Lo scandalo Eni

Buona sera queste radio radicale Valter Vecellio di fronte a noi l'onorevole Franco Bassanini con noi parliamo della questione dell'ENI e di tutte le notizie che troviamo un po'
Ormai da da più giorni sui vari giornali e periodici e Bassanini della sinistra indipendente scemo suo collega Cafiero del tutto ha presentato proprio oggi una lunghe interpellanza io direi che si può cominciare di qui
E chiederei appunto Bassanini di illustrarci il contenuto e il senso di questa interpellanza
Sì questa questione dell'ENI come gli ascoltatori di radio radicale saranno un come dire uno specchio emblematico la punta dell'iceberg
Del il viluppo di scandali che e sta proprio caratterizzando la disgregazione lo sfascio del regime democristiano al quale del quale purtroppo anche alcuni compagni se solisti si sono resi complici non abbiamo voluto in questa interpellanza affrontare tutti gli elementi di questo scandalo che sono emersi e sui quali tra l'altro proprio poco fa e Gianluigi Mele che mi diceva di aver presentato una interpellanza molto articolata su questioni che certamente meritano di ricevere prestissimo dei chiarimenti ne abbiamo pensato ad una
Tre cosa cioè apporre a a Spadolini perché a questo punto il Presidente del Consiglio che vede e rispondere una serie di questioni urgenti che derivano solo ed esclusivamente
Dagli elementi finora accertati al di là di ogni dubbio e al di là di ogni possibile contestazione quali sono questi elementi noi di elenchiamo nella parte iniziale diciamo di motivazione della nostra interpellanza sono pochissimi perché su tutto il resto ci sono incertezze perché la procura la procura di Roma non ancora mandato tutte le carte anzi cerca di DTT trattenerne una parte quindi la commissione P due acquisito solo come viene accusato apertamente di bloccare tutto quanto sembra meno del giornale sì ma era un argomento su cui tornerò più avanti non
Noi ci siamo fermati proprio le notizie che sono già stati accertati che sono documentate presso la commissione pittura quali sono queste notizia
La prima
Che i magistrati milanesi nell'ambito
Di un procedimento
Che nasceva dalle carte di celle che tendeva ad accertare se sono state pagate dall'ENI dal Banco Ambrosiano da tutte e due delle tangenti a un partito politico ma questo naturalmente e incerto per ora ed approva quello che è certo che c'era un
Procedimento giudiziario che nell'esercizio di questo procedimento nell'esercizio di questo procedimento l'autorità giudiziaria legittimamente ha disposto una perquisizione
Negli uffici dell'ENI e in particolare negli uffici di di donna
Di questa perquisizione di svolgere questa acquisizione è stata incaricata la Guardia di Finanza in funzioni di polizia giudiziaria e quindi agli ordini del magistrato
Nei giorni precedenti questa perquisizione qualcuno ha parlato
Forse qualcuno che apparteneva questo contingente della Guardia di Finanza forse qualcuno che apparteneva agli uffici dello dello stereo solo della procura della procura di Milano del Tribunale di Milano non lo sappiamo qualcuno ha parlato fatto ENI e questo è un altro elemento provato
Che o un parlamentare socialista l'onorevole Gangi ha avuto notizia di questa perquisizione in anticipo e ha cercato di preavviso Erme di don e fatto ancora che questa telefonata è arrivata di donna un po'in ritardo perché la perquisizione rincorso proprio in quel momento Ultimo fa
Sicuro accertato
E che ne almeno nei giorni successivi sia di donna che Ganci
Hanno parlato di questo col senatore Formica che era allora ministro dei trasporti che oggi ministro delle Finanze un po'incauto tutte queste persone che sanno che i telefoni sono strumenti contro meno cosa comunque prima dei sì tutto per telefono
Forse è l'imprudenza che deriva dalla convinzione di avere in mano il potere
E di potere mettere a tacere qualsiasi qualsiasi stando ma naturalmente questo è soltanto una illazione Mia io continuo sui fatti io continuo senza atti noi anzi io Cafiero continuiamo a sinistra allora è qui
Ci sono alcuni articoli del codice penale
Un articolo trecentoventisei del Codice penale
Dice che
La rivelazione
