Curate la mia volontà. Diritti del paziente, libertà di cura e scelte di fine vita

Pronto volontà
Buonasera a tutti grazie ed essere qua anche stasera
Al secondo incontro nessuno che nella
Dei due eventi che abbiamo organizzato lunedì scorso e oggi su curate la mia volontà diverta del malato libertà di cura testamento biologico
Stasera abbiamo il piacere
Noi di undici metri insieme agli altri ragazzi di sotto la panca di ospitare quali bitte del cugino Englaro
L'avvocato Clara dell'Associazione nazionale dei giuristi democratici
La professoressa D'Amico professoressa di diritto costituzionale dell'Università di Milano
Prego passo alla parola
Agli altri ragazzi di undici mentre sotto la panca
Buonasera a tutti come ha letto Alice siamo qua questa sera per continuare per proseguire un percorso che abbiamo cominciato lunedì scorso
I nostri ospiti negli scorsi erano la signora Aminatu Guelfi il dottor Blasco ogni al professor Viganò coi quali abbiamo parlato di
Quali siano i principi costituzionali e di diritto posti a tutela della libertà di scelta del paziente in materia di cure mediche
Il dottor Vescovi ci ha spiegato
Meglio che cosa significhi consenso informato il principio di autodeterminazione
Abbiamo cercato di capire quali siano le differenze tra il diritto che ogni persona a rifiutare una cura e invece che cosa sia il l'eutanasia ai quali differenze terminologia dice terminologiche
E concettuali ci siano tra questi due termini tra questi due concetti abbiamo poi visto e affrontato il problema della diatriba sul carattere o meno di cura dei trattamenti di sostegno vitale
E questa sera vorremmo ricominciare questo discorso lasciato sospesa settimana scorsa concentrandoci particolarmente sulla situazione dei soggetti incapaci di intendere e volere
A questo proposito la prima domanda che volevamo rivolgere a voi i relatori che ringrazio per essere intervenuti questa sera per tempo Beppino
E volevamo chiederti questo la vicenda di tua figlia stata conosciuta da tutti negli ultimi mesi gli era stata
Uno dei principali argomenti di cronaca
Per tutto ciò che riguardava la parte finale della vita di tua figlia le decisioni che hai cercato ieri fare rispettare
Perché lei aveva precedentemente già preso come ci hanno detto le sentenze che hanno svolto questa indagine sulla sua volontà pregressa
Quello che volevamo Chierchia però di spiegarci raccontarci che cosa è successo prima
Cioè quali siano le difficoltà che tu hai dovuto affrontare durante i precedenti diciassette anni di percorso che magari non sono così tanto conosciuta dall'opinione pubblica e anche da tutti noi grazie
Buonasera a tutti anche da parte mia
Guardate la sorte è stata particolarmente beffarda come l'umana per il semplice motivo che lei si è venuta a trovare il diciotto gennaio del mille novecentonovantadue
Dopo un incidente stradale in una situazione che lei conosceva perché la conosceva in quanto un anno prima
Nella stessa rianimazione che è capitata lei un anno dopo era stato attorno andato a trovare una sua è stata trovare un suo amico di nome Alessandro
E si era fatta un'idea molto chiara proprio nello specifico di cosa sia un comma e cosa sia l'evoluzione poi di un comma in seguito a determinate terapie
E per questo che noi diciamo
Aveva portato questo questo argomento in casa ne aveva parlato ne avevamo discusso
E soprattutto quello che era stato discusso in casa l'approfondimento non solo in seguito a questo fatto di Alessandro
Ma anche per altri incidenti capitati ai suoi amici quindi era chiaro l'approfondimento in famiglia riguardo
Vita morte dignità e libertà
La dimostrazione di questo la più evidente e questo che lei
Praticamente nel Natale del novantuno quindi neanche un mese prima del sull'incidente ha scritto una lettera i suoi genitori vi dico solo una cosa Chieri
E determinante per la sua vicenda lei dice era figlia unica quindici noi terremo
Formiamo un nucleo molto forte
Basato sul rispetto e sull'aiuto reciproco
Quindi conoscendo questa situazione avendo la discussa in famiglia e avendo era quasi un po'un tacito patto di sangue che saremmo intervenuti in questa situazione perché era uno spirito liberissimo
In casa l'avevamo definito un autentico purosangue della libertà perché sin da ragazzina questo immaginatevi coi nell'età proseguendo perché quando è successo l'incidente lei aveva da poco compiuto ventun anni
Ed era stato questo quindi dopo che diciamo normalmente in queste situazioni dicono le prime quarantotto ore perché il caso era molto grave era un coma profondo e lei ha dovuto anche dei problemi alla seconda vertebra
E loro dicono le prime quarantotto ore se sono determinanti e chiedono anche delle successive quarantotto ore e lì che si comincia a dialogare perché il problema si rimane attoniti di fronte a questa situazione
Il fatto che diciamo al quarto giorno ci dicono domani noi proseguiamo con la tracheotomia che era indice che era chiaro che iter riga animati ivi proseguivano oltranza
Dal momento che lei aveva percepito e verificato queste pericoli della Mini Cina d'urgenza noi volevamo semplicemente dialogare con i medici
Per vedere fino a che punto si potevano spingere e fino a che punto noi potevamo dialogare questo è stato sin dall'inizio
Non ci saremmo mai sognati che non ci fosse il dialogo che Roger dice di essere guardate in queste situazioni diciamo in base alla nostra coscienza la coscienza al Codice deontologico e la cultura della vita
Si prosegue ad oltranza in queste situazioni
Ben sapendo perché loro sono stati chiari sin dall'inizio che lo stato dell'arte della medicina per una situazione del genere conosce ben poco quindi hanno detto chiaro e tondo
Le conoscenze cliniche per l'evoluzione sono diciamo
Di poco superiore allo zero quindi le incognite sono praticamente a trecentosessanta gradi immaginate che voi di fronte a questa situazione dopo che lei per un anno aveva visto quello che era successo per Alessandro
Quindi non c'è stata alternativa
Era così si procedeva così però ho chiesto subito dico ma lo si può andare oltre in queste situazioni Choir date che per questa ragazza per quello che avevamo percepito noi diciamo già
Di già in questa situazione lei voleva dialogare per aver preso in considerazione di fronte a questa situazione di essere lasciato morire
Come fosse la cosa più naturale del mondo questo noi davamo borse alle lo Anna è chiaro che era una posizione univoca anche in famiglia questo
La sorte ha voluto
Oltre che essere beffarda prima anche dopo
Lei ha avuto le migliori cure perché l'incidente si è verificato a lecco poco distante dall'ospedale era seguita da un suo amico quindi è stata prontamente soccorso la struttura era perfettamente adeguata a trattare un tocco un caso così grave
Allora come ho già detto di nuovo particolarmente beffarda hanno avuto il risultato più infausto che si può avere in questa situazione perché loro hanno detto nello specifico ogni casa è fine a se stesso nello specifico di questa ragazza
Ed è la situazione di questa ragazza si procederà ad oltranza prima con la rianimazione perché dal comma
Si esce normalmente dopo quattro cinque settimane e poi si passa in una situazione come lei l'aveva visto come Alessandro che viene definita di stato vegetativo
Che persiste in questo caso perché non si ha nessuna percezione
Del mondo che circonda e nessuno si può mettere in contatto questa è stata la situazione sin dall'inizio e per le lo ANAS
E questo è stato anche come diagnosi prognosi definitiva perché nello specifico delle l'umana loro hanno detto ci vorranno due anni e questo è stato
Quindi lei nel gennaio del novantaquattro c'è stata questa diagnosi e prognosi definitiva anche a questo punto no immaginatevi voi
Lo stato d'animo di questa violenza perché per noi questa era una violenza terapeutica non ci saremmo mai sognati che loro potessero avere questi poteri e questi doveri
Pienamente io imploravo con quale diritto fate questo veramente euro scatenato da questo punto di vista perché l'approfondimento era in casa non l'avevo fatto nella società lo stavo pagando carissimo in di fronte a questa situazione
Bene loro hanno detto anche questo risultato dal momento che ci avevano detto che le incognite erano trecentosessanta gradi era previsto questo risultato
E per loro diciamo era un evento da subire
E dir niente questo che non e adesso cosa faccia non abbiamo risposte non abbiamo soluzioni cioè non pensavo mai che la medicina fosse a servizio delle persone nella sua interezza non nel fatto di dire
Tu ti strappo alla morte a qualsiasi condizione questo non me lo sarei mai sognato perché l'avevamo visto anche in questa situazione di Alessandro ma soprattutto l'idea che le lo hanno si era fatta anche su David che l'aveva visto in questa situazione e si era espressa poi
Il caso
Diciamo più eclatante dal punto di vista nel in altri nazioni è stato quello di Nancy Crusa Haendel novanta questo è stato che non ha niente a che vedere con contro l'amore di Terri Schiavo quello è stato solo una cosa molto lineare
Che ha avuto la sua evoluzione nel novanta
Allora a noi diciamo
Di fronte a questa situazione sembravamo proprio dei randagi io che davo voce a questa creatura perché la madre che vive in simbiosi si era bloccata completamente non avrebbe mai
Accettato di dover subire per sua figlia che in mani altrui che lei ci aveva detto essere in balìa in tutto e per tutto da mani altrui e questo non era concepibile non era era inumano però inaccettabile
E diciamo dove abbiamo trovato altro le risposte in questa situazione
Io ho cercato anche già in questi due anni di vedere dal punto di vista giuridico di trovare degli interlocutori nel bar nella Procura della Repubblica e via dicendo in sostanza era un randagio che abbaiava la luna
E od poi ancora con grande disperazione anche nelle successive
E quindi sono passati
Praticamente dopo due anni altri due anni perché per caso io nell'ottobre ma è un puro caso nell'ottobre del novantacinque quindi era gennaio tutto novantaquattro e tutto novantacinque ho visto una trasmissione
Per la prima volta un medico perché gli altri medici dicevano non cioè non avevo interlocutori in parole povere di nessun genere né dal punto di vista clinico nei critico ecco io quando ero veramente furente dice mi sembrava di essere ritornato all'asilo perché non ricevono è così perché così come fai
Non capire il che diritto io dicevo con quale diritto
Non lo sai che nella società in queste situazioni l'unico aderito che ha detto di non aver nessun diritto
Lasciamo stare quella di evocare la cultura della vita perché l'ho detto subito questo momento ecco quando gli ho detto ad andare oltre c'è anche la cultura della libertà quindi se il vostro istinto diciamo va verso la vita
Questo istinto di questa creatura essendo un purosangue della libertà va verso la libertà quindi ho contrapposto questo quindi ci siamo trovati praticamente subito su posizioni diametralmente opposte senza nessuna possibilità di altri sbocchi
Il primo idea di sbocco ecco hanno sentito questa trasmissione che c'era un neurologo Carlo Alberto Defanti che parlava che allora lui era Presidente della Consulta di bioetica di Milano
Che è un'associazione diciamo culturale a politica confessionale che se in pompa va di queste tematiche e dire addirittura antecedente al Comitato nazionale per la bioetica che quello
Quell'organismo diciamo della il Consiglio dei Ministri del Primo ministro che era allora Andreotti del Presidente del Consiglio praticamente che faceva da consulente per queste situazioni e qui e allora per la prima volta ho visto questo dialogo e mi son presentato era questo Neurology come penso impaziente gli ho chiesto
E SIS cosa si poteva fare visto che l'ho sentito parlare in questa maniera diversa come ha detto guarda mi ha evocato lo fa il fatto degli Stati inizio idee Nancy Crusa anche e il caso inglese dei toni Blunt purtroppo
Diciamo qui in Italia non si fa niente cioè io non mi sarei mai sognato di esserlo primo l'unico a sollevare questo problema perché sono stati colti tutti di sorpresa per il fatto che io ho rivendicato
La libertà di cura di terapia perché sapevo benissimo e questo lo dice
Attraverso il consenso informato capace di intendere e di volere posso dire di no a qualsiasi tipo di
Cura di terapia dalla più banale la salva vite quindi io rivendicavano semplicemente la libertà di cura è stato sempre sin dall'inizio di dire la libertà di cura se c'è però
