oggi che il magistrato non è un impiegato dello Stato
Perché lo status dei magistrati è una cosa assolutamente diverso basta risalire alla definizione della magistratura che da la Costituzione è un ordine e indipendente da ogni altro da ogni altro potente non voglio richiamare tutto il lungo dibattito
Che si svolse su questo argomento prestate per stabilire se era un ordine o sera un potere e il modo come si giunse a un compromesso per cui tra ordine del potere ognuno può ritenere l'una o un'altra o l'altra cosa
Quindi a me sembra che se vogliamo operare
Una effettiva
Una effettivo adeguamento della circolare a questa esigenza di di di svolgimento
Della della nostra funzione con la maggiore trasparenza con una maggiore precisione
Con la con la maggiore aderenza alla alla realtà io credo che dovremo mantenere la la la premesse e poi vedremo per per il resto del del della circolare
Maddalena ma è
Io dovevo
Direttissime di Gordon lettere d'accordo
Sì
Sono d'accordo con quello che ha detto adesso Gómez e io non credo che quando abbiamo prospettato quella difficoltà facessimo riferimento all'ipotesi che ha fatto Elena Paciotti
Se non sbaglio la difficoltà e che a sua volta i ed era stata esternata da Tatozzi in relazione a dei casi in cui fosse in itinere un procedimento per cui non si poteva ancora dire sera inseribile o non inservibile perché bisognava attendere l'esito per esempio del procedimento disciplinare per cui era una ipotesi mentine io mi tengo per la verità
Che le preoccupazioni esternate dai piena in affetti siano superati e da questa normativa
Che amplia e normalmente quello che s'inserisce nel fascicolo rispetta quella degli impiegati civili dello Stato
Però proprio perché essi possono presentarli dei casi che forse non abbiamo previsti ecco perché ero disponibile a mettere quella salvo motivate eccezioni la salvo motivate eccezioni bene
Che poteva configurare che l'ipotesi in cui ecco perché da motivarne in cui c'era un atto che al momento non era ancora inseribile che tuttavia dava degli elementi ad altre vini e mi sembrava di poterla superare così anche se sul piano debbo essere sincero della ortodossia
A me pare che quello che dice Gomes sia del tutto ineccepibile questo che cosa voleva dire
Questa riaffermazione di questo principio stabiliamo il principio la eccezione può presentarsi in casi che probabilmente non abbiamo poche visti assolutamente eccezionali perché proprio con il richiamo a quella lettera di che dicitur non si dovrebbero mai verificare che secondo me è un qualche cosa di pleonastico
Però sia proprio vogliamo avete questa estrema prudenza inseriamolo oppure vuol dire che non useremo mai di questa eccezione ed ecco perché deve trattarsi di un caso per cui io dico deve essere motivato
In non sarei favorevole proprio a stralciarle perché direi che se un senso a questa circolare
A poco il senso di ricondurre in un cannone criteri di trasparenza di controllabilità di obiettività di garanzia proprio le attività del consiglio quindi proprio stralciare quella che la parte qualificante ecco perché mi sembrava pericoloso mentre mi sembra più accettabile il poter vedere per cui al droga è chiaro che la motivazione deve riguardare anche il profilo per cui al momento non sarebbe neppure inservibile e perché ciononostante si ritiene ecco qual era la mia preoccupazione non so se ho tradotto esattamente il pensiero di Gianfranco in questa esposizione però alla diciamo la via di uscita da una cosa
Che ci aveva ha bloccato in questo
Allo stato noi abbiamo nella premessa il vecchio testo
E quello di destra nella l'ordine del giorno nel quale per la parte che interessa sì diceva risultante dagli atti in suo possesso indipendentemente dall'inserimento di tali atti nel fascicolo personale
Ma proposta
Della Commissione e sostituire questa frase con la indicazione risultante dagli atti specificati negli articoli seguenti anche se non ancora inseriti nel fascicolo personale
Non vi è una una proposta ulteriore Maddalena
Qual senso
Io è è di un emendamento che invita salvo motivate eccezioni cioè riaffermato il principio secondo cui il consiglio si avvale per provvedimenti di sua completa competenza di tutti gli elementi di conoscenza legittimamente acquisiti e risultanti dagli atti specificate negli articoli seguente qua aggiungere prima riaffermato il principio secondo cui salva motivata eccezione
Ai fini cioè un emendamento alla secondo rigo riaffermato il principio secondo cui
Secondo Savoca motivata eccezione motivata
Eccezione
Dopo il cui
La premessa
Su questi due queste due modificazioni quella proposta dalla Commissione e la l'emendamento aggiuntivo al secondo rigo quali valutazioni emergono ma brutti
Non so io il timore che l'inserimento dalla clausola saltano motivate eccezioni si presti la soluzione difformi
E quindi ad una disparità di trattamento e quindi dia luogo di impugnazioni insomma no una qualche diffidenza verso questa soluzione
Invece io riprenderei non so ve lo sottopongo come possibilità riflettiamoci un attimo riprenderei l'indicazione che dalla prima collegato mezza e cioè all'articolo due lettera d
Si fa riferimento
Nella elencazione di tutto quel che può essere inserito nel fascicolo personale e quindi una volta inserito nel fascicolo personale può essere apprezzato secondo la logica
Che prima il collega come si richiamano e si fa riferimento ad ogni altro atto che fornisca dati obiettivi relativi alla concreta attività del magistrato con esclusione di ogni elemento valutativo
Ciò significa per esempio che se ci si trova di fronte alla nomina d'ufficio direttivo e c'è un aspirante a questo ufficio direttivo che è stato sottoposto a procedimento disciplinare il procedimento disciplinare si è concluso con un'assoluzione ma nell'ambito di questo procedimento disciplinare si accertano fatti che appaiono comunque rilevanti perché hanno a che vedere con il comportamento del magistrato e quindi sono significativi
Ai fini della valutazione delle sue attitudini poniamo e allora questa sentenza di assoluzione entra dentro il fascicolo e quei fatti diventano apprezzabili
E così via insomma per altre possibilità od occasioni la sentenza disciplinare che invece ha derogato una sanzione però voi dopo vi sia stato un condono
Allora per consentire
Si si può si può assumere
Si può assumere anche questo si possono anche questo perché non nella misura in cui contenga in sé dati oggettivi che si riferiscono all'attività del magistrato io però per rendere un po'più ampia comprensiva questa previsione non direi soltanto la concreta attività del magistrato ma richiamerei
Quel binomio concettuale che di solito viene indicato in riferimento ai comportamenti che possano rappresentare il fondamento di una azione disciplinare e cioè comportamenti del magistrato nell'ufficio e fuori dell'ufficio del quadrupede Ray una espressione un po'più comprensiva di concreta attività del magistrato perché la concreta attività del magistrato mi pare di chiamare in modo univoco
Di lei i comportamenti di quel magistrato nell'ufficio mi sembra che più possa intendersi in questo senso
E quindi allargando un po'la previsione parlando di comportamenti o comportamenti sic et simpliciter oppure comportamenti nell'ufficio al fuori dell'ufficio si rende possibile l'acquisizione al fascicolo personale di qualsiasi dato che comunque il Consiglio consideri rilevante ai fini della valutazione
Volevo vive in relazione alle osservazioni di botti
Che in effetti secondo me
Quella linea che lui indica serve anche a suffragare una grossa difficoltà e scomparirebbe in cui ci troviamo di fronte alle sentenze per che e superando anche il problema che ha Elena nei confronti della sentenza per cui si è intervenuto il condono
Perché in queste case dato che le sentenze contengono elementi valutativi
Ecco che noi nei casi in cui non è consentito dallo Statuto che non è di condanna non serviamo la sentenza
Inseriamo gli atti che troviamo all'interno del procedimento che normalmente sono anche in prima Commissione da cui poi formulare una diversa valutazione ma non è che quindici riappropriamo della valutazione disciplinare quindi a me sembra che questa sia una via praticabile come ho detto non è che io personalmente abbia dei dubbi sul fatto che sia talmente onnicomprensiva dal consentite qualunque qualunque ipotesi però proprio a me sembrava che l'inserimento di quella clausola venisse incontro a delle ipotesi assolutamente eccezionali che io francamente non riesco neanche immaginate per cui è un pericolo che vedo molto
Molto ventotto
Incerto
Posso dire alle valutazioni d'età
Commerce sul piano tecnico a mio avviso hanno quei vantaggi che lui indica
O mezzo
Io voglio ribadire una mia personale preoccupazione e mi sembra che l'inserimento di quella motivata eccezione comporterebbe un vizio di legittimità della stessa circolare
Perché l'articolo duecentosettantasei del del dell'ordinamento giudiziario recita ai magistrati dell'ordine giudiziario sono applicabili le disposizioni generali
Relative agli impiegati civili dello Stato solo in quanto non sono contrarie al presente ordinamento e ai relativi regolamenti a me sembra allora che in base a questa norma
Il principio stabilito dall'articolo cinquantacinque secondo comma secondo il quale devono essere inseriti tutti gli ha che riguardano il il funzionario pubblico ma anche il magistrato sia un principio inderogabile da una da una da una circolare o da un atto normativo del del del consiglio quindi se se si presterebbe il la la la la la introduzione di questa di questa eccezione si presterebbe a una impugnativa per vizio di legittimità
Palumbo
Presidente io penso leva formulazione per la
Per la dove l'aveva promessa sia estremamente produttivo soprattutto l'inserimento di una la parola quello ancora
Che sembrerebbe far pensare
Se alla adatti che siano
Abbastanza prossimi al momento per la per la valutazione
Mentre se questo ancora sito DS
E quindi si dicesse anche se non inseriti nel fascicolo personale
E questo questo elemento diciamo estremamente riduttivo verrebbe meno
Quindi ne risulterebbe la specificazione degli atti
