VIII Congresso di Radicali Italiani - 5ª Commissione: "Ambiente, territorio, energia: la messa in sicurezza del territorio, la rottamazione edilizia, il rinnovamento urbanistico e la ripresa economica" - Prima giornata

Però
Sì ma infatti c'erano
Se no no cella dai ad accogliere la sua era giustamente dai
O meglio
Tanta
Allora benvenuti a tutti divenuti e ai iniziamo i lavori di questa Commissione la quinta Commissione
Ambiente e territorio Energia la messa in sicurezza del territorio rottamazione edilizia rinnovamento urbanistico ripresa economica
Una commissione composta sottoscritta Presidente Natalie Pisano segretari di Presidenza abbiamo Michele Capano e Marco Marchese
Avremo due relatori in Commissione
Igor Boni e Michele governatori e poi relatore in plenaria Elisabetta Zamparutti deputato radicale il PD
Membro della Commissione ambiente
Questa Commissione che si apre adesso si chiuderà i lavori questa sera alle ventitré e trenta alle riprenderà domani mattina alle nove contermine alle undici
E trenta
Una Commissione importante come tutte le Commissioni di questo congresso i temi ambientali sono al centro di questo Congresso non sono anche al centro della politica
Radicali in quest'ultimo anno ne radicali siamo stati impegnati nell'elaborazione di proposte politiche precise su diversi fronti ma anche se repository di alcune trovate del nostro Governo come ad esempio rinnovato piano
Sul nucleare che pensavamo avere ormai accantonato perché è un referendum del mille novecentottantasette
Aveva definitivamente chiuso il discorso nucleare in Italia invece il Governo Berlusconi ce lo sta riproponendo sapete che sono in previsione la costruzione di nuove centrali nucleari
Che vedono la nostra posizione non un'opposizione ideologica a monte posizioni basato su dati su fatti concreti
Tanti fronti il fronte del risparmio energetico il fronte dell'efficienza energetica delle energie alternative che in questo Paese non sono ancora appieno lo sono con la partita appieno anche perché il Governo punto sulle tende ad essere i paletti sulla
Creazione di nuovi impianti
Abbiamo il problema anzi problema la questione importantissima
Della della rottamazione edilizia della messa in sicurezza del territorio io e dell'edilizia sostenibile e l'ultimo
Primo appuntamento che è stato un convegno sul Piano casa che è stato realizzato a Milano il dieci di ottobre durante il quale è stato presentato un manifesto appello
Per la messa in sicurezza del territorio presentato dai parlamentari radicali radicali italiani in collaborazione con Legambiente il file WWF e l'Istituto nazionale di urbanistica
Altri fronti sui quali ci siamo mossi sono anche l'opposizione all'inquinamento Elisabetta Zamparutti ha presentato diverse interrogazioni al ministro sull'inquinamento in Basilicata e su un po'
Altri fronti per esempio l'inquinamento io sono P Montesi quindi l'inquinamento
Delle risaie
Io non lo faccio tanto lunga perché ci sono le relazioni dei dei nostri partecipanti quindi io darei prima di tutto la parola a Michele governatori
Che affronterà il tema ambientali con un taglio più economico e seguito I Gobbo incendi
Potranno soprattutto la sua relazione sulla questione energetica e sul gas Michele io ti inviterei
Accomodarti al tavolo della Presidenza sono io aperte le iscrizioni a parlare
Cominciamo subito con la relazione di Michele
Bene Ciao buonasera
No io sono mi occupo di energia professionalmente sono un economista
Devo dire regolamentazione dei mercati energetici e cercherò di darvi degli spunti
Da da questo punto di vista
Partendo da una un trafiletto che ho visto non so se l'avete visto che voi non firmato che c'era ieri su il Riformista che adesso non trovo ma
Diceva sostanzialmente questo
Sì la crisi è proprio grata infatti
Parlava di come i consumi energetici non stessero riprendendo vigore in un lasso di tempo degli ultimi due-tre mesi
E la lettura di questa finito mi ha molto preoccupato perché
Chi l'ha scritto dava per scontato che
Era una misura della prosperità economica e dello sviluppo futuro debba ancora essere come era negli nell'immediato dopoguerra nel periodo della ricostruzione istriane
Il consumo piene di energia come si moltiplicatore tra reddito e consumo di energia dovesse rimanere costanti o comunque fosse scontato che il fabbisogno energetico
Dello sviluppo comporti uno sviluppo
Delle
Dei consumi energetici questo
Io parto da qui l'appello con lontana però
Secondo me c'è un nodo che non è solo del della politica energetica ma anche la politica economica dei prossimi indecenti
Ed è questo
Siamo sicuri che le nostre i veri c'è chi desideri di sviluppare il nostro benessere
Possano sostenibili mente accompagnarsi
A
Un aumento dea il fabbisogno di
Una
Quelle energetiche non riproducibili in primis
Siamo sicuri che questo moltiplicatore non possa essere toccato riducendo nel mondo
Strutturale Craxi e delle politiche in questo senso
E che quindi possiamo immaginare che il nostre aspettative di benessere crescente
Restino intatte senza che queste aspettative corrisponda un trend di consumi energetici
In aumento che ha caratterizzato gli ultimi trenta quaranta anni
Quest'anno grazie la crisi è successo per la prima volta gli ultimi trent'anni che consumi di gas
In particolare di energia elettrica in Italia sono calati non succedeva da non era mai successo nella carne l'amore
Tuttavia è appena uscito il nuovo board renderci altro del
International Energy Agency
Che dice come ci si può aspettare che guardando al mondo nel suo complesso e ragionevole di qui al due mila e trenta aspetta sia con un tasso di
Incremento dei consumi energetici di circa un mezzo per cento
I motivi per ritenere che
Un incremento dei consumi di beni energetici egli venne ambientali
Come quello che abbiamo conosciuto nel negli ultimi anni sia insostenibile
Non deriva solo darla questione il riscaldamento globale che è diventata fortunatamente
Scontata o lo sta diventando
E sulla quale ormai i negazionisti sono sempre meno gli Stati Uniti sono un bordo
Anche i Paesi
In via di sviluppo dicono diranno probabilmente
Al
Al prossimo vertice di Copenaghen non possiamo noi farcene carico più bisogni di aiuto ma riconoscono l'esigenza
Allora quello del riscaldamento globale però
E solo è è utilissimo dal mio punto di vista che sia un tema che finalmente ci colpisce
Ma non è l'unico motivo per cui noi stiamo
Toccare quel moltiplicatore tra sviluppo del benessere e sviluppo dei consumi e l'altro motivo è
E banale ed è che
Un'economia basata su un crescente fabbisogno di beni non riparte CIGD però poi si scontra con la fine di uno di questi beni
Quello critico sarà il petrolio tanti anni fa si diceva che era il petrolio che sarebbe che chi era in procinto di finire voi abbiamo visto che non era così
Sarà l'ambiente
Perché riscaldamento globale
Costerà circa il Loker allo sviluppo lo sviluppo nostro benessere io non so se finirà prima il petrolio non credo si
Arriveranno prima l'innalzamento degli oceani oppure e altre forme di inquinamento atmosferico rendevano insostenibile il pianeta e
Però
Darla ammanco prodiere
Quindi nemmeno da economista so che
La crescita
In un mondo che non è illimitatamente dotato di risorse non riproducibili a certo punto si scontra con la fine di queste risorse allora
In più il trend prenderà cresce la popolazione va in una direzione preoccupante quindi
è ragionevole dire che se ne vogliamo un futuro di maggiore benessere questo futuro di maggiore benessere deve essere un futuro non di maggiori consumi energetici quantomeno dei consumi energetici stabili
Ma siccome le tecnologie per internet muovere questo moltiplicatore ce l'hanno i Paesi OCSE i Paesi più sviluppati probabilmente noi
Dobbiamo un po'più lineare politiche energetiche che vanno verso addirittura la riduzione di trenta di consumo di energia
Ed è l'ambiente
E veniamo qui e poi
Qualità sarò anche un po'specifico con con delle possibili potenziali idee però a questo punto di partenza secondo me è indispensabile
Quando io sento delle relazioni dell'ENEL che dice no ma guardi facciamo il carbone tanto mettiamo su tutte erogazione due
è mi viene da pensare che che se queste sono le idee non ce la faremo mai perché noi potremmo anche
Mettere sottoterra laccio due ammesso che si riesca a farlo in condizioni economicamente sostenibili
Ma avremo altre forme di problema avremo finirà il suolo poi finisce il petrolio cosa facciamo cominciamo Saverio combustibili finisce finiscono finiscono disparità di acqua di terra agricole
Qualcosa Fini allora il moltiplicatore va toccato va investito e Potì vedi bene
Essere secondo me sì
Che cosa dicono
Sposto un attimo adesso l'attenzione
I famosi vincoli al due mila tre
Non non vi so tediare con lei tecnicismi però il Consiglio europeo nel due mila sette quindi
Il Consiglio cioè i Governi dei Paesi cui
Hanno deciso nel nel due mila sei marzo due mila sette che
I Governi dei Paesi membri UE
Si impegnavano a raggiungere tre obiettivi
Due dei quali sono stati trasformati in vincoli
In vincoli veri e propri da successive direttive che sono in via di implementazione nei prossimi mesi i vincoli sono tre un uomo e una quota minima di fonti rinnovabili sull'intero fabbisogno energetico venti per cento
Sappiamo cosa sono le fonti rinnovabili sono quelle che si rinnova non sono quelle che non inquinano attenzione quindi uno un caminetto acceso è una fonte rinnovabile perché la biomassa si rinnova in
Secondo il tipo di piante in qualche anno perché c'era ma inquina di più di una settimana di una stufa a gas naturale
Quindi
Venti per cento di fonti rinnovabili al due mila venti venti per cento in meno rispetto al allora mille novecentonovanta di emissioni climalteranti schifo si misurano per semplicità con la C o due tre principale che è assente
Venti per cento di efficienza energetica rispetto a uno scenario in assenza di interventi così Tosi europei slide nel due mila venti
Cioè noi dobbiamo fare meglio in termini di consumi energetici cioè meno consumi rispetto quello che succede se non facciamo nulla
Come si stima difficile però si può la
L'istituzione europea l'hanno fatta questo terzo obiettivo non è vincolante al momento
Bene
Che cosa ci dicono riguardo alla possibilità di raggiungere questi tre obiettivi che politicamente abbiamo deciso essere congrui
Per il nostro immediato futuro i studi di
Studi vari molto diversi
La ritenessero economici Agency e uno il la al non la nostra ENEA citata dagli amici della terra è un altro McKinsey ha un altro ancora ci dicono una cosa su cui sono qualitativamente tutti d'accordo
E cioè che il modo più economico di raggiungere tutti questi tre obiettivi che ne abbiamo Digilio un po'il voler raggiungere
Non è
Il modo più economico non sto dicendo che qualcuno di questi non va bene però sto dicendo che il più economico non è fare più fonti rinnovabili
Non è nemmeno mettere la cito due negli oceani sottoterra su Marte che costa moltissimo
è
Consumare meno che allora
Di questi tre obiettivi probabilmente l'unico alla nostra portata in termini di impatto sui costi è consumare meno
Perché lo è qui ci sono dei dati emersi se volete ritrova idonei sui quali
Peraltro non può che tutti sono d'accordo Confindustria per esempio a quello diremo che su Radio radicale non in parte li contesta però qualitativamente tutti anche Confindustria sono d'accordo nel dire che
Cifre gli interventi sull'efficienza energetica poi vedremo la differenza tra efficienza e risparmio costano in certi casi quasi nulla cosa vuol dire vuol dire che
