Le tariffe dell'energia

Allora iniziamo quella riunione che avevamo stabilito di fare della nostra associazione
Sentivamo con Franco Dupré con altri compagni la necessità di un
Dibattito una discussione un approfondimento fra al nostro interno che avevamo deciso venisse aperto da una relazione di Franco Dupré sul tema appunto della che l'associazione ha girato un certa trattante su quale impegnata in un'azione politica di confronto con le mie letture forze politiche delle tariffe dell'energia elettrica viste rischio questo problema è questo tema nell'ottica della questione energetica ed risparmi elettrico
Io mi riservo di intervenire sul successivamente del dibattito e come eravamo dell'accordo passo direttamente la parola Franco Dupré per la sua introduzione
Dunque io sentivo l'esigenza di
Incontrarci una volta entro l'associazione per
E chiarire un po'il quadro generale in cui muoverci sia perché in Cina poi discusse uno avuto l'impressione che le
I punti di partenza Dinoi siano tutti estremamente diversi
Per cui è necessario confrontare poche vorrei confrontare con
Con le vostre idee
Sia per per dare proprio una linea programmare un po'una linea di operazione dell'associazione stesse
E perché ritmi io stesso il le idee cosa che ritengo sia necessaria sempre
Per cui
Ho preso la cosa un pochino alla lontana
Chiedendomi perché abbiamo fatto associazione perché questo nome
Il perché dell'associazione e abbastanza ovvio a tutti che credo su questo concordiamo cioè che problema energetico e quello centrale della società moderna
Ho letto
Recentemente che si stima che fra i prossimi decenni
Un quarto di tutti i capi cavalieri tutto il lavoro della Società mondiale saranno impegnati
Nel campo energetico Titti darà
Dalla dimensione in questo problema
Perché questo è diventato un problema
Mi sembra che di poterlo analizzare in questo modo
Cioè il lo sviluppo industriale gli ultimi due secoli è andato avanti
Basandosi sull'energia facile Energia a poco prezzo perché a poco prezzo perché sostanzialmente siamo vissuti di capitale dal punto di vista energetico
Cioè
Stia energia fossile petrolio Carbone adesso gas che non è altro che Energia concentrata concentrata in corso fino centinaia di di milioni di anni
E di questo capitale abbiamo vissuto negli ultimi due secoli
Però è noto che nessuno può vivere di capitale
Dopo si consuma uno va in rovina e bisogna cambiare regime
Sembra che questo sia il momento stia arrivando questo momento eritreo conti cioè che stili cambiare irrigidimento
Questo che cosa significa significa che bisogna
Passare a raccogliere direttamente l'energia solare nelle varie forme sia solare come lo si intende comunemente sia proprio sotto fuoco energia idraulica eolica gradiente ore oceanici onde in così via
Qual è la caratteristica di questa energia e un'energia molto diffusa abbondante ma molto diffusa che bisogna concentrare questo ha fatto nel corso dei centinaia
Di milioni di secoli le piante gli animali e questa energia fossile e adesso bisogna farlo è chiaro che fare questo significa
Fortissimi Investimenti
Tecnologie molto sofisticate
Perché bisogna fare quest'operazione
D'altra parte questo e il cammino che ha fatto la natura a sviluppi sviluppato la cellula cellulari ma vegetale poi pari sistemi all'interno c'è il suppose raffinatissimi una gestione molto e con un battello Energia
E bisognerà certo se cercare i copiare sto
Che questo sia necessario direi negli ultimi cinque anni tiene ormai riconosciuto dai più cioè rispetto a dieci anni fa mi sembra che sia cambiata la situazione
Se si leggono dichiarazioni politiche
Ormai piene generalmente detto almeno all'estero in Italia siamo sempre concerto arretrato
Che viene ammesso che la soluzione finale è solare eolica
Intricato
Più la fusione
La fusione tiene sempre più punto interrogativo si spera che ci sarà
Tutto il dibattito sta sui tempi e su come si trasferisce dall'uno all'altro
In generale viene detto anche questo parere abbastanza noto ottanta cento anni valutazioni di questo tipo
La per la transizione ci vuole il nucleare
Già qui c'è un'ambiguità suo quale poi i muratori ma è abbastanza nota ma richiamare l'attenzione cioè intanto tiene ammesso che ci vuole la transizione poi s'si tende a glissare sul problema del plutonio
Con una certa ambiguità
Da una parte di invito il nucleare serve per una transizione che abbastanza breve cinquant'anni poi dopo decadrà
Dall'altra c'è questo discorso che
Convegni scientifici economici che invito il nucleare non è redditizio non economico se non si fa il plutonio fra dieci anni saremo maturi dopo di chi questo permetterà centinaia secoli di autonomia e così via
Qui su questo discorso però ho notato che negli ultimi due-tre anni si tende fortemente autista
E qua richiamo l'attenzione in particolare unitario anche alle anche all'estero cioè il plutonio e e un po'scomparso dal
Dal scorso
Questa è la mia impressione
Il giudizio che provo a dire
A buttare lì
Forse si specula sul fatto quando se abbiamo il nucleare grossi investimenti fra dieci anni investimenti su sono stati fatti e plutonio sarà la cosa inevitabile logica che vogliamo buttare tutti investimenti fatti
Per cui non è necessario spingere adesso un po'mi insospettisce questo chissà
Chiusa parente
L'opposizione che cosa dice