Servirebbe cioè degli atti specificate negli articoli seguenti norma formula generalissima Terlago operato nella prima formulazione
Ma si impedirebbe di pensare come io penso legittimamente c'è leggendo la nuova formulazione che si tratti di atti che solo per difficoltà temporale non sono stati ancora inseriti nel fascicolo si potrebbe per esempio trattare di
Atti anche regista anche diciamo alquanto antecedenti te per un motivo qualsiasi Morris un primo inserite
Ecco e a quel punto il consiglio dovrebbe deliberarlo però io credo io credo che se togliessimo quella ancora questa preoccupazione verrebbe meno perché l'ancora mi sembra temporalmente riduttivo
Mi pare che sia una via di bilanciamento questa proposta Palumbo escluderebbe la salma e motivate eccezioni e sarebbe sostitutivo di quello la il togliere ancora non ancora significherebbe anche se non vi è una procedura di inserimento in corso indipendentemente alla
A indipendentemente da una procedura di inserimento in corso dato
Presidente due notazioni
Ho sentito prima parlare del problema bustone dalle eventuali sanzioni disciplinari condonati
Questo è un problema
Serio che si Cornette voi all'applicabilità del condono per le sanzioni di impiegati sì per i dipendenti dello Stato ai magistrati
Perché se si ritiene applicabile quella legge quindi il condono anche alle sanzioni disciplinari dei magistrati si deve ritenere allora applicabili anche il divieto che è fatto in quella lì in quella legge
Circa la necessità di far sparire dal fascicolo personale tutto quello che attiene al procedimento disciplinare che si è concluso con l'applicazione di una sanzione poi dichiarata con Dora fino adesso il Consiglio in realtà sia balzo delle sentenze
In esito alle quali è stato poi applicato il condono e se ne avvalse MIR tu di quella premessa di carattere generale che diceva indipendentemente dal fascicolo personale utilizziamo tutti gli atti che sono in nostro possesso e quindi anche
Questo però che cosa significa significa che si è ritenuto da parte del consiglio che per i magistrati
La sento del fascicolo personale per le ragioni che diceva prima era la Paciotti che ribadiva Mario Gomez evidentemente di riavere una sua peculiarità e non mi pare che alla luce della della bozza di circolare sorgono problemi che si possa continuare a fare così perché ad un certo punto nell'alternativa delle tre ipotesi fatte nell'articolo due si dice le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare
Per cui ipotizzando l'applicazione del condono non c'è nessun divieto a che la sentenza di condanne in materia disciplinare possa essere inserita nel fascicolo personale
Sia pure come eccezione rispetto a quella a quella diversa
Disciplina contenuta nella previsione del condono per i dipendenti civili dello Stato quindi attraverso questa strada potremmo continuare a tener conto delle sentenze di condanna a sanzioni disciplinari per i quali poi si è intervenuto il conduttore
Circa la l'emendamento alternativo che proponeva Palumbo
Ecco mi pare che non è problema di temporalità quell'ancora
Quell'ancora intende soltanto dire che bisogna che si può tener conto di tutti gli atti inseriti già nel fascicolo o di quelli inseribili alla luce della normativa quindi è diciamo un astrattamente
Inserite significa
Solo i Pubblico ministero
Sì e voglio continuare ma allora il problema
Allora il problema è casomai gli è meglio quello che abbiamo detto forse male
Ma allora non è più alternativo col problema delle salve delle demotivata eccezioni lei Zelig sebbene si può dire meglio però sono cose diverso e cioè a questo punto non è più un problema di alternatività con l'altro emendamento che riguarda le motivate eccezioni penso negli anni il Serinelli
No
La
Presidente a me pareva già chiaro che si trattasse di atti inseriti o inseribili o astrattamente inseribili e partivo da questo presupposto meglio specificarlo perché più chiaro non risolve come diceva giustamente Tatozzi il problema che io poneva perché c'è un problema che riguarda la inseriti Rita di alcuni atti dei quali noi in concreto teniamo
E è accaduto nella commissione direttivi che si tenesse conto non solo di sentenze di condanna con sanzioni condonate per cui oggi Tatozzi propone una possibile interpretazione che è una possibile interpretazione che come tutte le possibili interpretazioni può essere anche diciamo contrastata da qualche lucida sentenza del Consiglio di Stato che invece sposi l'interpretazione avversa ma va be se possiamo tentare distendersi su questa strada ma io domando quid iuris quando si tiene conto per la nomina un ufficio direttivo superiore per esempio del fatto che è stata iniziata un'azione disciplinare o un'azione penale e sono in corso gli accertamenti che esiste soltanto un'ipotesi accusatoria
Qui non possiamo dire che c'è qualche cosa che attiene alla professionalità del magistrato alla sua attività eccetera c'è soltanto un'ipotesi che va verificata che non deve incidere certamente sullo status del magistrato ma che per esempio potrebbe rendere inopportuno in un completo concorso scegliere proprio quel soggetto
Che deve essere giudicato disciplinarmente dopo pochi giorni dal Consiglio superiore oppure penalmente data dal dal giudice del distretto vicino potrebbe il Consiglio ritenere inopportuno nominare quel soggetto per questa ragione in taluni casi lo ha ritenuto ma se quell'atto proprio perché non attiene l'attività perché non accerta nulla perché soltanto l'ipotesi da verificare non è inseribile noi non possiamo tenerne conto Dorina vanti non ne potevo più tenere conto ecco io vorrei che al di là delle eleganti interpretazioni mi si dicesse che viene di questa ipotesi e mi viene in mente questa ipotesi per un'esperienza concreta se ne potrebbe forse immaginare qualcun'altra ed è per questa ipotesi che di cui io non trovo una soluzione in questo testo
E altre possibilità per cui a maggior ragione non saprebbe non saprei che sorte potrebbero vere rispetta questo testo che io mantengo le mie perplessità potrebbe darsi che e la soluzione prescelta
Sia poi corretta e benvenuta ma queste perplessità abbiate pazienza vorrei prima vederle fugate
Tra il Bari questa è una delle ipotesi che mi pare cosicché sul su due piedi a quest'ipotesi quest'ipotesi sia prevista nella circolare
Perché per disposizione del consiglio i procedimenti penali iniziati contro magistrati vengono DT dei procedimenti penali viene notiziato il Consiglio e si aprono tra un minuto si aprono delle pratiche in prima Commissione poi si attende l'esito del procedimento penale
E sì allora e questo io credo che questa esigenza possa trovare risposta nell'articolo
Nell'articolo due dove alle tra
Dove si dice i verbali vivendola certamente istruttorie effettuate dalle commissioni dal consigliere occasionale o meno delle dichiarazioni diventati trasferimento ad altro distretto cioè voglio dire che basta che la prima commissione contesti armati
Tanto che si stenta di questo procedimento penale e il verbale relativo diventi inseribile per il fascicolo personale
E quindi mi pare che anche questo sia contenuto già nella disciplina della nuova circolare
Per altri dodici la lettera di ecco io quello che non riesco a capire le anche tutte le ipotesi che si possono fare
E mi pare che trovino tutte risposta nella disciplina concreta proposta non riesco a vedere un caso di circostanza che è opportuno che il tè il il consiglio di cui è opportuno che il Consiglio tenga conto che non sia già
Considerate inseribile nel fascicolo personale ecco questo non riesco a immaginare dal mento di far rilevare che quando pende procedimento penale a carico di un magistrato nessuno si sogna
Ti contestarglielo sarebbe anche scorretto perché è pendente una certamente in altra sede non è che chiamiamo a nostra volta i magistrati salvo casi eccezionali per per sentirla verbale su quei fatti non lo facciamo lo facciamo quasi mai e forse è anche dubbio che sia correttissimo fa però io dicono viviamo esposto le perplessità che derivano da esperienze concrete sinora fatte non ho ragioni di principio però qua e là per fare obiezioni sono soltanto ragioni pratiche
Ecco ma io volevo dire scusa aerei ma mi sembra che il tuo argomento provi troppo nel senso che allora quello addirittura non ne tiene conto
Cioè voglio dire se c'è qualche altra eccezionale che di fronte a un comportamento descritto in cui forse qualche autorità può vedere dei profili di illecita penale addirittura no hanno impiego interessa in quel momento in relazione a quelli che possono essere i dati diciamo certi averne una valutazione di quei fatti ai fini del conferimento delle funzioni
Dato che non possiamo tra l'altro perché qua giustamente la giurisprudenza amministrativa ha annullato vi ricordate il caso mi paga il lombardo perché si teneva si era tenuto conto della pendenza in sé del procedimento penale invece qua consente per quei casi eccezionali in cui li si vuole tenere
Di recuperarli come dice Gianfranco o attraverso la lettera o attraverso la lettera di quindi a me francamente pare ecco perché io dico io ero disponibile
Ma le osservazioni di comete sono puntuali ed esatte ad mettere ma non riesco completamente immaginarie in quali casi poi andiamo andiamo a finire ecco perché tutte le ipotesi che vengono fatte a me sembrano chiaramente recuperabile
Potrei anche dire una cosa
Proviamo a vederla con questa premessa che la promessa di sostanza del consiglio perché è come funzione poi le circolari non sono le tavole del Sinai e fino che abbiamo dimostrato come ogni Consiglio lei cambia
Vediamo anche il funzionamento in relazione a quest'anno nostra nuova regola che per me a un significato
Di e trasparenza della attività del consiglio e di controllabilità che non mi parve obiettivamente trascurabile
In buona sostanza i vantaggi di questa nuova regola sono di gran lunga prevalente almeno a me così sembra rispetta l'ipotetico al possibile pregiudizio che ne deriverebbe
Dall'accettazione delle ipotesi per carità pur ragionevoli acute della collega Paciotti i commi tutti i casi della vita e qui dobbiamo uscire da due alternative che hanno vantaggi e svantaggi in vantaggio maggiore mi sembra ancora
