L'intervista è stata registrata lunedì 24 ottobre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Avvocatura, Giustizia, Magistratura, Roma.
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magistrato
FEDERAVVOCATI
avvocato
Una questua strangolato e gli avvocati romani che ancora una volta denunciano la carenza di strutture edilizia ma anche di strutture necessarie per poter svolgere gli opposti noto quest'idea del loro lavoro
Avvicinano anche Presidente Associazione Nazionale Magistrati Raffaele Bertone allora
Presidente Bertoni nei
Qui col Presidente Associazione nazionali magistrati giunto anche in cerca di solidarietà gli attacchi che avrebbe subito e da certa parte politica andare un cerchio di solidarietà
Siamo venuti in comune più questa questa Assemblea è stata è stata indetta non soltanto dagli avvocati ma anche dall'associazione magistrati di Roma io sono un giaciglio oltretutto della sezione romana dei magistrati oltre a essere presidente l'associazione sono venuto qua siamo venuti qua e che crediamo che questo indegno del rinnovamento della giustizia debba essere comunque comune a noi e agli avvocati agli avvocati annulli non ci debbono essere conflittualità interne perché di queste conflittualità interne Rizzo Giovanna persone non hanno interessi che non mi crede sinceramente abbiamo i cittadini hanno di far funzionare al meglio la giustizia questo chiediamo insieme questi cercheremo di portare avanti questo indegno e cercheremo di portare avanti insieme giudici via avvocati e giudici e tutti gli operatori della giustizia speriamo che le forze politiche si rendono conto conto che è venuto il tempo di fare quello che hanno commesso so di fare
E cioè di biliare slancio al digitale Dida lancia alla macchina della giustizia perché il passo funzionale al meglio possibile nell'interesse dei cittadini
Tra ministro Lazzari leggi codici
Diciamo pure che è di nuovo io polemica lei oggi in un'intervista al Messaggero quotidiano di Roma definisce il ministro tra l'altro anche permaloso ma è significa essere permaloso si ritiene giudice andò in certi giudici
Alla massima osservanza delle leggi alla massima serietà va be'ma durare il ministro ci riferiva un episodio specifica è un process avuto la sorte che ha avuto il processo come non vi rispettiamo come è naturale che si rispetti i verdetti ed il giudice così crediamo in questo caso il lusso Vassalli dovesse prendere atto della decisione del Consiglio superiore albanesi come ho detto dei mezzi impugnazione della legge mette a sua posizioni nei confronti di questa di questa sentenza e non ci si può offendere perché il difensore del dell'incolpato accesso dove vive cercando di smantellare l'accusa è la logica del giudizio queste queste no e questo mi pare
L'assalto giustamente ci richiama spesso al rispetto delle regole questa volta mi sono consentito di mi sono permessa di richiamare anche lui al rispetto di questa regola fondamentale lunghi ha detto un'altra tali personalmente il Pubblico ministero dell'azione disciplinare e sarebbe assunto sin serio si mettesse a sfilare per per il giudice non non hanno accolto le sue richieste questo del lei ha risposto anche che
Non esistono i giudici privilegiati secondo lei allora rincara Byrne successo niente di anormale galattici sana situazione insostenibile per la giustizia le critiche sa meglio di me qual
La situazione di Locri è un tribunale gravato la una situazione molto pesante per la criminalità che in quel territorio esiste un tribunale dove esistono giudici giovani sì giudice giovanissimi alle loro Pennabilli e che quindi hanno difficoltà fa fronte a questa situazione questi giudici credo che bisogna AIMPA di che hanno diritto a più di Licci può essere intoccabili mi pare che il Coni di sub iudice facendo un indagine su queste situazioni senza senza privilegi però non è nemmeno che si possa partite dall'idea che si è imposto vivibili giudice lo torta cerchiamo accertano i fatti quello che io dico non è più il cui io mi pare che il Consiglio superiore Sat dimostrando che così non ci sono tra di noi doc abili anche settantaquattro attendevate fanno più alcuni di questi giudici più di quello che facciamo tutti noi giudici normali giudici comunisti hanno tante volte pericoli anche fisici di cui pure bisognerebbe tener conto del però questo non significa che sono intoccabili è subentrata mette da parte l'