Dice non serve il nucleare della transizione
E direi il grosso del dibattito
Recente negli ultimi due anni
Sì si può fare o meno a fare più fare a meno di questa transizione oppure no
Che problema sia grosse può pensare di tutto sommato il petrolio e un energie di transizione che abbiamo da una cinquantina d'anni più o meno dunque cinquant'anni un periodo
Prete il lungo
Qual è il nocciolo politico dell'opposizione anche Edison cosa abbastanza ovvia cerco solo di riassumere chiarirne le mi stesse terre ordinare un po'le cose
Non c'è il politico mi sembra essere questo
Il dominio dei fossili energie fossili cioè ideologia in forma concentrata
Ha creato nel corso degli ultimi duecento anni dall'inizio del carbone
Un enorme sei tu un'enorme concentrazione di potere un'enorme struttura che esercita questo potere reale adesso la forma delle multinazionali
Il la cui base impotenza mi sembra che sia il controllo delle fonti e della trasformazione dell'Energia
Qui però vorrei dire
Quintino di attenzione perché sono
Lo sappiamo tutti facilmente diventa slogan e bisogna sempre stare attenti ripensare le cose sia cosa Elvira possedessero slogan ci tagliamo le gambe le gambe mi scrisse
Se questo è vero certo il nucleare dello stesso tipo cioè è un Energia di forma concentrata e utilizzate in modo non c'è
Esiste però in un altro modello quello della gestione diffusa dell'Energia e questo è tutta la natura ovviamente
Ogni pianta gestisce di agire piuttosto
è una gestione sofisticatissimi ma ma di
Questa distinzione è stata introdotta politicamente con la massima chiarezza a me sembra da Loving s'i capi viene il nome Energia dolce cioè lui a distinto per le più dure energie dolci
Che l'uso di Energia informa concentrata o diffusa
Spesso si pensa di solare tutto pulito tutto bello e il Gia dolce non è vero lo stesso dice la le grandi centrali versare u satelliti geostazionari solari solo Energie Future quanto reale
E gli adulti
A questo punto vorrei notare sì
Il dibattito sull'India vetta Dini
Inevitabilità o meno del Energia Nucleare
E qui parlo di inevitabilità perché la tesi gradita è già molto più discussa diciamo una formula che ormai e politicamente in voga in Germania
Dice
Tanto tanto risparmio quanto è possibile tanto nucleare quanto è necessario cioè che il male necessario ma inevitabile questa formula mai pubblica della politica tedesca
Facevo il dibattito se questo è inevitabile
Il dibattito fra le due forme duro dolci in realtà però c'è un pericolo è una forma è un dibattito tipo ideologico
E come tale che Montecristo propongo discussione
Temo che lascia il tempo che trova ma
Perché a me sembra che tutto sommato nei dibattiti io ideologici INCE semplici criteri più forte che si impone è chiaro che se se è vero che tecnologie dura vuol dire
Potere dominio mai e poi mai tipiche potere accetterà il dolce perché significa accedere
Per esempio vedere sì
Basta considerare che l'energia nucleare ecco completamenti indiscussa nell'Unione Sovietica
Non se ne parla dei problemi che abbiamo
A questo punto qual è il passo fondamentale il primo i passi fondamentali che ha fatto lo sa
Le ha dato il suggerimento
E certi accenni dimostrazione
Che lei la forma dolce sfruttamento delle energie anche la forma diffusa e la più economica
Ed è qui la più rapida rispetto al
Cioè il cambiato il discorso l'ha tolto dal politico esplicito dall'ideologico esplicito detto e più economico costa meno che si ottiene
Questo mi sembra molto importante perché su questo piano
Più oggettivo
Certo senso
Forse sono ci sono maggiori possibilità maggiori chance di scalzare
L'altra posizione cioè mi pare che sia un terreno di confronto più interessante
Oltretutto mi sembra che sia effettivamente il terreno fondamentale scontro
Perché basta osservare che in tutti i dibattiti proprio adesso non è arrivato il nuovo grosso rapporto una conferenza internazionale settantasette sul energia nucleare viaggi alternative
E Chino di rapporti che disco che fanno i calcoli dettaglio per dettaglio cosa rende di più
Arriva dal conclusioni che l'energia solare e tanto più costosa non rende compitamente per cui non passerà ma cioè il modo come tiene in realtà scalzato USA la qualsiasi alternativa è sul piano ecco
E credo che su questo qua che bisogna contrattaccare i Dolphins indica date le indicazioni piuttosto interessante e dice sì questo è possibile anzi proprio su quel terreno le forniture su uno perdenti
Inoltre i criteri di economicità e il punto critico il sistema del mercato libero qui non ci crediamo ci troviamo perché i capitali si spostano lì dove è più facile guadagnare il luna caso negli Stati Uniti il le tecnologie solari stanno avendo un veramente noti cioè ci sono fortissimi investimenti
Comprende e ci si stanno buttando anche le prossime società
Sì si riesce a portare avanti questo spostamento viene a mancare il proprio sostegno
Alle
Sempre sul sempre sul piano economico
Mi sembra di individuare un altro e interpretabile
Come manovrare economica quello che sta avvenendo attualmente in Italia un'ostilità
Anche questo è abbastanza noto almeno come interpretazione che Veltroni interpretazioni sinistra
Che le limitazioni che il riscaldamento
Invitato d'ufficio pure fascio fascia oraria Sacchi tempo e così via dell'Italia