Presiedere la regola così come incorporata nella il dalla commissione nei termini espressi dall'omessa in buona sostanza continuare in questa
Solitaria nella vendita discussione mi pare che sia del tutto non dico inutile no perché nulla inutile ma non producente ai fini di una conclusione rapida
Imu io vorrei sottoporre Marcello Maddalena l'opportunità all'una di ritirare l'emendamento perché l'emendamento aveva lo scopo di di una confluenza unico unanime sì a questo scopo non serve noi continuiamo a essere convinti della bontà di quella prevista così come era stata formulata quindi chiamiamo
A chi
Visentin
E quindi
Ma dico
Benissimo
Ma monca
Ora
Ho otto inseriti
Sul
Contributiva
Le linee all'emendamento per non risolvere il problema nell'articolo due numero tre
Quando abbiamo l'alternativa abbiamo la proposta perda
Minimalista come
No no no c'è già naturale
Possano Nicola
La
Quando è il momento mi dai no quand'è il momento del governo
Quello no Maroni non c'è problema
Non sono due nuovo desiderio no molto brevemente dunque sulla sulla proposta del collegato a lungo Palumbo io
Sempre a prego
Già inserito inseribile questo significa
Non è la stessa cosa rispetto diciamo alla formula prima proposta dalla Commissione perché inserito inseribile significa che si può tener conto al Consiglio deve tener conto gli atti ho inserito o che potranno essere inserite però nell'esempio che faceva Elena
A volte il consiglio si trova nella nella misura sette per conto di atti che in quel momento possono avere una rilevanza per d'immagine sotto il profilo d'opportunità eccetera e che poi il risultato non inseribili
Se per esempio un procedimento penale si conclude diciamo così con l'assoluzione piena e e cose di questo genere per cui tutto sommato mi parrebbe molto più prudente la formula proposta alla commissione c'è anche se non ancora inseriti formula che che non significa che dopo necessariamente dovranno essere inseriti e deve ancora meglio
Che la formula diciamo della presente circolare e ancora più evidentemente si erano resi conto diciamo i nostri predecessori indipendentemente dal loro inserimento cioè lasciando come si dice
Però
Da un lato o nel vincolo la foto la formula proposta commissione tu devi tener conto degli atti e documenti che sono quarto consiglio
Però senza porre l'ulteriore vincolo della inseribili da
Lasciando libero il Consiglio di valutare anche atti che un domani potrebbero non essere diciamo così inseriti se per esempio la conclusione di un procedimento disciplinare operare sia favorevole in pieno diciamo all'interessato e che invece al tempo della nomino di una promozione fu tenuta fu valutata Pepe per ragioni di opportunità per e così via insomma
Ecco questo è il problema che mi pongo cioè il problema e cioè della non corrispondenza piena tra la formula
Suggerite da Palumbo e la formula che viene proposta la commissione questa presenterà evidentemente dall'intenzione dei proponenti
Poi un altro punto io non leggo qua
Ma può darsi che mi sfuggono dunque sono ignorante
Cioè che tra le cose che debbano essere inserite vi siano diciamo sentenze penale provvedimenti penale cosa di questo genere c'è un punto dal quale sì sì sì poco si può evincere l'inserimento
Diciamo obbligatori quasi ex officio diciamo di
Di di atti e documenti e che di procedimenti penali relative al magistrato ve lo domando non lo so
L'ho cercato così nei vari angoli della circolare però non scusa non mi pare che risulti però e una indicazione così un pratica
Però
E quale
Insomma
E qual è il punto che legittimerebbe diciamo l'inserimento di una sentenza penale no per capire per capirsi
Quale questo è sempre nella lettera di Divella della però è una cosa troppo importante per lasciarlo desumere cioè io suggerirei una menzione esplicita come si può dire o o linea che fornisca dato obiettive relative ma diciamolo che siamo per l'avesse plenarie molto importante specificarlo menziona se inseriamo le sentenze disciplinare condanna perché non dobbiamo nominare con il loro nome le sentenze penali e di condanne simile insomma ecco
Abbiamo calcolato bene Accabadora AGEA perché comunque non è
Parola se perché il discorso lo stile avanti scusate allora
Dico
Vi pregherei con molta cortesia o la sensazione discorso stia andando ad un'area molto disordinata
Ho assunto la presidenza dal momento in cui gli a pagina quarantaquattro si discuteva di un emendato di tre emendamenti proposti rispettivamente da Palumbo Maddalena Palumbo brutti
Ci sono stati una serie di interventi dopo
Quello introduttivo del relatore
E per avere anche captato ad un certo momento il pensiero e di Gomez serviva davvero mi era sembrato di capire che sulla espressione
Inseriti o inseribili si fosse trovata una qualche convergenza no no sto ricostruendo un attivo dico mentre che è vero che si fosse stabilito questo ai miei aperto due discorsi aveva addirittura ecco però adesso solo a due proposte vorrei rimette in un po'in ordine al dibattito ridando la parola Tatozzi perché si pronunci su queste due osservazioni e poi vedo che han voglia di parlare Maddalena c'è Bonaiuto e Vito D'Ambrosio che chiede qualora questo anche ai fini della registrazione anche ai fini del lavoro del magistrato segretario che poi diventa il suggeritore indispensabile pugliesi
Ma siccome dobbiamo gireranno a fine allora cerchiamo di andare avanti su questo che si è però io
Consiglierei di procedere con ordina noi abbiamo svolto l'altra volta la discussione generale quali siamo passati all'esame del dell'articolato
Allora abbiamo discusso sulla premessa abbiamo svolto tutte le ragioni sulla premessa secondo me posso potremo passare alla votazione su questa premesse e poi proseguire
Con un certo ordine per per questa stessa ragione avevo detto collegandolo il tuo emendamento andrà esaminato al momento in cui arriveremo alla lettera d
E dell'articolo due Gomez mi pare se non erro che quello di cui si discute e la free press sulla quale si stanno sollevando delle osservazioni
E io non posso certo
Toglie il nome la regina se ho ben capito non può darsi che mi sbagli
Ma il collega Calogero faceva riferimento al complesso della circolare soprattutto per rilevare
Che nella elencazione mancherebbe qualche connesse era logico allora ecco Sisto Calogero raccoglie il messaggio è io so bene come fare una gara
Sopra
No
Grazie
Io
Senta
Appena generale
Dal che nessuno che tu sei contrario all'ENEL
Certo è questo evento da parte guardate allora io devo metterlo ai pompieri vedere al ceco voto contrario ci sono gli altri favorevoli o no intanto ha chiesto D'Ambrosio
Va bene e allora fai tu una proposta emendativa che io
Ho come dire
Video
Sì va be'
è venuto un dubbio in relazione proprio al
A un caso recente
Avvenuto e vorrei sapere se secondo Gianfranco e Marcello sarebbero inseribili gli atti relativi
Al tutta la complessa vicenda processuale penalistica e disciplinare di un collega
Che imitare non abbiamo promosso in Cassazione perché aveva avuto un procedimento penale conclusosi con l'amnistia un procedimento disciplinare conclusasi con una momentanea incapacità di volere o di intendere
E e cose del genere che sono tutti atti apparentemente mi sembra non inseribili ma in base ai quali una robusta parte di noi si è determinata a non promuoverlo magistrato di Cassazione promuovendo diciamo dichiarato idoneo a
Ecco un attimo se ci sono su questo punto altri interventi svolgete di prima che il relatore dica la sua
Allora sindacale Vito D'Ambrosio viste rito mi pare che punto tre dell'articolo due che prevede tre diversi e alternative dare la risposta
Al tuo quesito perché una delle alternative l'inserimento nel fascicolo personale delle sentenze definitive in materia disciplinare oggi non di condanna o di proscioglimento
Allora se voi se voi riteneste cogliere questa delle tre alternative che provo che sono proposte dalla Commissione evidentemente il problema sarebbe risolto
Quindi il problema casomai e di vedere poi fare tre alternative che come proposta per questo punto fa la Commissione sì per le due per i due argomenti si debba scegliere quella più radicale cioè dell'inserimento di tutte le sentenze disciplinare a prescindere dall'esito diciamo
Ma
Adesso un altro caso concreto un magistrato non l'abbiamo promossa anche perché aveva subito una perquisizione nell'ambito della quale gli era stato trovato un documento
Che diciamo accreditato una certa tese diciamo sfavorevole a luglio cioè al limite anche atti non non solo le sentenze ma anche atti diciamo così di un procedimento penale
Potrebbero potrebbero diciamo con il concorso di altre circostanze cioè il timore comunque è il suggerimento e di non rendere troppo rigida diciamo così reggere proposizione della circolare perché si potrebbero dare case in cui in consiglio fuori credo delle valutare elementi proprio a prescindere dalla inseribili da
Beh Baricco più elastica del concetto degli inserimenti ieri varie diciamo inseribile senile o ai sovrani non doveva essere inserito va be'esofageo
Allora vite se ancor Maddalena
Io volevo viventi significato vuote di quell'inciso lì credo siamo d'accordo era proprio deve essere inservibile
Due per rispondere quindi e poco il significato della variazione che abbiamo fatto rispetto alla circolare precedente
Intanto che vincitori
Dell'accertamento rientra nella lettera già citato da Gianfranco infatti si è recuperato quell'atto attraverso il verbale di audizione in cui si è recuperato con l'atto ma questo che cosa impedisce di accertarlo senza che neanche su questo si sia verificato il contraddittorio ecco perché c'è il significato importante il problema della inservibili cita per quanto riguarda il rispondo all'ultima obiezione delle sentenze di condanna
La ragione per cui non è stata messa né in questa né nella precedente circola anche le sentenze penali di condanna e si parla sempre di atto tra cui può anche rientrare da che cosa deriva deriva che la stragrande maggioranza delle sentenze penali di condanna complotto non la destituzione del magistrato
Negli altri casi comportano obbligatoriamente il procedimento disciplinare per valutarne quegli stessi fatti