Di un segreto e in particolare se lo congiunge amo con gli articolo duecentotrenta trecentosette del Codice di procedura penale del segreto su indagini
Di polizia giudiziaria e punito ed è punito con ma preclusione se non ricordo male fino a tre
Come normale perché è chiaro che se una perquisizione che deve essere fatta all'improvviso viene invece preavvisata in anticipo l'eventuale imputato può far sparire le proprie terre
Quindi non c'è dubbio che il fatto che qualcuno non sappiamo chi abbia raccontato agganci che stava per aver luogo una perquisizione negli uffici di Realdon è un reato ed è un reato non da poco perché e punito con la reclusione addirittura fino a tre la seconda cosa che noi sappiamo e che c'è un vero e proprio obbligo a carico dei pubblici ufficiali
Di denunziare di fare un rapporto all'autorità giudiziaria in ordine ai reati di cui siano venuti a conoscenza allora a questo punto nascono immediatamente due domande a forme formica che allora era e oggi è un pubblico ufficiale allora ministro dei trasporti oggi ministro delle finanze
Ha denunciato all'autorità giudiziaria il reato di cui è venuto a conoscenza in quei giorni aprile del mille novecentottantuno anche se non sapeva chi ne diciamo responsabili lo ha fatto o non la fa deve dirlo al Parlamento
Seconda domanda Formica alcuni mesi dopo è diventato ministro delle finanze c'è il sospetto che di questo reato si siano resi colpevoli ESP dipendenti ufficiali della di finanza visto che di indagini erano affidate la perquisizione affidata alla Guardia di Finanza il ministro avrebbe dovuto immediatamente disporre una rigorosa inchiesta amministrativa
E poi riferirne i risultati e la magistratura lo ha fatto o non la fa se non l'ha fatta nessuna di queste due cose allora a questo punto la questione si pone non più Formica ma Spadolini
Perché è chiaro che a questo punto Formica si è reso responsabile di omissione di atti d'ufficio
Che è un reato
Non solo ma ha dimostrato una grande insensibilità politica
Sempre che non abbia voluto coprire qualcuno naturalmente e a questo punto s'è Spadolini che deve fare in rapporto alla magistratura per segnalare chi è stato compiuto il reato di omissione
Gli atti d'ufficio da parte del ministro delle Finanze non solo ma come si fa in ogni Paese civile
Dall'Inghilterra alla Germania agli Stati Uniti d'America Spadolini deve chiedere le dimissioni del ministro delle Finanze se questo nobile volesse darle deve rimuoverlo dal suo incarico
E quando mi pare che queste e conseguenze che certo sono molto pesanti appunto non è cosa da poco quello che chiedete e terrà derivano consequenzialmente dalle poche cose di questo grande intrigo che sono state finora accertate con certezza sono poche cose
Allora delle due l'una o formica fatto
Ha preso queste iniziative
Oppure quale che sia la ragione per cui non le ha prese
Quale che sia la Regione anche se lei non volesse effettivamente coprire qualcuno e ma allora Bush deve dimettere e probabilmente ci deve anche aprire
O almeno c'è e il dubbio occorre chiedere al all'autorità giudiziaria se non ci se non sia il caso di aprire un procedimento penale contro forme
Che io qui vedo la tua firma appunto
Bassanini e poi Cafiero stanno posizione possiamo dire anche del sto del gruppo dalla sinistra dipendente del prodotto UE solamente un'iniziativa attua e di Cafiero diciamo personale non ne abbiamo discusso in gru
Può anche perché lunedì li queste cose talmente però mi pare che sia orientamento condiviso anche con altri ne parlavo poco fa con con con con Stefano Rodotà che condivideva l'impostazione di queste interpellanza non abbiamo il costume differenza di altri gruppi di mettere tutte le firme dei membri di un gruppo per indicare diciamo se sono tutti d'accordo o no quindi non non diciamo non non vorrei né impegnare formalmente gli altri membri del gruppo comunque alieno ne ho parlato appunto dunque oggi c'era soltanto in circolazione Rodotà
Né d'altra parte però mi sento di dire che ci sia da parte loro un dissenso perché mi pare che sulle linee generali ci sia da parte di tutti un orientamento di grande preoccupazione una richiesta di far luce appunto cominciando a far luce sulle cose che intanto sono insomma questo è un grande groviglio quando si deve sciogliere un quando ecco per esempio quando in montagna c'è la corda e che sia aggrovigliata si comincia si comincia da da da un capo