Per esempio la sostituzione di un motore elettrico trifase con uno con un inferte che consumano il venti trenta per cento in meno in una industria
Stata quasi in piedi da solo cioè l'analisi dell'investimento non idee incentivi perché l'investimento abbia senso questo una notizia fantastica
Perché guardate che invece mettere in piedi una centrale fotovoltaica non solo non sta in piedi da solo ma
Costi che dobbiamo
Non dico ingiustamente giustamente paga il mercato ci sono fuori mercato
Impressionanti oggi produrre un chilowattora fotovoltaico costa qualcosa come duecento trecento quattrocento euro al megawattora contro i cinquanta sessanta euro al megawattora
Che si pagano nella borsa elettrica che quindi sono il segnale di costo dell'intero nel medio parco di generazione elettrica italiana
Quindi
Sì scusi si recupera con due certi certa le tecnologie cambiano assolutamente e giusto
Mettere i soldi anche sul fotovoltaico ma anche su tecnologie più borderline perché senza se non lo facciamo oggi non arrivo fotovoltaico tra vent'anni
Molto più recente di questo certamente
Ma se non ci occupiamo
E dobbiamo farlo perché anche come il Governo italiano
Stava firmato gli obiettivi del Consiglio europeo nel due mila venti se non ci occupiamo di uno scenario così a breve
Come quello del al due mila venti che è uno scenario ancora prima ancora più corto di
Di quello a cui qualunque zio indù con la valuta l'investimento quindi AGEA scenario veramente lì l'unica cosa che possiamo fare
Il
Senza svenarsi probabilmente e partire dal risparmio e poi fare tutto il resto mercato s'è uno studio
Non di ricerca internazionale
Basato in Spagna ha presentato un forum dei regolatori energetici che si è tenuto ad Atene
Circa un mesetto fa uno studio molto interessante su cui sulla base di un
A modello economico di simulazione si chiama price che viene usato dal mondo molti enti scientifici per simulare la la la domanda l'offerta globale di energia
A
A ha dimostrato di una cosa molto interessante in termini di sinergie tra questi tre obiettivi che se noi raggiungiamo l'obiettivo di efficienza quello non ancora vincolante cioè consumiamo nel due mila e venti il venti per cento in meno di quello che faremo se ce ne frega Simone
E
Raggiungerli otteniamo anche
Della quota di rinnovabili al due mila venti venti per cento da fonti rinnovabili il
L'obiettivo riduzione dei gas climalteranti viene da sé
Sei addirittura il livello di sinergie tale che con questi due indicano il terzo attenzione non è vero il contrario se non ci sogniamo permettere la CO due sotto terra
Ma continuiamo a usare il carbone non raggiungiamo l'obiettivo non raggiungiamo l'obiettivo di fonti rinnovabili ovviamente meno raggiungiamo nemmeno no se no stiamo attenti a risparmi a quello che risparmio energetico
Né agli altri
Un messaggio che volevo proporvi
Cioè
E che Cinoglossi mi sto certo proponendo io che quasi tutti gli analisti propongo che Amici della Terra ha chiaramente proposto con un bellissimo dossier che Amici della terra
Una settimana fa a Roma
Allora se la
La cosa più importante e quella di cambiare le nostre abitudini
Quello del
L'intero sistema
Ecco economico-sociale di consumo
Dobbiamo chiederci come facciamo
Ecco e io
Credo che per rispondere a questa domanda dobbiamo intanto scegliere tra due strade principali
Che sono una dicotomia infrazione insomma di scuola se volete ma che secondo me utile porci una strada è quella
Di una
Un legislatore Governo un attuatore forte che viene a dire i consumatori industriali Omesti G cosa poi dico
Fare qualcosa
Uno che ci venga a dire che so che io non ho il diritto sarebbe anche giusto magari di guidare un Duemila da centocinquanta cavalli perché non mi serve perché lui devo avere una macchina ma si vorrebbe settanta cavalli che pesi una tonnellata o qualcuno che venga a dire che
Non posso stare a casa mia più di venti gradi
Qualcuno che venga a sindacare le mie abitudini che forzosamente cambi questa è una
Uno scenario estremista
L'altro scenario che a me da come mi sto proponendo questo forse già chiaro piace molto di più
è uno scenario illiberale
Che utilizza gli strumenti che ci sono della dell'economia liberale
Che
Sostanzialmente sono la cosiddetta internalizzazione di costi esterni
Che cosa sono i costi esterni secondo gli economisti sono
Quei costi legati a una un comportamento per esempio al mio guidare un due mila la centosessanta cavalli perché mi piace oralmente io faccio qui sto io che costi effettivi sostengo il costo della benzina oltre al costo della macchina
Non sostengo però i costi del mancato raggiungimento la quota ci o due perché io non
Non pago la carbon tax né partecipo come
Consumatore finale a sistema emission trading system nel partecipa l'Agcom che mi rende la benzina perché i trasporti sono fuori quel costo lì non lo sto sostenendo
Ma non so nemmeno sostenendo infatti il costo tanti altri costi esterni fatto di
Andare in giro con la macchina da quattro metri e mezzo per Roma insomma testo sottraendo tre metri quadrati a un sacco di gente ma lo sto pagando questo posto
Allora gli degli economisti liberali
Ambientalisti
Che mi piacciono dicono va bene sentirsi se tu
Se è fissato e devi fare questa cosa stupida di guidare il tuo centosessanta cavalli va bene
Però devi pagare i costi che questo compito
Siccome questi costi però non sono effettivamente sopportati in un mercato che già esiste vengono chiamati esternalità cioè sono costi che
Sarebbe intelligente simulare e far pagare a chi a questo comportamento è sostenibile
Ma che
Da soli il sistema economico non
Non esprime
Sono un fallimento del mercato cioè dei mercati che dovrebbero esserci non nascono da soli
Piaciuto molto quello che ha detto De Lucia ci ha ribadito deve uscire oggi la sua
Relazione a quanto detto
C'è anche la crisi non è un fallimento del mercato ma un fallimento nel nel mercato e
Il motivo per cui
Il di comportamenti di consumo non solo primarie sono insostenibili non è secondo me che un'economia di mercato non possa
Portare comportamenti sostenibili ma è che senza una regolamentazione
Chi grida più lontano di quanto vedo io appassionato di macchine sportive
I mercati delle esternalità da sole non nascono
Ma grazie a Dio esiste la politica
Ci siamo noi esiste una lungimiranza possibile
Ed esiste secondo me la possibilità di fare una politica liberale
Che però
Minieri a internalizzare il più possibile i costi esterni dei nostri comportamenti di consumo energetico
è facile
No non è facile perché ci vuole intanto un banditore ci vuole qualcuno che mi che si mercati di singoli che decida quando
Top costa il mio comportamento qualcuno che ha un prezzo la cito due qualcuno che dia un prezzo al rischio dell'innalzamento dei dei mai qualcuno che dica
Quanto costano quei due gradi in più al due mila e trenta che sono insieme a considerati accettabili da vari
Istituti di ricerca e quanto costi usato in più che sarebbe probabilmente molto più devastate non è facile
Però è immaginabile che mettendo insieme un po'di competenze la scientifica e si possa si possono fare delle stime ci si possa mettere da qualche parte tra stime alternative e trovare in modo semplificato dei benchmark cioè degli indicatori semplificati che ci aiutino a
Inventarci questa esazione di costi esterni su almeno una serie di comportamenti più importanti
E qui ci torna
Enormemente utile il successo mediatico e politico che ha avuto il problema del riscaldamento globale
Che
Un
Problema ambientale forse il problema ambientale ma non è l'unico
Su cui ancora ci sono tantissimi che hanno dei dubbi io che non so non sono uno scienziato ogni tanto
Nel convegno sul lavoro trovo il negazionista che direi mille centouno affilano dice no perché
Relazione due antropica solo tre per cento Rollo e ci si teniamole diciamo del tre per cento non serve a niente tetto
A me questo non interessa sapere perché non mi interessa perché
Per fortuna le emissioni di CO due sono un attimo pensi parco un ottimo misuratore del degli nostri comportamenti di consumo dell'ambiente
Dico una cosa a cui non credo ma
Per per essere provocatorio quand'anche
L'effetto serra non ci fosse quant'anche fosse vero che le emissioni antropiche contano troppo poco perché ne possiamo invertire la tendenza
Una politica low carbon comporterebbe una serie di effetti positivi sui nostri comportamenti da salvarsi da un sacco di altri problemi
Primo tra tutti se non ci si se non volessimo essere ambientalisti il problema dell'esaurimento delle risorse fossili che per quanto non dietro l'angolo l'angolo c'è ed il costo
Che i non prepararsi a questo esaurimento
Prima o poi subiremo allora fortuna che c'è global warming fortuna che i lavori avuto questo grandissima forza mediatica da mettere
Mo'quasi tutti i Paesi che ho tutto l'OCSE d'accordo
Perché l'en plein le una proposta semplice è quella che ho visto fare per esempio da Cappato e Zamparutti sul sul sull'articolo passo mi sembra su terra c'è una proposta
Io credo relativamente semplice non mi sembra nemmeno tecnicamente così difficile
E quella di introdurre una carbon tax cioè una forma di imposizione legata al contenuto in carbonio quindi in emissioni vien dieci o due
Dei vari beni consumati
Con delle semplificazioni certamente però l'imposta che si è parametrata il contenuto di carbonio cioè a quanta CO due io devo mettere in un processo produttivo tipo per fare questo microfono
Allora è possibile ipotizzare una quantità basata sulle medie tecnologia sulle migliori tecnologie esistenti sì allora quant'è questo microfono emette due chili di CO due benissimo Ruzzetto computers microfono
Mi paghi il prezzo di due chili dicevo due ce l'ho trovato questo prezzo meno fornisce il sistema gli scambi delle quote Serra in vigore dal due mila cinque
Criticato da alcuni ma anche stabilire che un esperimento molto interessante e che comunque sta comportando pur con molte sperequazioni con problemi serie di vivi bande sharing tra i Paesi
Si sta accompagnando la riduzione delle missioni che ha anche altre fonti la crisi energetica però insomma noi oggi abbiamo un presso l'esercito due c'è se voi prendete curate sulle corse della CO due sapere quanto vale per il periodo il quinquennio due mila e otto due mila dodici
Credo che valga a venti euro grosso modo a a tonnellata cioè se io voglio comprare diritti ed emettere una tonnellata dicevo due devo sganciare venti euro bere una saprò anche quanto vale l'emissione Carboni per fare questo qua
E allora se io vado a comprare questo microfono
Non non ci non è difficile impormi di pagare una carbon tax che copra
Costi interni
Già oggi valutabili in questo modo magari non è l'unico dell'avviso di questo microfono
Ci sono delle complicazioni si
Alcuni settori oggi già pagano questi costi esterni sono i settori soggetti appunto questa disciplina cosiddetta emission trading system
Che siccome prevede la misurazione effettiva delle missioni cito due funziona così che io se io sono un cementiero faccio cemento devo mettere
Devo
Farmi
Approvare da
Dall'ARPA o dalla Commissione non ricordo chi un sistema di misurazione effettiva delle missioni quindi vengono determina ciclo produttivo a fine anno mi dicono tre messo tot c'è una contabilità
Potevi emettere titoli
Se la differenza di ricoprire all'anno comprare quote se invece si è stato più bravo le vendi oggi questo discorso che c'è funziona solo con settori industriali in quindi emettitori sono tipicamente grandi
Perché richiede la misurazione effettiva delle emissioni
Un sistema di carbon tax invece è molto adatto a tutti quei comportamenti polverizzati di consumo finale di beni sui quali sarebbe difficile andare a misurare l'effettivo costo incito due dei mio comportamento personale