Spingono acquistare stufetta e cioè a incrementare l'uso termico delle suscita
E a questo punto mi sembra che sia molto importante sarebbe un una cosa che si potrebbe e dovrebbe fare cercare o documentazione su questo qua per avevo già chiesto di fare una volta
Tracce nascono di di trovare sì
Proprio dati
Dati obiettivi è vero che aumentando la vendita stufe termoconvettori mi mi mi risulta di sì
E questo perché
Beh
C'è una spiegazione che si può dare un interpretazione e quando la popolazione ha investito tanto in stufetta e
Quando le fabbriche hanno ampliato la produzione a questo punto questa è una richiesta da dalla bassa una richiesta popolare bisogna soddisfarla bisogna aumentare la produzione le centrali nucleari inevitabile eccetera eccetera
Cioè di nuovo il cammino economico
E
Non a caso
Il le argomentazioni a parte governativa sul nucleare su uno quasi praticamente scomparsi da un anno
Secondo lui si sta cercando di far passare la manovra economica e poi sulla base di questo
Partire fra mezzanotte a un anno fa un nuovo battaglie
C'è un secolo c'è un secondo accenno fondamentale di lo INPS
Ed è qui
Lui afferma che e mi sembra che sia giusto che nei prossimi venti trent'anni saranno necessari investimenti enormi
Comunque
Nel solare eolico eccetera ponendo siano
Lo vinse sostiene
Che gli investimenti di capitale necessari saranno così grandi
Che non sa che non potranno bastare per
E l'altro
Questo farebbe questo fu se questo è vero fa cadere pezzi in tutto la crisi del Partito comunista un po'di centrali
Come il ponte e poi facciamo l'altro
L'impatto sulla società è talmente forte che una via prese adesso ci porta avanti per almeno quaranta cinquant'anni fino a quando gli investimenti non sono
Spacca il morti
Sì questo è vero
Questo è ciò che mi un grosso pericolo in sé perché una volta che uno ha intrapreso la strada poi dopo non ne esce più e costretto a continuare lungo il plutonio e così via
Dà anche una grande possibilità e che si si riesce
A
Dimostrare a far cambiare look
La situazione adesso e a bloccare lo sviluppo nucleare adesso dimostrando che porta fuori strada
Iniziare un altro tipo di sviluppo questo qua poi sviluppa una propria dinamica
Che poi non si arresta più
In tutto questo
Qual è adesso la situazione italiana situazione italiana è molto degradata com'è noto il tutto petrolio c'ha messo
In una situazione estremamente precaria
In cui ci troviamo male molto male rispetto tutte le altre nazioni ci dà una situazione molto particolare qui va tenuto conto
E che mi sembra a in si delle interessanti potenzialità
Che cosa si può fare
Esistono in giro una serie di proposte
La proposta del governo dell'industria contante parole intorno eccetera ma in fin dei conti e nucleare piano energetico
Nazionale era sostanzialmente un piano nucleare Investimenti grossi sul nucleare sulle altre cose ci sono in prigione
Le obiezioni sono note
Molto valide i tempi che i tempi per lucrare sul lunghi dieci quindici anni che non si fa in tempo
Chissà sono grossi non chiariti
Però su questo io
Tipo di Ronie stanchezza quando si legge la letteratura
La cosa non è scusi
Sì Amrani cioè quanto sia grande il rischio rispetto ad altri eccetera io non me la sento di fare una battaglia basata su questo non mi sembra scientificamente seria probabilmente è il tiro però non ci vedo ancora chiaro
Ci sono rischi tipicamente italiani
E questi mi sembrano molto invece molto importanti vengono considerati meno il numero tre lì numerose
Alcuni brevemente quindi dei siti
Italia Paese di terremoto paesi di allusioni c'è stata qui
Un anno fa abilissima
Conferenza di Tilla il presidente della piange dei geologi la poi divenuto il
Allora questa conferenza di villa
Fine
Mi disse alcuni fatti perdite strabilianti cioè il fatto che che alcune delle centrali erano venivano programmate cercando l'acqua di raffreddamento mettendo l'esattamente sul su cui qui cugini FS sulle visitiamo le fa sulle faglie più grosse italiane
Chi il sito del Piemonte avevamo calcolato col calcola fatto calcolare a computer e sono arrivate a stabilire la località di alluvione cambio
Che ha il minimo di popolazione il massimo di acqua per forza perché ha avuto degli atti alluvioni così drammatiche visitiamo alluvioni cambio ovviamente la sicurezza di questo impianto non so domestica
Secondo problema tipicamente italiano e quello dell'avvio dal popolazione e quindi favoloso e importante discussione Caorso nella pianura
Padana più un'evacuazione d'inverno nella nebbia
Sicuramente o potrà mai svolgersi secondo le le previsioni di Rasmussen per cui invece dei mille cinquecento morti non so sarebbe interessante qui cadere
Chiedere una valutazione italiana per una notte d'inverno di nicchia in pianura padana
Altra difficoltà tipicamente italiana quella del della società cede delle bustarelle così viva del dei subappalti
Delle cose fatte all'italiana per cui la sicurezza
Guzzo doveva finire
Edifici a discutere però attenuto molto conto
E sì che può tener conto credo in fase di consuntivo e a questo punto può diventare interessante De Niro consuntivo del lavoro fatto il Garigliano
E di Latina
Come si è svolto ciclo di lavoro in queste centrali
L'altro Unione grossa è che l'altra grande
Obiezione grossa
è che
Il belgi elettrica
Finora da solo il dodici per cento dell'energia italiana
