P2, scandalo Eni, informazione Rai

Americane Valter Vecellio siamo in Transatlantico di fronte a noi Franco De Cataldo è uscito da una riunione questa mattina Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due deve tornarci
Oggi pomeriggio questa mattina hanno parlato alla commissione di pari generale picchiò più e poi non mi ricordo quale altro militare solo solo il generale Giannini dichiaro che sarà sentito avrà qualche minuto ricco vediamo sempre naturalmente nell'ambito delle cose che ci può dire
E che possono essere dette
Che cosa è venuto fuori da stamattina fa e Giannini è stato sentito su un punto determinato in relazione ad una telefonata che avrebbe fatto durante una mentre era in corso la perquisizione da parte della Guardia di Finanza
Alla villa di Gelli ad Arezzo lui avrebbe fatto una telefonata al comandante il colonnello che comandava il nucleo di quelli che però cedevano alla perquisizione
Per dirgli che si trattava di una perquisizione molto delicata di stare attento perché c'erano degli elenchi con molti nomi tra i quali anche il suo
La cosa importante da sapere e da chi aveva ricevuto la notizia della perquisizione il generale Giannini che allora comandava la guardia di finanza
Non si è potuto sapere perché Giannini ci ha riferito che la telefonata era anonima e quindi siamo rimasti con la curiosità non appagata ho capito questa in sintesi la seduta di stamattina
Oggi pomeriggio fra pochi minuti dovete parlare poi
Compiuti evidentemente non ci può dire nulla prima però ci può dire chi è questo personaggio perché lo dovete sentire picchia ottiene un ex generale dei carabinieri ex vicecomandante generale dell'Arma
Della fine degli anni sessanta e un è uno dei due che avevano incarichi di grande responsabilità diciamo così nella loggia P due perché era il segretario gran segretari una cosa del genere adesso non conosco la definizione esatta era il gestore diciamo così del centro studi di via Giovan Battista Vico insieme ad un altro che il dottor Fanelli che era un ex dipendente delle ministero degli interni della Divisione Affari riservati ma questo ceto studia il potere perché nel perché era eccitato scusa perché quello che sotto il cui nome si celava la P due
Sette sette noi da qualche tempo che non ci sentiamo per quanto riguarda i lavori della commissione
Ci può dire se è venuto fuori qualcosa di grosso oltre a quello che abbiamo letto sui giornali se i giornali hanno sollevato il consueto polverone non facci capire nulla insomma che cosa si è svolto nel passato nei giorni passati no non grosso fuori non è venuto niente neppure l'arresto di Musumeci
Sul quale io non sono assolutamente d'accordo ha rappresentato qualche cosa di di molto importante io credo che questa faccenda della P due
Vada inquadrata Como con molta attenzione nei suoi limiti per sapere dove vogliamo arrivare che cosa vogliamo fare
So che esiste anche all'interno delle gruppo del Partito Radicale una polemica sul garantismo si garantismo no a proposito della P due credo che un
Collega deputato abbia abbia detto che per esempio la la mia riaffermazione dei principi del garantismo in una storia come quella della P due entra come cavolo a merenda e io non so chi sia il cavolo perché mi sembra estremamente importante riaffermare in ogni caso in ogni situazione certi principi e tanto più bisogna andare a fondo e vedere con con la la massima chiarezza e puntualità che cos'era la P due proprio per garantire nei confronti di quelli che possono essere aver commesso dei reati di fronte ai farabutti la gente per bene quindi come vedi i cavoli c'era in testa qualche altro
Sentir l'ultima cosa in in
In relazione alla P due i giornali hanno parlato anche di due giornalisti che sono scomparsi in Libano Graziella De Palo Italo Toni
Solo due persone che molti radicali conoscevano perché tra l'altro hanno lavorato anche notizie radicali ecco ci può dire se né affetti
La storia loro sono scomparsi in Libano in circostanze che sono tutt'altro che chiare
Da un oltre un anno voglio dire se la loro storia può essere si intreccia con quella della P due come alcuni giornali tendono a far credere o invece si tratta di sì
Di cose che non hanno nessun fondamento io sono portato assolutamente ad escluderlo io ieri sera ho visto il i genitori di del della De Palo
E il fratello come detto in come tu hai detto conoscevamo bene sia la De Palo che Italo Toni perché avevano lavorato col noia Notizie Radicali eccetera e nonostante sapessi di così di di avere a che fare con persone alle quali ormai sono attaccati ai fini della speranza ecco ottenuto a dire che per quanto mi riguarda personalmente non credo
Che c'entra in questa storia la P due molto probabilmente c'entrano altre cose
A proposito di De Palo editori io credo che noi dobbiamo prendere delle iniziative e anticipo una una iniziativa che io proporrò
Lo ha accennato ieri sera per telefono
A Emma Bonino che presidente del mio gruppo che proporrò ad Emma Bonino e cioè la costituzione di una di un
Di un gruppo di di una delegazione di parlamentari
Che vada in Libano e vada a parlare con quelli dell'ora dell'Olpe con con mi magari si potrebbe parlare innanzitutto con Giovannone presso lasciamo perdere Giovanni ha dato dei giudizi pesanti e confronto dall'ambasciatore italiano in Libano Annone Giovannone credo che abbia sostenuto delle tesi diverse in questa vicenda ecco ma io credo che una delegazione parlamentare