Ci sono per le ipotesi che possono appunto atti di procedimento ecco perché si è messo l'atto e non si è fatto riferimento la sentenza né da questo nei Consigli precedenti
Che non è che non si fossero opposti il problema appare un in particolare del preconsiglio precedente perché francamente noi ricalcando un po'l'iter del vecchio Consiglio abbiamo integrato dove ci pareva però la ragione è è è quella e quindi credo che su questo ci sia già tutto compreso quello che dici tu
Procuratore generale
Ma nel momento in cui si lamentiamo di non aprire il momento all'atto in cui qualcuno deve essere di noi deve essere valutato ci lamentiamo della scarsità degli elementi a disposizione mi sembra un po'strana questa formula che viene proposta come remix
Perché io ho i miei dubbi che si debba tenere esclusivamente conto di ciò che fa parte del fascicolo personale in senso stretto
Il che può comportare che il fascicolo sia formato in un certo modo per accidenti che possono il capitale sempre e non si debba invece di tener conto tutto ciò di cui il Consiglio è venuto a conoscenza
Qual è l'esigenza che si vuole salvaguardare
Quella che non venga sorpreso
Il valutabile
Da elementi che sono assolutamente ignoti e rispetteremo hanno potuto esercitare minimamente proprio o diritto di controdeduzione non direi di difesa perché siamo ben al di fuori di ogni fase giurisdizionale paragiurisdizionale e allora non si potrebbe dire
Per salvaguardando la formula della vecchia circolare che si può tenere su conto di tutti gli elementi che sono in possesso in quanto ne abbia avuto conoscenza il le interessare giusta moribondo affidarsi al fatto che a sia in concreto è stato inserito per un disguido qualsiasi potrebbe non è stato inserito
Be inseribili ogni volta bisogna star lì a fare un esame che direi abbastanza complicato difficile però stiamo vedendo con la nostra discussione la cosa che ci deve interessare questa il Consiglio a il possesso di questo atto segno da questo atto risulta una data circostanza anzi
Di questa circostanza e a conoscenza l'interessato tanto che non può essere sorpreso se se lei chiede se se ne tiene conto
Ecco questa mi pare che l'esigenza in via di principio deve essere salvaguardata con l'affermazione a cappello della nostra circolare
Per quanto poi attiene al secondo punto sono d'accordo con Maddalena che ogni volta in cui c'è il procedimento penale automaticamente va aperto il procedimento disciplinare ma non vedo perché un atto
Che così importante che assorbe qualsiasi altro sul piano giurisdizionale tant'è vero che i fatti accertati addirittura fanno lo Stato nel procedimento civile nel procedimento ci va non vedo perché il
Consiglio si debba privare della conoscenza della motivazione della sentenza penale che l'atto diciamo il più importante possibile sul piano giurisdizionale quindi non non vedo perché non debba avere la dignità di una inclusione nell'elenco dell'articolo due
D'Ambrosio
Ma io ringrazio il il procuratore generale perché
Ha fatto richiamo ad una osservazione
Kennedy vagava per la testa e che ho trovato poi puntualmente ancorato al dato normativo
De
Specialmente ed espressamente detto nella legge del settantatré sulla nomina diciamo attualmente sulla possibilità di essere dichiarato idoneo a magistrato di Cassazione
E dove proprio garantiscono uno elementi di valutazione per la nomina a magistrato di Cassazione Consiglio Superiore proceda alla valutazione in base ai seguenti elementi uno due tre
E ad ogni ulteriore elemento di giudizio che si è ripetuto che si arriverà deputato necessarie per la Val migliore valutazione magistrato può essere assunto dal Consiglio superiore nelle forme con le modalità più idonee ed anche con accertamenti diretti
Nell'ipotesi prevista precedente come Consiglio Superiore provvede a informare interessate che ha facoltà di presentare le proprie osservazioni ora io dico
Ma e mai concepibile che in questa ipotesi stavo cercando l'ipotesi analoga che mi ricordano ancora proprio trovato nella legge nel sessantasei sono nove del magistrato d'appello dove anche lì c'è la massima libertà di accertamento di forme di accertamento dove l'unico principio che rimane salvati deve rimanere salva il principio del contraddittorio
Ora normativamente c'è una di una ampiezza massima e non invece parla normativamente vogliamo vincolarci ponendo in essere degli elementi che potrebbero addirittura risultare in casi specifici in contrasto con la dizione normativa e quindi porre in pericolo la circolare
E non riesco a capire perché
O meglio
Io riesco a capire che ci sia la ragione fondamentale di non tener conto di ciò di cui l'interessato non è stato posto a conoscenza questo è un principio di civiltà giuridica che dice la legge e che nella circolare secondo me andrebbe espressamente sottolinea
Il principio l'altro principio della circolare che tendenzialmente punta al principio della tassatività e mezzi di prova perché questo poi tende a fare
Mi sembra eccessivamente vincolante e mi sembra eccessivamente vincolante proprio in una situazione nella quale tutti lamentiamo la scarsezza di elementi effettivamente utili per la valutazione dei magistrati
E allora
Io tornerei al e quindi traduco nel concreto la la mia obiezione di fondo all'impianto dalla circolare su questo punto specifico io tornerei alla dizione che era stata proprio diciamo da Dick all'emendamento governativo tra virgolette cioè l'emendamento proposto da Maddalena e poi ritirato
Data torce Maddalena parigina
Perché senta mettiamo che di regola
Ci si basa su questi elementi che sono inseriti o inseribili nel fascicolo personale
A me va bene perché significa che se c'è qualche eccezione la norma nulla impedisce
Mentre metterei assolutamente intuitivo
Che comunque non si può tener conto di elementi la cui esistenza non sia stata portata a conoscenza dell'interessato con la previsione ovviamente di esercitare i suoi diritti di diciamo proprio di interessato in questo caso di contraddittore ecco più che diritti di difesa
Quindi farei un emendamento che di regola non si può tener conto di ieri se non di quello è e aggiungerei un una frase finale comunque non si può tener conto di nessun elemento dei quali l'interessato non sia stato portato a conoscenza e sui quali non abbia potuto esprimere la sua non lo metterei proprio nel primo articolo in modo che diciamo la presenza contemporanea nello stesso punto topografico delle due cose rende chiaro che il principio fondamentale la salvezza del contraddittorio non la tassatività degli elementi di prova
Della chimica
Sia
Ogni
Jersey per far figlio
Va bene
E da chi perché io non sono intervenuto sino in questo momento perché mi auguravo che il dibattito dissolversi
Alcune perplessità che invece non sono state risolte che vedo riaffiorare anche nell'intervento del procuratore generale
Senatori sapere se quel si avvale a un carattere tassativo ho un carattere indicativo
Perché sei a carattere tassativo evidentemente le mie perplessità aumentano notevolmente
Quando noi parliamo di valutazione del magistrato
Naturalmente non parliamo soltanto del ritorno Italia ricoprire funzioni superiori o funzioni direttive CEE
Ma parliamo anche della scelta dei magistrati perché uffici cretini come tutti saranno in uno dei momenti più delicati nelle decisioni del consiglio
è e ho ripetuto fino alla noia
Quanto sino però dopo erano influiscono incompleti i fascicoli personali ai fini di una valutazione dell'idoneità a ricoprire incarichi diretti
Se noi ancora viviamo questa valutazione soltanto a quanto contenuto nei fascicoli
Evidentemente abbiamo non abbiamo possibilità di a fare delle valutazioni complete ma delle valutazione che si basano
Esclusivamente su pareri che
Per per abitudine che in questo caso diventa addirittura fonte del diritto
Ecco sono sempre estremamente elogiativi io credo in due anni e mezzo di vita nel consiglio e nel comitato uffici direttivi
Di aver visto forse uno o due volte dei pareri dei Consigli giudiziari o dei capi di corte negativi nei confronti dei magistrati
E ora può darsi il caso che dovendo nominare
Qualcuno ad un ufficio direttivo presente il procuratore della Repubblica di Catania e io va da interpellare cosa ne pensa Renato Papa oppure cosa ne pensa il procuratore generale ovvero precedente alla Corte d'Appello di carta
Queste due pareri non sono mai inserite nei sei libri che nel Consiglio giudizio dello fascicoli personali però sono di grande aiuto per quanto riguarda le mie decisione la mia più approfondita conoscenza del magistrato
Ora quando noi invece diciamo che dobbiamo basarci soltanto su quello che è contenuto nel fascicolo tutte queste questi arricchimenti riconoscenza sono a noi precluse è questo mi lascia molto ma molto perplesso
E allora la mia proposta quale sarebbe un quando noi diciamo veramente riconoscente legittimamente acquisiti
Ma di che cos'altro abbiamo bisogno scusa
Anche il principio del contraddittorio che sollevava il produrre ciambella di pane che possa rientrare nella legittimità dell'acquisizione
è una mia proposta qui ed è molto semplice io direi di dire riaffermato il principio secondo cui fino allo zero magistrati e così via si avvale per correre dietro a nome del solito generalmente evanescente legittimamente acquisiti
Saltare tutto il resto e dei Radici emblema del fascicolo personale degli atenei sono inserite regolato all'esposizione seguente
Altrimenti ci auto vincoliamo veramente io soffro enormemente al momento della decisione del Consiglio d'addio per questa assoluta non solo mancanza di conoscenza
Padrin dovrà adesso impossibilità
Di arricchire questa conoscenza e questo mi sembra estremamente grave
Non tanto per le valutazione
In caso di promozione ormai le promozioni sono con le croci di cavaliere ma soprattutto per la destinazione di magistrati ad uffici direttivi specialmente nel caso in cui abbiamo due magistrati pressoché di pari età
Le cui uno notoriamente per l'acquisizione di notizie avute aliunde
Incapace però non risultante questa incapacità dal dal fascicolo e l'altro invece è bravissimo noi soltanto perché l'incapace