Quando son capace di intendere e volere per il fatto ritornano i questa situazione non la posso perdere ma era un parlare così allora chi dopo questo consulto col professor De Fanti che era allora presidente
Lui dice vieni in questa
Struttura e vediamo dal momento che ci sono
Giuristi magistrati ci sono medici
E avvocati vediamo cosa si può fare e lì è nata l'idea è nata l'idea
Di diventare tutore dell'umana perché il tutore normalmente deve aver cura di questa persona anche dal punto di vista del dialogo con il Parco i medici che avrebbe potuto dire sì o no queste terapie
Queste cure
E diciamo e abbiamo iniziato questo iter giuridico ma il fino all'ora praticamente non c'erano interlocutori
E abbiamo visto abbiamo visto che diciamo questa fase che è cominciata nel gennaio del novantasei e durata però parecchi anni questo iter giuridico per arrivare alla prima sentenza della Corte d'Appello di Milano questa cosa era per la linea perché inutile
è chiaro come tutore mi rivolgo prima Giudice Tutelare poi al Tribunale di lecco e loro hanno tirato fuori delle storie linee secondo me un po'misere da questo punto di vista cosa evocavano ma la Corte d'Appello di Milano nella sentenza del dicembre
Del novantanove
Solleva quello che si sente parlare adesso dieci anni dopo
Cioè dice guardate e capiamo bene che il tutore può diciamo autorizzare e dialogare coi medici dire sì o no a cure e terapie però non è chiaro né dal punto di vista giuridico né clinico
Sì l'alimentazione ed idratazione forzata
Vediamo subito in questa situazione allora di stato vegetativo che è passato allora si dialogava così da persistente per due anni a permanente
Le cure sono sono delle terapie Clini mediche anche il proprio dei mica menti sempre per l'epilessia e tante altre cose
Ma ci sono poi l'alimentazione ed idratazione forzata dal momento che questi non possono deglutire sempre nello specifico dell'Avana è tutto c'è un tubo NASA gastrico che con una pompa li manda dentro un diciamo ci sono dei medicamenti cioè non è un medicamento è una cosa fare ma c'è utica chimica
Che sopperisce l'alimentazione naturale quindi non c'è
Saliva azione deglutizione masticazione non c'è niente c'è solo questo tubo che questo componente diciamo chimico farmaceutico poi viene assimilato direttamente da questo dal punto di vista chimico che sopperisce alla nota lezione questa e l'alimentazione ed idratazione forzata che era questo diciamo il punto chiave il supporto allora dice
Che questa alimentazione queste dalla trazione forzata sia diciamo una terapia clinica oppure un mezzo di sostentamento sempre dovuto
E guardate quanti anni erano trascorsi questo era il dicembre nel novantanove
Allora era Ministro della salute Veronesi
Veronesi ha capito bene questo fatto ha nominato una Commissione con un gruppo di studio che desse una risposta alla Corte d'Appello di Milano dal punto di vista tecnico click clinico tecnico che sera questa cosa
E diciamo
Nel frattempo nel frattempo c'era anche il fatto della
Che era ratificata la Convenzione di Oviedo cioè il Parlamento italiano doveva ratificare
è stato fatto anche con una legge e il diciamo con la legge del centoquarantacinque del febbraio
Era già stato anche questa indicazione via perché e diciamo le indicazioni date precedentemente qualsiasi trattamento doveva avere l'autorizzazione del tutore
Ma
Quello che è successo anche precedentemente a questo è stato questo fatto
Che diciamo nessuno questo volevo dire il randagio che abbaiava la luna nessuno dal punto di vista mediatico devo e va a parlare di queste situazioni perché erano troppo forti spaccavano le coscienze e non interessava la gente la gente non voleva
Che trovarsi
A diciamo a Sky a leggere cose del genere perché dicevano i giornali non abbiamo interesse a scrivere queste cose per Bergamo elettori quindi fino ad allora non trovano neanche dal punto di vista mediatico
Gente che scrivesse che esiste questo problema allora diciamo la Consulta di bioetica rimediano aveva organizzato un incontro non diversi tra statale assieme era Facoltà di Filosofia del diritto il quattordici
Giugno del due mila quattordici giugno del due mila appunto per portare alla luce del sole questi problemi che riguardavano tutti ed erano ineludibili l'ha detto chiaro e tondo e hanno problematiche ineludibili e riguardavano tutti
E allora diciamo c'è stato questo incontro e il caso ha voluto per la prima volta due giornalisti uno che si occupava di cose scientifiche Giovanni Maria Pace cliniche
Che era molto noto è molto bravo aveva parlato con l'avvocato che aveva fatto tutto l'iter giuridico di allora
E il cronista Piero Colaprico aveva parlato come allora per la prima volta il quattordici giugno del due mila
E entrato nel circuito mediatico perché è chiaro da questi due articoli le televisioni si sono scatenate anche i giornali quindi
Per la prima volta di queste problematiche diciamo alla luce del sole sono state il quattordici giugno del due mila come vi ho già detto nel frattempo avevamo organizzato anche questo
E allora dal momento che c'era questo abbiamo atteso il risultanti diciamo della
Della Commissione Veronesi che ha fatto i suoi come ultimo atto nel giugno del due mila Cera che il Parlamento italiano doveva ratificare attraverso questa legge nel marzo sempre del due mila e uno questo
Allora noi abbiam detto adesso che chiarito questo punto diciamo dal punto di vista che la limitazione dei per dotazione e poi per il fatto che diciamo qualsiasi trattamento c'era il bisogno della necessità che il tutore dia la sua autorizzazione siamo ripartiti di nuovo con l'iter giuridico
Però
E bisogna del notare questo noi
In quel incontro alla statale c'è stato anche un invito diciamo un appello alle istituzioni perché affrontassero questi problemi come vi ho già detto perché il erano nel ineludibili e riguardavano tutti quindi
Sono uscite dal punto di vista mediatico e anche la classe politica era informata che doveva
Occuparsi di questi problemi
Noi siamo ritornati con l'iter giuridico perché diciamo son passati al territorio e anni sempre del dicembre del due mila tre questi diciamo questa sentenza prima diciamo non era chiaro poiché erano perplessi
Erano perplessi allora questa volta noi abbiamo alzato il tiro di dire e inutile fermarci alla Corte d'Appello di Milano arriviamo alla diciamo alla Corte Suprema o di Cassazione o Corte costituzionale
Però diciamo sì siamo arrivati anche a questo successivo passo perché
Nel due mila dopo questa sentenza noi nel marzo del due mila quattro abbiamo fissato un nuovo incontro ma in questo caso può incontro c'è stata anche una lettera aperta alle istituzioni nello specifico di questa vicenda
Quindi la classe politica anche qui anche l'attuale Presidente del Consiglio l'UIC del dieci marzo del due mila quattro aveva nero su bianco oltre che si è passati quattro anni che c'era anche questo problema con una lettera aperta sono raccomandate con ricevuta di ritorno di affrontare questa situazione nel frattempo come vi ho già detto loro non avevano fatto niente risposte proprio e vane il che non da tra la Presidenza del Consiglio non ha risposto all'ora
Il Presidente Azeglio Ciampi ha risposto una cosa formale che non voleva dire niente anche agli altri del Senato e della Camera sono esposte proprio non dicevano niente non affrontavano nel concreto il problema
Noi come ho già detto siamo altro andati alla Corte
Di di Cassazione la Corte di Cassazione ha sollevato questo problema nel due mila e cinque dicendoci semplicemente questo guardate avete scelto come tutore il padre il padre non è l'ideale
Inc secondo noi dal momento che coinvolto emotivamente a fare il migliore interesse della figlia
Manca secondo loro a parte che hanno constatato anche dei tecnicismi
E delle delle lacune secondo loro nel presentare determinate cose come erano state spostano questo era secondario rispetto a quello che dice
Che vi suggeriamo di nominare un curatore speciale in contraddittorio in modo che venga verificato attraverso l'istruttoria se quello che ha detto il tutore e quello che dice il tutore
Corrisponde a realtà e al migliore interesse di questa ragazza questo è stato fatto perché ci ha indicato di dire rivolgetevi al Presidente del Tribunale di lecco e nominate questo
E questo noi l'abbiamo fatto ben si intende
Ed è partito allora il terzo iter la terza fase di nuovo Tribunale di lecco e di nuovo Corte d'Appello di Milano
Ma a questo punto anche qui non
Sempre
Eravamo sempre lo stesso punto anzi addirittura per la prima volta prima lasciavano capire qui evocano diciamo una diciamo una eutanasia omissiva in questo caso
Perché quando si toglie l'alimentazione ed idratazione era questo
Questo è per noi era al colmo dei colmi abbiamo chiarito bene questa cosa dal momento che avevamo il curatore speciale siamo ritornati alla Corte Suprema di Cassazione
Per
Quello che io dicevo già del China del novantadue con quale diritto sapevo di vivere in uno stato di diritto almeno i questa era la nostra percezione molto ho chiara come noi avevamo anche percepito che nessuno potesse disporre di una vita altrui senza il consenso del diretto interessato senza il dialogo e via dicendo
Ma questa volta
Veramente abbiamo fatto le cose cioè
Abbiamo presentato le cose come dovevano erano state tutte molto chiare molto lineari
E la Corte Suprema di Cassazione reputo rispondere in questo caso e diciamo è stata molto chiara e molto lineare con la sentenza del sedici ottobre quello che ha detto
L'amico Andrea quella del sedici ottobre del due mila sette quindi io dico sempre nel i in ultima analisi per arrivare a questa sentenza del sedici ottobre due mila sette sono trascorsi
Benché cinque mila settecento cinquanta giorni
Quindici anni e nove mesi pensate voi pensate voi per arrivare a quello che io chiedevo già nel gennaio del novantadue cioè dei principi di diritto in uno stato di diritto è chiaro
è chiaro cioè questi dicono semplicemente questo
Nessuno quello che io dicevo nessuno al potere di costringere un un altro a vivere senza limiti passata l'emergenza si deve dialogare
Perché nessuno può avere questo potere evidente questo e chiariscono anche questo fatto una volta per tutte che l'alimentazione ed idratazione e alla terapia e basta
Poi preciso no anche questo che il fatto di sospendere un terapia lasciando che
Che la morte diciamo io ho sempre detto questo
Loro avevano interrotto del processo del morire con delle terapie cliniche perché come ho già detto prima di queste cose prima di questi iter rianima tipici praticamente non veniva interrotto il processo del morire con queste vettori che si moriva quindi
Uno robe varie avere il diritto di dire sì o no a queste terapie
E l'ho sempre sottolineato
Che dal momento che credo venivano create con delle terapie cliniche se ne doveva uscire
In questo modo con delle terapie cliniche allora hanno detto appunto era naturale
Che in questo caso si potesse dire di no e lasciare di non impedire una persona di lasciarsi morire in questa situazione quindi anche questo in questa sentenza era molto chiaro e molto evidente
Però e chiaro nello specifico di questa situazione loro dicono noi vi possiamo autorizzare sempre in questo specifico
Per ben con due presupposti molto chiare e cioè che la situazione diciamo di Eluana di stato vegetativo allora noi abbiamo sempre sostenuto permanente fosse irreversibile la clinicamente non c'è stato
La benché minima divergenza sempre dal punto di vista clinico e da non
Non dei dottori Forlì
Che ideologicamente
Tirano fuori delle cose che le avete sentite di tutti i colori che non verrà esso ad invocare
E pertanto diciamo questo e era chiaro per noi però si è visto poi nel prosieguo di questo
E che i convincimenti questo che ci ha aiutato appunto il curatore speciale i convincimenti dello Anna dal punto di vista diciamo culturale etico filosofico e conferma e religioso erano quelli
Una volta che ecco avevano cassato tutte queste precedenti sentenze rimettevano a una nuova sezione della Corte d'appello
E perché poi ecco io mi fermo qui perché prima ha detto queste cose
Rimettevano nuova sezione la Corte d'appello per decidere e poi farne il decreto cioè dare la possibilità al tutore assieme al curatore speciale di essere degli interlocutori dei medici e di sospendere dei costi
Le le terapie che in questo caso di sostegno vitale
Questo quindi
è tutto
E il fatto di dire che nessuno il dramma è stato questo
Che nessuno diciamo prima di allora aveva sollevato il problema era aveva incanalato perché noi sapevamo la vera libertà è solo dentro la società alla luce del sole quindi dal punto di vista tanto umano
