Processo Hiram (Accomando ed altri)

Allora
Iniziamo l'udienza chiamiamo l'appello
Accollando Michele detenuto assente per rinuncia
FSC invece agli avvocati che ingegneri secondo presente
Prego
De Gregorio Renato giacchino Giovanni detenuto agli arresti domiciliari per questo processo e detenuto peraltro assente per rinuncia che esse siano c'era l'avvocato De Gregorio presente
Licata Calogero detenuta assente per rinuncia difeso di fiducia agli avvocati regna induce a una il Primo Presidente
E para io guidavo detenuta agli arresti domiciliari assente per rinuncia difeso di fiducia agli avvocati non c'è la e pochi giorni
Il Primo Presidente
Russello Calogero libero contumace difeso di fiducia agli avvocati Morning Castelnuovo assenti e secondo sostituita dall'avvocato Gianluca la NASA come da delega che deposita Sorrentino Nicola libero
Presente
E fece Ecimovic agli avvocati tennis cadere entrambi presenti
E allora
Ci siamo con la costituzione delle parti per quanto riguarda i testi presenti questa mattina Pubblico Ministero dovrà essere sentito il teste Grancini anche la best Surdo
Sì
Cominciamo con Grancini Rodolfo
Avvocato bisogni del Kosovo e dire
Intervento del collega
Colgo
Abbiamo anche
Per quanto riguarda
Surdo signori Venezia regola testé sordo magari
C'era un accordo finanziare c'era la qui per magari forse si vogliono comunque fare domande
Perché a dire qualche aspetto non lo so
Domande
Avvocato però microfono
Domande
Un attimo solo perché
Pure noi per l'assurdo potremmo
Aderire a questa
Richiesta di acquisizione solo per scrupolo se mi concede un minuto ma nel frattempo possiamo procedere con le formalità sì se la teste subito e poi vedremo d'accordo
E allora iniziamo con la peste Surdo
Prego si accomodi
Deve prestare il giuramento la forma non Celli
Presidente La tessuto a
Attesta nella veste dei testimone assistito perché la la sudore agisca definito la sua posizione con sentenza così applicazione pena ma vendere prestare il giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
I difensori sono non hanno nulla da
Recepita in proposito per quanto riguarda le forme da osservare
Quindi ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Io avevo avvisato che all'epoca forse assistere da un difensore di fiducia al difensore sì chiede avvocato Nino Zanghì
Che è presente in Aula sì dove
Posso va avanti
E ne diamo atto a verbale le sue generalità
Non sordo Francesca nato a Palermo il quattordici giugno
Mille novecentosettantatré
Residente a Palermo
Beh
Sente sulla testa del sulla sanate sordo praticamente propensione chiederle consenso difesa per l'acquisizione del verbale di interrogatorio resse dall'assurdo il ventotto il due luglio del due mila otto
è il ventotto luglio del due mila otto innanzi al Pubblico Ministero c'è il consenso di tutti in proposito
Da parte della difesa di Licata si
D'altra parte la difesa di Sorrentino presta il consenso e gli altri difensori
Sì e anche per ventinove
C'è il consenso di tutti insomma
Provenienti
Prego
Quindi
Consequenziale quindi il tribunale sull'accordo tra le parti
Dispone in conformità
A questo punto ci sono domande da porre all'organico Ministero a questo punto non ha domande da porre alla teste i difensori
Signor presidente Dini per quanto riguarda Sorrentino non sbagliato uno per quanto riguarda come confuso
Lei conferma dichiarazioni rese durante le indagini si benissimo e quindi può andare visto quello che è successo con l'acquisizione dei verbali non c'è bisogno di porre altre domande può andare
E allora possiamo fare entrare
Il Grancini
Prego si accomodi
Sì
Pubblico Ministero per quanto riguarda le forme da osservare per l'esame del Grancini a da precisare qualcosa è imputato di reato commesso ancora il procedimento relativo alla posizione del Grancini Rodolfo pende dinanzi nell'udienza preliminare c'è il difensore
Presidente sono io e allora il lei deve dare le sue generalità per il civile Rodolfo nato il quattordici due del quaranta Orvieto Terni io Lattanzio Presidente e adesso cassa
Dell'attività di Maria
Grazie Ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale io la devo avvisare che lei ha la facoltà di farsi assistere da un difensore di fiducia avvocato perché si dice con l'avvocato Francesco fa al voto Urso ma penso che ha delegato e Sostituto meno oggi
Avvocato Simone cicerchia bene viaggiare
Prendiamo atto a verbale però devo anche avvisare ai sensi della stessa disposizione di legge che lei ha la facoltà di astenersi dal deporre intende rispondere sì
Pubblico ministero può iniziare
Sì grazie Presidente
Intanto signor De Carolis può riferire e signor Grancini
Può riferire la sua attività che tipo di attività lavorativa ha svolto ero direttore lineare la chiesa di San segna di Sant'Ignazio le pubbliche relazioni
Prima nel corso della sua
Attività lavorativa dal momento che significa la chiesa di Sant'Ignazio pubbliche relazioni nero direttore le pubbliche relazioni lirico i gesuiti accorgessimo regge sui queste in che periodo
Dal mille i novecento terrei al mille novecento otto quando sostare arringava centotre nove euro al chilogrammo esserci tutti nel mese del due mila uno ad oggi due mila tre e sei fino a che sosta dalle Strehler tre due mila otto
E prima del due mila tre lei li aveva attività lavorativa
Attività stavo i francescani sempre con l'eccessivo carico all'università su del serafico va bene
Senta può specificare se lei ha conosciuto De Carolis Villars Stefàno sì a che titolo l'ha conosciuto quando vediamo di
Ricostruire sia pure sinteticamente io l'ho conosciuto morto riconoscenza con Decaro risvegliarsi io l'ho conosciuto e intanto De Carolis dell'ARS lo diceva che era un avvocato ed era a capo della massoneria ad una loggia massonica fondata da lui
Come si chiama se lo sa il nome di questa non è una zona sono io non lo so come slogan
Non lo sa
Ed era a capo di questa loggia massonica quando lei l'ha conosciuto io l'ho conosciuto non un convegno
Quell'anno presentato un convegno di Forza Italia hanno conosciuto De Carolis che attengono sia siano nel periodo mila sei
Nel due mila sì
Senta
L'ha conosciuto in un convegno di Forza Italia quali sono stati i suoi rapporti con
De Carolis diversa cioè le disse subito di questa
Attività che svolge orali ma no carica dinanzi questo mi disse se volevo costituire uno ad oggi una sonico Orvieto mamme
Non mi interessava perché c'è un circolo di Dell'Utri quel periodo
Sì e quindi la proposta di
Aprire questa loggia massonica sì
Senta con
De Carolis Villars
Lei ha avuto modo di
Conoscere o i luoghi dove svolgeva questa attività relativa io non so se è vero che lui aveva un distaccamento Milano uno ad Asti una Perugia
In una sede dove l'aveva lì a casa sua la sede più idonea e dove in quale a Roma a Roma ecco
A Roma dove non c'è mai stato lei quindi io sono stato solo a casa sua la sede quella dell'alloggio non ci sono ma Stato sono celava SAR sulla Tuscolana piazza Re di Roma ma non ci sono mandato
Senta lei sa se questa loggia massonica e il De Carolis Villars hanno avuto anche dei distaccamenti delle sedi in Sicilia si riceverà un distaccamento ma
Adesso la città numerica
Dove il dove sta sostava
Michele accomodato Michele Mazara del Vallo Mazara del Vallo
Ora andiamo a un minutino lei ha fatto riferimento a un nome accomodato Michele seri
Le chiedo di Mazara del Vallo si era questa
Attività di Armando nel vano lei
Questo signore intanto ricorda il cognome esattamente si chiama comodato accomuna Michele sì altre accomodata comando adesso messo sempre confuso prima di Accomando Michele a comando mica ero accomodato Michele
Può specificare il rapporto di conoscenza se lei mi ha avuto con questo Accomando Michele sia una mattina stavo compresso nel vostro a rotelle è venuto l'avvocato dove deve dire a Roma a Roma
è venuto l'avvocato De Carolis insieme e a questo costruttore che io non conoscevo l'ho mai conosciuto
Che aveva avuto un processo di Cassazione per fidanzato della figlia
E voleva sapere il risultato in attesa del risultato dei come era andato al processo
In quell'occasione telefonai al preparai io se cortesemente se poteva informare dove era andato al processo
è infatti dopo dieci minuti un quarto d'ora arrivò un fax presso Metro Boston Rutelli dove praticamente gli era stata respinta
La
La libertà insomma perché penso che era per questo che era stato rimasto in che periodo avvenne questo nel due mila sei due mila sette
Ecco esse pace porre costruire noi abbiamo questo c'è un momento prima di chiarimento ma perché si rivolsero questo stavo chiedendo
Ovviamente non è che si è rivolto sono a me diretta mettimi dissi e su questo problema e io gli dissi se volete posso fama telefonata anzi al momento vero il detto che è venuto a trovarla in albergo
Dissero questa cosa a membro del Consiglio perché quindi erano venuti per questa ragione ho avevano ed allora e per altre cose mi dissero sì
Sì il CEO qualche conoscenza all'in Cassazione dato dopo devi sapere l'esito di questo
Di questo dibattito ma lei da quanto tempo conosceva questa persona Decaro le serve un anno che lo conoscevo perché l'ho conosciuto nel due mila sei due mila cinque fine due mila cinque due mila sei
Andiamo avanti
E invece a comando fu in quell'occasione ho nell'occasione si ne chiese lei l'ha conosciuto tanto
Lei
La domanda appunto prendeva a questo specificare
La comando è venuto in quell'occasione per questo motivo per questa richiesta oppure era lì si è trovato lì la comando di
Occasionalmente io verso quella comando sia andato insieme a De Carolis in Cassazione perseguire lei assiduo
Di questo processo del fidanzato della ragazza della figlia
Poi so passarne trovarmi
Lì in albergo
Erano tutti disperati di CSI queste fino al saldo della figlia ma commesso niente reso disperato non è stata rigettata
Io ho detto Sissi poi sono amico lì in Cassazione se si possa per qualcosa fatti io telefonai
Su
Al piede Raiot dopo dieci minuti ma arriva un fax che praticamente era stata respinta questa
Ma lei sa ha saputo qual era il fatto di reato relativa a questa vicenda processuale che riguarda l'UMTS sono genero di Accomando gmail questo dal comando mi disse che il fidanzato delle della ragazza della figlia
Portava i praticamente a far vedere i figli al fratello della madre
Che i bisogni ma il fatto di reato lo sa la sono né è stato arrestato per mafia per droga per estorsione o meno Samuela noi no no non l'hanno no non lo so a me va bene
Un'altra cosa lei ha fatto riferimento adesso al a tale Peppa Raiot sì
Ecco ci può specificare qual è il suo rapporto di conoscenza con tale bene parlare io rapporto di conoscenza nuovi aggiorni insieme ve se tutto anni tutti i giorni sul treno ed un rapporto ecco ci deve spiegare perché deve spiegare al tribunale che non ha le sue dichiarazioni precedenti sì
Come nasce questo rapporto fra lei e per la radio perché è partito raramente supera il meglio darci sul treno perché prendevamo oltre hanno tutte le mattine insieme si ritornava a tutti i giorni insieme
E le praticamente è nata un'amicizia ma il treno per andare dove che cosa faceva Sorrentino
A Orvieto da Romoli viene specifiche quindi la Roma orgoglio voi viaggiavate ogni giorno per motivi di lavoro ebbero dividerà così tutti i giorni insieme per motivi di lavoro entrambi entrambi sì c'erano anche altre persone ma insomma
Era questo qui discorso per motivi di lavoro armonizziamo insieme e quindi vi siete conosciuti entrambi ci siamo conosciuti sì lei sa ha saputo che attività svolgeva questo preparai so che stava all'interno della Cassazione ma specificatamente no
Si è fare sarà quasi dieci insomma se
Terra cancellieri e si era impiegato io sapevo che era impiegato presso la Cassazione ma
Ruolo principale non lo sapevo insomma
Se alieno impiegano lì dentro lì dentro torniamo adesso poi torneremo andremo a questo specifico
Argomento
Torniamo a questa conoscenza di Accomando Michele sì
Questa è stata la prima volta che lei prima
Accomando Michele il De Carolis Villars glielo presentò a che titolo cosa disse sul Accomando mi che questa persona dal costruttore di Mazara del Vallo che c'era questo ragazzo sarebbe stato
Il fidanzato della figlia che devono sposarsi il nome che lo rissa essi ve l'ho detto ma io non mi ricordo adesso il nome del ragazzo non solo ricordiamo
Andiamo avanti che poi eventualmente torniamo su questo
E quindi ecco il nome non solo ricordare
No
Adesso no
Presidente a supporto della memoria adesso non lo ricorda diamo lettura delle
Verbale delle dichiarazioni rese il ventitré giugno due mila e nove dalle Grancini su questo punto laddove dichiaro
A
C'è opposizione una contestazione della contestazione su che cosa con legge
Scusi non capisco la contestazione su quale circostanza che non si ricorda il nome mi sembra di capire ha detto che non si ricorda il nome della genero di questo Comando
Quindi metto a quanto pare
Però dalle precedenti dichiarazioni ai risulta questo no ora a prescindere dal situazione specifica comunque come filosofia
Così di da seguire secondo il nostro modo di vedere
Nelle prosegue l'istruttoria la contestazione
Deve essere mirata al fatto specifico senza che si dia lettura
Delle
Dell'intero
Verbale non benissimo Garozzo spesso lo sciagurato accordo che implica ad un riesame lo stimolo all'asilo
Siamo abituati a fare più Soriano applicare il codice quindi ancora pubblico ministero non ha avuto la possibilità d'accordo quindi esercitare diretto solo questo con questo diritto di contestare quindi precluso l'avessero che ritroveremo coi
Il il contenuto alla contestazione Grancini disse in quell'occasione Gancitano Dario è banale Ganci danno
Basta tutto qua non è la oggi danno andiamo avanti andiamo avanti
Gancitano orario
Grazie non ci danno si
Torniamo al
A comando Michele le venne presentato la De Carolis come costruttore e con questa problema
Si faceva riferimento anche a rapporti inerenti alla massoneria fra De Carolis Kant raccomando Michele sì sì che praticamente mi raccomando scendeva analogia Mazara del Vallo anzi
E il De Carlo se ne vedono un viaggio in Sicilia il CCD non c'ero stato mai me poco al biglietto e tutto perché doveva avere una riunione con i soci di questa
A Mazara del Vallo di questa logica
Lo si
Piera
E non ho capito la Comando faceva parte di questa raccomando penso che era il capo dei la logica del della Sicilia di Mazara del Vallo
Ma
Mi spieghi perché dobbiamo capire questa loggia di Accomando sì
Era
Uguale alla loggia di De Carolis bilancio era un'altra lo un'analoga distaccamento della roggia dell'alloggio dell'avvocato De Carolis
Era un distaccamento della Loggia e ci fu questo invito secca lei fece non era mai stato in Sicilia il De Carolis di scendere giù in Sicilia si verrai hanno perché a me farebbe fatto conosce altre persone
E praticamente lei rivisto un'altra volta la comando e non c'ero stato mai accettato
Buona già regnava questo viaggio andiamo a concludere sì il la vicenda comando quindi questo primo incontro con Accomando si chiude lì sito della sì sicura di lei riceve da preparargli o un fax come ha detto relativamente alla vicenda di cui ha detto genericamente quelli che sono le i dati sua conoscenza lì si chiude e si conclude il rapporto con il rapporto andiamo allora successivamente a questa sua prima visita
In Sicilia lei dice il De Carolis mi invita a scendere giù in Sicilia si la domanda è dopo quanto tempo rispetto a questa in propone a comando tsunami sarda usati una ma è stata dopo questo incontro con Accomando ammetto abbiamo collocato nel tempo questo incontro al lo star Opel
Metro pollo con ha detto quando ha detto
Due mila penso due mila sei esso non mi sto a ricordare tutte le date perché non ricorda il mese non ricorda il nome basso che era vero
Penso verso giugno non lo so penso battaglia una ma è stata dopo andiamo in Sicilia
Dove si incontra lei e con chi vai intanto io Decaro le se mi passa prende volta sì perché il biglietto l'ha fatto lui
Siamo ricadere all'aeroporto di Palermo lo sai ed è caro l'insieme degli arresti lo stava aspettando un signore
Che avevano altre loggia massonica in Sicilia che io non conosco a me mi ha fatto allontanare perché c'erano scambio dell'oggi non lo so
Praticamente
Vestiva questo signore dell'alloggio suo questo signore investiva degli arbusti Della Loggia uno scambio di logge lei cosa signora noleggiò mai presa no no
Già la questione all'aeroporto ripararsi dopodiché lei dovevamo qual era il motivo per cui le scendeva in Sicilia con De Carolis quindi c'ero io sono sceso in desidero Codega russi prima volta che non c'ero ma è stato uno se le briciole vederla
E poi mi disse che la comando mi voleva parlare
Dopo di ciò
De Carolis mi fece vedere praticamente un foglio dove c'era scritto che lui faceva parte di questa roba lo genera siciliana prego chi c'era stato uno scambio
E poi si è mai arrivato un autista voglio della comando e siamo andati
A Mazara del Vallo
A Mazara del Vallo dove siete andati a chi avete incontrato dunque a Mazara del Vallo siamo andati prima a pranzo ed io li ho conosciuto Licata Licata come se lo ricorda il Calogero Licata
Licata canone e altri persone potentissimo andare a pranzo un po'siamo andati presso un ufficio
Assicurativo finanziario dove si riteneva questa riunione
è però a me ma hanno fatto uscire io poi sono entrato dopo praticamente che è uno finito questa deve riunione massonica insomma
In quel contesto
Raccomando ma ha detto se si voleva far qualcosa questi ragazzi io gli dissi si viene si inchiesta proviamo Alfa scrive una lettera di clemenza a padre Ferruccio del Rettore
Delle della ragazza ciò come Ferruccio romani
Nella chiesa di Sant'Ignazio
Finito praticamente nella riunione abbiamo salutato tutti siamo ripartiti e dopo un periodo di tempo ritornato su la comando
Sempre accompagnato da De Caroli se siamo stati in chiesa per parlare col padre Ferruccio per far scrivere
Queste questa lettera decrementi
Nel quadro del momento cosa intende per lettera di coerenza che cosa doveva essere diretta che cosa qua altri al Presidente del Tribunale sia questo il ragazzo che davano la restituisce diari a quale ragazzo interna da Rio Cangitano a dare organicità se non che e l'avrebbero avuta predisporre chi questa lettera e nella il padre Ferruccio una lettera dei mezzi e le chiese venivano prescrive né lettere né raccomandazioni buon lavoro mentre degli veemenza
A firma di parre ferrovia bis a firma dei padri Ferruccio