Non è così difficile invece negarlo al mio acquisto di beni finali
Allora
Una una carbon tax che poi
Potrebbe anche non essere solo sul sul carbonio però sto semplificando
Potrebbe per esempio applicarsi in forma di accisa sul consumo di tutti i beni finali delle filiere non già soggette alla emission trading system
è complicato sia complicato perché probabilmente per fare questo questo microfono alcuni fornitori sono soggetti emission trading system altri no allora dovrei andare a discriminare
Ma insomma io non mi sembra che sia una cosa
Non mi sembra che sia una cosa impossibile quale sarebbe il il il vantaggio di questo sistema
Che
Aiuterebbe il consumatore a fare scelte
Economicamente consapevoli
E non non
Non dovrebbe il consumatore finale né essere obbligato a cambiare stile di vita
Mi
Essere chiamato a farlo per perché ha una visione
Maggiore e più altruista di quella del del del logo economico si individualista normale
In un modo
Come quello che sto per Konitz andò quindi con forme di imposizione anzitutto indiretta che mi faccia che facciamo pagare a tutti il costo ambientale i loro consumi i comportamenti individualisti consumo tenderebbero a diventare più virtuosi
Sempre all'ipotesi Cappato Zamparutti si fa anche un passo in più cioè si dice okay ma
Perché io devo aumentare l'imposizione fiscale in questo modo
Siamo sicuri che sia fattibile sia questo aggiungo io che sia
Politicamente proponibile in una fase in cui invece anzi
Da più parti si chiede uno stimolo attraverso una un fisco più leggero la risposta è
Attenzione se io prendo soldi da qualcuno con la carbon tax o con altri sistemi
Questo non significa che non li possa restituire aggancia parametrando la restituzione a diversi comportamenti questa volta virtuosi se io dicessi a
Ai petrolieri chiedevano pal cominciare a pagare la carbon tax
E loro mi rispondessero ci sono sia le accise voi distruggere l'economia del petrolio io potrei anche dire li senti una buona parte io te la ridò
Se tu
Va giù G questi obiettivi che potrebbero essere obiettivi di investimento inefficienza nelle loro filiere ma potrebbero essere obiettivi anche di comunicazione poi ci arriverò sarò la che la chiusura
O chissà quali quali altri
Ecco in tutto questo c'è una c'è un problema
Politico forse che però secondo me noi dobbiamo affrontare col con coraggio era
Rischio di impopolarità e cioè che
Questa transizione verso una una una
Un futuro di sviluppo del benessere sostenibile
Nel breve periodo costa
Dicevamo si forse il fotovoltaico costerà molto meno tra
Tra tanti anni sì probabilmente sì
Ma gli obiettivi a breve periodo che ci stiamo dando
Costo non solo a costo zero alcuni costano quasi zero e conviene farli per primi efficienza ancora più risparmio ma complessivamente costano
Oggi se guardiamo settore elettrico produrre energia elettrica da fonti rinnovabili costa
Costantemente chiaramente inequivocabilmente di più che farla da fonti fossili io lavoro nel settore Lucia
In pieno tutto cinese era fare così oggi chi investe in un impianto da fonti rinnovabili lo fa perché ci sono forme di giuste migliorabili di sussidio la funzione fonti rinnovabili
Quello che investe introdurremmo preconizzato una sorta di carbon tax internalizzazione dei costi esterni della dei consumi
Comporterebbe sicuramente dei costi di questi consumi cioè
Farebbe arrivare al cliente finale l'informazione che quel suo comportamento ma
Ha un costo ma che che vuol dire anche visto in modo speculare che la messa in sicurezza del suo futuro ha un costo
Non
Quando io partecipo a riunioni altra lobbisti anche in particolare in Confindustria
E qui di nuovo Ricciuto molto denunci a fondo
Allacciato lo suo solo a tema contro il corporativismo oggi sapete cosa chiede Confindustria governo in termini di per esempio aiuti e le fonti rinnovabili
Elettriche dice
E a
E parte lo presupposto rilevante vero dice nuovo in Italia paghiamo l'elettricità molto più che all'estero è vero
E meno ovvero e attenzione e molto meno vero perché
C'è finalmente eccesso di capacità produttiva sia elettrica che di casi in Italia questo la rivoluzione che da quest'anno complice la crisi non solo la figlia che
Liberalizzazioni che hanno portato un over dividendi impianti di tubi
Però è vero
L'energia costa ancora
Tanto rispetto al resto d'Europa in Italia
E vero che l'Energia è un fattore competitivo fondamentale
Per molti settori considerati ancora chiave della nostra economia
Cosa chiede Confindustria tipicamente dice mettiamo nella fiscalità generale
Le battermi della mia catena del valore perché io ci accusino non ci sto dentro ecco allora
Io a questo dico no
No perché
Perché invece proprio ne dobbiamo farli emergere questi costi perché se in Ciglioni la fiscalità generale non li vedo se io il costo di questo microfono lo pago con l'IRPEF e non non Cicchitto non spalmato
Ermanno attenzione non pago il mio amico affrontato quindi di tutti io non non darò mai un contributo non cambiano mai la mia mio comportamento rango da liberale ambientalista dico
Cominciamo a dirlo ragazzi riteniamo che il mondo si saldi
In particolare dando noi come europei l'esempio di economia frugale che non vuol dire stare peggio
Vuol dire consumare meglio e allora
E allora i comportamenti che non ce lo permettono devono costare di più e quel prezzo non deve andar non deve essere messo sotto il tappeto della fiscalità o del debito pubblico delle altre generazioni avesse fatto pagare Berlino pagarlo noi dobbiamo vederlo
è chiaro che è un costo che finisce sono in aula al consumatore finale non c'è dubbio però come dicevamo qui va Giorgetti dall'eventuale imposizione indiretta
Ma anche di retta anche un'IRPEF intelligente per esempio sui redditi dall'abitazione secondo all'efficienza certi abitazione
Nessuno ci vieta di restituirli in qualche forma informati aiuti all'efficienza e messa in sicurezza inefficienza delle case delle macchine e quel che volete
Mi potete pagare gli abbonati dieci anni devono mente mezzi pubblici di a Roma in cambio di un'accisa sulla benzina non mi sembra ecco che io sono ricco quale
Sì di consensi si usa i mezzi pubblici se continua usare il mio due mila a Roma slancio e ma non voglio che lo paghi la fiscalità generale o ma un mio nipote il costo del fatto che io che mi piace
Muovermi con due tonnellate di lamiera quando peso cinquantacinque chili
Quindi
Ecco la la la la la brutta notizia insomma che
Non fingiamo di di di credere che non costa niente costa la transizione costa ci vogliono investimenti vestiti costano oggi se vogliamo l'energia a basso prezzo la dobbiamo fare con il carbone mutandine a conservare schifezze che fa
Lo voi volete questo io non voglio questo io voglio sapere quanto costa il mio consumo energetico mettendoci dentro tutto foglio essere portato a cambiare i miei comportamenti di consumo
Ecco
E chiudo su un punto che di nuovo allarga un po'la la la visione
Cambiare comportamenti di consumo
Vuol dire anche
Che
Probabilmente la vi parlavo prima di benessere no il benessere si lega i consumi certamente però si può legare a consumi molto diversi tra loro
Il nel nel primo dopoguerra e il il benessere era si misurava col fatto di avere la matrice ma poi è arrivata l'automobile eccetera
Io mi aspetto che se tutto questo che ci diciamo funzionerà
I miei consumi del due mila cinquanta del due mila e cento saranno ulteriormente sul materializzati rispetto a quelli odierni per esempio in termini di utilizzo per infrastrutture e dei trasporti io mi aspetto per esempio che la
Le tecnologie dell'informazione rendano meno necessario che
I fuori Roma Milano di Alitalia siano pieni di dirigenti d'azienda che c'è una doppia sede Roma Milano e che prendono l'aereo per non usare la videoconferenza
E qui chiudo davvero
Quando si parla di efficienza sì si intende
Tecnicamente fare la stessa cosa consumando meno
Sostituire un motore elettrico per fare poi lo stesso lavoro efficienza si può fare si bisogna farlo sì
Ma c'è una cosa che funziona ancora di più del così detto il risparmio
Se scritte signor bisogna partecipare io vivo a Roma se il se la mia necessità il mio benessere si lega partecipare una riunione a Milano
Io posso fare efficienza decidendo di prendere
Un aereo più che co che qui almeno non più i super ottanta Alitalia male basta centoventi ha risparmiato un dieci per cento
Posso fare una cosa più intelligente posso prendere il treno quindi cambio completamente mezzo
Per soddisfare il bisogno non posso fare una cosa ancora più intelligente chiedermi ma
Possa usare la videoconferenza cigno benessere siringhe effettivamente il mio esservi trasferito fisicamente
Questo è un esempio ma vale intanto in altri casi probabilmente ci sono molti casi in cui è possibile fare un risparmio senza rinunciare al benessere di nuovo questi tipi di comportamenti secondo me li possiamo tenere in un mondo liberale
Solo se cominciamo a pagare il conto dei nostri consumi riguardano le sostenibilità
Michele governatori tra l'altro lo si è dato il convegno organizzato dagli Amici della terra che si è svolto il cinque di novembre a Roma vi ricordo che potete trovarlo sul sito di Radio Radicale
Adesso ne parla la relazione dicono buoni
Grazie
Mi avete dieci minuti e così
So contro la metà
Ma io credo che
Questa nuova occasione di questa nostra Commissione che mette insieme tenta di mettere insieme
Pezzi di ragionamenti che solitamente stanno separati e qualcosa di nuovo di positivo che si può trovare
Solamente in ambito radicale è già successo altre volte
è un tentativo che facciamo da alcuni anni di parlare di ambiente di economia di sviluppo di Energia in una stessa sede cercando di mettere
Nello stesso contenitore tutti questi ingredienti per trovare
Qual è la soluzione perché certamente l'errore che è stato fatto
E che la gran parte della politica italiana non solo italiana continua a fare
E scendere tutte questi argomenti e parlare solo di economia solo di ambiente solo di energia e così facendo non rende non rendendosi conto che alcuni provvedimenti ovviamente hanno degli affetti
Positivi negativi nei confronti del resto
Michela detto ha detto tante cose però io ne ne sottolineo tre che con le quali concordo totalmente che mi servono anche per poi entrare provare a dire qualcosa di specifico su alcune tematiche poi le tematiche
Come sapete sono molteplici in campo ambientale e territoriale
Luigi lui dice
è un'economia basata sull'utilizzo di beni che non sono riproducibili prima o poi cioè lo sviluppo economico che si basa sull'utilizzo di beni non riproducibili primo poi presto o tardi si trova di fronte a un muro per la fine di uno o più di quei beni non riproducibili questo
è un dato di fatto non è che sia ci si può discutere su quando finiranno appunto finisce prima uno finisce prima l'altro finisce quest'anno fra vent'anni fra cent'anni non c'è dubbio che però questa è la cosa sicura
Che
Non viene mai tenuta in debito conto e che invece noi dobbiamo tenere ben presente
La seconda che a me piace molto perché secondo me è lì che i radicali hanno lo spazio d'azione e quella di un'impostazione liberale e aggiungo anche laica volendo sui temi ambientali
E questa secondo me la nostra peculiarità ed ed è lì che dobbiamo trovare la nostra capacità di produrre proposta politica
E l'internalizzazione dei costi esterni e certamente il volano per riuscire a modificare i comportamenti nostre di singoli cittadini delle aziende degli Stati e via dicendo
E l'ultimo
Anche questo l'ho condiviso e il fatto che
La cito due al di là del fatto al di là del al
