Otto passi verso la libertà - Trasmissione sulla campagna referendaria regionale del Lazio

Buona sera gli ascoltatori di radio radicale come ogni sabato siamo a otto passi verso la libertà la trasmissione del comitato referendario Ernesto Nathan in studio Demetrio Bacaro buonasera a tutti gli ascoltatori me stesso fissando Massari
Allora questa è l'ultima puntata ordinare di questa campagna referendaria perché come sapete abbiamo delle grosse difficoltà per poter raggiungere le il quorum delle firme sono cinquanta mila
Ricordiamo a tutti gli ascoltatori che presso i Consigli comunali di intera regione Lazio sono disponibili i moduli
Anche se le dieci mila firme oltre che mancano Duran poi essere certificate quindi noi speriamo ancora in questo che può essere definito un miracolo laico
Pur sapendo della grande difficoltà che corre il rischio questa campagna referendaria da un punto di vista numerico ma quest'oggi affronteremo numerosi temi è già vi anticipiamo che faremo poi consuntivo effettivo la prossima settimana o più probabilmente tra due perché la prossima settimana dovrebbe andare indiretta la il Comitato nazionale di radicali radicali italiani
Oggi i parleremo dei temi referendari in ANCI aggancia Remo come già abbiamo fatto in quest'ultimo mese a dei potenziali sviluppi dei temi referendari avendo degli ospiti in collegamento che potranno far notare alcuni messi che noi riteniamo chiari e che vorremmo dibattere pubblicamente in radio di metri
Assolutamente sì Alessandro tu sottolinearvi giustamente quelle che sono state le sofferenze di questa campagna che ci portano scusi pochi giorni dalla scadenza del periodo di raccolta firme ad un probabile insuccesso anche se il miracolo laico come lo chiami tu lo chiamiamo noi fa sempre parte delle chances possibili è ovvio che è al ventisei settembre un così alto numero di firme ci lascia
Probabilmente disarmati verso la possibilità di vittoria ciononostante
Come ci siamo detti qualche volta anche qui ai microfoni di Radio Radicale che permettimi Alessandro non smetterò mai di ringraziare perché davvero è stato l'unico strumento
Dell'informazione
Questa addirittura nazionale
Ma non c'è stata altra testata periodico giornale mensile che abbia in qualche modo informato la cittadinanza sulla opportunità che essi pure presentava credo agli abitanti appunto della sì o di poter esprimere un parere su alcuni dei temi e qui vengo a quello che volevo dire che nonostante il successo o no della campagna referendaria Alessandro mantengono una centralità che si va
Direi quasi palesando giorno per giorno
Nelle trasmissioni scorse abbiamo visto come il nostro inserire nel pacchetto referendario le due leggi una propositiva un abrogativa sui diritti civili
Abbiamo poi con gli episodi di omofobia tutto il rilancio fatto da alcuni di noi Massimiliano Iervolino in primis sulla necessità di una legislazione anche regionale sui diritti civili
E come ora il tema ambientale che stasera tratteremo probabilmente in maniera più approfondita
Non sia solo
C'entrato sul referendum pure importante che noi abbiamo presentato su una maggior miglior legge per la raccolta e smaltimento dei rifiuti e sui vincoli paesistici
Ma stia rappresentando con Malagrotta la discarica di Allumiere di cui si ventila e poi approfondiremo questi temi in tutta la sua gravità
E come dire attualità ecco allora che come dicevi giustamente tu
La campagna la porteremo fino al trenta vada come vada i temi rimangono assolutamente centrali e necessaria nella speranza che la stampa possa dare la possibilità a tutti i nostri concittadini conoscere per deliberare perché purtroppo una diciamo una precondizione di una scelta che sia effettivamente cosciente e consapevole è appunto la possibilità di conoscere le opzioni in campo se queste non sono conosciute non diventano più scelte ma semplicemente delle delle perdite delle occasioni
Perdute non è una lamentazione ma credo sia un dato di fatto abbiamo visto quanti cittadini hanno firmato dopo che fisicamente abbiamo spiegato loro in strada il contenuto il motivo e anche il progetto che c'era dietro questa campagna referendaria del Lazio che ricordiamo un laboratorio politico perché l'unica Regione
Tra quelle a statuto ordinario a poter disporre di uno strumento fondamentale per la democrazia deliberativa che il referendum propositivo ma a quanto per quanto riguarda lo dell'informazione credo sia importante dibatterne approfonditamente siamo in collegamento con Luca Bonaccorsi di di Lester il direttore diverte ciao Luca
Ti chiedo scusa
Per
Ti chiedo scusa questa molti Civitate dei ruoli mi ha mi ha confuso edito riterrei ragione ero rimasto un poco un po'quindi dietro allo a me sapevamo parlando diciamo della della centralità della dell'informazione il giornale di cui tu sei editore si occupa in modo specifico di alcuni temi volevamo però affrontare contee appunto questa questa Consiglio Zone quanto l'informazione possa influire nella riuscito meno delle intraprese politiche che spesso vengono avallate a seconda della convenienza di chi poi a alla potestà di decidere cioè il il politico di turno
Guarda il tema dell'informazione una chiaramente cruciale e fondamentale
O l'altra non ritorno voi mi capite molto bene peraltro
Allora lo ignoro il è chiaramente cruciale
Io in nello specifico il lavoro di terra e di lei
è sempre stato molto attento termini l'ambiente per cui credo rosso purtroppo sono caldi
Quali unici Ferrari simili
In questo senso devo dire anche la in media di cui siamo ospiti qui voglio tutti molto bene Radio Radicale devo dire su questo fronte non è stata sempre all'aspetto secondo me dell'urgenza
Della tematica ambientale ed ecologista cioè basta sono tante
Gentile parte trasmissioni ma quelli più generiche e generali per finire Dan per cui ancora oggi
L'ammiccamento l'ultimo medicamento tra carriera dell'MPA importante di
Navi affondate pieni di quote tossici io nuovi inceneritori inutili che vengono costruiti a pochi chilometri da da Roma
Eccetera quindi le responsabilità del mondo l'informazione di questo testo sono pesanti piena pesanti è uno dei motivi che temi vi faccio spinto a fare un quotidiano ecologista nello specifico
Dopodiché i problemi sono pari nel senso che io per articolare la discussione su almeno su tre piani c'è un tema specifico
