Le torture ai terroristi

Parliamo con Franco fedeli il direttore della rivista nuova polizia perché cominciare questa intervista questa chiacchierata con con un argomento che vado a far tra l'attualità cioè con il fatto che due agenti di polizia Ambrosini e Trifirò in questi giorni è sembrato molto hanno scagionato un giornalista del Messaggero Budel Strehler de L'Espresso buffa da l'inflazione decenza affermando di essere stati loro le fonti da cui il giornalista aveva tratto notizie sulle torture a terroristi o presunti tali ecco sembra dal dalla stampa da quanto si è detto in questi giorni che la posizione di questi due agenti di polizia sia abbastanza INCE Hertha addirittura si parla di possibili di possibili procedimenti e discipline euro confronti ecco qual è la posizione del sindacato a questione tu il tuo parere su questo su questo loro gesto che per la politica indagare bisognerebbe
Per la vita presenta i sindacati del cinque per cui naturalmente io non voglio
Anticipare nessuna valutazione io vi posso dare la minima
Simpatico quando
La mia valutazione tecnica perché non è assolutamente irrilevante che per la prima volta nella storia del nostro Paese dall'interno dell'Istituto di polizia siano giunte le testimonianze su presumo clinico accertati comportamenti illeciti di alcuni tutori della legge dei confronti fermati o arrestati
Beh questo è il segno di una crescita culturale ed umano della stragrande maggioranza rilevare
Per quanto attiene al caso specifico del capitano Rossini io credo che Ambrosini abbia ritenuto un abbonamento
Altri tutti sia tutti i far supporre le testimonianze non solo nessunissimo dinanzi molti suoi dipendenti
E ha voluto il Corriere da possibili ritorsioni
Quindi la sua azione Turchia benché periferico
Troppo sì ma
Mi pare che da Venezia estiva avranno notizie che molti abbiano disapprovato abbiamo addirittura insomma preannunciato provvedimenti nei confronti inevitabile
Essi sprigionarsi una specie di irrazionale spirito di corpo troppo una denuncia così clamorosa avvenne la stessa cosa all'epoca del capitano del capitano dei c'è
Elena e Salvatore Margherito alcuni anni fa quando ufficiale ritenne di denunciare all'opinione pubblica l'uso dei manganelli e prima avvenne la stessa cosa si scarpe con
Bando su questo spirito di corpo che c'è qualcuno che ci infligge
Nelle mani
Con grande dicono sobbarcati negligenza nella polizia quando c'è sta cercando il ritorno a
è una vecchia storia laviamo i panni sporchi in famiglia per questa è la cosa più pericolosa perché proprio perché la stragrande maggioranza dei poliziotti che hanno subito una crescita
Epoca dica non capisco per quale motivo ci vogliono coprire
Lei illegittimi
Azioni troppo finora
Sede L'Espresso di questa settimana riporta in un articolo al comma due parole in cui tu dici che gli episodi di tortura che si sono di cui si parla non non sono episodi così estemporanee Mariele insomma rivelano una pratica che sta diventando sistematica che probabilmente le qui indicazioni vengono dall'alto dalle dei vertici del della polizia tout court e
Espresso di questa settimana report ha alcuni contenuti di un mio articolo che sta uscendo
Sulla rivista in cui si fa una considerazione probabilmente dopo l'operazione utile qualcuno al ministro lo ha ritenuto di suonare quello che si chiama la carica cioè entrare incitare in persona ad Andreatta Ardent allora all'operazione antiterrorismo che perfettamente legittimo ma questa carica spesso può essere recepita all'iter i preti e sparsi in forme diverse e che quando si speculari soprattutto si sa che all'interno dei poli della polizia esiste una tensione enorme esiste uno stato di disagio fisico perché
Qui ci sono sempre più difficili
Una paura reale di essere attaccati quotidianamente dal terrorismo esistente esistono molti morti e i posti in politica contano corruttori per facile che un incitamento di questo genere possano essere male interpretata
Fa ridere settima L'Espresso porterà virgolette sembrerebbe l'ultima dichiarazione testuale questa frase che dice le violenze contro gli arrestati non sono iniziative individuali cerca
Sono dello scorpione sono iniziative individuali perché nessun agente di polizia individualmente a mio parere i tempi pensa di poter compiere vere chiudendo infine se non fra io nei