Al di sopra della discussione sulla questione dei cambiamenti climatici e degli affetti
Disastrosi o meno che vi saranno comunque lascio due e un ottimo misuratore dei consumi
Energetici e che e quindi al di là di tutto questo e di lì che bisogna partire per per costruire quel costi che devono essere fatti emergere che oggi invece o non sono fatti emergere per nulla possono appunto distribuito in modo uniforme
La l'impero a parte l'intervento la voglio concentrare dicendo qualche cosa
Su che fa l'Italia rispetto alla questione energetica attuale
Quando ci siamo sentiti commi che lei ieri lui forse voleva introdurre il tema del nucleare voi nel suo intervento oggi non lo ha citato ma adesso io dirò qualcosa rispetto alla questione nucleare rete l'Italia
Intanto io credo sia stato uno dei Paesi più ipocriti
Nella questione di tutti questi argomenti che di cui siamo parlando dell'ambiente del clima il Protocollo di Kyoto che imponeva
Delle riduzioni di emissioni in atmosfera a tutti i Paesi che lo sottoscrivevano ha visto l'Italia prontamente a sottoscriverlo e poi
Altrettanto prontamente non fare assolutamente nulla per modificare
Quelle missioni ed anzi invece di giungere ad una riduzione delle missioni abbiamo proseguito ad aumentarla le nostre emissioni costantemente
E magari additando anche gli Stati che non si parla di protocollo come Stati che ostacolavano di fatto il miglioramento delle del dell'ambiente a livello mondiale ed oggi la firma italiana sul venti venti venti europea rischia di fatto
Di percorrere
La stessa la stessa strada che è una strada di fatto di illegalità e di non rispetto
Del degli accordi che si firmano l'Italia in buona sostanza essendo Paese che non possiede grandi riserve di
Combustibili fossili acquista il novanta per cento del su per giù il novanta per cento di quello che gli serve dall'esterno
E
Anche oggi chiedendo al cittadino comune che non si occupa di questi temi che cosa acquista soprattutto l'Italia quasi tutti continuano a rispondere che l'Italia importa moltissimo petrolio moltissimo petrolio cosa che continua a essere ovviamente vera
Ma e
Certamente vero che ormai l'Italia importa molto più gas di quanto in porta petrolio sessione mettessimo su un grafico importazioni di petrolio importazioni di gas scopriremo che
Le due curve si incrocia che qualche anno fa il gas
Ha superato
L'importazione del petrolio in questo si inserisce un nuovo aspetto stava i radicali che la politica estera perché poi politica energetica sta strettamente correlata anche con tutti gli aspetti la politica estera
Gli italiani il Governo italiano in particolare il Governo Berlusconi però in modo più soft ma in qualche modo non molto diverso anche il Governo di centrosinistra
Hanno fatto dell'accordo con la Russia di Putin qualcosa di centrale su cui si basa l'intera politica estera italiana e al centro di questo accordo c'è sicuramente il fatto per esempio che l'ENI
è il primo dei clienti di gas promo cioè noi siamo i primi clienti
Di quella società pubblica russa che di fatto utilizzare ricatto energetico nei confronti
Dell'Europa dell'Italia del mondo intero per costruire o meglio per ricostruire
La sua potenza la sua superpotenza mondiale tant'è vero che oggi noi invece
Di pensare il modo per uscire in qualche modo da dal cappio che ci siamo posti attorno al collo mettendoci
Nelle mani totalmente di Gazprom continuiamo ad appoggiare i progetti russi di Gazprom del dei metanodotti loro piuttosto che progetti che potrebbero in parte affrancarci da quella dipendenza diretta Colussi
Colpendo anche progetti tipo il
Gasdotto Nabucco che invece saltando l'ARPU la la Russia potrebbero fornirci gas senza essere legati direttamente a Putin
Dall'altra parte ovviamente sintetizzo moltissimo perché politici tempo sono diventa
Cioè se lo diventa difficile ascoltare però come come detto Michele prima se poi ci sono curiosità dubbi pubblicamente o privatamente mi sono portato un po'dietro un po'di dati relativi ai consumi
Italiani dall'altra parte
Che cosa si fa sì rilancia oggi il programma nucleare in Italia
Anche qui radicali
Che hanno sempre fatto un ragionamento
Una
Laico cioè non han detto sì o no in modo preconcetto o ideologizzato
Al nucleare non l'hanno detto ai tempi del referendum sul nucleare e non lo dicono non lo diciamo oggi
Però è evidente che oggi
Ci sono alcuni dati da tenere in conto il primo è che intanto quasi in nessuna parte del mondo
Si rilancia una politica nucleare anzi in nessuna parte del mondo si rilancia la politica nucleare se non la nascita di una due tre centrali nucleari qua e là sparse per il mondo
Secondo dato e che
Spesso sui giornali si parla di nucleare di nuova generazione ma quando si parla di nucleare di nuova generazione si parli qualcosa che si evoca nonché esiste oggi le tecnologie che vengono utilizzate per produrre energia nucleare sono
Certo migliorate
Rispetto a tutti gli aspetti sulla sicurezza dalla dal dagli anni ottanta ma sono di fatto quel tipo di energia nucleare che produce grandi quantitativi di scorie
E e che ha gli stessi difetti che al che avevano allora e quindi di quello si continua a parlare ed è per questo che nessuno Stato
Rilancia la politica nucleare
Anzi il motivo più importante per il quale questo rilancio non avviene e che quello sul quale volevo concentrarmi un attimo la questione dei costi col quale argomento del quale parlavamo commi che lei ieri
Perché
I costi di costruzione di una centrale nucleare
Sono talmente elevati e prolungati nel tempo che non vedono praticamente mai la partecipazione di soggetti privati ma la necessità sempre che sia il pubblico lo Stato di intervenire e ammettere
Sul tavolo il denaro che spesse volte come capita in Italia Nola per parlare del nucleare all'italiana dei dati che sono stati
Messi a disposizione dal dal Governo e che sono riportati in un libro che riporta un convegno fatto dal parlamentare radicale nemici della terra che ritorno al nucleare conviene risolvere
Ho punito erogativo finale che
Di fatto il decreto sul nel quale vengono riportati interventi di numerosi esponenti politici e tecnici italiani ed europei sul tema e che utile
Leggere scorrere perché ci sono tantissimi spunti dicevo riportato che
Un intervento
In Italia
Elisabetta correggimi se se mi sbaglio si parlava di trenta miliardi di euro indicativi poi spazi come
Venticinque trenta miliardi di euro
Per il rilancio del Nucara italiana ma il nucleare all'italiana cioè il salire su un treno che di fatto ormai si sta affermando in tutto il mondo ci porterebbe a produrre questo dice il Governo non sono dati i radicali il quattro virgola cinque per cento dell'energia
Elettrica utilizzata
Al di là del dato un minimo però qualcuno potrebbe comunque produciamo già un po'di energia elettrica teniamo conto che il massimo di consumi energetici in Italia ma nel mondo
Non sta
Nelle luci di questa di questa sala dove siamo noi ma sta innanzitutto nei trasporti innanzitutto né riscaldamenti e il nucleare con difficoltà minuti quando sedici ammalati sono delle tra l'altro sulla seconda vi ricordo che sono aperte le iscrizioni a parlare
Quindi una produzione risibile di energia che non incide affatto su tutti gli aspetti di cui ci siamo nel quale Michele se se concertato prima cioè di produzione di gas serra e via dicendo
In più non considerando tutto ciò che non viene mai mai detto cioè che produrrà centrali nucleari comporta oltre la costruzione poi la dismissione di queste strutture e lo stoccaggio delle scorie
Perché
Se noi pensiamo ai corsi dismissione delle strutture centrali nucleari e li inseriamo e allo stoccaggio delle scorie Repubblica ci dice che uno studio fatto in Francia
Dice che il costo delle scorie francesi che verranno sistemate a cinquecento metri di profondità nell'area dello champagne
Dove viene prodotto lo champagne infrange di sessanta miliardi di euro non milioni miliardi di euro che circa
L'intero deficit italiano ci fa comprendere di quali costi stiamo parlando e senza contare
Che quando prima Michele ci diceva e l'ho già ripetuto c'era un'economia basata su fonti che non sono rinnovabili e credo che e che cammina fine a un'economia che non va lontano
Le città nucleare funzionano con uranio che una materiale quello che viene utilizzato per la scelta nucleare che
è finito finito nonché sterminato ma
A è una scatola che pian piano viene svuotata e che oggi ha dei costi di estrazione che ogni anno raddoppiano perché sta appunto finendo e di nuovo entriamo nella questione di dipendenza
Per le importazioni constati che non sono proprio propriamente democratici questo per dire che possiamo dire laicamente no alla sua ritorno all'energia nucleare
Per fare
Tre flash su altri temi
Ai quali tengo
Legandomi direttamente la questione dell'internalizzazione dei costi esterni che il punto cardine secondo me per riuscire a modificare i comportamenti perché ogni campagna che viene fatta di informazione ha un valore su qualsiasi tema e
Oggi per dire tutti i bambini che bambini lo sa sanno che bisogna chiudere i rubinetti dell'acqua
Nessuno sa però che il massimo di consumo dell'acqua INEA nel nostro Paese ma nel mondo non deriva dai rubinetti per lavarsi i denti o dallo scarico del battere ma deriva dall'utilizzo irriguo in agricoltura
Comunque anche campagne informative pressanti possono far passare un messaggio ma i comportamenti non cambiano finché io non mi trovo di fronte un bene che costa di più e uno che costa di meno e faccio delle scelte in un senso o nell'altro
Faccio l'esempio dell'acqua
Nel mondo l'atto di utilizzata soprattutto per questioni agricole ed è un bene che non è finito perché comunque Cicolella con Chico che prosegue ma la qualche
Oggi c'è qui non necessariamente domani sera utilizzo male di nuovo qua
E quindi in un certo senso con resta un bene finito
In Italia come succede in altre parti del mondo viene utilizzata l'acqua in modo
Senza criterio da parte di agricoltura che utilizza criteri di irrigazione vecchissimi
E per farvi un esempio
Clamoroso se sommiamo le concessioni per
Prendere l'acqua del fiume Po le sommiamo tutte dalla dalla dall'inizio del fiume fino alla foce scopriamo che la somma di queste concessioni al riguardo e maggiore della portata del fiume Po
Di un anno quindi
C'è anche una follia scritta nero su bianco sulla carta ma qui se io sommo
La concessione del primo Consorzio negazione del secondo del terzo fino all'ultimo quindi quello che lo possono trarre dal fiume Po la somma di queste concessioni maggiore della portata di un anno del fiume quindi
Non basterebbe tirare via tutta l'acqua del fiume Po per riuscire ad ottenere quei quantitativi d'acqua
Ed oggi come si risponda alla carenza idrica che da due tre anni non c'è ma che sicuramente nei prossimi anni prima o poi periodicamente
Avremo di dinanzi si dice dobbiamo aumentarle riserve aumentare le disponibilità costruire nuove strutture per il trattenimento dell'acqua esattamente l'opposto dobbiamo fare noi dobbiamo fare qualcosa che porti all'internalizzazione dei costi esterni come si fa in modo molto semplice facendo pagare agli agricoltori un costo a quell'acqua
In base al volume di acqua che utilizza oggi non è così oggi gran parte dei Consorzi utilizzano l'acqua in base al territorio che io che irritano un ettaro fa x
Poi se io dico una volta due volte cinque volte magari cambia ma cambia di poco io invece devo utilizzare tecniche come viene fatto in Israele da vent'anni trent'anni come in Sud Italia sta iniziando a farsi facendo pagare