Che è quello il problema dei rifiuti ricordo sono come si riducono come possono essere raccolti riciclate gli usati quali sono le politiche attuali ciò Eurostar molto tecnico noi farla nel
Se vuole la materialità del problema quotidiano quindi possiamo parlare perché un piano di discussione
Assessore dell'informazione sull'ambiente è un altro e poi ce n'è uno se vogliamo prendere un po'più è un po'più alta quell'anche lui dell'ambiente il rapporto che alcune culture politiche in particolare che poi
Mi preclude liberali
è un tema ancora molto molto marginale costruzione politica ematocrito in
Guarda innanzitutto vogliamo dire che tu con il tuo giornale hai dato importanze risalto e nostri referendum quindi diciamo che le politiche sui rifiuti l'abbiamo già dibattute eleviamo così per per per acquisite le politiche sull'ambiente credo possano essere ricomprese nel terzo nel terzo filone Ambiente e culture politiche perché in noi a abbiamo la necessità di poter allargare il fronte ambientalista facendo sì che anche coloro i quali si ispirano a parole
A principi liberali poi anche nell'ambito ambientale possano possano realizzare concretamente queste
Queste politiche Rho che possa essere proprio
L'argomento più più interessante perché richiedono richiede ricrea e credo che l'ambiente sia un tema come dire interclassista in
Intergenerazionale Inter partitico trans spartiti co diremmo noi radicali cioè trovare assolutamente però
C'è un problema dell'ambiente non è una questione di di Bolton ordini moda l'ambiente uno degli elementi più pallidi il fallimento del mercato
La gestione dei rifiuti di riciclo eccetera sono un costo e in un sistema liberi
Tende a ridurre in tutti i modi leciti e illeciti allora all'interno dalla cultura liberale
Ogni volta che uno cerca di fare un ragionamento sui fallimenti del mercato ci trova d'una
Opposizione penso guardi istintiva questa rielaborazione Simone trattazione con la profondità necessaria cioè
Io sento ancora di fronte al crollo del comunismo del socialismo alla finestra i liberali i criteri del Patto per il loro
Scremato e voi dite Piero ha retto alla prova dei tempi
E invece sono meno un arresto neanche per un cavolo perché nel due mila nove il sistema produce un miliardo dei poveri è un modello di sviluppo che mette in discussione l'esistenza stessa del pianeta sopravvivenza del genere umano sul pianeta
Vuol dire che forse
Quell'impostazione non funziona va rivista ragionata quindi secondo me nella famiglia liberale qualche dibattito in più sui fallimenti del mercato e i fallimenti del
Tema liberista e federalista
Ci darebbero bene
Sì lo molto alta no anche perché voglio dire scusami se ti interrompo ma Obama che non è esattamente un comunista sta dicendo cose molto liberali e molto affini alla tutela dell'ambiente così com'noi riteniamo che più che fallimento del mercato c'è stato un mancato rispetto delle regole da parte dello Stato che ha consentito degli abusi enormi ne sappiamo quanto la 'ndrangheta si è arricchita con le venti e più penali
Affondate di fronte a coste splendide perché contenenti rifiuti tossici radioattivi quindi è sicuramente un discorso e corretto ma anche più ampio perché non è solo il fallimento del mercato ma anche il fallimento del controllo statale
Sì però quello permettimi un un fatto se non è marginale cioè
La logica del massimizzazione del saggio di profitto che quella Guida risulterà costano un sistema economico di fronte al costo smaltimento rifiuti tende a mettere la polvere sotto il tappeto quella polvere con alle falde acquifere entrare nella nostra coalizione tumori e male
Allora con lo Stato interviene regolando il mercato cercando di limitarlo e imponendogli di ridurre quello che gli economisti chiamano esternalità negative esatto però però
Per la vita negative sonori fallimenti del mercato euro riuscite ad approcciare quel periodo in maniera laica non c'è ombra di dubbio sarebbe secondo me un pazzo
Di nella famiglia diciamo liberale se la a sinistra non è che i parametri molto meglio però lì c'è un tale facendo del foglio culture politiche
Che nel cercando di raccogliere i pezzi in quest'ultimo decennio effettivamente rispetto all'ambientalismo
C'è un'apertura diverta forse anche anche lì gratta gratta sotto sforzo sotto uno dice una scritta di sinistra però nel novanta per cento dei capi degli sviluppi riunioni classici
Quindi il tema delle culture politiche che non è un tema forse un po'alto forse un po'complicato per un tema che non possiamo ignorare eppure eppure continua dirti un liberale che parla di spese di esternalizzazione negativo cioè
Il teorema di minuscoli per la tecnicità proprio un liberale è un liberale che ritiene che quanto tu dici sia una cosa da fare cioè non sempre il mercato può regolare tutto infatti il mercato è semplicemente una istituzione
è il problema è che le regole non vengano poi rispettate oppure non venga trovato il punto ottimale di regolamentazione quei sto era ed è un problema grave e tu lo hai lo hai sollecitato però ritengo appunto che anche nell'ambito del pensiero del pensiero liberale
Ci siano presenti queste queste consapevolezze
Almeno noi ce l'abbiamo chiare con ANCI professiamo contemporaneamente liberali e anche ambientalisti
Cartonato sai quale ruolo hanno queste
Interruzione di oggi
Infatti sono sconosciuti si era di una razza per l'appunto no c'è rispetto alla vulgata certe note della relativa libera ma
Nello specifico come poiché ci così ci ricolleghiamo al piano di formazione
Quel questo tema dell'ambiente quel rapporto tra culture politiche è come se non si riuscisse a raccogliere vanno sta al tema dell'ambiente aperta una democrazia per l'intenzione cioè e il territorio ma non è un problema della bellezza del paesaggio oltre lettere Vanderbilt insomma cesellare cicoria cioè la gestione del territorio il movimento terra
I cantieri con i lavoratori in nero sono strettamente legate alle clientele e la gestione del voto in ampie zone del Paese sono direttamente quindi collegata alla qualità della classe dirigente che ha liquidità democrazie vivi
Sta qui il rapporto tra terra e l'utilizzo delle risorse modelli urbani ICI e tutto quello che riguarda la gestione del territorio sono legati in maniera perché prima la qualità della democrazia in cui viviamo la mia impressione è che IMI di