E si sciolgono i nodi uno a uno grande moralizzatore Spadolini che ha posto affondamento del del del suo governo no le quattro emergenze le prime emergenze quella morale ebbe non può sottrarsi
A questa a questo compito intanto cominciando dal primo nodo che ad avere e poi evitando di aggrovigliare anche di più perché certo se Staderini
Accettasse l'idea che le presidenze degli enti pubblici vanno lottizzati che occorre restituire il maltolto a questo e a quello come se le presidenze degli enti fossero proprietà privata di questo o di quel partito
Anche si possono nominare presidenti di enti pubblici e personaggi che oltre a essere corresponsabili di un gestione veramente disastrosa qual è quella dell'ENI sono coinvolti in oscure o operazioni di cui non non non si hanno al momento su su cui non c'è alcuna chiarezza ecco allora
Ci dovrebbe dire notando che Spadolini non comincia a sciogliere questo groviglio ma anzi che dà un ulteriore contributo ad aggrovigliare ancora di più questa matassa
Mentre ecco nella seconda parte diciamo della tua ultima risposta è un po'anticipato il senso di una domanda che intendevo fatti io leggo qui sull'Espresso
Un sempre riguardo la polemica dell'ENI e la possibilità di un ricambio dalla presidenza o meno così come hanno chiesto i socialisti socialiste noto vogliono che grandi venga rimosso perché non ha un intasca una tessera che a loro piace
Ecco tutta l'alto fare un ritratto di donna quello che viene indicato come il suo da quel dal Partito socialista come il suo successo di donne l'uomo che ha contribuito in maniera decisiva fa allontanare dall'ENI prima Mazzanti
Poi Gigi ora vuole scalzare pure grandi se diventerà presidente dovrà guardarsi le spalle chi di spada ferisce di spada perisce ecco adesso che significa ma voglio dire di di donna può essere ricattabile c'è la possibilità che altri viene a fare faranno le scarpe come si dice come Luís affatto
Ad ad altri presidenti delle non so cosa intendevi diretti io vorrei innanzitutto dirvi che io non mi sentirei di difendere né Mazzantini aggravanti
Credo che io credo sì credo che i risultati della gestione dell'ENI siano sotto gli occhi di tutti egli credo che tutto sommato ecco il sottosegretario Ferrari liberale chi ha chiesto
Recentemente il commissariamento di tutti e tre gli enti di gestione qualche ragione dalla sua francamente cioè la che insomma i risultati della gestione di tutto il sistema delle partecipazioni statali sono stati
Cantare i e non si può dire la colpa è soltanto di dire intanto la colpa è di grande non è però di sette di fiacca vento perché nella grande spartizione sette espletamento hanno la tessera giusta no
E poi dire la colpa è solo nel caso dell'ENI del presidente e non del resto della giunta gli altri quattro raggiunto tra cui il vicepresidente di donna
Quando non leggiamo lo statuto dell'ENI ci accorgiamo che tutti i poteri di gestione sono nelle mani della Giunta collegialmente quinto mi pare di capire che
So leggevo le interviste di Di Donno su panorami sull'Espresso dalla settimana passata se sono giuste tutte quelle accuse che ti donna faceva grandi Luís per primo doveva dimettersi cioè non accettare
Tutto quel gioco che pur invece ha denunciato
Su ultimamente certo tanto più che di donne sempre accreditato credo anche abbastanza ragione Lidia che l'uomo forte in questo
Vertice dell'ENI era lui che le decisioni più importanti riprendeva realmente lui e quindi adesso cambiando le carte in tavola invece chi decideva e quindi responsabile
Negative gestione diventa soltanto grandi no probabilmente sono grandi di don e gli altri tre del del delle giunte della Giunta dell'ENI ma è composto questo ecco il discorso che tu
Ricordavi io faccio solo una notazione o meno un paio di notazione e qui con Di Donna forse anche prima
Ridonda ma Milton ha portato questo a direi alla sua massima espressione si è instaurato un mese
Un metodo che non è quello del lavoro collegiale del vertice gestionale di un grande
Sistema di imprese pubbliche hanno di un grande gruppo finanziario o industriale eccetera una
