La politica negli anni di Tangentopoli: dalla caduta del muro di Berlino all'inizio della II Repubblica - Lectio Magistralis di Giuliano Amato

Buonasera a tutti e possiamo cominciare in perfetto orario come previsto
Però oggi inizia il terzo ciclo di incontri denominato la grande politica e il futuro dell'Italia
Un tema volutamente porta un titolo un po'ridondante per
Esaminare approfondire alcuni temi
Alcuni passaggi centrali della vita politica italiana all'infuori stereotipi e di luoghi comuni siamo partiti con l'approfondimento di alcune figure
Tra i principali leader del Novecento ricorderete amendolea Dossetti La Malfa Spinelli ogni secondo ciclo abbiamo esaminato i percorsi paralleli le vite parallele chiamammo il il ciclo di iniziative
Esaminando dapprima De Gasperi Togliatti poi le figure di Nenni di Moro e quindi quelle di Berlinguer e di Craxi
Quest'anno ci avviciniamo i giorni nostri
E con un titolo pop provocatorio puntiamo ad analizzare la storia e la seconda Repubblica ovvero la storia tormentata degli ultimi vent'anni che secondo
Alcuni e solo una lunga transizione iniziata male che rischia e che rischia di di finire peggio
Ecco come sempre affrontiamo questi temi invitando a partecipare i protagonisti
Dei
Dei vari dei vari argomenti presi in esame e stasera abbiamo l'onore di avere qui con noi il professore Giuliano Amato che ringrazio di cuore di aver accettato il nostro invito
Con lui c'è
Emanuele Macaluso che ormai
E di casa e anche quest'anno ci ha fatto il regalo di
Di essa inaugurazione
Del terzo ciclo come già aveva fatto nei precedenti nei precedenti due a presiedere a presiedere l'incontro c'è il sindaco Massimo Cacciari che come sapete il Presidente della Fondazione cui cedo subito la parola
Grazie credo che sia del tutto superfluo presentare Emanuele Macaluso e Giuliano Amato e quindi
Mi e già esonero rette da questo per questo compito
Penso che
L'intervento che
Che sentiremo di Macaluso e in particolare quello di Giuliano Amato che
Terra come dire la lectio magistralis inaugurale di questo terzo ciclo di conferenze sulla politica italiana sulla grande politica
Sia davvero un evento di particolare rilievo
D'altra parte la vostra partecipazione lo dimostra perché si tratta di ascoltare credo anche
Certamente con riflessioni originali
Un protagonista di di quegli anni di quella svolta anche nella storia italiana precedente successiva ma in particolarissimo modo di quel periodo assolutamente cruciale
E credo nient'affatto ancora digerito metabolizzato né in sede
Politiche neppure in sede di riflessione storica come d'altra parte perché han per gran parte per tanti versi anche la storia della cosiddetta Prima Repubblica
Ma quel noto continua a essere davvero inquietante perché ci sono
Intrecciati insieme motivi di grandi motivi di storia internazionale
Sono gli anni della della caduta del muro della fine del
Per il cosiddetto socialismo reale c'è catastrofi vere e proprie per quanto annunciate ma certamente consumate in tempi rapidissimi e da questo punto di vista imprevedibili tutti potevano pensare ovviamente ad un ad un percorso di crisi di declino di quei modelli
Tra virgolette ma nessuno nessuno in Occidente pensava a una tale
Rapidità e questo naturalmente fece in modo che certi processi certi movimenti interni alle forze politiche italiane anche alla sinistra
Non fossero al momento del del collo perfettamente mattoni e d'altra parte questo grande evento internazionali si è sovrapposto confuso in vista dei capi in mente pasticciato con una vicenda invece
Tutto al segnata da da Causi interno
Che veniva anche essa da lontano come la crisi dei modelli di socialismo reale ma che nessuno di nuovo poteva prevedere si consumasse in tal in con tanta fretta e in cui in modi specifici
Quindi in fu è un momento di di
In cui cause di di grande spessore può cessi davvero storici epocali si sono diciamo così accartocciati successi tesi in modo frenetico
Determinando probabilmente una difficilissima possibilità di governo degli stessi
Senza dover accusare nessuno ma dico con obiettività storica probabilmente la possibilità di governare
Cause interne caldi internazionali che venivano da lontano ma si accartocciava votare rapidità era forse un'impresa impossibile o forse un'impresa possibile
E sono stati commessi errori fosse di tutti i tipi e forse le forze politiche italiane e quelle della sinistra in particolare non erano assolutamente attrezzate per affrontarli adeguatamente non lo so so che noi da quella vicenda non siamo usciti
E quindi diciamo che quella riflessione storica
Che verrà condotta da un protagonista come Amato diventa i diventerà immediatamente anche nel nostro confronto e dibattito specie il tempo per farlo anche una
Riflessione di stringente attualità
Non non vi rubo altro tempo ringrazio anch'io veramente di cuore sia Emanuele Macaluso che Giuliano Amato per la loro presenza
Tarato finalmente possiamo avere Giugliano con noi che già altre volte avevamo invitato ma cause di forza maggiore un impedito il lieto evento e do subito la parola Emanuele
Ma io più che un intervento che parla dopo crisi
Pochi minuti vorrei porre anche
Delle domande diciamo così
Giuliano
Crea
Vissuto anche da protagonista
Da protagonista
Anche al Governo
La vicenda del transito parlare dalla cosiddetta Prima Repubblica alla cosiddetta se conta Repubblica
La prima questione da direi la questione essenziale da vedere questa
Quando si apre la crisi di sistema proprio italiano
Perché
Molto io sono fra queste
Pensano che la crisi del sistema italiano si apre
Nel settantotto dopo assassinio a dire di Moro
E si apre la non solo perché
Quell'evento diciamo così segno
Ma in maniera
Drammatica anche in maniera profonda tuttora forse forse politiche
Ma perché
Il tentativo perché è un tentativo fu
Fatto da
Da Moro soprattutto da luglio ed è anche da Berlinguer
Fu un momento soprattutto di una prova per
Modificare il sistema politico che era
Era stato affrontato ormai dal mille novecento e quarantasette poi da quarantotto con l'elezione a quarantotto
Con
Sul modello diciamo così internazionale c'è la guerra fredda da una parte c'era blocco dal mattone altro blocco il Partito comunista era sesta in tre
Stato all'opposizione anche per i rapporti che aveva con me il decreto comunismo internazionale Rocco e il blocco sovietico anche se era
Un
Un rapporto molto conflittuale ed era
Segnato da una forte autonomia del Partito Comunista tuttavia
Quel rapporto fu mantenuto sempre
è
Il tentativo che fu fatto era quella di riprovare diciamo così
Se era possibile perché questa fu la la grande sfida a mio avviso se era possibile che il Partito Comunista che
Mantenendo il suo nome diciamo così di partito comunista la sua storia il suo voto deve essere
A vento affatto ma
Una scelta fondamentale
Fatta da Berlinguer nel settantasei
Quando disse che noi siamo nel Patto atlantico e allora fermando un documento anche di politica estera
Europeista e
All'interno del Patto atlantico sette era possibile che il sistema
Funzionasse con la compartecipazione anche del Partito comunista non perché Moro come qualcuno dice portava il Partito comunista al Governo no
Perché poteva anche crearsi un sistema di alternative di governo
Questo è un fatto nuovo
Non si verificò perché sappiamo
Che
Tutto fu troncato
Dalla
Uccisione di di popolo
Ecco io penso che successivamente
Noi abbiamo avuto una crisi del tutto agli anni Ottanta non perché non ci sono state anche il Governo importanti il Governo Craxi coperte importanti ma
C'è stata una crisi perché
Dopo di allora resta stata sempre la mia opinione il Partito comunista non ha più
Una politica di governo
Cioè non ha più uno una proposta di governo l'alternativa democratica di
Di Berlinguer e senza riferimenti alle forze politiche ed è un tentativo diciamo così
Più di dimostrare che non si può governare senza i comunisti che governare con
I comunisti
Abbiamo una conflittualità
Straordinario eccezionale tra all'interno
Della della sinistra abbiamo
Il proporsi e di una questione morale
In quelle in quegli anni
E si arriva all'ottantanove
Si arriva all'ottantanove in una situazione in cui queste tutte le forze politiche tutte
Le forze politiche non concorrono ad come detto Cacciari non colgono quello che avvenuto nel mondo tutto resta fermo
Resta ferma ovvero Occhetto fa la svolta alla Bolognina ma e non
Il partito con il PDS
Chiederei di entrare nell'internazionale ma non non fa nessun passo per
Stare insieme alle forze alle forze socialiste Craxi fa un accordo ancora una volta con la Democrazia Cristiana far Catto con
Con Andreotti
E è Forlani
è
Andiamo
A un attimo ad una crisi a una crisi che qualcuno può e in data