Che si occupi di di questo argomento recandosi anche in Libano in Siria se necessario mi pare che sia molto importante ripeto anche nella P due cercherò di vedere se c'è qualche cosa nella commissione De due qualche cosa che sia agganciata questa vicenda però ecco molti dubbi
Bene grazie Franco per quanto ci ha detto di sentirsi e adesso parliamo con Aldo Ajello Aldo Ajello e il primo firmatario di un'interpellanza tutto il gruppo radicale
Tra l'altro si dice che il direttore della divisione per i diritti umani delle Nazioni Unite l'olandese Theodor von Bove è stato informato che il suo contratto non sarà rinnovato alla scadenza del prossimo aprile queste sono solo le prime tre righe della lunga interpellanza ecco io comincerei a chiedere innanzitutto ad Aiello perché vi siete preoccupati addirittura interpellanza
Sul caso di questo signore bambole che non si vede più rinnovata la il suo contratto per le Nazioni Unite ecco una cosa io credo io non ne so niente gli ascoltatori credo ne sapeva ancora meno vale la pena sicuramente di incominciare i compiti a casa
Ma perché Walter e che non si tratta di una controversia di lavoro da portare davanti al pretore per stabilire se può essere riassunto no
La notifica che il suo contratto non sarà rinnovato gli è pervenuta da parte del segretario generale delle Nazioni Unite il quale ha motivato questa non rinnovò il contratto con il fatto che bambole avrebbe espresso dei giudizi
Adesso non mi ricordo come sono esattamente definiti sui rischi non consoni alla condizione di alto funzionario internazionali che quando vennero ricopre ancora per per poco tempo la frase esatta e International se conservante
Per avere ad denunciato alcuni Paesi che violano i diritti dell'uomo che avere fatto espressamente il nome del Salvatore che del Guatemala come di paesi in cui viene adoperato formalmente l'assassinio politico
Ecco la ragione per cui il Presidente che che segretario segretario del generale ecco chi è questo signore il segretario generale delle Nazioni unite è il nuovo quello che è stato appena eletto e si chiama giornale non è Baldari investiamo altre vie Pérez de Cuéllar ricco ed è questo ciò americano messicana messicano ha ritenuto che non si posso dire che in Guatemala
E e va in Salvador si ammassa come dice fra l'altro l'ambiente Nazioni Unite ha avuto delle forti pressioni da parte dei governi latinoamericani perché questo va un voto è recidivo cioè all'abitudine di parlare fuori dai denti quando si tratta di violazione dei diritti dell'uomo
E la sua divisione come io lo spiego nella mia interpellanza si è occupata in maniera espressa delle sparizioni di persone in America Latina che normalmente sono sono effettuate ad opera dei regimi dittatoriali latinoamericani e quindi questo suo lavoro ha disturbato notevolmente questi Paesi
Al punto da avere questi Paesi hanno esercitato una forte pressione sulla segreteria generale delle Nazioni Unite inducendo il segretario generale ha un pessimo esordio
Cioè a iniziare nel suo nuovo mandato con questo questo atto di di arroganza prevista in liquidazione di un eccellente funzionario
Che ha sempre svolto bene il suo lavoro per il fatto che appunto ha la cattiva abitudine di parlare fuori dai denti d'altronde bambole va anche detto espressamente e anche questo io cito nella mia interpellanza
Che il nostro primo dovere ti cito le sue parole verso è verso le persone in nome delle quali la Carta delle Nazioni Unite è stata scritta
E ogni volta che è necessario dobbiamo essere espliciti su questioni di principio senza alcun riguardo per chi possiamo con piacere o dispiacere dentro o fuori dall'organizzazione quindi come vede questa è una filosofia che ha molto disturbato e che ha determinato questo questo atto
Da parte di un segretario generale che invece sembra voler istituzionalizzare la censura preventiva nei confronti dei suoi funzionari perché anche
Nuovo segretario generale cioè Perez fa una sua dichiarazione egli afferma che tutte le dichiarazioni vengono fatte dai funzionari delle Nazioni Unite devono essere preventivamente coordinate concordate in sede politica e quindi in alla quartier generale delle Nazioni Unite
Che vuol dire che su una materia così delicata non c'è nessun autonomia che viene lasciata ai funzionari e questo oltre a camminare nel suo complesso la credibilità delle Nazioni Unite da la misura esatta di quale scarsa credibilità e quale scarsi margini di autonomia e di credibilità hanno i funzionari ai quali viene imposta questa sorta di censura preventiva
Ecco perché abbiamo abbiamo fatto questa interpellanza ecco ma che cosa chiedete al governo Italy no con qualche ritardo qualche grado perché io non me ne sono accorta che subito ma è una cosa che è accaduta CIR che a un mese fa cioè del dieci di febbraio insomma non tenesse conto tu non se n'è accorto nessuno in Italia mi pare di capire sono più o meno voli dato me ne sono accorto ma gli altri pare che non ce ne sia la corte o comunque non hanno ritenuto che la cosa fosse
Sufficientemente importante per farci un'interpellanza noi abbiamo fatto tre domande al governo al Governo italiano la prima ovvia quale giudizio come l'italiano da di questa sconcertante vicenda sacche come dicevo prima ne siamo persuasi Bini in maniera seria
La credibilità delle nazioni