Ogni litro che io verso nei miei frutteti un tot un litro costa uno due litri costo due dieci litri costa dieci e via dicendo questo è un modo per internalizzare un costo che oggi non viene considerato perché l'acqua viene considerata
Praticamente non come un fattore di produzione ma come qualcosa che c'è e basta
Si potrebbero dire tantissime altre cose ma salto tutto il resto rispetto all'acqua
Collegandomi all'acqua voglio dire due cose sulla politica agricola comune che tantissime spetti a sull'aspetto territorio ambiente e territorio
La politica agricola comune la PAC che nasce negli anni Cinquanta con
Motivazioni nobili ha prodotto però
Contributi a pioggia agli agricoltori con bilanci dell'Europa che al quaranta o cinquanta per cento vengono dedicati a quel cinque per cento di persone che si occupano di agricoltura per mantenere un settore in piedi contro
Praticamente gli agricoltori che stanno al di fuori dei confini dell'Europa quindi facendo anche un'azione di impoverimento nei confronti di chi sta fuori
E di mantenimento di privilegi
Di chi sta dentro quei confini
Dopo tanti anni di discussione di polemiche oggi la riforma che è stata fatta della PAC dice io non ti do più atte agricoltore dei soldi e basta in quanto agricoltori ma ti do dei soldi se fai delle cose
E nascono i piani di sviluppo rurale sono milioni e milioni di euro distribuiti per ogni regione del di tagliare per ogni nazione europea
Contributi che però vengono di nuovo dati a pioggia a tutti questi agricoltori per fare delle cose che poi la gran parte di fatto non fa perché non esiste controllo e non esiste nulla
Con un risultato che di fatto un'esternalizzazione di costi interni di nuovo esattamente l'opposto di quello che vogliamo raggiungere
Ed è per questo che di nuovo
Un partito come il nostro e lo ha fatto
Per tanti anni tentando anche dalle postazioni europee deve di nuovo dire che
Quella politica agricola comune e di fatto un danno ambientale perché se io oggi ti do dei soldi per produrre il riso
Tu metti il riso su qualsiasi terreno indipendentemente dalle potenzialità di quel luogo di quel
Di quel sito lo fai perché ti conviene lo fare io lo farebbe ciascuno di noi non è una questione di cattiveria di bontà delle persone
Tutti dobbiamo dire che però invece io non ti do dei soldi per fare delle cose
Ma semplicemente c'è un mercato che regola la questione se capace produrre del riso se capace a trasformare quel riso a venderlo ad un determinato costo lo riesce a fare come imprenditore come gli occhi
Faccio se produco cornici o faccio un'altra attività
Ultima sollecitazione e
Che che metto sul tavolo che c'entra con tutti gli aspetti anche della rottamazione edilizia e dell'utilizzo del territorio quello sul suolo
Di nuovo il suolo
Allo stesso modo di altre risorse considerato qualcosa di infinito ne continuiamo a costruire a fare strada fare infrastruttura tutte cose utilissime
Perfino necessarie imprescindibili magari però sommando tutto sia un risultato del quale l'Italia e l'unico Paese d'Europa nel quale se ne mettiamo sullo stesso grafico la
Istruiti la demografia cioè quante persone vivono in Italia anno dopo anno e quanto territorio viene coperto scopriamo che
Da una parte la curva demografica una curva quasi costante dall'altra parte se pur unico Paese che invece una curva impicco rispetto la copertura del territorio perché continuiamo a costruire
A lottizzare are comune per comune a costruire abitazione a costruire capannoni a fare infrastruttura
E qui come se ne esce fuori ma se ne esce fuori di nuovo con lo stesso identico concetto internalizzazione dei costi esterni come si può fare intanto per cominciare esistono metodologie che possono dirci quali sono i suoli migliori e quali sono i suoli peggiore
Quali sono i suoli più produttivi e quelli meno produttivi
Beh mettiamogli un costo a cui suoli se io costruisco un capannone su un suolo molto produttivo o un costo molto elevato e la difficoltà di nuovo dire quanto però per quanto sia difficile si può fare
Se lo faccio su suolo meno produttivo o che protegge meno dall'inquinamento o un altro costo e già questo mi consentirebbe di selezionare il dove fare una infrastruttura e dove invece
Non farla dall'altra parte è evidente che in Italia l'Italia degli otto mila comuni
E l'Italia che per otto mila volte moltiplica la necessità di fare cassa e moltiplica un'azione sul territorio devastante perché senza nessun coordinamento spesse volte i Comuni
Fanny capannoni non perché serve quel singolo capannone ma perché serve che quel capannone produca del denaro
Per fare andare avanti la macchina comunale
Magari con il quaranta per cento di capannoni sfitti nell'intera zona come capita per esempio nel Piemonte che conosco
Io mi fermo qua le sollecitazioni e in in tutto questo ovviamente la rottamazione edilizia la rottamazione dei capannoni ha un senso ultimissima sollecitazione venuta in mente adesso riguarda
L'energia fotovoltaica perché in Piemonte ma non solo in Piemonte si sta diffondendo a macchia di leopardo
Lo dico perché sono centinaia e centinaia di ettari l'idea di mettere
Impianti fotovoltaici sul suolo cioè invece dimettere
Su gli ettari e ettari di capannoni sfitti o di capannoni in funzione il fotovoltaico che comunque avrebbe qui costi che dicevamo prima che sono oggi possibili perché c'è comunque l'incentivo statale o comunque pubblico perché se no
Sono fuori mercato beh oggi la Regione Piemonte ma credo non solo non da sola non credo sia una
Una novità solo piemontese magari con Elisabetta potremo fare un'interrogazione per
Per capire cosa sta succedendo altrove
Da contributi
Agli agricoltori per mettere pannelli fotovoltaici sui propri campi per vent'anni questa cosa che risultato a che ne abbiamo da una parte un capannone che copre un ettaro senza pannelli di fianco un ettaro di pannelli che coprono il suolo ma semplicemente una cosa senza senso molto banalmente la cosa senza senso
Che
Non risolve affatto un problema magari anche con tutta la buona volontà rischia di creare un doppio problema
Mi fermo qua
Sottolineando di nuovo l'unicità di questa sala piccola
Convoco non tante persone una sala che riesce a discutere di questi temi e sfido chiunque di voi a trovare un altro partito un'altra formazione politica che continua per anni a confrontarsi su questo e a tentare di trovare un bandolo della matassa io credo
Che mettendo insieme
Politiche liberali laicità politica ambientalista e quel bandolo non l'abbiamo trovato e dobbiamo proseguire attirarlo grazie
Grazie Nicola
Iniziamo il dibattito e non abbiamo messo tanti argomenti sul tavolo tante sollecitazioni
Avremmo per non entra due iscritti a parlare quindi dalla parola Marco Cappato io direi che per gli interventi nel dibattito e dico non vorrei dare dei tempi troppo stretti tra ieri come accennava intorno ai dieci minuti non fosse
Posso permettermi paventata tre minuti ritardi renitenti Marco grazie allora cercando
Di avere conosce la realtà forse l'anno scorso era un po'anticipato però non sarebbe stato male riunire economia e ambiente perché
Ritengo che sia ancora più convergente anche rispetto alle relazioni che sono state fatte il problema e
Diciamo a quasi un intervento di di di di ordine dei lavori per dire che ritengo che il nostro obiettivo dovrebbe essere collegare questi temi alla rivolta cioè o noi individuiamo
Anzi è utilissimo comunque anche in termini teorici le cose che sapete sono fondamentali o noi riusciamo come movimento di resistenze clandestino a collegare
Le metodologie le metodologie dell'azione non violenta e di rivolta alle questioni ambientali oppure
Possiamo soltanto ed è tantissimo contribuire a un grande dibattito rispetto al quale però poi abbiamo
Pochi strumenti di azione e di iniziativa la maggior parte dei quali sono transazionali e quindi dovremmo cercare
In questo senso il discorso sulla centralità del Partito radicale non è un'evocazione rituale ma perché parlando di queste cose non possiamo che investire livello traslazionale
Innanzitutto sulla questione demografica sulla quale appunto non
Non c'è tempo di impegni intervenire segnalo soltanto che per esempio Al Gore adesso fa quello che non ha fatto prima collega demografia ambiente in realtà lo studio citato dell'Economist
Non va nella direzione che sosteniamo noi diciamo sulla
Sul contro demografico ma da diciamo una lettura tranquillizzante di questa popolazione che si soffermerà verso i nove miliardi di persone io invece ritengo che
La lettura di Lester Brown via ricorda il
Della Fondazione perciò insomma la lettura dell'urgenza di organizzare il rientro dolce cioè di farlo attraverso
Il controllo delle nascite la la massima informazione sessuale e disponibilità del degli anticoncezionali sia questione fondamentale in termini teorici voglio soltanto dire che
Ritengo
Che
Ci sia proprio un'opportunità di rivoluzione fiscale assolutamente liberale liberista persino libertaria dove a maggiore legittimità lo Stato di fare pagare tassare
L'utilizzo di risorse comuni e non parliamo solo dell'atmosfera naturalmente di quanto non ce l'abbia per esempio di tassare il lavoro o di tassare la rendita o di sa tassare l'eredità
Perché mentre quelle tassazioni
Che invece sono la
La totalità soprattutto sul lavoro in Italia esorbitanti rispetto alla nei confronti internazionali sono
Un accordo diciamo così del patto sociale per cui si danno dei soldi perché si forniscono poi i servizi pubblici la giustizia la scuola tutte queste cose qua invece
Sulla consumo di risorse comuni c'è una doppia legittimità una legittimità di uno Stato che comunque fornisce dei servizi in più la legittimità di uno Stato che cerca di creare dei quasi mercati cioè dei prezzi tra virgolette artificiali
Per un corso però ovvero di risorse al Comune
E quindi
La la l'atmosfera ma anche l'acqua è stato ricordato ma anche il suono cioè
Credo che ci sia l'opportunità il problema anche in sede europea che in questo momento sta discutendo sulla possibilità di creare una carbon tax
A livello a livello europeo la possibilità di dice di proprio di fare una vero e proprio transizione del sistema fiscale dal lavoro
Alle risorse
Questo è il complesso veramente affrontata così molto superficiale però mi mi fermo a naturalmente la biodiversità altra questione sulla quale ancora più difficile
Fissare dei prezzi di quasi mercato ma che è
Fondamentale sul piano della stabilità degli ecosistemi ed è questo un po'il punto it il sono degli ecosistemi non sono semplicemente
Dei
Dei meccanismi che l'ambiente appunto lo so non è fatto di semplicemente di meccanismi
Funzionali per cui una cosa prendi una cosa togli se si rompe l'ecosistema
La distruzione delle risorse comuni può diventare esponenziale al di là di quelle che possono essere la misurazione puramente
La misurazione economica di breve periodo la questione del consumo anche queste in termini teorici chiama in causa una questione fondamentale per un liberale per un liberista consumo
Quasi come grande atto di emancipazione individuale
Enti in tanti casi così spesso è così perché comunque è una scelta
C'è la scelta del consumo attenzione però
La pubblicità subliminale vietata perché perché il nostro cervello in una
Diciamo il modo di non è attrezzato per difendersi da un certo tipo di
A ora le neuroscienze sempre di più dimostrano come la nostra razionalità sia limitata anzi limitatissima anche rispetto a scelte che noi crediamo essere di massima coscienza e consapevolezza
E quindi
è perfettamente legittimato un intervento
Diciamo così anti consumista anche qui vado veramente con con l'accetta per cui
I