Nel contempo è tra di clemenza lei ricorda venne fatta in quell'occasione si rendeva aperto nel contenuto di questa lettera di clemenza lei se lo ricorda che cosa c'era praticamente era una lettera che è emerso che contributi specifica umanitaria praticamente c'era questo ragazzo
Che era due anni che stava in prigione doveva scontare altri ottanta che scrisse una lettera di clemenza sei
Si poteva mandare all'aver indirizzato a chi ha detto al Presidente del Tribunale Giudea Agrigento esso mi ricordo di Trapani a qualcuno la giù non solo ricorda senta lei
Questa è la firma di pare questa lettera venne scritta lì la madre Ferruccio a far rimanere Ferruccio
Mi dico una cosa ma parre Ferruccio conosceva questo Gancitano Dario no no no no
In quel contesto raccomando dissi guarda che c'è anche un nipote se se lo scrive nell'etere anche per lui infatti abbiamo scritto due lettere ha scritto padre Ferruccio uno Peccanti danno euro per certo ad aria dell'aria del non lo so
Furono scritti queste due lettere
Su indicazione di a comandi al comando certo mentre c'era dice in quell'occasione
Scriviamo danaro possono e devono restare tra personale
Dicendo innocente sta in carcere il nome se lo ricorda di questo vada pagato Academy ricordo era delle nome no non solo ricorda
E in questa lettera seconda lettera su indicazione di Accomando sine die sempre si è chiesta
Lei sa le venne venne a sapere quali erano i rapporti fra questo Accomando e
Beh cedesse stato urlava Agate io non so si son visti mai questo io non lo so però penso in un rapporto ci sia scritto che scrive una lettera dell'immensa col non lo sa non la rende retto qualcuno ieri ha detto insomma
è questa seconda lei la mensa lei ricordati il contenuto
Era sempre a scopo umanitario questo ragazzo so che stava Poggioreale
In carcere
Era cosa si diceva cosa diceva però era presente ottenere gli arresti domiciliari insomma
Sempre per tenere gli arresti domiciliari
Anche in questo caso la domanda è questo padre Romanin Gica predisposto modesta sì altra lettera su indicazione di a comando
Lei ricorda il se per caso il barra Ro Marina conosciuto questo io mi disse una volta Agate guardate raccomando che praticamente questo ragazzo arabe era stato inchiesta qualche anno fa
Insieme alla fidanzata perché dovevano sposarsi lì in quella che è assai che la madre dell'aria ha scritto una lettera a padre romani
Questo si allora unico da padre Romanini lei ha avuto noti come soglia detto Accomando sì ma da padre Romanina avuto notizia si io lo conosco questo no Agati nato no no no
Mentre la comando le disse le faceva riferimento a queste indicazioni questa indicazione sì e anche questa lettera parti sì ma parre Romanin in cambio di questa lettere
Però c'è prima qualcosa non ha titolo gran no no l'ho percepito qualcosa come donazionale chiesto bollo personale insomma
Donazione alla chiesa
Oppure lui personalmente insomma
E dico in queste due lettere per queste due lettere lei era presente sì cinque anni fa e ora è solo questo questo cinquecento euro cinquecento euro date da chi e dalla comando a
Patrimoni appare Romani
Senta e questo per quanto riguarda questa situazione lei ha fatto riferimento mentre
Nel primo viaggio negli altri ha fatto in Sicilia quello per
Dove siete andati a mangiare e poi c'è stata la la l'incontro di logge massoniche a cui lei non ha partecipato ha fatto riferimento a tale Licata Calogero sì ecco può specificare allora
Quando come accordo un momento pubblico mi ferma a padre Romanin dov'era in quel tempo era la chiesa di Sant'Ignazio al rettorato quindi eravamo tutti questi discorsi sono avvenuti in Sicilia però no no a Roma sono tra momento lei sta parlando posizione
No le lettere sono state scritte a Roma
Scusate urgente
Se
E allora lei ha detto che c'è una sconnessione fatti a in Sicilia nella raccomandazione si muove e poi loro son venuti su a Roma mancava questo passaggio e dopo quanto tempo ed ha pure una Masada quindi loro sono venuti a Roma loro chi
La comando Michele soltanto al TAR quindi non loro muri lo vi sia sì certo
Pervenga a Roma cosa successe a Roma siamo andati a dire che è stato il Sant'Ignazio gli ha detto Rato
E stato pregato romani descrive queste due lettere di clemenza padre domani
E la scritte praticamente lei rappresenta io si si si è appreso violando il mio Ministro lì al Sant'Ignazio sì
Senta
Ne ha fatto riferimento a Licata Calogero sì come soggetto che ha conosciuto in quell'occasione meglio conosciuto via Mazara del Vallo quel giorno che mi ha portato già incontrato solo Licata Calogero altri foggiano c'erano altri soggetti ma non mi ricordo che c'erano quasi venti persone
Le società di presentarvi ma io tutti i nomi non mi ricordo insomma indicata Calogera che titola venne presentabile presentabile venne presentato intanto da Accomando Michele da comanda richiami e a che titolo
Che ci aveva un ufficio praticamente i antiracket e antiusura e i sarebbe piaciuto avere
Come si può dire delle entrature a Roma
In questo senso
Antiracket antiusura entrature a Roma cioè scusando dove l'aveva questo ufficio allegati a Canicattì
E c'è stato in questi uffici si più d'una volta più di una volta è qual era il ruolo quindi di Licata lo ha ho avuto modo di capire di non l'avrei
L'alta dalla richiesta penso di alcuni persone dei finanziamenti lui cercava degli sbocchi a Roma presso la Direzione delle banche
Le venne indicato la venne indicato anche un rapporto con la massoneria di Licata Calogeri lo faceva parte della massoneria sempre della Loggia delegare Ulisse chi glielo dissi a lei
E me lo dissero loro lui praticamente dei caroselli anche legate faceva parte di quella loggia massonica di cui al capo area raccomando
Sì
Senta per quanto riguarda questo incontro con me
Licata Calogero lei poi ha detto
L'ho incontrato ci sono stati altre occasioni sì ecco può specificare a che titolo quando ci sono state queste altre occasioni come Licata Calogero
Dopo questi incontri dopo questo incontro siano se non sbaglio lui è venuto a Roma o io sono sceso in Sicilia dietro l'ho riferito
Le prime volte era il discorso di riavere praticamente un punto di riferimento a Roma per ottenere determinate situazioni quel momento fu pur
Proposto solo di trovare delle aperture verso le banche degli appoggi politici
Perché loro sapevano chi ero
Io cedevo circolo di Dell'Utri
Si scrissero tutti anzi riportare una trentina di soci loro come soci del Circolo
Che io avevo
E poi Delli piano piano e sono venute fuori altre cose come sono agli atti penso
Indiretti alla Cassazione
Ecco vediamo di capire un minutino questo collegamento fra lei e la Cassazione e la conoscenza che Licata raccomando hanno di questi suoi collegamenti con Accomando lei l'ha detto già io mi sono messo
A
Dialogare con prepara io con Licata Calogero cosa vennero a sapere merito cosa disse lei su questi suoi rapporti con la Cassazione a Licata e a comando
Siccome è quel fax quella mattina era arrivato cinque minuti quel fax mandato dagli accavallino quando era una salutare le amicizie
Petralia dicono io c'ho una conoscenza diceste altre volte noi ci abbiamo degli amici delle corsisti si può vedere guardarli sistemare
Ma questo sempre tramite De Carlo e se avveniva perché volle interlocutore era sempre De Carolis praticamente di per morte perché non ci avevo un'amicizia
Così stretta
Lo dicevano direttamente nel mettere col Decaro risse l'amicizia era più stretta praticamente
Quindi tramite le Carrisi le prime volte l'amicizia la più stretta di Licata e di Accomando lei ha conosciuto
Sorrentino sì Sorrentino momento Pubblico Ministero perché restano decorazione poco chiaro ha detto il prime volte ma alle prima volta che cosa
Inerente che Presidente lei ha detto le prime volte questi discorsi ha detto avvenivano le prime volte tramite De Carolis no era che cosa intende dire che praticamente
O li qualcosa ogni cosa che mi veniva comunicata era sempre il De Carlo il portavoce delle di queste persone
Ma che cosa le veniva comunicato
Da parte di questa persona tramite il da Caracas apertura presso le direzioni generali delle banche per i finanziamenti dei soci della loggia massonica di Mazara del Vallo trovare appoggi politici perché
L'idea di Siena Cassazione si poteva fare qualcosa noi ora su questo ci concentreremo allora vada avanti Pubblico su questo ci concentreremo la mia domanda era prima di arrivare a questo rapporto la sua conoscenza se lei conosce a conosce
Lo Sorrentino Nicola sei tramite legale U.L.S.S. lo sconosciuto a che titolo ha conosciuto come la venne a presentarmi se quando per quando è qua è sempre due mila sei due mila che alla fine del due mila sei due mila sette
Che faceva parte di questa loggia massonica praticamente di dove ce l'abbiamo Mazara del Vallo di Mazara sì le vele indicato così sì
Di dov'era Sorrentino lei lo sa di origine di dove stava attività svolta lei era un entra in mora un paese vicino cariche timbrati preciso no non lo ricordo
Non lo rifusione tutti su tutti i nomi strani venne eretto che tipo di attività svolgeva questo Sorrentino che ci aveva una società finanziaria firmo Sister commerciali ecco questo
Va bene
Questa è stata è la prima volta che ha conosciuto il Sorrentino dove è stato
Se lo ricorda è già a Mazara del Vallo penso quel giorno insieme allegata
Quando lei venne per la prima volta in Sicilia quella fu la prima volta si
Senta andiamo a cosa ci dobbiamo concentrare su questo
Collegamento con la Cassazione sugli queste istanze su queste
Domanda che le venivano poste dapprima tramite recarvi se poi altri cioè qual era il
Collegamento cioè ci spieghi come De Carolis no Accomando Licata è questo Sorrentino vengono a sapere di questi suoi rapporti con la Cassazione poi specifichiamo e approfondiamo
è in rapporti nascono dal momento che
Arrivo a quel fax quella mattina lei allo stare al metro Boston Rutelli
Allora loro mi disse una sede che c'è qualche amico potente lì dentro si si possono fare per favorire degli amici
Io i dissidi sentivi operaio se si poteva far qualcosa dice qualcosa si può farne
Nei termini
E così è partito tutto il discorso poi discorsi sosta di tanti non è che mi posso ricordo a tutti gli scorpora le singole
Vicende ci arriviamo vediamo di capire lei aveva quindi questa conoscenza di preparai
Che ha detto conoscevo ho conosciuto in treno sì
Il
Prepara io lei avevate già avuto dei precedenti prima di queste vicende no porti relativi a
Richiesta in Cassazione non sapere notizie di processi no sui semente no no
Allora come nasce questo nasce perché spesse volte sul treno lui telefonava gli avvocati bene per darli praticamente l'esito di un processo
E allora io ho pensato pensando io sì o fa questa cosa può anche magari vedere di potere vedere qualcosa all'interno della Cassazione
Mannaggia e nasce il tutto nasce da
Un processo che io avevo che la famiglia mi aveva in Cassazione
Io spesse volte andava a trovare poi questo processo io ho pagato il debito il interessi di febbraio predisposi che il processo era riguardava una causa civile ananas aprile si si
Era un debito che era in Cassazione poi l'ho pagato e io interferire assorbe verrà io sì si poteva aggiustati ha un po'di tempo per i media i soldi per poter pagare questo debito ecco
Ho capito senta e così nasce questo suo collegarsi così in questa occasione di questo non su un debito di questo processo che riguardava questo suo debito operaio fece qualcosa
No perché io i tetti quattro milione mezza prepara in quell'occasione si si poteva addormentato
E oppure prolungarlo affinché io rinviassimo gli ottanta milioni
Per pagare il debito poco significa non ho capito che significa che diede lei quattro milioni e mezzo per ottenere per fare cosa a che titolo di questi soldi ricordati per fare
Ritardata radicalmente la sentenza
Poi però io ho trovato i soldi ho pagato il debito e li ha finito insomma
Ma in questi soldi a chi erano destinati a preparare gli operai mio senta lei ha detto per addormentare che significa per addormentare il senso di prolunga
Le sentenze cosca Berlusconi
Senta l'accordo quindi venne in questo caso definito fra lei
è il
Per parare io sì andiamo a Sorrentino sì lei ha detto io ho avuto conoscenza di si Sorrentino andiamo a e le chiediamo
Lei ebbe richieste di
Sorrentino
Per intervenire in Cassazione attraverso preparai Hawks non sempre da Degan lussi partivano gennaio ci spieghi che cosa è avvenuto con riguardo a Sorrentino allora in quell'anno docente quando semmai periodo vi
Individuare e reperire sarà sempre dovuto fine due mila sei prime due mila sette che cosa avvenga cosa è successo avvenne che io ho una mattina
Vi premetto che il padre Ferruccio romani aveva fatto un debito di centoventicinque mila euro
Un debito derivato si era fatto durare praticamente tutti gli arredi della Chiesa a un signore che stava a Venezia
E questo signore ha noi riuscimmo restituiva praticamente tutti gli oggetti in duratura se non lo pagava
Allora una mattina era disperato ieri già e io avevo prestarlo quaranta cinquanta mila euro
Questo ci si può riscontrare che dalla Segni quella mattina ce l'ha bisogno di venti mila euro non interrompa l'aveva prestato a chi corre cinquanta mila a Roma no no è un'arma padre serra registrazione Santomanco lì ci sono tutti rassegna andata e ritorno dunque non ci sono problemi di sorta io correvano ventimila euro di corsa perché questa
Personale aveva minacciato che avrebbe venduto gli arredi sacri io mi rivolsi al De Carolis
Il Decaro le dissi essi passi domani le faccio trovare ventimila euro io passa all'indomani erano tutti Folino cinquecento euro
Che detti e padre Ferruccio per pagare questo debito telefonai H questo dell'attore duraturi misterioso che luce aveva solo il telefonino
Non sapeva Marco dove era
E così opache questo debito fu riportata parecchio getti fumo riportati all'interno della IEA sui generis questo è
La situazione che riguarda il rapporto fra e a Romani ne accende Caroli Scalera venti mila euro per questo motivo l'abbiamo capito
Bene ha fatto una richiesta in cambio di questi ventinove anni non lascia solo se essa no al giornale Garoli se lei lascia stare Romanini sei mila e il telefonino e non solo io io lasciamo i venti mila questi ventimila euro rilascia venticinque mila euro in assegni
Il giorno dopo Degas Rossi mi richiamo dice guarda io Fiore Sorrentino c'era
Un problema la Cassazione un processo dici i soldi non sono il primo a sostegno Sorrentino dice vediamo se si può fa qualcosa se si possono far scadere i termini stessi Po diciamo addormentare questo processo
Questo vasto processo del figlio di Sorrenti sì fu una risata qual era il fatto di reato per noi erano lo sottolineo perché ho le carte processuali non uno logistica ora ma truffa o qualcosa del genere esso
Non ricordo proprio quindi De Carolis dice i soldi non sono miei quegli atti ho prestato sono di Sorrentino
C'è questa vicenda del figlio in Cassazione vediamo che cosa possiamo fare per
Addormentare ha detto concerto si addormentare del prolungare le Frasca dei termini praticamente di questa situazione
è lei che fa e ho parlato col perverrà io ho detto guarda che cerco questa situazione
Se si può fare qualcosa che c'è una parte dei soldi sono anche per te e io ho dato una contrasto mi ricordo sì mille mille cinquecento euro quella mattina a chi a febbraio
E lì il discorso voi
Finito colpe operaia ogni tanto voi io ritornava la caricarmi fa sapere mi fa sapere mi fa sapere
è finito perché che cosa è successo
è finito perché avessimo arrivati una mattina che c'era praticamente esimere c'erano al momento non si è prima di andare subito alla fine sempre insomma quindi
Il il De Carolis aveva chiesto questa cosa si e lei cosa fece in concreto
Il De Carolis le ali dell'anno
Momento pubblico mi sarebbe caro sulla diede il nome della persona sia interessata Keira sordi cosa
Era figlio deve
Deliberiamo
L'ha detto ma perché lo ripeto perché vuol dire che mi è sfuggito
Era
Sorrentino il figlio di sovente il figlio e Sorrentino il lei cosa fece a quel punto
E io lady ASL aspetti prima di il le furono date altre indicazioni per esempio la Sezione presso la quale
Pendeva il procedimento che non riguarda
No siamo andati lì spesso siamo chi esondato in Cassazione al piano terra della Cassazione cessò due macchine che
Se uno digital nome e cognome
E praticamente la data di nascita da dà la strisciata del quando c'è il processo qua nella sezione da pratiche per lei come conosceva nome cognome e data di nascita
E me l'aveva dato De Carolis fatto quanto e allora lei vide che cosa e che praticamente questo processo ci mancavano cinque o sei mesi
Che andava praticamente andavi in sentenza ecco
E allora
E allora interessante operaio io dissi guardi aumento
Quello stesso giorno fece qualcosa alle hanno trovare preparati o ora io quella mattina quando ma ha dato la strisciata nel Sorrentino
Appunto operaio a darla elargisce adesso dentino sia quindi le hanno in Cassazione incontro a preparare gli operai scelto attaccava Dario fece quest'la cosa la macchinetta che Celli sia al piano terra diciannove verrà le diede questa questa questa stampa della situazione della situazione dopodiché
Dopodiché io io lasciai sulle mille e cinquecento Euro per vedere
Di poter far qualcosa ecco all'interno della
Era smembrare la seconda sezione penale della Cassazione
Ora
E poi dopo una ventina
Dopo una mansarda
Questo processo è slittato formano per l'intervento di qualcuno non so se mancavano Presidente qualcosa è stato rinviato a un'altra data e questo le conosce perché il più Braione dite la strisciata
Resta agli atti vedete la strisciata quella nuova contro questo spostamento derivato da un motivo interno della Cassazione praticamente notte perché qualcuno
Quanto tempo era passato rispetto con la all'incontro ma a piano terra pena messa
Lamberto Tunisi insomma
Ma emerge da questo dopo di che cosa avvenne ce l'ha contenuto il fatto in maniera su questa vicenda regia di Sorrentino ebbe dopo dopo alla fine siamo arrivati al giorno tre dell'udienza del processo
Verso il ventinove
Venne a Roma quella mattina ce n'era gli avvocati i suoi io telefonavo i conti nazionali febbraio per sapere qualcosa e lui diceva ma se non vengono l'avvocati se non si presentano la cosa slitta tutte queste cose qui infatti effettivamente però
La sentenza c'è stata
Rimette ragazzi è stato condannato è stata riconfermata la condanna riceveva
Quello che
Le chiediamo adesso e quando lei fa questo accordo con preparati qui da questo mille mille cinquecento euro come acconto in questa vicenda
Lei sa
Che tipo di intervento
Faceva il per parare io in questa vicenda o in altre vicende avrebbe Veronesi