Io battute qualcuno vedo sostiene anche se questo qualcuno può essere un dirige preferisce anche molte Montinaro tutt'anzi va questo da dimostrare non spetta a me dimostrarlo certo è che questo questa tendenza volevo strappare può aver
Reato delle degenerazioni questa significava per
Del contenuto
Senti si è parlato anche in un'altra cosa se sono ancora in tre lezioni al Parlamento che molto spesso gli arrestati non vengono portati nelle caserme nelle questura somma i luoghi precisamente deputati a questo ma località private in scantinati in cantine appartamenti deserti in affitto per proprio per l'occasione tu sai niente di queste voci le conferirà
Ho scelto invece raggiunta dependance sono a a cui ho potuto dare riscontri obiettivi
è una cosa che occorrerà chiarire io sono del parere che aspettare in genere ai giornalisti di fare gli investigatori ma credo che ci siano gli investigatori che faccio vengono
Certo è che queste voci sono sempre più ricorrente sono ricorrenti come sono ricorrenti che conoscitiva
Ricordo ricade in ritardo
Ai magistrati e anche questo è un aspetto molto grave il problema sentito e
Uto anche dell'intervento sulla questione dell'orto unitaria di Amsa International ecco qual è il tuo parere a questo proposito che evidentemente è vero che
E dei testimoni anche se non arrivano solo ne hanno politici
Da in altri
I settori giornalistici ma arrivano anche a settori ancora più delicati come avverte il problema santi il tuo parere professionale adesso sulla consiste
Essa del del documento e delle prove delle testimonianze che sono giunto un po'dappertutto un po'da tutti sulle torture imitare tu pensi quanta Fidia quanto affidamenti in conclusione si può fare ma io penso che
Qualcosa di serio veramente essere
Sì
Però presto il progetto
Non consente di generalizzare coinvolge forze di polizia guardate che quando io parlo di forza e non parlo di Polizia di Stato parlo di tutte le polizze perché non credo che esistano posizioni tempo e poliziotti cattivi e quindi la necessità di far luce su questa cosa mi sembra urgentissima prima che discredito coinvolga tutti Pier
Lei che non vorremmo non vorrei che per iniziativa di qualche Pirlo
Dice il piano a memoria per essere chiari non si finisca col compromettere i risultati di dieci anni di lotte
Servivano a dare un volto diverso alla polizia bisogna assolutamente permettere che il patrimonio di queste lotte venga buttato alle ortiche perché altrimenti non andrebbero a finire tutti i nostri lunghi discorsi di questi dieci anni sulla deontologia sulla professionalità sulla sacralità dell'impiego nel tradurre le patenti queste cose bisognerebbe ricorda
E bisogna opera ora in questa direzione pur ammettendo che il terrorismo ha prodotto grossa imbarbarimento della vita politica e poi sì questo non deve giustificare una proroga imbarbarimento dei precari per colpa seguire questa logica aberrante significa offrire concretamente
Fece eccezione alle elezioni europee maneggi Cannone perfino regime criminale oggi
Ecco credo che si debba
Settimo Iorio giusti quest'ultima domanda rifacendomi alla rifacendosi al all'intervento del ministro l'interno Rognoni quindici febbraio scorso la Camera sembrava che il la situazione Fossa bastarda stanza tranquille abbastanza tranquillizza anche l'intervento del ministro tendeva a sdrammatizzare quasi a negare l'esistenza di questi fatti ora sembra che fa da quinta il venti in poi ci siamo talmente tante conferme talmente tante nuove testimonianze che non sa che pensare se ministro fosse stato disinformato o non si sa insomma qual è il tuo parere e opinioni diverse però poche gare che
C'è una persona perbene
E operativo ci riprova
Perché quindi riesca quindi in buona fede secondo te quando ventisei gradi cinque che questi colpi queste perplessità che non sono le perplessità di una ma sono le perplessità di molte persone a cominciare dalla
Dal pochi magistrati rispettabili quindi
Io credo che spetti al ministero
Carlos cerca tutta la questione quindi di ritornare ufficialmente sull'argomento cerca ventitré battere dove quest'altra per aiutarla ventre del paese certi ti ringrazio molto
Risentirci
Credo invece proprio