Modelli di consumo indotti da un bombardamento massiccio pubblicitario le auto è la grande parte della nostra pubblicità ma io dico persino se parliamo di consumo dell'acqua parliamo anche di consumo della carne
Parliamo ecco solo dei modelli di consumo che a mio parere meritano
Anche persino a partire da un'impostazione
Liberale che ci sia un
Come dire
Un aiuto un aiuto a prendere le decisioni non una manipolazione da un aiuto a prendere delle decisioni che sono maggiormente compatibili con
I vincoli complessività ambientali ambientali
Di consumo
La questione dello spazio pubblico è stata ricordata vengo al punto finale che era realtà l'unica cosa che davvero volevo dire come ci colleghiamo noi
A parte la questione transnazionali le questioni complessive del sistema economico della tassazione come ci colleghiamo all'urgenza della rivolta esso non
Perché qui anzi il fatto che sia qui non rende semplicemente
Così un po'più lungo un po'un po'più fastidiose difficile però in realtà l'azione di Maurizio Bolognetti per me è un'azione esemplare di quello che di quello che noi possiamo fare
Cioè
Il problema dell'avvelenamento
Dell'avvelenamento in senso letterale ha ragione Michele nel dire anche se non ci fosse la cito due ci sono le polveri sottili che cosa qual è la conseguenza in termini di morti ma di morti forse non è questo dovremmo
Dovremmo
Giocare di più insistere di più su la contabilità dei morti da inquinamento da avvelenamento le polveri sottili in città che cosa vuol dire gli incidenti d'auto che cosa significa
Sei mila persone all'anno
è tutta fatalità no
Il
Tutti gli altri Paesi europei fanno delle campagne vere delle guerre contro questa ecatombe le polveri sottili non non sono un esperto ma sono cifre
Paragonabili o per alcuni addirittura superiori la bene ma l'inciso nell'incidenza dei tumori
Anche qui bisogna stare attenti non bisogna non è una questione di allarmismi ma bisogna
Fare parlare il mondo della scienza nei territori i medici la questione delle discariche
Queste sono
Punti sui quali le leggi molto spesso di già sono dalla nostra parte ricevuta no
La necessità di fare conoscere
Di fare chiudere fatto perché dico Maurizio Bolognetti il leggerete poi sentirete la sua relazione studiate il dossier
Dei dei siti dichiarati siti di bonifica dal due mila uno che invece dal due mila uno sono delle discariche abusive
Cioè dove dico i rifiuti tossici aumentano invece che diminuire o un inceneritore che
L'Agenzia regionale dell'ambiente
I proprietari dell'incidente ore ed F fra eccetera eccetera le istituzioni sanno che stanno avvelenando l'acqua al la falda acquifera e lo dicono dopo va da un anno e mezzo o due anni perché non gendarmi su questi sono crimini sono reati allora
Naturalmente
Il rischio è quello che sto dicendo se una battaglia fatta semplicemente come dire a valle a valle sulle conseguenze
Però è anche vero adesso appunto dal corpo del malato il cuore della politica o anche sulla sulle carceri sul
C'è il grande discorso di governo di un problema
E poi c'è
Il singolo detenuto che ha fatto ricorso la Corte di giustizia a Strasburgo o
Stefano Cucchi o ecco forse
Il nostro problema eh certo collegare la questione ambientale alla questione transnazionale demografica molto di più di quanto non siamo stati in grado di farlo oggi certo inserirlo in un quadro di riforma
Dei modelli di di di sviluppo di consumo di di economie di tassazione
Anche certo
Ma rispetto al
L'obiettivo che abbiamo di brevissimo periodo e neanche di breve e di essere noi questa volta di candidarci a governare nel senso in questo caso di essere noi quelli che innescano la miccia della rivolta
Non violenta sociale ambientalista
Ecologista potremmo certamente dire e il problema delle leggi virate violate su le morti gli avvelenamenti la qualità del cibo della terra dell'acqua dell'aria che ci troviamo a respirare
Non e avendo noi e non questo è un po'è un dato di libertà essendo gli unici ambientalisti che non hanno convenzioni e contratti
Di cogestione con tutto rispetto per chi c'è agli atti di cogestione del territorio dei parchi di cose anche nobilissimi credo che siamo
Più liberi di altri per organizzare una vera e propria
Guerriglia giudiziaria di casi individuali di resistenza di dove come il caso la Basilicata dimostra è difficilissimo coinvolge la popolazione perché appunto non c'è democrazia non c'è
Informazione quindi nemmeno nel paesino di Tito dove siamo andati a fare il comizio dove dovrebbero essere loro a al sbigottito e per il fatto che noi gli diciamo che gli sono stati tenuti nascosti il loro avvelenamento non appunto
Il nostro che viviamo un'altra parte quindi non non sto dicendo che è facile fare così
Ma credo che questo
Modello come dire di appunto di resistenza rivolta ecologica ambientalista debba accompagnare il nostro discorso la nostra azione grazie
Affermarla farà la Michele Minieri seguenti attività
Poco fa
Ma il metodo diciamo così il modo di raffigurare
Insomma
La complessità della
L'universo
Si può dire ambientalista di di di Capaldo penso che
Se convincente cioè in qualche modo
Ci sono agli atti valide fino agli anni cioè diversi ambiti naturalmente possibili si può andare dalla prescrizione
Di una di un auspicio
Viene da una sorta di
Come dire attenzione
La consulenza vicino che possiamo fare questo possiamo fare quell'altro risparmiando
Ci può essere
Naturalmente la
La visione
Di correlazione naturalmente imprescindibile rispetto
A
Fenomeni naturalmente che fanno meno delle Nazioni
Però c'è secondo me
Citati generica sita riesce il problema del di un Paese che cinquant'anni è stato letteralmente devastato
Senza che nessuno paga cioè senza
Io insomma di ramo di questa parte le delle vicende che lo stiamo ponendo da cinque quattro cinque anni cioè perché poi
Sicuramente l'effetto secondo il migliore che ha ottenuto
Dove sta vestendo perché rimette in qualche modo sono scomparsi così come la cosa che più
Secondo me l'effetto migliore che abbiamo ottenuto è stato di questa natura perché si
Non siamo riusciti a innescare
Dei meccanismi di dove ci siamo comprovati abbiamo se non nel caso credo
Efficace ed effettivo preciso di Bologna enti
Questa questione
Certo pensiamo un po'a tutti tutta la approvato la Sicilia diciamo così occidentale cetriolo Augusto c'erano i posti più belli del Mediterraneo sia da un punto di vista ambientale il moralista
Diciamo così storico culturale cioè Siracusa è stata la più grande città
L'Europa occidentale nel secondo secolo avanti Cristo ci hanno messo praticamente una
Addirittura le navi
Accolto tuttora non vanno più non arrivano a scaricare ma non possono più scaricare perché è talmente inquinante
Poi ho visto il tratto da questo ciascun passano da con un treno di notte ho visto che essersi posti dove trasformare però diciamo che sono centrali eoliche
Cioè
Voglio dire e è un e che proprio in cui c'è come si dice un comprese compresso tra virgolette non dico militare come dire armaiolo giro militare petrolifero provenire e un po'
Tuttora grande industria italiana che
Ha si caratterizza per questa invasività impunità senza con i soldi naturalmente con i soldi naturalmente degli altri insomma quindi non c'è spuntò ecco se credo che se sensi Bossi si si voglia diciamo sì trovare un raffronto e quello sovietico cioè noi praticamente siamo stati i soliti Zaha e il Meridione nella fattispecie sono sintetizzate
C'erano senza sanzioni senza ma voi l'ultima questione quello del dell'eolico praticamente
I cervico ridava accorciato spero che si dimostri che Poirot abbondano superato ma è stato arrestato certe Vigorito praticamente
Ha venduto a una società a un miliardo e ottocento milioni
Nell'arco di cinque otto anni cioè io pratica dalle un panorama adesso non sono più sano c'è questo in questo stesso cioè lutto mi sottraggo non solo a pagare l'operato non solo a livello di di di territorio di lì e più o meno era contadino o agricoltura aveva chiesto e si trova così dell'integrazione comunicano danno Colotti simile eventualmente hanno dato
Cioè alla fine questi in cinque o sei anni con il denaro pubblico si sono venduti allo incassato un miliardo cioè la sua società un miliardo
E ottocentocinquanta milioni Cosentino sta cadendo sull'immondizia dei casalesi però chi questi qua chi li pagava ce n'è che si paga una sola opaca cioè
E come dire ed è un qualcosa che di logicamente gli logico che la Comune pagava Comuni c'è la camorra parrebbe che ha pagato avevo curato per
Fare quel lavoro
Quindi come insomma io non pogrom vincerà note straordinario fatto
Fare delle dichiarazioni a Scalzone secondo me ha individuato il problema circa i Savi ospedali
Cioè ospedali dei lanciatori cioè si trovano
C'è quindi lo Stato stesso per certi versi
Che Disma agiscono in maniera
Non congrua cioè tutti i dati auspico le radiazioni legare zeta tutta l'Europa fare farmacie pigre non è più una questione di buone maniere poiché la questione appunto dieci mettere
Ci deve immediatamente nella nella nella fattispecie de la necessità di antagonismo molto serio solo è intransigente rispetta
A questi non è possibile
Con estera che cioè fare un po'come dico adesso come hanno fatto i Verdi fino all'altro ieri ciò troviamo appunto un metodo che in qualche l'amianto Ciuro comprava una vasca conservatore ha comprato serbatoi deve pagare cioè non si sa come fare
A meno che non lo bustine voi Cecere istigazione a delinquere
Chiusa una scatola amianto propagata quindi devo comprare un prodotto
Questi sono falliti sostare reimpostato magari statali e nessuno prego cioè prevede che a un certo punto anche a spese di chi comincia a riguardo di ritirare salotto Cerri pagare praticamente istituti speciale ti costo molto disordine Saragosa M. di ogni giorno
E dell'emergenza cioè per un po'la depurazione cioè contro tra chi lo fa no io penso che
Da quello che vedi meglio non certo un rivolo raccoglie non sia il finale cioè i passi non ci stanno più
C'era sia azionista a un livello che dove c'è anche come se fosse
Ulteriore artificiale atto al proprio programma lavori dei capannoni cioè la legge quarantaquattro e Solera leggere trentamila fa
Cioè dove praticamente si prevedeva più o meno che ci fosse l'industrializzazione diffusa il Meridione stanno facendo i capannoni quei paesi si spopolano
Cioè dove il valore intrinseco dell'operazione sta nel fatto infatti pure l'arresto ogni tanto ma la cosa che il resto dopo otto o dieci anni ed ho dovuto orgoglioso dopo dopo che i soldi sono spariti tutti quanti
Cioè questa è la
Era era controsenso cioè non è che si interviene stralcio bella tempestiva in maniera opportuna cioè si interviene più o meno quasi a dire la Benni normale insomma cerchiamo e quindi c'era una sorta di
Come dire di meccanismo oleato rispetto alla
Alla delinquenza ambientale insomma e a un partito nuovo dallo Stato che voglia
Quindi
E quindi l'operazione insomma no non prevedono prende queste
In disfarsi industrializzazione Perrino semplicemente la costruzione del e cemento armato lì c'abbiamo il partito del cemento armato
Quindi Cameristi cioè non c'è nessuna ci nessun Censimento c'è una legge che prevedete allacciamento ma
Io non ho visto un caso di terrazzamento delegare utili cioè insomma a questo punto c'è secondo me non so se è risolvibile perché assorbono è talmente come dire inizialmente
Come dire pervasiva e grave che
è un e non sono né pessimisti e ottimisti dos credo di
Descrivere un po'la
Quindi eccetera quindi secondo me al di là delle considerazioni di
Politica transnazionale lo abbiamo stima degenza italiana appunto nozze non essendo voi
Assolutamente legati ha un'esperienza di