La seconda e quali iniziative il Governo intende prendere per comunicare al segretario generale delle Nazioni Unite la disapprovazione e la preoccupazione del governo italiano per il fatto che e la liquidazione la eliminazione di piombo potrebbe indurre i governi d'America latina che hanno avuto questa questa vittoria di arroganza
A continuare o ad aggravare i loro comportamenti in relazione alla violazione di diritti tv quindi questa è una preoccupazione legittima se questi qui
Sono riusciti a fare rimuovere un funzionario che si permetteva di dare loro ombra denunciando i loro crimini una volta comprese le note eliminato il funzionario
Mi pare mi pare molto molto semplice che molte abbastanza evidente che questi Paesi tenderanno a perpetuare i loro comportamenti sono ad aggravare
è l'ultima cosa è che posto che non è ormai più possibile di revocare questo questo provvedimento se fosse possibile bisognerebbe farlo senz'altro
Ma quale iniziativa il Governo intende assumere per garantire che il nuovo funzionario che andrà vi sarà un altro disposto a perdere il posto e quindi a ridare un minimo di dignità questa organizzazione così seriamente gravemente compromesso da questo da questa vicenda sconcertante
Ecco ma torniamo un attimo a questo personaggio di cosa ci occupa l'esattamente lui è il direttore quindi il responsabile principale di una divisione delle Nazioni Unite che si occupa espressamente la protezione dei diritti dell'uomo
Cioè concretamente significa allora che questo non sospende rapporti fatti opera di vigilanza non so va in giro per i vari paesi evidente
è una grana e la divisione che ha in cura tutte le questioni relative alla violazione diritti dell'uomo dappertutto nel mondo indicarli come funzione istituzionale
Di denunciare quando queste violazioni si verifica la vicenda alla quale non ci stiamo riferendo adesso si è verificata come dicevo circa un mese fa cioè il dieci di febbraio in occasione della riunione del comitato del da divisione di diritti di meno c'è una riunione che si tiene periodicamente questa che si è tenuta a Ginevra e nel corso di questa riunione il direttore la divisione cioè bambole ha fatto una introduzione nella quale ha dichiarato espressamente le cose che ti ho detto cioè che ci sono alcuni Paesi che violano
I diritti dell'uomo che fanno dell'assassinio politico un sistema di del governo ordinario e fra questi Paesi ha citato espressamente insieme ad altri erano adesso la la la sua il suo discorso completo quindi non so quali altri Payson Grecia di sette ma non so quali sono gli altri cinque so però che due Paesi sicuramente li ha citati e sono il Salvador è il patema
Ecco ma questa guida questa cosa c'è stata la reazione del segretario generale della CEI ride provocata evidentemente dalle pressioni dei Paesi dell'America latina e non solo i Paesi d'America Latina se è vero che durante la gestione BA Boban il anche il Governo degli Stati Uniti d'America insieme con alcuni governi latinoamericani ha denunciato questa volta però non dipartimento non la divisione dei diritti dell'uomo ma tutta l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Per cui ti ripeto le parole testuali la ingiusta denunzia
Di violazione dei diritti umani nelle loro regioni col risultato di Erode la credibilità e l'imparzialità delle Nazioni Unite quindi quelli che loro considerano se un'ingiusta denunzia violazione di diritti dell'uomo che ti lascio
Lascio al tuo giudizio questa questa affermazione quando leggiamo su tutti i giornali c'è bisogno di ascoltare
Un funzionario delle Nazioni Unite che fa di queste denunce ma leggiamo su tutti i giornali di quali misfatti si macchiano quotidianamente questi regimi dell'America centrale l'America Latina nemmeno in generale quindi altro che ingiusta denunzia una denuncia al di sotto di quelli che dovrebbero essere tra di noi dovrebbe essere perché
Situazione assolutamente disastroso ecco volevo sapere ma il fatto che in Italia non se ne sia accorto nessuno è una prerogativa solo italiana o ai riscontri che anche in altri Paesi non ci siano state reazioni
A questo licenziamento
No no no reazioni ci sono state perché io poi ho ricostruito presso l'agenzia di stampa straniera non e sono ti posso dire onestamente se la stampa italiana non ne ha parlato o se le agenzie di stampa italiano ne hanno parlato io francamente non me ne sono accorto quindi se ne hanno parlato non deve essere stata una cosa di grande rilievo la notizia io l'ho l'ho trovata sulle agenzie estere e dalle agenzie estere viene fuori che ci sono state serie forti proteste con una richiesta che coincide poi con l'ultima delle richieste che noi abbiamo fatto già il Governo italiano cioè di garantire una successione che
Serve a ridare un minimo di credibilità all'Istituzione come tecnicamente perfetti prima di finire perché poi di queste cose non è che ce ne sia occupo molto molto non lo specifico questo signore boh Rambo vent'
Dipende proprio dalla segretario generale dell'ONU con la di lui ha il potere di io mi licenziano meno insomma beh lui ha un contratto con le facce ride come tutti quelli che hanno incarichi di questo genere all'interno degli organismi delle Nazioni Unite
E questo contratto scade alla fine di aprile ai primi di maggio
La cosa che è stata comunicata dal voto che gli può essere comunicata perché ne ha i poteri delle Nazioni Unite e quindi alla segreteria generale di farlo e che non intendono rinnovare il contratto alla scadenza non volevo sapere poniamo che il Governo italiano accetta
L'assunto di questa interpellanza e si fa partecipe di una foto di una protesta