Però ayurvediche pure provocare Oliviero quindi o o alle che io apatico e nell'ambito di prenderlo prospetta
Però
Ora perché è una
Va dopo cinque giorni dopo perché però poliglotta e patologie proprio devo vivere vuol essere approvato Things
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Folloni dalle
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Invece lei
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Sui
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Perché anch'io proprio che va va bene
Cominciamo a parlare di torture accoglibile leggendo dall'Ansa le ultime notizie che ci vengono su questo argomento sono due note Anza di alcuni minuti fa ve le leggo
Due distinte inchieste sono state avviate dalla Procura della Repubblica di Venezia per accertare la veridicità o meno delle notizie apparse sul settimanale L'Espresso su presunte torture e violenze ai danni di alcune persone arrestate per terrorismo da parte della polizia Mestre e sulla denuncia presentata per la presunta brigatista rossa Anna Maria sudati la sudati a quanto risulta avrebbe dichiarato dichiara di essere stata maltrattata fisicamente durante il Periodo tra l'arresto eseguito dai carabinieri e primo interrogatorio con gli inquirenti veneziani
Secondo alcune indiscrezioni la magistratura sarebbe accertando anche se il capitano di polizia Ricardo Ambrosini e la guardia scelta Giovanni Trifirò alto accusati di aver fornito notizie sulle violenze a Mestre a giornalista all'Espresso Pier Vittorio Buffa
Hanno commesso qualche reato mettendo di denunciare questi fatti o le voci che circolavano negli ambienti della questura veneziana sulla materia alle autorità giudiziarie nel numero del ventotto febbraio la strada l'Espresso in un servizio a firma di per Vittorio Buffa si sosteneva che al Terzo Distretto di polizia di Mestre venivano usati sistemi di tortura contro i presenti terroristi per costringerli a confessare buffet indicava tra l'altro che gli agenti facevo beve litri di acqua sa sale agli arrestati ascoltato sulla vicenda come teste dal sostituto procuratore della Repubblica del Tribunale di Venezia Cesena Alba nello il giornalista non aveva voluto rivelare le sue fonti d'informazione arrestato e rinviato a giudizio per direttissima con l'accusa di reticenza V fa era stato liberato dal vincolo del segreto professionale dell'intervento di una delegazione del SIULP il sindacato unitario lavoratori la polizia che si era assunta la responsabilità davanti al magistrato di aver dato la notizia giornalista vado confessione aveva avuto vede ripercussioni all'interno dello stesso sindacato e tra i funzionari e dirigenti della Questura di Venezia che hanno chiesto sabato scorso al ministro dell'Interno Rognoni a capo alla polizia Corona se trasferimento al capitano Ambrosini segretario nazionale del SIULP Della Guardia Trifirò
Ecco ancora su questo in questi giorni molti giornali hanno riportato la notizia di grande importanza che lei Amnesty International con sede a Londra quindi il la succursale non di sa di anzi International si è occupata dei casi di torture in Italia quindi questo vuol dire che queste ancor prima che se ne occupasse che s'occupa sulle tre le autorità italiane
Le notizie di tortura terroristi o presunti tali hanno valicato i confini italiani e hanno interessato l'organismo come Amnesty International che sta appunto raccoglie da documentazioni e che riceve continuamente denuncia da parte di parenti gli arrestati di o della stessa polizia su casi di torture in Italia
Radicale ascoltato l'addetto stampa di Amnesty International l'onda con una brevissima intervista che vi facciamo ascoltare l'intervista in inglese tenterò qui dello studio di tradurla mentre la scontata
Qui abbiamo ricevuto eletti numero di Documenta di documenti
Che oggi aveva circa le torture e le violenze contro i detenuti
Che sono stati arrestati
Non molte dalla pregio
Ma se anche da il gioiello
Dassogno arrivo era priva di cittadini da parente e anche da stazioni di polizia
Anche da padre ti
Io proporrei dopo ma anche come probabilmente saprete da molte documentazioni che sono state rese pubbliche in Italia anche da avvocati da giornalisti no
Dare però ora io realtà noi ovviamente non siamo nella posizione in questo momento vede di dire se questo è vero non ebbe ero fra ciò