Con il Milan e novecento novantuno novantadue
Anziane scusate novantadue novantatré
Quanto
Sentenza appunto che la crisi
Di sistema è determinata da
Dalla da Tangentopoli io penso che non è così
Non è così basti pensare
Che all'elezione del mille novecento e novantadue
La lega porta ottanta parlamentari ottanta parlamentari
è da sud arriva la Rete di Orlando che contesta radicalmente quella che poi sarà il sette a chiamata la partitocrazia la partitocrazia
Quindi noi abbiamo lasciato la crisi era il fatto che non c'era stata una risposta di sistema una risposta risistemare le forze politiche al mutamento che c'era stato
Sul piano internazionale dato che il sistema italiano era molto condizionato appunto
Da quello che era il le il sistema il sistema internazionale certo nel novantadue voi avvengono quando comandava avvengono cose
Eccezionali capisco bene c'è
Certo eroismo mafioso l'uccisione di
Di borse e vedere di Falcone e Borsellino
E c'è una una una forte una forte tensione che comincia con
Con alla al nord con i processi di Tangentopoli assunte ricordiamocelo bene assonanti comincia il processo ad Andreotti il sette volte Presidente del Consiglio è processato per mafia
Quindi noi abbiamo U.L.S.S. il vecchio sistema diciamo così è
Che avrei preso d'assalto diciamo così dalla
Dalla dalla dal sistema giudiziario è il sistema giudiziario diventa
Centro diciamo così
Di quello che deve
Deve nascere perde per il domani del resto
Ho sappiamo benissimo vado verso la conclusione perché il nuovo sistema nasce in quel clima
E le forze che
Saranno protagoniste della cosiddetta se conta Repubblica ci sono tutte forze che hanno giocato fortemente sul
Sul tema del giustizialismo
Perché le reti di Berlusconi e Berlusconi furono sa le rette basse basta alzare a che cosa fece il dieci quattro il TG cinque furono
Per un giustizialismo è straordinario la Mega si presentò con me il cappio
è si presentò a anche alla Camera con il cappio
A assorbe
Avevamo l'appunto la
La la rete che aveva la stessa la stessa vocazione
E abbiamo
A bordo comune una crisi direi una crisi proprio distruttiva delle forze
Politiche che avevano governato cioè di tutta l'aria diciamo così moderata di centrosinistra che c'era stata
Pertanto i gamberi quindi Berlusconi trovo un'autostrada
Costume per costruire il suo partito attraverso l'azienda Servizi ammende ma anche attraverso l'adesione di forze consistenti dei partiti
Della Democrazia Cristiana del Partito Socialista del Partito liberale ed è partito socialdemocratico qui nasce la cosiddetta se conta Seconda Repubblica ecco la risposta
è e finisco
Che a mio avviso
Non è
Ancora e
Ricostruito un sistema nuovo
Un sistema perché no non sono stati ricostruito i partiti
Grandi partiti
E perché abbiamo un partito padronale e personale che è quello di
Di di Berlusconi
Abbiamo
Il leghismo che è un partito regionale ma è uno un partito
Che
Antisistema rispetto
A quella che è stato il sistema sistema costituzionale italiano
La sinistra non è riuscita a ricostruire una forza
Un grande partito
Assimilabili a quelli che sono i grandi partiti della sinistra europea che con
Al termine fortune governano stanno o stanno a all'opposizione ma sono grandi grandi forze
E quindi il sistema è ancora requisito quindi Aquila
Cosiddetta lunga transizione il sistema Ancona un nuovo sistema non si
Non si non non si vede ancora ecco da uno non ha visto la luce comunque sentiamo
Giuliano Amato
Non la sua interpretazione anche sulle possibilità del futuro cosa potrà dirci grazie
Da grazie per avermi invitato grazie per ritenermi capace di rispondere a queste domande io
Al futuro non c'è è arrivato riflettendo su quello che avrei detto oggi devo dire la verità
Avevo pensato soprattutto al passato
Fra quegli snodi
Dei quali tu parlavi
Comunque
Ecco ne abbiamo già detto abbastanza attraverso le parole di chi mi ha preceduto Massimo Cacciari in particolare poi Emanuele
Che qui si sono incrociati negli anni ottanta e quindi poi sul finire dei medesimi
Una serie di processi storici ed è questo che rende quel periodo uno dei periodi più compressi della nostra storia
Che in quanto compressi che rendono la tragedia epica combinandosi tutti per il male
E visti ex-post ti fanno capire che c'erano delle potenzialità che non sono state utilizzate perché più al complesso un processo
Più le opzioni che ci stanno dentro sono più d'una evidentemente perché se hai solo due elementi che si combinano in un unico modo quelli vanno in una direzione basta e qui c'erano più elementi certo si è che la combinazione che c'è stata in termini di esplosione
è una combinazione stupefacente perché si sono uniti
Processi non politici che chiamerei di corruzione del sistema partitico al limite a prescindere dalla corruzione in senso tecnico di deterioramento del sistema partitico di
Conflittualità che rimasta senza sbocco nei rapporti interni sullo scenario del mondo che cambia e della caduta del muro di Berlino
E di ciò che poteva rappresentare questa caduta per la sinistra ecco basterebbe uno solo di questi fattori a spiegare le cose che si tratta di capire
Come si sono messe insieme in un bel libro
Che scrissero alcuni anni fa due studiosi di scienza politica Maurizio cotta e Pierangelo ISEE mi ha intitolato il gigante dai piedi di argilla che si riferiva proprio al sistema dei partiti italiani
E che uscì nel novantasei quindi all'inizio della cosiddetta seconda Repubblica
Loro davano tutta un'interpretazione che è spiegata
Dato che la che è fallita ma forse non è l'unica che è spiegata dalla citazione iniziale del libero di nel libero di Tocqueville
Il libro comincia con un passaggio celebre per la verità laziale Schimmer la rivoluzione di Tocqueville laddove lui diceva nei tempi feudali si sopportavano i gravami che la nobiltà imponeva in grazia delle garanzie che brava
I nobili avevano privilegi in comodi ma assicuravano l'ordine pubblico amministravano la giustizia facevano osservare le leggi dirigevano gli interessi comuni
A mano a mano che la nobiltà viene meno a queste sue funzioni il peso dei suoi privilegi sembra aumentare nella loro stesse esistenza finisce con l'essere incomprensibile
E suggeriscono gli autori basta sostituire ad aristocrazia o nobiltà partiti
Per a vere un'alterazione di come gli italiani si sono venuti ribellando ai partiti e hanno portato alla esplosione del novantuno novantadue novantatré
Guardate questa è una versione plausibile della vicenda italiana
Che concorre molto a spiegarla allora e a spiegare gli esiti che tutto questo ha lasciato nel nostro tempo perché che dieci minuti li dobbiamo dedicare ai partiti in quanto tali per e che se nel Novecento i partiti sono stati componenti importanti dei sistemi di governo di tutte le democrazie europee
Me lo sono stati in misura particolarmente accentuata in Italia
Dove per un insieme di ragioni visto
Ricchi lo Stato con le sue istituzioni aveva un peso ed un radicamento molto basso
E dove quindi a lungo le stesse istituzioni hanno vissuto con una legittimazione ottenuta in prestito dai partiti che la possibilità
Io fece arrabbiare molta gente quando feci notare la continuità
Tra il fascismo e il nel imposte fascismo nel ruolo che entrambi avevano assegnato i partiti in luogo delle istituzioni
Era una verità storica che dava fastidio agli esponenti dei partiti della Repubblica che giustamente si sentivano diversi dal Partito fascista eroe erano diversi ma
Che le istituzioni italiane non abbiano mai avuto un radicamento forte nella collettività popolare
E che il partito nazionale fascista sia stata la prima organizzazione di massa che collega i cittadini allo Stato
Fu osservato per primo da Antonio Gramsci quale suggerire al successivo partito nuovo di ispirarsi ai moduli organizzativi che il Partito fascista aveva inventato per sé
Tanto è così che somma alla Costituente
Si parlò noi disse Lelio Basso di un passaggio che era ormai intervenuto per la democrazia parlamentare alla democrazia dei partiti
Che erano quindi visti come l'unico tramite tra collettività popolare e decisioni legali delle istituzioni il perché
In un tempo nel quale ligi italiani erano disposti ad accreditare questa tesi no intanto perché ce li aveva abituato il fascismo questo è un fatto storico quanto al contrario perché i partiti della Resistenza
Si erano sostituiti allo Stato che aveva cessato di esistere con la fuga al sud del re e di quant'altro
In tutto il nord Italia e in realtà dove le cose funzionavano funzionavano perché i partiti che facevano funzionare
Addirittura organizzando e riorganizzando la gestione dei servizi pubblici locali