Precede nel ruolo il capacissimo non abbiamo nessuna possibilità di far valere quest'ultima qualità ecco perché la mia proposta di far saltare la frase da e risultati
Poi la disciplina di quest'ultimo lotto CIPE del del fascicolo personale vorrei pregare per la chiede di formalizzare la loro
Vorrebbero presentare Maddalena
E io vorrei qui siamo arrivati al dunque insomma delle delle diverse filosofie che evidentemente convivono in questo Consiglio perché questo è chiaro lo abbiamo detto fin dal primo momento risulta chiarissimo dal test la bozza di circolare
E la finalità è proprio quella di riportare il fascicolo personale ha una posizione di centralità impieghi esclusività tendenziale nelle attività del consiglio
E proprio per evitare quello che così bene di scriveva accade ora prima chi perché quando mi si dice che debbo tener conto del pari integrato papà e va beh questo lo facciano in fatto ma non credo che mai ci siamo sognati di scrivere in un provvedimento
Sentito il parere di reato parla non ci siamo trovati di fronte a situazioni veramente ad ci siamo trovati veramente va ci siamo trovati di fronte a situazioni dove la cassa la casualità del reperimento degli alimenti che poi sono stati era veramente impressionante io ho visto componenti del consiglio in occasione di secondi diritti li tira fuori dalla tasca il documento da cui poteva risultare un certo elemento a carico o a favore del candidato che riteneva di sostenere eccetera
è proprio questo che noi con questa circolare abbiamo cercato questo sia ben chiaro perché se si rifiuta questo tipo di filosofia
E allora basta effettivamente non ne parliamo
Non c'è veramente bisogno di alcun altro
La filosofia era proprio questa o si accede a questa filosofia di lecco e giudizialmente e allora possiamo discutere tutto il resto ma se questa filosofia viene radicalmente rifiutate allora evidentemente nutre che discutiamo più ecco questo volevo dire
Maddalena ecco
Gianfranco ha espresso benissimo gran parte di quel che volevo dire che io volevo aggiungere qualche cosa in relazione anche alle osservazioni del procuratore generale
Io ho l'impressione che proprio quella poche messa sia stata la causa per cui i fascicoli personali non si siano mai riempiti
Questa è la realtà dei fatti questo vuole essere veramente per il momento in cui si dà impulso perché si pone una regola proprio per impedire che non tutte e posso dighe che se si deve fare l'istruttoria quando mandiamo a chiedere i pareri consigli giudiziari anche per l'idoneità alla funzione noi acquisiamo la valutazione ma sempre con certo procedimento
Che veicolata che dà garanzia di non casualità che dà garanzie di serietà che da tutta una serie di garanzie qualche cosa succede
Succede che in realtà nella grande maggioranza dei casi non si hanno dopo aver affermato che il Consiglio può valersi di quello che ha legittimamente acquisito non sa di averlo acquisito queste la maniera per obbligare il Consiglio ammettano nel fascicolo personale perché altrimenti andremo sempre avanti concrete io puramente casuale ma io mi ricordo perché è stato un avvocati tengo invece è vero che Romano intestata dalla cancelleria ma si parlava anche di lui e vai a pescare in questa pratica cioè è un elemento che vuole proprio o combattere quello che giustamente ha detto Pennacchi mi riportante il tutto nell'alveo di regole di trasparenza di controllabilità è perché non si è paniere di Maddalena o papà oggi Agaci o da Totti
Ma perché ci sia che poi possa avvenire
Che anche guasti posso integrare e allora abbiamo tutti gli elementi per fare l'istruttoria si prendono i verbali del principio della contestazione
Ma è stata proprio quella promessa che ha impedito di fatto che i fascicoli si arricchiscono mentre noi vogliamo che i fascicoli sia arricchiti
Per tutto perché una volta stabilita quella è ha affermato il principio e poi in realtà in concreto non abbiamo nulla perché con l'abbiamo visto hanno fatto quel principio e poi li hanno inseriti miliardi mentre circolino questa è una regola che vuole portare a riempire i vuoti che ci sono
Era
Condivido le veline diciamo della filosofia esposta dato Tozzi e la Maddalena
Il senso di questa circolare non mi era sfuggito fin dal primo momento è proprio quello che tenga arricchire questi fascicoli poverissimi che abbiano con tutti gli elementi legittimamente acquisite
Qui non no no no assolutamente
Perplessità su questo punto e non condividerei un'ottica che invece volesse dalla constatazione sono poverissimi non ci servono a nulla prescinda da questi mi servo di altri no lo sforzo di o temere invece che tutto
Quello che riguardi una risata ossia fascicolo e in tutte le valutazioni se ne possa tener conto viene uno sforzo che va fatto che io condivido pienamente
Dicevo semplicemente che questa come dire tecnica normativa
Che parte da una principe passa fino e poi trova una specificazioni in una casistica
è una tecnica che lasciate dei
Irrisolti dei propri
Per cui
Il suggerimento era che o si ripeto benissimo la casistica che è tutta nel testo della circolare che vende allo scopo di arricchire di rendere effettivo significativo e il il fascicolo personale
Perplessità su quella l'imitazione che prima ancora che sia sperimentato questo sistema con tutta la sua casistica
Perché ieri sembra impossibile attraverso una casistica immaginare la risoluzione di tutti ipotetici casi futuri ecco dico che con questa tecnica normativa di questa circolare si corrono dei rischi
Quindi la mia il mio tentativo era di indicare le perplessità che nell'ambito di questa filosofia condividendo in piazza la circolare condividendo tutti questi arricchimenti del fascicolo personale che sono proposti ecco
Facesse sì che questi rischi che una norma tassativa messe in premessa possono compatta vengano invitati il suggerimento del procuratore generale mi sembrava una strada possibile e sensi di Jess che il fascicolo va così arricchito come la circolare detta che il magistrato va valutato sulla base di tutti questi elementi di quelli che vi debbono essere inseriti e comunque di tutti gli elementi che sono solo e soltanto quelli che sono a conoscenza del magistrato forse queste è una strada che le mie perplessità le fuga senz'altro
Se non vi sono obiezioni di principio se si pensa che non contraddica questa filosofia io credo possa essere accettabile perché ripeto l'impianto della circolare mi va bene questa filosofia è del tutto condivisibile
Dico facciamo uno sforzo insieme per evitare quel margine di rischio che questa tecnica casistica da una parte tassatività giungeva quell'altra può comporta
Ora aiuto
è già stato detto al presidente io volevo appunto sottolineare quella che era la filosofia della circolare cioè non quei quella non filosofia meramente garantista e che imbriglia se nell'ottica di un fascicolo magro o povero
Tutto il pedofilo valutabile sull'attività di un magistrato ma una filosofiche arricchisse previamente il fascicolo come in realtà la circolare V
E arriva che potenzia asse quindi il fascicolo al fine di evitare che il torrente delle informazioni extra fascicoli quell'accenna
Poco fa Maddalena almeno parte di questo torrente ripulito e trasparente come dire limpido arrivasse al fascicolo quindi si tratta di
Potenziare il fascicolo naturalmente delimitando vinte iter in termini garantistici la limiti i confini resiste lo stesso fascicolo
Ecco perché punì io ritengo come ha detto era Paciotti poc'anzi è che si possa recuperare quella la linea la la il concetto espresso dal procuratore generale sulla conoscenza prediche debba aver avuto il magistrato di questi atti che peraltro mi piace dirlo era stato proprio recuperato proprio dalla Commissione quanto e lo vedremo poi nell'arte nel corpo dell'articolo due questo principe viene chiaramente esplicitato laddove si dice sempre che l'interessato sia stata posta a conoscenza dei fatti oggetto della delibera sia pure con riferimento a una alle delibere
Del Consiglio quindi il però il principio c'è già nella circolare se lo si vuole evidenziare pone portandoli in premesse io non credo che valga o possa
In firmare la filosofia alla quale ci siamo tutti ispirate che credo sia tuttora
Se è vero si parla di una tipizzazione eccessiva e che potrebbe in qualche modo smentite diciamo un po'la filosofia non credo perché c'è la famosa lettera di nell'articolo due del ed è stata più volte richiamata da Gomez ma anche ad altri
è potenzialmente in grado la la formulazione della lettera di di assorbire tutte le ipotesi come di residuati solo che le si voglia si voglia eventualmente correggerla aggiungendo per esempio gli anticipò l'emendamento
Ogni altro atto o provvedimento dove per provvedimenti si può intendere anche la sentenza penale della quale si è detto che fornisca dati obiettivi relativi alla con gran l'attività del magistrato è l'emendamento brutti perduto Nibali che accanto a concreta attività alluda anche a comportamenti quando noi abbiamo aggiunto il provvedimento ora
E il comportamento all'attività mi pare che abbiamo anche in questa lettera g dato a questa lettera di conferito quel maggiore
Quella maggiore valenza residuale della quale si parlava e che può eliminare ogni perplessità zeppole vogliamo eliminare del tutto le perplessità sono nella nelle cose della vita non poteva mai eliminarle al cento per cento come verso
Sono pienamente d'accordo con quanto hanno detto Belisari meravigliosi colleghi Tatozzi Tatozzi e Maddalena e vedo che diciamo da più parti sì levano voci di accordo su quella che tra virgolette perché filosofia la filosofia della della della circolanti il leggendario era quello che ha ribadito tutte queste anche la collega basco
Mi pare che tutta l'ebreo con divido Lalo opinione che ha espresso il procuratore generale per quanto riguarda la parte della previa conoscenza
Da parte del magistrato di tutti gli atti che et tra l'altro e già inserite nella circolare
Però io vorrei ricordare tenuto conto che una una circolare un atto normativo qualunque una un anche anche le leggi non hanno carattere eterno e che la la poi la l'applicazione pratica può portare a tutti i correttivi necessari io vorrei ricordare ai colleghi che hanno espresso tutte quelle preoccupazioni che all'articolo due all'articolo due numero tre