Formale vigorosa nei confronti per questo licenziamento voglio volevo sapere se il segretario generale dell'ONU ne deve tenere conto anche concretamente o se si tratti invece di ancora diciamo politica
No si tratta di di una pressione politica della quale deve tenere conto in termini politici ma in termini giuridici giuridici non hanno una un'obbligazione perché formalmente
Le Nazioni Unite sono l'organismo che ha una sua piena autonomia qui Lanza Nazioni Unite gli Stati che li compongono c'è una differenza sostanziale sui piani
Di potere giuridico che hanno le due agli Stati sia lei con il segretario poi basta insomma praticamente no neanche i vari stati regia Assemblea generale quindi si va a cena sulle in questo in questo senso
Però che questo segretario generale sia più sensibile dei suoi predecessori alle pressioni politiche è dimostrato dal fatto che sta cacciando via questo qui sulla base di pressioni politiche dell'area nella quale lui è viene alla latino americana tant'è vero che l'accusa principale che gli è stata rivolta nelle reazioni di cui tu mi hai parlato mi hai chiesto prima di altri paesi è stata quella di essere più un mediatore di contrastanti interessi politici che invece integrare generale capace di esprimere una posizione autonoma dell'organizzazione come corpo come corpo per conto suo e non come risultante dalle spinte delle varie delle varie componenti mi dei vari Paesi che ne fanno parte
In questo senso una pressione politica fatta con la dovuta efficacia può avere qualche risultato quanto meno quanto meno nella scelta del successore una seria preoccupazione e che dopo questo precedente successore venga scelto in maniera tale da garantirsi
Una acquiescenza da parte di questo Dipartimento di questa divisione che in passato ha dato fastidio ad alcuno comunque c'è sempre l'esempio tipiche del suo predecessore che si alza la testa viene licenziato quindi come atto di intimidazione come amano tutto questo non passi
Sotto silenzio consentendo quindi anche le operazioni successive senza pagare nessuno sconto almeno questo dovremmo cercare di ottenerle per questo io ripeto anche se con qualche ritardo questa cosa mi è arrivata sotto gli occhi con un mese di ritardo però fatto questa interpellanza e credo che lo potrebbe impegnarsi in maniera molto energica su una questione che di autisti grandissima importanza e di grande rilevanza perché qui sono in gioco
Quelli che noi consideriamo deroghe io personalmente considero come ho detto più volte nei dibattiti che ho avuto modo di fare in Parlamento in questi ultimi tempi sul Salvatore in generale sulla politica estera cioè la difesa intransigente diritti dell'uomo come pilastro buona struttura portante di una nuova strategia delle relazioni internazionali e in questo senso
Io credo che il partito e il gruppo dovrebbero impegnarsi a fondo per ottenere una qualche soddisfazione poche almeno questa cosa non passa totalmente sotto silenzio bene mi pare che poi sia tutto ringraziamo Aldo Ajello ha risentito
Il caso temi che di fatto è divampata giorno ma da settimane sui giornali ce ne ne parliamo con Gianluigi medica cominciamo con lui chiedendogli
Di lustrarsi il senso del contenuto di una interpellanza e di un'interrogazione l'interpellanza presentata due giorni fa l'interrogazione l'altro giorno
Ecco Menegatti la fa
Ma è lei le due questi due documenti del sindacato ispettivo in sostanza chiedono che il governo venga rispondere sugli aspetti più gravi
Delle ultime vicende che hanno visto lei mi come terreno di rapina da parte delle bande di governo che appunto si spartiscono le ricchezze nazionali come se fossero spoglie di un bottino da ripartirsi secondo dei criteri di lottizzazione molto brevemente riassumo che cosa contengono sia questa interpellanza che questa interrogazione contengono la richiesta di venire a dire se è vero che c'è stata questo preallarme fatto da Gangi segretario amministrativo del partito socialista a Di Donna
Della perquisizione per la P due che era che stava per avvenire chiedono se è vero che ci siano lei mi e per dare cinque miliardi al giorno quindi una cifra veramente allarmante anche
Seppure con con l'abitudine a cui ci siamo abituati
Con questi governi chiedono che venga fatto luce sui rapporti tra e IMI
Banco Ambrosiano finanziario del Banco Ambrosiano partiti politici e uomini politici
Collegati con la P due o non collegati con la P due che da questi rapporti possono avere tratto dei vantaggi economici di diciamo queste sono i due documenti del sindacato ispettivo
Penso che questi appunto saranno alla base del dibattito che si farà prima o poi in Aula e su questo vedremo che cosa verrà a dire il governo
Senti ieri abbiamo ascoltato Bassanini parlamentare dalla stilista indipendente che assieme a un suo collega Luca Cafiero del dopo aver presentato un'interpellanza nella quale sostanzialmente si chiedeva la testa di del ministro delle Finanze Formica sempre in ordine dell'azione alle cose che lei di cui hai parlato tu adesso ecco condividiamo questa iniziativa di Bassanini o invece ci sembra inopportuna
Ci sembra che non sia il caso ovvero c'è riteniamo che bisogna dargli seguito
No non è non è niente di straordinario la la interrogazione di Bassanini Cafiero
Tocca un aspetto di questa vicenda che è senza dubbio significativo vale a dire che evidentemente cessato una indiscrezione all'interno dalla Guardia di Finanza e all'interno probabilmente del ministero delle finanze