Per cui farlo tutto nucleare vuol dire scoprire ben poco
Oppure elettrificare gli italiani in modo molto pesante però allora ci sono tutte le spese tipo istituzione tutti gli investimenti dell'industria delle delle case di rettificare
E chi non vi risulta che siano state mai cult
Disse ventotto degli investiti degli stili se le centrali diventerei centrali senza e linee elettriche portano fuori
Serve
Però non so se questo è stato fatto
Questa proposta parte governo industria
Mi sembra di poter individuare un altro tipo proposte quello delle generale l'opposizione energia solare Energia te giocherà il fatto molto se ne parla molto
Mi risulta che non succeda molto
Il mi sembra che tutto sommato non viene portata avanti con una gran serietà cioè più a parole si deve fare eccetera
Poi c'è una proposta verbale fatta a tutti quanti
In coro bisogna risparmiare
E con risparmiare si intende austerità stringere la cintura
Eccetera e poi non succede nulla
A questo punto vorrei richiamare il terzo spunto importi da terzi indicazione
Molto importanti di law Prince che opposto nel suo seminario durante il convegno a maggio all'università
Cioè lì il la conclusione più grossa cui loro sono arrivati è questa le difficoltà ad aprire era una transizione
Turco
Dolce
Non sono netti non logiche mi ideologiche ma assumono nella società stessa
Cioè sono nella inerzia al cambiamento di tutti gli organi responsabili della società
Governo sindacati comuni
Direzioni di gara industria di tutti quanti
Per cui il Consiglio chi si sono scambiati in quella sede
A e chi mi sembra importantissimo
Cercare con invece di fare grandi analisi generali cercare individuare
Un uomo o due pochissimo
Progetti pilota
E su questi puntare tutto e sfondare
Perché si tratta di vincere un enorme inerzia della società
Invisibile di questo e
Vedo corso l'autore della dei limiti dello sviluppo con tutto il suo gruppo
Gruppo notevole e di portata internazionale Chicca mi pare sei o sette anni lo stanno facendo altro che
Progettando stufetta elettriche e stufetta a legna
C'entra linee elettriche all'India
E propagandando questo perché loro si trovano nel New Hampshire Vermont che sono zone boscose con un sacco di Lilian che viene buttato marcisce
Chi sono fatti i calcoli che c'è un potenziale equivalente a quattro centrali da mille megawatt
Il problema di quella zona deciso con centrali nucleari si risolve con
Centrali al
I c'era un bambino bellissimo racconto fatto da metro sulle difficoltà sulle battaglie che avevano avuto alla fine
Era un braccio di ferro con le assicurazioni che non volevano assicurare gli edifici che riscaldava all'India invece che ad Hamas perché dicevano eccetera sono un misto in rete taniche
E alla fine hanno sfondato creando una società una specie di cooperativa di assicurazioni che assicurava qui
Quindi rischi specifici fra
I proprietari di case chimiche una stufa dice danno ora è stufa a legna hanno sfondato il Massachusetts improvvisamente adesso rappresenta pare venti o trenta per cento delle case sono riscaldate agli
Ben che stufa molto moderne che utilizzano molto bene Ricci afferma
Va bene allora io ho provato enumerare tre proposte quella nucleare governativa quella di opposizione solare geotermica quella del risparmio
Quale quale di Duilio come la proposta che potremmo fare noi privilegia dolce
Proprio basandomi su questo punto Loven visto finire dotazione
Le varie proposte cercarne la fattibilità gli ostacoli
E lo stato d'avanzamento
In quanto la proposta è il fatto tecnologico
Sì queste Vanino io
Quindi gli ostacoli su nella realizzazione e allora è su questo sembra un lavoro piccolo stupido mai su questo che secondo me bisogna puntare
Bisogna cioè individuare e prendere e qui si fa questo individuando e premendo sulle varie contraddizioni che nascono
Quando e chi la burocrazia tutti si oppongono e bisogna far cadere in contraddizione questo posizioni fino a farle crollare
Questo richiede molta fantasia direi questo questa ratifica addotta dote radicale
Perché in queste
Punto si tratta di
Individuare modi fatale in contraddizione
Perché perché in questo si svegliano le difficoltà istituzionali
I forse la la strada una estate più efficaci e quella di cercare di individuare delle contraddizioni di tipo economico per far nascere pressioni di tipo economico
E mi viene in mente il vostro vecchio problema degli spiccioli di tre quattr'anni fa
Chi è andato avanti per anni e anni anni fino a quando sono qualcuno inventato i diessini a questo punto la perdita dell'erario diventata grossa
Hanno comprato le macchine in Germania i problemi spiccioli è svanito
Veramente breve
Allora che cosa propongo io
In questa
Questa ottica
Proporre discutessimo poi
A proposito di dell'energia nucleare non perdere sostanzialmente tempo con
Con i primi problemi cioè quello dei tempi lunghi EP sx
Se ne occupa un sacco di gente e tutto sommato sono dibattiti di Quentin tipici poco
Io chiamerei ideologico
Fermarsi più
Sul sul punto i rischi tipicamente italiani
Dove
Viene trascurato l'aspetto delle difficoltà della società cioè quelle di bustarelle eccetera
E qui
Per esempio c'è la proposta che tu Andrea avevi fatto e che mi sembra molto buona quella di cercare figlio
Impostare il problema di fare conto consuntivo completo accentra gratinare quelle che Arigliano sia economico sia di produzione sia di funzionalità