Un lavoro collegiale di tutti nell'interesse tanto dello Stato in questo caso perché dei cittadini vengono impresa pubblica per a far funzionare il meglio possibile realizzare meglio possibile gli obiettivi imprenditoriali delle ma un sistema tutto diverso di lotte interne di pugnalate alle spalle di tentativi di mettere in cattiva luce chi sta un gradino sopra in modo da scalzarlo e prendere il suo posto
Di rapporti di rapporti intensi con il potere politico nelle sue diverse espressioni di donne si è sempre vantato di avere appoggi molti partiti di diverso colore
E di essere disponibile lui c'erano c'aveva avuto dalla depressione particolare in tasca
Parla più due
Iscritto nella lista di gente è scritto nella lista dei cioè c'è già un motivo è scritto nella linea CK generalista di Gelli lui come tu sei perfettamente nega di essere iscritto alla P due sostiene che questo non è vero
è riuscito a farsi assolvere per non aver commesso il fatto non dal tribunale peraltro ma da una commissione amministratrice composta dal ministro insediata e prescelta nei suoi componenti dal ministro De Michelis
Io ho detto l'altro giorno in Commissione Bilancio della Camera proprio in faccia a De Michelis gli ho detto attaccano De Michelis fino a che
Non avremo messo finché la Commissione parlamentare d'inchiesta e la magistratura
Non avrebbe potuto vedere le carte di Gelli che sono state sequestrate dal governo dell'ultrà pulizie dell'Uruguay che stanno a Montevideo io e che sono il grosso dell'archivio di Gelli fino a che questo archivio non è a disposizione della magistratura delle commissioni d'inchiesta io non mi sento
Di assolvere nessuno di coloro che sta in quella lista capisco cui viene mandato via Gustavo Selva che pure sarà suo dire aveva prodotto tutta nelle prove di non appartenenza alla P due viene tenuto di donna che ha fatto la stessa cosa non lo so mi pare un po'strano tutto duo nessuno insomma sono viene tenuto viene premiata la vengo da un altro aspetto
Un palco almeno pretenderebbe di essa comunque sia rende più direttore del GR due è stato mandato ecco io devo dire comunque chi fosse o non fosse in realtà
Di donne membro della P due ripeto questo non è possibile dirlo escluderlo
Con certezza finché non avremo questa importante documentazione comunque fosse o non fosse Di Donna membro della P due e la questione una e che il mito di della P due sono stati forse danni ma certamente in modo importanti dati donna portati nella gestione dell'ENI questi metodi sono i metodi del del ricatto
Del intrallazzo di corridoio del
Costituzione di cordate Inter partitiche Inter apparato per la conquista del potere indipendentemente
Dagli risultati degli obiettivi politici che la legge impone a questo o quel dirigente di perseguire
Questo è il questo è quello che è emerso chiaramente anche durante l'indagine Dini ENI Pietro vinte l'anno scorso non lo sappiamo ancora nulla di c'è rotto su questa pure inquietante vincente noi c'abbiamo certamente che in quelle vicende di don utero con molta abilità
Per
Liberare davanti a sé la strada verso una rapida ascesa verso la presidenza verso la presidenza delle questo noi lo sappiamo con certe sappiamo con certezza che di don
Ha mantenuto rapporti strettissimi e non so se è nell'interesse dell'ENI ci può essere ci posso in molti dubbi questo profilo con sotto questo profilo con molti esponenti politici molte forze politiche sappiamo che una volta inserite in un apparato metodi di questo genere pochi non è possibile non è più possibile che raggiunto il risultato che né questo personaggio sì ripromette
Questi metodi non continuino e non non continuano ad inquinare la vita in tema di questo
Questa è la ragione per la quale così io dissi a quaranta questa battuta che tu ricordavi scritta sull'Espresso e anche la ragione per la quale a mio avviso un Governo
Che sia da un lato un Governo seriamente moralizzatore ma dall'altro anche ex puramente e semplicemente un governo preoccupato dell'efficienza della funzionalità del nostro sistema di imprese pubbliche per il quale la collettività spende migliaia di miliardi