Tra quello che sembra appunto un vezzo ambientalista inserisce la qualità del sistema democratico e quindi sono chiari vengono spiegati abbastanza bene purtroppo accidenti Orlando
Guardai perfettamente ragione sono particolarmente contento di queste queste ultime frasi che hai pronunciato perché abbiamo realizzato anzi di invito o al termine del collegamento se puoi ascoltare trasmissioni fino alla fine perché andrà in onda
Un'intervista con un tuo collega peraltro un redattore di report un autore televisivo
In cui proprio si specificava verrà specificato ho detto in altre parole questo che il rapporto diciamo così fra lo sviluppo
Il territorio l'ambiente l'economia
Cioè quello che ci dicevamo è che non sempre l'incremento del prodotto interno lordo corrisponde voi a un avanzamento della ricchezza in termini complessivi per esempio del Paese o del territorio
Anche perché la biosfera è un qualcosa che a risorse in qualche modo limitate e non si può pensare
Nell'ottica liberista del mercato di avere sempre un incremento
Della ricchezza che poi vi ho visto non essere per tutti quindi questo discorso che tu facevi e aggiungo anche quello che tu chiavi la necessità di una riflessione all'interno del mondo liberale
Ne sono talmente tanto convinto che sono stato fra i promotori all'interno del Comitato Nathan dei due temi ambientalisti se possiamo chiamarli tali ma io penso di sì sui rifiuti è sui delle alla tutela paesistica
Perché credo proprio che la riflessione all'interno del nostro mondo mondo liberale se voi più specifico italiano dei radicali
Sia necessaria perché non è mai sbagliato affrontare in maniera critica quelle che sono convinzioni che spesso però lasciami dire sono più cliché che ti vengono cuciti addosso
Che non frutto di quelle infinite riunioni che noi Torsello e radicali siamo in riunioni dalla mattina alla sera vengono fuori forse con una specificità un pochino più dettagliata
Per dire che insomma come diceva Alessandro noi siamo riusciamo ad essere liberali ed ambientalisti senza trovare in questo una contraddizione necessari
No non sono d'accordissimo del però su questa cosa per esempio della critica allo sviluppo
Però attenti perché è un'argomentazione molto prime soprattutto in periodo di crisi con tanta gente disoccupata con la povertà documenta il discorso mi paghi rischia di sembrare
Discorso appunto così un vezzo i bottoni di persone che non si rendono conto come stanno veramente le cose quali sono i veri problemi no e la critica classica all'ecologia Amaturo detto ci sono problemi di ulteriore preoccupazione che avrà qualche prospera preoccupati del paesaggio quindi quand'anche prima però certi hai ragione
No scusami vai avanti nella tv nel raccontare
Ieri finché ci sono cioè per perdere cronico il paesaggio ma l'attenzione al territorio la qualità delle costruzioni inetti sono con la collega nella nostra vita con la sostenibilità del modello di sviluppo
Sono ecco perché credo che non lo facciamo abbastanza bene celebriamo parlo tutti i giorni sui giornali ma vedo che rilevanza questo significa fare grandi quasi nessuna
Cioè deve trovare una terza
Una scuola che allora la la malta del procedimento guardai intravede sfondi delle porte aperte Aldo Loris Rossi professore universitario e noto urbanista parla di rottame un'edilizia perché le abitazioni costruite nel dopoguerra con le modalità che tu hai raccontato sono assolutamente insicuro inefficaci quindi piuttosto che costruire nuove abitazioni occupare altro territorio bisognerebbe fare un'operazione di Recup dell'esistente di valorizzazione del territorio è qualche cosa che ormai mi non può essere più sfuggita perché le nostre megalopoli si stanno sviluppando ho sempre più
E sono dei problemi a cui ne dobbiamo dare soluzione perché altrimenti ne verremo tra popoli governiamo o ne verremo ne verremo travolti credo che non sarà virtù ma sarà proprio una necessità
Perché non c'è mai fine attrattori del Piano-casa ce l'abbiamo visto
Questo al momento è un Paese in mano a alla primarie nucleari
Latteri la realtà noi ne sappiamo qualcosa perché nell'altra confusione uno dei problemi che abbiamo avuto con l'informazione è stato poi permesso mano su quanti
Diciamo qualche interesse dei palazzinari immobiliaristi quindi proprietari dei giornali e quindi guarda caso l'informazione la ossido
Quindi diciamo che ne siamo coscienti e
L'abbiamo verificato anche durante questa campagna referendaria o questo scusate questa delibera liturgia è un il più perfetto riguarda corda cioè l'immobiliarista
Che quello che vive il territorio di rendita compra il terreno agricolo ottiene il cambio di destinazione d'uso lo copre di cemento poi renderci petrolio eccetera cioè il motivo che l'immobile ripe costruttore chi compra il giornale
E quindi entri a piedi pari per la contesa politica è uno degli esempi proprio del metodo eccetera perché nel territorio e politica
Esattamente
In un'ottica in un'ottica liberista selvaggia sarebbe perfettamente razionale diciamo ecco se non esistessero coi altri valori oltre che
Dunque il del mero profitto a scapito di qualsiasi altra persona diciamo così
Perfettamente razionale perfettamente razionale purtroppo la razionalità
Di in particolare nell'ambiente ma anche in generale lo sfruttamento degli ottomani
Certi dimostra la maggior parte dei casi spietata e assolutamente disumana
Bene Luca io veramente sono del mezzo per peraltro forse neanche mi sono presentato prima volevo ringraziarti perché ci sono stati degli spunti tu sai che
Noi abbiamo tentato in questi sei mesi veramente le interlocuzioni e le più disparate possibili dal mondo associazionistico quello politico più organizzato all'editoria eccetera e quindi
Trovare almeno la la come dire una rispondenza di visioni voi con le sfumature che giustamente ci
Ci separano e ci differenziano mi mi dà speranza per il futuro cosa voglio dire è chiaro che siccome sembrerebbe molto probabile questa campagna referendaria non arriverà
Al gol delle cinquanta mila firme rimarranno centrali i temi
Avere un'interlocuzione con il mondo dell'informazione la vedo davvero sarebbe per noi cosa importante non per mera speculazione politica ma perché
Riteniamo che la collaborazione per esempio conterrà per far sì che non si spengono le luci ammesso che si siano mai accese sulle nostre tematiche referendarie possa tenere
Vivo l'interesse visto che tra l'altro mi pare che a marzo ci siano anche alcune votazioni locali se non sbaglio tipo le regionali