Cioè a consuntivo vedere quanta poi dopo atti
Perché lì verrà fuori
Le caratteristiche tipicamente italiane
Sulla sul tipo di proposte dell'opposizione cioè solare geotermico
Io direi più che Premiere bisogna fare eccetera eccetera ci pensano già tanti altri il fato
Credo che una cosa da fare sarebbe prendere sul governo
Per
Perché
Per esempio la direzione generale dell'energia industria presenti ogni anno un rapporto sull'avanzamento
Di queste energie alternative di cui anche il governo dice di interessarsi
Quali sono le realizzazioni nei campi
Infinita ricatti per poter poi confrontare
Quindi promesse cortili realizzazione
Credo che questo potrebbe essere un azione interessante per costa
Infine mi sembra il campo più importante e quello del risparmio che in realtà viene trascurato da tutti quanti
Dove la prima cosa da chiarire e che non si tratta di stringere la cintola ma di individuare gli sprechi
Non si tratta di essere moralmente austeri
Parchi negli USA ma di fare così corretti e l'Energia invitare conversione ovviamente questa alternativa richiede sempre molta fantasia
E questa dovremmo metterle
Ecco fatto questo lunghissimo racconto finora Pierre cercasi io vedo per cercare di chiarire perché
Io personalmente mi sono messo sulle tariffe elettriche quindi ritengo importante
E qui mi sembrano un io lo individuate una buona esemplificazione proprio di questo discorso che ho fatto
Cioè qual è la caratteristica di questa azione
Ci siamo interessati carichi elettriche dovesse e un campo estremamente limitata
Molto concreto
Sul quale stiamo cercando dal fondo
Andando a fondo
Abbiamo molto presto ci siamo scontrati con la burocrazia
Con le obiezioni più strane
Questo influisce sulla contingenza
L'inflazione l'accordo è stato fatto vale per due anni eccetera eccetera cioè di vengono fuori gli obiezioni balorde le contraddizioni
E subito fuori solo perché noi abbiamo impegnato lungo questa linea cioè stiamo cercando di
Cacciare un ago affondo dentro la situazione
Evitando di allargarsi troppo invitando i passare a a
In tariffe industriali che eccetera eccetera
Credo la validità del lavoro è proprio questo
No no no allora faremo la migliore relazione viene a livello locale all'esterno
Allora adesso volevo un momentino e
Vedere lo sa lo schema delle tariffe elettriche cioè questa battaglia che stiamo facendo
Bisogna fare
Una premessa
Di informazione pubblica che norme nota e kebab propagandate Antiqui di nuovo secondo me non è nota e inerzia nessuna sacco a propagandare la
E venuto frantumato pensi chiedo scusa infami dire che cos'è questa inerzia ma dire di cosa si tratta quattro venti classe quell'intervista che hai fatto per un'ora all'anziano a quel giornalista dell'Ansa lato pensi che non passa per inerzia
Ma scherziamo davvero un passato censura perché perché quella capito dice ma che Medea liquefatta parla male delle parlava dei sindacati parla male delle forze politiche poi mi dice chieste nel sia dolce l'abbiamo fondata io insieme a Torelli che è uno dei fondatori del Partito Radicale
Qui siamo arrivati a rompere i cui toni da vera racconta queste cose sul bollettino dell'Ansa sbattete le veglie lettere cassetto a censura non è una cosa che parte Andreotti accettò autocensura no Rayder si affida incarichi solidarietà in mezzo alla petizione anche di mezzo le cose idroelettrico ideologiche quello che ha detto te e credo che gli ha raccontato l'abbiamo raccontato le stesse cose che ci hanno la la c'è l'interesse su oche sacre acque prende uno solo venti ora locale e Italia è una cosa rispetto a questo ma perché partito radicale è una cosa avete paura tutti quanti scappano tutti
Guagliani dislocate per ma guarda che sei tu non avessi nominato il partito radicale in base ai contenuti sono radicali in cui di questa iniziativa e che ci contrappongono se non fossimo radicali prossimo delle persone che amo
Pro un gruppetto mi è venuto in mente questa idea che non si caratterizza politicamente sarebbe lo stesso è una cosa censurabile per e e chiaramente Tula imposti in maniera polemica verso tutti i potenti del momento in Italia e inerzia se non passa cioè che non passi l'informazione inerzia vale è sbagliato
Non credo perché divisi in più quando è iniziata la la battaglia e la bocca
Mi penso all'ex proprio alla reazione invia la prima volta che ad altri hanno sentito parlare di aborto
Io sono rimasto così fino fin quando era il divorzio mi sta benissimo Mannozzi la toccare questa a questa Ettore precisiamo alcune cose questa è troppo grossa quando e coerente e mi sono detto questa non passa mai
E in effetti i vivi primo Mezzano veramente sembrava una cosa impossibile per l'Italia toccare questo tema
Secondo me è un problema di inerzia in anche il divorzio all'inizio sembrava una battaglia impossibile ispiri inerzia quanto cominciato a prendere slancio improvvisamente si sono scoperti
Tutti quanti di forzisti e si son rivelati quindi chiede Suma anti di forzisti Crocco per partito preso cioè veramente si è arrivati a individuare civile chi era divorzista evidenzia e così per partito preso e si arriva anche un vero scontro sconfessato vincente
Però e la griffe Potì avviare lo scontro mi sembra essere dovuto sotto superare un grossissimo