Che cosa faceva avrebbe parlato code Cancellieri che stavano all'interno dalla Seconda Sezione che potevano praticamente potere
Aggiustare la situazione con questo brevissimo
Ecco ci può specificare se lei ha conosciuto intanto questi altri soggetti no all'uno altri Cancian vero sempre i nomi e basta io personalmente non ho mai conosciuto
E questi nomi grappette originario ce l'ho sempre se posso ce l'ho appuntate perché io purtroppo c'è un mal di cuore non sto bene
C'è già quindi sulla puntino perché
Tutti sti nomi e numeri ricordo
Una canzone di ieri indelicato
Paolone perché me lo ricordo in un certo Colantuono mi pare che se questi qui
I nomi se li ricorda i nomi non va così noi no fenomeno cosa sta leggendo
Ciò un piccolo appunto perché cioè chi l'ha scritto questo io io mio personale perché ciò geometri sono desta un po'confusa
Il professor ci sono i due pareri vanno al cuore di esso
Più completamente gli usi lo sto bene insomma presidenti di seggio c'è opposizione College ci sarà un problema di utilizzabilità cosa ha già dato economico e utilizzabilità una conseguenza della lettura che non è dovrebbe per consentire cercano ormai lo ha fatto quindi non possiamo indietro quindi vede che allora verificheremo filosofi originario non era avvocato il Codice non la fiducia sì che siano appunto con il Codice l'uno leggera
Cioè e va fatta un po'affatto quindi
Senta le vennero mai tetti dati i nomi di battesimo di questi
Cancellieri di questi soggetti sarò ricordarsi ricorda i nomi nove attualmente no mentre Paolo mi parli da anni ormai ma se li ricorda no noi non ricordo no
E allora anche in questo caso Presidente visto il non ricordo diamo lettura del
Verbale delle ventiquattro giugno
Belle duemila e
Nove nella parte relativa all'indicazione di questi nomi
Per parare io per vedere praticamente risposta di Grancini questa limitatamente quindi a questo
A che punto era
Mi dice la parola posizione
La pagina non c'è indicata
Leggete insieme a me preparai per vedere praticamente a che punto era la posizione del mio processo
Poi tra gli appuntini perché
Perché io scrivo tutto ho trovato che una signora si chiamava Maria ed un altro signore Vincenzo quelli che stavano dentro la Cassazione
Mi penso non so se preparato con questa Mario con questo incenso con un'altra per una relazione da eletto
Questo con riferimento I nomi Vincenzo Maria ed un'altra persona cui faceva riferimento
Quindi
C'erano fa indicare chi sono questo incenso e questa Maria sai cognomi no no ricorda però che sono Vincenzo è Maria sì
Senta ma
Qual era il rapporto fra Tepa Raiot e questi signori Vincenzo Maria all'interno che stavano come dice lei quelli che stavano dentro la Cassazione ma io penso che ce lo riterrà opportuno
Da quello che ho capito dove diceva che erano amici Licchello riferimento guardino a frenare agli andando aziende le altre relazioni calano interessa ne avremmo lei da mille cinquecento euro al per parare io sì
Lei sa se questi mille cinquecento euro poi passano anche I cancelleria ad altri soggetti penso di sì perché non ha detto boh io devo sportivo queste cose perché la gente si deve adoperare praticamente aiutarci
Questo è quello che m'di queste quello che lei ha detto con riferimento a questi soggetti che lei ha menzionato e che sono state oggetto di
Anche
Ricordo dovuto a questo
E quindi
Lei faceva riferimento a questi altri soggetti ora andiamo
L'ha fatto riferimento a questa vicenda Sorrentino
Andiamo ad altra vicenda
Lei
Conosciamo scusi un momento pubblico ministero un chiarimento questa vicenda e lei l'ha ricondotto a un momento iniziale in cui il padre Romanino aveva bisogno di ventimila euro
Sì
Cioè ma perché nella riconduce a questo momento in cui padre Romanino aveva bisogno di ventimila euro
Perché le
I venti mila euro che mi ha dato l'avvocato De Carlo se alla fine non erano suoi
Erano di Sorrentino questi vinte lei questo come lo sa e io l'ho saputo dopo perché io a degli adesso io l'avevo lasciato degli assegni
Garanzia se venticinque mila euro che ho detto e venticinque mila euro praticamente voi non mi sono stati più richiesti da Decaro lesi
Ma mi sono stati richiesti dal Sorrentino
Aspetti non è facciamo perché altrimenti la cosa diventa complessa di difficile comprensione
Ecco
Allora
C'è questo debito mio non me l'ha richiesto il De Carolis ecco che questo
Ecco perché gli assegni che io ho lasciato al De Carolis
Erano andati al Sorrentino in Sicilia beh
Per quindi soldi dice che l'aveva laudati illusi
Questi ventimila euro c'è
Ecco
è quindi e quindi pone sono stati richiesti da Sorrentino dal Sorrentino prima di questa vicenda
Della Cassazione del figlio Sorrentino dopo Bobo dopo quando praticamente figlio del Sorrentino vano
Saturi condannato praticamente ma quindi dopo questa
Questo fatto il Sorrentino preso contatti con le le chiese eccetto restituire la somma
Io la la somma io lo richiesti e ad un Ferruccio ma in quel momento
Intervenne padre Francesco perché occorre Ferrazzo sessanta mila euro da
Dal prete
E a diceva lei qui dentro non ci può stare tutta una scusa per non ridammi più i soldi io i soldi non cenno io ho dati
E
Manica satura segni che sonda di colore allora un chiarimento ma in tutto questo i mille cinquecento euro che lei aveva dato
A preparare chi l'aveva uscì debba scavi uscite
Misure iniziativa quindi
E no io andavo Davide vederli sistemare questi situazione questa situazione ci si poteva allungare in quello che si muove poco fa aveva detto una cosa sulla quale deve tornare un momento indietro le aveva detto che è un
Dopo questi fatti di padre Romanin si
L'avvocato De Carolis l'aveva chiamata sì per dire il quello i soldi non li vuole
Ne ha sia espresso così mi pare no verso De Marchi è che non le vuole e il il del creditore dei venti di padre Roma no no no io non sapevo Marconi
Questi soldi venivano dalla Sicilia io pensavo che la metà di luglio personalmente come prestito no momento
Se ci capiamo
Ah ecco quindi lei non sapeva questo signore stiamo parlando dei soldi che io non sono una beccarono disse finiscono ad domani mi ero serve con un secondo momento no no i saldi che sono stati dati a padre domani
Venivano da quei venti mila euro che Decaro prossima prestato ma lui non sapeva padre normalizzato venivano cioè come si avessi fatto e il prestito io come i lavori fatti altri insomma venti questore
C'è qualche cosa che manca in questo passaggio il scusi riprendiamo il filo nel De Carolis veda ventimila euro alle non so da dove vengono no invece ma ha detto che erano i suoi lei ha in garanzia dare assegni per venticinque mila euro e nel frattempo consegna ventimila euro a Padova si
Senza dire nulla su cui avevamo di fatto tre assegni sono molte dei Paschi di Siena di Piazza della vigna
Quanto tempo passa da questo momento al momento in cui lei viene cercato da
Lande che lo rende caro visse per la vicenda sorrentina una zona Messapia penso perché voglio storici si in Sicilia altri due volte
E in uno di questi quando sono sceso
Mi hanno detto che questi sono i
Erano di anzi me l'ha detto Licata che questi soldi erano Sorrentino me lo disse e che se le cose non andavano importo toccava restituirli questo Stato perché Liga da voi facevano intermediario praticamente
Tra
Nei Sorrentino perché se le cose non andavano in porto quale cosa non doveva questione della Cassazione toccava restituire i venti mila euro che perché altrimenti
Se le cose fossero andate in porto nel senso Pienza delegazione e l'intervento secondo sarebbero stati presi
I venti ventimila euro al momento sono il posto di Presidente di parte da da febbraio da Meda quei persone che lui aveva dentro praticamente
Ma lei si riferisce all'incasso degli assegni che aveva dato in garanzia
Non incasso dei suoi assegni che le aveva dato in garanzia
Noi non abbiamo parlato di ventimila euro e sono quelli che De Carolis le consensi a fronte di questa dazione lei da degli assegni per venticinque mila sì o no ignorantia sì perché poi lei interviene adesso dicendo no se le cose fossero andate in porto i soldi non li avrebbero chiesti no non avrebbero richieste ma avrebbero restituito Bassini miei visto questo era il giro che nel giro anch'io a questo quindi per questi venti mila euro
Abbiamo
Capito appunto il passaggio da De Carolis a lei il l'accordo sottostante questo che chiediamo questi ventimila euro lei
Della vicenda Sorrentino sì
L'ha detto una vexata dopo sono scese ne abbiamo parlato si Contini ha parlato collegati questo intervento che lei avrebbe dovuto fare e che ha fallito nell'alloggio aspetti minutino la domanda che ha fatto con
Per parare io e quindi con altri soggetti di cui ci ha dato delle indicazioni contiene ha parlato giù in Sicilia collegata Licata obbligando era praticamente il tre e otto milioni e oltre a tutti quanti
In Sicilia in Sicilia
è con Sorrentino lei ne parlo si nemmeno invernale ma guai legato alle otto e due contro tutti quanti tutti quanti chi
Sorrentino
A comando Michele poi c'erano altre persone che magari soci del Circolo io non c'entravano niente in questa vicenda
Il mio portava le iscrizioni Mirabelli Capo che cosa c'entrava con questa vicenda del figlio Sorrentino perché penso che i fili Sorrentino no penso che una cosa negativa si pagano che penso in RAI era un amici
E ma cosa ho capito ma si è interessato per questa vicenda del solo i clienti assenso sia interessato affinché l'operazione andasse in porto
Nel mi spingeva
Hai intervenite sai come la spingeva semplice novanta perverrà io rompe le scatole vediamo da chi in questa situazione in questi termini insomma sì ma
Il lei parlò di quel della compenso di questo è il suo intervento pressione se lo sapeva perché vedo
Licata è certa come lo sapeva
è perché l'avrà detto Sorrentino perché quando voi restasse Edisontel come funding che lo sapeva ma avrebbe ci siamo incontrati più di una volta sono stati accennati insieme il Trentino legarsi ne parlava ex
Per la vicenda meno
Qual è il ruolo di Licata all'interno delle e non si consiglia era un po'il tutto sì tre l'Unione ma che ruolo aveva aveva un ruolo all'interno della loggia massonica
E si sarà stato vicepresidente penso dopo comando ma che tirava tutte le filiere legata non era
Raccomando
Al comando ogni cosa si riferiva andavano a Licata mi chiede di Consiglio tutti andavano pratica quindi Licata che era massone se insieme a
Secondo quello che lei ha riferito raccomando
E il Sorrentino teneva le file di questo e quello dopo questo gruppo il rapporto in con riguardo ai rapporti diretti collegi già chi dovrà parlare dalla Sicilia con Grancini parlava era prevalentemente Licata anche se era potrà parlare sia con raccomandazioni con Sorrentino quindi questo Licata Calogero che aveva quindi questo ruolo si all'interno della loggia massonica siciliana
Senta
E di queste venti mila euro ne ha parlato sia collegata prevalenza nell'etere con Sorrentino certo
Con riguardo a quello che lei ci ha riferito ora andiamo momento erano venticinque mila euro non ventimila banchina è uno lo chiede in che le ha dato degli assegni permetterci venticinque mila
Quindi il
All'incasso non sono stati Inca sa lui ha parlato del mancato incasso di questi assegni l'importo della per non fare confusione venticinque mila euro non ventimila Pubblico Ministero se fosse andato bene ci sarebbero stati l'intera sì sui ventimila quindi è così sì quindi si parlava del mancato esca in caso di assegni
Dei sub iudice gli assegni che lei aveva emesso per venticinque mila lire ecco no
Unicredito messi sogno allora andiamo ad altre e questa è la vicenda Sorrentino
Che è stata definita nei termini che lei ci ha indicato
Andiamo ad altra vicenda che è la vicenda che riguarda
Tale Russello lei ha conosciuto rossa in modo Calogero mai conosciuto mai conosciuto
Ora
Ha avuto notizie richieste su interventi analoghi a quelli
Di Sorrentino in Cassazione per Russello Calogera Liliana aiuto a questa Licata Licata intanto sempre ecco ci può specifica
Quando in che periodo ha avuto questa esse anche ed è lo stesso periodo nei primi due o tre mesi ed è del de scarto praticamente
Ecco allora ci deve descrivere in maniera dettagliata cosa le chiese Licata quale fu
L'accordo e lo sviluppo relativamente a questo Russello Calogero che lei non ha colori noi sa chi è no novello Calogero che attività svolgeva niente no sa che tipo di reati è una no ma la sua vicenda di operai per mandare un amico tocca aiutarlo visto che sta aiutando il figlio del Sorrentino
Vediamo e c'è anche l'UDC ha un processo in cassazione vediamo sì si può fare allungare le fa scadere i termini
E io siamo di così sono in grado in Cassazione dal Pepe Raiot lunghi abbattuto questo
Questa misura praticamente e chi gliela diede le indicazioni Rossello Calogero quindi la generalità tre lì ricade nelle date
Licata
Lei va in Cassazione e chiede notizie su questa vicenda processuale alta e paradossi cosa succede
Niente mi dissero se si poteva lunga o si poteva far qualcosa ci sarebbero stati altri soldi questo lei gli dice a preparare per gradi
è parallelo di risposta era sembrato il contrario cioè fu Licata dirle questo che ci sarebbero stati altri soldi oppure abito preparati no no Licata mi disse che c'era quest'altra vicenda che si andava in porto ci sarebbe stato detto
Altri soldi e preciso all'ammontare di questi soldi sempre sulle ventimila euro lo disse ormai
No no no lo dico risparmiamo anche due cose cosa succede a questo punto lei vada preparargli o va in Cassazione prende la visura sì
La la è cosa si accerta
è che c'è il c'era il processo dopo due o tre mesi si se non sbaglio di che cosa si trattava lei lo ricorda se lo ricorda se era un processo se era una vicenda cautelare se lo sai conteneva un ricorso per una vicenda cautelare io penso che sia
Era stato stava agli arresti domiciliari ma non onore sbagliarmi e
Era ricorso bene la carcerazione con questo questo chi glielo disse a lei e me lo disse legata
Ricavano poi l'abbiamo appurato che la Cassazione praticamente
Allora andiamo a vedere che cosa Peppa Raiot qual era cosa si stava fra lei e per parallelo visto questa conoscenza in quell'accordo dica su che cosa vi accordate qual era l'oggetto del
Di questa deve far prolungare praticamente l'udienza finale decorrenza dei termini siccome ci mancava poco
Ci si poteva leggere un'udienza in Cassazione avete scoperti sì quest'udienza si ricorda per caso la data il periodo in cui era stata pensata e non sbaglia se lo ricorda lei documentale non è Baio due mila sette era numero due mila
Tutte svolto nel due mila sei due mila sette
Quindi si ricorda che c'era una udienza in Cassazione l'obiettivo qual era l'accordo qual era e non è quello di fare
Slittare questo processo affinché venga devono
I termini di prescrizione cui quest'accordo fra chi si sta ora chi è che dice questo facciamo così ebbe a me l'ha detto legata dice guarda sì si può sempre far slittare questo processo
Io lo dissi al prepara AIOP febbraio ministri vediamo con amici che c'è dentro quello che si può fare
Quello che si può fare
Completa Rallo si discusse di somme di denaro lei ha detto collegata eravamo messi d'accordo che mirava ci dava soldi completava
Io e lei quando raggiunse a questo accordo parlo di somme di denaro sì io dico andarci ridanno la stessa cifra poi in caso si spartiscono
E io lasciai altri mille euro settecento euro ottocento era adesso non mi ricordo tutti passaggi
Si sono incontrati mille volte non posso ricordare tutti i passaggi di con questo con riguardo a questa vicenda quindi l'obiettivo era far slittare quest'udienza lei in concreto sa come prepara AIOP
Se lo sa no doveva far slittare questa udienza e non mi disse economici che c'è dentro la situazione come le modalità concrete come si faceva lo sa zero salone che lo sono questo non lo so non lo so
E qua siamo quindi prima dell'udienza sì in una fase antecedente all'udienza
E l'accordo è
Che di questi altri somme di denaro
Cosa succede l'udienza viene slitta oppure si fa cosa succede questo l'udienza e lei sa che la domanda io l'udienza viene fatta e
Russello lì viene condannato praticamente
E allora dice udienza
Vi è
Si viene svolge Russello viene di condannando allora dici però si può trovare una forma di far ritardare le carte
Praticamente che vanno giù Agrigento a Palermo adesso io non mi ricordo affinché
Russello dei sia sempre questa decadenza dei termini io non lo so esplicita detto Rossello era agli arresti domiciliari sì
Quindi si tratta di far ritardare viene fuori dopo l'udienza si questa proposta da chi viene fuori questa proposta viene fuori da sempre dal perverrà il dieci luglio agosto poter ritardare praticamente
L'invio dei documenti dalla Cassazione al Tribunale giù
Affinché si è la decorrenza dei termini questo era stato
Questo le dice prepara io sì la propone prepara io lei cosa fa di fronte a questa proposta vista che era già stata fatta l'udienza io chi ne è parlato ne parlo sempre con
Con Calogero Licata
Con Calogero Licata e cosa dice a Calogero Di Camillo guarda l'unica possibilità vista che l'udienza
C'è stata è quella di potere ritardare
Che le carte della Cassazione riguardano
Giù a Palermo
Licata cosa risponde di fronte voci adesso parlo con le persone può di fatto ai quali persona doveva fare
Non lo so con quale persone sinceramente solo co.co.co. con come si chiama
Con quello che ci ha avuto il processo Morsello Russello e io ho visto che questo
Sì sì sì no sì
Dovrebbe poi la risposta di queste persone con cui Licata doveva parlare fra cui Rosselli nel quale fu la rispetto trovammo un accordo col perverrà io fiere il costo di
Di spostare questo processo era mille euro o di quindici giorni ogni dieci giorni
Cioè qual è l'accordo spiegano quindi lei attende siamo in una fase in cui lei attende la risposta la Licata sì che doveva parlare col diretto interessato e con le persone tra cui questo russa il sì
è la proposta è
Ritardiamo la trasmissione di questa cabina di praticare questa documenti di queste carte dopo l'udienza
Licata cosa risponde a lei prima di arrivare a preparare io Licata poi
Le dar risposta su questa sua proposta che proviene da preparai o di ieri quando ritardare questo dice ma non si può ritardare fa arrivare le carte il ritardo giù al Tribunale affinché
Questa l'aveva già eletto con
Per parare io Plicato le risponda che cosa va bene va bene o non va bene no no va bene mi di massima abbiamo legga lei torna
Andate paralisi dice allora cosa possiamo fare ci può spiegare questi dieci giorni quindici giorni quell'accordo che si stava tra lei ed era quello di dargli mille euro a settimana in dieci giorni