Lo sapremo gravissima intoccabili meno nessuna ecco la parte rossa troppo facile ribattere che anche i politici e spesso e volentieri vengono processati ma in un bar di ribattere queste norme sarebbe una polemiche di basso profilo dirlo non crede che ricordo che la polemica può far scadere no in queste sarebbero a premi ribasso d'ufficio sarebbe troppo facile e portare a termine questa polemica secondo il vostro parere è bisogna cambiare i ministri no no nel modo più assoluto l'occhio sinistro Vassalli e ministri missiva è un ministro che rispettiamo ci dispiace quando quando diciamo con queste dichiarazioni crea dei motivi che possono essere di che parta innestare polemiche una vogliamo polemiche rifiutiamo queste polemiche vogliamo una grande collabora sì perché l'ho detto tante volte personalmente a ministro Vassalli una grande collaborazione con le forze politiche ripetuto cornice la giustizia fatta però è una collaborazione incalzante e non può essere la collaborazione di di dice dice dibattere stesse cose e non riesce a ottenere dei cittadini ma niente non è che facciamo la battaglia per i magistrati facciamo una battaglia per la giustizia dei cittadini queste guerre giudice e concludo qualche tempo fa qualcuno dei voi ha detto da un ministro socialista cosa ci si poteva aspettare ma vanno di più non condivido il modo più assoluto bussai e non ha mai condiviso rispetti ministro Vassalli lo considero un ministro di grande di grande livello cultura
Politico di grande una grande personalità e mi dispiace che non siano nate egli dice lei dice che non è in condizioni da solo di fare quello che noi chiediamo perché da corte si è dichiarato più batte l'accordo
Con le nostre richieste esplicitamente si è dichiarato d'accordo anche pubblicamente dice che non lo può fare perché trovo sagome di vario genere e nello stesso governo a livello di ministri del Tesoro nella burocrazia parlare & ebbe
Chiamiamo proprio per la farsa personale del ministro Vassalli tra di spendere tutta questa farsa perché costringe gli atti a fare quello che lui per primo ritiene giudice non vediamo tutta la collaborazione possibile sarebbe meglio che andassimo abbassino insieme piuttosto che andare di risse lui come come dice la pensa come la pensiamo noi diciamo sincero aringa
Voi adesso al microfono di Radio radicale l'avvocato Salvatore restando anche è intervenuta questa sembra come rappresentante della Fender ha bloccati allora giocato e problemi di Roma aveva detto sono in fondo i problemi tutte le altre città vogliono intanto parlare
Dei problemi che affliggono il settore della giustizia nella capitale quali sono i più urgenti da risolvere
I problemi più urgenti da risolvere nella capitale ma tenendo d'occhio che la soluzione dei problemi della giustizia nella capitale non può non passare attraverso la soluzione i problemi della giustizia a livello nazionale sono in scala di priorità
Il gli organici assolutamente in su recenti del delle categorie cosiddette ausiliari cominciando dai cancellieri dagli ufficiali giudiziari dai segretari di udienza in secondo pongo il problema delle strutture in cui le strutture che come abbiamo sentito adesso sono del tutto inadeguate costringendo la cittadinanza ad uno scorretto uso una scorretta fruizione del servizio giustizia io non parlo adesso delle Course se come si è detto che devono fare gli avvocati questo è un aspetto marginale il problema il problema è che la cittadinanza attraverso delle strutture adeguate non può fruire in maniera corretta e costituzionalmente imposta del periodo del principale servizio giustizia che e proprio un modo di essere della civiltà di un popolo in un dato momento storico terzo punto a mio avviso importantissimo nell'ambito delle priorità per la soluzione dei problemi che la giustizia a Roma e quello anche se questo viene contraddetto da alcuni bene il numero dei magistrati ho detto prima che di questi giorni la pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale di un detenuto esemplare pubblica che toglie un posto di pretura Roma e un posto di sostituto procuratore a Repubblica Roma per destinarli ad altre sedi quando noi siamo oggi riuniti oggi conduceva in questo entro proprio per discutere la gravità la tragicità della situazione la giustizia a Roma e voglio ricordare che per poter far funzionare la giustizia a Roma esiste un numero di vice pretori onorari quasi pari a quello dei giudici togati indifese
Dei quali la giustizia pretorile certamente sarebbe non dico paralizzata ma ancor più rallentata rispetto alle ordinarie diciamo linee temporali e allora sopprimere un posto ripetono la Roma e di una gravità che eccezionale
E che banche al di là del singolo episodio perché significa non avere presente la situazione ma la pomata peggio pur avendo la presente voleva ignorare e volere ancor di più penalizzando citerà solare un punto di giustizia la mancanza di strutture edilizie voi proponete lusso anche Beretta storni che sono nelle vicinanze del tribunale di Roma perché questo non avviene non avviene perché come