Ricordo che a quel tempo al tempo dei questa indiscrezione e i socialisti non erano titolari del ministero era titolare sia titolare Reviglio se non sbaglio e forse c'era sottosegretario Colucci del sonno non ricordo chi fossero ma che comunque Formica
Nando al ministero delle Finanze solo successivamente interrogazioni Bassanini e Cafiero chiede come mai sei andato successivamente non ha denunciato
Di essere venuto a conoscenza di questa indiscrezione Guardia di Finanza Partito socialista che c'è stata attraverso Ganci
Devo dire che noi spesso io stesso in altre occasioni abbiamo chiesto che si dimettesse il ministro Formica per
Questo tipo di attività che aveva ricordo anche la parte da lui avuta nella vicenda della vicenda italiana la vicenda IMI Petro mini eccetera e che ministro Formica si è ben guardato dal dimettersi quindici credo che purtroppo anche questa interrogazione resterà diciamo così nel
Nel limbo dei delle domande retoriche se vogliamo non si dimette lo possiamo anche capire Spadolini che fa il Governo fra chi fa vanto di moralità Catalano gli chiede cioè non
Non lo dimette neanche però a questo punto da Cordoba formica fa il suo mestiere Spadolini mi pare che ma ecco tradizione coccole che ha sempre detto che dice ma infatti io non ho affatto una questa opinione dell'alta moralità del Governo Spadolini è ovvio che Spadolini abbia fatto esattamente i suoi porci comodi come tanti altri
A partire dalla mancata restituzione dei trecentoquaranta milioni da parte dei repubblicani carità al case che diciamo così il primo dei banchi di prova su cui noi l'abbiamo chiamato a dare conto di questa sua supposta dirittura morale
Ma ne cito un altro per esempio noi adesso abbiamo fatto questa interrogazione al ministro del Tesoro Andreatta perché mette a disposizione del Parlamento o del magistrato
Le risultanze dell'ispezione del servizio di vigilanza della Banca d'Italia sui conti dell'Ambrosiano là dove dovrebbero risultare i rapporti tra l'Ambrosiano i partiti politici e dove è molto probabile che risultino dei reati ai sensi della legge
Del mille centosettantaquattro sul finanziamento pubblico dei partiti politici ma anche su questo Spadolini appunto me e altrettanto latitante altrettanto testimone che non testimonia di altri suoi ministri come Rino Formica voglio dire quindi io non faccio molta differenza devo dire tra chi ruba e chi copre
Il furto che
Credo che poi il primo poi bisogna dirlo per esempio adesso dopodomani cioè giovedì mattina verrà in Commissione Interni una risposta una mia interrogazione
Che è la centesima interrogazione a cui non viene data risposta su quello che ha preso o non preso Francesco Pazienza dai servizi segreti e vedevo anche su questo se il Governo Spadolini intende essere dalla parte di chi vuol fare luce su queste vicende oppure essere affossatore come tanti prima di questo presidente del Consiglio di questi ministri sono stati affossa tori
Qui c'è una tradizione di affossare e mi pare che Spadolini sia perfettamente nella tradizione della fossa snack per affossare anzi data la sua mole potrei dire che forse le sue parate di sabbia sono persino più ampie di quelle dei suoi predecessori
Adesso io da come si può dire da
Da estraneo da persona che vede le cose da fuori dunque i socialisti chiedono la testa De Michelis in particolare il ministro delle partecipazioni statali chiede la testa
Del presidente dell'ENI grandi i giornali dicono che
Chiede la testa
Di grandi perché è un democristiano invece Leni interessa ridata essendo maltolto deve essere evitata i socialisti
De Michelis dice perché grandi praticamente ha distrutto ha rovinato Leinì non è capaci di fare il suo mestiere questo lo dice anche il vicepresidente Piton che invece pare abbia la tessera giusta agli occhi di De Michelis essendo non so se socialista comunque molto vicino
Al partito di Craxi e a Craxi stesso
Allora
Accettiamo pure correggimi se sbaglio nel mio ragionamento che grandi sia incapaci di fare il suo mestiere probabilmente così
A questo punto però non è che si è più bravo di donna che è stato il suo vice presidente se non altro perché è sempre stato setto fino a oggi rispetta tutte le mancanze del suo presidente e neppure e migliore la Giunta voglio dire che se se va via il presidente per incapacità dovrebbero essere dimessi anche tutti gli altri su Repubblica dall'altra parte sì eletto mi pare domenica un intervento non non so esattamente che carica ricopriva di un liberale si chiama Ferrari quale proponeva in sostanza il commissariamento dell'ente sottosegretario alle parti ecco sottosegretari alle partecipazioni statali
Ecco a questo punto io vorrei capire anche da te che fai parte della commissione Bilancio mi pare
Non so chiarirci un po'meglio come sta la situazione questo ragionamento che ho fatto io diciamo da esterno vale a dire sedere a da via uno devono dagli a tutti perché non è possibile che la responsabilità se solo del presidente
è forse questa proposta di Ferrari del commissariamento non mi sembrava così balorda ma dico tu che ne ride un po'da dentro queste cose sicuramente più di me come la giudica
Anzitutto bisogna dire che la condizione dell'ENI è veramente disastrosa ma disastroso in maniera veramente molto allarmante qui continuiamo a non assicura fingere
Che pieno stia succedendo delle cose gravissime