Ogni settimana i dieci giorni di ritardava praticamente
La trasmissione dei dati dalla Cassazione
Giù a Palermo
Giù a parlare
Questo
Per quanto è durato questo ritardo diciamo se non sbaglio una ventina di giorni un mese non mi ricordo io adesso
è vennero
Dati questi sosia incerto che erano al detto ogni dieci giorni si mille euro mille euro li citi violento riprendevo io cinquecentomila valori
Lei da dove li prendeva questi soldi da uno viene questi soldi Sorrentino ma arriva un bonifico sul Unicredito di cinque mila euro
Gli arrivò un bonifico di cinque mila euro da parte di Sorrentino momenti Sorrentino in questa vicenda cosa c'entra le io non lo so probabilmente Licata si è rivolto al sud il tiro perché legata non c'aveva
Uno aveva soldi in banca cioè ogni volta Sorrentino io so che di volta e lo sa perché Sorrentino che le manda questi questo bonifico
No per questo accordo che era stato fatto tra legata al mese per Raiot l'ho capito ma ricordo entra in questo momento pubblico ministero come perché lei dice
Per questo accordo che era stato fatto trame Licata e preparare se come fa a dirlo
Che l'intervento del Sorrentino era riferito a questo accordo è perché poi legarla mi disse guarda io i soldi in banca solo su su
Ti in banca deve far smaltire faccio manda da un amico mio
Infatti arrivò un bonifico ce l'avete agli atti penso dei cinque mila euro sulla banca dell'Unicredito
Ma lei parlò con le Sorrentino di questa vicenda dai ci ho parlato dopo col Sorrentino prima primo ciò che ha prima no prima dei soldi ma di ricevere i soldi no no no no io parlavo sempre collegata era lui che era
Praticamente indicata nonché formale fu fatto questo bonifica da un bonifico bancario del bonifico bancario nelle coordinate del suo che toh corrente il Sorrentino come la conosceva no io le detti allegata quindi furono richieste valicare allegata proprio a questo scopo questo scopo
Ho appena detto poi parlai con il Sorrentino di questa vicenda quando ne parlo tra l'altro scusi Presidente loro avevano l'assegno medi l'Unicredito sull'assegno c'è
C'è su tutte le coordinate della banca praticamente comunque lei li aveva fornisse lei ha detto anche poi parlai col Sorrentino di questa vicenda in che senso ci riferisca che cosa avvenne con durante questo colloquio
è che il PD cosa avvenne quando matricola io dissi ma perché me la manda de de dici perché lì che erano ci avesse oggi ma chiesto un prestito e io lo so intervenuto
Per il dare legata
Ma il Sorrentino sapeva in quest'occasione quando ne ha parlato qual era il motivo per cui era facendo questo Boemi credo di sì penso lei miracolosa non l'ha detto Licata ma ha detto il sono rivolto per questo problema Sorrentino sorrentina mandandolo risolse il problema è capire se Licata dice afferenti la prestami cinque mila euro che servono a me oppure se lei sa
Che Licata disse a Sorrentino
Che i cinque mila euro servivano per la vicenda Russello cioè per intervenire attraverso preparato al fine di ritardare io penso che l'esposto pensa o lo sa qualcuno
Che l'ha detto di no a marzo avremo
Momento cornice penso di sì perché pensa di sì è perché dopo questi soldi messo Staderini richiesti in altra volta
Da chi e da Bruxelles da
Dal Sorrentino le furono chiesti indifesi perché mi scusi eh quando ero perché così ricostruiamo qua dice quando quindi arriviamo praticamente
Per la vicenda possa erano andati in porto loro senza dirmi niente meno cassa tutti gli assegni
Ore allontanamento vorrà ora ormai perché quando lei parla degli assegni a quale assegni si riferisce a livelli di cinque mila euro venticinque mila esso andati in protesto
Perché quell'anno ma cassati senza dirmi niente allora intervenne io lo sto spiegando come siamo arrivati
Intervenne legate dicevo Guarda Sorrentino arrabbiatissimo la sinistra stati pagati
Ma io dico dicevo l'accordo di code Carlesi dicendo una frana cosa fa le cambiali
Ah posso dell'assegni e feci
Le cambiali al posto dell'assegno però le corde rimasti chiedono rimane un cassetto il piano piano la prepagati perché aspettavo sempre che questo vada dei romani mi restituisce quelle sessanta mila euro io io per Stato tenuto mai più bello
Ora ora h anche per dare ed ecco perché per continuità al discorso proseguiamo
Partendo dal bonifico siamo al bonifico ora arriviamo alla fine e alla vicenda Russello come si conclude siamo a un bonifico siamo a questa accordo intercorso fra lei per farai io e Licata
Di
Questa quello che ci ha riferito inutile fare a la sintesi di quello che ci ha riferito siamo al bonifico certo legale coordinate bancarie allegata arriva tramite Sorrentino sì un bonifico di cinque mila euro
Presso l'Unicredito può specificare qua di Orvieto gambe storte
E che era il direttore
Barabba
Badaloni Badaloni mi pare Badaloni
Può essere baffoni baffoni baffoni ecco vanno tutti noi Giorgio Bennati era intestato il conto cosa lei se vuole sospendere in qualunque momento Presidente sei nove Noemi di salute Aranti e possiamo sospendere dieci minuti fino alla nomina
Era intestato a nome suo il conto corrente
Senta nano conto corrente errante stanno Amar tramite pari accordo fuori
Ma per c'è stata un'altra persona rete è stato un amico mio perché si chiama
Va bene anche queste documentale è già stato acquisito Bacci Mancin le faccio è stato già acquisito anche all'arrivo verbale
Quindi siamo al conto corrente intestato a baci dove arrivano questi cinque mila euro
Cosa fa lei di questi cinque mila euro all'ora io lo ripeto prendono i cinque mila euro li ritiro dal conto del Bacci sì vengo occuparci
Così come far tirare i soldi dal conto dei battelli avvenuto organo come vacillato col trend sondata prendono siamo andati in banca e poi siamo andati a Roma insieme
Se in una maniera ritira sì è un suo prestanome Realacci ecco certo insolubili prestano
Per l'apertura di questo conto coinvolto corrente
Quindi prende sti soldi insieme a Bacci
In cassa cinque mila euro cosa succede allora io poi il giorno siamo in una fase abbiamo letto dopo l'udienza quella che doveva slittare nelle cose su di noi i giorni su un dato a Roma il giorno dopo presso contrada vuol preparai riguardavano mandato cinque mila euro
Facciamo un po'per uno e così è stato quindi quello che può fare insomma Sempre l'accordo era quello di arrivare in ritardo a ritardo lei ha detto
Poco fa aveva detto una cosa leggermente diversa cioè che
Aveva ricevuto in due occasioni mille euro ne aveva dati a preparare cinquecento togliendo gli altri cinquecento persone no quelli giudici no no ammessa a cinque mila euro sono i dati
Io i lavorati già anticipatamente per la questione
Devo serve la questione Dicorato
Direi come si chiama armi Sorrentino e Sorrentino a vicenda Sorrentino l'avevamo chiuso a poco fa non parlavamo caldo vicine al Governo in ogni Assemblea detto con riferì
Mento Ausiello che in relazione al ritardo ogni settimana erano l'illecito ogni dieci giorni le dava Mileo riceveva mille euro non ha chiarito da Keats
No io ho ricevuto cinque mila euro quindi aveva ricevuti prima i cinque mila cento prima prima del Regno ogni dieci giorni lei prendeva
Di questi cinque mila euro in linea con il cinquecento ridava preparare cinquecento li considerava perse persistere così quest'allora quando coi andò da operaio dicendo io rinuncio avuto cinque mila euro
Dopo e dopo che l'avevo ricevuto incerto poco questi questa dazione di cinquecento euro prima l'accordo verbale
Che che io che avevo fatto collegata di questi soldi poi si arriva di soldi
Quando sono arrivati i soldi su un dato dal prepara irriguardoso arrivati questi soldi
Io c'ho cinque mila euro ogni settimana dove una basta per un mese insomma questi cinque mila euro
Che si è poi sul
Nessun padre allungata avrebbe rimandarlo altri cinque mila euro
Questo era l'accordo esterna ora andiamo a vedere che cosa succede questa era l'accordo quindi lei dà periodicamente simile ogni dieci giorni dove ieri da questi soldi li alla Cassazione ruscelli devono chiamare
Telefono scendeva andammo al bar in ritardo alla preparai lei sa saper paragrafi la qualcun altro per questa vicenda è e io penso di sì perché io perciò solo non avrebbe potuto far niente
L'operaio si riceveva
Dicevo agli amici lì dentro che mi aiuti a me lo disse per sei mesi è una parte vanno al loro questo e chi in questo caso glielo rissa economico no non me lo disse dottor c'erano quei soggetti che aveva indicato Vincenzo Maria o no in esame sono fenomeni si sono io che invece hanno bisogno
Sono agli amici che hanno bisogno per consentire questo ritardo nella trasmissione cosa succede allora suo ritardo
Come se si interrompe e quando si è un giorno verso perché la sinistra si interrompe perché penso sia stato Rattle praticamente la richiesta del tribunale di Palermo di questi dati che non arrivavano mai
E poi li ha messi il formato via Palermo nei riguardi praticamente la sentenza emessa da
Ora ci arriviamo alla realizzazione capiamo di che cosa si tratta cioè lei ha saputo che cosa che questo ritardo intanto se interrotto sì questo cioè
Mancata trasmissione sicché sei documenti come li chiama lei dagli atti al tribunale dinamiche valeriana dice guarda che la Cassazione ha mandato la sentenza del tribunale giù sarebbe ricordo si ed Agrigento di Palermo di dover non mi ricordo
Dice non è stato fatto un po'Chimienti dopo quanto tempo può essere una messaggio penso non è stata dall'udienza da quella che viene da soli a fissare
Ho capito indicata la chiama e dice guarda che
Hanno depositato questa sentenza lei che cosa fa
E io chi ne parla e io ne parlo col prepara meglio per parare o cosa verrà però i rimedi insieme a Silvio mi fissava or darsi che qualcuno non sapeva di questo accordo l'abbia spedita oppure c'è stata una richiesta pressata
Del dei magistrati di Palermo è toccato mandargliela queste è stato un discorso un po'generico cioè discorso legate a delle scuse insomma ecco questo era
Bene approfondito questo tema in che senso completa Raiot cioè per prepara lo fece una ricerca per capire il motivo per io so che ci furono due o tre richieste ed alla Procura di Palermo di di questi solleciti
Da chi l'ha saputo e dal Praia in quell'occasione in quell'occasione
Da per paralisi c'erano stati questi solleciti di avere questi a questi questi atti questi documenti questi documenti e lì si interrompe quindi questa Vicenzi
E lì finisce praticamente lei finisce siamo con cinque mila euro lei già ancora i cinque mila euro si questi cinque mila euro di cui in parte sì quanto aveva dato in toto Ale dei cinque mila euro alle per parallelo sino al momento dell'interruzione del sul due mila due mila cinquecento euro avallato due mila due mila cinquecento euro
Lei sa
Quanto il preparai io avrebbe dovuto dare di questi soldi agli Noce ufficiali agli altri me l'ha detto dieci Cancellieri insieme a me disse qualcosa boy vanno amici che c'è dentro
Per le veci perciò dentro comunque lei arrivo a dare di queste cinque mila euro due mila cinquecento euro nel rimangono a lei duemila e cinquecento euro
Vennero mai richiesti visto che poi quindi la vicenda Russello tornò in tribunale a Palermo dalla Cassazione con un po'di ritardo
Le vennero richiesti nuovamente queste somme di denaro si certo giù e da chi
è da allegata Eda barricata praticamente e Luigi nella dice guarda che qui da mesce sosta degli amici rivogliono indietro i soldi praticamente inteso stati dati
Dici sì non mettono all'incasso tutte le cambiali ma perché volevano i soldi e plebea neretto radicata
Perché praticamente nell'operazione nella strada concusso fino alla fine questo era l'operazione di questa vicenda russa e dove era stata conclusa sino alla fine infatti ha indicato le chiede indietro i soldi cioè cinque mila euro Berto
Poi dopo mi sono l'incasso tutte le cambiali cambiali sosta di protesta
Questo successivamente andiamo a chi le fa la richiesta di Licata inoltre Licata ci sono altri che fanno questa richiesta di avere indietro a collegarsi ad esaminare i cartelli e tenevo a tutti
Tutte le filiere se ricorrevano all'UE non ricorreva a me e lo diceva bene
Ho capito poi no io telefonai due volte a
Come si chiama
Al babbo de quel ragazzo
Che sta dietro di lei Sorrentino per dieci abbinati mode pazienza guarda che a me i soldi ancora non ne sono stati restituiti
E ci fu il pazienza senza
Fa protestare le cambiali regola semmai non sentivano nulla però non gli sono stati più dati questo lo devo dire grazie
Risulta di cinque mila euro sì illustra e giustifica lei chiese i soldi indietro alle prepara io no il due mila tre mila cinquecento euro no non è prassi fare nel senso che quelli sondaggi praticamente
Perché riguardava il primo periodo quel ritardo che lei ci ha già indicato
Scusi perché dice non non è prassi
Nel senso che una volta che i soldi sono stati dati devo dire anche dei nove
I lavori soldi ma capitato altre volte no no perché noi non
Quindi è un modo di dire il suo è un voto unanime nel senso che non fa riferimento non sta facendo riferimento
A qualcosa che si dà ripetuto
Il tempo no facevo riferimento a quella volta che c'è questa causa civile che poi magari ti ho dato quattro milioni e mezzo che non ho
Ha avuto indietro numero diciassette
Andiamo all'altra vicenda qua si chiude la vicenda Russello lei ha detto io questo Russello no non lo conosco e non so neanche macché nonché al quale io annuncio il mio per quale fatto di reato si trovava agli arresti domiciliari prima di passare all'altra vicenda
Di questo fatto che riguardava il ruscello lei ne parlò mai con il Sorrentino
Lei ha riferito del Sorrentino interpretazione al bonifico bancario
Sì bonifico che ne viene fatto su indicazione di Licata così lei ha detto al quale aveva comunicato le coordinate bancarie dal conto corrente io
Forse un record Sorrentino di questa vicenda ne parla mai e una volta siamo usciti io Sorrentino fossimo stati a pranzo in un ristorante che mi hanno invitato
Via Canicattì e mi dissero sta attento perché questi soldi sono i personaggi un po'pericolosi le cose vanno fatte bene questo Lenna quando i soldi si riferiva
A di soldi nelle dei venti mila euro più di cinque mila euro
Questi qui insomma
Cioè quelli che ripeto ha parlato stamattina Salmaso o di altri soci a prescindere della
Di questo aspetto le ed è la vicenda del Russello parlò mai con il Sorrentino sì certo parlando al ristorante un giornale Canicattini questa vicenda
Perché che cosa si disse virus niente quello che adesso sta sì sì fascista si stava facendo a Roma per aiutare io
Sta amicizia delicato insomma
Nesta che rappresenta questo discorso ramo io Caliri Sorrentino io
Carli Calogero
Legata Sorrentino
Per questo discorso io disse legato a cui il Sorrentino stavamo parlando era un discorso generale che facevamo tutti insomma non era lì
Adesso del ricordo sì mi ha detto prima uno primo all'altro prima di me l'hanno detto tutti due questo
Ma al di là di questo momento lei parlò altre volte prima o dopo con il Sorrentino di questa vicenda russo sinceramente non mi ricordo perché io tutti i contatti erano collegate
Era lui riteneva tutto tutte le file ne parlò si ricorda appunto con riguardo a questo momento abbiamo
Passiamo all'altra vicenda
De Gregorio Renata Rossi lei lo ha conosciuto sì
A che titolo l'ha conosciuto tramite Francesca l'ho conosciuto io friulano Cesca chi
La poliziotta assume ricordo il cognome
La poliziotta
Si vuole
Fermare cinque minuti vuole di solo il problema di diabete di se lei ha bisogno di volatili riconosce e poi dopo arriverà nella stalla facciamo cinque minuti di pausa denso di devono essere un partito per cortesia
Riprendiamo l'udienza
Gli avvocati
Facciamo entrare Grancini
Prima di andare avanti con altri fatti
Sono necessari alcuni chiarimenti ora il pm aveva necessità di approfondire alcune
A poco
Ha detto che durante o un pranzo una scena a Canicattì
In cui erano presenti il legata Sorrentino sì si parlò della vicenda che riguardava Russello sì dalla quale lei aveva parlato
Che qualcuno aveva detto stiamo attenti perché questi soldi provengono da persone pericolose mi pare di ricordare così giusto sì chilo dissequestro me lo disse Licata
Le fu detto
Le fu spiegata la ragione per le quali per la quale queste persone pericolose avevano sotto sborsato questi soldi
Va beh per Russello era quello già io ho spiegato prima di fatto aumentare queste carte presso la Cassazione
Affinché ne arrivassero attribuzioni la domanda un po'diversa ma perché dovevano intervenire queste persone pericolose per
Finanziare tra virgolette questa operazione perché
Da quello che poi io ho capito ho saputo dopo questo
Russello faceva parte del
Della mafia siciliana questo io l'ho saputo
Un secondo momento quest'idea ha detto legale non l'hanno detto loro ci siamo incontrati dai dieci allegata e poi dice loro nel senso io me ne sono a contratto sempre collegata ecco
Ma nell'occasione di Canicattì lei ha detto era presente anche Sorrentino Sorrentino sì ma questi soldi li aveva ricercati Licata da queste persone pericolose o Sorrentino entrambi di aver
Cercati perché io nudo quel chi l'ha cercato e non questo io non lo so a me mi son rivali da sul rettili soldi i cinque mila euro sì però il discorso ma lo me lo feci ricade in primo tempo
Un po'mi disse guarda che io questi soldi non ce l'ho perché esso sotto in banca
Che le faccio ma ne questo lei lo ha già detto io mi riferisco alla cena cui era a Canicattì cui era presente anche sovrana pranzo magari sarà anche
Sorrentino alle viste qualcosa circa la fase del free per intere per e-mail uno di questi soldi dei ventimila euro di cui si era parlato prima
E di questi altri cinque mila euro no dove andavano presi da me non me l'hanno detto mai ma ha detto chi è che disse che provenivano da persone pericolose sono ricordi legata Licata e Sorrentino in relazione a questa vicenda Russello disse qualcosa
Sorrentino
Nessuno
Vederlo secondo lui vuole rivoleva indietro questi soldi
Però se non mi voglio semmai un episodio
Spiego la ragione perché voleva indietro questi soldi perché l'avevano
Aveva
Sborsati Loyos o chi per loro e che lei li volevano indietro questi soldi quindi questo si limitò ad agire
Mettiamo un punto su questa vicenda e facciamo un passo indietro e torniamo al momento iniziale della sua deposizione allorché lei ha parlato della necessità di padre Romanin sedi reperire ventimila euro sì
I soldi vengono trovati le ritrovo tramite l'avvocato De Carolis Alberto venti perché io i lamenti già
Una marea
Ma perché lei aveva
