Intervista a Mario Baldassarri sulla difesa del posto fisso di Giulio Tremonti e sul mercato del lavoro

Radio Radicale abbiamo qui con noi Mario Baldassarri economista Presidente qui in senato della Commissione Finanze professor Baldassarri ma lei è d'accordo con
La proposizione con l'ideologia del posto fisso
Ma io credo francamente che il dibattito di questi giorni e abbia due caratteri da un lato è paradossale dall'altro lato surreale
Paradossale perché è evidente che se ci si limita
A dire un posto fisso per tutti è un po'come quel vecchio personaggio televisivo Catalano e in cui certamente ogni persona di buonsenso direbbe sì
Perché perché il posto fisso è un progetto di vita banalmente si può andare a prendere un mutuo in banca seduto al posto fisso e quindi questo
è è scontato che sia così la parte surreale è che in realtà bisognerebbe capire
Che cosa significa impegnarsi per dare un progetto di vita soprattutto alle nuove generazioni
Vede la flessibilità
è un fatto fondamentale tant'è che quando avevamo un mercato del lavoro rigidissimo in realtà al di là delle tante ipocrisie si vinceva la lotteria ottenendo un posto fisso in quell'epoca
Oppure si lavorava in nero senza nessuna protezione oppure si era disoccupati
Quindi la flessibilità è lo strumento nei mercati del lavoro moderni
Per accelerare l'ingresso al lavoro soprattutto dei giovani per fare avere immediatamente dell'esperienza di lavoro magari a tempo determinato
Per acquisire delle capacità professionali e questo è bene prezioso che è cominciato ad entrare nel nel nel mercato del lavoro italiano
Già con la riforma Treu poi con la riforma Biagi il tema è
E questo anche questo però credo siano tutti d'accordo e che se la flessibilità diventa precarietà a vita
Beh dove certamente nasce un problema sollecitano gli ammortizzatori sociali in regola
Occorrono due cose prima degli ammortizzatori sociali occorre in realtà un'economia che cresca che crea molti posti di lavoro
E quindi da questo punto di vista le imprese hanno il loro interesse a trasformare un rapporto di lavoro cosiddetto precario in senso
Perché perché conoscono con la persona quella persona sono inserite nell'azienda ha lavorato bene quindi è un patrimonio per l'azienda
E questa è la prima condizione senza un'economia che cresce la promessa di un posto fisso per tutti è priva di fondamento secondo
Poiché il comunque una parte di questi lavoratori può essere soggetta a momenti di perdita del posto di lavoro di passaggio dal lavoro all'altro e allora scatta il problema delle gli ammortizzatori sociali che significano due cose molto semplici da un lato dare una garanzia minima di reddito
Probabilmente ai giovani bisognerebbe dare anche una continuità di contributi sociali perché magari un giovane non pensa che quando avrà sessantacinque anni
è pagherà poi con una pressione che sarà una pensione da fame magari perché in età giovanile questi spezzoni di lavoro contano poco ai fini del calcolo della sua pensione che già dal novantacinque col sistema contributivo per questi ragazzi
E l'altra gamba degli ammortizzatori sociali eh
La formazione per accompagnarli a trovare un'altra posizione di lavoro quindi non è un problema di costo fisso
è un problema di garanzie di lavoro e soprattutto di opportunità per i giovani se si intende invece tornare indietro Dent negli anni
A quindici vent'anni fa
è terribile reintroducendo la netta dicotomia ho posto fisso o niente beh credo che sia un pericoloso arretramento in termini proprio di modernità del mercato del lavoro italiano lei è stato chiarissimo
Proprio sul primo punto che ha detto un'economia che cresce vedi ritenete se l'economia non cresce per uno può parlare di costi fissi o non fissi troverà sempre meno lavoro o magari si troverà lavoro a salari sempre più bassi ora e l'economia italiana una nella sua struttura
Devo dei gravi danni gravi difetti per cui si è specializzata in in settori ad alta intensità di lavoro
Che come tali sono pesantemente soggetti a una concorrenza distruttiva diciamo così da parte dei Paesi emergenti fine deve cambiare modello di specializzazione nostre
Ma certamente sì con due avvertenze primo che non in tutta Europa ma l'Italia essendo più manifatturiera sente di più questo peso ma anche la Germania lo sente