Che clinico che giuridico
Questa vicenda è veramente diciamo
Cristallina non ci sono equivoci di sorto o dubbi di sorta perché l'hanno verificato sotto tutti i punti di vista
Grazie
Buonasera
Professoressa io volevo fare una domanda dunque il racconto del signor Englaro messo bene in mente in evidenza come li abbia dovuto affrontare per molti anni il problema i problemi derivanti dalla mancanza di una legislazione sulla libertà di cura
Per i soggetti incapaci di intendere di volere soprattutto
Nel due mila sette come ha detto il signor Englaro i giudici della Cassazione sono intervenuti per dare una soluzione a questo problema
Volevamo appunto sapere selezione cioè poteva spiegarci un po'nel dettaglio dal punto di vista giuridico che cosa è stato deciso Ciampi
Certo intanto arrivi ringrazio tantissimo ringrazio moltissimo gli organizzatori di questa iniziativa che è molto bella molto partecipata
E ringrazio anche Beppino Englaro per le sue parole e per e per tutto quello che insomma sta facendo per noi non solo come cittadini
Ma anche proprio oltre che come cittadini anche come come giuristi sono come persone che credono ancora che che il diritto possa essere una modo per per riuscire a risolvere uno stato del diritto per la insomma per sciare salvo una domanda di giustizia
E quello che mi colpisce sempre il suo racconti io lo punto noi ci siamo conosciuti a un convegno all'indomani della sentenza della Corte d'appello quindi diciamo della penultima tappa di questa vicenda
Anzi terzultima tappa perché passata la Cassazione per ancora la corte d'appello per porsi il terzultima scusate tappa giuridica di questa vicenda perché purtroppo ne sono seguite altre che vedremo ci siamo conosciuti in quel convegno e
E da lì e mi ha sempre colpito in questo suo racconto questo Soir diciamo racconto che si fa a e vicenda che Beppino Englaro mette a disposizione di tutti
Di tutti noi quindi vediamo come difficile in Italia come è stato difficile costruire un diritto per tutti per questo io veramente
Lo ringrazio e lo ringraziano sempre
Ora
Cercherò di essere diciamo abbastanza sintetico di cogliere i punti costituzionali della vicenda diciamo più sul mio versante che cosa fa la Corte di Cassazione la Corte di Cassazione stabilisce una lì una regola di diritto
è una regola diciamo oggi è un principio generale alla luce però non solamente del di una come è stato detto anche da un'avaria letteratura giornalistica pseudo scientifica pseudo politica
No no alla luce di una libera interpretazione dei principi costituzionali
Ma alla luce di un'attenta lettura della legislazione legislazione diciamo informata al principio del consenso informato legislazione che vede tutta una serie di norme di deontologia medica appunto che vietano l'accanimento terapeutico
Legislazione che non è solo nazionale ma anche internazionale con tutte le convenzioni che fanno parte integrante del diritto italiano
E poi anche alla luce dei principi costituzionali coinvolti che sono l'articolo due il principio diciamo che dà il diritto diciamo l'autodeterminazione della persone pone la persona al centro sono l'articolo tredici del principio della libertà personale e sono l'articolo trentadue
L'articolo trentadue cosa dice testualmente che nessuno può essere disposto obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
E la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana questa tipo quello che ho voluto in Assemblea costituente da Moro oggi ha diciamo può essere riletto e anche proprio in questo caso
Stiamo deve essere riletto attualizzando a quelli che sono i problemi attuali perché la Costituzione non va letta come leggiamo la voleva nostri costituenti trent'anni fa va letta con quello spirito ma alla luce dei problemi di oggi
E allora qual è il punto importante della Corte di Cassazione diciamo proprio nell'ottica costituzionale
Anche la Corte di Cassazione ha ribaltato talmente l'impostazione di principio a mio avviso sbagliato delle sentenze del Tribunale di lecco e della Corte d'appello proprio sull'assetto dei principi costituzionali
Dicevano la Corte d'appello il Tribunale di lecco che l'articolo trentadue della Costituzione cioè il fatto che nessuno può essere obbligato determinato trattamento sanitario se contro la sua volontà assomma in soldoni
Potesse essere applicato solo le persone coscienti
Ma nel momento in cui la persona era incosciente e non aveva espresso diciamo in maniera chiarissima per iscritto non era diciamo così unicamente in particolare c'è una testimonianze scritte da documenti scritti una determinata volontà
In pratica quel punto scattava nei suoi confronti non più l'articolo trentadue della Costituzione con
Ma ad essi l'articolo due cioè per le persone incorre diciamo in stato di incoscienza
L'articolo trentadue della Costituzione non poteva più valere ma queste persone dovevano essere trattate in modo diverso e scattava quindi l'obbligo diciamo di vivere una sorta di diritto alla vita che si imponeva sull'eventuale volontà della persona incosciente
E questo diceva dei giudici alla luce di un principio generale di solidarietà che impone di tenere in vita le persone
Allora io proprio diciamo come costituzionalista mi sono sempre
E mi ha fatto sempre un pattern lire quest'idea di una solidarietà imposta cioè di un principio che per sua natura deve essere un principio positivo che invece diventa autoritario nella visione dei giudici
E mi sono sempre chiesta ma come hanno fatto per quei giudici a diciamo dare quel tipo di interpretazione dei principi costituzionali in fondo senza chiedere alla Corte costituzionale nel loro ragionamento una soluzione perché per aggiudicare la Corte costituzionale che deve darci
L'esatta interpretazione dei principi costituzionali
Quindi la decisione della Corte di Cassazione una decisione innovativa sia per metodo che per soluzioni
Per la soluzione perché
Perché naturalmente ribalta questo principio e mette al centro la Corte di Cassazione trattando nello stesso modo diciamo persone cosciente in con scendi mette al centro l'articolo trentadue e secondo me ancora di più l'articolo due cioè il rispetto della persona umana della sono determinazione
Però perché innovativa per metodo perché la castrazione ritiene e lo dice nella sua sentenza e lo dimostra il suo ragionamento ritiene che non esisteva in Italia un silenzio legislativo quindi normativo primario
Su questo punto ma esisteva già esistevano già delle norme
Da applicare solo che i giudici praticamente non l'abbiano volute vedere
E quindi cosa dice la Corte di Cassazione fa un bel ragionamento la siano sto appunto entrare nella maratona sentenza magari la potete guardare su internet si recupera quindi per voi diciamo per tanti di voi che in questa sala sono giuristi insomma anche una bella lettura una lettura molto piacevole molto
E interessante
La Corte di Cassazione foraggiamento compresso e fa un ragionamento di nuovo innovativo per metodo perché
Perché fa riferimento presente a tutte le tali documenti internazionali
E addirittura a decisioni di tribunali costituzionali statunitensi a decisioni anche diciamo della Corte europea dei diritti dell'uomo cioè fa una sentenza in cui
L'interpretazione delle norme italiane viene svolta alla luce di un contesto di principi che la Cassazione offre offre a diciamo e si che dimostrano insomma
Il suo modo diciamo ora di ragionare approfondito
Alla fine qual è la soluzione eccola qui il punto che mi interessa sottolineare questo la Cassazione
Avrebbe potuto avere una soluzione a sua volta diciamo ideologico alla pur dal punto di vista opposto rispetto a quelle del tribunale di del di di lecco e dalla Corte d'appello
Avrebbe potuto dire le persone in stato vegetativo permanente in qualunque modo comunque diciamo se chiesta diciamo ci deve ci può essere una sospensione del trattamento in punto
E invece la Corte di Cassazione ci dava una regola quel calibrata che come appunto diceva benissimo prima Beppino Englaro da pone due elementi
L'esistenza un elemento oggettivo l'esistenza di uno stato vegetativo permanente cioè di una struttura situazione scientificamente
Appurata documentata come irreversibile quindi una situazione in cui appunto non si non si può secondo scienza medica tornare indietro
Ma non basta questa situazione o oggettiva per la Corte di Cassazione occorre anche secondo la Corte di Cassazione che il giudice Baloo Tipper atto per autorizzare la sospensione del trattamento sanitario
Valuti ancora requisito soggettivo
E qui è l'innovatività della decisione
Requisito soggettivo che può essere diciamo appurato secondo una volontà precedentemente espressa con la scrittura con testimonianze univoca o anche desumibile da alcuni indici
Abbastanza chiari per il giudice fra cui la Corte di Cassazione pone anche lo stile di vita piacerebbe
Mi piace riuscirà cioè
Ari legge o di questo punto
Dice la Corte di Cassazione sull'elemento soggettivo sempre che tale stalle istanza sia realmente espressiva in base ad elementi di piano prova chiari univoci e convincenti
Della voce del paziente medesima medesimo
Tratta dalle sue precedenti dichiarazioni ovvero dalla sua personalità dal suo stile di vita e dei suoi convincimenti
Corrispondendo al suo modo di concepire prima di cadere in stato di incoscienza l'idea stessa di dignità della persona
C'è la richiesta che Beppino Englaro dal suo punto di vista ha fatto è diventata diciamo un diritto per tutti questo è un punto fondamentale importantissimo una vittoria del nostro Stato costituzionale
Dice la Cassazione ove l'uno o l'altro presupposto non sussista quindi a una regola assolutamente diciamo non ferrei non rigida
Ma invece bilanciati le il giudice deve negare l'autorizzazione dovendo allora essere date incondizionata prevalenza al diritto alla vita
Cioè dice la Cassazione io non
E non sanciscono in questa sentenza come invece erroneamente è stato detto è la distinzione fra la vita degna una vita non degna una vita degna secondo il convincimento personale diciamo di ognuno
Per concludere quindi questa decisione appunto dovrà essere applicata dalla Corte Latella cara ritenuta questo principio di diritto applicabile al caso di Eluana Englaro
Solamente un ultimo punto la regola è chiarissima e la decisione della Corte di Cassazione è chiarissima che cosa c'è di nuovo nel nostro Paese di nuovo fra virgolette nel senso che per
Un cittadino che spesi destare uno Stato costituzionale o anche per dei giuristi un pochino più raffinati non è una cosa nuova ed è una cosa che deve dovrebbe essere così
Però perché è stato tanto contestata questa decisione
A mio avviso perché è questa decisione è basata non sul diritto del legislatore ma sul diritto degli giudice cosa possibile uno Stato costituzionale ma poi vedremo che presuppone appunto un certo tipo di impostazione
E che può appunto scontrarsi con quell'idea ancora vecchia ancora ottocentesca per cui i diritti in uno stato appunto costituzionale vi difende solo il legislatore
Questa è la novità culti di fondo che a mio avviso a diciamo suscitato tutte queste polemiche
Buonasera l'avvocato Clara non come
Ha spiegato molto bene la professoressa Dammicco la Corte di che di Cassazione ha dato una regola chiara dato una soluzione
Ad una situazione che non riusciva a trovare appunto una via d'uscita
Sfortunatamente dal mio punto di vista il Governo considerato che non fosse corretto lasciare appunto la libertà ai giudici di decidere in merito al diritto
Ed ha quindi provveduto predetta predisporrà un decreto che ha conosciuto come il decreto sul testamento biologico
Ci interessa ci interesserebbe sapere quali sono le differenze tra la Corte Dellas la sentenza della Corte di Cassazione questo decreto per l'appunto
Beh
Le differenze sono enormi perché
Ci sono due logiche contrapposte che si scontrano faccio solo un piccolissimo passo indietro perché c'è stata anche una pagina poco decorosa mi sarà difficile non ricordo superlativi
Ma quando la vicenda di Eluana si stava concludendo vi fu un Governo che ritenne qualcosa di assolutamente
Indegno dal punto di vista costituzionale la professoressa De Nicolo potrebbe spiegare a seguito di quanto possa io
E cioè
Di fare un decreto legge che impedisse l'esecuzione di una sentenza definitiva che come dire che c'è un diritto
Che un Governo si arroga di negare in quell'occasione come purtroppo e sottolineo il purtroppo dovuto fare