Questa esposizione nei confronti di padre romani
Prima cosa c'era un rapporto d'amicizia affettivo
Poi mi disse guarda Rodolfo vi siano paure sta personale tutti gli arredi dea chiesta Sario sensori
E questo ha detto errore non vengono restituirle solerzia meglio lo veniva dall'Australia sì ma lei in quel momento era esposto cioè aveva dei crediti ingenti nei confronti di padre Romanin una sessantina di mila euro a quel momento sì
Quindi nonostante questo lei va dall'avvocato De Carolis si chiede un un finanziamento per questo scopo
è e consegna
Altri assegni a soldi in contanti e lutti pezzi da cinquecento De Carolis consegna alle
L a De Carolis da degli assegni in garanzia per venticinque mila euro quindi
In quel momento lei ha aggrava la sua posizione per la sua esposizione nei confronti della
E della Micaroni spesso Alger esposto perché io ho chiesto ad altri soldi al De Carolis
E sempre lasciando in garanzia
Degli assegni sempre meglio dare padre romani cioè c'era un rapporto diciamo da fare dico
Col De Carolis negando Acciaroli se ma con Romanin era solo un rapporto affettivo aveva detto nell'Unione era nato aveva un tornaconto personale devono no no no nessun tornaconto personale
Possiamo andare avanti
Torniamo a questa vicenda Russello prima di passare ad altri argomenti lei ha fatto riferimento che la vicenda poi
Le carte sì vennero trasmesse giù al tribunale di Palermo e si chiuso la vicenda Russello lei chiese
Licata fu colui che le disse di questi solleciti Simest di queste richieste ne parlo con preparai io sì ora andiamo a questi solleciti lei seppe in particolare
Di questi solleciti da quanti furono se inoltre sollecita ad usare solo la figura di volley con prepara io
Cosa disse cosa disse preparati a lei di questi solleciti con riguardo a questi sollevi dice se ci sono questi solleciti che vengono dalla procura ma tante volte
Se uno prende tempo posso cedere che le carte si nascondono se costano un po'
Quando in generale così insomma
Va bene e banali o le disse
Da chi aveva preso se l'aveva preso l'Ucei solleciterà arrivati all'Hui ma d'altro no no erano IVA ad altri ad altri chi e i cancellieri li della seconda sezione dense come erano arrivati glielo disse per Faraglioni e si dice guarda che sono i danni altri solleciti della Procura di Palermo visti carte tocca mandarli dire
Questo mi disse
Non le disse da chi no a chi ha rivolto la sorella dell'ICI dei tante volte come crisi qualche nome ma io non me lo ricordo su quei nomi che io ho detto pur
Non posso ricorda tutta la vicenda dei tre anni tutti nomi tutti dei dati tutte le cose perché
Senta lei ha detto che con riguardo a questa vicenda russa e bisogni sono stati due momenti si accordo competa Raiot
E con altri Contu con i soggetti uno antecedente all'udienza è uno successivo il primo motivo era fare slittare studi Enzo incerto io le avevo chiesto le avevamo chiesto lei sa in concreto
Come doveva far slittare l'udienza prepara io
Attraverso cosa quali erano gli strumenti lei ne parlò in quei giorni con prepara aglio per telefono si dice previsti vi siete incontrati con tenevamo tutti i giorni viaggiano i ma lei per telefono parlava mai completa RAI sempre
Con Sorrentino Alicata sempre perché non tutto si pensava che chiaramente accettati voce quindi tutte le intercettazioni si parlava apertamente verdi queste vicende queste vicende certa è di questa vicenda Rossello lei ricorda in particolare
Se lo ricorda Pontina parlo telefonicamente di queste convertì questa vicenda Siervo collegata e penso anche vo
Cocco Sorrentino sia collegata e con Sorrentino
E competa Lion e anche l'operaio certe questo
Specificando
Ecco quindi oltre questa vicenda della cena del pranzo di Canicattì con Sorrentino lei ricorda di averne parlato anche per telefono certe perché ero pressante da loro
Io presa oltre l'orario perché loro megafonava no
Segnalare ancora più precisi Pubblico Ministero perché rispondendo a una mia domanda ha detto cosa diversa
Ha detto che ne ha parlato a pranzo nel corso di quel pranzo di Canicattì e non ha fatto riferimento ad altre circostanze quindi se risultano altre circostanze veda di farle
Meglio secondo me lo sono state delle Fornari depressione tra chi
Tra cinesi si era parte dedicata sia da parte Sorrentino allora ci vede risalenti riferisca di queste telefonate di pressione fatta alle sì sì sinceramente sempre da parte di Licata e da parte di Sorrentino cosa le dice cosa riguarda Valentino
Riguardavano sempre la questione del vede questi slittamenti degne di questo processo
Vi è solo rivolta Russello residente non verranno spesi per le osservazioni sì ma perché scusi sono ventinove telefono per informarsi della vicenda ruscello sì grazie
E allora la domanda che viene lei aveva fatto riferimento a Sorrentino sì come se la messa preso per la prima volta durante questo pranzo
Possiamo ricostruire allora questa vicenda lei con Sorrentino ne parla anche per telefono mi pare di sì che attribuivano letti mai gli atti dunque
I soldi quello che c'è scritto sugli intrecci tra i contrari qualora c'è scritto però lei però incerto ne parliamo allarmi certo
Quindi
Ne parlerò visivamente la prima volta in occasione del pranzo e poi mentre in altre occasioni pagare parlato per telefono telefonicamente e poi telefonicamente
Quindi la prima volta che l'ha visto si fu in quella occasione riguardo la vicenda Russello poi ci sono state delle conversazioni andiamo
Quello che le chiedo io adesso con riguardo alla fase antecedente all'udienza quella in cui l'obiettivo era l'accordo era stato stabilito far slittare quest'udienza
Che lei ha indicato
Il prepara io lei disse cosa in cosa cosa quali furono ci furono colloqui fra lei e prepara io prima di questa udienza è certo
Dell'udienza quella de
Qual era il contenuto di questi colloqui cioè che cosa diceva se lei lo ricorda il preparai a lei in ordine a
Alle modalità di far slittare questa udienza se ne avete parlato in concreto i lumi dividermi dissidi si guarda l'udienza può slittare che tante volte il Presidente non viene
Oppure c'è un motivo poi altri motivi gli elettori non si presentano gli avvocati oppure e qualcosa fugge ci sono delle cartoline ne arrivano io non lo so mi cartoline
Arrivano vere
Come
Per la fissazione dell'udienza penso non non lo so eletti doveva intervenire De Carolis perché vengano
Una volta di si dice le cartoline ci penso io rinfacciano che andiamo con ordine
Andiamo con ordine questa cartolina lei dice
Il preparato mi disse che in quella di non andare a far slittare l'udienza potevano essere
La malattia del Presidente gli avvocati che non si presentava questa cartolina che le cartoline tecniche non ritornavano pratiche nello ritornavano da dove che cartoline erano gliene parlò per far salire a parlare alla sua raccomandate che penso mandate via voi ritorna la cartolina
Nel delle ritorno no
Per la fissazione dell'udienza sia se non arriva ma glielo disse prepararlo Querini sino arrivano le cartoline indietro del del corso praticamente processo non si può fare questo ci furono interventi di preparargli o per quello che lei sa finalizzati al dire la malattia del Presidente
Fatto interroga colleghiamo premere al di là della presenza o meno agli avvocati le che lei sappia in questa vicenda
Russello preparai o le riferì lei disse di interventi su queste cartoline per far slittare l'udienza questo era un un compito che s'
Era presunte Garbisi per non fare i nazisti e questa è una cosa propria paga lei glielo disse i Presidenti trattare anche alla domanda cerchiamo la risposta CSI ed agevolano la domanda è chiara seguiamo
Valutare assieme questo no io sullo splendido ministro Amato la domanda assieme a me la risposta è la risposta era che nota allegata è esonerato ha salvato da caro di sardo risolte sia stata l'interruzione chiedo a lei fa lavoriamo chiarire alle celle a lariano chiarire apocalisse liberalizzando arrivavano all'eroina
Mi domando e ritorno del del dell'ufficiale giudiziario così non è la risposta non è arrivata Elisa prepara io
Gliene parlò di questa cartolina come disse che se non arrivavano indietro le cartoline del
Dell'ufficiale giudiziario il processo non si poteva fare
Questo mi disse ora al di là di chi se ne occupa la mia domanda era intanto in particolare per pararsi erano Saglia ne parlo io per cui processo poteva slittare
è ma le disse ste cartoline dove stavano le le modalità di queste cartoline dico come dovevano arrivare come allora arrivare nove dove stava questa stavano in Cassazione
Dagli avvocati dal Pubblico Ministero nel fascicolo le le fece riferimento ma in concreto penso dei fasci lunedì se soltanto che se la cartolina praticamente
Quando mandate via gli atti io non lo so per raccomandata se non ritorna nell'arco di ricevuta di ritorno praticamente scusi per fare una domanda più chiari
Il prepara io le disse che avrebbe fatto qualche cosa per nascondere le cartoline per
Questo no e allora perché lei a proposito delle cartoline digita l'avvocato De Carolis perché quando ci siamo incontrati la prima volta a Mazara del Vallo
Lui si vantava che riusciva praticamente in coma fugato hanno fare privare questi cartoline cioè la cartolina della ricevuta di ritorno
è chiaro quello sì e allora si parlava manterrà invece lei ha questa possibilità con riferimento all'episodio Russello con le vicende si con le vicende ingenerare un episodio il generale era perché ancora glielo sennò mi scusi ma allora
Rispondendo al Pubblico Ministero a proposito
Del colloquio con preparai o sul cartoline che potevano non arrivare e che quindi avrebbero potuto fare slittare del Po
Signor riguardava Russello il De Carolis che c'entrava
Perché io da allegare sui lo dissi dico guarda agli lo sapeva tutto di questi vicende
Della vicenda russa il menu era tutto dei due e allora
Quindi siamo a bella cartolina ci penso io ce l'ha amici dentro la Cassazione e l'apertura di seduta ritorno praticamente della raccomandata in questo è chiaro penosi presi l'impegno Luvigliano fa rimaste cartoline ma l'udienza poi sciolto l'aveva detto prima
Quelle quelli è saltato di udienza della che riguardava il ruscello non hanno assaltato pur rinviata no no no votata no
No
Aveva
Ora ultimo al riguardo a questo momento del dell'udienza della
Del di questa modalità di intervento per
Tentare di far slittare l'udienza lei ha avuto notizie in tempo reale dell'udienza di quello che avveniva in udienza
Ho delle fasi antecedenti all'udienza da parte di Terraio sapevo che erano i magistrati e dopo l'udienza
Se avevo subito la sera come era andata all'udienza come l'ha saputo e lo dicevo al febbraio che poi io telefonava legata dodici o allegata
Questo era lunedì poi lo riferiva chiglie doveva era di ricordare appunto lei il giorno dell'udienza avuto mentre si faceva l'udienza contatti telefonici competa Raiot o con Licata e sorrentina incerto
E quali erano finalizzati a che questi contatti per esempio nella mia vicenda Sorrentino
Lui vuole diciamo intanto andiamo a preparare io non l'ha resa Raise Fraioli e parallelo cosa le diceva ebbe sicché notizie le darà menava che siano anche numeri uno gli avvocati praticamente quella vicenda dei de Sorrentino Melissa
Direttore niente non fa bene gli avvocati perché si presentano gli avvocati vicenda stiamo parlando Sorrentino
Sorrentino Russello si usuranti Russello sino Verona guardiana riversa
Si Sorrentino Orsello non Sorrentino era
Quella ma decisi non vengono l'avvocato in udienza virtù cliente non fa bene gli avvocati io telefonai via
Al signor Sorrentino io dissi in cima guarda il mio avvocato già sta su praticamente e infatti l'udienza c'è stata
Quindi diede queste che non dovevano venire gli avvocati
E lei lo
Disse al solo indugi Bellomo Sorrentino misurabili in voi altre notizie che lei ebbe da PEC parolaio in qualche momento nel momento poco prima
E durante l'udienza ed altre notizie sulle vicende processuali sul fascicolo sul processo all'udienza cingolo no
Sapevo com'era andata all'udienza
Questo sì
La sanità io già sapevo com'era andata all'udienza
Lei sa se c'erano questa cartolina del fascicolo o meno e lo disse a preparare o se lo sa no no no perché erano arrivati tutte le cartoline
Quindi ne parlò così purché non arriva come l'ha saputo che c'erano le cartoline al fasce è una sede che l'ha vista io non lo so glielo ha detto chi alla RAI di superare le cartoline esso riguarda il preferì quando chiediamo appunto se lei ha avuto altre notizie era
Questo che volevamo appunto parlato per tre anni dottor civiche andiamo avanti
Andiamo ad un altro particolare
Ora no
Abbiamo all'altra
Andiamo a De Gregorio Renato lei ha conosciuto De Gregorio Renato sì traghetti Tola conosciuto ripartiamo da questa vicenda tramite sul due francesi
Capo
Sì io incontrai sul viaggio che offesi in Sicilia l'assurdo
La RAI fa un viaggio in Sicilia si quando nel due mila sette mi pare due mila sette se non sbaglio
Incontrai verso maggio giugno non so non mi ricordo incontrerà sordo che stava vicino a me ma dopo studi Elio a
Si erano messi a parlare è nata e un'amicizia
Poi una volta siamo stati accenna
A Mazara del Vallo o richiede con la comando
No chi c'era questa scena io raccomando lei praticamente altre due persone di Forza Italia che non c'entrano niente in questa vicenda
E lei per probabilità sentiti i discorsi io facevo con la comando
Il riguardante però Dario
Quel ragazzo Dario sul che poi hanno dato gli arresti domiciliari dopo le la lettera dei mezza quel ragazzo
A Cannes ci danno evocato gli arresti domiciliari a dice io sono amico che si trova in questa situazione c'era
Un processo presso la Corte di Cassazione per stupro dice vedi se esso non fa qualcosa decido io parlo e positiva su dello faccio il contrario
Questo è stato il discorso che la fascia C la Francesca la Francia scarse
E non lo non
Un altro viaggio che ho fatto in Sicilia appositamente venisse da Francesca guarda io ho parlato poco
Col medico perché lo chiamava il medico perché era un ginecologo interessa la situazione dici sì ci voglio parlare eccetera
Io sto andando
Incontrai questo medico a Palermo dissi guarda che c'è questa possibilità da muovere queste cose
Però io dissi voglio vetture muovere queste cosa deve essere chiaro si
Dobbiamo capire che cosa gli ha dice a De Gregorio vediamola questa cosa che se addormentare il processo che ci aveva
In Cassazione addormentare in concreto come cioè
Come sito addormentava sto procedesse siccome gli mancava poco penso per
Per la scadenza dei termini
Perché era stato già rimandato due volte il processo di Cassazione era stato rimandato perché l'avvocato su stava a Milano praticamente avendo un tumore si poteva presentare era stato già rinviato due volte e praticamente mancava poco per la decadenza dei termini
Io gli dissi sono amico vediamo se se lo fa qualcosa
Per questo processo di dissi Trezzo qual era infine quindi addormentare significa che cosa
Far slittare praticamente i termini di prescrizione questo discorso far giungere in termini di prescrizione iscrizione questo era l'accordo che alle prese con chi quorum dottori condotto
E dove disse va bene vedete questi ventimila erano sempre venti mila euro sempre anch'
Io delle regole da venti mila euro io gli ho lasciato ventimila euro d'assegni
E perché egli ha lasciato e per garanzia perché se le cose non andavano bene due incassare questi soldi benissimo
Quindi il De Gregorio le da venti mila euro Clerc
Il fine era quello che era quello arrivare alla prescrizione seno che lui una volta mi disse guarda lei che fa risse no andiamo prima di arrivare alla sempre bel prede di venti mila euro cosa fa aiuto il prete perché prende
Ah no no non importa il motivo per cui lei ha no io l'evolversi venti mila euro che servivano per addormentano irrigui lascia come dire una cosa fa riguardo dal febbraio illuministi c'è quest'altro cliente
Vedi quello che può fare
Più però il De Gregorio uffici fare anche la nomina come difensore d'ufficio ma lei al cliente a Lecce possono cliente dare le indicazioni a dirle alla sorgente certo due deve detto devi fare la visura prevede come stanno le cose
Quando c'era il processo come era stato fissato tutto e è cosa esce da questo da questo da queste informazioni che il processo dove si trovava si trova alla gara quarta della Cassazione dalla seconda
Ma la qualità alla stazione lo disse qui è più difficile praticamente perché c'è meno conoscenze però vediamo quello che si può fare
E allora in questo contesto io feci fare un mandato direttamente l'avvocato mio da De Gregorio come difensore d'ufficio anche perché il suo stava con questo tumore stava tra la vita la morte voi va bene ecco
E fa il suo il suo avvocato
Quindi nomina appunto questa vocale andiamo a vedere la vicenda cosa fa Peppa Raiot per ha preparato cosa dice
Il riguardo c'è questa quest'uomo Clemente lei ha detto ha parlato tra devono suonare che ha bisogno del nostro intervento vediamo se si può far qualcosa noi
Ha fatto una visura decisa qui è la quarta mi pare che reca fosse la quarta una seconda cioè meno amicizie vediamo quello che si può fare
E così è finito è glielo disse cosa si poteva fare c'è poi ebbe notizia da preparai sai mi sono informato
Non c'è niente da fare a nome di solo allungare possono aumentare come dice lei o se qualcosa si può fare però è più difficile perché le mie amicizie lì non sono stretti come ce lo alla Seconda Sezione
Se no che poi queste il periodo tardava
Praticamente il dottore mi disse guardando io ho bisogno di soldi e io in ritardo di venti mila euro
Ma nel frattempo il processo veniva fissato era stato fissato nella stato fissato perché questi incartamenti io chiesi all'avvocato mio la copia degli incartamenti del processo
Sì di questo processo di questo processo o se ce ne sono a trovare questi incartamenti del processo breve del dottore
Questo quanto poi dopo ci sono in data un'altra volta messo fattori da altri venticinque mila euro quando è scappato fuori gli incartamenti
Ma comunali momento perché conviene con come somma di denaro secondo voi i conti poi sì ci perdiamo
Ho detto che poco fa si
Che consegnò i ventimila si diede ventimila residui ventimila euro un bonifico sulla Banca Mediolanum dei dieci mila euro a chi non restituire suonare al dottore al De Gregorio De Gregorio
Perché aveva restituito il filo perché dice che la moglie stava male e ci aveva un tumore occorrevano i soldi ma scusi io non avevo gli assegni
Sì merce
Quindi lei aspetto che voglio sì quindi le
Lascio in mano gli assegna alle Gregorio e in più fece un bonifico
No
Parlasse il no