Appartenenza parla ENEL diciamo così come i Verdi eccetera eccetera possiamo permetterci credo abbiamo probabilmente qualche capacità meno per
Lavorando nel tempo che comunque c'è del credo che comunque stare qua stare con in questo modo ci abbiamo lavorato insomma non è che praticamente la cosa immediata oppure insomma
Quindi in qualche modo insomma ecco cerchiamo di
Trovare di supportarci di come dire insomma alcune ARCI rispetto
A queste insomma storie abbastanza gravi quindi un'ultima cosa peraltro per quanto riguarda l'agricoltura c'è un dato che probabilmente Igor non è citato e che dalla fine dei conti di questo cinquanta per cento che sicuramente spropositato e non significa niente
Credo che il l'ottanta per cento vada vada a finire veramente a chi non lavora cioè ai dati fondi si presenta una era sorta di
Rendita fondiaria
C'è e parallelamente a chi produce
A latere dell'agricoltura cioè non c'è nessun interessamento
Di pur di della parte delle politiche europee alla produzione agricola che interessa i cittadini che non è che possa
In importare sono solamente di navigare non siamo abituati a mangiare
Perché possa importare sorrisino basmati c'abbiamo un po'di grano cioè voglio dire qualche cosa che ci interessa
Insomma gli arabi non producono magari cioè c'abbiamo delle
Delle specificità che a cui bisogna su cui bisogna concentrarsi devono riguardare
Produzione in sé
Tutto quello che gira intorno al mondo agricolo per l'asma la maggior parte si divide tra chi pare che fra i rappresentanti e cioè la fetta si di due rappresentanti degli agricoltori
E praticamente quelli che ci hanno Ilary Ponticelli come se fosse cioè si aggiungono impedire Alemanno prenderà un ottocento mila euro ci avrà come dire non so mille mille cinquecento ettari tra me lo metti ripetutamente aggravare Harireche rivendica
Quindi questo punto c'è tutto produce che tengono eccetera seguace ma esente quasi un suicidio insomma quindi non è che c'è stata non un occhio insomma di nodi riguardo ma attenzione alla
Alla limitazione ai politica alimentare
E quindi automaticamente cioè bravi si potrebbe ridurre enormemente la spesa e essere efficaci sì fosse oculate rispetta altra data al problema alimentare
Grazie a lei perché la parola già Crippa insegue Pannella Mancurti
Dico subito il motivo per qui un certo punto sentito il bisogno di intervenire
Perché credo che
Parlare di ambiente territorio ed energia
Per un gruppo politico che ha deliberato di presentarsi alle prossime elezioni nella dialettica del del contesto politico significa avere anche consapevolezza non
Di non comunicarci molti
Dati che sono necessari ma che forse sono già parte della nostra consapevolezza in alcuni casi
Le cose che ci diceva io sono ancora più intriganti perché ci forniscono
Anche di
Quanto siano falsi ficcanti alcuni momenti di sensibilizzazione ambientale
Che poi non trova un riscontro i dati di fatto di verità la non conoscenza questa frantumazione c'è proprio un vezzo a candidarsi al ruolo di sensibili a temi che sono già stati
In qualche misura logorati o collocati in un modo
Decisamente poco adeguato alla verità delle cose
Nell'ottanta a uno noi abbiamo fatto come
Radicali come gruppo parlamentare come partito
Un convegno sulla sulla Protezione civile abbiamo inventato il termine Protezione civile io ancora lettere d Almirante ribelli perché ci ringrazio mi dà un prodotto degli atti
Con cui abbiamo imposto l'agenda politica il tema da potesse miscibile proprio quando il regime sì rifinanziato nell'ultima fase della sua disperata forma di saccheggio della cosa pubblica con terremoti in Calabria in Campania in Basilicata che
Il FUS saccheggio di circa quattrocento mila euro comma sacro definitivo e con l'ultimo diciamo rigurgito
De Mita e della dell'ultimo Grazia che stiate sul processo di centralismi centralità noi mettemmo l'agenda
L'agenda politica questo tema e e
Lo impone in moto un totale che nacque in poi prima un Dipartimento e poi il Ministero per la protezione civile
Dopo la morte tappe sono state
Effettuate però un gruppo politico che aveva la intelligenza del processo di regime che coglieva nelle sue fasi storiche la peste italiana così come l'abbiamo descritta
Impose quel tema
E e
Il percorso successivo è stato l'occupazione manu militari dall'agissimo dalla Protezione civile con tutti i rivoli anche un po'assistiti con cui i vari associazionismi
Hanno diciamo definito il proprio sistema di collocazione nel contesto del quadro territoriale italiana
Dico anche che però molta strada è stata fatta e sono molti gruppi generosi non è vero l'associazionismo che opera sulla protezione civile a un suo qualità effettiva i vigili del fuoco sono realtà molto significativi
La messa in la messa in sicurezza del territorio ha fatto parte l'altro
Fronte d'iniziativa molto intenso che abbiamo praticato
Quello dell'assetto idrogeologico quello del dei rischi sismici che hanno costituito un'azione molto intensa con la quale abbiamo in qualche misura ha cercato di segnalare la centralità di queste sensibilità come si espone si è spari nata tutta questa azione
Perché per esempio abbiamo avuto un movimento ambientalista Verde mi nel contesto proprio della dialettica delle rito dominante delle dinamiche dei temi che l'agenda politica descriveva in cui i Verdi sono prima intervenuti nel contesto politico attraverso un'azione molti di voi forse non ricorderanno ma ci fu grande contenzioso tra
La parte radicale e il movimento occupato dalla a una certa sinistra estrema ad altri personaggi di varia umanità che in qualche modo finirono per per depistare la situazione fino agli ultimi anni in cui abbiamo registrato uno schiacciamento su una sinistra estrema un po'una posizione
E questo facendo esonerando ci dal giudicare invece Polillo Struga strumentalizzazione ricattatore con cui certi leader ambientalisti Verdi hanno esercitato la dialettica nel processo di regime per definire appunto
La finalizzazione ultima non perché abbiamo siamo in un congresso politico di una forza politica che ha nella propria agenda una scadenza prossima che deve in qualche misura raccogliere il managing alla intelligenza dei propri
Valori dei propri processi generali per tentare di farli
Pesaro nel contesto degli elementi che sono in campo
Parlo del riordino delle grandi aree urbane proprio negli anni Ottanta con Aldo Loris cosa abbiamo fatto un'azione di conflitto con tutto il sistema che riguardava quella che allora veniva definita la grande Napoli e cioè il progetto fatto da Unione dalla Confindustria io stesso fui contattato dopo aver fatto una serie di azioni di proposte che riguardavano Firenze
E
Iniziativa davano Venezia Roma e anche Napoli
Perché la Confindustria riteneva che potessimo esercitare una funzione
Di mediazione tra gli interessi di cementificazione degli industriali in particolari quindi dell'edilizia e le amministrazioni locali quindi in questa
Dinamica qui c'era un tentativo di utilizzare quella ma cosa trovammo sulla nostra strada trovammo per esempio un movimento ambientalista
Con la doppia valenza di un ricatto per raccogliere monetizzare la protrazione ricattatorio o un movimento ambientalista con proprio vivo una previsione fondamentalista che allontanava il rapporto che era nel processo con cui notavamo cioè
Il raccordo tra ambiente e sviluppo che era una filosofia portante di un modello culturale di matrice liberale che aveva sempre questi
Questi elementi e quindi anche sul riordino urbano abbiamo operato e abbiamo una storia nostra consolidata
Molto piena abbiamo lavorato sugli aspetti che hanno riguardato anche
Altre situazioni io
Mi sono ritrovato
Con mio rammarico in una situazione particolare che ha riguardato Ilaria Alpi riguardava proprio era un filone che riguardava proprio la sistemazione dei rifiuti
Tossici nel sud d'Italia né la Somalia in altre realtà e quel tipo di situazione è stata anche Bitossi imbarazzante abbiamo incontrati il regime anche lì perché abbiamo trovato
Come la classe dirigente della destra e poi della sinistra ha gestito la vicenda le area OP io ricordo che abbiamo fatto un convegno abbiamo rilanciato abbiamo obbligato che nascesse una Commissione parlamentare ma perché i genitori ce lo chiedevano
Però peccato che era una Commissione che fuori era finalizzata non a fare una verità sulla vicenda la riaprì la realtà è la finita nelle strettoie di una situazione in cui
Lo stesso sindacato aveva compartecipato per recuperare i mezzi alla sistemazione nel contesto nazionale ed europeo
Della smaltimento dei rifiuti solidi andando a braccare le aree più deboli quelli che avevano minore coscienza di se stessa quelle che erano obiettivamente marginalizzate quindi c'è quasi una fenomenologia che si riscontra
Proprio su questo terreno perché veniva a riportare una debolezza strutturale di consapevolezza e di Governo dalla situazione stessa
Ricordo che il papà di la realtà e quando noi attacchiamo stringe ma la situazione perché ceto ci prestiamo a fare questo convegno è stato anche registrato a Radio Radicale e in quell'appuntamento si preparano le basi per una Commissione parlamentare
A un certo punto quando il sistema mettemmo in evidenza le responsabilità anche governative ci trovammo di fronte alla situazione per cui il papà mi disse sai
Io l'ho vista tre giorni prima che ripartisse per questa vicenda non insistere eccetera facciamo fare la Commissione me stessa ma detto
A sette andato da quegli stronzo in Sezione che erano appunto alla Sezione del PC di cui fa parte il Papa frequentano questo per dire che abbiamo trovato le tracce del processo di regime delle complicità dei compromessi storici delle dinamiche
Che vedono una il responso crediamo trovato le tracce di una classe dirigente meridionale che non c'è cioè tutto questo è un pacchetto di cose
Che abbiamo vissuto che facciamo bene a ricon Monica ARCI che facciamo bene a ricollocare in questo appuntamento che un congresso l'ottavo di radicali italiani che ha già deliberato di fare della prossima scadenza elettorale
Regionale un appuntamento non ancora chiarito però una intenzionata presso le prefetture di essere di essere presente lo sconto
Abbiamo messo uno slogan che dice rivolta che un'accelerazione sul piano delle coscienze individuali che significa un innalzamento del livello di rischio
Ma anche un innalzamento del livello di investimento che va oltre il super il formaggio che è necessario
Di persone e cerchiamo di giocare modulato su che cosa sui bisogni sulla consapevolezza individuale cosa troviamo
Troviamo anche una cittadinanza che esplode
Mi momenti diciamo in massimo conflitto troviamo cittadini di Chiaiano che hanno subito per anni la spesa Tura del del della nettezza urbana
E che adesso sono incastrati tra un tentativo di criminalizzazione perché non vogliono la spazzatura cioè il prodotto della presunta civiltà democratica così configurata
è una situazione diciamo di accettazione per lungo periodo di questo meccanismo per cui le responsabilità sociale era stata loro consegnata proprio da un modello di gestione di gruppi dirigenti
Che voleva il sud configurata all'interno di un certo meccanismo cioè ci ritroviamo trattando questo tema
Tutto il nodo centrale del processo politico che abbiamo investito oltre al fatto che ci comunichiamo dati importanti
Molto spesso riassuntivi ma anche di sensibilizzazione ma
E qui l'oggetto per cui mi sono sentito necessitato intervenire
Tutti condivisibili
Ma forse sfasati rispetto alla
Marco Cappato ha riportato il discorso da rivolta ma sfasati rispetto a quello che
Dovrebbe essere dal mio punto di vista una lettura della vicenda ambiente e territorio Energia