Abbiamo avuto una politica talmente masochisti ca
Da regalare alla Cina e il quaranta cinquanta per cento di competitività in più attraverso quella specie dibattito negativo a favore dei prodotti cinesi che si chiama apprezzamento dell'euro il supereuro con un euro a uno e cinquanta evidente gran parte delle produzioni europee non solo italiane
Perdono ogni competitività nei confronti proprio di questi paesi emergenti
Dall'altro lato bisogna stare attento perché
Un settore ad alta intensità di lavoro certamente non può
Produrre beni di bassa qualità e di basso livello perché a quel punto l'alto costo del lavoro e la scarsa qualità dei beni li pongono immediatamente fuori mercato
E bisogna distinguere ci possono essere settore anche ad alta intensità di lavoro laddove però quest'alta intensità di lavoro
Rappresenti una sapienza antica un manifatturiero nel senso tradizionale reale del termine che vada su produzione di fascia alta medio alta dove la competitività dei Paesi emergenti
Forse per i prossimi dieci o vent'anni si sente molto meno
Ma io mi pongo un problema di via dal terzo per su queste fasce levato verso settori a diversi esattamente cioè il doppio processo deve essere certamente non si può buttare a mare la sapienza antica dei nostri artigiani dei nostri mari fatture
A condizione però che
Continuino magari a produrre calzature scarpe ma quelle su misura quelle di fascia medio alta
Che va a quel cinque dieci per cento del mercato mondiale
Che ha le condizioni economiche pure in Cina perché oggi in Cina cioè il cinque per cento dei cinesi che ha un reddito medio pari a quello europeo
Ma il cinque per cento possiamo forse qualcosa esattamente ma prendiamo solo il cinque per cento si di un miliardo e mezzo e sono ottanta milioni di cinesi quindi è come avere un'altra Germania
Dentro la Cina
Che ha un reddito tale da potersi permettere la qualità dei prodotti italiani anche quelli considerati più banali
Tipo le calzature o l'abbigliamento questa è la prima leva e l'altra leva certamente andare sui settori a più alto contenuto tecnologico per esempio dove siamo stati per decenni i leader delle macchine utensili
Attorno ai settori tradizionali italiani
In legno la meccanica anche l'abbigliamento è nata tutta una grande industria che ha portato alla robotica
Di ma bisogna macchinari che fanno queste esattamente nelle fabbriche e le fabbriche fanno questi macchinari e siamo leader al mondo in alcuni di questi
Settori banalmente euro gliene siamo anche leader al mondo dei macchinari che fanno olio d'oliva Nordio rifeci incerto
è una nicchia di mercato può essere un piccolo mercato applicata
Ma un piccolo mercato mondiale è un enorme mercato per le produzioni
Italiane e soprattutto sono quei mercati dove la competitività
Non è legata esclusivamente a prezzi stracciati e a costi di lavoro stracciati ma è legata alla qualità finale del prodotto e dentro quello spazio allora c'è anche spazio per avere delle remunerazioni del lavoro
Che siano adeguate a a livello sociale a livello di vita europeo e e anche a livello di vita italiano
Quindi il problema è
Migliorare le condizioni di lavoro avere potenzialità di far crescere i salari
Insieme alla produttività e ma andando su quel tipo di produzioni se continuiamo a pensare di far concorrenza cinesi potuto inducendo le ciabattine per gli alberghi
Beh evidentemente dice siamo fuori da ogni
Possibilità di poter vincere la sfida e probabilmente però bisogna modificare anche un po'o le scelte di politica di bilancio per favorire un certo tipo di struttura produttiva piuttosto
è questo il tema di fondo e cioè finora purtroppo date le contingenze finanziarie dell'alto debito pubblico italiano dell'alto debito pubblico la politica economica è stato inteso in Italia come
Quegli interventi che salvaguardino i saldi finanziari cioè il deficit il debito cosa assolutamente sacrosanta
Però purtroppo il deficit non esprime la politica economica complessiva perché banalmente
Se io o una spesa pubblica di cento io delle entrate pubbliche di cento o zero deficit ma se io ho una spesa pubblica di cinquanta e delle entrate pubbliche di cinquanta o sempre zero deficit ma questi due Paesi
Teorici non hanno le stesse potenzialità di crescita e di sviluppo e allora il tema della politica economica italiana oggi