E vi ricordate quelli della nostra età se lo ricordano che
Si arrivò alla nomina dei prefetti realtà da parte dei partiti che presero il posto dello Stato che se ne era che che era andato a Carraro che non c'era più in realtà questo
Rafforzo ulteriormente questa percezione Chiera storica
Della debolezza dello Stato che viene riempito dalla forza dei dei partiti e dette i partiti una ripeto grande legittimazione e grande autorevolezza
Ed invece risultare innaturale
Quello che poi negli anni dire verrà invece equivale la citazione di Tocqueville ex ritenuto abusivo espropriativo usurpa attivo di
Potere che prerogative degli altri quello
Di
Invade re la sfera pubblica comma designazioni di partito per incarichi politici non politici
Quello tutti mantenere affianca antichi lì esperti di partito agli organi istituzionali nella formazione delle decisioni il pubbliche
Insomma tutti se lo ricordano Kia aveva allora esperienze di Governo
Ma anche dei cifre cioè a tempo a farlo con la solidarietà nazionale
Prima che il Consiglio dei ministri approvasse un qualunque disegno di legge c'era la riunione con gli esperti dei partiti ed erano gli esperti dei partiti che mettevano appunto
Il provvedimento quindi c'era una compresenza dei partiti non solo nella definizione dei grandi indirizzi e deve grande politiche ma anche delle singole misure
E per le persone che sarebbero state chiamate ad esercitare compiti pubblici questa andava bene in realtà questo
Era era era era il sistema col quale noi funziona avevamo a livello nazionale e a livello locale
La guerra fredda
Contribuire a suo modo a rafforzare la legittimazione la forza dei maggiori partiti
Che già appunto erano legittimati dalla debolezza dello Stato in via generale e poi a ciascuno il suo la democrazia cristiana era il partito che garantiva contro il comunismo
E che quindi aveva ragioni per essere accettato anche a prescindere da quello che faceva
Il Partito Comunista era il partito che garantiva in futuro
Per la verità garantiva il presente infatti la mia tesi che scrissi nel duello a sinistra con Luciano Cafagna nell'ottantuno
Era che il il Partito Comunista aveva e in realtà garantito alla stabilizzazione del Paese evitando destini greci
E altre e altri squilibri traumatici che sull'Italia potevano intervenire perché si era avvalso proprio della promessa di futuro per e garantire la tenuta nel presente che era
Anche il frutto della visione pessimistica che Gramsci e Togliatti condividevano sulle propensioni tendenzialmente anarcoidi delle masse che era bene contenitore
E disciplinare
Insomma questo è un altro di discorso ancora ma
Certo si è che la sua legittimazione forte l'aveva in funzione di quel futuro verso il quale
Avrebbe portato anche il e il nostro Paese in relazione a questo ecco questo è un punto chiave
Lei qui e questa è la tesi di di di Maurizio cotta in quel libro le politiche
Diciamo innovative quelle che si chiamano le politiche dei riformare poi di Gary cambiamento
Sono in realtà una sorta di ruota di scorta non la ruota principale
Perché la ruota principale
Io sono qua per combattere il comunismo io sono qua per realizzare il comunismo a domani ecco e quindi alla fin fine quello che si fa serve fino ad un certo punto per garantire la tenuta dell'elettorato il risultato è che
Aldilà del tentativo che fu fatto con l'arrivo dei socialisti al Governo dopo i primi e i primi anni furono anni anche di politiche Cassa del Mezzogiorno scelta occidentale eccetera poi
Con l'arrivo dei socialisti al Governo carichi di idee di riforma e c'è un tentativo di far
Politiche innovative che ha
Un limitato successo anche perché non piace né chi è a destra del PCI né chi è alla sua sinistra infatti
Quando noi socialisti raccontiamo la storia del centrosinistra il primo argomento che ci viene in mente
Se ci fosse stata una sinistra più unità forse i risultati sarebbero stati diversi ma noi eravamo schiacciati diciamo da entrambi i lati con un interlocutore di governo che era difficile da convincere
E con una
Piccin che
Ci tagliava le gambe attraverso le armi dell'opposizione
Ad ogni passo fatto starete che
Sia arriva agli anni ottanta
Percependo che nel sistema se una debolezza di fondo e qui mi riaggancio al punto d Emanuele e lo percepisce Moro più di ogni altro infatti se voi
Voi dovete leggerle le cose scritte da Moro negli anni Sessanta e Settanta perché vi impressionante che assumono come su chiunque sia morto e sia rimpianto
Si dicono un sacco di cose buone realtà che tendono ad essere tutte eguali le cose buone che diciamo di chi non c'è più
Per conoscere chi non c'è più conviene andare a leggere quello che ha fatto ha detto in concreto e voi che siete abituati a sentire tante cose buone su Moro
Resterete stupiti se ancora non l'avete fatto leggendo le letture che l'uniforme IVA del futuro
Che erano assolutamente impressionanti per un uomo che è stato ucciso dalla violenza brigatista
Con leggere che bisogna ascoltarli anche si usano la violenza per farsi capire
Perché c'è una domanda di futuro alla quale noi dobbiamo saper rispondere perché i partiti così come sono non hanno un lungo futuro
Per che c'è qualcosa al di là dei partiti che si agita che dobbiamo collegare alla vita democratica non lasciarlo fuori eccetera
E quindi lui è incuriosito dal Partito Comunista perché vede nel Partito Comunista un'organizzazione che arriva più mini club delle altre e più vicina a questo mondo di cui c'è bisogno per rafforzare la democrazia
E che se ne mi è ancora lontana in pratica percepisce
Moro ma chiunque abbia governato questo Paese con un po'di sensibilità al Paese stesso che non dirò che c'è un diaframma ma c'è una distanza ecco c'è una distanza che
Percepisce che
La gente non non è contento che
è diffidente che ha esigenze che non si sono incontrate con chi governa ecco e che dice
Permanentemente una debolezza del radicamento democratico del sistema istituzionale dei partiti con una debolezza di questo radicamento
Io Moro sente che
Per evitare guai futuri ed è bene che questo radicamento si rafforzi
E che magari andando alla ricerca di radici più larghe si può incontrare anche qualcuno che questo bisogno lo esprimerei modi smontati
Ma bisogna saper leggere aldilà dei modi ecco c'è lui dice molto questo
E ha ragione Emanuele non è che lui pensa alla quella che sarà poi la solidarietà nazionale come un tutti tutti assieme appassionatamente a governare insieme insomma
Sono dei testi se che lui avvia per immettere nomina a Palazzo Chigi ma nel sistema democratico
E nel novero più ampio di forze che poi nel sistema democratico faranno ciascuna la loro parte ecco
Questo disegno qua
è presente anche nel si degli anni della fine degli anni settanta io lo posso dire perché
Il cosiddetto Progetto socialista con il quale il si si presentò al proprio congresso nel mille novecentosettantotto a Torino davvero l'avevo scritto io un paio di altri compagni socialisti lo scrivevo fra l'altro con Luciano Benadusi
Il quale costo tempo doppio al progetto socialista perché tendeva a presentarsi con un ritardo tale
Che arrivo ad essere poco alla volta peggio di Alitalia allora prevista ma del giorno dopo Venditto ma non per errore proprio scivolando sempre più avanti nel ritardo insomma
Arrivammo fino a quel punto però insomma il progetto fu pronto per il congresso di Torino
E c'era l'idea
Unto di dell'alternativa di sinistra
Ecco inutile stare a dire che ci ha creduto di meno
Alla fine non ci credettero né Craxi né Berlinguer
Perché Craxi giustamente mise prima la governabilità e poi l'alternativa e questo era giusto soltanto che il poi dell'alternativa era un poiché non arrivava mai ecco questo è il punto
E Berlinguer aveva in testa l'alternativa ma non era disponibile a farlo
Con un partito retto da una persona con la quale proprio non c'era la possibilità che si intendesse nei confronti della quale era ostile
Le vicende anche personali umane contano in quel momento della storia lui era più sintonizzato si capiva molto di più con Ciriaco De Mita che no con Bettino Craxi insomma
Avremmo dovuto avere dei Mita segretario del PCI per ottenere il risultato che non abbiamo ottenuto ma questo capite che sarebbe stata una distorsione storica con conseguenze d'altro genere che chissà quali sarebbero state insomma ecco fatto sta ed è ecco che che cosa succede in questa difficoltà che nasce con la scomparsa di Moro le eredità dell'allargamento raccolta da un partito socialista che però non è in condizioni di intendersi col Partito comunista
CL uno stillicidio
Progressivo delle politiche sempre più piccole che il consenso lo tengono distribuendo risorse pubbliche
Che qui si avvicina il dramma della della fine perché che cosa accade che per anni