Più di una volta il Presidente Napolitano con uno splendido parere restituiti quel decreto legge del Governo dicendo questo non viene promulgato non per una mia diversa opinione
Ma perché esiste un sistema di garanzie di bilanciamenti io ho un dovere una cosa del genere costituzionalmente inesistente del tutto illegittima non passa e quel decreto legge attorno nel cassetto dove era nato
Successivamente si emoderivati alla proposta di cui parlava la domanda e cioè
Il decreto Calabrò per meglio dire il disegno di legge Calabrò il quale
Beh come tale potremo parlarne veramente in una
Due minuti o tre
Dice esattamente l'opposto di quanto
La Cassazione ha detto Macci ribadisco debbo ripetere qualcosa che Marilisa D'Amico diceva prima di me
Parto dal presupposto dell'negare il diritto di ciascuno di noi di decidere della propria vita delle proprie cure della propria esistenza attenzione dell'esistenza questo non è un giochetto di parole da avvocato
Perché non c'è una contrapposizione tra la vita e la morte
C'è una contrapposizione o per meglio dire solo due punti terminale della medesima vicenda
Tra la morte e la nascita
La vita e ciò che li unisce la vita e quel qualcosa che è di ciascuno di noi e nel quale ciascuno di noi deve avere il diritto quei esiste nella Costituzione e che la Cassazione appunto fece valere di decidere come meglio ritenga
Ed è diretto
Ridisegno pardon di legge Calabrò
Già è una legge
Una proposta di legge che si paventa altamente ideologica
Perché parte con una serie di dichiarazioni di principio che in una legge francamente non hanno senso la legge riconosce e garantisce la dignità di ogni persona grazie correttissimo lo sappiamo tutti lo dice la Costituzione
Forse lo dicono anche dei principi etici e morali che non c'è bisogno di ribadire
La vita deve essere tutelata eccetera eccetera lo sottolineo leggetelo perché è sempre opportuno approfondire le tematiche poi ci sono cose come quella sentenza dalla Cassazione per esempio di ottima lettura e che possono dare
Abito riflessione un po'più approfondito di quello che possiamo fare non è così discorrendo questa sera
Quando una legge parte con dei proclami di questo genere non è una legge che serve a risolvere perché questa è la finalità di una legge dei conflitti
è una dichiarazione di principio fatta per ottenere qualche voto
Sarò molto brutale ma
Questa legge si basa su una menzogna cioè sulla negazione di un dato che se si va a vedere qualche rivista scientifica si trova
Statisticamente parlando nel nostro Paese il ventitré ventiquattro per cento delle morti
Di tutte le morti incide dagli incidenti stradali alle peggiori situazioni mediche
è costituito da morti che possiamo definire accompagnate e cioè da morti in cui
Tra il paziente i suoi congiunti e i medici sì percorrono dei gradini che conducono coscientemente alla morte già la scelta probabilmente molti di noi hanno dovuto vederla tra amici e parenti
Se in caso di
Patologia oncologica si debba privilegiare di qualche giorno la sopravvivenza fisica o se per privilegiare invece
L'assenza o almeno la limitazione di un dolore terribile utilizzando però dei farmaci che a breve nel ciclo vitale anche questo è un accompagnamento a morte
Questo esiste si è sempre fatto questa legge finge di non saperlo con un'ipocrisia un'ipocrisia che arrivo anche in televisione pubblicamente dall'allora Ministro Giovanardi voi avete discusso lunedì scorso del caso Welby
Beh di quel caso l'allora Ministro disse in televisione sentito dal sottoscritto per cui la citazione assolutamente testuale
Ora il via in quelle condizioni perché se le volute ne ha fatto una vicenda politica se si fosse accontentato di starsene famiglia possono ivi con la soluzione l'avrebbe già trovata
Che
Esattamente l'opposto di quello che un cittadino fa in un Paese civile che esattamente quello che Beppino Englaro ha fatto per sua figlia perché è una questione di libertà e di dignità
Questo è un elemento di assoluta importanza mi permetto Peppino lo sa l'ho già fatto lo devo dire perché secondo me è una pagina moralmente molto alta dei libri che lui ha scritto
Anche se forse non è la prima volta
Quando la vicenda di Eluana si stava per concludere è stato chi gli ha consigliato visto che abbiamo Presidente del Consiglio che dice che lo Anna potrebbe partorire e non commento
Pubblica le sue fotografie fa vedere come sta tira fuori i filmati che c'erano
Beh penalità hanno detto no non lo faccio non perché non lo penso giusto io ma perché so che lei non l'avrebbe voluto
Il fine che è giusto non va perseguito con qualsivoglia strumento alla faccia della volontà e della dignità dell'interessato il fine va perseguito con il rispetto della dignità è stato una pagina alte
Ciò che doveva venire avvenuto mai avvenuto sempre nel rispetto dalla volontà di Eluana
Volontari allora
Ecco
Volontà di Eluana
Che
Nel disegno di legge Calabrò sarebbe stata
Assolutamente negata credo diritto offesa
Perché vi si scrive lasciamo stare i paletti le difficoltà i cavilli gli inghippi con cui si rende più difficile il chiamiamolo testamento biologico piuttosto che il testo delle ispezioni fine vita queste sono questioni marginali
Ma si dice
Che
L'alimentazione ed idratazione nelle diverse forme in cui la scienza e la tecnica possono fornire al paziente sono forme di sostegno vitale fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze fino alla fine della vita
Non possono formare oggetto di dichiarazione anticipata di trattamento
Questa e una sequenza di falsità scientifiche e giuridiche
Innanzitutto è abbastanza sorprendente che una legge si preoccupi di definire che cosa la scienza esattamente come c'è una legge dovesse dire con quale bisturi opera il chirurgo
Qual è la terapia farmacologica che si applica un paziente grave o banale che sia eccetera eccetera eccetera
Per di più
Non lo dico io internet c'è per tutti dovrebbe esserci anche per il nostro legislatore
Andare a vedere come tutte le società scientifiche definiscono l'alimentazione e l'idratazione forzate se sono uno strumento per fare vivere ad ogni costo se sono una cura o se invece siano
Tecniche finalizzate ad alleviare le sofferenze non lo sono sono terapie e come terapie qualsiasi cittadino il diritto di sospendere
Sarò provocatorio
Noi possiamo pensare penso che la maggioranza di noi lo ritenga
Che un testimone di Geova parliamo naturalmente di adulto
Perfettamente capace di intendere di volere sbagli nel momento in cui di fronte al medico che gli dice devi fare una trasfusione la rifiuti in nome della sua fede personalmente io penso che sbagli
Però penso che quel cittadino in nome della sua fede abbia perfettamente il diritto della sua vita e della sua terapia di fare ciò che meglio gli aggrada da amico
Da medico se lo fossi direi attenzione rischi la morte
Ha il diritto di farlo vi sono state persone che hanno rifiutato l'amputazione di un atto e perché anche lei ma sono andato incontro a morte certa erano persone lucide hanno disposto della propria vita è esattamente quello
E questa legge se diventasse tale appunto è un disegno di legge
Vorrebbe impedirci di fare ed è qualche cosa poi
Di pesantemente ideologico e di pericoloso
Perché è una legge fatta
Per ottenere i voti di qualche segmento elettorale particolarmente integralista perché se dobbiamo valutare le persone per la loro condotta
E per il loro concreto operare e non per le declamazioni di principio certamente il nostro Governo soprattutto chi lo guida non penso possa essere considerato un esempio di manifestazioni di fede di obbedienza i dettami di Santa Romana Chiesa eccetera eccetera ma una nana no no
Non ecco il punto grave è che in questo caso e lo dico da non credente
Si snatura ci offende la religione perché si la si usa strumento della politica a strumento per dire a un segmento dell'elettorato votarmi addirittura prendendolo in giro non lo si rispetta neppure
E questo è qualche cosa
Che
Incide pesantemente sulla cultura e valore la nostra società la faccio breve scusate queste cartacce ma gli avvocati se non girano con un po'di carte al seguito si sentono persi e quindi anch'io mi comporto così però
Da questo punto di vista si commettono degli errori spaventosi
E si creano delle contrapposizioni che non hanno nessuna ragione di essere parlo ancora del caso Eluana perché come prima ci siamo incontrati
Tante discussioni e tante cose imparato una anche da una vicenda vera
Proprio dove Eluana era ricoverata ire del ricoverato un uomo nella rete condizioni sostanzialmente di lei
Che Stato nella sua vita e cosciente un
Dirigente
Credo di Comuni liberazione certamente di organismi legati alla Compagnia delle opere eccetera
Beh al di là delle convinzioni personali di ciascuno di noi troverei abominevole una legge di segno diametralmente opposto che dicesse
La vita di questo signore indegna indecorosa non merita di essere vissuta dunque si stacchi la spina no perché quel signore nella sua vita ritengo ha manifestato dei principi dei valori che tutti noi possiamo discutere ma che trattandosi della sua vita noi dobbiamo rispettare in pieno esattamente come un testimone di Geova tutto il diritto di dire non trasfondere temi ma nessuna maggioranza di Testimoni di Geova può preme imporre a me o a qualcuno di noi di non ottenere una trasfusione nel momento in cui l'avesse bisogno questo è il principio del libertà individuale
Tenendo anche conto per favore non è questo il cuore
Tenendo anche conto che c'è un ulteriore ipocrisia legislativa si dice c'è bisogno d'aiuto
La persona non cosciente è un disabile addirittura anche questo è un errore scientifico non è un disabile
Dobbiamo occuparci di lui
Questa persona è un cittadino
E se questa persona come Eluana non è cosciente
è una persona a cui si applica una volontà
Possiamo decidere se la volontà del partito se la volontà della Chiesa se la volontà dello Stato se la volontà del giudice
Forse la risposta più banale ma più giuste e dire innanzitutto se la conosciamo e siamo sicuri che si applichi la sua volontà per come la detta
Perché la sua vita
Lasciando agli altri di decidere e non sostituendo ci perché se ci sostituiamo
Anche nella miglior fede nel miglior affetto è un congiunto che non vogliamo veder morire comunque noi sostituiamo la nostra animata ribadisco dalle migliori intenzioni la nostra volontà alla sua
Commettendo qualcosa
Di veramente pessimo
Perché
Recate servono a qualche citazione la prosecuzione della vita umana fisica non è di per sé il principio primo assoluto sopra dire sosta quello della dignità umana
Mi fermo qui perché se non si capisce chi l'ha detto perché questo non l'ha detto un attimo anticlericale queste sono parole del cardinale Carlo Maria Martini
Che infatti prosegue dignità che nella visione cristiani di molte religioni comporta un'apertura alla vita eterna
Altre cose altrettanto
Belle nobili potreste trovarla noi consigliamo sempre qualche lettura se uno va a vedersi gli studi di un personaggio di grande spessore come Carlo casa alone teologo e gesuita
Che spiega come la volontà della persona debba essere rispettata debba essere capite e nessuno qui a favore dell'eutanasia perché l'eutanasia con tutto il rispetto
Per esempio e la memoria di Piergiorgio Welby e altre diversa cosa e accompagnare a morte chi non è cosciente
Chi non si è espresso pensando di fare il di lui bene quindi con una sostituzione della volontà può il blitz sbagliava quando parlava di eutanasia per se stesso cui si parla di scelta per sé sei io dico per me non voglio
Idratazione e non voglio alimentazione forzata non voglio intubazione sto parlando della mia
Ecco perché
Quello che credo sia uno dei più autorevoli di questi nostri tre Stefano Rodotà dice
Su questi temi avere oggi una proposta di legge da parte di un Parlamento che cerca il consenso ricorrendo anche a giochetti
Demagogici di quattordic'sia qualcosa da evitare meglio mantenerci quella libertà che la Costituzione ci consente
Perché
Come cittadino abbiamo il diritto della nostra cura come recita il titolo
Delle serate per cui stiamo tutti partecipando
Così come abbiamo anche il diritto al suicidio
Può essere poco bello può essere molto triste se ci tocca da vicino ma anche questo è un diritto perché c'è una distinzione e con questa concludo
Magari un pochino forte
Però autore
Sicuramente non dei migliori per quello che mi riguarda certamente autorevole perché Giovanni Gentile è un fascista ma era anche un grande filosofo e lo dico senza nessuna piaggeria è un filosofo vero di quelli che sapevano avevano letto pensato e scritto