Voi la si dice guarda io
Non non non le voglio incassano voglio far vedere che il caso l'assegno da voi
Se ne può fare un'altra cosa invece un bonifico dalla Banca di Mediolanum deviati Borioli
Penso stalattiti dieci gli assenti
E me ne restituì di quelli come io l'arresto di quando vi è una zona
Solito nato a Palermo di persona me le ha restituite ventimila euro i LEA signori miei siano che poi
Ebbene sì ma lei ha preparato io aveva detto che aveva ricevuto ventimila euro per questa operazione chiamiamola così tra virgolette tre io l'ho detto quello che riusciremo
Ho perché questa cosa io dato cinquecento euro
Per guardare la questione delle come acconto come acconto ma
Come accorpando le cose andavano a buon fine siccome ero responsabile dei soldi se se mi consente fossero andate a buon fine si sarebbe
Spartito e questo ve lo avevo detto che va da certa grave letto
Allora lei residui venti mila euro con un bonifico perché c'aveva bisogno dottore De Gregorio per la moglie
In cambio ricevette degli assegni e la cosa finì lì no poi mi richiamo a un'altra volta padre Ferruccio aveva bisogno di soldi io sto riuscisse a Palermo emesso fatto da altri venticinque mila euro da chi
Dare al dottore sì dico la vicenda De Gregorio ora sì poi si innestano i vari filoni sì
Con gli altri pare accettano e siamo alla vicenda da Gregory la celebrazione di un momento momento pubblico ministero scusate arrivare prima di andare avanti
Lei fece il bonifico al De Gregorio per quale importo dieci mila euro ma è perché dieci mila Rossella sale aveva ricevuto venti milioni per altri dieci mila euro io ho dato un assegno che io due ed è stato incassato un assegno
Era stato già incassato un assegno mila euro sì
Sì sì giusta di tutti i soldi ma scusi se il De Gregorio che aveva detto che voleva il bonifico perché non vorremmo aveva far vedere nel giro di assegno sola poi
Io scemenza sottovalutare facevo solo dieci mila euro in contanti si poneva l'assegno ovvero incassato
Di un'altra persona bene si normativo devo fare niente
E non l'ha cassato anzi mi disse che l'aveva scontato non una finanziaria
Senza che passasse sul conto corrente suo bonifiche invece era sul conto corrente suo fatto dalla Banca Mediolanum
Allora torniamo a questo tema questa vicenda lei siamo in una fase in cui
C'è un accordo con da Gregory lei prende un accordo al di là dei soldi che vanno e vengono raccogli ricostruiremo i soldi
Però c'è un accordo l'accordo è
Addormentare il processo come dice lei cioè arrivare a determinati termini
Per questo processo quindi rinviare l'udienza e siccome c'è questo accordo in piedi sì ora al di là dei soldi come si come prosegue questo rapporto fra lei e per parare i loro e De Gregorio su quest'accordo cioè
Cosa le dice il per parare io su questo Cascina io lo so che questa vicenda processuale stava la quarta penale radio diffida abbiamo capito il re è nudo dagli alla cinquecento euro qual era l'impegno per Palalido che avrebbe dovuto fare
Per De Gregorio sempre come le altre volte circa di
Ma lei disse qualche cosa in concreto su eventuali sparizioni di fascismo non è una perché ormai mi disse che li conoscevo poco la quarta penale ma che c'era un'amicizia stretti come ci della seconda
Dici però qualche amico c'è qualcosa si può fare questi sono
Le parole cosa non lo sa non la danno no non me l'ha detto no non la
Ora
Quanti soldi diede lei a preparare io per questo motivo cinquecento mila euro solo cinquecentosei
Poi la vicenda come si è sviluppata siamo ha detto nel due mila e sette si si è sviluppata che un giorno mi ha chiamato De Gregori narice andando interessa la vicenda della
De Gregorio Giacomo precauzione che
Come termine queste vicende
Sì
Termina che in una volta ma chiamato delle De Gregorio marito guarda ciò mi voglio ricoverata all'ospedale con tumore deve superata io non c'ho i soldi
Se cortesemente me le ridai detto guardi c'è bisogno di un mese che demanda dal prende fa merita i soldi e mandato
Senonché Luini una sera mi telefona legata
E mi disse guarda che ci sono stati delle persone brutte qui da me Licata sì perché il dottore ha venduto ortopedico argento ad Agrigento gente di Agrigento e dottore
Certi già il ginecologo ha venduto il mio
Gli assegni i miei agente pericolose di Agrigento
E questa gente da Agrigento è andata da Licata
Allora legata
Praticamente se messi in mezzo trovando una soluzione di pagare un po'alla volta due mila cinquecento euro al mese
Io nel frattempo io ho dato il diciotto mila euro voi dopo
Giusto inarrestabile ma Licata sapeva di questo suo riservai sovente Gregorio sì sì quando ne ha parlato perché un giorno che stavo con De Gregorio e dissi guarda io su questo mica Canicattì
Anni scesi perché anch'io so bene che negativo conosco bene se sopra Gregorio sì collegata stesso parlarle per telefono e poi si sono incontrati successivamente c'è una pregressa conoscenza Licata tenere così
No un momento lei aveva detto poco fa sì
Che aveva ricevuto ventimila euro dal De Gregorio si che ne aveva restituito i dieci mila però centomila logistico di tutti la prima volta tutti e due lei ha detto di aver fatto un tipico di dieci mila euro un assegno è una serie di dieci mila e
Quindi con riferimento agli altri assegni che restavano l'importo dovrà essere necessariamente la differenza cioè dieci mila euro
Quindi perché poi lei la giungevano indicato all'accordo di pagare due mila cinquecentouno euro al mese raggiunge una somma di diciotto mila euro se il suo debito era dieci mila euro ma io l'ho detto Presidente perché poi sono ritornato dal De Gregorio
E io ho chiesto io ho spiegato la situazione del prete e non ha dato altri venti mila euro
Del De Gregorio me la date due volte ventimila euro
Allora spendiamo questa dicendo una volta per tutte via parli e descrive a questa situazione lei sì senza
Domande o particolare intero quindi tutta sua vicenda da Gregory su De Gregorio e il nuovo cliente c'è questo interesse di far slittare il processo in Cassazione lei si rivolge a preparare io sì ricevessi ventimila euro
Come prosegue questo rapporto con De Gregorio sino al momento del suo arresto poi lei ha detto certo io De Gregorio Borriello rivisto un'altra volta hai detto guarda stiamo cercando di poterti aiutare i porta un po'di pazienza
E poi all'improvviso mi chiama De Gregorio e mi dice guardi ciò questa moglie via che sta all'ospedale che deve fare un intervento un tumore ridarmi venti mila ridammi ventimila e poi cosa succederà dopo
E e io gli dissi guarda io adesso un ciclo bisogna che rivolge al prenderne rivotare ventimila euro delle DOP
Lui avverranno interessa una cosa Grancini sì a noi interessa sapere
Cosa succede sull'accordo su quell'accordo rigirare io l'accordo permane non Santa il ricovero e la moglie
Per il tumore ai venti mila euro l'arresto
Vivendo già c'è ancora pendente quell'accordo di intervenire in una sanzione di quest'anno in materia di osservo dove lui ha venduto il credito
Il Licata mi ha detto guarda sempre voluto agenti da Agrigento brutta il De Gregorio ha venduto il tuo marito e gli assegni che viene a questa gente siccome il De Gregorio io ha detto che sei amico mio loro sono venuti da me e io ho trovato un accordo
Allora io ho detto al telefono è al De Gregorio dette delle non voglio sapere più niente visto che le cose stanno così
Poi ho parlato col preparai otto prime dissi simili ha fatto bene perché era quarta sezione Lucio
Amicizie strette ed è una questione finire lì praticamente in loco il De Gregorio
Questo è
La mia domanda era quando lei chiese che è una domanda sì diverso l'abbiamo fatto l'ho fatto rispondano appunto perché
La domanda era quando lei restituisce sì ventimila euro nelle forme che ci ha descritto Monolit aspetto minutino
Bonifico assegna eccetera andavano avanti dicono le cose sull'accordo originario lei avevamo aveva ricevuto ventimila euro per la Cassazione per
A dorme in tale sto processo incasso rispetto vi siete detti in quell'occasione guarda non è fare più niente perché noi con amore accordami eccetera oppure l'accordo andare avanti per cui è periodo siamo questi
E saremo sempre nel due mila sette bene trentasette
Per ricorda quando è stato arrestato io diciassette giugno due mila otto
Diciassette giugno due mila otto rispetto a questa data quanto tempo prima avvenne questa restituzione di ventimila euro nelle forme che ciò che c'è un anno fa
Li riceve la ricevuta della Bar della banca un anno prima rispetto all'arresto di sì
E qui questo accordo rimanerci lei in quel momento non hanno assorbito rimane dici poiché esso cilindro di mediante le televisioni altro ecco o andiamo a questo perché l'accordo rimane ma lei è senza soldi e non mi può
Dare soldi ha per la RAI o chi per loro si cioè cosa succede allora dopo visto che l'accordo rimane questo De Gregorio cosa le dice
Allora lì dopo dopo nove mi dissi guarda per il resto cercando non abbandona cercare di un abbandonarmi ha visto anche farlo anche per Francesca tosse la situazione mi è un questo stupro che se mi condannano in galera perché
Cioè la condanna pendente presso la Cassazione perché in appello era stato condannato minuzioso Nocente non ho fatto niente non è messo in mezzo tutte dunque di permane questa così chi accosta Francesca laica nominato lordo nostro
Quindi permane questa dell'umanità ora male e senza soldi andiamo al recupero dei soldi
Lei fa richiesta di denaro il De Gregorio poi restituisce a lei somme di denaro sempre per realizzare quest'accordo è meglio ma evitando ogni venti mila euro sì ma nella maggior istituito se in una fase in cui già l'aveva lei era senza soldi ma con l'accordo in piedi certi però lo meritate altrimenti mi voglia ridato altra ventimila euro dopo la dopo il lo il ricovero e la moglie della moglie
Ecco
Come le dita questi venti mila euro con assegni sono io con la sani suoi lega sarà fari questi ventimila euro e io l'ho cambiati perché io ho lasciato sempre ventimila euro in garanzia
Qui ritorniamo in RAI ora che la vicenda si chiudesse in un modo o nell'altro insomma sì si nonché poi De Gregorio mi chiama dissi guardi
Il mio Molinella superato urgentemente io ho bisogno di ventimila euro di nuovo di nuovo un altra volta dopo una messaggio hai detto da me mi siedo in tempo utile
Ricorda chi di dovere circo dei dividendi soldi ti restituisco
Ha deciso non possa aspetta
Insomma un po'come te pare si troppo aspetta e lui ha venduto il credito
A questa gente di Agrigento questa gente ed Agrigento è andata ad Alicata Calogero a me mi chiama legata mi diceva ieri sera
Sono venuti qui gente importante e pericolosa dice però io per bene che te voglio e ho parlato che tu se una persona perbene ma ho trovato un accordo
Vi dagli otto mila cinquecento euro al mese
Vicino qualche io l'ho data otto Milano molto simile se non ci sono assegni lì è finita la faccenda
Venerdì prossimo De Gregori andiamo a Licata la introduce questo argomento
Di Licata lei con Licata Calogero aveva precedentemente di questa telefonata che riceve
Da da Licata inclusione nella vicenda De Gregorio ne aveva precedentemente parlato a Licata Calogero di De Gregorio di questo cliente di questo sì perché loro si sono ricordati loro chi ecco speriamo beata e che
E il dottore
Quando io nel contratto la prima volta i dissi guarda io accanite deciso avvenga negativi con loro dicono conosce RAI legata all'alloggio radici sì siamo stati ragazzi inizieranno giocano a pallone insieme mi farebbe piacere parlarci io l'ho chiamato io l'ho passato
Per telefono
E loro se hanno ricordato poiché penso che si sono rivisti ma
Così mi è stato detto ma io non c'ero quando fissa previsti
Ma
Questa l'incontro che fanno
Licata e De Gregorio telefonico della io le ho detto le ho chiesto della vicenda De Gregorio perseguire Gregorio gli aveva dato ventimila europea addormentare il processo Licata lo sapeva o lo ha saputo isole o no e certe deluso vive
Lo sapeva eccetto anche l'assurdo lo sapeva ma l'assurdo abbiamo detto che era colei che abbia presentato messo in contatto a Licata quando gliene ha parlato a che titolo Lina parla Hero questionando quella volta
Che feci parlare il dottore collegata De Gregorio collegata
Nell'incontro che io ho i brividi io ebbi quel giorno o il giorno dopo
H negativi ivi si guarda che c'è anche questo signori questo amico tuo che c'era questo problema in Cassazione che c'è questo costo questo luogo stavamo cercando devo dirlo aiutare e mi ha dato questi soldi qui allegata io l'ho detto
Va bene
Ultimo argomento che affrontiamo
Per quelle che sono appunto le sue
Conoscenza
Ne abbiamo già fatto generico riferimento ma con riguardo ad altra vicenda lei Agate Giovambattista lo ha conosciuto no nuovamente no
Si è mai interessato
R. vicende connesse a procedimenti in Cassazione vitale il Nakata Giovan Bakouri vanno a comando Michele mi disse guarda che c'è un nipote che Ciampi problema in Cassazione
Vede imporre le cose come stanno sì si può intervenire
E io sarei andato in Cassazione mi son fatto ribatti questo foglio quest'
Bene
Da chi dal primo Raiot e di che cosa si trattava lo sa no non l'ONU non c'è scritto c'è scritto l'articolo di un articolo di legge non lo so
Quindi a fatturare questo foglio da preparai
è chiaro fatto
E poi di ho fatto fare la delega all'avvocato D'Urso anche per l'unico perché
Io dico ma dell'avvocato sia a noi più che le deleghe ci interessa sapere se vi erano se sono solo stimabile l'accordo si usa fra lei e l'ente è
Andiamo scusa quel problema omaggio metodo Cobos dalla domanda dubbia dare al teste la possibilità di rispondere compiutamente fallire la relega l'avvocato secondo quel notiamo battuta ad evadere dall'Avvocatura è
All'argomento sulla delega del Pubblico Ministero non ha posto domande
Facciamo completare la risposta semmai
Allora ed è stato quindi posto il pubblico ministero non ha fatto domande sulla delega alle stavo dicendo il Pubblico Ministero va interrotto ha fatto fare la delega
Per
Vuole completare il suo pensiero certo io voglio sondaggio da febbraio gli ho detto guarda ci sarebbe anche quest'altra persona
Da
Praticamente però io non ho ricevuto niente finché non ricevo niente non mi danno niente non so manco viso riforme dei genericamente vasto insomma ecco questo Stato
Il discorso
Per i formaggi genericamente successivamente ci sono stati altri incontri con me
A comando Michele con altri soggetti finalizzati a noi interessano in generale gli accordi finalizzati alla vicenda relativa ad Agata Giovambattista cioè se avete parlato con Accomando Michele di dopo questa prima un contatto o con altri soggetti
No dell'intervento in Cassazione pagata Giovambattista io ne avete parlato comando Michele sì
Dove e quando inc altre occasioni e abbiamo parlato un attimo a volte io passavo prendevo il caffè io ho detto scendi vedi mi impone con Accomando diceva comandano dovrà prendere il caffè no no io adesso pensavo
Per varare una manovra andiamo raccomando questo è stato il primo intervento quella comando lei dice
Dunque questo Agrama graduale dice mio nipote ma raccomando questo me lo dice raccomando che vedi se si può far qualcosa che per lui poi Bertè ci saranno per quello che del dovere io lo riferiti al primo Raiot
Però lì star c'è stato un interessamento molto leggero insomma non è stato fatto raccordo qual era cioè Accomando cosa le disse coma dove disse che se le cose andavano importo c'erano sempre venti mila euro dottore
Quello è per fare che cosa
E Peppe fa addormentare processo che fine farà addormenta al processo lei varrà per Palio è cosa diciamo para ed Eduardo ci abbiamo anche quest'altra persona quindi quello che si può fare
Però lì poi i soldi non sono privati io lascio sempre due o trecento euro per l'interessamento di cinquecento euro tanto più che vede le cose come stavano all'interno dalla Cassazione mappe parallelo cosa le ha detto riguardo a questa vicenda
In particolare se lo ricordava per addormentare la pratica no in che cosa consiste nell'aver cosa doveva fare per questa vicenda di Agata e i doveri dei medici ma sempre adesso io sento guardo vede podi riferisco questi sono i loro
E poi ma ricorda il tipo di intervento che avrebbe dovuto fare o non lo ricordi no non lo ricordo tu elementi non lo ricordo allora do lettura sempre da nel verbale di interrogatorio del ventitré giugno due mila nove dove su questo punto
Il Grancini ebbe
A dire
La domanda per dare un senso a questa risposta cosa le ha detto preparati o cosa le ha detto preparargli o che avrebbe parlato con la sua persone
Queste che stando ai computer per vedere se si poteva fare qualcosa sul computer tutti per vedere se si poteva manovrare la situazione questo mi avvezzi quello scopo qual era qual era l'obiettivo l'obiettivo che si andava in porto probabilmente questa quello che mi è stato letto questa la verità
Mi avrebbero annullato il densi ove gli avevo con sopra Intino questo è vero
Quindi le disse il Papa Raiot
Questo
Accesso questa possibilità di
Vedere come stanno al computer per vedere se poteva fare qualcosa sul computer me l'ha detto ma in che cosa di che cosa si trattava lo sa non solo a fare sul computer sinceramente tutto non lo so
Insomma il meccanismo interno dentro io
Va bene
Sì ho solo predisporre le riferì sei effettivamente aveva fatto qualcosa sul computer no no non ho fatto niente ciò avvenisse ricche di non aver fatto niente sì sì
Però faceste se rende cenno a questo intervento sul computer
Quello che mi disse sì l'unica cosa è poter manovrare il compiuti conclude questo sì
Però se lo faceva lui lo faceva un altro a me dottore non me l'ha detto
Presente anche qui va be'poi questo sarà come oggetto di espressa riserva da parte del Pubblico Ministero nel senso che evidentemente i temi trattati nel corso dell'esame sono un po'tanti tanti ma anche molto molto generali perché
L'esame qui delle delle del testimone dell'imputato cogliendo commesso scontava impossibilità di far riferimento a le intercettazioni che sono in quel periodo assolutamente poderose
Ripercorro queste vicende quindi in modo quasi
Quotidiano per cui ora noi non abbiamo proceduto a come dire a chiede la gran cinico interpretazione autentica di le conversazioni e portarla già che come se non sono in atti al momento sono sotto
Solo affidata al perito per la trascrizione quindi
La riserva che voleva pre
Preannuncia il pubblico ministero che grazie all'esito della del deposito delle trascrizioni dovessero
Essere dovesse se necessario procedere a fare ulteriori domande al Grancini evidentemente poi di questo faranno