Questo consenso parcellizzato viene tenuto con risorse trovate vi ricordate questa formula nelle pieghe del bilancio si diceva
Che vuol dire che non si vede
Che è un po'insomma come fanno a volte alcune signore un po'troppo abbondanti le cui pieghe si riescono ad essere sufficientemente nascoste da un corpetto da qualcosa che tiene su
Poi arriva il momento che le pieghe debordano non c'è niente da fare tutto fanno le pieghe del Bilancio fuorché restare invisibili in effetti e a quel punto
Giganteggia il debito pubblico e si deve cominciare a stringere
A metà degli anni Ottanta si deve cominciare a stringere
Fermati anche
Ma stenta renderà dopo ma già a metà degli anni ottanta Gianni Goria imposto a un suo piano lui Ministro del Tesoro
Per recuperare l'avanzo primario entra nello nostro Dessì con la locuzione avanzo primario
Va bene che siamo indebitati
Ma c'è il richiamo alle meno di a vere entrate che bastano a coprire lei spesi se ordinarie e di investimento lasciando fuori sono gli interessi
In modo che almeno le azioni che facciamo
Non le paghiamo a debito ma le paghiamo con entrate reali ecco e poi un pò di avanzo per
Pagare il debito questa diventa metà degli anni ottanta
Ebbene
La lega nasce su questo
Ho o la lega nasce anche su questo proprio
La
Le zone più bianche che l'Italia aveva che sono leggermente Anna a a nord-ovest rispetto a dove siamo noi in questo momento
Passano alla lega su questo punto
Per la
Perché la democrazia cristiana non offre il più annualmente
Sussidi quote eccetera come aveva fatto e questo accade nel momento in cui
Ho cominciato accadere ed esploderà nel momento in cui il muro di Berlino crollare e distrugge la legittimazione di lungo periodo sia della DC sia del PC
A quel punto perché devo votare Democrazia Cristiana non mi serve più a combattere il comunismo e mista chiedendo soldi che prima mi dava
E il Piccini si trova in una condizione analoga in effetti rovesciata
Dove dov'è finito il futuro
Ecco dov'è finito il futuro
Qui le potenzialità sarebbero enormi
Almeno a sinistra
Perché
Per noi socialisti in un momento del genere il futuro cominciata non era finita
Perché finalmente cointestazioni alla nostra sinistra
Dovevamo prendere atto che il futuro è il presente che noi veniamo trasformare
Non quell'al di là che verrà dopo la fuoriuscita dal dal sistema capitalista il presente che si trasforma e che diventa poco alla volta futuro
E ed è la nostra sarebbe la nostra occasione
Ecco ma qui
Quindi si infila
La corruzione in tutti i sensi del sistema partiti
Ed in particolare dei partiti dico
Che rende ed è il terzo processo
Quindi qui convergono tre processi
Un processo di progressiva perdita di legittimazione dei partiti e di consenso dei partiti perché come dice Maurizio Grotta le risorse di lunga si estinguono
E le risorse di breve
Tra le pieghe del bilancio non si nascondono più
La fine del la le le possibili opzioni aperte dalla fine del comunismo
E qui entra come terzo protagonista il passaggio di Tocqueville che vi leggevo all'inizio cioè
Lo scatenamento della intolleranza nei confronti dei partiti a carico dei quali emergono non soltanto gli usuali privilegi
Chi avevano anche prima e che paiono sempre più in comodi quanto meno sono visibili le utilità che essi rendono a me
Ma non sono
Sempre più risentita
La selezione del personale in base ad affiliazione politica anziché in base a meriti professionali questo è un punto che sulla fine degli anni Ottanta e già fortissima queste cose qui ecco
Le designazioni
Da parte dei partiti del loro personale
Persone che avevano fatto vita di partito per anni che vengono nominate a presiedere banche e che dal giorno dopo sono banchieri
Diventati banchieri per decreto del principio che in banca forse non c'erano mai andati neanche
Prendere i soldi dal conto corrente perché magari si andava a lavoro Mondial perdere tempo a fare qui insomma ma questa è soltanto una delle delle cose questo
E poi e poi la corruzione in senso stretto cioè per la chitarra origine a Tangentopoli non tante che probabilmente era un fenomeno permanente della vita dei partiti
Ma che arriva a livelli parossistica cinque
Si comincia a sentir dire DAI dagli imprenditori così non si può più andare avanti io lo ricordo tra il novantuno e novantadue era frequente sentir dire questo
Ricordo quando Gennaro Acquaviva fu nominato commissario della Federazione di Roma
Accerto che era stata stabilita una regola generale per cui ogni metro quadrato
Che venisse costruito in qualunque forma orizzontale e verticale bidimensionale o tridimensionale
Era gravata da x che veniva equamente ripartito tra tutti per tutti
Quindi qui vedete che la cosa di Tocqueville essi applica in realtà sì si applica
Realmente in un sistema che è totalmente degenerato a questo punto ecco io apprenderò poi
Quando avrò eliminato i rappresentanti dei partiti dai consigli d'amministrazione degli ex enti di gestione
Trasformandoli in società per azioni che
All'ENI rubavano in primo luogo i dirigenti
Del dell'ente che voi riservava hanno una quota minimale di ciò che avevano scremato
Ai partiti politici che quindi erano addirittura umilianti nella condizione neanche di promotori ma di beneficiari di serie B
In altre situazioni hanno promotori e beneficiari di seria questo lo cito per dire che
è un sistema che si degrada ampiamente
E che e la vera Monella
Per fare scattare la rivolta contro la politica
Che ha mille manifestazioni
La preferenza della ricordate in fondo oggi percepiamo la preferenza
In tempi di listone fatto dai segretari chi è nei primi cinque può stare Cortina d'Ampezzo tanto viene eletto comunque
In piena campagna la fanno solo i candidati al limite
Dei posti prevedibili in questi tempi
La preferenza ci appare uno strumento che vorrei muovere come gli elettori
Allora venne percepita ingiustamente come lo strumento delle cordate per imporre candidati non graditi agli elettori ed era arrivata ad essere questo su la
Invadenza era arrivata al punto da invadere anche la sfera che doveva essere denti
Elettori io allora ecco ce l'esplosione il proprio il referendum contro la preferenza
Veramente un referendum contro i partiti
Avviene sul culmine di Tangentopoli ce la via giudiziaria ad un passaggio successivo qui
Sarebbe ecco che cosa avrebbe potuto impedire questo ecco questo questa è la domanda aperta questo l'avrebbe potuto impedire
Un maturare nel momento di massima crisi di un fattore di forza della politica
Perché si tutto quello che vi ho detto finora ha un senso
Questo significa che Tangentopoli non è un terremoto del sette virgola otto della scala Richter e che riesce ad abbattere un edificio costruito a norma sismica
Tangentopoli e un avventata molto forte e che fa cadere degli alberi privi di forza
Il senso di quel passaggio di Tocqueville che lei stesse rivoluzioni abbattono istituzioni che sono già deboli
E quindi
Una aristocrazia che era già stata bene erano fatta dal soprano che se l'era portata a Parigi a fare la pipì e altre cose nei corridoi diversa il
Apparendo ai ceti produttivi come concetto assolutamente inutile parassitario e mantenuto
è spazzata via dalla rivoluzione i partiti appaiono nella stessa condizione la loro lunga legittimazione si è esaurita
I fatti di cui sono appaiono comunque corresponsabili sono sufficienti a renderli fradici davanti all'opinione pubblica che cosa perciò
Avrebbe potuto evitare questo che non ne arrivassero fradici all'appuntamento
Che ha incerto a mio avviso bisognava che fossero anche un po'meno fradici
E non solo dotati di una idea e di un disegno politico perché avevano raggiunto il punto di apparire tutti
Metterle di palazzo e non espressione di volontà popolare di interessi collettivi insomma ecco
Quando
Io espulsi dal
Punto due dai consigli d'amministrazione i rappresentanti dei partiti io scrissi una lettera di di pugno ai segretari dei partiti della maggioranza
Perciò ancora copia di queste lettere in cui dicevo che io l'avevo fatto nell'interesse dei partiti di toglierli e non contro di loro
Perché o i partiti sapevano recuperare il ruolo e quindi anche l'immagine
Di portatori di interessi collettivi oppure rimanendo espressioni del palazzo
Di cui governavano tutto ed a cui estraevano risorse perse
Non avevano possibilità di essere nuovamente legittimati come
I rappresentanti della volontà collettiva davanti alle istituzioni e questo era accaduto ma certo
Avrebbe potuto accadere di meno e comunque avrebbe oggi sarebbero stati gli anticorpi
Se
Qualcuno avesse detto Beppe è caduto il muro di Berlino
C'è una nuova strada aperta per la sinistra