Gentile che se ne intendeva quando parlava delle tematiche sue
Parlava
In quel caso dalla dottrina fascista ma non è questo che io ritengo importante come una concezione della politica integrale la quale non si distingue così dalla morale dalla religione e da ogni concezione della vita
Perché non concerne soltanto l'ordinamento e l'indirizzo politico della nazione ma tutta la sua volontà il suo pensiero e il suo sentimento gentile da grande filosofo la dice giustissima
Una politica totalitaria e quella che
Dallo Stato permea tutto fino alle nostre scelte individuali la libertà democratica la dignità del cittadino e dell'individuo sono esattamente l'opposto
C'è una politica delle istituzioni che ci garantisce dopodiché c'è la libertà e la moralità individuali e ci faranno diversi che ci fanno scontrare che ci fanno s soggetti liberi e non particelle di un corpus in quello sta la nostre dignità di cittadini è una libertà che rivendichiamo
Nel momento più difficile quando dobbiamo occuparci della nostra vita
Della mia consentitemi
Pessima questa citazione ma dovuta della mia decido io a ciascuno il suo grazie
Abbiamo un'altra domanda per ciascuno di voi può invece lasceremo lo spazio per alcune domande proposte dal pubblico tra l'altro abbiamo già cominciato a raccoglierne due o tre
E quello che ti volevo chiedere Beppino è questo l'avvocato Clara ci ha spiegato di come uscirebbe sostanzialmente polverizzato il valore della volontà pregressa di un soggetto incapace se il disegno di legge Calabrò dovesse trasformarsi in legge
Questo è stato uno dei punti sui quali sei stato più volte più frequentemente attaccato però che la volontà pregressa di Eluana anche qui cercavi di difendere e fare valere
Potesse non essere attuale nel momento in cui tu cercavi di righe restituirle voce
Vorrei chiederti su questo aspetto due cose la prima è se in questo percorso
Hai mai avuto modo di avere dei dubbi su questa attualità e quindi questa domanda per quello che riguarda il tuo caso specifico e la seconda domanda invece a prescindere dalla tua vicenda una una domanda generale
Se sia giusto avere timore o meno del valorizzare queste volontà pregresse per quello che riguarda i soggetti incapaci in generale
Grazie
Guarda non ci sono alternative perché è questo
Quello che manca sempre qui è stato il prezzo che ha pagato la famiglia Englaro questo fatto io dovevo convincere i giudici perché non avevo interlocutori era la prima volta
Che affrontavano questo quindi i giudici non hanno messo in discussione che i convincimenti e le volontà di Eluana erano queste
Ma dobbiamo ritornare al nucleo del coso quando io ho detto hai medici
Guardate che per lo andavano in fondo ho posto anche un altro problema molto chiaro
Ditemi cosa devo fare io per non trovarmi in questi meccanismi perché io ho incontrato Calabrò il due di ottobre
All'università Federico secondo di Napoli perché il problema di fondo secondo me rimane questo trovarsi adesso io dico
Attraverso questa vicenda uno non può dire di non essere a conoscenza di quello che non può escludere di andare incontro in queste situazioni di chiaro cioè è un'informativa di dire sono stato il primo l'unico che ha messo a disposizione quindi
Chi ha approfondito come è stato approfondito può sapere quello che non può né sul prezzo escluderebbe andare incontro io ho chiesto Calabro
A questo punto cala però lei sa benissimo è un medico mi ha detto io io devo ovvero la possibilità appunto
Di indotto essere messo in discussione di questo quindi devo andare a dire ditemi cosa devo che indicazioni devo dare come loro ha detto anche e-mail
In queste cose e come le devo dare in modo che io non mi trovi scoperto perché il problema di fondo ripeto anche questa espressione e non trovarsi scoperti nel dialogo medico-paziente
Ecco perché
Anche la Cassazione qui attraverso oggi o l'amministratore di sostegno o il fiduciario o in nel caso specifico dello Anna
Il curatore speciale e questo il problema e questo è un problema di dire di avere questa possibilità di non trovarsi mai scoperti
Attraverso queste indicazioni che si possono dare queste direttive che non chiamiamolo testamento direttive anticipate di trattamento
Perché se ho le idee chiare e devo essere rispettato
I come ho ho sottolineato prima
Che il sentire comune sia ancora un certo livello
A parte che il clima culturale diciamo è cambiato in una maniera che la tre a una velocità che non mi sarei mai aspettato quindi il clima culturale cambiato i cittadini io mi sono reso conto
Che hanno capito e incontrandomi il più delle volte mi dicono grazie per appunto per
Essere arrivato diciamo a queste indicazioni e quindi non si deve
E questo che manca e questo perché manca questa possibilità altrimenti altrimenti in modo che secondo me un'onda un devo rivolgere abbiamo visto i limiti della politica questo è chiaro per la politica peggio di così diciamo di sollevare
Conflitto di attribuzione di sollevare atti di indirizzo e attualmente dico prima con come è già stato evocato con questo diciamo decretolegge vuol poi con questo disegno di
Con questo disegno di legge
Da in questa in queste situazioni
Diametralmente opposto a queste che sono le libertà fondamentali
E qui qui
Loro ancora non si sono rese conto chiaramente di questo di questo fatto e per me al posto di rivolgersi ai giudici che avete visto anche qui ci sono queste interpretazioni sei avere questa questa possibilità di dare queste indicazioni
Perché io l'ho detto subito dal momento che i limiti del lo stato dell'arte della medicina è quello quando uno a diciamo attraverso come ho già detto o fiduciario amministratori sostegno curatore speciale
Può dire
Può non trovarsi scoperto dire sì o no a determinate terapie cure quindi ho detto Calabrò
Io devo avere questa possibilità ho detto per le lo hanno sono andato fino in fondo adesso farò
Io mi identifico con un cittadino qualunque nome adesso per Beppino Englaro io mi identifico concittadino qualunque che ha le idee molto chiare che non vuole essere protetto da se stesso
E non deve diciamo rivolgersi alla magistratura far tutte queste cose come dicevano loro quindi loro devono diciamo o lasciano che mi rivolgo alla magistratura perché
Dobbiamo sempre dire questo sono sessanta pagine ENEL
Il la sentenza della Corte Suprema di Cassazione poi ci sono anche sessanta pagine nel decreto quindi diciamo
E
Più di così l'approfondimento dentro diciamo la società non più ci poteva essere
E quindi i politici o stanno fuori o fanno una legge
Molto semplice e che crea queste due situazioni garantisce al cittadino che chi vuole tutte queste cure e chi vuole vivere senza limiti le avrà perché
Guardate è una cosa a quello che il la vicenda di Eluana non ho va contro nessuno
Perché anzi ha sollevato questo fatto chi vuole queste cose grazie a questa vicenda
Prima che c'era l'abbandono terapeutico l'ho visto io lo verificate lo possono dire tutti lo può dire lo stesso primario della rianimazione di lecco col quale io ho dialogato sin dal inizio in questa direzione in questa direzione fino tuttora perché gli ho detto io caro professor Massei adesso ti vorrei vedere si è capito io nella situazione di Eluana
E quindi quando ho capito io nella situazione di romana devo avere questa possibilità
Che in questo dialogo comincerà subito e non vuol sentire tutto quello che ho sentito io fino adesso che non dà un senso quindi io non sono sceso in politica sono semplicemente un cittadino si è chiaro che fare politica
Rivendicare le proprie proprio libertà fondamentali ma come cittadino come Police proprio dentro la società e basta quindi questo io ho chiesto accada però Calabrò mai non ci arrivi qui esce che senso ha
Quello che ed proprio tutto il resto è tutto paradossale e tutto paradossale quindi o niente
Ho una cosa molto semplice è molto chiara che il cittadino possa sapere se voglio vivere senza limiti ce l'ho
Perché non ci sarà nessun abbandono terapeutico se voglio andare oltre perché l'espressione che ho usato io sempre all'inizio è lo sapete andare oltre
E il e quando è uscito l'articolo di Colaprico usato anche questa espressione con un semplice no grazie perché non possono più dire
E tutto quello che hanno evocato perché ve lo dico subito non dà un senso chiuso l'argomento ma dialogando
Non si dandoli la vicenda di Eluana non è stata una sfida niente a nessuno solamente sorpresa che di o costretti diciamo questo ha dato fastidio tutto i medici
Cioè se io mi sono somme per le mie responsabilità come cittadino tu non me le può rinnegare
E se prima diciamo questi problemi che spaccano le coscienze non erano state affrontate adesso lo sono abbiamo tutti questi elementi io dico sempre c'è un prima sedici ottobre due mila sette
E c'è un dopo sedici ottobre due mila sette quindi tutti i cittadini se lo vogliono sanno di vivere in uno stato di diritto chiuso
La domanda per la professoressa D'Amico
No in
Diciamo che in molti aspetti del racconto che ci è stato fatto da Bettinelli gran Crivellaro è emersa la chiara sensazione che le istituzioni gli schieramenti i partiti politici si fronteggia non può in un contrasto di potere ideologia eccetera eccetera
Volevamo può capire ecco cioè come se la mancanza appunto di quest'di una legge sul
Su questo punto crassa una una sorta
Centennale una sorta di corsa ad arrogarsi il ruolo di risolutore del problema
Cioè avevamo già parlato la lunedì scorso un po'dei questa sovrapposizione dei ruoli cioè volevamo un po'capire lei cosa e pensa insomma
Bella domanda
Ma la domanda che pone un punto centrale che un punto centrale che emerge anche da tutta appunto la vicenda del caso
Di Eluana Englaro
E che però è un punto scoperte una specie di sterilità ferita nello stesso tempo che perdiamo capire che abbiamo oggi in alcune vicende così tutti Giamol alcune vicende diciamo della politica italiana e soprattutto quelle legate ai così detti temi eticamente sensibili
Allora vediamo che ci sono tanti soggetti dell'ordinamento che sia Rodano un po'la pretesa di essere gli unici
Depositarie titolari della difesa dei diritti e si sovrappongono a questo punto dei ruoli e ci sono degli scontri spesso fortissimi
Ora su come io dico anche i miei studenti somma come Gustavo Zagrebelsky sotto il primo che col diritto Mita teorizzato in maniera se volete leggere un libro molto bello che ho avuto anche il piacere un po'di seguire insomma di vedere un po'la nascita parte
Con Gustavo Zagrebelsky i primi anni ho avuto il
La possibilità di dialogare di ad imparare molto Daloui
Ecco come Gustavo Zagrebelsky ha teorizzato in uno stato appunto costituzionale che è lo stato appunto che
Quella forma di Stato che avvede appunto come
Involucro la Costituzione rigida ora in uno Stato costituzionale le costituzioni siamo negli Stati costituzionali
Europee i mondiali del secondo dopoguerra
Che cosa tanti sono i soggetti che si trovano che hanno il compito di difendere i diritti quindi non abbiamo solo il legislatore come lo Stato liberale a cui era un po'affidato incominciamo come depositario ultime finale quasi unico questo compito ma nello Stato costituzionale appunto abbiamo il legislatore
Abbiamo la Corte costituzionale che è il giudice amo il l'organo di garanzia il giudice costituzionale a cui spetta il compito di sorvegliare che il legislatore faccia delle leggi conformi alla Costituzione altrimenti appunto può annullarle quindi
Spetta alla Corte Costituzionale il compito di di difenderci dagli arbitri del legislatore e poi abbiamo i giudici i giudici che in uno Stato costituzionale tacito non potere discrezionale molto più forte perché
Perché devono non solo applicare interpretare la legge ma la devono applicare interpretare alla luce dei principi costituzionali quindi l'interpretazione conforme a Costituzione cioè il dare di un testo legislativo una lettura costituzionalmente orientata spetta prima i giudici
E poi se i giudici non ricava una lettura costituzionalmente orientata alla Corte costituzionale
E poi abbiamo anche i cittadini i cittadini che per esempio quello strumento referendario appunto sono anche loro titolari di questo diritto di questa possibilità quindi tot sono tanti soggette a cui spetta il compito di difendere i diritti è una cosa normale ed ha un valore a una ricchezza dello Stato costituzionale
Pensiamo alla vicenda della legge quaranta la Corte Costituzionale interviene a e riesce a correggere uno dei tanti errori che il legislatore aveva compiuto in quella legge