Comunque
Varie noi stiamo studiando che questa documentazione
Ecco
E la prendiamo molto sul serio
Per la serietà delle cose che dice porre e per questa ragione
Non abbiamo chiesto
In molti casi l'autorità italiana di aprire un'inchiesta sulla responsabili
Tra Battistella milioni più Mash otto dell'Italia ingombranti ma avete trasmesso queste vostre informazioni al governo italiano
E
Noi siamo noi saremo in contatto col governo italiano i costi Italia un prestanome perché la stampa italiana ha detto in molti casi che hanno ricevuto informazioni da Amnesty International stesso
E cioè al
Prova
Proletario accerterò questo fatto non ne sono a conoscenza estremamente va be'ora non posso dirvi sto molto e qual è la lo stato dei nostri contatti pendolari italiana paga ma come dice che era
Poi
Che offrono sabato dolore al piede non vi potete quindi ancora pronunciare sulla realtà di questa denuncia
No non siamo nella posizione
Di dire ancora quale casi europei
Sono veri e sono false comunque
E li altro dell'informazione tale oggi tale consistenza
Che ci costringe a prendere in considerazione con grande serietà qui
E bisogna sicuramente investigare repliche è doveroso investigare su queste denunce
Perché Monti è un problema molto importanti innesti folli luglio quale sarà il prossimo passo che voi farete che sono sul punto di fare
L'ingaggio anche capire o europea
Dove staremo voi se avremo un contatto molto stretta con il governo italiano io perché vorrei e continueremo a studiare le informazioni che riceviamo
Vorrei voi vogliamo informazioni dall'Italia sulla tecnica
E continuiamo a raccoglierle
I due prossimi passi quindi saranno
Avere ancora informazioni avere più informazioni circa le torture in Italia esca ristabilire un contatto con le autorità italiane
Gli occhiali cambi totale potete essere anche in contatto con sua succursale italiana della Nbc International esce e
E
E la succursale italiana di Amnesty International non l'responsabilità di ciò che avviene in Italia
Perché se voi capite il modo in cui Amnesty International la vera e che
Credo
Amnesty International nel proprio Paese non si occupa dei casi che avvengono nello stesso paese in cui lavorano
Gli accenno
Pacifiche amplissimo insomma esce ma potete in ogni caso diceva l'informazione da nessuna scena italiana o
Invece noi possiamo ricevere informazioni da chiunque da ogni singolo cittadino anche se non è un membro di Amnesty International terrore
Almeno chiunque l'Italia può indicarci formazioni
Per il parcheggio ma non è questo la responsabilità lui non l'obbligo della sì corsare italiana gli anzi International verso io io come membri di Armstrong
Loro si occupano dei diritti civili delle prevede azioni diritti civili in altri Paesi fuori d'Italia nella fascia l'ultima domanda è questa dato da sempre non esiste ancora un documento ufficiale di Amnesty International che tragga le conclusioni di quanto si è studiato finora Uilcom rinuncia a verbale però no non esiste ancora
Unitario proporrei o come probabilmente immaginerete ancora o lo dobbiamo essere molto prudenti poiché vogliamo essere sicuri della sua denuncia
Queste informazioni avrebbe under
Natura che ci costringe a prenderle in considerazione molto seriamente
Ma non siamo anche nella posizione di pubblicare niente di ufficiale circa questo argomenta in cinque grazie contenti di avere inventato
Ecco questa è un'intervista come ho detto alla segretaria all'Alletto stampa di Miss International con sede a Londra che come avete sentito appunto la sede londinese che si occupa del caso italiano in quanto il la Miss International di ogni Paese non poco parte delle vicende del proprio Paese ma poco solamente occuparsi di ciò che accade all'estero quindi e in questo momento la sezione inglese londinese viene su International che si sta occupando della vicenda italiana delle torture appunto in Italia
Ci contiamo occupare di torture questa volta con un'intervista a Franco Fedeli che il direttore della rivista nuova polizia colui discutiamo principalmente della vicenda che ha ha visto imputato un giornalista dell'Espresso e dei due poliziotti che l'hanno scagionato auto dichiarandosi fonti del giornalista comunque sentiamo l'intervista Franco Servello