è inserita questa questa questa parte sono altresì inseriti a seguito di deliberazione del Consiglio su proposta
Apposta dell'apposita Commissione e sono elencati le sono elencate le varie ipotesi
Da ultima ogni altro atto che fornisca dati obiettivi relativi alla concreta con l'emendamento brutti ora io credo che questo dovrebbe dare tranquillità a tutti i colleghi perché attraverso questa via
E attraverso il controllo del plenum del del consiglio è possibile verificare la praticabilità della della dell'attuazione de de de de di questa di questa circolare verificare anche la eventualità che si può cioè arrivare ad alcune ad alcune rettificare alcune modificazioni che potranno migliorare che potranno migliorare il tema realizzata quindi io penso che se si condivide la l'impianto stessi con scrive lo scopo che vuole perseguire questa questa circolare non si può andare su un binario su un binario diverso se non quello questa autolimitazione con quelle possibilità se si diciamo di ampliamento e sono previste nell'ultima parte del dell'articolo
Il procuratore generale
Ma
Intorno
All'elemento conoscenza proprio il fatto che questo elemento contenuto in alcune lettere in un posto invece la premessa farebbe o potrebbe far dubitare che valga come principio generale
Dal punto di vista tecnico mi permetto di osservare che se aggiungiamo provvedimento adatto non diciamo assolutamente nulla di più di quel che dice già la formula perché il provvedimento non è altro che una sottospecie dell'atto
In più proprio in questa lettera di non si fa nessuna menzione della previa conoscenza io invece ho ancora potrebbe sorgere il dubbio che atto sia proprio perché tutti gli atti precedenti sono atti del Consiglio sia comunque atto riferibile
Ho imputabile al consiglio e non ad autorità giurisdizionali quindi spuntare i un po'attento a inserirvi
Come è possibile categoria già ricompresa nella formula
Promuovere positive grazie grazie
C'è stato chi ha invocato la riesumazione delle vedove nuova dall'errore Maddalena che avevamo
Marginale Roma
Nomino e Marcello evento D'Ambrosi dovrei perché peggiorino addirittura c'è è uno a monte che policroma consentire
Se lo storno vi renderete felice la mia presidenza in mattoni l'unica voce potente
Dicevo sul piano storico avevamo una un emendamento Maddalena che era stato ritirato
E direi salvo motivato
E già ex modella d'eccezione
Storicamente poi Allo stato dovremmo porre per prima per primo
In votazione non quello D'Ambrosio
Il quale propone di emendare la parte introduttiva dato se Segni così volevo porre
Per la chimica proprio Peppino Pennacchi sino potrebbero scusami della chimica
Che propone di sostituire tutto alla premessa corno
Questa espressione riaffermato il principio secondo cui ai fini della valutazione del del magistrato
Il Consiglio si avvale per i provvedimenti di sua competenza
Di tutti gli elementi di conoscenza legittimamente acquisiti e conosciuti dall'interessato
La disciplina del fascicolo personale del magistrato degli atti che adesso siano inseriti e regolata dalle disposizioni seguenti
Sempre su un piano di coerenza consequenziale
Arriviamo al ai tre emendamenti diritto D'Ambrosio
Aggiungere alla ricca uno una
In regola dopo le parole la la parola risultanti
Se voi seguite sul testo vi rendete conto
Alla
Che si diceva sostituire alla riga futuri undicesima anche se non ancora inseriti con perché purché inseriti o inseribili
Terzo emendamento inserire alla fine della premessa e quindi verrebbe dopo la premessa che propone creme Chiellini comunque non si può ottenere il conto di elementi di cui l'interessato
Non sia conoscenza o che non vi siano stati portati a conoscenza ma questo è ripetitivo rispetto
A penna chili Palombo arriva pure voi
In ordine alla conoscenza nella nell'emendamento Pennacchi inedito c'è come
Appunto era compreso sto richiamando l'attenzione di D'Ambrosio
Avevamo poi celebre quello Palumbo che purché inseriti
Otto inseribili
Ecco a questo punto ditemi che cosa volete fare sentiamo Toto sì
Due no prima cominciando da quelli
L'emendamento venne a chi l'emendamento viene chi in realtà
Sostitutivo il ripristino attivo dell'attuale testo della premessa se non sbaglio
Non vedo grosse differenze cioè si dice in fondo il Consiglio si può avvalere di tutti gli elementi in suo possesso ecco quello che volevo capire io e della impostazione del procuratore
Sostanzialmente ho detto
Vuole quello per volevo capire dal procuratore generale e che non avevo ben compreso prima e se il suo discorso si sviluppa su due piani
Si dice nel momento in cui abbiamo tanto bisogno di averi elementi di conoscenza
Più possibile ampi per svolge nell'attività propria del Consiglio si vuole in fondo porre una camicia di nesso al Consiglio stesso di si vuole impedire eventualmente ecco se queste la preminenza
Allora mi pare che la prospettazione del procuratore generale circa l'opportunità di un inserimento all'inizio della circolare dell'elemento della contestazione di questi elementi alle magistrato
Sia più un emendamento alla vecchia dizione o all'emendamento penna Chini piuttosto che un emendamento all'attuale edizione della previsto cioè quello che lei ha proposto dalla Commissione ecco questo volevo capire poi per quanto riguarda la proposta di D'Ambrosio mi pare che a parte che l'avevo fatta io nell'altra seduta
Precedente della del del Consiglio
E non raccolse grossi successi per cui io la vivo abbandonata a favore dell'altro emendamento senza motiva salvo motivate eccezioni perché tu puoi vincere sempre in oggetto anche di blog una volta tanto siamo d'accordo ma questo mi preoccupa molto molto preoccupa anche grosso ma io direi che i due emendamenti salvo motivate eccezioni e di regola siano riducibili pare che dicono la stessa cosa economie non riesco a cogliere grosse differenze non li vedo come alternativi se non vi è una formulazione letterale che mi pare che dal punto di vista concettuale
Differenzi poco
Quindi forse io per esempio sarei più favorevole al di regola forse perché avendole rivendicato la per la paternità sull'affezionato a questa forma voi piuttosto questi Enti eccezione
Quindi se questo può consentire la confluenza l'unanimità del Consiglio su questa posizione
Io direi che si può anche abbandonare l'altro emendamento senza motivata eccezione e limitarci al di regola riproposto oggi da Vito D'Ambrosio se però questo non fosse utile allora
Veramente mi vai mi pare inutile o proporre gli stessi emendamenti salvo che scopi diversi ministeri
Presidente scusi gonfio superiormente nell'insistere perché sia di regola che salvo motivate eccezioni
Diciamo Cassano vi sia consentita questa licenza castano nell'impianto della circolare ora si possano anche un'altra circola si può anche rinunziare appare la circolare
Si può anche togliere questa premessa però il consiglio deve essere consapevole che noi abbiamo fatto con noi non abbiamo fatto nulla di nuovo e non abbiamo introdotto niente che possano veramente garantire una maggiore trasparenza
Ma D'Alema e ripeto ed aggiungo ancora quello cadetto Gomez con cui mi trovo d'accordo
Che questa
Clausola di regola di salvaguardia in quella che voi incentiva la nostra pigrizia
A non mettere nel fascicolo perché questa funzione di serenità nella la pigrizia della commissione stralcio o poi delle cioè quello che noi troviamo che avevamo già tutto allora in pratica con la vecchia circolare della normativa i fascicoli restavano vuoti
Spiega poi copio umbra volerti imporre di mettere nel fascicolo a riempire il fascicolo stabilendo una regola che era la più ampia che la stiamo a tutte le possibilità perché l'abbiamo fatto analiticamente Attraverso ottobre l'elenco altrimenti io credo che il continueremo ad avere dei fascicoli vuoti e continueremo ad vede quella prassi che giustamente l'amico per una chimica approvava perché questo poi saga nei fatti il risulta
D'Ambrosio sì io non riesco a capire veramente perché il discorso di Marcello Maddalena e non nella sua prima parte mi trova consenziente al duecento per cento in una seconda parte mi trova dissenzienti o due mila per cento perché il discorso
Una cosa è io mi chiamo i fascicoli personali e li basterebbe invece di farla circolare schiera una sola norma il consiglio è
Consiglio che tutti quelli che prende il fascicolo personale
è obbligato a inserite nel fascicolo i seguenti elementi è giù tutto quello che c'è scritto
Altra cosa molto diversa che per raggiungere lo stesso risultato si castra la possibilità del consiglio di fare accertamenti è questo il discorso cardine che questo è l'equivoco è l'equivoco logico di fondo
Io non posso per ottenere uno scopo diverse giusto
Raggiungerlo attraverso una strada che DNA la vuol menare gravemente un valore che secondo me è molto più importante di quello di tenere i fascicoli di completare i fascicoli personali
Io se vado a far la banca dati dei magistrati come in fondo con questa circolare si vuole fare non lo può dire non posso tener conto di quello che c'è al di fuori
Perché se dico quello mi posso trovare in un caso in cui nonostante tutta la fantasia e l'intelligenza di cui abbondano Marcello Maddalena Gianfranco Tatozzi la cosa non può essere inserita o non è ancora inserita o non sarà inseribile se non dopo vent'anni
Lo dia a quel punto che cosa faccio ecco e allora siccome io attenderei Sempre a non fare dispetto alle mogli attraverso quei sistemi
E allora scindere i due problemi lasciando la piena possibilità e libertà del Consiglio di accertamento sotto tutti i profili con il vincolo infatti il mio emendamento resterete ma mi pare che Erminio nel suo c'è già
Potrebbe restare tranquillamente anche in coda l'emendamento venne Kimi se non fosse già inserito nel suo perché salva un altro principio è quello sì è importantissima del principio del contraddittorio
Ma poiché il discorso che fanno Marcello Gianfranco mi trova ecco pensante Mitrotta