Però quello che invece si sviluppa nella vicenda di Eluana Englaro in maniera emblematica molto drammatica a mio avviso ma che noi tocchiamo anche in altri momenti della nostra
Vita politica degli ultimi anni è proprio questi invece a questo smarrimento dei ruoli e questa confusione e questa prevaricazione appunto di un potere rispetto all'altro
Allora io anche qui non abbiamo tanto tempo ma volevo però queste cose dirvele cioè io ritengo l'ho anche scritto poi
Che proprio con Eluana Englaro insomma con con il caso con questo scatenamento che ci ha ricordato prima sia Beppino Englaro che Massimo Clara
Con questo scatenamento successivo alla sentenza della Cassazione
Dove appunto si incomincia con un conflitto di attribuzione fra poteri il Parlamento appunto che non riconosce l'autorità della sentenza della Cassazione che dalla Corte costituzionale la Corte costituzionale dice ma qui non c'è materia del conflitto
E poi si continua appunto cercando di negare in via amministrativa l'esecuzione della sentenza si arriva all'eccesso di un decreto legge con cui si vuole bloccare l'esecuzione di una sentenza
All'intervento addirittura del Presidente della Repubblica e poi
Alla tentativo di una legge nell'ultimo giorno di vita di Eluana Englaro e di sopravvivenza vogliamo dire più che di vita e e cosa succede quel giorno succede che c'erano state lamento pazzesca notizia appunto della morte di Eluana
E addirittura noi appunto abbiamo visto perché c'erano immagini televisive che hanno fatto il giro di tutti
Tutti diciamo di nel nostro Paese anche del mondo parlamentari scagliarsi e gridare appunto assassino assassino è un Ministro della
Repubblica il Ministro della Giustizia affermare testualmente che l'one era morta per sentenza è un aspetto gravissimo
Dove veramente si tocca il fatto che in quel momento le nostre istituzioni anno per anno smarrito qualsiasi principio di terzietà e di neutralità che vuole equidistanza rispetto alle vicende dei cittadini quindi non vuole partecipazione diretta o prendere parte
Ecco allora rispetto a questo caso
Che è appunto drammatico a mio avviso appunto sia re arriviamo però a uno stato di tensione che non dovrebbe esserci peso ma se certamente rischia invece di far perdere molti dei nostri principi dello Stato costituzionale perché
Perché a quei due pilastri rinunciabili delle costituzioni moderne e degli Stati costituzionali la garanzia dei diritti da una parte e la divisione dei poteri dall'altra
Con in nell'ampio diciamo nella nell'andare avanti di questa vicenda
Vengono messi assolutamente in crisi perché perché a un certo punto ci si chiede masse neanche un giudice se neanche la Corte di Cassazione
Riesce diciamo a garantire i diritti perché
Il diritto affermato riconoscendo alla Corte di Cassazione viene messo a punto in discussione chi garantisce i diritti nel nostro Paese chi garantisce i diritti appunto di
E un cittadino che chiede giustizia e l'ottiene
E ancora nel momento in cui non si sa chi garantisce i diritti viene a meno anche quello che è un principio di divisione dei poteri perché ne abbiamo appunto il giudice che fa il suo mestiere lo può far bene ci può piacere o non piacere ma quella sentenza che va rispettata
E poi abbiamo invece rispetto appunto a questa decisione uno sconfini me sconfinamento del potere legislativo del potere esecutivo appunto che
Invadono uno spazio non proprio
Assente un po'in questa vicenda forza e la Corte costituzionale che non viene chiamata in causa perché la Corte di Cassazione ha risolto in via di principio alla luce appunto dei
Quello che gli ho detto il caso
E quindi
è questo il tipo di di questione ora io un'ultima cosa appunto volevo di dire in altre due cose
Molto molto velocemente intanto ne abbiamo un disegno di legge che contraddice una sentenza della Corte di Cassazione
è una sentenza basata sull'interpretazione della legge ma anche sull'applicazione corretta di principi costituzionali
Ecco sotto questo profilo iniuria a mio avviso questo disegno di legge qualora fosse approvato sarebbe incostituzionale quindi ci vorrà poi
E penso insomma che non sarà difficile trovare un caso per arrivare a chiedere giustizia al giudice costituzionale cioè per fare in modo che la Corte rimedi
A una un errore un'ingiustizia insomma una
Una decisione dell'esattore contraria chiaramente direttamente a principi costituzionali e ultimo punto ora in questa vicenda non abbiamo
Appunto una una vicenda in cui
Vediamo che il potere politico agisce in modo ideologico e quindi c'è questo scatenamento di poteri e proprio dovuto al fatto che invece di
Seguire la via del PRIT principe principale dello Stato costituzionale che è quella di
Creare una casa comune in cui diritti vengano bilanciati
E in cui si traduce si cerchino soluzioni che vadano bene appunto per tutti
Regole elastica regole condivise si cerca invece una contrapposizione ideologica e si pensa appunto di imporre con la forza brutalmente una propria ideologia
Quando fa così lo stato di diritto lo Stato costituzionale smarrisce se stesso e alla fine lo stesso valore che si vuole difendere
Viene smarrito quindi da questo punto di vista diciamo il valore diciamo della vita non è questo valore che si difende con negando quello che la Cassazione ha riconosciuto negando appunto tutti noi la positiva di decidere sulla nostra vita quindi viene
Rinvio lato il valore della persona il i principi che la corte la corte da Costituzione riconosce
Quando si cerca di imporre il valore della vita per esempio nella legge quaranta
Con una serie di obblighi e di rigidi si ottiene esattamente l'effetto opposto cioè si ottiene che parla fine dettato della legge quaranta è quello della diciamo del turismo procreativo del fatto che le persone fanno le stesse cose all'estero quindi solo che se lo può permettere
Quando si cerca di difendere appunto malamente il diritto alla vita per esempio punendo penalmente la donna che abortisce appunto si ottiene l'effetto posso quindi quando lo Stato smarrisce
Quelle questo sposato costituzionale smarrisce questa bussola ecco che siamo di fronte a uno scatenamento di poteri e siamo di fronte a soluzioni appunto che alla fine non difendono nessuno e di fronte al quale cittadino il cittadino è assolutamente privo di qualsiasi tutela
Avvocato Clara abbiamo visto la vicenda giurisprudenziale de della storia dell'umana abbiamo visto anche nel disegno di legge che contraddice la sentenza
Che stare a essere in teoria incostituzionale ci potrebbe spiegare i profili di maggiore tensione costituzionale di questo disegno di legge se vuole poi darci una sua opinione riguarda cosa succederà più avanti nei prossimi mesi
Ma profilo di incostituzionalità e adesso lo ridico quanto mai risolta l'amico detto che condivido pienamente lo vedo sotto un profilo
Nel senso che questo disegno di legge che è stato approvato al Senato attualmente alla Camera abbastanza incagliato e mi auguro che resti tale
Pretende
Di fare una scelta morale e comportamentale a prescindere dalla volontà del cittadino
Le
Tesi
Riprendo un attimino quella citazione sul pensiero totalitario di sentire che faccio prima le tesi filosofiche morali religiose politiche culturali le varie opzioni
Che ciascuno di noi hanno sono assolutamente libere nobili Gustavo Zagrebelsky maestro di Marisa D'Amico e anche
A livelli più modesti del sottoscritto
Una volta fece una bella distinzione tra due parole valori e principi disse i valori sono pericolosi perché quando si pensa al valore si pensa di applicarlo
I principi invece sono decisamente migliore perché sono qualcosa come una stella polare che ci ispira ma che non ci dà immediatamente la possibilità di una applicazione meccanica
In termini
Concreti
Quel disegno di legge dice se si perde la coscienza non si è più liberi di decidere del proprio destino questa è una tesi
Moralmente del tutto accettabile che ciascuno è libero di sostenere normalmente viene sostenuta in base convinzioni religiose ma non necessariamente in base a questo
La questione di incostituzionalità e che questa tesi
Non può diventare obbligatorio mente vera per imposizione della maggioranza per ciascuno di noi perché non c'è
Nessun bene da protegge
Non c'è nessuno di noi che deve essere sollevato dal pericolo perché quando si parla
Di disposizioni di fine vita di ultime volontà
Si parla di persone che si sono assunte la responsabilità che hanno fatto la scelta di dire
Se mi capita un accidente terribile come quello di Eluana Englaro e io perdo la coscienza io e per me il limite altamente a me decido che si debba fare così
L'incostituzionalità e
Un legislatore che dice laddove questo capiti
A te si dovrà fare cosa a prescindere dalla volontà con la cosa sorprendente che questa volontà collettiva comunque
Sarebbe una volontà di cura
Che non avrebbe il minimo valore se una persona nelle medesime condizioni mediche nelle medesime condizioni di bisogno di cura avesse semplicemente un minimo ancora di lucidità edificato per dire al medico questo sì e questo no
Ecco
La laicità
Perché poi si torna
Sempre intorno a questa parola chiave a questo
Archetipo di una civiltà giuridica libera e democratica
Non è
Un valore che si impone è un metodo è un metodo di rispetto dei diritti di ciascuno di noi
Su questo
Ci sono delle cose scritte decimi permetteva una citazione che non è tanto belle diplomatica ma tanto per mestiere
Non faccio cose belle diplomatiche quindi posso dire anche queste cose poi non parlo di me la troverete duelli Bruno scritto da Beppino che magari ve ne parlerà
Se è meglio di me l'ultimo uno è scritto da me revisore termico con altre
Sui principi di le città non solo di Consiglio perché sono belli anche di due persone amiche non ho nessun problema a dirlo in televisione queste si chiamano marchette la faccio volentieri
E perché credo che siano un'ottima lettura e mi assumo tutte le responsabilità quindi di questo Consiglio perché note a nasconderci dietro un dito se in una cosa ci si chiede se le battaglie si fanno
Si dice in maniera esplicita non è che
Di nascosto uno fa la citazione perché il pubblico poi no giochiamo c'è la piazza guardandoci in faccia
Ma la laicità che descrivono in una vicenda nei principi del diritto è proprio questa un metodo faticoso per cui ciascuno abbia la sua verità ma la Costituzione lo tuteli dall'imposizione delle verità altrui
Che cosa succederà
Questa forse non è bellissimo che sono a domanda
Diceva delle cento pistole unti sono a volte in televisione di questo come andrebbe me la gioco così
Quindici o vent'anni fa se non ci fosse stato un matto come breve Beppino Englaro che andava a combattere contro i mulini a vento se non ci fossero stati altri matti che si sono battuti per affermare analoghi diritti nel
Nell'ambito del diritto del lavoro del diritto di famiglia dell'ecologia tutti personaggi vissuti un po'come Don Chisciotte rischi che chissà quali storie idee in testa hanno che fanno delle battaglie perse
Forse non si sarebbe vista cambiare l'opinione pubblica e arrivare a queste pronunce perché quel vecchio testo che è vecchio non è per niente perché
è vero a sessanta anni compiuti ma continuo illuminare se si continuano a fare queste battaglie le cose cameretta meno trasversalmente
Perché chi a tanto ora i sondaggi non può non stare attento al fatto che se parliamo di queste cose parliamo di maggioranza assolutamente trasversale agli schieramenti politici e partitici
E abbiamo sicuramente delle maggioranze da questo punto di libertà e di civiltà e di democrazia
Per cui se continuiamo a fare queste battaglie se ciascuno di noi le fa brutalmente nel proprio mondo nel proprio lavoro
Nella propria vita si possono ottenere dei grandi risultati abbiamo della gente che ha difeso i nostri diritti Grande grazie giudice che lo hanno fatto un grazie a tutte le persone che si sono impegnati in
Tutte queste battaglie e forse con questo
Bene
Io non mi sento di essere pessimista sarà dura si è fatta
Potremmo farlo in tanti altri campi non sono
Possa da mollare da quel punto di vista il bulldog è un ottimo esempio grazie
Bene solo un ultimo minuto prima di lasciare la parola al pubblico visto che l'avvocato Clara ci asservito questo astista se volete
Per rimanere in tema di undici metri e calci di rigore se volete dirci due parole sui testi che ci avete portato questa sera
è un po'difficile parlare del libro del mio libro nel senso che
Vi dirò proprio perché è un atto è un atto sinti tra laicità per tutti
Alla prefazione di Pier Luigi Bersani e quindi in questo diciamo in questa via in questo momento politico potrebbe anche sembrare un libro in qualche modo schierato ma in realtà