Parliamo con Franco Fedele il direttore della rivista nuova polizia Tateo cominciare questa intervista questa chiacchierata con con un argomento che va abbastanza d'attualità cioè con il fatto che due agenti di polizia Ambrosini e Trifirò in questi giorni è sembrato molto hanno scagionato un giornalista del Messaggero Budel Sprague de L'Espresso buffa
Da l'imputazione decenza affermando di essere stati loro le fonti
Da cui il giornalista aveva tratto notizie sulle torture a terroristi o presunti tali ecco sembra dal dalla stampa da quanto si è d'in questi giorni che la posizione di questi due agenti di polizia sia abbastanza incerta addirittura si parla di i possibili
Di possibili procedimenti e discipline nei loro confronti ecco qual è la posizione del sindacato questione tu il tuo parere su questo su questo loro gesto ebbe Napoli indagare bisognerebbe
Allora il rappresentante dei sindacati del SIULP di cui naturalmente io non vuol dire anticipare nessuna valutazione io vi posso dare la mia sillabica quando
La mia valutazione e quindi perché non è assolutamente irrilevante che per la prima volta nella storia del nostro Paese dall'interno dell'Istituto dei politici asino scritti e testimonianze nessuno presuntivo accertati comportamenti illeciti di alcuni tutori della legge dei confronti i fermati o arrestati permette questo è il segno di una crescita culturale ed umana per la stragrande maggioranza proprio dei lavoratori di polizia è un fatto rilevante per quanto attiene al caso specifico del capitano Ambrosini ho capito che Ambrosini abbia ricche non trovo molte altri tutti
Tutti far suonare le testimonianze non solo nessuno di questi modi anche di molti suoi dipendenti
E ha voluto così scoprire da possibili ritorsioni
Quindi la sua azione doppiamente meritevole
Sì ma mi pare che da Venezia stirava le notizie che molti abbiano disapprovato abbiano cura addirittura insomma preannunciato provvedimenti nei confronti in carriere
Sì sprigionarsi una specie di irrazionale spirito di corpo troppo una denuncia così clamorosa avvenne la stessa cosa all'epoca del capitano del capitano della specie Elena e Salvatore Margherito alcuni anni fa quando come ufficiale ritenne di denunciare all'opinione pubblica l'uso dei manganelli e prima avvenne la stessa cosa si sta speculare no su questo spirito di corpo che c'è qualcuno che ci dipinge le mani con grande rigore somatica divenuto dirigente della polizia ma quando c'è sta cercando di ritorno
è una vecchia storia laviamo i panni sporchi in famiglia beh questo è la cosa più pericolosa perché proprio perché era la grande maggioranza dei poliziotti che hanno subito una crescita
Democratica non capisco per quale motivo ci vogliono coprire lei illegittimi azioni rimangono poi in una minoranza
Se de L'Espresso di questa settimana riporta in un articolo o comma due parole in cui tu dici che gli episodi di tortura che si sono di cui si parla non non sono episodi e così tempo brani mai insomma rivelano una pratica che sta diventando sistemati e che probabilmente le qui indicazioni vengono dall'alto dalle dei vertici del della polizia tout court per
Per cui sono L'Espresso di questa settimana
Alcuni contenuti di un mio articolo che sta uscendo
Sulla rivista in cui si fa o una considerazione che probabilmente dopo l'operazione introdotti dal qualcuno al ministero lo ha ritenuto di suonare quello che si chiama la carica cioè dare incitare in persona le Atlanta appartengano all'operazione antiterrorismo che perfettamente legittimo ma questa carica spesso può essere recepita a livelli pettini apparsi in forme diverse e e quando si speculare soprattutto non si sa che all'interno dei poli della polizia esiste una tensione enorme esiste uno stato di disagio fisico perché i servizi sono sempre più difficili
Esiste una paura reale di essere attaccati quotidianamente dal terrorismo esistente esistono molti morti e i morti in polizia costano molto per
Ma ci recheremo rigidamente di questo genere possano essere male interpretato ridere settima L'Espresso porto da virgolette sembrerebbe l'ultima dichiarazione testuale questa frase che dice
Le violenze contro gli arrestati