Le abbiamo legni l'ente di Stato petrolifero è stato che permette cinque miliardi al giorno quelli sono cifre allucinanti
Per un una società come l'ENI che non non ha nessuna ragione di di perdere in queste colline quindi né ci troviamo di fronte evidentemente a ed è una situazione di gestione negativa macroscopica proprio veramente estremamente allarmante che basti direi mandar via il Presidente che certamente ha ha nel suo curriculum delle gestioni sia della Bastogi chiede la Montedison di cui è stato presidente altrettanto
Gravi dal punto di vista finanziario ed economico io non credo che basti mandarvi presente credo che lo si debba mandar via dico ma d'altra parte però non si scoprono si può scoprire oggi che grandi non è un manager dai grandi meriti perché anche punto nei due nelle due incarichi pre che Daloui coperti precedentemente si è dimostrato capace solo di accumulare dei deficit colossali
Quali sono le le responsabilità del vicepresidente della giunta io credo che l'intera
Vicenda al di là delle responsabilità personali che pure ci sono e sono gravissime
Però non può non essere inquadrata nel sistema veramente che ho prima chiamato della spoliazione degli enti pubblici e della ricchezza può Bilica da parte dei partiti che si spartiscono il potere
ENI e in queste condizioni anche perché i partiti hanno voluto che a dirigere lo fossero degli uomini di partito fossero delle dei dei dei cauda Terri con soltanto l'incarico di approntare delle frattaglie per i bilanci dei partiti
E quindi questi questi individuali
Non sono statici né scelti né per i loro meriti né per e modo con cui gestivano lente sono stati scelti per la loro fedeltà di partito questo secondo me è una la radice di tutti i mali in effetti poi si dà il caso che questi che questi prescelti abbiano anche delle gestioni catastrofiche e allora veramente bisogna mandare a casa tutti
Ma se
Mandare a casa tutti significa poi mettere al loro posto degli altri individui scelti con gli stessi criteri con le stesse ragioni di beni di partito e non di bene pubblico allora veramente non credo che si migliori molto la situazione dico che sì domani andasse sette all'ENI per fare un altro nome non credo che sia la cosa migliorerebbe molto ecco allora il problema è quello o di fare la piazza pulita come sostituite come suggerito da questo sottosegretario Ferrari del commissariamento come diciamo soluzione ponte verso quella che secondo noi
E nasce la scelta giusta che si tratta di riformare gli statuti dell'ENI di piede lei mi deve delle altre grandi societari partecipazione statale
Stabilire che
Si deve essere
Messi al campo di questi enti per proprio merito e non per tessera di partito e fare sì che queste scelte siano garantite dal le maggioranze politiche che veramente vogliono fare il bene del Paese e non il bene delle proprie casse come invece si è dimostrato sinora
Bene mi pare che per ora sia tutto
No non è tuttora volerebbero propone pronto riassumo con una con una frase
Se qui non si cambia il metodo di governare e le forze che governano non credo che cambiare gli uomini serva molto anche se può servire a qualcosa
Bene ringraziamo Mele che avremo occasione sicuramente risentito nei prossimi giorni anche perché mi pare giovedì compie i veleni riunito in Commissione Bilancio e quindi vada sicuramente la pena di sentire cosa viene fuori
Dei lavori della commissione ci lasciamo con questo appuntamento e lo ringraziamo
Adelaide Aglietta che era rappresentante radicale alla Commissione parlamentare di vigilanza la quale ci riferiva di un fatto un po'strano che si è verificato
Per quanto riguarda una trasmissione richiesta dall'accento giuridico Piero Calamandrei
Lei doveva andare appunto intervenire per conto del Centro del gruppo radicale quanto pare questa trasmissione ha avuto dei so ma Adelaide forse si è comportata non in modo televisivamente corretto per cui ci son stati un po'degli impicci e la televisione ha ritenuto che fosse non non è gradito insomma dalla trasmissione vediamo di come di i spiegare bene le cose
Ma quindi intanto io non era andata a nome del partito radicale nel centro Calamandrei centrata la manderei m'aveva detto vieni usa tre minuti quattro minuti per spiegare come va la comincia in vigilanza un'informazione
Però a trasmissione era la sua l'accesso lo ricordo a una responsabilità penale diciamo in prima persona cioè le organizzazioni la responsabile dell'organizzazione che ritira Cecere responsabile penalmente tutto quello che viene detto tu puoi compiuta e sono in prima persona per quanto mi riguarda responsabile però di tutto il quarto d'ora quindi anche delle cose che dico io è responsabilità lamentarsi
E detto questo io ho fatto alcune osservazioni sul non funzionamento da commissioni vigilante come in realtà ora ma è nei fatti venga un po'avallata la Commissione vigilante dei suoi comportamenti quello che l'informazione pubblica
E poi ho fatto una serie di accuse molto pesanti peraltro già contenute nel dossier fatto dal Partito radicale che parlano di sistemi mafiosi di collegamenti fra i vertici Rai vertici degli altri partiti di una loggia né infatti costituita questi signori potentissimi che controlla l'informazione
è ho parlato di dispersione di fondi pubblici e quindi a fini di parte e di partito e quindi di ladri in buona sostanza ho parlato della Sipra e quindi di nuovo di fatti