In quel momento era la strada del socialismo europeo non c'è il minimo dubbio in quel momento era la strada del socialismo
Europeo che fra l'altro appariva il vincitore storico di questa contesa insomma
Non fummo in condizioni di fare
Non fummo in condizioni di fare
Io ricordo ancora quando
Fini in crisi Greve in Governo Andreotti
E
Sì determinò la possibilità di andare ad elezioni anticipate
Era stato a
Adottato da pochi mesi il nuovo simbolo
Per il PDS con la Quercia al posto della tradizionale simbologie
E
Craxi era molto incerto
E sosteneva me lo disse
Che non poteva essere il Giamburrasca che contro tutti si impunta per avere delle elezioni anticipate
Allora ne parlammo con la diligenza del neo PDS
E in quell'occasione ci venne la richiesta più che comprensibile di lasciar perdere
Perché gli elettori non si erano ancora impadroniti del del nuovo simbolo
E che quindi il partito aveva bisogno di più tempo prima di presentarsi alle elezioni per poter essere riconosciuto con il nuovo simbolo questo tolse a Craxi
O comunque di dette
L'argomento per dire lasciamo perdere
E il CAF continuo
Fino ad esaurimento ma era già esaurito
E quindi ci trovammo in questa situazione in quel momento veri di questa convergenza stellare
Tra Massimo della corruzione del sistema partitico
Potenziale di rivolta nei suoi confronti determinato anche dalla politica economica e finanziaria che cominciava a costare sacrifici e prospettive legate al cambiamento del mondo
Che
I partiti stavano entrando in un tritacarne
Che l'unica via d'uscita politica
Dà prospettiva il qualcosa che li tenesse ancorati a quel sistema
Venne meno opere che in si rimase legato al Caf e quindi per noi continuare AA
Reggere il vestito da sposa della di cicche andava verso l'agonia e quindi una sposa morente
E il PDS che
Si collocava in non venne
Né comunista né socialdemocratico che era un partito nuovo alla ricerca di una collocazione della sua novità
E beh
Insomma accadde quello che accade che uscì fuori Forza Italia
Perché non avendo offerto prospettive che nascessero
Dalle culture politiche
Che con tutti i loro difetti avevano radici nella nostra storia sulla rivolta contro i partiti e a generare la cultura matrice del nuovo partito
E quindi ecco venir fuori oltre a quello che l'antipolitica aveva già ha generato che era la lega Nord il e il il grande compagnia appunto che chi è Forza Italia che era proprio fondata sull'antipolitica e che degli stilemi dell'antipolitica fa uso ancora oggi in effetti no perché
Il leader di Forza Italia oggi come allora
E quello che i politologi richiamano l'outsider leader
Cioè in politica ormai da quindici anni ma continua a comportarsi come leader antipolitico
Colui che non è partecipe dei processi decisionali della politica
Che del tutto estraneo alla scelta dei candidati o delle candidate
Al Parlamento e ad altre cariche pubbliche
Che vive una vita di diverso dalla vita di tutti i giorni la vita di chi porta magliette per sta sui tre declini delle proprie automobili
Fondamentalmente e questo è un cambiamento profondo che è intervenuto
Nel nostro sistema insomma
Le prospettive di uscirne ora
Su questo chiudo ed è bene che parlate voi
Io non le vedo ancora non riesco non riesco a vedere il insomma perché
Punto questo tipo di cultura antipolitica è riuscito a ad ammaliare quella che si chiama la pancia del Paese ma anche
Quella parte del Paese che era sempre stata poco legata allo Stato al dovere civico
Terra che era la la faccia oscura del nostro cammello nazione in in incompiuta che in una nazione incompiuta
C'è una parte i propri occhi
Non c'è soltanto così quello che commuove Novi il CNEL calabrese che non riceve nulla da Garibaldi
E chi emigra negli Stati Uniti perché l'Italia lo ha tradito non c'è solo questo c'è anche l'altro che vinte
Facendo gli affari propri e non essendo mai toccato dall'interesse collettivo in effettive
Desiderando vivere
Nel proprio egoistico particolare in effetti
Del non è mai stato toccato dall'interesse nazionale ecco c'è molto di questo in un Paese che non è mai stato una vera nazione io allora ecco questo si Quallizza
Trova il modo di manifestarsi attraverso queste
Nuove forze politiche finendo per paralizzare dove fra l'altro insomma ecco finendo per penalizzarle mettendole nella condizione
Di abolire possibilmente qualunque tributo
Rimettendo alla volontà del Signore e il mantenimento dei servizi pubblici a quel punto venti ponendo fine
L'equazione che le tasse sono il corrispettivo dei servizi pubblici
E ed è non gradevole ma necessario UE utile pagarle per contenere quei servizi ridere ma è molto meglio se ciascuno fa per conto suo in effetti è per questo
Questo
Diventato per
Parte diffusa del del nostro modo di essere italiani da dove viene il recupero di qualcosa di diverso ecco il senso
Del vivere insieme la la nobiltà della virtù civica esercitata collettivamente in funzione di un futuro al quale vogliamo arrivare insomma
Su
Mi sommare i riformisti progressisti sono stati inventati Inter non soltanto per proporre riforme progetti di riforma quelle che possono fare gli studi professionali in effetti
Ma per instillare mantenere vivo questo sentimento collettivo
Detti oggi
Sembra che siamo in grossa difficoltà nel fare questo insomma
Ci sono venuti meno i futuri che forse non sono mai esistiti ma evidentemente non siamo ancora riusciti a trovare in futuro che corrisponda a questo Paese
Io
Da qui il discorso diventerebbe molto più ampio insomma e da tempo che sono convinto che
Per parlare hai tanti giovani ai quali non riusciamo a dire nulla che li convinca
Ecco noi dobbiamo essere in grado di identificare un futuro per un mondo del lavoro che non è solo il mondo del lavoro dipendente da cui siamo storicamente usciti
Perché il lavoro dipendente spicchi noi dobbiamo rappresentare tuttavia costituisce venticinque trenta per cento della popolazione e gli altri
A tutti i giovani che sono precari e chiese presso però ne escono lavoratori autonomi
Noi sappiamo abbiamo saputo offrire in due anni soltanto ammortizzatori sociali ora io non nego l'importanza per l'amor di Dio degli ammortizzatori sociali in tempi di crisi
Ma lo trovo semplicemente gli attrattori io che l'unica offerta che sappiamo dare a un giovane e quella degli ammortizzatori sociali e non partire dalla premessa che io sarò comunque disoccupato
Che mi dovrei dare l'ammortizzatore sociale fammi vedere una prospettiva di vita nella quale attraverso il mio lavoro io riesco a campare non avendo se è possibile bisogno degli ammortizzatori dei quali ti ringrazio ma
Non siamo stati ancora in grado di di trovare tutto questo
Quindi
Hai fatto madre Emanuele a chiedermi sul futuro
Perché la mia risposta sarà che sto invecchiando al momento non lo so e vedo che ci vorrà molto tempo perché ciò a cui siamo arrivati
Ecco riesca a portarci laddove
Vorremmo arrivare
Perché non c'è stato ma non avere la lezione per
Signor Rezza lucidità
Io
Condivido
Tutto dalle rendere corretti Amato detto sottolineerei però intanto per aprire il dibattito due aspetti uno che ha toccato alla fine
In questo iter riguarda proprio il carattere degli italiani
Credo che
Che anche in in quegli anni anche durante Tangentopoli sia sia emerso con
Con grande chiarezza insomma questo
Questa
Questa distonia questo distacco evidente cioè il la protesta non è stato una protesta di
Perché i partiti quei partiti di cui abbiamo parlato avevano
Determinato avevano in gran parte determinato quella crisi quello sfascio quella corruzione eccetera eccetera era che i appunto
Stavano venendo meno ci avvertiva che venisse o meno determinati meccanismi certe protezioni perché la corruzione non è che sia stato inventato durante gli anni ottanta cento io come funzionava quale che diventi intollerabile alla corruzione appunto tocchi il quando
Ecco ma vedo un atteggiamento che la dice lunga appunto sul carattere di un di un popolo che forse non è mai stato tale
Il tempo una complicità a Sociologia insegna la politologi segna non vi è mai il soprano il suddito questo è uno schema
Appunto tipico di un populismo e di una demagogia che vuole fare all'arrembaggio al potere
Questo schema ultra semplificativo e c'è la società civile siamo caduti quante volte anche noi cioè società civile pura che il politico corrotto no
Non è non non è non è stato così in Italia assolutamente non è non ha funzionato così lo schema
Lo schema giusto per comprendere la situazione che si è determinata nel Paese fino agli anni e poi ancora dopo e quella della di una complicità in cui ognuno c'ha le sue responsabilità è evidente che chi governa chi amministra maggiore responsabilità ma non c'è il suddito
Non c'è non c'è mai stato c'è stata una profonda complicità