Scoglio di
E questo si è potuto superare parlando con la gente cercando occupando le infatti cercando di convince non attaccandola dicendo Urselli così uno strumento molto importante rimane sembra questo bando diciamo per quanto riguarda parlo la vostra io non io avevo ovviamente non va persa anche in questo caso perché è vero perché riguarda molto parroco di Santa Teresa avrebbe detto loro quanto service si trattava problema ormai dallo sgabello hanno avuto paura del voto alle donne
E certamente hanno sperato della maggioranza del rapporto allora non si è trattato tanto di inerzia quanto opportunismo insomma quando l'iter burocratico per far finta di di sì effettivamente l'apporto che lo ha fatto in un certo modo Feltrinelli serva contrari onere inerzia era un certo né io voglio dire credo forse l'inerzia di Franco e questo cioè scusa Franco non c'è dubbio normale non c'è dubbio che il controllo dell'informazione induce nella gente certe idee no e dopo di che è chiaro che dei confronti di una voce singola e isolata che va controcorrente rispetto alle cose che vengono propinate attraverso mezzi poderosi
Quali sono il martellare della stampa di tutti i giorni e certe cose continuamente detta la televisione
è evidente che questo tu puoi chiamare inerzia ma anche questo non è inerzia è neutra anche questo è un effettuo politico che si induce sulla gente no attraverso il controllo di certi mezzi Abu ecco quindi io tornato pronto quindi veramente se no corriamo il rischio e il livello il punto e e e tieni presente che il livello dello scontro politico a volte può essere duro cioè tu hai trovato quell'ingegnere la dell'ENEL molti in cantiere terribilmente incalzato perché avevamo fatto quella denuncia
Certo un'azione nei confronti di una singola persona può sembrare brutto aggredirla in quel modo ma dico però è stato io credo ma vi ricordate quello che stava facendo a fine novembre quando è stata a fine ottobre ho finalmente quando c'è stata la prova dei blackout di tre minuti
Quello che ha fatto la stampa il terrorismo che facevano cioè loro dicevano che il primo di dicembre iniziavano i distacchi e il martellare massiccio era quello ora e e veramente la apriva questo la strada alle nel veramente a quote ma lo sapete che è stato ora del blackout se superiamo questa settimana
Che l'anno scorso e stando negli anni passati si sa che il picco del carico e durante questa settimana 'sta storia del blackout è un'ennesima bolla di sapone
è come diciamo noi quando li vogliamo portare un po'di rispetto una cosa corretta che hanno fatto perché l'emergenza potrebbe scattare in qualunque momento e quindi meglio programmare alcune ore di distacchi che un blackout e generalizzato di quarantotto ore
Ma e e tutto qui ed è una cautela Presa proprio con un largo anticipo poi alla prova dei fatti perché passata questa settimana
Non c'è e se tutto questo e questo sistema di emergenza con molta prudenza notificato necessario no no no non s'infortuna non c'è stato bisogno di usarlo che ricordi quello che diceva la stampano
Ora
Potuto cogliere e allora di ci vogliono azioni di questo tipo attacchi duri una denuncia credo credo che il minacciare una denuncia
La stampa apriva la strada dell'ENEL a farlo tranquilla via preparato un'opinione pubblica che se l'ENEL iniziava a fare di stati strumentalmente per terrorizzare per questa manovra puro le centrali nucleari
Probabilmente l'Italia con questa sinistra rispettosa che abbiamo no con la sinistra rispettosa
Che non fa denunce
Era una cosa che poteva passare
Nega che questa situazione di emergenza era stata valutata sette alcun deputato all'istruttoria tecnica dice per me la valutazione e che stavamo in emergenza le no invece il tifo alla denuncia
E la controparte dice andiamo con i piedi un po'più con calma con i carri ponte ecco io Franco sotto un po'la vita la la la differenza però tributo di vite quello che e noi stiamo uno no dentro alla politica e forse forse poté c'abbiamo la deformazione professionale che la politica non lo so ma ritengo che nella valutazione di queste cose
Possiamo possiamo possiamo essere un po'più del che che tu abbia no perché da una buona dose di di di Dio di ottimismo certi e poi dopo però volevo venire al al che fare no perché abbiamo abbiamo un sacco di problemi no oltre il di baci alla parte poi pratica delle associazioni che
Ma vorrei dire cosa io sono pienamente d'accordo che sono necessarie azioni politica anche azioni dure ed è per questo che ampi a Venezia ciò detto sì che è per questo che io sto vinto questa battaglia il mio richiamo questa questa relazione ho fatto l'ho fatta dentro le l'associazione vecchi io ritengo un piccolo in quanto s'
Se noi siamo convinti in cui stessi che tutti gli altri abbiano l'intenzione di degli intenzioni nascoste ti
Questo ritengo che sia il piccolo perché io ritengo che la maggioranza dei nostri oppure i turni non c'hanno niente dietro
E allora attacca ritenendo Nouri proprio a fare l'attacco ritenendo ma quindi pensano un'altra cosa ci può portare a fare degli attacchi sbagliati
Poi dopo
Se invece di un ritengo quell'altro
Agisce da cretini
Obiettivamente appoggia
Il i padroni diciamo così tra virgolette
Però è un pochettino non lo sa ma
Adesso in questo momento gran precisa valutazione mia lo attacco mi sta benissimo