Noto ormai da anni la resistenza proviene dal ministero la difesa che a suo dire non riesce a sistemare la situazione abitativa di dieci famiglie di sottufficiali che trovano alloggio in questa caserma ormai non più adibita a scopi militari e che rappresenta il vero l'unico a dire del ministero pesa l'unico motivo per cui la cittadinanza romana viene privata della possibilità di avere un tribunale quanto meno funzionante non nei modi che si vedono anche in televisione e cioè con giudici sommersi da avvocati pratiche che non si trovano e udienze che praticano che non danno risultati di sorta perché non c'è neanche la prossima di un dialogo con il giudice e quindi questa impossibilità che viene se ogni giorno sbattuta sulla nostra pace cioè di non poter sistemare dieci famiglie sottufficiali cioè di non poter reperire die alloggi di servizio in altra zona tramite il Ministero Difesa ministero lavori pubblici è talmente puerile talmente sembra una mera scusa un mero pretesto che sembrerebbe hanno perlomeno addetti ai lavori quasi una diciamo
Se in avanti di una soluzione di una situazione umanamente rilevabile anche dalla pubblica opinione per non risolvere invece il vero problema che quella come dicevo prima della giustizia fruibile la giustizia che funzioni perché considerato anche a voi a voi
Carati l'operato del ministro della Giustizia Vassalle negativa
Ma qui bisogna essere cauti non è che gli avvocati siano tutti diciamo nella clinica che abbiamo sentito essere uscita prima in assemblea Van un rappresentante la magistratura ha chiesto che forse sarebbe utile è opportuno un segno del ministro Vassalli concretizza anche Siemens sulle sue dimissioni l'avvocatura e ovviamente attenta a tutto
Bello che emerge non ne ho idea invalidità ad esempio all'attenzione che il ministro Vassalli apposto nella riforma devo perlomeno nel fare uscire penalmente alla luce la riforma del codice di procedura penale e non
L'unica che ci sono delle attenzioni anche per quanto riguarda la riforma del Codice di procedura civile certamente però e molto critica ad esempio nei confronti di quest'ultima riforma cioè del codice di procedura civile perché questa riforma chiesta Baran il ministro Vassalli e molto riduttiva rispetto a quelle già a suo tempo varate e poi non realizzate la Parlamento dai precedenti titolari della giustizia cioè dal ministro Martinazzoli e dal ministro Rognoni cioè siamo in una forma di regresso
Spetta delle lingue che ormai sembravano pacificamente accettati e mi riferisco in modo specifico e non voglio rubare altro tempo alla messa in disparte del giudice di pace che sarebbe veramente un modo di soluzione dei problemi della giustizia e e un oltre a questo importantissimo quello della riforma delle circoscrizioni giudiziarie perché noi siamo convinti che senza una riforma tenta delle circoscrizioni senza il recupero quindi di magistrati di struttura di cancellieri anche con le migliori buone volontà le
Riforme poi si vanno a paralizzando nei fatti delle difficoltà di accesso per le difficoltà di reperire la massa di magistrati che servono per le centinaia e centinaia di pretura disseminato tutto ed eroe nazionale e quindi
La riforma delle circoscrizioni giudiziarie servirebbe veramente a rivitalizzare il servizio giustizia ecco il documento finale ancora non è stato letto ma sappiamo che è già stato stilato non le sembra un po'una cosa non tutto corretta giusta di presentare un documento prima ancora che in aula si passa a discutere
Sui problemi io non so se lei ha sentito ma quando il presidente dell'Assemblea avvocato assennato ha proposto di dare lettura del documento già pre patto Precotto come io dico dagli altri rappresentanti di associazioni presenti navi mi sono
A posto dicendo che probabilmente il documento potrebbe uscire diverso da come è stato immaginato proprio attraverso la prosecuzione del dibattito e proprio in questa linea si è astenuto il presidente dal darne lettura son d'accordo con lei che dovrebbe prima terminasse il di e quindi darsi luogo al documento che tra l'altro io a quello lo conosco che mi riservo di conoscere e di valutare prima che se ne dia lettura per poter intervenire
Le linee da me indicate nel mio intervento ecco terrestri citare maggiore attenzione verso questi problemi qualcuno ha proposto anche una settimana di sciopero di astensione dal lavoro dalle udienze ignorato e effettivamente non sta in pratica questa scelto quarantadue io credo che la scelta dello sciopero è sempre una scelta sbagliata perché qui noi andiamo veramente ad incidere sul tessuto che già in cancrena e quindi con una settima di astensioni hanno noi andremmo veramente ad aggravare la situazione anziché risolvere ad erogare anche i problemi dei cittadini punta ad aggravare gli la situazione è proprio perché andremo ad aggravare i problemi dei cittadini che già sono nella nella pass se più totale per quello che si è detto prima quindi sotto il profilo dello sciopero io non sono affatto d'accordo sono invece d'accordo per una serie di manifestazioni all'esterno del palazzo proprio che diano il segnale che ormai la situazione è scoppiata non è più un pro ma di cosiddetti addetti ai lavori un problema e coinvolge tutte le strutture cittadine e quindi c'è una chiamata alle armi se così si può dire sul territorio a danno nei confronti di coloro che sono i destinatari del servizio giustizia e che devono anch'essi a bere presenti questi problemi che poi li riguardano sulla card in prima persona ma dai quali fino ad oggi sono stati un po'distanti forse perché questi problemi sono state erroneamente ritenuti peculiari soltanto gli avvocati magistrati e cancellieri e non più di tanti che per me e profondamente proprio perché coinvolge in prima persona la cittadinanza come da la ringrazio