Completamente d'accordo per la prima parte in totale disaccordo nella seconda che poi la formulazione della premessa quindi io debbo dire
Io debbo dire che sono addirittura i miei emendamenti sono subordinati ma non solo in linea logica ma anche nella mia linea personale
Sono subordinati alla reiezione alla reazione dell'emendamento dell'amico Emilio penne Chini con il quale io concordo pienamente che voterò
Pennacchi di Sgroi non sono solo per precisare visto che salvo quello di D'Ambrosio interventi precedente non è stato messo sufficientemente rilievo non solo perché questo sciopero
Che il mio emendamento del tutto indipendente e non tacca fattura filosofi o dove circolare
C'è io condivido in pieno cioè quello dell'arricchimento della maggiore organicità dei fascicoli personali io sono estremamente favorevole a tutto questo
L'unica mia preoccupazione l'avevo detto avrebbero nel mio intervento precedente che con quelle premesse non si riproducono le già scarse possibilità di valutazione
Di cui oggi siamo in possesso per esprimere nel nostro quindi la filosofia dello circolare non solo condivisa ma addirittura enfatizzare e credo che il mio emendamento vada proprio in questa direzione
Voglio soltanto precisare perché non ha nulla a che fare con la filosofia del circo ma riguardo promozione due mila ventotto
Adesso però il
Chiedo alle osservazioni che ha fatto in questo momento l'amico penna Kimi
Sono due i piani Rizzo sui quali bisogna muoversi è uno è il piano dei poteri del consiglio nel momento delle sue valutazioni e su questo punto la circolare secondo me se vuole
Come vuole può premettere quel cappello che abbiamo visto un altro il piano della formazione dei fascicoli personali
No no non possiamo sotto lo strumento della identificazione dei mezzi e dei comuni di formazione e dei contenuti del fascicolo nella sostanza amputare una parte dei i poteri del del consiglio
Quindi
Dei terreni pericoloso in sede di disciplina di un certo settore sostanzialmente toccare sostanzialmente toccare un settore che ben più vasto che comprende ben più vasti campi ora non c'è dubbio che uno dei mezzi di conoscenza ha dato visive per acquisire date e nozioni che sono il presupposto per l'esercizio dei poteri del consiglio è proprio la consultazione
Dei fascicoli ma appunto questo non esaurisce la materia dei dei ai poteri valutativi
Del consiglio io quindi lascerei un po'separate le due cose e per evitare che si confondono semmai metterei e alla premessa la formula che ha escogitato il collega Pennacchi mi e già che ci sono riterrei anche di eliminare
Proprio con sotto la lettera d dell'articolo due ma me ne occupo perché questo e o riguarda e apparentemente una disposizione marginale e definitiva e come norma di chiusura in realtà ha un valore che va ben oltre il quello che sembrerebbe assegnarle il la sua collocazione in coda all'articolo due toglierei cioè con esclusione di ogni elemento valutativo che significa con esclusione di ogni elemento valutativo
Che non dobbiamo tener conto del fatto che un presidente di tribunale ci dice che quel un mascalzone o neghittoso allora sono perfettamente d'accordo perché perché il il il questo gli elogi ma gli alloggi e secondo me hanno un'altra enciclica Malta disciplina
Se no insomma con con esclusione di ogni elemento valutativo
Se ci fosse un
Ebbe cambiamola
Perché se si tratta di un parere espresso da un Consiglio giudiziario c'è un atto principe ben la svolgimento della carriera del magistrato mi fa venire quale atto mai ha più elementi valutativi
Di un parere allora come mi mi fate a espungerlo quando l'elemento centrale di cui il Consiglio deve tener conto nel momento della sua valutazioni a ma dico o naturalmente
Ho detto questo per dire una qualsiasi una radio in realtà noi abbiamo elencato una serie di atti che sono tutti provvisti di elementi valutativi
Se palestre veramente questa esclusione dovrebbe escludere tutti gli atti perché una sentenza disciplinare inserire un elemento valutativo
Posso D'Ambrosio ha prodotto un altro emendamento all'articolo due sono sostituite le parole sono inseriti con la le parole debbono essere inseriti per
Memoria l'emendamento Pennacchi vicini dovrebbe essere sostitutivo dell'intero preambolo della circolare e
Merito lettura riaffermato il principio secondo cui ai fini della valutazione dei magistrati del Consiglio si avvale per i provvedimenti di sua competenza
Di tutti gli elementi di conoscenza del G intimamente acquisiti e conosciuti dall'interessato la disciplina del fascicolo personale del magistrato e degli atti che adesso hanno
Vanno inseriti regolata dalle disposizioni seguenti sono iscritti a parlare Borre brutti Borre
Presente a parte il nuovo emendamento D'Ambrosio su cui non non parlerei ma che dire mi trova favorevole insomma è una modificazione innanzi tutto sommato
Tutto sommato opportuno nel senso indicato da Maddalena della filosofia
Della circolare che vuol arricchire e valorizzare il fascicolo personale ma parlando della premesse limitando il discorso a questo punto io credo che il il complesso dicono compresso perché si articola di due di due punti
Il complesso dell'emendamento D'Ambrosio mi pare soddisfacente per tale intendendo se se non ho capito male da un lato l'inserimento della espressione di regola
E dall'altro l'inserimento di una sorta di periodo aggiuntivo che raccoglie con la indicazione di vera e propria
Civiltà che viene dal procuratore generale
Io credo che la espressione di regola abbia il pregio per così dire di non soppiantare l'architettura anche letterale però dalla circolare insomma e quindi è subordinato la lingua tra D'Ambrosio lo ha detto lo è in qualche misura anche per me all'emendamento diciamo così più esplicito in certo senso più più chiaro più limpido anche di Pennacchi Niva insomma
Voglio dire forse infine ugualmente raggiunto senza scompaginare
La lettera della circolare con l'inserimento di questa espressione di regola che decisamente preferisco all'altra che non trovo in quale del della salvo motivate eccezioni
Non soppianta diciamo la architettura della premessa e al tempo stesso io credo che soddisfi sufficientemente dico sufficientemente
Quella filosofia che non chiamerò inquisitorio ma insomma di non chiusura di volontà di ricerca di volontà di non tapparci gli occhi a priori
In un momento in cui tutti andiamo dicendo che vogliamo saperne di più che è stata espressa se non sbaglio è salvo omissioni che mi perdonerete dal procuratore generale dallo stesso Pennacchi Daniela Paciotti fin dall'inizio e dallo stesso D'Ambrosio
Quindi io dichiaro la mia disponibilità e insomma trovare una linea di razionalità
Che credo possa soddisfare tutte le esigenze e di non soppiantare e di aprire mi secondo le indicazioni che vengono dal procuratore generale da pena Chini
Fu il i due emendamenti consistenti per un verso nelle parole di regola e peraltro verso nella giunta del di un secondo comma uno
O se volete comunque di un periodo aggiuntivo comunque quella espressione che indica che l'atto per essere utilizzato deve essere riconosciuto o comunque portato a conoscenza
Brutti
Io vorrei molto brevemente affrontare la questione ponendo Mino diverso punto di vista
Qui la domanda che è stata proposta da più di uno degli intervenuti di quali documenti atti
Elementi di conoscenza si avvale il consiglio nel formulare valutazioni che siano rilevanti per la carriera di un magistrato ai fini di una nomina o di una per dirla in breve di una promozione o di un trasferimento
Siamo d'accordo mi sembra vediamo se sui principi possiamo essere tutti d'accordo che ti debba essere la circolare una previsione il più ampia possibile dei documenti e degli atti di cui il Consiglio superiore può valersi nel formulare queste valutazioni
Ecco la domanda che mi pongo una volta che il consiglio si avvalga di questi atti di questi elementi di conoscenza devi o non necessariamente nel momento in cui se ne avvale farli passare attraverso il fascicolo
Cioè chi deve riversare nel fascicolo devesi devono rimanere quegli atti nel fascicolo ecco la risposta che mi sembra si debba dare è una risposta positiva
Anche alla luce del secondo comma articolo cinquantacinque del Testo unico delle disposizioni concernenti lo stato degli impiegati pubblici che in questo caso mi pare
Secondo il richiamo contenuto un ordinamento giudiziario del tutto applicabile quella norma dice infatti il fascicolo personale deve contenere tutti i documenti che possono interessare la carriera questi devono essere registrati numerati e classificati senza discontinuità
Che significa quindi che noi dobbiamo prevedere una possibilità di utilizzazione assai ampia no un potere di utilizzazione da parte del consiglio assai ampio tenendo conto di tutte le preoccupazioni che ci indicava prima la collega Paciotti
Però dobbiamo tener fermo il principio nel momento in cui il Consiglio se ne avvale queste cose debbono essere riversate nel fascicolo personale
In modo che rimanga una chiara traccia delle valutazioni del consiglio degli elementi che hanno rappresentato la base di queste valutazioni anche per controllo successivo sull'itinerario di formazione di quelle valutazioni anche per un possibile ripensamento alla luce di fatti successivi da parte del consiglio quindi la previsione l'articolato che fu di cui finora abbiamo discusso nel pre vedere che il fascicolo debba essere un veicolo necessario di queste di questi elementi di conoscenza che formano la base delle valutazioni e nel prevedere che del fascicolo
Può far parte ogni atto capace di fornire dati obiettivi relativi all'attività l'attività giudiziaria e ai comportamenti del magistrato
Insomma garantisce entrambe le esigenze che io dicevo un momento fa che io indica un momento fa
Non so se può esservi una riserva questo mi sembrava di cogliere
Da parte del procuratore generale in ordine al fatto che questo secondo elemento cioè il potere di acquisizione da parte del consiglio nel fascicolo di ogni altro atto che fornisca dati obiettivi relativi all'attività giudiziaria i comportamenti dei magistrati per il fatto di essere collocato in un sottocategoria nell'ambito di un'elencazione articolo due appaia per ragioni sistematiche non tale da Kohl da porsi alla stregua diciamo del principio indicato in premessa