Cadenzato alla nostra scadenza politica quelli che sono i tempi con cui un soggetto politico sfida delle delle tappe non credo che sia disutili acché ci comunichiamo molte cose ma dovremmo fare uno sforzo aggiuntivo per collegare questi elementi a quelli che sono i termini dell'agenda politica senza per questo poi forma la possibilità di uscire da questo congresso con una
Diciamo con una Progetto con una ipotesi di lavoro politico che non affini casomai leader carismatico la funzione di tirare fuori il coniglio dal cappello o a soluzioni certi aspetti
Qualche volta manchiamo di un processo formativo di processi decidenti
Certo che a questo punto come si colloca e concludo i temi che abbiamo trattato e di cui abbiamo una grande storia Vespa
E teniamo una grande capacità documentale oltre che metodologicamente facciamo quel lavoro di ricostruzione
Utilissimo però dicono per esempio che fornisce tutto l'insieme di elementi di contraddizione tra quello che dovrebbero essere strumenti di aiuto all'ambiente al territorio che in realtà sono elementi vissuti dal mite territorio gioco delle contraddizioni
Rintracciamo l'Europa con i suoi finanziamenti a pioggia a scusate il soggetto
Sociale antagonista non era un tale francese che faceva
Il l'agricoltore che viveva di reddito assistito e che di andava in conflitto con la fame nel mondo del terzo mondo o il produttore Id
Di materie prime dell'agricoltura che evidentemente non potevano entrare nel mercato perché ostacolate proprio
Da queste corrotti del sistema assistito europeo questo è l'insieme delle situazioni
Il mio punto di vista sostanzialmente questo abbiamo una grande memoria che è una grande coscienza di aspetti precisa abbiamo anche fatto cose importanti
Abbiamo tentato di stima e l'agenda politica abbiamo commesso molti errori ci siamo trovati con una cultura ambientalista che ha poi alla fine ha vinto che soprattutto la scellerata oggi per fortuna
Abbiamo un Gruppo verde che si tesi
E c'è chi ha deciso di proporre i suoi temi guarda caso poi di propone
Con la vocazione di fare una costituente ambientalista che però abbiamo centro i temi del dei diritti umani dei diritti della persona invece già vicenda radicale
Fondo se la vicenda radicale nata e perché la storia socialista liberale di questo Paese ha rinunciato di fare la sua parte perché nel processo successivo abbiamo avuto l'assorbimento di giustizia libertà all'interno dei filoni finanziaria abbiamo avuto
Socialisti liberali socialdemocratici repubblicani fari leggi palle stemmi del regimi accontentarci di un ruolo di supporto dentro dicendo Degasperi hanno
Di una presenza articolata Margiotta dentro un duopolio molto preciso che ha governato la nostra realtà
Dunque temi ambientalisti dobbiamo fare uno spot dovremmo fare uno sforzo
Per ricollegarli a quello che l'agenda non per questo rinunciando naturalmente a fissare appuntamenti specifici visioni
Ma
Qui siamo nella Commissione
Che deve discutere in questo congresso di elementi che devono finalizzare ad una scelta è un'opzione e fare in modo che questi ingredienti di valori siano pesanti però rapportati a quelli che sono le dinamiche anche di processi informativi che vengono a essere fissati
Fondo viviamo in un Paese dove Rutelli che non rappresenta niente e nessuno ha avuto
Sei colonne sul Corriere della Sera perché usciva
Dalla dalla dal Partito Democratico ha avuto tre interviste presente stabilmente in modo massiccio avrà finanziamenti dai gruppi finanziari a conferma del fatto che si tratta di un classico soggetto che rappresenta la politica come sotto sistema
Con i soggetti finanziari che hanno occupato la scena
Come eppure Rutelli è uno che viene data filigrana ambientalista viene anche dalla nostra storia radicale e come De codifichiamo tutto questo ma possiamo mettono in campo e fronteggiare il processo di pacificazione
Abbiamo giocato la drammatizzazione del leader storico fino a Visco della morte credo che siamo anche di fronte alle necessità
Di capire
Che tipo di intenzione vogliamo fornire a tutti noi per far sì che questa storia non tramonti che non resta affidati soltanto a dire storico
E se facciamo anche delle scelte di scadenze elettorali tutti i filoni che attengono ai nostri valori consumati e costruiti con la memoria delle cose già fatte con la consapevolezza attuale
Possono essere finalizzate all'agenda che si detterà di qui a poco scusate non è una sottovalutazione del tema anzi è il massimo dell'esaltazione
E anche un ringraziamento per elementi informativi che che mi giungono che mi sono piuttosto necessari penso al discorso delle pole polvere sottili io alterato ho appreso pochi giorni fa sono tornata a Napoli
Che in realtà uno dei problemi che riguardano la le polveri sottili a Napoli che quando arrivano le navi sono molte che fanno il giro del dell'Europa del del Mediterraneo
Perché le navi siccome Napoleone è stato sistemato nel meccanismo di trasmissione di elettricità su queste questi grandi barconi con quattro mila cabine
Devono tenere mogli i motori accesi e questi motori accesi con un'asta producono un massacro totale assolutamente reversibile è che si rompono le scadono facendo circolare macchinette un miliardesimo del del problema che essa deve essere formato
Faremo anche quest'opera di di chiarificazione ma non è che servirà molto rispetto alla diciamo perversione della intelligenza del governo delle cose
Quello delle cose nostro Governo di soggetti subalterni nel Paese subalterno in Europa in i gruppi dirigenti hanno scelto questa cosa e per i meridionali sono subalterni dei subalterni quindi potete immaginare in quale
Dinamica ci veniamo a trovare utilizziamo questi temi questi valori queste verità
Ma per carità di Dio finalizziamo lì alla ragione per cui siamo qui
La ragione di fare esistere un soggetto che contiene in sé questa memoria storico-politica delle cose e delle verità che molto spesso sono non soltanto state annullate ma che hanno preparato la strada la tragedia che siamo vivendo tutti quanti noi non come radicale ma come cittadini italiani
Grazie agli atti tra le ventitré meno spieghiamo ancora Papania Mancuso e poi chiudiamo la sessione serale
Era inevitabile che io parlassi a questo a questa Commissione perché io arrivo da un da un ambiente che è esattamente l'esempio di come la strage illegalità provoca stragi di vite umane perché arrivo da Messina luogo totalmente
Stuprato ambientalmente politicamente quel luogo dove è difficile amministrare dove non c'è amministrazione
E per quanto riguarda la questione della
Della rottamazione edilizia
Proprio a seguito della dell'alluvione che ha colpito o una parte della della città tra l'altro ne approfitto visto che stiamo registrando anche per Radio Radicale dicendo che ovviamente si sono spenti i riflettori ma ci sono ancora
Voglio dire gli alluvionati fuori casa queste new Taurino e di berlusconiana fattura che ancora devono sorgere non si sa dove e comunque ribadendo che quelle un prodotto di un abusivismo condonato per cui la gente si sente nella legalità e lo si è neanche la percezione di Fidel dello stupro del territorio quindi questa è una questione di educazione all'ambiente che non bisognerebbe mai sott'valutare e poi c'è l'altra questione fondamentale che comunque legata alla città di Messina ma un problema europeo e a questo punto vorrei veramente che diventasse anche una questione
Approssima di agenda una questione radicale perché il ponte sullo Stretto di Messina
Non è una cosa di Messina
Io come radicale mi sono anche trovate in difficoltà rispetto alle ipotesi di Aldo Loris Rossi che
Naturalmente pensare appunto a Messina come crocevia importantissima per lo sviluppo euromediterraneo con la questione dei corridoi dei passaggi della
Del commercio su su ruote eccetera però anche vero che per chi vive il territorio la questione del ponte è una questione di grande impatto ambientale
è e noi come radicali liberali ci troviamo a dover affrontare proprio con gli ambientalisti dei no e dei
Insomma di gli integralisti che alla fine forse riducono la portata della della questione
A me piacerebbe avere da
Dal partito dai radicali italiani una visione complessiva una
Perché io possa avere la mia idea sono una radicale sono messinese per cui io probabilmente non probabilmente il primo dicembre starò in corteo per dire no a al ponte sullo Stretto e per evitare
Anche politicamente che ci sia una sola voce perché evidentemente in questi anni la questione non contestata molte diretta degli OLO citata
E quindi la mia posizione diciamo la mia nel senso radicale e quella di dire questo non è un no ideologico è un no rispetto al fatto che ci sono altre priorità
Che non c'è la certezza della fine di lavori che iniziano che vengono finanziati e che noi ancora non abbiamo
Non abbiamo visto conclude per esempio la questione relativa appunto al traffico all'epoca alle polveri sottili è tutto collegato cioè noi viviamo in una città Giove esiste un solo tipo di di di passaggio tra la Sicilia il continente
Che è fatto da i traghetti che ormai sono soltanto privati perché nel corso degli anni è senza che l'Antitrust abbia mai potuto
Far nulla
E c'è soltanto una possibilità di traghettare gestita da una sola famiglia
E e i traghetti delle Ferrovie dello Stato sono stati quasi dismessi con tutto un problema ovviamente disoccupazione gli eccetera eccetera
è un problema anche di attraversamento della città
Che ogni giorno vede passare circa otto mila TIR
E non vi lascio pensare alle conseguenze appunto polveri sottili eccetera eccetera quindi cioè come facciamo allora la soluzione sarebbe il ponte se non vuole il traghettamento di passaggio dei TIR allora bisogna bisogna fare qualcosa
Ma il ponte davvero la soluzione ecco io a me veramente da radicale mi piacerebbe trovare un punto di incontro tra la necessità comunque di essere
Centro del Mediterraneo punto di riferimento il passaggio del futuro sviluppo eccetera eccetera
Con la questione ambientale dico questo potrebbe essere messo in agenda cioè non è una questione strettamente
Diciamo legata al territorio siciliano o messinese in particolare è una questione sempre secondo me può dare anche l'esempio di una politica ambientalista liberale
E e anzi invito anche Marco Cappato
A a voler nella sua agenda pensare di intervenire visto che comunque
Voglio dire è uno degli esponenti radicali più visibile riconosciuti anche proprio fisicamente a Messina nel corso di una manifestazione o comunque i dire che ci siamo anche noi come forza di Beraglia eh e ambientalista non necessariamente
Io agitata
Come la intendono insomma altri tipo ma per i compagni comunisti eccetera eccetera
Che addirittura
Cioè voi pensate la situazione è questa si crea un Comitato per organizzare una manifestazione contro il Ponte
E comitato organizzatore decide che se tu sei di destra non può partecipare se tu sei i Radicali no non può avvenire con la bandiera
Se tu ecco e quindi noi ci stiamo trovando comunque lì sul territorio a dover dire guardate che c'è altro che l'ambientalismo non è solo quello che conoscete voi ci sono anche altri modi di dire no e di pensare all'ambiente
Questo dico rispetto alla rivolta potrebbe essere un punto era già andata discutere magari
Fare uscire una una posizione condivisa da portare poi anche sul territorio grazie
Calmierato alle ventitré e trenta abbiamo finito perfettamente in orario
Ricominciamo i lavori della Commissione domani mattina alle norme con l'intervento di ad Biagini e di Amanda De Rosa se volete iscrivervi potete ancora farlo fate pagare ogni mattina
Grazie a tutti e quattro
Sinistra Unitaria
Una