Sia destra che a sinistra e che al centro è stato arrestato è stato così
Primo aspetto cioè sul quale fare appunto analisi disincantata il secondo è che se poi
Quando si arriva a quella crisi
Giustamente Amato è partito anche lui come suggeriva Macaluso del suo intervento da da da lontano no non è una cosa che
Scoppi allora apre allora ci
La rapidità imprevedibile però sono processi lunghi sia quelli che attengono alla situazione politica italiana liquido polizia Lecce quelli internazionali
Se si giunge così come dire tra virgolette impreparati poi al momento in cui sarebbe stato necessario comprendere il significato dalla caduta del muro essere Pontida comprendere che
La prospettiva da seguire quello appunto della costruzione del futuro del presente socialismo riformismo e allo alcuni lo capirono solo Amato anche Macaluso anche all'interno di quello che era stato il PC qualcuno lo comprese
Qualcuno che ricordiamo tra l'altro
Ovvio con questa Fondazione quindi non è il senno di poi
Che quella fosse l'occasione l'ho compreso che in molti come mai questi molti erano in così drammatica minoranza in una situazione così drammaticamente minoritaria all'interno delle forze drammaticamente minoritaria
Perché allora tentare di sviluppare un discorso di questo genere il PC era quasi come un tema si fuori
Ci andavi dire badate amici si c'è tangentopoli c'è l'accordo ma guardate che gli sconfitti tra virgolette siamo noi non solo
Che magari vanno in galera cioè cosa dolorosa ma
Gli sconfitti storici siamo noi quindi la mossa la mossa sarebbe dovuta partire appunto da da da da danno da andare
Da quell'area dall'area comunista ex comunista i dire ok abbiamo capito ma vogliamo ricostruire una prospettiva di partito
Riformista progressista eccetera eccetera vogliamo cogliere questa occasione era sarebbe stato difficilissimo anche per i caratteri degli italiani sarebbe stato difficilissimo
Ma poi accanto a questo ci c'è stato cioè c'erano anche delle non era maturata
In alcuna cultura politica anche all'interno dell'ex PC c'era
La sensazione netta della crisi internazionali ciò che questa comportava ma non si era fatto alcun discorso un non era stato ma no
Non c'era maturato alcun discorso riguardo alla genesi interna della crisi in un determinato modello e cioè non ce l'ha fatto per tempo un disco sulla crisi fiscale dello Stato
è che che pure aveva già determinato la vittoria della di Madame Thatcher e di cioè alcuni sconquassi all'interno dalla cultura socialdemocratica tradizionale
Che aveva avuto tutto il peso che aveva avuto nel nel tutto l'arco del dopoguerra i segnali precisi c'erano già stati adesso tutti parlo di crisi e socialdemocrazia suggerito ma
Un certo modello in tempi già allora
E questo mondo matura la la consapevolezza di questo di questo fatto anche di questo processo non matura
Si affronta certo il problema drammatico della crisi di bilancio che non si è più che appunto che non può non non è più pieghe di bilancio da usare
Ma il significato complessivo delle crisi fiscale dello Stato denunciata tranne settanta ottanta su cui Marzano appunto le destre allora tacciono in testa anche in parte Reagan e questo non viene compreso
Più drammatico ancora a mio avviso non viene non viene fatto un discorso costituente fin da allora tu prima dicevi appunto di questi Parlamenti di questi Governi come dire quasi anti camera dei partiti per usare la vecchi immagine e ma questo anche qui un discorso di riforma costituzionale un discorso di nuovo Parlamento il nuovo Governo in questo Paese sarebbe sta
Era era nell'ordine delle cose soprattutto dopo l'assassinio di Moro insomma dove discorso da ripartire lì cioè voglio dire e ho chiuso
Sia per quanto riguarda il significato di partito sulle significato del termine partito democrazia dei partiti
Secondo me le cose che ha detto Amato sono assolutamente esatte e condivisibili ma sia sulla questione organizzativa di partito sia sulle questioni di riforma costituzionale e di nuovo Parlamento il nuovo Governo in Italia perché dopo Moro questo ora al tema
E sulle questioni economiche ma viste in un'ottica generale cioè che non potevi più andare avanti a finanziare servizi attraverso le leve fiscali questa è una questione generali si grave ha vinto la Thatcher né in Inghilterra quindi al d'allarme epocale per tutta la sinistra su questo
Non si fa nulla si va avanti e quindi anche lasciando perdere la corruzione anche lasciando perdere crisi dei partiti probabilmente non si era da nessuna parte in grado di affrontare con spirito costituente la crisi che si è che si che si apriva allora
E comunque aggiungerei sono nient'altro che aggiunte e niente affatto come avete capito obiezioni critiche questi elementi di riflessione alla lucidissima analisi storica che
Ci ha offerto Giuliano Amato
Sul futuro non non aggiungo nulla perché il mio pessimismo come noto ancora peggio del suo quindi
Finiamola lì e vediamo un po'se invece qualcuno di voi ci tira su il morale
Ma dove le vuoi un flash oppure apriamo il dibattito poi chiude con la con Julian forse è meglio fare così
Ok no chiude luglio ma se voi poi in replica
Prego no direi direi guardata fatte con sacrificio venite qui parlate da qui perché altrimenti l'ingresso
Brevi interventi perché poi vogliamo risentire tutti sia Macaluso chiamato validi schiaccia il bottoncino
Il problema
Ma
Esatto il problema perché volevo porre questo dunque qui abbiamo un
Ministro del Consiglio Primo Ministro che ha fatto un atto che sia stato dato in una bancarotta
Allora il problema i quattro decreti famose bisogna ringraziare quest'uomo tra
La sua funzione chi gliel'ha data perché in quel momento veramente noi rischiamo la bancarotta
Ha ragione Cacciari non servono più i soldi per fare niente
Perché si distribuiva per ottenere il consenso tutto
Non si guardava esterna prima Calò torno allora il problema è
Perché dopo quello atto virtuoso
Perché è stato un ATO virtuoso finalmente dello Stato si accorge che deve fare degli atti virtuosi che
Costano alla popolazione perché non puoi di sia da sul punto non posso disporre distribuita come prima a tutti tutto eccetera dobbiamo fare dei sacrifici
Perché quell'ATO virtuoso poi non ha no accollato ritorno economico non è non è seguita no
Un atto politico cioè voglio dire in quel momento l'economia avvinto rispetto alla politica
Perché la politica si portava a far sparire la politica
Nel senso che non aveva più i soldi per fare politica
Perché poi dopo quell'atto la i partiti secondo lei non hanno preso la palla al balzo e
Si soccorro sono cambiati ecco cambiati nel senso più economisti ecco non so che è il primo nel quale chiarissima dal
Prego
Siate tutti pure quelli possono parlare in molti ok
Io ho vissuto quegli Annita migliorista per cui conosco bene tutta la storia lo a me interessa invece porre Giuliano Amato soprattutto una domanda di questo tipo
Allora l'analisi sugli errori compiuti dalla sinistra lo condivido l'abbiamo vista
Ma io devo dirvi dovuto una grande occasione
Incontrare Bruno Visentini per un motivo che riguardava il mio impegno nel mondo del credito e a un certo punto lui mi ha detto
Io sono un uomo di destra
Sono orgogliosamente di destra
Ma con questa destra non voglio avere nulla a che fare
Allora il nodo e questo secondo me sicuramente ci sono stati degli errori che ha evidenziato Giuliano Amato da parte della sinistra
Ma probabilmente quello che lui
Avremmo dovuto a vedere e l'ho citato prima Massimo quando citava la Thatcher
Un Governo
Che sito e si facesse carico tre grandi riforme che difficilmente la sinistra può fare
Grazie
Sono
Vi ringrazio per questa
Opportuni
Ecco
Volevo
Quando io ero
E naturalmente più giovane mi ricordo sempre
Ero sono stato iscritto ero elettore anche da del Partito Comunista fruitore
Unico Oriago di essere cresciute una famiglia consenso civico
E cioè innanzitutto
Uno che paga le tasse
Perché lo trova giusto
A un certo punto per salvare anche i nostri conti
Mi pare
Che lei
Giuliano Giuliano Amato forse è stato proprio l'artefice diciamo
Di quella famosa tassa
Che ha messo per ogni componente familiare compresi anche i bambini
Se si fosse superato un determinato livello di reddito
In base alla quantità dei componenti familiari si doveva pagare attraverso il conto corrente eccetera la tassa straordinaria per salvare l'Italia
Non è così
Per cui la lega allora circoli
No non è così
Per cui la lega dopo montò questo discorso vi ricordate voi che avete
Pongo scusate
Attento perché in questo momento si insiste a seicento e si sta dicendo di Obama
Che per ridurre i costi della sua riforma sanitaria vuole dare l'eutanasia a tutti gli anziani così se ne è libera