Espressa espressive viva con ai sensi dell'articolo cinquecentosette al momento opportuno Presidente mi scusi soltanto però che ma perché ci sono altre intercettazioni che devono essere depositate del no rivendere mi risulta sono state tutte dei no depositate
Sono allo stato alla Ragioneria a disposizione delle Regioni delle registrazioni mano nella mano credo di avere preso dalla Cancelleria della terza tutte le trascrizioni delle intercettazioni cosa delle cose pratiche io non lo so non lo sapevo Presidente mi ha dato al anche il Presidente in udienza che sono state tutte all'intento perfetto per quindi io non ho non audizione io c'ero quindi noi pensavamo passo sarà
Le nostre trovo io ero alle volte vengano evoluti anche preparati con questi questo questo dato quindi che
Busetta
E genovese
Hanno depositato mezzi per fare va bene eventualmente poi sarà ma sarà oggetto di ulteriore richieste che poi tribunale potrà valuta che volevo fare una domanda in cigni lei ha ha fatto riferimento prima i circoli di Dell'Utri lei
Rispetto a questi cinque Dell'Utri che che ha che che tipo di attività ha svolto
Noi dieci abbiamo avuto come ospite ministri nuove un'attività di circolerà culturale luce abbiamo avuto come ospite il Ministro Castelli su nuovo della giustizia Oviedo comune
Come Circolo ottocento se abbiamo tenuto
Questa convenzione sul Palazzo del Capitano del Popolo
Pervenuta una marea di gente da tutta Italia magistrati di leader Bhutto viene vocazione venne Castelli insomma bisogna perbene no io non l'ha chiesto l'attività che lei ha svolto io ho chiesto lei ha detto ero presente circoli velluti ho capito bene sì
E il circo questo circo Dell'Utri era del di cui lei era Presidente dov'era ordine dove a Orvieto via Muzio Cappelletti due anni aveva quanti iscritti du mila seicentocinquanta due mila centocinquanta iscritti
Rispetto statisticamente agli altri circoli d'Italia come si collocano erano i più grandi più piccoli per quello che va sui cornicioni quaranta cinquanta trenta nidi più piccoli si quello il massimo erano ottanta novanta
Quindi suo circolo rispetta che abbiamo quello del Dell'Utri quello Dell'Utri c'era quasi due mila soci due mila cinquecento vuole Dell'Utri amilasi
Gli assenti
Senta un'altra domanda che volevo farle era questa lei prima ha fatto riferimento al fatto che il febbraio le dava le consegnava fu estrazione di questi disposizioni ISEE sintetica dei procedimenti in Cassazione sì
Ma avete scambiato documenti
Relativi sembra questi ovviamente questi fatti
Che senza che abbiamo spetti nel tempo abbiamo finora insomma discusso le scuole le ha risposto avete scambiato questi momenti anche in altri luoghi
In che senso cioè è capitato che prepara e aveva gli aveva dato documento estratti sintetici delle norme del febbraio ma da loro cinque o sei volte alcune lettere gialle
Mi scusi avvocato Morcella per l'avvocato Morcella che io lasciavo
Da Ferruccio dal giornalaio lì alla stazione
Lieto ma il contenuto codone assenti non lo comunicheremo l'uso Novario manderà un'altra con riferimento ai fatti di questo processo quindi vicenda Agata essi Sorrentino Russello è positivo
C'è stata un'sono state occasioni in cui il preparai o le ha dato materialmente queste visite sulle sezioni di sintetica e cento mila ma sempre l'UDC enzima in al i luoghi diversi rispetto alla Cassazione che fa la situazione non Reno da un contratto
Rincontrammo alla stazione Termini oppure a un bar che stava lì a piazza
La piazza Cavour
E in quella occasione le dava ed è capitato che
Visibile mi dava l'estrazione di queste cose lei ha mai consegnato denaro operaio in questa nel mio caso dei viaggi comuni fatti in treno
Bensì che tante volte chieda una sera tante volte ivi riportavo la mattina dopo menano parlo di denaro parlo il giorno di denaro denominata quindi li ha dati anche in treno cioè quando sì sì sì
Magari non ce l'avevo addosso quando lui dava il foglio dico teleporto stasera oppure passo domattina comunque
Va bene se Dio non ho altre domande
Prima per il controesame un passo indietro perché sfuggito un un aspetto con riferimento alla vicenda di Agatha Giovambattista lei ha detto di averne parlato più botta con Accomando sei
Ma collegata all'ENEL ma ha parlato sia e lo era a conoscenza di tutto al cliente
Perché dunque il senso della conoscenza come nel rispetto
Centrava perché la comando qualsiasi cosa facevano domandava prima Licata se lo poteva fare
Quando c'è il consenso dei richiami a questo che sto dicendo qualsiasi cosa con riferimento alla vicenda FIAT ho scelto certo
Che cosa che cosa è successo niente che
Raccomandando Daria devo io ho saputo dopo il notariato io mi riferisco all'incaricato è andato da Licata dieci sarebbe anche sta amico dicendo esserne boh parlando Rudolf
E lì che abbia detto parli
Se lei come fa come come sa che al comando si dal rivolto prima Licata è perché me l'ha detto il comando cosa aveva detto al comando niente indicibile Aubry ma io ho visto cioè
Forse è difficile spiegare ogni cosa ma lei spieghi quello che è successo qualcosa che si muoveva
C'era il consenso sempre idee
Degli alloggi è l'unica con riferimento alla vicenda grave Giovambattista questo consenso dedicata alle
Come risulta M. risulta che una volta
Perché i capitelli all'ufficio delicata mi disse attento Rodolfo Guzzi quella gente pericolosa
Se la cosa si stufa quella a chi si riferiva ad Anna Di Giovambattista alcuni sergenti pericolosamente Giambattista anzi dei fa una cosa va be va bene
E perché è gente che non ci si scherza questo lo disse Licata Calogero e l'ha detto
Praticamente a comando
Sì ne poteva parlare di questa questione con me
Questo
Quindi lei in un primo momento mi sembra di capire questo in un primo momento aveva saputo va a comando si
Che raccomando si dal rivolto prima allegata sì poco e poi legato al milione parlò nel senso che lei ha appena adesso io ho appena detto
E così Circus
Pubblico Ministero però domando scusa manco sapevo che era mafioso in Sicilia c'è un successo mai seguito vi era Ligabue che ad agosto anemia dopo ho saputo l'ho letto sull'Espresso odierno
Il difensore voglio iniziare con il controesame hanno bisogno di una pausa potevo
Volete iniziare
Chi vuole iniziare mi permette signor Presidente volevo fare una precisazione noi c'eravamo opposti alla richiesta di acquisizione
Dei verbali relativi alle gli interrogatori che ha reso il teste con l'imputato
Richiesta formulata dai pubblici ministeri all'esito di questo
Esame anche per rendere più snello il controesame a questo punto diamo un assenso acché questi verbali vengano acquisiti
Grazie al tribunale del prende atto
E allora questo punto il controesame
Chi vuole iniziare per il controesame
Se non c'è non è un'altra iniziativa per il verbale sono l'avvocato De Gregorio
Aveva bisogno di
Pregressa che richiedono il consenso non mi ricordo sarà rispondenza nazionali cordonale soltanto la difesa della
Non solo dei no io mi devo soltanto presente
Separati insomma
Non ha ragione soltanto per preparare o mancava il consenso va bene era comunque una precisa ma comunque c'è il consenso da parte di tutti in ogni caso non
Rizzo azione di queste né questa di questi pervasiva e mai ha bisogno solo di un paio di
Di puntualizzazione di precisazione
Allora signori angina prima domanda è questa e lei ha parlato ha detto nel corso del ed al suo esame che non ha fatto fare a Durso all'avvocato D'Urso alla alla pena la nomina certo per fare cosa
Che si quel processo presso la Cassazione perché l'avvocato che aveva
Lui a Milano era malato con tumore nota di data poteva venire a Roma perfetto allora ma chiesto sei un amico medico ecco questo
Quindi per svolgere l'attività di patrocinatore di De Gregorio nel grado di cassazione di quel perfetto un'altra cosa
è
Quindi il il fascicolo l'avvocato non sa dovrà prendere largamente presso gli assi processo cioè perseguirlo in Cassazione era questo lo scopo per cui cercava il fascicoletto
Del dottore Lemma chiesto dieci sì si può sì si poteva avere il fascicolo
Perché l'avvocato di Milano non l'aveva mai mandato
Del processo che ce ne Cassazione De Gregorio ma detto tramite l'avvocato si può avere il fascicolo vigneto fai la delega all'avvocato e l'avvocato degli ATO in Cassazione dal Movimento civico no no si questo loc Vito dico alla domanda che le stiamo facendo al chiarimento destro tenderà a questo posto che ha finito di dire adesso che l'avvocato D'Urso avrebbe dovuto seguire al posto diciamo di quello malato perché si esce sì
Il il grado di giudizio di De Gregorio presso la Corte di Cassazione dico al fascicolo serviva anche a Dusso per studiare se lo ritengo o no
Io questo non lo so aveva richiesto è stato richiesto dal decreto accarezza perché penso che l'avvocato D'Urso era
Transitorio solo per avere
La copia del fascicolo ho capito
Ha quindi non lo doveva seguire in Cassazione dopo si torna
Per ritirare il fascicolo da quello che mi risulta
Ho capito va bene un'altra cosa è stato dopo dopo un mese è stato ritirando mandato dunque
Perché il fascicolo non non ce l'abbiano non ha avuto mai
Non si trovava non si trova pro capite e per trovarlo non non ci siete Walter nessuno soltanto Durso andava lì a vedere se si trovava o meno oppure se è stata fatta qualche richiesta di e io la fece il perderà io vedo una volta si riusciva trovaste fascicolo lunghissimo vediamo vediamo ho capito mi sto interessando Belice la trova dove è andata a finire ex ecco un'altra cosa la passiamo a un altro a un altro argomento a meno dimentica una cosa lei risulta se se lo ricorda vagamente sei da parte di De Gregorio direttamente
Oppure anche per il tramite di Francesca assurdo
Lei è stata mai fatto riferimento comunque avete mai parlato di una desiderio di una volontà di De Gregorio che questo processo poi
è venisse studiato per una revisione
E no erano no questo no non la riesco no
Il caso né De Gregorio demandarlo oltre a scadenze sì sì questo l'ha detto nell'esame no questa è una ulteriore domanda che le stiamo facendo se lei risultava oppure no perse
Ora dopo alla restituzione di parliamo di prima i ventimila euro quello che leggo curdi sull'apparato non è riparliamo quelli li diamo per assodati dopo queste aree dopo questi primi venti mia è una intanto furono fatti con rassegni
Di De Gregorio realmente si riduce
Lei ha risposto poco fa il Pubblico Ministero dicendo che anche dopo i ventimila Euro sei primi l'accordo andava avanti io vorrei capire intanto una cosa
Visto dell'udienza non era fissata che ma così trovava il fascicolo ma questa non c'entra
In che cosa
Doveva consistere nell'attività cioè che si doveva fare visto che l'udienza era fissata che cosa doveva fare
Preparai o chi per lui in Cassazione eccesso trovare questo fascicolo e farlo slittare oltre i termini di legge
Per essere nullo e questo era discorso pubblico farlo slittare altre in termini di legge cosa volete che fa l'arrivare alla prescrizione azione a certi
Dopo i venti mila Euro sì
Lei ha detto poco fa rispondendo sempre alle domande del Pubblico Ministero che c'è stato un altra dazione di denaro al trenta venticinque adesso non lo approntata la cifra comunque una vera venticinque non mi ricordo lei si ricorda di avere detto se se lo ricorda se no io lo ricordo io con una
Contestazione si ricorda di avere detto che questa seconda parte a questa seconda tranche di denaro era un prestito che lei non l'ha chiesta De Gregorio pretesti
Intendo dire un prestito personale sì perché quando ci ha dato questi soldi c'era un'altra persona non volevamo far vedere che questi soldi
Venivano dati per il processo
Allora io Yasser De Gregorio foto di che mi presti questi soldi questo prestito ecco perché si parla di prestito
Sul su
No io ho fatto una domanda danesi risponde alla domanda siccome c'era un'altra persona quando mandano questioni e c'era questa persona ebbe una persona che nessun posto dei vincoli
E questo discorso dico lei quando è stato interrogato dal pubblico ministero lei ha detto che c'era questa persona che noi c'era stata scostano
Quindi sta dicendo ora sostanzialmente è non è vero che prestito queste la sua risposta erano sempre per la Cassazione non è vero che presiedo che non sempre per la Cassazione ha diritto a esso era come prestito
Allora io contesta signor Grancini nel verbale è quello del ventiquattro giugno due mila nove ma la pagina non c'è quindi il collega e il pubblico ministero
è e io londinese come il prestito su cui si sta facendo si accavallano alle voci è aperto nel verbale poi viene male
Quindi siamo andati in banca Negrelli Bettega segni siamo saliti sono strisce mi ha fatto venticinque mila euro che asset che assegna le intestati dice Pubblico Ministero gran cinesi
E lei ha fatto venticinque Nieri assegni miei personali personale dell'Unicredito come prestito non come costo
Ecco questa assegnazione scambiata no io voglio né io né sono incassati e qua De Gregorio ma detto mi trovo male che li ha restituiti per cui ha fatto
Anche urbanistica la Banca Mediolanum ritorna sullo stesso verbale ritorna sullo stesso argomento
è e contiene
Ad un pubblico ministero dicevi lasciarlo lì a sei mesi occorrevano a me e pubblico ministero e rilasciati due venticinque mila gli assegni niente
è infatti dice il Pubblico Ministero avrebbe in galera se ne va perché la mattina dopo cena non paga mentre i soldi mi servivano questa è la pura e semplice merita quest'argomento del prestito ce ne sarebbero altre la faccio l'ultima
E come dovesse ridice ma perché lei continua a parlare di crescita non era denaro che era finalizzato a pagare la Cassazione no no era sono complesse catrame ahilui c'è stato esclusi quei due assegni da dieci che non era non girati e che io facevo ed era preparai
I dissi queste con queste Castè qui è la somma se le cose vanno bene
E qua viene interrotto dal pubblico ministero
Vuole chiarire è una cosa nuova l'aspetto aspetteresti la contestazione è stata chiara sulla qualità chiarire qualcosa
Esiguo penso che è stato detto come il prestito ma erano finalizzati sempre praticamente prolungamento del processo
Il processo è decaduto quando lui appreso questa segni e Lombardi
A queste persone ad Agrigento
Per cassa
Ma quindi conferma quello che ho dichiarato fermo però fa abbiamo
Erano sempre per la questione della Cassazione proprio
No presente visto che c'è il verbale non ho altre domande
Chi deve proseguire
Pongo
Non capisco perché dovrei fare io prego prego consolari comunque lo faccio a prescindere dal punto uno di quest'
Problemi signor Bencini buongiorno sono l'avvocato Renna buongiorno
In questo modo furbesco
Possa vent'
Dove sta scritto codici
Anche
Devo tornare un momento sul problema delle trascrizioni che è stato sollevato dalla pubblico ministero
Le trascrizioni sono state depositate il due novembre in cancelleria
Io avevo scritto avevo notato di portare le trascrizioni in udienza per darne atto ma
Di questo non c'è traccia nel verbale all'udienza successiva al due novembre cioè
Ma nel nel verbale del diciannove novembre per cui
La comunicazione ufficiale dell'avvenuto deposito delle trascrizioni avviene in questo momento
Prego non è un problema
Questo per mettere a posto il problema delle trascrizioni ed a chi deve proseguire
Sì grazie Presidente
Avvocato Renna per la registrazione signor incide in un giorno un giorno in merito
Io Grancini lei ha parlato di una serie di contatti telefonici che ha avuto con i soggetti imputati in questo processo
Questi contatti telefonici che lei ha avuto sono avvenuti tutte sulle utenze alle intercettate
Penso di sì l'abuso
O meglio avevate altre utenze riservate tra di voi che non sono state oggetto di intercettazioni ricorso non me lo ricordo sinceramente così male che fa qual è l'utenza e sono stato intercettato
Il suo telefonino è stato altri no momento facciano sono sorpresi lei sa quali utenze sono state intercettate no io duro le domande allora risulta intercetti contatti che lei ha avuto sì con gli imputati di questo processo certa
I CATA Sorrentino a Comacchio e tante altre volte e mi facevo questo ha un telefonino magari da padre Ferruccio o da una situazione che incontra lei chiede la ricarica si disse che la domanda che io lo
Lei si faceva prestare il telefonino per riceverò per telefonare perché in ogni caso però e in ogni caso però telefonava le utenze dei soggetti che risultano essere fermi da accertare è così o non è così è così perfetto
Quindi da quello che mi è dato capire al di là di quelle utenze sui questo processo
Voi non avevate altre utenze riservate continui comunica la potenza di riserva denunce l'utente
è questo interesse giù il telefono in un amico che lo ottenuto un giorno due zone magari il mio era caduto ma
Paga al telefonino del suo Amicone chiamava le utenze dei soggetti che lei conosce
Quindi risultava l'Inter cercate con le utenze cedesse docce
Va bene e questa è la prima domanda
Una seconda domanda
Una seconda domanda sempre in termini
Generali
Lei data e la sua prima avvenute in Sicilia in occasione di quella trasferta che con
Venga russe specie in Sicilia a Mazara del Vallo è così o non è così è così non c'ero ma è stato in Sicilia
Quindi tutti gli altri incontri sì di cui lei riferisce poi con Accomando sì con Licata con Sorrentino sono avvenuti successivamente a quella venuta acque
Le pongo un'altra domanda
Approssimativamente
Da quella data del due mila sei sfilate in cui lei per la prima volta
Scende in Sicilia quante altre volte è sceso in Sicilia
Sì tante volte ci è successo per fare i miei personali sì no inerenti fatti di questo processo io le sue conoscenze di incontri con persone di questo processo se volte sui processi uffici come cinque sei volte l'uso
Non mi ricordo perché tante volte sushi su cui altri Consigli personali che non riguardano tutte le volte che scendeva prendeva l'aereo sì
Quindi risulterebbero documentati i suoi viaggi serio con le diverse certi
E lei dice dalla da quella data cinque o sei volta sì io sono sceso altri cinque o sei volte dieci volte ma per problemi miei personali riguardante il rapporto una persona cui questo processo non mettere
La domanda che le pongo
Mio gregge e quello di essere un po'più specifico ma io non lo posso ricordare quante quanto presso Lello conti economici per la Commissione non c'è più il problema è quello del raccordo anulare relativamente ai fatti diversi io procedo sullo spiegando
Sono sceso quindici volte di cui sette otto volte per motivi miei personali un rapporto che avevo una persona quella tre volte successivo ma lei scusi let Socchieve o ammazza