Alla fine diciamo sono contenta di questa testimonianza potrebbero esserci anzi nella sta nella seconda edizione chiederò altre diciamo prefazioni testimonianze
Gli altri politici perché ho visto appunto col libro che che ha incontrato molto diciamo interesse assolutamente bipartisan per interesse per il tema che cosa ha voluto fare
In un momento in cui anche diciamo a livello di discussioni
A livello politico e non solo ma a livello proprio sociale nata a febbraio a Milano la Consulta della laicità per le istituzioni in una sala Alessi cara gremita di gente
C'è qui il tema della laicità è un tema centrale e sembra appunto che solamente la politica in generale non riesca ad avvertirlo o riesca diciamo sempre a fraintendere questo questo tema
E allora illudo diciamola seppur importante di questo libro il motivo per cui lo scrittore appunto voluto un po'a ricollocare con il mio saggio
La nozione costituzionale di laicità e far capire trasmettere questo punto che secondo me importante appunto il fatto che
Di laicità in senso proprio pregnante la Costituzione parla quando parla del rapporto appunto fra ordine religioso ordine temporale parla della libertà di professare la propria fede religiosa dell'uguaglianza il tutte le religioni e questo lo scritto nel libro ma
La Costituzione laica nel senso più profondo del termine quando in Assemblea costituente costituenti di opinioni
Diciamo personali politiche diviso diciamo del mondo diverso si incontrano e riescono a costruire articoli condivisi
Che servono da contenitore a tutte quelle visioni del mondo diverso se e che appunto ancora oggi noi ci troviamo in particolare partiamo dall'articolo due l'articolo due con il concetto di persona umana
Perché per i costituenti
Poteva essere appunto diciamo il contenitore nel quale si del SILB trovasse spazio la visione di una persona che qualunque fede a desse qualunque cosa
Facesse rispetto alla quale lo Stato aveva fiducia ce lo Stato dà fiducia nella possibilità che la persona facesse la scelta la sua scelta
Lo Stato dovrà consentire a quella persona di scegliere quello che voleva e in questo stava il valore dello stato della persona
C'era questa
Punto profondo che noi appunto sentiamo smarrito come cittadino nel momento appunto in cui non possiamo far valere la volontà
I nostra figlia che è rimasta in coma nel momento in cui pure come donne veniate viene costantemente messa in discussione la nostra possibilità di decidere se interrompere una gravidanza o meno se
Appunto sottoposto a procedimento di fecondazione Deco nei limiti della scienza e non i limiti imposti dalla legge ecco rispetto a questo punto e proprio per dare diciamo questa visione ho scritto questo libro me nel libro in che cosa faccio io ripercorre un po'alcune tappe delle vicende dei diritti dell'inizio della vita della fine della vita della
Dei problemi che riguardano l'unione di fatto e poi alla luce del di quello che appunto definisco il metodo Lai quel metodo laico della politica dovrebbe essere appunto
Quello per cui non si fanno le leggi per moralizzare o per imporre i valori ma semplicemente per bilanciare dei diritti
Le leggi dovrebbero far riferimento
A presupposti di fatto e scientifici oggettivi e tutte le leggi appunto in cui sta
In qualche modo è coinvolta la scienza dovrebbero essere leggi che utilizzi una tecnica legislativa che lasci autonomia ed è la prima e ultima parola in particolare allo scienziato ciò che siano legge appunto applicabili
Diversamente caso per caso invece in cui non venga imposta una morale dall'alto come appunto è successo per la legge quaranta come per per legge quaranta per la Corte costituzionale ci ha detto quella tecnica è sbagliato
Quindi queste sono le poche parole che posso dire Panelli però è la cosa bella è stata che ho chiesto il contributo di altre
Insieme appunto ad Anna Puccio che ha coordinato come costo lavora Democracy il contributo diciamo in particolare di donne impegnate in settore diverso che offrisse una loro visione della laicità nella loro diciamo nel loro mondo e Alessandra Kustermann che tutti conoscete
Dal suo punto di vista Monica fa avreste una sociologa Cinzia Sasso con una giornalista e Anna Puccio con l'economista hanno dato la loro idea
Di laicità sviluppata appunto questi la del metodo laico ecco secondo me diciamo il metodo laico applicata a trecentosessanta gradi è quel metodo che consentirebbe appunto qui c'è una platea finalmente di giovani che consentirebbe appunto alla politica di uscire
Da questo in crosta amento e di offrire una visione di una società nuova moderna aperti appunto a trecentosessanta gradi una società fondata sul merito in cui non si
Non si pensi che i cittadini
Non siano cittadini come ci sto ma ma sudditi cioè acquisite un qualche cosa un ritorno indietro all'ancien régime meno e se appunto siamo cittadini abbiamo dei diritti vogliamo appunto
Esprimermi abbiamo visione diverso e per fortuna del mondo della vita e dobbiamo alla luce dopo dei principi costituzionali essere in grado poi di dare voce
A queste visioni di sentirci cittadini in questo stato e non sudditi
Per quanto riguarda la vicenda dell'umana c'è stato un primo libro che è uscito l'altra hanno in questo periodo scritto con nelle la nave che ha nel giovane laureata in filosofia morale
E il titolo rete quell'altro libro era e Lou Anna la libertà e la vita
è chiaro che adesso nel seguito un altro questa volta esclusi stato scritto con Adriana Panni Teri che è una giornalista conduttrice del TG uno
E praticamente torniamo sempre al discorso della situazione della vita senza limiti che lo sbocco di questi iter rianimarti ivi che l'aria che la sentenza della Corte Suprema di Cassazione ha detto che nessuno può avere questo potere quindi è stato interrotto il processo del morire doveva essere ripreso e quindi il titolo
Dovuto secondo me era la vita senza limiti la morte di Eluana in uno stato di diritto non è la morte e la ripresa del processo del morire
E dal momento che sono c'è stata veramente tanta confusione è tanta disinformazione mirata era giusto che quei cittadini che l'incontro spesso
E che mi dicono grazie conoscessero diciamo questa realtà che dico sempre io quello che non possono escludere di andare incontro quando si trovano in questa situazione Ethel semplicemente questo
L'Adriana panettieri diciamo è stata eccezionale la sintonia con la quale abbiamo potuto collaborare e ne è uscito un libro che a detta di chi la
Hanno potuto leggere finora merita veramente
Diciamo essere letto per
Diciamo arrivare questa conoscenza come vi ho già detto di
Che nessuno può
E pericoloso
Chiamarsi fuori da queste esitazioni quindi la conoscenza
è veramente determinante per
Poter poi scegliere liberamente e sarete liberi di scegliere senza la conoscenza questa riportato solo la conoscenza di questo fatto
Dal momento che una certa credibilità me la sono acquistata ed ho avuto modo come ho già detto di metterlo nero su bianco con una bravissima scrittrice ecco e questo che vi posso dire di questo libro
Che ho già detto titolo sottotitolo e l'editore Rezzori
Scusate posso per che il mio editore invece a Franco Angeli che appunto ringrazio pagare sono riuscite a pubblicarlo questo libro come in un tempo incredibile
Sono domande dal pubblico prego qualcuna già in coda pensavamo si potete veniva da questa parte più facile per ricavo scusate
Buona sera io avrei una domanda per l'avvocato Ferrara
Settimana scorsa è stato qui con noi il professor Viganò che ci ha dato una breve farà mica
Della situazione internazionale di quali possano essere negli altri ordinamenti giuridici delle soluzioni diverse da quelle dell'Italia
Riguardanti i pazienti in grado di intendere e volere le chiederei di darci una panoramica Preve ma insomma indicativa di quali passano e sarei altre soluzioni alternative al disegno di legge Calabrò quindi se ci sono delle alternative in che modo altri Stati hanno legiferato a riguardo
Cercherò di dire due cose confessando anche
Una mia ignoranza sul tema nel senso che non essendo uno studioso di diritto privato internazionale per giunta dei top Prinvetro creato molto specifico non è quello contrattuale distico nonno una particolare competenza sul punto
Parto però dai casi statunitensi che Beppino Englaro citava all'inizio sono possibili tutto un'altra serie di percorsi
Che riguardano persone non in grado di intendere e di volere percorsi che sono
Rapidamente orientati però normalmente in quello che nella specie potrebbe essere definito quell'equilibrio tra le varie posizioni
Ed istituzioni nel senso che sono questioni normalmente deciso da un corpus congiunto di medici e parenti
Tenendo più o meno in considerazione quella che è stata la volontà
Del soggetto se e quando la manifestata questo può anche potere a
Scontri molto duri perché il caso di cui avete letto l'iter diciamo
Dove i familiari
Che hanno in contrapposizione durissime i genitori per il mantenimento di dell'idratazione dell'alimentazione il merito invece per la sospensione hanno visto risolvere il problema da una corte
Che in quel caso ha riconosciuto al marito il diritto di decidere in realtà
Vi sono
Astrattamente numerose soluzioni perché questo equilibrio di posizioni e già applicato proprio in tutta quella serie di morti accompagnate di cui
Parlavo molto rapidamente prima nel senso che vengono decise collettivamente da parte dei parenti e del medico con una considerazione che non è mia è
Dico all'ottimo medico che Mario Riccio il medico del caso Welby
Non esiste anche se questa espressione molto usata l'accanimento terapeutico perché questa è una contraddizione formale sì è una terapia è un aiuto e come tale non è conciliabile con l'accanimento che qualcosa invece
Di violento di dannoso di imposto ci può essere una terapia inadatta
Caso classico a fare questo esempio verrà fatto una terapia
Che più pur di mantenere in vita e non di necessari farmaci antidolorifici in casi oncologici ci possono essere anche altri casi
Da questo punto di vista considerato che il nostro Parlamento allo stato attuale credo che farebbe una legge solo ideologica penso che sia meglio mantenere quella sostanziale libertà che la nostra Costituzione ci garantisce tra l'altro la legge sul
Ma questo può interessare gli operatori del diritto perché è molto tecnico ma la legge sull'amministrazione di sostegno
Ha già visto alcune applicazioni per il futuro cioè di persone che hanno detto io oggi sono cosciente ma voglio un amministratore di sostegno per l'ipotesi in cui io non lo sia più o addirittura cessi di esserlo improvvisamente
Per cui venga nominato non mi è stata di sostegno del quale ed ecco il punto di libertà da cui siamo partiti a cui ritorno
Non farà quello che è un bene oggettivo presunto tale o quello che ritiene essere suo bene ma farà quello che io oggi voglio scelgo che sia fatto
Poi vedremo
L'altra domanda prego
Io vorrei fare una domanda alla professoressa D'Amico lei c'era spiegato molto bene la
Ci ha parlato della confusione istituzionale che si viene a creare quando
Diversi poteri forti cercano di arrogarsi il diritto di decidere a riguardo di problematiche
Dico di cui non abbiamo ancora molte risposte e sino a creare quell'attenzione istituzionale che molto dannosa come lei ha letto
Vorrei chiederle se
Può illustrarci metodo istituzionale che secondo me potrebbe essere corretto per affrontare le problematiche che sono
In tensione tra medicina etica e diritto
Posso
Il metodo ma è un poi diciamola è una cosa che affronto che bella domanda comunque anche questa
Un pancia ma qualcosa che Palazzo affrontato anche nell'nelle cose che ho scritto non solo in questo libro ma anche un libro che è scritto che sentono e diritti contesi coscritto qualche all'anno scorso
E e scrivendo questo libro appunto io ponevo ci pone ci ponevamo insomma mi ponevo il il problema insieme ai miei studenti
Di quale fosse il metodo più corretto primo punto allora le abbiamo questioni scientificamente controverse
E come chi deve affrontare queste questioni e come bisogna affrontarle
Prima di tutto non cioè c'è uno spazio che lo Stato deve riconoscere all'autonomia scientifica ora non è sempre facile in Italia perché non sempre alcuni spacciamo alcuni campi anche scientifici
Parlano con una voce sola noi per esempio ci siamo occupati appunto della questione che riguarda Cham sulla legge quaranta