Il pericolo che io vedo quando noi discutiamo insieme così al tavolo in tutti quanti diciamo ma tutti i giudici italiani del in realtà stanno cercando di mantenere il potere lei nel ecco questo penso che sia pericoloso perché perché pacchetti facilmente magari che ci può portare fuori strada cioè ci può ci potrebbe
Intorno per far perdere degli alleati
Qualcuno che a un certo punto può l'ho convertito sentissi apro gli occhi conditi punti o qualche cosa
Chi c'è papà no questa possibilità e pose si potrebbe perdere ma quest'anno di coppie in cui all'interno di cappelle se
Però il che chiaramente problema noto cioè non credo che il problema di questa azione politica sia di andare ecco a cercare di prenda avere qualche Rutelli più in più all'interno della struttura delle quando abbiamo tanta gente no tutta le veri che è necessario informare sui termini di questa questione
Cioè se noi ci concentriamo adesso tre perdiamo troppo tempo su questo punto che visite se la tua preoccupazione è che con un certo atteggiamento molto troppo rigido facciamo irrigidire a nostra volta qualcuno all'interno dalla struttura dell'ENEL veramente siamo a parlare di una cosa minima nei confronti di problemi estremamente grossi che abbiamo di informazione della massa della gente che con l'ENEL non c'ha nulla a che vedere
Perché anche tu non tiene conto del riflesso de de de riflesso dove tu
Non tiene conto no mi pare che per l'addestramento reali e non per la vide problema di qualcuno che sta dall'ENEL di qualcuno che è stata scusa né in un partito proprio al problema del Paese della gente no de de de di riformare informare grandi masse perché poi quelli del partito nelle nell'accelerazione con la sulla base dell'apatia delle masse che ha cretino
Perché io fa
Perché
Una goccia acquistasse il nuove fuori in anche fra di noi c'è mangiamo questa azione ringrazia Fini ITIS e in questo in quell'altro
Io ritengo che questa sia una cosa sbagliata ritengo che sia molto più efficace un'azione quelle cariche cerca di darvi una giustificazione giustificazione e perché secondo mi il punto focale non è
Lo scontro ideologico il punto su cui si può fare qualcosa dunque dovevo ideologico ma quello economici
E questo Pirlo chi
Sulle con sull'economia improvvisamente può voi far capovolgere Dini situazioni
Che arrestate bloccate molto spesso duri per cattiva volontà non per volontà perversa ma e inerzia questo per esempio l'esempio degli spiccioli
Dunque non ci fosse nessuna volontà per bersagli fiducia non hanno fatto niente non c'era ma non hanno
A
E l'abbandono quanto alla materia della
Tradurre le monetine
Dicevano
Verrà e tenuta però inutilizzabile
Perché in USA quello del a Franco per mio avviso postuma dell'inerzia ma no Franco a mio avviso quello di Julie Rizzoli era chiaramente uno di quest'i problemi della ritardi ed inerzia burocratica perché veramente non c'è nessun cazzotti interessa e compra molto sul fatto che gli spiccioli si siano meno
è chiaro che sul che è un problema che non ha nulla non ha nessun collegamento ed attinenza con il nostro cioè l'ho dormito la lo quando è saltato
Quando
Comprovanti quando con fantasia i bancari cominciano a fare timidi assieme all'udienza in cui cioè hanno colpito Turchia economicamente trenta hanno colpito economicamente improvvisamente
Zac ed è un po'bloccando per questo è il mio argomento va be aventi io su questo punto ma io
Consigliere della parte debba tenere aperto incrementa il tempo equilibri perché perché era stato dovremmo farla gravano ancora organizzative Ravone nell'articolazione organizza tumori indicano una bandana se non un'OPA quando andammo tanto per fare la cronaca andammo a
A a Montalto di Castro parlammo proprio con con Andrea su questo problema delle associazione emergenza dal punto di vista
Diciamo dovremmo legale che tipo di critico di esse cioè è un'associazione radicale è una soluzione radicale quindi praticamente al proprio interno sugli iscritti radicali o no oppure un'associazione perché federato al partito radicale anche se tutte vuole associazioni radicali gli effetti sono Ferrara parti magari però le associazioni radicali sono formale da radicalmente la situazione oggi adduce formata anche da noi radicali allora era sorto il problema se questo forse come un movimento federato diciamo una flessione federato movimento federato
Al partito radicale del Lazio se invece fosse proprio una componente del partito radicale del Lazio ed è venuto fuori che in effetti siccome noi abbiamo lasciato aperto la
Associazioni anche non iscritti al partito radicale naturalmente dovesse essere cornici sia di cose un'associazione un movimento se vogliamo chiamarlo assegnazione iniziamo può far trarre in inganno con la flessione radicale notazione
A di federata cioè time is money game esterno Albarella legale che si Feder al partito radicale della svolta radicale federale eccetera eccetera sfondo degli Ezzelini saranno poi a livello più generale
E come avevamo dato eravamo arrivati a questo tipo a questo tipo di di conclusioni da Andrea Borella rivediamo sentiamo poll altri per quanto riguarda questi problema io voi vorrei affrontare anche altri problemi così l'elenco almeno andiamo avanti