Battaglia referendaria importantissima
Comunque vada l'averne parlato Neri ha parlato con i cittadini e anche prima abbiamo raggiunti abbastanza vuol dire aver fatto un po'di cultura questo importante
Dopodiché noi compiremo quotidianamente facciamolo insieme a fare il lavoro sui vari piani
Dove appunto a spiegare ai ragazzi magari nelle scuole
Nella che ognuno di noi produce quadri due chili ivi i rifiuti al giorno che dei dati più alti d'Italia un'aberrazione se ad esempio
Che ogni ragazzo si ponga il problema di quanti Cuttitta producendo tedesca
E fallendo dalle cose più quotidiane più piccole rinviarli invece al tema delle culture politiche del modo in cui accertano questo tema il tema ecologista ambientalista e quindi
C'è un parco di lavoro da fare ma per sicuramente
Insomma con voi per delle
Pensassero magari troviamo in incoraggiare Radio Radicale occupato un po'più spesso lo stiamo già facendo perché lo stiamo dicendo proprio da Radio Radicale quindi le stesse
Sicuramente è un invito che anche noi come radicali Roma Comitato Nathan
Cercheremo di come dire di valorizzare e continueremo incontreremo per questi mesi diciamo Luca io ti ringrazio davvero ringraziamo Luca buona
Sì editore di terra che già nel durante la campagna referendaria e anche oggi come avete potuto ascoltare offerto degli spunti di riflessione
E soprattutto una promessa di collaborazione che ci siamo già appuntati ciò Luca grazie
Grazie a voi grazie a voi San Luca grazie
Bene allora Alessandro mi pare che al di là come dicevo di alcune sfumature interpretative o anche di cultura politica come dice Luca ci sia
Una condivisione almeno con un settore della stampa e questo
Sicuramente ci dà ci rafforza nell'idea che questi temi referendari
Non debbano essere affossati o promossi al di là solo in seguito al raggiungimento o meno di cinquanta mila firme o proprio per la bontà dei figli che sapremo sapremo tirar fuori come detto prima se non lo faremo per virtù lo faremo per le ma perché sono temi che dovremo affrontare non fuori assolutamente sì perché è presente un altro dei temi che nonostante le smentite di alcuni dei nostri organi istituzionali locali
In cui si dice che siamo lontanissimi dall'emergenza rifiuti come in Campania
Un anno e mezzo fa abbiamo in realtà un problema che si riaffaccia con una costanza che preoccupa per esempio quello di Malagrotta
Noi non in una delle nostre proposte referendarie per l'appunto propositive pense ramo pensavamo di migliorare quella che era la legge attuale regionale sulla raccolta smaltimento dei rifiuti riciclo e riutilizzo
Quotidianamente abbiamo degli interventi in cui invece c'è quasi una
Affidarsi esclusivamente alla al trasporto in discarica dei rifiuti non molto differenziati di questo aspetto magari con un aggancio anche ai nostri temi referendari
Che stanno vivendo la difficoltà che diceva molliamo parlarne con
Enrico Fontana che è capogruppo alla Regione Lazio delle gruppo Sinistra e Libertà buonasera Enrico voi allora io volevo suscita artis su un argomento che forse abbastanza di attualità
Riguarda proprio questa storia di Malagrotta che noi sappiamo essere in capiente ormai da diversi mesi e la cui capacità ricettiva viene prorogata quasi
Non quasi viene prorogata esclusivamente per decreti legislativi
Ecco anziché porsi il problema di un cambio di cultura di radicalità radicalmente modificare il concetto di come raccogliere sulla dire rifiuti noi assistiamo da una parte ad Alemanno che alcune settimane fa dichiara che metterà non so quante migliaia di cassonetti ulteriori nella città di Roma
E quindi ben venga l'indifferenziata chi se ne importa del traffico che verrà ulteriormente congestionato dall'altro lo stesso Alemanno che in un incontro con Marrazzo e comunque dichiara che la il sito che sembra pare questa era già uscito a fine anno scorso fino a marzo potrebbe essere identificato addirittura in Allumiere come la Malagrotta due allora io mi domando ho letto anche la sua dichiarazione di qualche giorno fa del diciassette mi sembra
Tu la definisce la scelta inaccettabile mi domando
Come si fa da una parte a volere interrogare i cittadini a fare proponi di firmare le nostre proposte referendarie nell'anonimato dell'informazione dall'altro una classe politica istituzionale
Che propone una discarica a ottanta chilometri da Roma dove la cultura del non trasporto del riutilizzo locale viene completamente misconosciuta senza parlare con la che o la turbativa di un territorio paesistico unico come i monti della Tolfa e tutti i rischi per via delle altre centrali che sono dislocate non lontani dagli ecco
Questa era un po'lo spunto voi se voi dirci quello che voi attico
Si diceva è un Grotto concretamente noi a questa classe politica che dobbiamo dare una scossa
E io vi voglio fare una proposta molto semplice perché mi sono fatto promotore
In diverse realtà dovremmo organizzare insieme promuovere la nascita e approfitto di questa disponibilità di Radio Radicale per farlo con un invito pubblico la nascita dei comitati per la raccolta differenziata
Che facciano vertenze vere guarda l'esperienza del genere già certa da Civitavecchia
Degli specimen di famiglia hanno fatto la raccolta differenziata dei rifiuti per tre giorni raccolta differenziata che eccetera che non si fa
E poi hanno consegnato virtualmente e al Sindaco di Civitavecchia in piazza davanti alla sede municipio il risultato di questo loro impegno civico
Con sai perché bene allineati la carta la plastica il vetro la frazione organica e il panico i sacchetti dove sono finiti Nenni
Nei cassonetti dell'indifferenziato tagli a Civitavecchia come in tante realtà di Roma la raccolta differenziata non si fa una vertenza vera perché ci sono i soldi
La Regione Lazio ha stanziato in quest'ultimo scorcio di legislatura qualcosa come trecento milioni di euro se son soldi dei cittadini con soldi nostri investiti per promuovere la raccolta differenziata
Sia in spesa corrente co perché dice che i soldi che servono per sostenere quello psicologa approva quelle già erogate economico che c'è in fase di avvio perché poi a regime
La raccolta differenziata costa meno degli altri sistemi di gestione si ricevono un pacco di balle su questa vicenda ci sono i dati le statistiche ufficiali