Come tu sai perfettamente ecco un Governo di questo genere dovrebbe questo punto preoccuparsi veramente di azzerare di mandar via questo vertice che incapaci inefficiente e corrotto
Lui non ci sono non voglio far queste Nitto potersi questo Emergency anche qualcuno che non che non lo sia personalmente no però i sampietrini risultato complessivo questo e a questo punto creare le condizioni per un risanamento effettivo Michelotto creare le condizioni per un risanamento effettivo che mi pare di capire che al di là del cioè ci sono tutte queste oscure manovre che schiarire l'annoso si cerca di indagare c'è tutto quello che vogliamo
Però in ultima analisi quello che sicuramente eccetto è che lei mi sta andando a fondo e chi le paga poi le conseguenze sono alla collettività dire che questo risultato proprio concreto
Tu prima di accennare al fatto che appunto c'aveva qualche ragione che ipotizzava che proponeva una sorta di commissariamento dell'ente ecco vediamo la tua proposta se c'è una proposta qual è
Sentiti io finora ho fatto voleva altra parte come tu sai o quello che si può fare ancora i titoli di Stato io nella legge serio responsabilità politiche molto piccole e quindi e non non mi sono posto direi intenzionalmente riflettere su una proposta complessiva credo che si possono fare alcuni osservazioni e forse anche alcune proposte di buon senso la prima ripeto non è mia
E sottosegretario le partecipazioni statali uscendo dalla proposta che forse io voglio dire nautica Beppe notturno direi direi che sia direi che è possibile se il ministro De Michelis accetta di guardare in faccia la realtà variante quale
La realtà è che noi abbiamo un ente le cui gestione e in questo momento
Giri quasi fallimentare basta guardare e le risultanze proprio in termini di di di di perdite dell'ente no chiedo che lo stesso dimmi che disse sia pure Nando poi con l'ottimismo della volontà un giudizio sulla possibilità del risanamento ci esponeva l'altro giorno in Commissione Bilancio quindi abbia
Un ente che
Chi che che da risultanze di gestione disastrose dall'altra parte abbiamo un ente che attraverso le sue consociate i quali e coinvolto in una serie di Cenni oscure e preoccupanti anche sotto il profilo della regolarità perché mi si deve spiegare se lei mi aveva effettivamente bisogno di danaro liquido estero su estero tanto da fare è in accordo con il consorzio di banche perché lenti attraverso una sua Conso certa che cento per cento ENI come da tradendo Est da prestare a medio termine ad una banca estera di Cardini una somma superiore
Rispetto a quella che ricava dal consorzio di banche svizzere che senso ha un'operazione di questo genere evidentemente a un senso che non può essere confessato altrimenti ci sarebbe stata data una spiegazione più valida di quella della connessione tra le due operazioni dal momento che connessione che non spiega assolutamente
Allora in queste condizioni io credo che ci siano le condizioni per applicare l'articolo della legge istitutiva dell'ENI che prevede la possibilità di commissariare nel attenzione e qui
Ragione per cui De Michelis non usa questo articolo contro grandi perché perché la legge prevede che ci sia un vero e proprio commissariamento che vuol dire mandiamo a casa non solo presidente ma anche vicepresidente raggiunto
E consiglio d'amministrazione nominiamo commissari
Evidentemente chi vuole invece promuovere il vicepresidente a presidente e volle promuove e un altro membro di giunta ama incarica vicepresidente e così via ecco non vuole applicare il commissariamento ma li condizione concepimento ci sarà poi che cosa si può fare
Qui nasce la questione dello statuto dell'ente insomma io mi sono l'altro giorno mi sono permesso in Commissione di fronte De Michelis che invocava
La relazione della commissione è matto
Tutti sanno che Giuliano Amato è un giurista socialista craxiano
Questa Commissione sospettati insospettabile questa Commissione fu insediata da De Michelis che scelse i suoi componenti De Michelis che ha ripetuto ancora l'altro giorno ma io può
Catturare quanto dice la commissione avvocato la commissione Mercato non glielo Letta inutili che non è proprio testualmente nella passò che è che interessa