è e e i repubblicani faranno voti su questo c'è ecco quello io mi trovavo e credo che riuniti italiani della mia età a dover pagare il mutuo nel frattempo e sapere che c'erano
E persone che erano pieni di appartamenti
Cioè proprietari di appartamenti perché perché è vero che erano anche piccoli poté CAI adesso anche questa categoria giustamente rivendica i suoi bisogni ne erano già riusciti a comprare appartamenti a reddito
Nelle città
Nelle spiagge e via discorrendo
Leggeremo poi a marzo
Prego
Una sera
Come l'economato
Se quella sera mi scusi mentre io volevo riportare il discorso un po'all'istituzionalità non hanno fatto un bel preambolo prima molto interessante
E questo in virtù del fatto che
Due guerre mondiali e non sono bastate per fare gli italiani no per metterli assieme
Dare quel senso civico che in questo momento sarebbe necessario è stato molto demonizzato il concetto di educare no
Questo soprattutto perché veniva vista come una prerogativa della sinistra ma non sarebbe il caso di per riportare un po'la politica al centro dell'attenzione degli italiani
Rimettere insieme questo contesto di educa avvilita alle istituzioni visto che l'abbiamo lasciati gli italiani in mano ai cattivi maestri
Grazie abbiamo ancora spazio per due interventi al massimo forza
Lei
Non prego
Esclusa per letta io ce l'ha fine domanda invece vuole essere rivolta
Torto finto interrogata l'erogato apposta per più Gioffredi esclusa mi scuso per la semplicità con cui cercherò di esprimermi Marco
Sì mi chiedo se
Abbiamo detto letale a crolla e abbiamo usato la metafora del gigante con i piedi d'argilla
Quando non riesce più ad offrire servizi forti impatti la ribellione scatta quando non si riesce più ad offrire servizi
Se
Il popolo italiano a tutti i difetti abbiamo parlato della mancata nazione
L'Italia è ancora uno spazio per la grande politica mi chiedo
L'Inter la Rete il globale il muro di Berlino che non è stato interpretato mi chiedo ancora lo spazio d'Italia hanno non sentiamo la necessità di un
Di delegare un po'più in alto
Qualche forma di potere ecco quest'anno
C'è ancora spazio in un contesto nazionale per riforme per decisioni che possano realmente cambiare vediamo la crisi globale io mi chiedo questo per il futuro bene prego ultimo intervento
Ma la parola Emanuele Amato conclude
Così
Allora diamo subito la grande domanda verso Amato
Ritorno un attimo alla persona di Tangentopoli
Ne devo dare ragione un po'
Tutto quanto al discorso del dibattito in quanto
L'effetto Tangentopoli non abbiamo avuto subito l'abbiamo avuto miliardi nel tempo ricordo un dato imprescindibile che sono
Il dato delle lezioni socialisti
Socialisti hanno avuto nonostante Tangentopoli l'anno dopo mi sembra così mi sembra ricordare il
I loro più più alto punto mi sembra il dodici per cento
Non è più alto comunque mantenevano comunque fattori
è necessario
Che e evviva
Però ok si manteneva comunque una percentuale alta oggi in parte il discorso che vediamo stimo ma se non recriminazione
Da una parte ne sentiamo forse la mancanza nelle parole sedi manuale si è siamo stati
Chiedo in quel momento politico di passaggio
Lei chiedeva il più alto ruolo perché lei è stato
Primo Ministro del novantatré
Esisteva un sistema un modo un po'un
Bisogno per mantenere alto quell'elemento di innovazione politica avevamo portato i socialisti questa la mia domanda grazie
Buona sera vi chiedo scusa anticipatamente per quello che dirò
Se ho ben capito
Voi state dicendo a me
Che ho quarantasette anni
E che da vent'anni faccio il presidente di seggio
E che in fitto le famiglie intere
Con i loro figli
Anche minorenni
A partecipare alla vita collettiva in quel momento che per conto medie terminate
Voi mi state dicendo
Che non devo più credere la terza via
Questo mi state dicendo
Che il sistema
Partitico è un fallimento
Voi che avete
Governato anche
Negli ultimi quindici anni e che avete consegnato nelle mani delle destre il Paese
Mi dite a me
Che non devo più crederci
Ok
Allora negli anni
Ma mi scuso perché tra dieci minuti devo correre a dare un porto se no perdo l'unico avevo rimasto per tornare a Roma ammesso che ci sia
Dunque si che cosa successe nel novantatré metto insieme il discorso se c'era spazio ancora per l'innovazione
Politica e con all'economia non seguita politica che è stata la prima domanda
In effetti qui e l'Inter gioco tra partiti bloccati che determina questi risultati e che poi fa scivolare via le opportunità perché
In realtà la storia di spazi inerme offre sempre bisogna vedere se c'è chi pronto ad utilizzare
E lì lo spazio ormai non non poteva più essere quello legato all'impossibile convivenza tra Craxi e Berlinguer
Ma era uno spazio per il quale avevano lavorato i migliori visti del PDS che poteva far leva proprio sul mio Governo
Di Governo del novantadue
Che aveva in realtà ha voltato pagina aveva introdotto delle riforme e non sto e non soltanto dei tagli di bilancio
Che era nato proprio sull'ipotesi di oneri forniscono realista io ricordo che entra in Parlamento dicendo Franco Modigliani annotato che
Ha invitato gli italiani a rientrare nella razza umana
Questo Governo e qui per realizzare quell'indicazione
E Modigliani aveva elencato in modo spietato le ragioni per le quali il nostro disavanzo di bilancio rischiava di essere incontenibile
Perché noi eravamo e continuiamo in qualche modo ad essere il Paese nel quale tu ha il diritto alla pensione e allora trattamento di fine rapporto
Che sono due invenzioni che negli altri Paesi comparivano in alternativa l'una all'altra
Mentre noi le abbiamo tutte e due ora abbiamo risolto il problema riducendo la pensione a livelli inammissibile mente bassi per chi non è in condizioni di accumulare risparmio nella sua vita ma questo è un altro capitolo che va al
Al dei dati in quel momento in quel momento
C'era una possibilità che poi paradossalmente venne realizzata per i Governi successivi quella di cambiare in corsa la maggioranza del mio Governo
Il quale era vissuto attraverso l'implicito sostegno del PDS
Che mi sosteneva evitando che ci fossero voti contrari superiori ai voti favorevoli alle mie misure del Governo ma mai sostenendo mia esplicitamente
E ci fu tutto un lavoro che attraverso
Negli ultimi mesi dal novantadue
Attraverso il quale avendo io concluso la parte più sanguinosa tra virgolette dell'azione di governo
Potevo impostare una fase due nella quale il PDS poteva entrare a far parte per la maggioranza lavorammo a questa ipotesi
Va beh vi posso solo dire che ad un certo momento inaspettatamente per me
E inaspettatamente anche per buona parte dei compagni del PDS venne presentata una mozione di sfiducia nei miei confronti nel gennaio del novantatré
Perché sia stata adottata questa decisione io non l'ho mai saputo
Ma queste rese praticamente impossibile
La ipotesi di agganciare a quel treno la prospettiva appunto di un di di un futuro
Io credo che appunto CIPE
Ci voglia
Scusate se lo dico con questa
Franchezza ma ci voglia una sinistra per fare e grandi riforme comunque in Italia perché è vero che la destra non è capace né
Nei nonsenso né nell'altro
Da voi ora ci sono molte ragioni che ci rendono come siamo vedete quindi non si possono farmi mi accorgo che le poche frasi dette alla fine di un discorso che aveva un altro oggetto
Possono creare confusioni tipo quella troppo indignata per essere vera
Dell'ultimo intervento quale che che abbiamo sentito in realtà
Noi abbiamo dei partiti che si sono se la dica
Questo è il punto e che quindi hanno hanno finito essi stessi perseguire la corrente del il sondaggio che detta il mio comportamento
Noi siamo
C'è chi riesce a prosperare con il il sondaggio che detta il mio comportamento noi possiamo soltanto morir me ma essendoci privati di radici nella società
Noi finiamo per essere schiavi noi stessi del sondaggio e il sondaggio non cita nessun futuro perché per fare le riforme tu devi avere una forza nella società
Io tante volte ho detto che rimpiango i vecchi partiti perché avevano cercato di avere radici
Non puoi più avere quelle non puoi più pretendere di aprire una sezione dire Stasera discutiamo la situazione internazionale e la situazione del Paese
Non ci viene nessuno ma devi adattando TIA i tempi a vedere un rapporto con la gente che non è quello determinato dal sondaggio il sondaggio a inizio almeno della democrazia
Non è la l'alimentazione è vero avvocato e se noi anche da a se anche noi dipendiamo da quello a quel punto abbiamo chiuso quindi come ci organizziamo per evitare di sottrarci a quel veleno
Quali mezzi di informazione contrapponiamo ai mass media correnti che fanno le azioni di disinformazione che fanno