E in tutte le province dove c'è raccolta differenziata a regime da anni i cittadini pagano di meno lo smaltimento dei rifiuti abbastanza intuitivo ci tornerò poi sopra quindi ci sono i soldi
La Regione Lazio via stanziati questi sono soldi nostri che quello che è la politica richiesta politica questo serve ha deciso di destinare promozione che esattamente di quella cultura civica Rivette virtuosa che voi stessi con un referendum propositivo avete comunque patto vivere
In questa Regione ecco che i comitati devono essere perché abituati al Comitato il mo'contro
Legittimo poiché io parlerò di Malagrotta perché me ne sto occupando anche in questi giorni perché le segnalazioni che ho ricevuto dei cittadini siamo abituati ai comitati contro cioè che novità far nascere nel Lazio e mi auguro tantissimi comitati per ma per radicali nel senso autentico del terzo cento chiedono conto e che invece di quello che non fanno detta sui parchi contabilità
Per il mancato avvio dei sistemi di raccolta differenziata nei Comuni è dei sindaci
Che hanno una responsabilità diretta io ho avuto la fortuna di conoscere il Sindaco di Mercato San Severino comune della provincia di Salerno sindaco di centro tra
Che è stato il primo singolo campagna far partire la raccolta differenziata sai cosa mi ha detto Calò contare ho fatto semplicemente il mio dovere
Salvo ragione proposte non proteste tu sai che ne conduciamo una campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e sarebbe importante poter sapere direttamente come si comporta nei nostri amministratori rispetto a ciò anche spiegando
Do la divisione di competenze tra enti locali Regioni nazione e Unione europea le le le condizioni giuridiche sono sono tante ma anche non cento per esempio ci dovevamo motivazione nel centro di Roma delirante noi abbiamo una raccolta differenziata viene effettuata la raccolta differenziata salvo poi lo scarico viene tutto indifferenziato e va a Malagrotta in modo tutto indifferenziato sono cose che a raccontarle sembrano barzellette invece accade proprio questo prevediamo con l'Arpac euro
Pertanto opportuno da parte del mio vacante
Nella prendo Parco Nazionale del Cilento nella zona del Golfo di Policastro guarda perché faceva la raccolta differenziata in casa anche turistico insomma per la raccolta differenziata e poi ha neanche lì
Un servizio di gestione dei rifiuti che non è adeguato porta questi sistemi come capita nel centro di Roma al collasso ecco ma questo non accade perché non funziona il modello io Jabar stampata ripeto basterebbe vivere un mese
Far fare guarda una cura perché l'anatema canta lavoro e che invece
A tanti Sindaci del Lazio non ci sono anche Comuni ricicloni nell'attacca quelli che azienda ci sono alcuni fare una settimana di vacanza lavoro nel
In provincia di Treviso guarda un po'
Lì dove lavora il Consorzio Priula che gestisce il servizio della raccolta differenziata
Per oltre duecento mila cittadini quindi una realtà complessa ed è arrivato al settanta per cento di raccolta differenziata
Voti astenuti a zero facessero come loro collega di Mercato San Severino insomma chi fa politica ha responsabilità istituzionali dovrebbe da tempo un pochino di più
Del singolo cittadino e a me sembra invece che su questi temi io l'ho sperimentato direttamente ora con ruoli istituzionali pesano di meno e cioè fare drammatico senza permanente poi
Chi ha ruoli politici istituzionali orientare le scelte mette i soldi governa extendi questa lo scatto culturale ripete lo vedo la possibilità di promuovere questi comitati per la raccolta differenziata e mi auguro che magari mi metto a disposizione ovviamente per dare una mano platano marittima che non faccia notizia ecco perché dobbiamo far notizia sulle politiche virtuose io so che queste politiche virtuose funzionano di consumo guarda
Quasi perfettamente d'accordo io tra l'altro devo dire che abbiamo questo tempo diranno che ci sovrasta però prima di salutarti e ringraziarti volevo farti una sollecitazione che è la seguente
Condivido perfettamente la politica del fare anche dei comitati del sì del cominciare dall'organizzazione civica perché è quella che fa il cambio di cultura secondo me
Il
L'editore di terra che ha parlato prima e che parlava dell'informazione nelle Enzo dell'informazione della scuola ecco io voglio dirti va benissimo questo
Però
Piccola annotazione quando un gruppo come i radicali va bene eccetera si organizza per una scelta referendaria la promozione di un'impresa così importante così ardua secondo te
Dico Sinistra e Libertà perché se il mio interlocutore per radio però le le altre forze politiche organizzate perché non hanno diciamo
Dimostrato una disponibilità un'attenzione anche solo con gli organi informativi che in qualche modo possono far riferimento a determinate aree politiche
Cioè dobbiamo ritirarla questa politica traino quel poco che ho potuto quando si è trattato di fare interventi legislativi
Che vi poterlo sostenere l'ho fatto ma mi prendo la responsabilità serve questa classe politica nostra anche a sinistra guarda spesso assistere è additata sussistenza ecco
Si mette sul certezza spetta invece bisogna alzare lo sguardo guardarsi intorno che dicevo di Malagrotta io adesso
Segnalerò puntualmente all'autorità di controllo quello che i cittadini mi hanno raccontato che non ho accumuli
Visti i tipi di rifiuti che magari sicuramente erano stati avviati in discarica legittimamente per carità ma chiederò conto se c'è un certo non tutto quello che è legale anche è anche un diritto hai perfettamente ragione la legge non sempre
Siccome si trovano ottima soluzione a questo assolutamente un coronamento questa responsabilità e credo che si possa proseguire questa vostra battaglia detassati insieme trasformandole in azione in contenuto e chiamando chi ha responsabilità
Io non guarda le giacchette su questi temi non ci sono appartenenze politiche che tengano non c'è il centrodestra e centrosinistra perché sono questioni che dovrebbero essere
Come dire condivise da tutta la classe politica in un Paese civile questo cavità nei Paesi civili Enrico ignoti propongo
Due nostri slogan all'unione laica delle forze combattere dentro e fuori dal palazzo come si picca di fare Radio Radicale quindi continueremo a fare queste cose insieme con i comitati per qualcosa e non contro qualcuno o qualche cosa perché effettivamente l'ambiente ovviamente preso sul serio come diritti oppure sarà un problema per tutti davvero a risentirci allora per iniziative concrete sul territorio politiche informative sociologica culturali tutto Sir