Non sono iniziative individuali certamente io non sono dello scorpione sono iniziative individuali perché nessun agente di polizia individualmente a mio parere elenchi Venter poter compiere deve violenti se non tradirà nere abbattute qualcuno vedo sostiene anche se questo qualcuno può essere un dirigente Felice Montinaro ma questo è e a dimostrare per lo spettatore dimostrarlo certo è che questo questa tendenza ore
Grado delle degenerazioni queste significato del contenuto nell'articolo
Sente si è parlato anche in un'altra cosa se Franco interazione al Parlamento che molto spesso gli arrestati non vengono portati nelle caserme nelle questure insomma i luoghi finalmente deputati a questo ma in località private in scantinati in cantine appartamenti presi a in affitto per proprio per l'occasione tu sai niente di queste voci le conferirà
Conoscete invece
Una voce che io a cui ho potuto dare riscontri obiettivi
Occorrerà chiarire io sono del parere che aspettai in genere ai giornalisti di fare gli investigatori ma
Bisogna che ci siano gli investigatori che faccia delle proprie
Certo è che queste voci sono sempre più ricorrenti sono
Correnti come sono ricorrenti che conoscitiva arresti convalidati in ritardo ai magistrati e anche questo è un aspetto molto grave del problema
Sentito e saputo anche di l'intervento sulla questione dello strumentale di Amsa International moribondo alle ecco quanto pareva a questo proposito che evidentemente è vero che che che rimaniamo che non arrivano solo nei Policlinico
Da in altri settori giornalistici ma arrivarono anche a settori ancora più delicati come avviene su internet
Tanti un tuo parere professionale adesso sulla consistenza delle del documento e delle prove delle testimonianze che sono giunto un po'dappertutto un po'da tutti sulle torture imitare tu pensi quanta Fidia quanto affidamenti in conclusione si può fare io per
Qualcosa di serio veramente fare resiste però all'esterno cioè non consente di Generali
Per coinvolgere le forze di polizia guardate che quando io parlo di forze non parlo di Polizia di Stato parlo di tutte le politiche perché non credo che esistano politici a titolo e poliziotti cattivi del quindi la necessità di far luce su questa cosa mi sembra ottocenteschi part prima che discredito coinvolga tutti
E lei che non
Vorremmo non può lei che per iniziativa di qualche Pirlo cliché il piano a memoria per essere chiariamoci finisca col compromettere i risultati di dieci anni di lotte
Servivano a dare un volto diverso dalla polizia vicentina assolutamente permettere che il patrimonio di queste lotte venga buttato alle ortiche perché altrimenti dovrei per aprire tutti i nostri lunghi discorsi Righetti dieci anni sulla deontologia sulla professionalità sulla sacralità dell'impiego del tutore della legge queste cose bisognerebbe ricordarsele Epifanio opera
Era in questa direzione pur ammettendo che il terrorismo ha prodotto marcia imbarbarimento della vita politica del Paese
Non deve giustificare
Ormai partorito imprevedibile tedesco
E quindi nel quadro C anch'io offrire su un piatto d'argento fece eccezione alle elezioni dal terrorismo legittimerebbe perfino regime criminale oggi
Questo credo che si debba dire
Perché un loro giusti quest'ultima domanda rifacendomi alla rifacendosi al all'intervento del ministro l'interno Rognoni quindici febbraio scorso la Camera sembrava che il la situazione fosse al balzo abbastanza tranquilla abbastanza era il durante l'intervento del ministro tendeva a sdrammatizzare quasi negare l'esistenza di questi fatti ora sembra che Prada quinta il vento in poi ci siamo talmente tante conferme talmente tante nuove testimonianze che non sa che pensare se ministro fosse
Stato disinformato o non si sa insomma qual è il tuo parere capi opinione io e le proprie gare che c'è una persona perbene gamberoni rossi e ridicola
Perché quindi riesca
Era quindi in buona fede secondo te quando mentina ieri oggi questi questi colpi queste perplessità dinanzi a
Le perplessità di uno ma sono le perplessità di qualche pezzo a cominciare col doppio dal pochi magistrati rispettabili Serri quindi io che ero ecco perché il ministro Lupi far luce su tutta la questione quindi ritorna come cerca di credo che quest'altra dare in Parlamento e nel Paese
Certo ti ringrazio molto
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