L'associazione naturalmente come tutte le cose di questo diciamo che Simonon nell'aria oppure il nostro intendimento è quella che non sia finanziato da qualcuno né dal partito legale dell'Arsenal partito dal Partito radicale almeno no o meno ci sia dell'esercizio delle quote associative
Ora il valore di questa cosa o da sul serio possiamo stabilire l'acqua in sede di dibattito vediamo vediamo quanto quanto magari quanto deve essere eccetera
Ritengo che sia un impegno noto che non sia un impegno primario questo perché finora abbiamo fatto carico soltanto ad Andrea di tirar fuori soldi e mi sembra anche non giusto visto che tirava fuori notevole quantità di soldi dico anche per far stampare libri comprare Paolo insomma
Fare tutta una serie di e stampare i manifesti eccetera poi divieti raggio avanzo dell'ordine settecento mila lire ecco se serve perché riguarda eventuali tuttologo esaminare immediatamente
Quindi voglio dire è chiaro che Andrea non possiamo farli carico di diciamo costantemente e continuamente di queste cose allora primo Primo criterio è quello della quota associativa della di una quota che consenta la sopravvivenza dell'associazione secondo problema è quello delle iniziative da effettuare da fare perché l'associazione oltre che far pur diciamo politica si approvano andare quelli che sono i corvi giro vescovi eccetera
Faccia anche dell'autofinanziamento
In questo senso diciamo che i tavoli abbiamo sempre fatti molto siamo sempre stati molto buoni noi Andrea lunghi siamo stati sempre in quattro massimo cinque persone che aggira rotazione no facevano questo tipo questo tipo di lavoro comma
Notevole anche di impegno personale perché poi gestì un tavolo diverse ottenere settimana comportano devo dispendio di energie in cioè vanno voi sottratte
Alla ad altri ad altri impegni uno anno adesso diciamo la propria vita delle proprie attività ci quindi direi con invito a chi ci sia un'estensione di questa questa partecipazione da parte della degli associati alla privarlo come tesoriere naturalmente quindi serioso fa il discorso ne faccio un discorso politico
Finanziarie nel senso che fa politica e comporta poi veri introiti finanziari quali possono essere immessi di nuovo in politica riuniti diverbio c'è un circo circo più storiche sono dobbiamo sempre poi andare a chiedere soldi a qualcuno
Questo dato potrebbe essere dovrei Andrea Marco veri e propri disponibile a tirarli fuori chiaramente dico Cyrano e così via la selezione morì perché in effetti manca la voce farà di far politica
Ho un'altra cosa l'abbiamo adesso aprono con Andrea abbiamo fatto un conto corrente postale e insomma questo avevamo decisa anche con Andrea proprio di ufficializzare la l'associazione anche tramite al atto notarile questo ci comporta una serie perché questo qui
Poi magari Andrea Provinciali adesso dopo l'aspetto finanziario del Papa deliberato cioè ci consente di avere una serie di facilitazioni di agevolazione per esempio per quanto riguarda le Poste
La spedizione di materiale con una una un certo tipo di c'è periodiche quota di di tassa diciamo che estremamente veramente e fermamente basta non so quante se qualche lira addirittura per cui ci consente di inviare materiale
Alla alla i vari partiti regionali alle varie associazioni con una veramente una spesa veramente irrisorie cornice anche in trasferta sempre chiaro finanziarie del la presa con l'aspetto politico loro vedrà Andrea successivamente un'altra cosa del faremo dei libretti delle iscrizioni un'associazione che io più tardi compiuta adesso non sono ancora per pronti invieremo ad ogni membro dell'associazione quale
Si farà carico naturalmente di o di creativi cercare sottoscrizioni da parte di di di altri di persone viene incolpato conoscenti amici compagni eccetera o di creare nuovi addirittura nuove associazioni per ora mi sembra che i termini possiamo prossimi quindici giorni siano questi qui talmente vedere di riuscire a fare un tavolo siccome ci sono le festività natalizie d'amore
Non proprio vinti ventiquattro venticinque fuori si sono impegnati a casa a il lupo Giuliani pranzi ma diciamo dopo il venticinque ventisette ventotto eccetera magari fare un tavolo a piazza Navona chiedo a voi cos'è piazza Roma che on sempre estremamente frequentato e cominciare ecco riempie per il tricolore perché se riterrete peritale siccome escono in giro adesso queste
Nato speriamo anche domandarsi se ci distinguiamo lavoro e andiamo già a quel tavolo facciamo Khelil cerca meglio qual è il problema ancora altre persone proporre al limite farlo proprio
Un tavolo forse impossibile magari riesce tre volte a settimana insomma ecco non vogliamo o due volte a settimana riesca magari in posti dove dove si possa comincia a propagandare la nostra
Nostre idee a fare un primo grande fare anche un po'di sottoscrizioni positivo questi tavoli pazzo quello no però dunque l'abbiamo fatti treni sembra davanti abbia Columbia le Marconi credo che il gettito fosse sulle quindici mila lire ma questa non prese le spese comprese la stampa sulla compreso quote attenzione no dentro la cassetta c'era una quindicina di rianimarla quello che entrarono tra loro colore
Dentro arrangiamenti anche perché il tipo di
Il biposto chiedere Marco Pannella
Nell'ultimo anno siamo telefonico una copertura al prequel quindici mesi in
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