E per poterla cambiare questa nostra Regione Chavez dico grazie ringraziamo e ringraziamo Enrico Fontana al Capogruppo del alla Regione Lazio di sinistra
Libertà e per quanto riguarda l'ambiente ci colleghiamo adesso con la nostra compagna anche lei perennemente in Assemblea come le ho detto perché stava facendo un sede Carnegie ci siamo sottratti solo per questo ora
Elisabetta Zamparutti deputato radicale eletta nelle file del PD e membro dalla Commissione ambiente territorio e lavori pubblici Charlie da detta fossero troppo
Ascoltatori Elisabetta né ci stiamo impegnando su una soluzione che possa prevedere come dire una come pensa tra la dimensione europea quella nazionale e quella e quella regionale e ci sta impegnando molto da questo costo quindi i diciamo che nell'ambito del materia ambientalistica che quella che stiamo approfondendo questa sede la con i due referendum ma ma spaziando anche a oltre tu sei la persona più indicata perché appunto all'interno del Parlamento conduce quelle battaglie che poi con dure rispetto a la normativa costituzionale che prevedano competenza condivido l'ambiente in parte al Parlamento o in parte ad assemblee legislative regionali
Esatto quelle per l'ambiente è una materia non si sono allo su cui ci sono convergente si competente nascerà anche
Una ma
Per Calipari petto a tali aree tematiche come quelle ad esempio economiche come quelle energetiche quindi a una complessità che richiede un approccio organico
Non sempre è facile vada a vedere tenuto conto anche in quella dettate dalla riforma del Titolo quinto
Quindi Luna
Sarà forse anche
Competente tanto regioni devo dire che alcune
Come il governo del territorio anche a livello di di profitto che sì sì di enti locali c'è un avanzo gli enti locali
è vero è verissimo Elisabetta ma continuando a parlare e oltretutto di di questioni che eccedono diciamo il singoli temi referendari perché noi stiamo proseguendo questa campagna referendaria con una campagna politica a tutto tondo e c'è stata una cosa emblematica nei giorni scorsi che ha riguardato un altro suo interesse che appunto diciamo legato ai lavori pubblici cioè la produzione di energia elettrica tout-court se è stata un'attenta osservatrice di quanto accade nel nostro territorio nazionale ma è d'ieri la notizia che il Presidente Marrazzo ha sollevato un conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato per e l'individuazione del luogo in cui Scajola vorrebbe collocare una una nuova centrale atomica Marrazzo invece abbia costo do dei pannelli è abbia dato diciamo così il l'indirizzo politico di costruirvi pannelli solari per produrre energie alternativa credo che questo se
Proprio come
Esemplificazione di quanto sta dicendo
Il feeling particolare la Regione Lazio come ai perenzioni italiani noi realizzasse a
Fatto un ricorso proprio alla Consulta
Assai per evitare e nei loro territori
Richiedente o vengano realizzate
Che delle centrali delle comprarli costituzionali io credo
Ripeto che lei
Il poeta affrontare o bisogna cercare di affrontare appunto
Il problema quella che entrata o i propri siano derivati ed è una riforma la del Titolo quinto della Costituzione
Io penso che alcune
Competente coperti però ritornare
A alla allo Stato centrale a perché
Identità
A Novalgina non è possibile penso ad esempio ad un tema su cui
Siamo impegnati lo faremo ancora che è quello che il piano casa
A
Cercare un modo di procedere competitivo da parte delle istituzioni che forte
Sono anche
Ente
è deprime a e per il poco rispetto repellenti quello che ci sono poi le effettive competente
E quindi anche dei dei peccati
Incostituzionalità è è chiaro che appunto nel modo in cui ad esempio sul piano casa si è proceduto ieri creata pensa alla ridefinizione su un
Quarto data agli elettori e nell'intero territorio nazionale
Un po'
A macchia di leopardo attraversando
Leggi e erano state approvate a livello nazionale denari che ora competente in materia di governo del territorio quindi anche urbanistica peraltro utilizzando e di creare Cafiero una
Situazione a a macchia di leopardo quindi con una maggiore cementificazione alcune regioni o ora o comunque ecco una mancanza di un quadro
Coerente ad uniformarsi concerto un quadro organico perché ricordiamo che il Governo dispone e poi la Regione realizza e a seconda della modalità di realizzazione cambia nel settore ad esaminare il documento al nostro impegno atecnico è volto a ritenga
Adottato un decreto legge
All'interno del quale oltre alle norme di semplificazione su cui sarebbe impegnato lo stesso Presidente a lineare
Vengano anche i cittadini e alcuni
Alcuni paletti in materia
I
E la nei vincoli perfettibili tutti
Di critiche creare anche dal punto di vista energetico pelle appunto degli stalli tipi punti precisi tralasciare all'arbitrio delle Regioni
E i criteri appunto che di o di
Taroccate a realizzare quello con quali incentivi in base a quali criteri e con quali impegni soprattutto in un momento
Così difficile
I
Pochi possano accogliere sulle piccole interne tecnica o comunque sulla promozione di fonti rinnovabili
Bene Elisabetta né che ringraziamo continueremo a trattare nei prossimi mesi questi argomenti noi ci occuperemo dalla Regione Lazio tu continuerei a farci sapere dato osservatorio privilegiato in Commissione qual è la situazione nazionale nella speranza che
Si possa risolvere il piano casa ma soprattutto che si possa individuare per tutti i temi in cui non è ancora chiaro qui decide un decisore sia esso lo Stato la Regione l'importante che ci sia chiarezza nelle scelte perché la politica poi alla fine il compito di fare delle scelte
Allora grazie mi hanno e ci vediamo tra poco chi raggiungeremo vi raggiungeremo per proseguire questo nostro Comune Satyagraha grazie disabili non risolve tre grattava allora come come promesso questa puntata continuerà con una serie di interventi più ampi rispetto a singoli temi referendari e chiedo regia se può andare in onda a questo punto Illy intervista che è stata realizzata poche ore fa con Marco buono un editore sì che sia una scusa è un un giornalista dire portatore televisivo televisivo sia appunto che per Report si è occupato molto spesso venissi tra territorio ambiente economia