Non dice affatto quello che De Michelis e propone missione Amato dice occorre una riforma profonda delle strutture organizzative delle partecipazioni statali per far questo bisogna che il governo proponga al Parlamento una nuova legge quadro sul organizzazione degli enti di gestione
Questa legge quadro dovrà fissare solo i nuovi principi
Perché poi per il resto con una delegificazione dovrà
Consentire che il governo faccia con provvedimento amministrativo la riforma degli statuti degli enti ma sulla base di nuovi principi che la legge quadro stabilirà
è una posizione che io ritengo corretta
Cioè da una parte è il Parlamento che deve decidere sulla riforma con un dibattito aperto alla luce del sole trasparente cui possono partecipare tutte le forze politiche di maggioranza e di opposizione
Fissati i nuovi principi si può fare la riforma degli statuti anche con atto amministrativo anche con provvedimento del governo
Però invece la proposta di De Michelis qual è di fare una riforma dello statuto che non che da un lato da un lato si sottrae al Parlamento il suo diritto dovere di decidere sui principi del nuovo assetto delle partecipazioni statali dall'altro se non andiamo a vedere la questione in termini istituzionali questa riforma dello Statuto diventerebbe una presa in giro
Una ragione molto semplice che nello statuto dell'ENI oggi è approvato con DPR quindi com'atto amministrativo nel presentare pubblica
Però tutte le norme sull'organizzazione dell'ENI tutte le norme principali stanno nella legge
E lo statuto si limita a riprodurre testualmente
Ora come tutti sanno
Una modifica in via amministrativa dello statuto non può modificare le norme di legge quindi realtà lo statuto e bloccato dall'esistenza della legge
E è una riforma dello Statuto come De Michelis la propone può servire soltanto modificare le procedure i termini delle lettere di convocazione delle riunioni del consiglio d'amministrazione o altre facezie di questo genere
Cosa che non serve affatto a quella profonda riforma delle partecipazioni statali che De Michelis dice di voler fare che anch'io ritengo si debba fare allora commissariamento che il governo venga subito in Parlamento con la legge
Di riforma delle partecipazioni statali apriamo un dibattito rapidamente in Parlamento approviamo la nuova legge su quella base anch'io sono d'accordo dei registi che avevamo gli statuti degli enti
Ma su quella base stabilendo i nuovi principi non facendo invece una serie di violazioni di legge come il ministro De Michelis propone di voler fare e naturalmente in questo c'è poi una questione che la legge può disciplinare in termini di principio ma che poi rimessa ben altro ed è la questione della scelta dei dirigenti che risponda a criteri di professionalità di onestà diritti e senso dello Stato di capacità imprenditoriale e non invece alle tessere di partito e la loro disponibilità perché guarda qui la cosa è anche più grande
Del famose bellissima battuta che credo sia anche questa di Jimmy leghe nero per cui ecco l'importante è vivere la tessera giusta al momento giusto
Perché io sono ancora lì pesante avere la tessera giusta al momento giusto e aver dimostrato di essere disposto a fare qualsiasi cosa anche il codice anche cose del Codice penale a favore
Del partito che chi mette al posto giusto
Ma ringraziamo Franco Bassanini parlamentare della sinistra indipendente
Per quanto ci ha detto ricordo abbiamo cominciato a chiedergli l'illustrazione più una interpellanza che ha presentato con il suo collega del pub dopo Luca Cafiero
Nella quale sostanzialmente poi si chiede a partire da alcune notizie riferite dai giornali circa circa noti circa alcune rivelazioni che sarebbero state fatte sulle perquisizioni in corso negli studi del vice Presidente dell'ENI di donna dicevo si chiede sostanzialmente se non sia il caso di di mettere che si dimetta il ministro delle Finanze Rino Formica che che di queste cose è venuto a conoscenza a quanto pare non è che l'ha fatto
Nulla credo che con Bassanini e purtroppo di questa di queste cose nei prossimi giorni dovremo tornare
A ad occuparcene a sentirne dico purtroppo perché non è che sia cosa allegra per noi che ascoltiamo che leggiamo queste cose lo ringraziamo ancora di sentirci