Che non possono andare reati che non posso andare se non sotto il nome Labrini truffa o di cose del genere e e ovviamente assumendomi la responsabilità di quanto dicevo tenendo presente che il dossier che circola da un mese ed è nelle mani dei dirigenti RAI di Craxi di piccoli eccetera eccetera non ha avuto né smentite né querele
Detto questo io mi assumevo la responsabilità e quindi è nei poteri della RAI TV di denunciarmi di querelarmi e di querelare dell'charlie Calamandrei e invece ricorrono a tenta stanno tentando di bloccarlo cioè la RAI TV come può per Regolamento a sospese cioè ha preso la trasmissione la deferita all'esame della sottocommissione per l'accesso perché ritiene che leda i principi della legge insomma che parlano di lealtà e di correttezza del gioco democratico
E quindi domani si riunisce sottocommissione per l'accesso ai credo certamente che la valutazione dei commissari sarà quella di bloccarla poi la cosa potrà andare avanti perché il Calamandrei potrà fare ricorso rispetto a questa decisione alla commissione plenaria vediamo quanto in quelle succede come andrà avanti
Di
No questo torneo sono un lusso per conto che doveva andare in onda posso aveva andare in onda venerdì pomeriggio alle sei e mezza noi escludiamo fin d'ora che Verdi ore sarà radicamento anzi c'è un'altra cosa che circola ma appunto è semplicemente una voce quindi deve ma verificare se è vero e che di fronte al fatto che dicono che io ho approfittato del fatto di essere deputata ma ripeto io son disponibile a a
A non farmi l'autorizzazione a farmi dare autorizzazione precedente tre eccetera
Ma più che altro c'è un altro responsabile che il responsabile legale del Calamandrei rispetto a queste cose quindi può essere querelato senza nessuna tutela di immunità parlamentare
E questa è una scusa ma basandoci su questo dicono che probabilmente saranno costretti a decidere che i deputati non possono più partecipare alle trasmissioni dell'accesso che
Sembrerebbe una cosa veramente sconvolgente ecco poi domani abbiamo ottenuto il risultato che gli altri deputati o meno non ci vanno come seconda
Ma chi è che fa parte di questa Commissione sottocommissione
Cioè i nomi su su cinque io adesso non me li ricordo tutti la sottocommissione e presieduta da Sterpa sitter liberale che liberale e il quale ecco è obbligato ovviamente a convocare la commissione però quali sono i vari commissari degli altri partiti non in cui
Al momento non mi son partiti dove ci siamo presentati con lunghissime ci siamo ci sono io ovviamente tu dove difende spesso praticamente e questo abbiam detto domani Luca mettesse il diritto di radar parlare questo domani domani mattina quindi noi vogliamo domani
Possediamo qua con me e lega e con Adele faccio un questione dunque andare è stato giornalista dell'Espresso buffa l'hanno arrestato correggimi Gianluigi se dico una cosa non giusta
In relazione a un articolo che ha pubblicato sull'Espresso dove si parlava delle torture delle sevizie che alcuni terroristi o presunti tali avrebbero avuto da parte di funzionari di agenti di polizia
Mi pare il magistrato di Mestre la interrogato in relazione a questo sul servizio pubblicato Luís
Ah ottimo come testimone due opposti segreto professionale per non rivelare le fonti
Che io non ho dato le informazioni che poi pubblicato il magistrato ha ritenuto giusto di doverla restare questo l'ultimo esempio in ordine di tempo e mi sono successe tante c'è una controversia giornalisti possono porre come medici o come altre categorie segreto
Professionale oppure non lo possono fare sono tenute tenuti a dare tutte le informazioni quando la magistratura dei chieda
Mi pare che tu hai presentato un'interrogazione ti pregherei di illustrarci l'interrogazione che presentato e poi vorrei scambiare anche due parole con Adele faccio la quale fa parte del costituito comitato contro le torture non so come
Come ossia la dizione esatta cominciamo Conte
Ma io devo dire che questo tipo di che si che si verificherà sempre più spesso ormai in Italia e quali cosa che mi rende assolutamente furibondo sia giù come giornalista che come cittadino perché qual è la meccanica diabolica di questi casi
E del caso di Buffon ci siamo di nuovo
Il giornalista denuncia una certo perché avvengono certi fatti ad esempio che vengono torturati dei cittadini
Il magistrato chiama il giornalista pensi che preoccuparsi di controllare se qualche giornalista ha detto e vero o è falso cioè di andare
Aprire un un'inchiesta di vedere se nei luoghi descritti dal giornalista sono successe queste cose se le persone e implicate hanno veramente subito queste queste cose chiama il giornalista i chiede quali fonti chi gli ha detto queste cose che evidentemente è un mezzo per intimidire e per cercare di tappare la bocca ai giornalisti che sono disposti a scrivere queste cose
Il giornalista è chiamato come testimone
Non come imputato è una differenza processuale molto importante perché come imputato ha diritto a mentire o a non parlare come testimone e invece ha tenuto a dire la verità
Quindi se i giornalisti dice la verità può creare dei grossi guai per i suoi informatori
Se non dice la verità o si tace viene messo dentro
E si dirà ma perché giornalista non dovrebbe poter dire i nomi dei suoi informatori PIL perché molto ovvio molte persone sono disposte a rinunciare
Certi fatti che sono accaduti ma non sono disposte a correre i rischi che queste denunce possono comportare