E all'indomani della decisione della Corte costituzionale quando ci troviamo ormai praticamente molto spesso con l'avvocato Claro con la clava con l'avvocato costanti vita nel pubblico ma con tutto il team ma diciamo di quelli che hanno difeso la questione
Ci troviamo in questi convegni medici ci rendiamo conto appunto che la comunità medica assumo diciamo è divisa cioè non è non parla con una voce sola stanno cercando di farlo quindi primo punto è l'autonomia della comuni delle comunità scientifiche questi in Italia è qualcosa che non è
E la diciamo non è unica e non è un punto diciamo di di di risoluzione ciò può essere fonte a di di dubbio di controverse
In altri Paesi invece è diverso perché per esempio in già solo in Germania ci sono organismi scientifici che danno spesso responsi voci un budget voce univoca
Un altro punto è quando il legislatore deve appunto si appresta a legiferare su una materia che è scientificamente controversa o comunque diciamo in cui il dove diciamo l'ambito scientifico è prevalente
Questo legislatore appunto non deve posti con l'ottica di
Mettere un cappello rigido su quella materia ma invece di stabilire regole che consentano alla scienza di progredire quindi ci sono tutte delle tecniche legislative conosciute che si possono diciamo vedere relazione appunto
Al ecco appoggiamo il metodo legislativo deve essere un metodo legislativo di costruzione di regole appunto e di discipline
Che siano apre consentano di bilanciare diritti quindi questo può essere diciamo questo
Una un induciamo un'indicazione legislativa
Quando il legislatore in genere si adora si appresta a legiferare su queste materie deve tener presente anche presupposti di fatto o presupposti scientifici
Oggettivi che devono forse essere base della sua legislazione
Allora questo in Italia non è ancora arrivato a un livello di maturità che è il livello Prodi maturità di una democrazia perché quando appunto
E i cittadini vedono i loro diritti regolamentati da una legge devono avere appunto il diritto che è l'esatto diciamo di di pretendere che quelle Gesa attore
E faccio una disciplina che tenga conto appunto di una di un dato oggettivo di dato certo di un dato di realtà in Germania una legge che sia carente di presupposti scientifici oggettivi che sia carente di presupposti di fatto
è una legge che sicuramente cade sotto la scure del Tribunale Costituzionale
Perché quel tribunale costituzionale a sua volta fa un giudizio su questi presupposti in Italia non è tutto così chiaro cioè la nostra Corte costituzionale arriva poi a valutare i presupposti di fatto i presupposti scientifici
Ma in ogni maniera così chiara così oggettiva e spesso sulla base anche di canoni che non sono diciamo così univoci
Però un esempio invece che ci fa essere ottimisti a mio avviso è proprio l'esempio della decisione sulla legge quaranta perché qui la Corte Costituzionale mostra di essere un una ottimo correttivo
Di e quindi di poter rimediare a errori del legislatore propone la tecnica giuridica e che cosa fa la legge come la la Corte con questa decisione che la sentenza cento cinquecentocinquantuno
Dice che è una legge in cui appunto la scienza deve
Essere adattarci da adattare la soluzione diciamo caso per caso deve essere una legge che non può essere rigide rigida
Ma la Corte costituzionale affida al medico quindi alla scienza medica il compito di valutare diciamo i casi diversi fra di loro e in particolare il compito di selezionare il numero di embrioni adatti
A quella coppia in quel determinato momento
Mi permetto di aggiungere una cosa non di diritto costituzionale appunto ognuno il suo
Ma visto che stasera faccio un po'anche il no il costituzionalista no mai a
Il biografo si ed è una lettura molto interessante che rapporto la Commissione Stasi
La Commissione che è stata creata influenza a proposito dell'ammissibilità del velo islamico nelle sue varie versioni
Da parte delle studentesse liceali qui c'è una scelta
Vede volgarmente conosciuto come
Il rapporto che è vietato il velo non è così c'è questa cosa c'è un grosso lavoro fatto
Sulle famiglie perché il velo viene imposto sia giusto non giusto scuola decine centinaia di testimoni interpellati
Delle più varie discipline con legge loquaci può arrivare ovviamente all'idea che ci offre preferisce
Ma è un'indicazione di metodo laico molto prezioso
Magari un po'noiosa ma con me diceva Beppino prima
La libertà e faticosa sono lavolta comoda obbedisce fatti suoi
Caso aggiungiamo solamente un minuto prima di altre domande
In altri Paesi faccio sempre l'esempio della Germania perché lì ci sono stata un anno e mi sembrava appunto di vivere i a Marte però in altri Paesi proprio su questioni che riguardano i diritti riguardano i diritti dei cittadini
Quello che è importante su cui appunto era poi che la politica sta a sentire è la discussione pubblica di questi diritti e di queste diciamo situazioni e quindi in altri Paesi uno spazio come quello di stasera
Sarebbe diciamo diventerebbe ma secondo me Polo può diventare anche oggi quindi io vi ringrazio e secondo me questa è un'occasione preziosa questo uno spazio da coltivare
Cioè spazi in cui si ragiona pubblicamente Biella bilanciamento di principi costituzionali di un caso particolare del modo in cui appunto i singoli cittadini lo vogliono vedere di quello che si possa chiedere o non chiederà la politica
Sono spazi appunto che fanno parte di quello che è la società aperta degli input quello che viene definito dal di Soresina tette resti la Società aperta degli interpreti della Costituzione dove gli interpreti della Costituzione
Finali e migliori sono propri cittadini con i loro ragionamenti con le loro diciamo sensibilità e con appunto quell'o che chiedono alla politica ecco per cui somma questa deve diventare deve essere diciamo necessariamente su una chiara piano fare parte della nostra
Della nostra cultura e purtroppo un palo si è perso negli anni perché almeno nel modo in cui vengono riportate anche le discussioni sui diritti anche la difficoltà anche per i gli stessi partiti politici di farsi
Partecipe appunto di una partecipazione e di un ragionamento su diritti cioè i diritti come ci del testimonia
In maniera molto bella che la ebbe come ci destinate Simoniato eccita e cita come siccome
Ci consegna come dono deprime Englaro appunto i diritti stiamo poi noi che dobbiamo attivare dobbiamo far rivalere dobbiamo farli crescere
E però appunto possiamo anche non non farlo non solo diciamo perché siamo coinvolti in prima persona ma perché è partecipiamo alla discussione cioè il creare una discussione pubblica su questi temi il creare uno spazio appunto come queste uno spazio di ragionamento non lo spazio appunto in cui si Piano fuori degli slogan è un punto importante ed è uno dei vari tasselli
Che poi
Si possono che a mio avviso importantissimi imprescindibili e che possono condurre a migliorare senz'altro le cose
Teniamo
Io volevo fare una domanda ad Englaro
Di cui una grandissima stima e ringrazio tantissimo per
Colloca fatto e
In campo la testimonianza per quello che
Ha realizzato credo in questi difficili anni che sono passati tanti anni Tato volevo anche ringraziare lo faccio per far mente si era Grazie zia casi di undici metri si era Agazzi ti sopra la panca perché era stato veramente un bellissimo secondo me importante che
Ecco io volevo uscire un attimo da banale giornalista quale ne sono altre di queste questi corsi e i diritti volevo una fare una domanda di questo tipo l'avvocato ha detto sarà un cagnaccio saremo di cagnaccio che però
Secondo me c'è una situazione non così semplice non così lineare la legge non passata sull'omofobia ne è un esempio
Abbiamo visto le difficoltà che abbiamo anche nei partiti che in qualche modo si riconducono a una presunta o meno laicità abbiam visto al caso Benetti lo dico esplicitamente
Abbiamo visto una presenza di una chiesa che
Legittimamente non legittimamente non voglio adesso in tali non in polemica con questo però si appropria di spazi che magari non la politica perché lei fa politica stanno Napoli esse che doveva essere quello che farebbero vendono fare tutti mi ci metto anch'io come categoria
E forse non lo facciamo
Le vorrei chiedere
Visto che ne a e spesso questa sua testimonianza con forza ma adesso che succede cioè veramente così un qualcosa
In qualche modo
Abbiamo svoltato l'angolo oppure
La battaglia continua e ho l'impressione che si doveva essere una battaglia dura per evitare di tornare indietro perché io credo che non sia così semplice anzi visto quello che non avendo anche in altri settori ho l'impressione che
Tante teorie così bene esposte l'aveva anche detto cose no eccetera sì e no molto in pericolo e
Tra queste anche quella della laicità dello Stato o mi sbaglio
Guardate dipende da noi il potere che abbiamo noi cittadini io purtroppo sono stato costretto a dimostrarlo io non potevo non farlo
Perché ho avuto diciamo questa questa splendida creatura che come lei ha scritto
Cioè eravamo un nucleo molto forte basata sul rispetto quindi noi l'abbiamo rispettata per ventun anni per quello che era e quindi
Anche le diciamo i medici che adesso come
E chiaro loro non hanno più questo potere quindi le risposte che mi sono state date all'ora non le possono più
Utilizzare di dire che abbiano questo potere in base a quello che dicevano scienza e coscienza
Diciamo Codice deontologico e tutto perché e la Corte Suprema di Cassazione si è espressa chiaramente che non hanno questo potere quindi dipende da noi
Che i politici ci provino
A fare quello che fanno veramente secondo me l'hanno già dimostrato
Che la Corte costituzionale ha già detto no che non c'è nessun conflitto di attribuzione
Che poi e guardate Sacconi avuto il coraggio di dire pochi giorni fa a Pordenone però porre non sapete tutti che io sono friulano
Accordo e non è detto guardate il vescovo di Pordenone sta andando a Udine qua perché tu stai andando in una città dove praticamente è avvenuto il primo atto tutta NASA dico istituzionalizzato pensate voi se no i cittadini
Abbiamo un Ministro della salute
Che mette in discussione che non ha rispetto delle istituzioni cosa ci aspettiamo da questa gente quindi dipende da noi
E
Guardate che i cito il telegiornale hanno gli stessi è ridicolo nell'ultimo dello dobbiamo fare capire a chiare lettere che non abbiamo bisogno di essere tutelati tra loro
Capisce e chi ha bisogno di essere tutelato da loro purtroppo
Deve sapere il prezzo che deve pagare con queste persone e il secondo libro è stato dedicato ai grandi come usava mia figlia questa parola scritto in grande
Per la magistratura non servi di alcun potere quindi noi cittadini se lo vogliamo dobbiamo comportarci in questa maniera perché veniamo tutelati della magistratura e questo proprio veramente
Non ci rendiamo conto e solamente la conoscenza della consapevolezza questo per sereni i periti scegliere proprio come si deve ma abbiamo questa possibilità e ci dobbiamo cacciare ci dobbiamo credere perché altrimenti cosa stiamo a fare volessimo fare quindi
è questo potere che dobbiamo esercitare e i
In base come si sono comportati i magistrati in questa vicenda sappiamo anche di essere tutelati veramente come dovremmo essere tutelati
Solamente e dobbiamo imparare a mandare diciamo agli senatore a Montecitorio
In una classe politica un po'diversa da quella adesso
Per questo questo e
Beh io la ringrazio a nome di undici metri dissolta la panca tutti quanti per essere venuti qua stasera e lunedì scorso si è venuto ringrazio veramente gli ospiti di questa sera gli ospiti di lunedì scorso
Era un argomento non facilissimo da da gestire neanche per noi noi siamo veramente fieri di di
Averne è stato per la nostra unto soltanto scegliere il nome
è stato motivo di mille discussioni mille dibattiti e interessi da parte di noi come gruppo
Quindi è ringrazio perché si è parlato di tante cose ma in fondo secondo me si è parlato della cosa più importante che ha rispetto per la vita perché
Dopo tante cose si morire ma rispettando quello che in fondo e le persone
Invita vogliono poi ognuno può scegliere
E questo ribadisco ribadiamo sa la cosa più importante che ne venuto fuori da questi incontri libertà di scelta
La possibilità che una persona in vita a
Di scegliere quello che vuol fare
Semplicemente la propria vita detto semplicemente banale ma in fondo è questo
Ne consentono oggi
Almeno da parte mia e credo lo dica anche la professoressa Maria Elisa
L'avvocato veramente grazie anche a voi perché veramente dei giovani di questo livello di questa profondità possiamo guardare al futuro che sarà veramente diverso dal momento attuale tra