Quale democrazia diretta sostituiamo all'etero direzione di messaggi performanti che vengono spacciati per opinione dell'opinione pubblica ecco il tema di fondo è questo qua
Al momento io non vedo che cosa stiamo facendo per andare in quella in quella direzione ma in quella direzione
Dovremmo dovremmo andare
Nello l'ultima cosa che voglio e ed è così che si educano gli italiani ma in realtà gli italiani non hanno bisogno di essere educati
Hanno bisogno di di non essere dise educati in effetti che la cosa
E la cosa più importante che ora
Se c'è ancora spazio nel contesto nazionale e la risposta è sì cioè stiamo attenti di sicuro molto del mondo si è globalizzato
Di sicuro molte decisioni Cera aspettiamo dall'Europa e non vi faccio il bla bla bla delle decisioni che ci aspettiamo dall'Europa
Perché lo conosciamo tutti ma stiamo attenti l'Europa e larghissimamente le leadership politiche nazionali che trasferendo sia Bruxelles prendono decisioni per conto dell'Europa
Quindi dipende da chi voi e leggiamo qui nazionalmente se l'Europa
Avrà un Governo divisione di efficace compresenza accanto al tenuto G due
Oppure se l'Europa adotterà decisioni che sono dettate dai piccoli bisogni e domestici
Dell'uno o dell'altro Primo Ministro insomma quindi non usciamo con facilità dal contesto nazionale dobbiamo essere consapevoli che
L'Europa alla quale diciamo giustamente di voler affidare decisioni
è un'Europa fatta da chi ci mandiamo e allora si torna sempre qui insomma ecco noi oggi abbiamo quello che abbiamo non ne siamo soddisfatti rendiamo peggiore la stessa Europa
Detto questo io mi
Nana autocontrollo dietro il compito di
Quando
Sentiamo
L'intervento conclusivo di Emanuele
Ma io vorrei riprendere un
Il punto della
Comunicazione che ci ha fatto Giuliano
E cioè
Il ruolo che i partiti hanno avuto
In Italia
Perché è vero la
La Repubblica italiana è stata una Repubblica che
Sia affrontata essenzialmente sui partiti ma questo è stato
Un fatto
Per molti versi
Fino a un certo punto io considero un fatto positivo
Nel mille io ho un'esperienza
L'esperienza viene
In Sicilia
L'invasione del delle degli eserciti alleati avvenne nel luglio del mille novecento e quarantatré
Lo Stato non ci fu più
E non fu un caso che
Si sviluppò un forte movimento separatista violento
Con me addenda addentellati di bassa e con le classi dirigenti impegnate
E noi abbiamo avuto due imputabile
L'Italia dove c'era la Resistenza e l'Italia che non aveva conosciuto nulla di tutto questo
Era possibile una spaccatura più grave di quella che abbiamo conosciuto tra il nord sud dopo il Risorgimento
E io penso che la il processo di unità
Fatto dai grandi partiti
Le lotte perdere
La terra il movimento dei contadini
Che guardavano finalmente che attraverso anche i decreti Gullo
Guardano al
Governo al nuovo Stato alla possibilità
Dico cambiare le loro condizione sociale antiche di cancellare il le sistema semi feudale che ancora c'era in Sicilia
Tutto questo è stato frutto
Dei partite del sindacato ruolo grande che ha avuto in Italia il sindacato unitario
E
Sì li compose una unità nazionale
Grazie al fatto che
Nel Mezzogiorno questo grande movimento fu guidato
Dagli dai partiti
Dal Partito Comunista dalla dalla dal Partito Socialista dal sindacato ma anche guardate dalla Democrazia Cristiana
La quale
Attraverso anche il le
Il regionalismo in Sicilia attraverso un'azione politica riconquista o una parte importante delle masse cattoliche ha una visione della da lei dallo Stato quindi io ritengo che questa
Che questa che questo ruolo sia stata essenziale lo fu per la Costituente
Perché leggendo lo è lei i lavori preparatori della Costituente
Per
Elaborare la Costituzione si vede che quale garante lavoro fu fatto
Perdere che i partiti i partiti e le Igui i leader dei partiti come si impegnarono nella costruzione delle sistema costituzionale del sistema costituzionale italiano
Ora io non vado per la lunga voglio dire solo questo
Che però
Sedi i partiti sono anche
Leader e sa di maggiore
E cioè capacità dei queste dei partiti di interpretare le situazione di avere il coraggio delle scelte
Io penso che se
Il Partito comunista non avesse avuto
Nelle
Togliatti che faceva la svolta di Salerno è avremmo avuto un altro tipo di direzione del partito comunista
Una direzione settaria che era possibile
Come era nelle cose
è come è stato in altri in altri Paesi la storia d'Italia sarebbe stata diversa e peggiore di quella che ha a abbiamo avuto
Se non ci fosse stato De Gasperi nel quarantotto diciamo le cose come stanno
Che interpretò lei
Vicende del mondo e diede una svolta all'Italia collego il paese anche
All'Occidente io ho combattuto quella scelta ma fu una scelta diciamo così un coraggio il coraggio di fare per
Basta leggere la riunione della direzione
Del Partito democristiano in quel momento era quasi in minoranza per fare questa quella operazione quindi io penso che le leadership sono importante
E io voglio dire questo per
Dare una risposta alle cose che ha detto che ha detto cacciare vado verso la fine
Che nel mille novecentottantanove ho detto ma qual era rapidamente alla mia opinione sull'ottantanove io penso
Che ottantanove
Viene dal sud dal settantotto viene dalla da da un processo politico e tuttavia
La capacità di interpretarlo Winder Pedrale che era possibile finito il muro perché il muro
Era a Berlino ma era anche a Roma
E quando crolla il Muro di Berlino avrebbe dovuto crollare il muro a Roma e la sinistra avrebbe dovuto fare
Una unità ci voleva coraggio ci volevano anche qui le leadership che non ci furono questa la questione faccio un esempio faccio solo due esempi e finisco
Quanto Occhetto fece la svolta e io sono d'accordo e lascio il partito nel tempo nell'ottantanove
Avrebbe dovuto vedo uno solo punto di coraggio
Il coraggio di dire noi andiamo ad aprire una fase del tutto nuova
Se questo partito si deve collocare nella sinistra europea nel socialismo europeo
Segretario di questo partito può farlo solo Giorgio Napolitano questo era il coraggio di dire a norme guardare a se stessi
Perché era l'uomo che aveva avuto rapporti con la Sinistra europea aveva una mentalità una è è una storia
Per Porter interpretare è avrebbe potuto dare
Un segnale anche
Alla sinistra socialista in tutto in tutta in tutta l'Europa
E lo stesso Craxi
Tra chiese
Invece di pensare che poteva tornare
A Palazzo Chigi solo con l'accordo con Andreotti
Eccone è con Forlani se avesse avuto il coraggio di sfidare Occhetto sul terreno della alternativa dell'unità socialista rumena non quella che scrisse
Nelle
Indenne nel simbolo io penso che noi avremmo potuto aprire anche una grande stagione
Di confronto di discussione ma la sinistra avrebbe potuto avere un ruolo un ruolo diverso e del resto anche
Nella Democrazia Cristiana la e ci fu una crisi di leadership diciamo le cose come stanno
Perché
Morto Moro sappiamo che cosa è avvenuto in quel partito l'incapacità proprio di avere una una guida una capacità di di di guardare
Di guardare e di guardare a al al futuro quindi
Per concludere io volevo dirvi questo tipo faccio solo questo punto delle
Solo questa questione della delle leadership noi abbiamo avuto una crisi di classe dirigente in Italia
Storicamente sappiamo che queste crisi sono anche cicliche è la crisi di classe dirigente che ha investito
I partiti e che poi ha investito la società civile ha investito
Le il sistema nel suo complesso ancora noi non non ci siamo non ne siamo non ne siamo usciti
Un'ultima cosa per una precisazione e finisco
Nella crisi
Fiscale di cui si è parlato dal passato debba
Bisogna tenere conto
Che nel merito e in quegli anni venne meno
L'atto sibili da dello Stato turista che noi avevamo avuto
Nord sud così come e l'abisso come come si era realizzato negli anni
Cioè un sud assistito
Un sud
Con un sistema clientelare
Ramificato profondamente ramificate costoso
E il nord che aveva necessitato di servizi necessità spinte per
Uno sviluppo che si collegavano all'Europa
Io mi ricordo bene che nel novantadue mi invitarono ci fu un congresso della chiedere un bomba gli allacci sulle
A Treviso mi invitarono a fare una relazione sul
Proprio sul Mezzogiorno e venne fuori indi evidentemente come stava crescendo il sedicesimo
Ed era questa la base fondamentale
Era la impossibilità di continuare quel tipo di politiche l'incapacità di
Reimpostare con dentro le cose che ha detto Giuliano sulle
Sul bilancio dello Stato dirli impostare una nuova e diversa politica del Mezzogiorno
E noi ancora non ne siamo non ne siamo fuori sul futuro non dico niente perché io sono non pessimista come loro ma peggio di loro
Bene
Allora alla al prossimo appuntamento
Ecco