Il giornalista li fa propri questi rischi ma il dovere di un buon magistrato di una repubblica democratica sarebbe di accertare se quei fatti che sono dei reati molto più gravi di quelli del del mantenere uno mantenere in un segreto professionale
Sono avvenuti o no voglio dire sì sì son torturati dei cittadini nel Veneto è un fatto estremamente più gravi di qualsiasi reato posso avere commesso
Il buffa che poi non ne ha commessi nel descrivere queste cose insomma mi pare che in altre occasioni si prefigurava presidente non sono violazione di segreto istruttorio
E in questo caso non c'è nessuna violazione pare c'è semplicemente che cos'è il rifiuto di voler fornire una fonte non lo so sono potrebbe dire l'ho avuto dall'interrogazione di Marco Boato al limite non socio sì sì ma io capisco benissimo che se perché io stesso ho avuto in passato qualche
Esempio qualche difficoltà del genere devo dire che poi abbastanza intelligentemente nel mio caso i giudici no preferito accogliere quello che io dicevo loro cioè di dire andate a vedere se quello che ho scritto è vero non è vero e poi dopo ne riparliamo in questo caso invece evidentemente
E quindi pur cosa credo perché evidentemente questo problema tortura un problema molto grave è un problema che sollevato gli interrogativi
Gravissimi sulla vita democratiche in Italia
E quindi ora secondo me si sta cercando di di di creare il blackout su questo di soffocare le voci viva prima di cedere la parola al potere nell'interrogazione cosa chili esattamente nei primi chiediamo ed è firmata dal
Da me e da Emma Bonino come capogruppo da tutti i deputati del gruppo radicale
Le chiediamo che il governo quali chi quali passi intende compiere il governo anzitutto perché il buffo venga immediatamente
Rimesso in libertà se non ha commesso nessun tipo di altri reati
E soprattutto quali passi intenda compiere perché questo tipo di avvenimenti
Non quelli eventuali della tortura non venga aggravato dall'operato di una magistratura che anziché perseguire coloro che si sono macchiati di reati
I di tortura e che hanno appunto torturato dei cittadini siano resi colpevoli o incolpevoli questo non c'entra nessuno può essere torturato anche se commesso dei reati
Ecco anziché perseguire gli autori di questi reati perseguono coloro che li denunciano questo è il fatto che e questo è quello che si dice nell'interrogazione
Bene Adele tu l'abbiamo detto prima
Se animatrice assieme ad altri di un cento comune che va fa un comitato contro la tortura ecco ma perché magistrato di maestro evidenti cerchiamo di capire esattamente cosa quinto Mestre e perché se ne occupa al magistrato di Maastricht ma io non ho letto l'articolo di buffa ancora
Penso che buffa abbia citato dei casi di di Mestre di Venezia anche perché Marco Boato si è occupato in particolare anche di questi fatti
E da fra alto anch'io sono fra informatore di Bofa perché buffa mi ha telefonato in seguito alla costituzione di questo comitato ha mi ha chiesto se io avevo oltre i versi che lì ed è stato consegnato altri nomi
E io gli avevo promesso che se avesse avuto altri nomi abbastanza rapidamente gliele avrei comunicati
Margot fa avuto per ora soltanto il nostro dossier però sono una quarantina di casi
E sono raccolte dato come stazione di giornali a partire da una parte da contro informazione ma arrivare fino al Corriere della Sera l'unità voglio dire giornali che notoriamente hanno fama di molta prudenza in questi casi
Sono tutte documentate queste dichiarazioni e quindi io apprezza moltissimo las serietà e la difesa del suo lavoro da parte di busta
è certo immediatamente mi sono assunta anch'io la mia corresponsabilità in quanto sua informatrice immagino che lo farà anche Boato che saremo tutti pronti a dargli tutto l'appoggio immaginabile possibile perché è una tortura anche questa
E come filologa sempre vorrei correggere se
TG me lo permette è un termine io credo che non si tratti solo di intimidazione ma più duramente di intimidazione cioè proprio di voler e a mettere le persone in condizioni di temere prima di tutto per la propria libertà ma poi anche per la propria incolumità
E dunque mi sembra che sia doveroso come diceva Gigi giustamente che questi magistrati si occupino del reato ha denunciato molto più che non del giornalista che si è fatto portavoce ma secondo me l'intimidazione fatta a tutti gli altri giornalisti
A cui noi abbiamo chiesto di formare un gruppo io l'ho chiesto alle donne giornaliste perché credo che come donne abbiamo il dovere di sentirci atrocemente offese
E vergognarci di appartenere a uno Stato sedicente Democratico
Che ha una Costituzione che dice di difendere i diritti civili dei cittadini e che invece permette che avvengano queste cose al di fuori di qualunque immaginabile costituzione uno libertà civile o comunque la si voglia chiamare qualunque forma di civiltà io credo che Stato e delle informazioni che abbiamo adesso possiamo concludo casomai ci torniamo
Domani ne porsi fra l'altro da Mannino i dalle undici dalle quattordici facciamo filo diretto a Radio Radicale su questo problema accollassero stazione dei familiari con l'associazione giuridica radicale con giornalisti con avvocati
E quindi ritorneremo senz'altro anche su questo problema
Bene ringraziamo si Adelaide che Gian Luigi che Adele li abbiamo ascoltati su una questione relativa all'informazione si vuole bloccare una trasmissione del cento giuridico Piero Calamandrei e poi con Melegari e il con Adele con Adele faccio per quanto riguarda l'arresto di buffa