è certamente salvaguardare l'equilibrio finanziario perché se no saremmo masochisti ICI con quel debito che ci ritroviamo
Perso sfugge di mano per esempio la leva dei tassi d'interesse ogni un per cento ci costa quindici miliardi di euro interessi quindi voglio dire significa autolesionismo ma
Quella è la pietra fondante ma non è
L'esaurimento della politica economica oggi è il tempo di mettere in discussione quel Moloch gli ottocento trenta miliardi di euro all'anno di spesa pubblica complessiva
Che va per il due due e mezzo per cento a investimenti
Infrastrutturali
E per il novantotto per cento a spesa corrente
Che poi costringe qualunque Governo a tenere alta la pressione fiscale con la doppia giustizia che la pressione fiscale complessiva è alta per salvaguardare e contenere il deficit pubblico
Ma è poi ma anche mal distribuita perché c'è evasione ed elusione
Piuttosto diffuse e quindi ha una doppia penalizzazione e allora la sfida vera della politica economica oggi
Non è semplicemente dire
Chi aiutare a chi dare sgravi fiscali come sostenere le impresa della produzione ma la prima domanda che tutti si dovrebbero porre
Dove andiamo a prendere le risorse tagliando la spesa pubblica corrente
Io sono convinto da anni che dentro gli otto centotrenta miliardi di spesa pubblica che rappresentano il cinquantadue per cento del PIL cioè siamo tutti i mezzadri l'Italia delle pubbliche amministrazioni
Beh io credo che
Diciamo poco cinque per cento di costo totale
Potrebbe essere utilizzato meglio diciamo così anche perché spesso rappresenta truffe ma d'affari connivenze reti
Basti pensare all'esplosione della spesa per acquisti di beni e servizi da parte di tutte le amministrazioni con dentro la spesa degli acquisti della sanità
Che in pochissimi anni è aumentata del cinquanta per cento
Ora rispetto a cinque anni fa i servizi sanitari nazionali italiani mediamente sono aumentati del cinquanta per cento
Come qualità e quantità bene la spesa per acquisti della sanità è aumentata del cinquanta per cento con un incremento di ventitré miliardi di euro in pochissimi anni
Allora ci prossimamente esattamente allora e in questi anni l'inflazione non è stata alta
Quindi questa spesa è aumentata bene al di là dell'inflazione ben al di là della stessa crescita del PIL che è stata purtroppo relativamente modesta allora domanda
Domanda se qualità e quantità dei servizi sanitari resi agli italiani rispetto a cinque anni fa non sembra molto migliorata
Come mai la spesa è così o meno quanti emendamenti ci sono nel sistema
Esattamente questa la domanda allora la politica economica onesta maggioranza opposizione assomma chi vuole impegnarsi per dare veramente una spinta questo Paese in questo senso con una battuta per creare più posti fissi
Il o più posti stabili per creare comunque più occupazione
La responsabilità della politica quella di dire questa spesa trenta miliardi quaranta miliardi su otto centotrenta quindi nessuna rivoluzione contabile ecco
Forse può essere dedicata al meglio per esempio
A ridurre l'IRPEF alle famiglie a ridurre ad azzerare l'IRAP a fare più infrastrutture a fare più ricerca nell'adozione diciamo sinergia tra università e impresa deve sviluppare nuove tecnologie ecco
Francamente
Credo che questo sia il tema vero della politica economica
Oggi in Italia sempre salvaguardando
Di equilibri finanziari perché
E se uno fare proposte di sgravi fiscali di aumenti di investimenti tutte cose anche ragionevoli se non dice dove va a prendere risorse automaticamente significa più deficit pubblico significa prendersi in giro a vicenda perché più del PIL pubblico dell'ippica
Immediatamente più tassi di interesse e con il debito che ci abbiamo significa più spesa per interessi quindi uno solo un rischio di scomparso allora se dovessimo per scontato
Che le proposte in quei mari in termini di politica economica non possono essere
Fatte se creano un euro in più di deficit ma
Ce l'ho detto concordato col resto
Sul tavolo possono essere poste confrontate proposte che non modificando deficit e debito anzi migliorando le semmai le condizioni attraverso la maggiore crescita spostino le risorse
Chiarissimo ringraziamo il professor Mario Baldassarri Presidente qui in Senato la Commissione finanze ma l'ascolto da Radio Radicale