Ma
Laura
Decisioni supercampi c'è però
Da
L'avvocato scusi per Radio Radicale allora perché
Perquisita ricezione rappresenta
Non considera la decisione era presidiata però sembra sovrana bazar grave ha chiesto di mettere ai voti una proposta un ordine del giorno consigliere Amato Gene Gnocchi l'Assemblea è stata impedita dalla votazione occorre era per lo sciopero subito no appariva già dal circo nella proposta ma Doge a cinque dodici per dicembre per dare un termine al governo di affrontare seriamente i problemi perché secondo
E la presidenza è una presa in considerazione questa categoria
Voi siete presi com'è andata a finire questa assemblea a quanto pare ma contento e più molto diffusa ma perché giunti a questa situazione
Rivelazione d'errore scusate scusate radio radicale abbiamo registrato vero e proprio importante la linea sinora però perché di Palermo disputa della democraticità ecco va dritto impedire chiediamo visione a maggio iniziamo data accomunata ad a cogliere la CGIL il motivo dello Richter e che cosa voleva un cerottino e vogliono
Vincenzo resti dalla CGIL almeno
Clemente burning favorivano dito venga proposta perché dico
Parlava dodici
Particelle
Ordine degli avvocati qui a Roma allora commenta cade su come è andata a finire questa Assemblea qual è il futuro di questa Consulta alla luce richiesta spaccatura con la vogliamo chiamare
è un'amara constatazione quella che dobbiamo fare in questo momento perché indubbiamente fallisce l'iniziativa ricorso respiro di prosa e importanza qual era questa la Consulta che vedeva vicini devi vicini anche ora le forze sindacali con il nuovo l'avvocatura la magistratura tutte le componenti del mondo dalla giustizia la iniziativa
Ho avuto oggi successo perché perché le forze sindacali avevano evidentemente hanno esigenze diverse nel senso che non hanno possibilità come hanno dichiarato esse stesse decidere uno sciopero sin da oggi e mentre forse senza forse avvocati magistrati esasperati alla condizione che per decenni ormai si potrà in queste in questo stato disagiato dirà loro erano fatture per prendere una decisione di ciò però questa sembra che dall'assemblea venisse fuori probabilmente la soluzione migliore da quella lì recepire la proposta Stajano voi cioè di di deliberare lo sciopero sia pure a dicembre come peraltro io nel mio intervento ho accennato cioè dare un certo termine da oggi perfino allo sciopero le forze sindacali unicamente detto che questo per loro non era possibile di chi quindi l'esito certamente negativo di questa Assemblea e siamo rammaricati tutto questo e ci auguriamo che questo discorso possa essere ripreso per parte nostra noi incontriamo vogliamo tra dal progetto sicuramente con i magistrati possibilmente anche con le forze sindacali ma certo continuiamo a batterci e questo momento non sarà certo un momento che ci farà tesi tre dalle nostre iniziative per cercare di migliorare questo mondo la giustizia e qui a Roma in Italia purtroppo Barbavara rotoli e che deve però pare un modo come risolvere e superare questa impasse alla quale si trova perché il cittadino attende giustizia ed è giusto che l'abile con lei adesso per l'immediato che cosa avrei bene come andrà a finire nell'immediato io credo che questa consulta vedrà riunirsi al più presto le varie forze che la compongono perché faccia un momento di riflessione sull'Assemblea piogge sulle sue dalla stessa e vedere se debba o meno continuare nella sua attività house e invece le varie componenti non debbano trovare altre forme in altre sedi ma non c'è dubbio che dovrà a breve riunirsi terre
Per per meditare su quello che è già accaduto e che sicuramente non è un fatto positivo è un momento noi
Che va considerato nella speranza che ripeto per quanto mi riguarda possa essere superata al più breve al più presto perché noi sentiamo la necessità di portare avanti discorso sentiamo ci sta di sopra ma certo queste spaccature che si verificano e che in alcuni interventi sono anche state evidenzia certamente non fa bene a nessuno noi otterremmo qualche cosa sapremmo credo a braccetto tutti quanti qui in quanto meno i le componenti del mondo raccolti perché altrimenti sarà l'alibi da parte di chi poi deve fornire quanto necessario di dire che ognuno vuole come crede di questo che è stato un po'il motivo e il quale fino ad oggi non si è ottenuto numerosi del peggioramento
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