Mi chiamo in collegamento con nani che seguono autore televideo RAI nonché giornalista di Report tecniche occupato di questioni legate alla crescita allo sviluppo ambiente al territorio benvenuto Michele
Borat all'ascoltatore quello che era gli ospiti in studio
Allora come mai questi beni una trasmissione dedicata dei referendum propositivi e abrogativi della Regione Lazio dove due sono specifica e mirati su Penia niente alibi potremmo dire una questione della tre parchi la seconda il problema delle discariche ma interessa radicale verso questi temi conoscerà sicuramente uno sviluppo vorremmo parlare contee proprio di questi potenziali sviluppi che dovranno essere affrontati non solo dal nostro movimento ma dalla politica tutta perché
Uno dei compiti della politica appunto è il Governo del territorio ma comunque la possibilità di esercitare delle scelte
E tutti i sei occupato appunto per report di numerose questioni ricordo solo alcune tue inchieste come l'altro modello immane comune
L'indiano insomma ripeto spirito redigono un cambio di paradigma nell'approccio tra sviluppo e tutela della dell'ambiente nonché autore di un libro il mondo alla rovescia infine un altro collega
Piero Piero Riccardi montate molte di queste tematiche sono già per restare non solo nel referendum andrà tutta la galassia radicale soprattutto dal dolori Rossi per quanto riguarda il problema
Relativo allo sviluppo delle città e il modello industriale ma volevo sentire come dire la tua opinione
Frutto di un di un'indagine sul campo che proseguire anni
Un'indagine che dura da diversi anni è un'indagine riguarda in vari campi di colombari contabilità del discorso poi in realtà parliamo di l'unica cosa
Quindi nel campo del dell'Ambiente del territorio
Del dalla politica energetica
Tutto questo
Ecologia ed è ambiente nello stesso tempo dico sarà un altro abbiate decoro dica condividono la stessa radice però diciamo spesso la maggior parte dei casi
Si fa il conto che si stia parlando di i due aspetti di due cose due campi diversi e che
Entra in contraddizione cioè ciò che dice al concetto di tutti di politica ambientale
Potrebbe rappresentare un danno loro rallentamento dell'economia
Partendo diciamo da
Dalla data dal percolato altra contraddizione di solo fattore opinione ecco
Cioè quella che
Agli appena
L'ho scritto tu presentando di
Cioè stiamo parlando di
Alla fine di di un modello di sviluppo il vostro del quale siamo tutti quanti
Che calcola la ricchezza
No sul consumo sulla produzione di vederci
Quindi su questo cioè non è una novità non lo dico io l'ho prospettato io alla fine
Lavoro opinione
Parecchio condivido
Il prodotto interno lordo basato appunto sul numero di transazioni economiche sulla crescita delle merci
Se questo vengono vero ossia
Allora si tratta di
Su questo tipo di più
E per che cosa perché poi in realtà
Hai detto cambio di paradigma certo non
Quando dico queste cose non penso assolutamente che la società
Debba fare un
Sono indietro però
Più acuto
All'interno abbiamo fare delle altre scelte fare un uso più
Più oculato delle risorse
Guardate semplicemente pensare che
L'ove possibile
L'idea di vivere all'interno di un attivo spera accordo le nostre attività economiche e tutto quanto all'interno di una bionda della Regione
Abbiamo comprendendo limitato con le sue risorse limitate ed
Ho chiuso dieci litri limitato di tutte queste quello dell'automobile non altro al contraddittorio logica che apporta tutta una serie di l'economia e più funzioni è infatti come è possibile crescere all'infinito nelle ridotte sono per loro definizione infinite ecco il cambio di paradigma che bisogna affrontare una parte con il una crescita del due per cento del prodotto interno lordo in ininterrotta troverà alla fine il limite fisico proprio delle
Nella carnalità della cavità delle risorse
Ecco c'è un aspetto importante appunto anche nel rapporto l'ambiente quello che consumato dalle città rispetto a quello che invece di in alto ad altri scopi diciamo apparentemente più funzionali alla tutela dell'ambiente invece il nesso tra ambienti e cita come dicevo
Noi abbiamo all'interno della grafica Aldo Loris Rossi
Che porrà delle peonie molto molto precise e anche sanitari
Sappiamo che tu RAI condotto delle degli studi che possono come dire se non confermare almeno parere paralleli ai il pensiero che Aldo Loris ha enunciato nel corso degli ultimi anni
Questo
Nei io un'inchiesta di sistema la chiamo così
La verità crescita verbale il vale comunque la prima telefonata dell'ultima edizione di rapportarli Baggio due mila nove e cioè che il rapporto tra ad
Territorio
La comunità
Sembra che sia un dato di fatto
Naturale fotografie che
Pur non crescendo partiamo da questo lato turca un crescendo il numero degli abitanti in una città in Italia
Comunque lecita si allargano vediamo nell'ordine
O un fenomeno che è quello della conurbazione oramai
Se lo vediamo da
Da fratelli che dall'alto ma o se percorriamo non le autostrade va
Le strade provinciali e comunali
Data aperta adesso da est a ovest praticamente
Siamo all'interno
Alcun uso questa immagine di un'unica Los Angeles tecnicamente dalla Liguria al più lì quindi praticamente la città che sono state banche la stessa città di Roma dico comunque ha conosciuto un'espansione sul territorio che non corrisponde assolutamente alla crescita degli abitanti
Da molto semplicemente io citando quella trasmissione quella inchiesta
Di cui hai parlato all'inizio
Del del collegamento il balle comune io dico che in quel
In quella inchiesta dicastero io sono partito ricordando
Ciò che aveva tentato di fare un Ministro democristiano degli anni Sessanta fiorentino sul
Aveva tentato vi
Di fare una riforma di fare una legge
Urbanistica che
Prepara
Il diritto di proprietà di un suolo dal diritto edificatorio di
Di Ficarolo appartiene allo Stato alla comunità
Il diritto di edificare non può essere
Del proprietario di un suolo allora a quel punto aveva proposto una legge che separa se questi due aspetti più a vantaggio della comunità nel senso che parlando
Diciamo negli affari tecnici
Si pensava ma un esproprio
Perché dico dei suoli
Apprezzo agricolo più tutta una serie di altre compensazioni certo non non non si voleva impoverire il proprietario del terreno è evidente dico però con
Evitare
Il peso della rendita fondiaria
Alessio loro sottomano dei calcoli