Ma è evidente che combinando la premessa con questa previsione rimangono tutelate tutte e due le esigenze primo che rimanga al fascicolo
Qualsiasi elemento è stato posto a base della valutazione del Consiglio secondo che il Consiglio possa avvalersi di tutti gli elementi che gli appaiono utili
Maddalena
Ma
Io ripeto
Sì a mio avviso l'introduzione della clausola di regola in realtà si protesta a quegli equivoci che ha detto come aggiungo la ragione per cui non è sia commesso in poche messe a quello della contestazione e forse si potrebbe ripetere invece la lettera di perché giustamente ha notato che non nega Stato ho messo perché i vi sono dei atti chi che vengono messi automaticamente senza neanche passare che dal da plenum
E cioè nella Commissione stralcio vi sono degli atti indicati anche nel testo unico lettere dei numeri uno tre e cinque nove che sono automatici
Mi sembrava pericoloso e possibile causa poi domani di chissà quale eccezione sul piano
Normativo sul piano dei ricorsi per ogni ettaro mettere anche in generale questo quindi mi sembrava meglio metterlo specificando per i singoli atti nessuna contrarietà perciò ammettono al la lettera di nessuna contrarietà mettono in generale però stiamo attenti a dei rischi forse va valutato un un momentino
Il tutto quello che è stato detto CIO che ci impediamo accertamenti a mio avviso non è assolutamente vero perché anche quando vogliamo farne degli accertamenti poi i verbali debbono andar di versanti come diceva Massimo in epoca successiva cioè il proprio il criteri io della trasparenza mentre l'inserirlo quella di regola e poi quello che salva la casualità
Salva quel modo appunto di chi tira fuori qualche cosa
Mentre a colpo oppio ribadire quel principio è chiaro che vincolando questa parte che è una parte valutative vedo che ci sono i due piani che sono di versi però non ci siamo già trovati con la vecchia circolare che ha voluto in quel momento fa che cosa ha fatto una promessa che di fatto ha condotto a non a non riempire i fascicoli perché questa è stata la realtà perché dopo aver fatto con la promessa quella è stata la valvola di sicurezza attraverso cui non si sono riempite invece la vincolatività certo ad un lavoro è quello che consentirà poi serto può capitare il caso umano
Assolutamente anomalo ma io francamente non riesco a vedere dica cosa non possiamo tener conto con questa circolare e mi pare quindi che i vantaggi
Di queste accerto autolimitazione di discrezionalità facciamo decine di volte ripetiamo perché tutte le volte che facciamo delle circolari invece che rifarsi alla legge Autori mischiamo
Però proprio perché ha una filosofia di trasparenza
E un obiettivo concreto perseguibile di riempimento a me parve che conservi la sua validità e che sia uno strumento utile lungi dal dal limite anche le potenzialità del consiglio a offrirgli né in concreto di fatto molti di più invece che l'affermazione del principio astratto e poi non ritrovare il dato concreto su cui a darsi a confrontare
Non ho altri iscritti a parlare
Potremmo passare alla deliberazione ma direi che forse c'è un po'd'argomento una qualche maggiore meditazione con la distribuzione che in corso del tutto il panorama degli emendamenti che risultano presentate
Mi permetterei di richiamare l'attenzione anche
Su una valutazione di fattibilità
Ce di vedere in chiave operativa le soluzione di disegno diciamo così paranormativo che vengono adottate
Quale carattere di realizzabilità
Poi hanno
E questo in particolare per la
Le due linee che mi paiono emergere da una parte dentro di me che sono poi forse più in in in apparenza conflittuale che in sostanza l'una tutto nella circolare nulla fuori dalla circolare dal tutto nel fascicolo nulla nulla fuori dal fascicolo
Che
E però questo esatto in una visione di fascicolo contenitore universale in un certo senso l'altra linea
Tutto il conosciuto
Legittimamente conosciuto dal consiglio anche se non ancora inserito nel con nel nel fascicolo per ipotesi
Chiusura complessiva non inseribile in un certo senso ma comunque rilevante
Probabilmente la conoscenza del fascicolo cioè il il sistema fascicolo a anche di strumentale rispetto a un obiettivo nel disegno della del testo unico degli impiegati civili dello Stato
Perché il fascicolo secondo quel vecchio schema
E l'elemento contenitore di quanto è conoscibile dall'interessato quale ha diritto di farsi rilasciare copia degli atti che sono contenuti dell'indice e così via
Perciò a in questo una giustificazione sostanziale che data non dal contenitore ma dalla conoscibilità da parte dell'interessato
Questo valore in sé e salva guardabile anche con strumenti diversi
Laddove gli atti presi a base di ogni eventuale determinazione
Ancorché non contenuti nel fascicolo personale siano già conosciuti o comunque portate a conoscenza cioè l'elemento sostanziale del valore che in quel meccanismo e assicurato dalla forma
In in un meccanismo diverso può essere assicurato in un modo analogo
Il secondo punto di rottura probabilmente e la visione secondo il Testo Unico del fascicolo personale come fascicolo di Stato
Cioè con una funzione che di carattere burocratico documentale
Burocratico documentale non conoscitivo valutativo
In realtà la difficoltà che appare e che in questa visione o per la esigenza della pratica consiliare il fascicolo viene ad assumere una doppia veste cioè sia fascicolo di Stato diciamo seria
Sì a fascicolo documentale diciamo serie B
Sotto il profilo pratico e e concreto
Probabilmente se si assumesse la linea dell'inserimento totale nel fascicolo
Di tutti gli atti significherebbe inserimento documentale
Materialmente molto dilatato pensate adatti che so io dico
Prima Commissione riguardanti un soggetto
Ne mentre ai fini della Valotto valuta attività cioè del salvaguardare il principio di conoscenza da parte del Consiglio degli strumenti e di conoscenza da parte degli interessati
Sarebbe anche sufficiente la rintracciabilità di quegli atti e a in ipotesi l'inserimento della mente la minzione nel fascicolo
Personale
Non della documentazione ma della individuazione degli strumenti
Paralleli in possesso del Consiglio di conoscenza e di documentazione cioè il fascicolo contenitore diventano un contenitore Manta materiale ma snodo delle informazioni se
Non lo dico per un con molta concretezza perché per fare una ipotesi molto banale di può essere un fascicolo in una qualsiasi Commissione che riguarda dieci magistrati e che è costituito da quindici faldoni
Se si avesse una visione da inserimento della documentazione in un certo senso occorrerebbe una riproduzione dei quindici faldoni per dieci perché materialmente siano contenuti in mentre la l'essenziale o il valore che vuole essere salvaguardato con l'inserimento del principio di conoscibilità che può essere attuato anche per relationem cioè con la indicazione
Della Fonte Interna alla quale attingere la documentazione informazione
Ho l'impressione che se si a un'attenzione alla funzione cioè se si vuole salvaguardare il fascicolo personale
Come tendenza ad essere contenitore il principio della conoscenza
Con la salvaguardia della conosce della della conoscenza la più ampia del Consiglio con la salvaguardia della conoscenza degli atti da parte dell'interessato
Probabilmente non è essenziale dilatare oltre misura la visione del fascicolo contenitore ma salvaguardare diversamente il principio e rendere più fattibile poi il sistema e questo riguarda essenzialmente perché credo che il novantanove per cento degli atti ai quali si ci si riferisce sono atti
Che sono contenuti nella platea consiglio o perché si tratta
Si tratta di documentazione esistente in altri fascicoli che riguardano l'interessato e così via e allora
Questo è un momento solamente organizzativo cioè non va filtrato probabilmente necessariamente attraverso lo stralcio dell'inserimento nel fascicolo personale ma diventa quell'elemento di conoscenza già in possesso del GP ma mente del Consiglio
Noto all'interessato se non noto all'interessato da renderli noto ai fini della utilizzazione
E allora
Si sposta il paletto dal fascicolo contenitore alla conoscibilità degli atti e quei quei due piani rimangono e distinti ecco per esempio in un certo senso quelli che venivano indicati io non so se si può trovare un se queste se alcune di queste cose sono esatte si può trovare un un meccanismo che sia
Abbastanza flessibile e abbastanza garantista in Ciad a cioè abbastanza flessibile e totalmente garantista perché sulla sulla garanzia non mi sentirei di enunciare approssimazioni
Prego
Questo già se se fosse stato attento tutto quello che ho detto alcune alcuni minuti fa sì ma
Non aggiungo autonomia nelle per per ritenere non è stato alcuni potremmo esortare il chiarimento ha confuso le idee probabilmente va
Bene comunque potremmo utilizzare anche il tempo per una fase appena redigente cioè se le diverse posizioni anche in il mini comitato in un certo senso informalmente si chiariscono le idee e riescono a trovare un punto di di equilibrio questo può essere opportuno Gomez no domandavo al collega dato se non fosse possibile tenere una brevissima riunione della la commissione domani mattina sì ma io non credo che con la brevissima riunione risolviamo granché perché dall'impostazione che abbia dato adesso lucidamente deboli e per quello che sono riusciti a capirla io Cesare Mirabelli mi pare di dovremmo
Qui vedete un po'tutta la circolare
No a me scusate è uguale
Non tacendo una breve ricorrente guardando attentamente leggendo attentamente degli emendamenti proposti sì ma di emendamenti conto delle osservazione che bacinella sono quello che ci preoccupano soprattutto
No secondo me possiamo farla vero sarcasmo credo che è un è un lavoro non infruttuoso comunque perché può chiarire un po'ora facciamo noi alla fine leone alle nove se la Commissione non è meno conto di questi emendamenti può può riflettere un attimo
Possiamo rimanere d'intesa così e immateriali avrebbero ora i lavori del consiglio a rinviare a domani mattina
Grazie