Illustrato
L'urbanista l'economia il Roberto Cavalli del Politecnico di Milano e cioè praticamente
Il rapporto che eccetera rendita fondiaria a tutto ciò
Il costo la parte di costo relativa alla Aldo al solo fatto che si possiede un suolo la costruzione
Diciamo è veramente in un rapporto colpevole
Non è non è marginale allora tutto questo praticamente a interpellato il nostro territorio perché a questo punto costruì
Rendere ricalcolo suolo un grande affare si costruiscono delle politiche si costruiscono dei consensi
Perché in questa maniera la città si è allargata per valorizzazione del territorio poi alla fine
Si è atteso il il valore nove taglio di quel suolo nell'abbiamo qualcosa vicenda dei tagli cittadino nel frattempo si è trasformato appunto il cittadino con il suo
Cittadinanza si è trasformato in cliente
Della città
Si sa che
Un buon cliente quello che può spendere quindi ebbero accolto il determinati negozi troppo disperdere vai fuori e quindi la città si è allargata
Seguendo
La linea del
Del valore dei valori immobiliari
Dico Abano
Allargandosi riceve le periferie
Andando ai limiti del comune delle Regioni questo in America lo chiamo rosso lo sprawl allo spargimento
Sul territorio delle abitazioni cosa che
In Italia perduta spedita da
Da queste scelte politiche e ricordo che fiorentino solo questo l'avevo detto che gli ha detto
Era Ministro dei lavori pubblici prima del primo Governo di centro sinistra loro non discuto suddiviso qualificato isolato dalla
Dalla democrazia
Poi in quegli anni subire anche una campagna di attacchi personali feroci lire e di quella riforma non se ne parlo più e questo può spiegare Gallone tentarono di parlarne ancora però con lo scontro politico
Fu più lenti sì ma su questo aspetto questo può spiegare anche la situazione attuale noi tra parentesi su questo abbiamo un referendum sulla tutela delle zone protette perché sappiamo che sono state cementificate secondo i criteri che tu enunciare i ma un'ultima domanda ci interessa particolarmente perché alcuni temi sono di competenza regionale ma
E divisi con con lo Stato e ed è appunto la produzione di energia di energia elettrica che è occupato anche di questo e di questi giorni
Il sollevamento di un conflitto di attribuzioni del Capo dello Stato del evidente della nostra Regione con il ministro Scajola per l'individuazione delle zone dove effettuare i nuovi Chiti appunto dove produrre
Energia
Atomica anche qui nella Regione Lazio al secolo altre regioni dell'Umbria
Le barche in Piemonte addirittura anche una ragione a statuto autonomo la Sicilia
E tante altre c'è stato un Consiglio regionale anche
Del Veneto dove addirittura la lega
Astenuto e quindi sono venuti cioè l'assenza in quel caso lì
Del Veneto cioè bisogna valutare da una valutazione all'astensione della lega sono otto voti in meno
C'è stato Consiglio regionale anche in
Il discorso su questo tema proprio sul conflitto di attribuzione per quanto riguarda una materia che è concorrente all'energia del rapporto lo Stato e regioni la famosa riforma del Titolo quinto che non ha chiarito esattamente una ripartizione netta e precisa che almeno individua anche il decisore
E una delle conseguenze appunto può essere quella che come dicono gli americani negarne nella regione le infrastrutture devono essere collocate laddove non hanno politiche a colui il quale l ritrova vicino purché
Anche i cui nomi sono sono necessarie per per lo sviluppo lo sviluppo che dicevamo prima però non può essere
Entrare soluzione di continuità va a proposito di non nel mio giardino del corposo rispondere con l'altra battuta a loro volta la confidenze allora Consiglio Sicilia dove
La della provincia di Siracusa si stavano dico comunque progettato delle ulteriori infrastrutture nello energetica oltre
I due poli petrolchimici tra Catania e Siracusa certo che una persona molto semplicemente siccome gli veniva detto appunto dalla sindrome di Nimby non che si lega Nord da rivedere nel mio giardino accedervi molto semplicemente mi rispose si
Che tutto nel mio giardino
Decisamente emblematica queste grida
Tempi Michele io ti ringrazio molto per questo tuo collegamento e ci auguriamo che in futuro si possa continuare a con la rare e nella seguire con attenzione politica e giornalistica alle vicende di cui ci occupiamo su fronti diversi entrambi
Nel frattempo ricordo che se l'autore di un libro che si occupa appunto di questi di questi temi il mondo alla rovescia edizioni per la decrescita felice insieme al tuo collega
Piero Riccardi vi ringraziamo molto alla libertà d'azione ritrattazione agricoltura cibo biologico ridimensionamento invece beh ti occupi all'interno di blocco di questo cambio di paradigma di cui abbiamo chiacchierato in questa intervista
Vi ringraziamo molto per il tuo intervento il rapporto è a risentirci nei prossimi giorni e menti
Buonasera a tutti di buon lavoro grazie altrettanto diciamo
E ieri è così no indirette studi allora come avete ascoltato
Anche questa sera abbiamo raccolto molte partecipazioni e collaborazioni in questa campagna che tornerà determiniamo qui
La ciclo di otto passi verso la libertà dei media ma tra quindici giorni noi torneremo giusto noi ritorneremo perché io sento come te Alessandro qualche necessità la prima di tutto la prima e la sento ora voglio ringraziare Radio Radicale per questo spazio in questi sei mesi ha accompagnato il sabato pomeriggio
Non solo i cittadini del Lazio ma tutti gli utenti nazionali della radio e specificatamente voglio ringraziare il direttore di Radio Radicale Massimo Bordin e che con sensibilità e disponibilità che sono dotino gli scopro certo io ci ha concesso questo spazio è un'altra esigenza che veramente avverto forte e l'abbiamo detto mi pare più
A più riprese questa sera in trasmissione è quella di rilanciare i temi referendari perché intanto invito tutti davvero in queste ultime ore chi può ad andare a votare nei nostri tavoli e perché no anche nei Comuni e nei municipi
E perché ci sarà bisogno di rilanciare assolutamente questi temi e soprattutto in una trasmissione che spera speriamo di fare appunto ora quindi giorni
Di fare una sorta di reso conto non tanto numerico ma soprattutto politico e allora non ci rimane che ringraziare anche Lorenzo Bruschi regia è risentirsi e a risentirci tra quindici giorni a rivederci e risentirci e tu arrivederci