O a Canicattì sì dopo quella data quante altre volte si è recato a cinque o sei volte senza riuscirci in cosa poi ed è sceso semplice verrà sempre con la
Sempre con lei sempre
Lei ricorda
Temporalmente
Se è stato incaricato di interessarsi
Di Sorrentino prima o dopo della vicenda Russello
Questo non me lo ricordo Ponzo
Relativamente
Alla vicenda Sorrentino
Lei ricorda se
Le sono state
Mostrate in visione carte processuali prima di lei accenna nell'incarico di questo non me lo ricordo
Sono rimasto vecchio avvocato carte processuali appare corrente da parte di chi ora glielo chiediamo tutti adesso intanto in termini generali mostrate se ne sono state mostrate carta e ho detto non sono
Giancarlo
Devo io contesta
E nel corso del suo interpellato ventitré
Giungo due mila nove
Ore sedici e venti io tutti lo dico al Pubblico Ministero ho cercato di da tale le pagine un messo la numerazione visto che non c'è violenze da quarantaquattro e un po'io lo metto fatto questa battuta
è venuto parlando di Sorrentino simili stava parlando di Sorrentino è venuto il figlio ho conosciuto il PPP il padre Pinocchio e Licata
Mi hanno dato le carte e dice vedi un po'se si può fare qualche cosa in Cassazione e lo ricorda sei sono probabilmente non hanno dato un foglietto cui dargliele solo un foglietto con io ormai adesso me lo ricordo
Sinceramente non posso ricordare tre anni ogni minuto ogni giorno ogni cosa
E allora vado sempre avanti su di questo interrogato
Io ho parlato con Guido e Guido che lei ha detto chiede pieno
Grancini lei risponde ho detto ha detto vediamo vediamo quello che si può fare lasciami le carte
Sì Vashem e io ieri od altri ma per le carte era il foglietto nome e cognome la data di nascita per per far per fare la visura è io vado avanti e il PM chiede
E dopo che lo ha studiato quindi dopo che Guido Lo ha studiato che cosa le ha detto qui normalmente una nelle studiato il fascicolo guida visto la misura che veniva fuori dalla macchina
Io greci io le sto contestando quello che e ma non era
Aspettativa rispetto alle misure allora lo faccia e completare l'aver
Tura e poi fornirà tutti gli alimenti non si preoccupi e allora il PM dice e dopo che lo ha studiato Guido che cosa le ha detto
Lei risponde
Mi ha detto che non si poteva fare un granché
Ho la domanda che io le pongo la prima domanda attuale contestazione intanto detto se ne sono state mostrate nelle carte ecco categoria su questo a parte le ha già contestato quindi Agnola nessuna domanda mostrate queste carte ha già detto di no
Senatore Cantoni ha chiarito che l'unica carta che ha visto erano appunto con nome e cognome generalità esaminarla lei l'ha mostrata Guido preparai
O no io io vi chiedo io l'ho detto io lo ripeto io ci aveva una carta dove c'erano come cognome lui abbattuto e Bruno fuori la misura
Fra l'altro sono stati sequestrati a dismisura e dunque
Si
Possono essere smaltite
E
Tecnica Barbara io che cosa le ha detto quando lei ha fatto vedere questa strisciata che lei ha detto
Cambiamento qualche cosa quei avrebbe potuto fare qualcosa che vale a dire quello che già risposto il rientro pensabile domande loro però rispondo che non è l'Italia loro competenze e lei non lo rifarei italiano gli avvocati lo ricordo il tesoro alla domanda del pm
Che lei ha chiesto e dopo che lo ha studiato e Guido che cosa le ha detto lei ha risposto mi ha detto che non si poteva fare un granché
è così io non è così non mi ricordo non sano no
Lei informo i signori il signor Sorrentino o anche il signor Licata di quello che lei disse in quest'occasione Guido preparai o dopo avere letto questa cambi non me lo ricordo
Io
Le devo leggere Presidente io le intercettazioni trascrizioni ce lo tutti qua quindi ho fatto le copie visto che c'è di opinione posto approfitto gli altri aspetti avvocato al riguardo gli altri difensori hanno avuto modo di quel
Visione delle trascrizioni
Avvocato appenninica
Io Presidente ho avuto le proprie mani tempi morti in tempi molto stretti quindi sono e faccio passare una domenica salme impreparato e stimolante
Mi sembra di capire che anche voi siete nella stessa situazione prospettata Pubblico Ministero per quanto riguarda le trascrizioni
A parte dico da avvocato Reina che invece ha avuto modo di
Non fattibilità Dental pone vada avanti
C'è una conversazione telefonica che interviene il sette aprile due mila sei alle ore undici e cinquanta
Tra lei
E
Imputato Sorrentino
Lei nel corso di questa intercettazione lo dico Presidente a pagina ottantanove
Della perizia Busetta pagina ottantanove segue dice
A proposito di Sorrentino altre
C'è una grossa e pressioni di sotto
Stanno rompendo voi
Puntini puntini in una maniera spaventosa sta gente di sotto ma mica solo contro di te di tutti dice che basta che c'è qualcosa sparano subito telegrammi sparano fax capito
Che allora Sorrentino dice ma arrivato qualcosa del genere eccetto da lì
Ma loro non meno vanno perché arrivano direttamente Presidenti capito è diventato tutto segretato in tutti i modi
Che cosa intendeva dire
A che cosa si riferisce
Di
Pressioni che arrivavano sul Sorrentino Alberto da giù e che arrivavano al Presidente ed era secretata Oleg cosa trascorso solo che arrivavano questi pressione bassa chi gliel'ha detto di arrivano le ha detto EPA perbene
Su Sorrentino Alberto su tutti arrivati
No io l'ho detto in ma intanto in modo specifico ricorda seppe para io relativamente al Sorrentino Alberto le disse che erano arrivate pressioni da gioco
Questo non me lo ricordo io so che
Mi disse delle pressioni che arrivano Sorrentino Petruzzello penso percosse
Io
Non me lo ricordo posso ricordarmelo tre anni di una vicenda
Lo sa perché le dico che non può essere russe perché la vicenda Russello si era definita con sentenza del tre febbraio è la sentenza queste è un grande
Presidente va beh comunque senta è una locuzione che serva che un'anomalia la la intercettazione quella leva prevale il non lo so non sarà vero passo
E allora
Lei leggo anche un'altra successiva diciannove maggio due mila sei pagina duecento della
Perizia sempre lei in questo parco in questo caso parla con
Licata
E lei dice
Eravamo riusciti a rimetterla sul ruolo e hanno fatto un altro sollecito da giù un altro sollecito da giù
Abbiamo le carte
Da chi aveva saputo che c'era stato questo sollecito da giù e le dice eravamo riusciti a rimetterla sul ruolo
Eh ma se lei vede le strisciante ci sono due strisciante la prima che la seduta è la prima strisciata lei sa se avevate fatto qualche intervento politico
Io questo non lo so io non stavo dentro la Cassazione io sto alle parole che mi diceva il più grande per fare e per para io le disse espressamente
Che quel rinvio era stato determinato da un suo intervento e penso di sì perché mi dette la strisciata
La domanda non è sulla sua considerazione su suo pensiero io ne farà io le disse che aveva fatto qualcosa o no Dominissini si guardi adesso siamo riusciti a spostarla e mi dite la Nova strisciata
Vi è quella quindi per allora disse espressamente che era riuscito a cui a fare rinviare questo udienza è così io le parole precise non me lo riguardano io quello che mi riguarda e che malgrado la strisciata puro rinvio
Difatti io lo comunicai giù a Licata
Voi
L'undici aprile del due mila sei
Sempre
Pagina centoventuno perizia genovese alle ore dieci e ventuno lei parlando con Licata dice
Dica l'amico tuo non la picchiasse sottogamba perché è stato fatto un miracolo e sapessi com'è costato
Mi vuole spiegare qual è il miracolo che era stato fatto per Sorrentino ben me lo ricordo mi spiace
Come
Non me lo ricordo un posso ricordarmi tre mila telefonate cinquemila e diecimila S.I.RE.F. male qua parla espressamente almeno me lo ricordo che lei vuole fare quindi che lei
Questo miracolo la Rosa Lotti allorché
Bene esordiente non si preoccupi guardi l'avvocato sta facendo il suo lavoro per cui se lei è in grado di rispondere alla domanda che le vengono fatte bene se lo può dire
Se insieme le cose non le ricordo può anche
Rappresentarlo senza bisogno di polemizzare o no scusi e allora andiamo avanti
A proposito del russa
Lei
Ha riferito che del ruscello ieri ha parlato Licata così o non è così
Proprio ricorda lei con precisione gliela prima per
Mi piace fare l'avvocato non posso dirlo spiegarlo
Non posso ricordarlo aspetti aspetta il PEF domani ce le ha bisogno di una pausa perché stiamo andando avanti dal
Facciamo un'altra pausa però deve fare a completare la la domanda se no portarvi dice il collega De Santis se lei ha bisogno di una pausa lo dica e noi sempre sostenuto non abbiamo nessuna fretta nel nome degli avvocati Repubblica
Nei pubblici ministeri
Quindi faccia completare le domande e poi probatorio potrà rispondere secondo i suoi ricordi
Ne ho
Lei ricorda con precisione effettivamente che la persona che le diede l'incarico di interessarsi di Roussel lo è stato Licata io tra quello che mi ricordo sì
E questo incarico per quelli che sono i suoi ricordi
Glielo diede telefonicamente o in occasione di uno dei suoi tanti incontri che ebbe a non so quando invece avvocato anti incontri
Come no non sono stati tanti incontri spetti a questi aspetti perché la domanda è lei di questo incarico ricevette per telefono di presenza ove si vede che sono questo sinceramente non me lo ricordo
E ricorda se è stato espressamente Licata a dirsi a dire
A lei di interessarsi di fare slittare questo udienza di trattazione del Russello non me lo ricordo in voga
Ricorda se è stato Licata dire espressamente
Di ritardare la trasmissione degli atti alla tribunale di Palermo non me lo ricordo
Ricorda se lei ha concordato con Licata la somma da dare ogni periodo per potere rinviare la trasmissione degli atti a Palermo non me lo ricordo
Ricordarsi ha parlato e ha concordato con Licata l'invio del bonifico e la somma da pattuire per questo ritardo sì questo sì
Spesso si lo ricorda con precisione si gliene ha parlato con Licata certe droghe collegata pattuito la somma certo perché allora
A questo punto
Conversazione tredici due due mila sei ore tredici ore dieci e ventisei
Tra lei e Nicola Sorrentino
Pronto parla Nicola Rodolfo Nicola pronto disse ecco
Lei dice allora voi io non versati su quel conto dove Douai versato l'altra volta
Nicola dice sì cinque mila euro ogni dieci giorni io gliene devo portare migliaia
Nicola com'è prima cinque poi ogni dieci altri mille prodotto no no no da quel conto Lida quello lì è
Da questi cinque in ogni io ogni giorno levo mille euro e glieli do e quindi si fanno cinquanta giorni così vincitore
Poi
è inutile che faccio tutta la telefonata ma da questa intercettazione per questi due chef grazie
Facciamo portai sarebbe già un bravo avvocato e poi vi do la parola privati prima di rispondere allora cosa vuole completare da ugualmente l'osservazione per
Fonica emerge che è l'accordo
Per il pagamento di questa somma risulta essere stato preso con il sorrentina non con indicati
Quello che al momento buono e nei diversi aspetti aspetto estremo nel finale spetti
Avvocato scusi ma fino a questo momento la sua è solo una considerazione Preside anziché il concetto questo lo ricordo con precisione sta chiedendo che cosa no siccome ha detto quindi ricorda lei quindi a concordare con regolarità cerchiamo sopportate attuate ossia mentre quindi allora dico da queste intercettazioni sembra emergere che l'accordo è stato preso con il soprannome che cosa mi risponde sì ma sulla scusi un momento il del pubblico ministero voleva dire oggi l'opposizione sì sì sì dall'opposizione è una cosa è un po'già una forma se la domanda e soprattutto la formazione della contestazione ma non è una contestazione una quell'evento che allora la domanda è stata posta a lei raccordo con la pesca detto
Però al peso collegata la difesa a evidenziato elementi probatori dai quali risulta che alla conversione è stata l'accordo preso anche con il Sorrentino ma noi siamo Margherita tre domande tale azione piena taglia ricordo personale c'è altra domanda porre ha già risposto una allora andai generoso Pubblico Ministero momento si altri elementi roba in sede l'avvocato avvocato Reina il suo intervento è stato chiarissimo alla contestazione o ovviamente dicono
Fatto di comune conoscenza non può
Avere per oggetto il contenuto delle trascrizioni ma evidentemente l'avvocato richiede allegra incivili di chiarire il senso di questa conversazione
E allora Sorrentino Maggia io l'ho spiegato perché oltre che le le intercettazioni telefoniche noi ci siamo incontrati
Tra cui loro che vedevano su e io andavo giù decine di volte
E l'accordo è stato fatto con quello che ho io ho detto
Quindi collegata va bene questi accordi sono Monica lei non ricorda e dice espressamente
O venivano ricevo telefonicamente così o non è così no o velivolo giù forse allora mancando quella risposta sì sì sì
Il discorso che fa lei
Non è valido perché il loro Licata su Valentino
Ogni mese ogni tanto viene una Roma spinale volta che io andavo giù e si è discusso a voce glielo Staro tele quando venivano a Roma
Bisognerebbe anche da Dell'Utri tempi rinunci permette sono stati tutti osservati rapporti Presidente Ronald credo
Ci sono tutti i rapporti osservazione grazie non ho altre domande gli altri difensori
Sì grazie
Il suo nome avvocato l'avvocato Alfonso oneri
Buongiorno signore oggi
Senta
Riferendomi alla vicenda di Sorrentino Alberto io le pongo una domanda lei ricorda in concreto
Per quale motivo avvenne lo spostamento della trattazione dell'udienza quel giorno in Cassazione
Ti faccio novanta più diretta
Il lo spostamento dell'udienza di trattazione del procedimento in Cassazione di Sorrentino e Alberto avvenga a seguito di un suo specifico intervento
A me mi disse perderà io dissi può io non stavo dentro la la sezione pone NAU la che posso
Sapere le cose effettivamente come stanno
Purtroppo quindi per Perahia mi disse di sì
Poi sì ma detto la verità ha detto una bugia detta una cosa io sinceramente così non lo so lei è sicuro diciamo di questa risposta che ci sta fornendo io vi dico quello che mi ha detto Presidente Kyoto e poi non era la revocazione coloro che non sono ancora
La domanda che dà la risposta è questa forse no ma non è ovviamente questa civiltà del legga in Cina ha risposto alla sua domanda se alle risultano circostanze diverse io mai verrò procederò parliamo tutti assieme se mi date la possibilità
Procede immediatamente alla conversazione grazie
Lei rispondendo alle domande dei signori pubblici ministeri il giorno ventitré giugno del due mila è nove sostanzialmente al riguardo al così detto
La causa di Sorrentino Sorrentino Alberto
Era stata spostata ma non per merito di Guido opere merito medio solo per poi si vede solo per una questione di ufficio sono forti fu spostata di una mosse me Satta o due
Ricordo adesso con l'onorevole avvocato nel modo dai ricorsi io so che c'era stato l'intervento suo e poi si è vero o non è vero io dico quello che mi ha detto
Avvocato vuole sottolineare il fatto che il rispondendo al Pubblico Ministero riferì cosa diversa e cioè
Di avere appreso che il rinvio non era stato determinato dall'intervento nel preparare
Io Pubblico ministero noi per questo noi l'avevo detto
Io vi dico quello che ma detto siccome io non sono sicuro
Di quello che prepara io ma ha detto al pubblico ministero non voluto
Calca la mano sul Petralia come ha detto è stato l'intervento nostro infatti io telefonai ci saranno anche
Le telefonate dove io dico che c'è stato un intervento
Quindi con riferimento a questo fatto il Pevarello le disse che era intervenuta era intervenuto il Paese siccome io non ero presente getto certa questo che lei lo prendeva preparati lo prende una verso l'altro
Andiamo a un'assemblea per questa vicenda e Sorrentino Alberto
Le fu consegnato del denaro
Non mi ricordo
Anche su questo procedo a contestazione signor Presidente io e mi ricordo prospettiva spetta aspettiamo secondaria la contestazione all'atto del Codice di procedura lo scopo di aiutare il tester ricordate infatti nell'Ente non ci piove serbo perfetto grazie abbiamo se su questo riusciamo a riportarli invertire la memoria sempre il giorno in cui lei è stato sentito dinanzi a due signori pubblici ministeri
Al riguardo alla trattazione specifica di questo fascicolo Sorrentino Alberto lei risponde in questo modo
Dei soldi per questa cosa
No solo solo quei soldi là io da questa Alberto nono avuto nulla ricorda adesso è in grado diciamo di ricordare se in effetti ha ricevuto l'ha ricevuto Leonardo ho avuto solo le vittime di lei europea
Dai avvocato degli arabi ed i cinque mila euro che adesso sta limando ed è abbiamo appreso nel corso di questo sull'esame resto probabilmente sono da imputare l'altro queste valutazioni io non me lo ricordo nello specifico per questo fascicolo
Lei ha ricevuto danaro non me lo ricordo non se lo ricorda grazie
Senta sempre in via generale lei ha mai assistito a dazioni di denaro ha promesso a utilità diciamo conferito tributato intatte per AIOP in favore di altri pubblici ufficiali della Cassazione
Forse io
Il personale della Cassazione non l'ho mai visto quindi lei non abbia assistito consegna dirette di no io una volta sono salito alla Seconda Sezione quando cioè avevo la causa della famiglia mia quella civile
Io ho conosciuto MSM sono stati presentati ma volante mette due o tre persone che non ricordo male
Ma che perché io febbraio dato dei soldi io nuovi perché io vedo consegnavo riforme non ha mai assistito non solamente a passaggi di denaro che transita assoluta papera allora non vanno a Roma assistito grazie
Lei generalmente quando riceveva questi soldi o quei soldi per i quali oggi ha cercato di effettuare una ricostruzione
Era un uso e appuntare sostanzialmente questo denaro che gli veniva dato ho prestato in sulle agende personali
Penso di sì penso lombardo non mi posso ricordare fra tre anni di quello che succede ogni minuto devono aspetti signor più incidenti
è agli atti diciamo del procedimento una sua agenda che è stata sequestrata nel momento in cui sono state fatte le perquisizione noi diciamo nel verificare gli atti abbiamo avuto modo di leggere stessi che lei in maniera assolutamente metodica precisa gliene diamo atto
Sì questa è la domanda sto formulando se mi dà la possibilità
Sostanzialmente segnava giorno per giorno addirittura pure lei euro per il caffè che diciamo impiegava utilizzata
Proprio in virtù di questa sua metodica le chiedo il denaro che sostanzialmente alle veniva consegnato a vario titolo veniva generalmente annotato in questa agenda
Sì penso di sì grazie ma ci costa quanto c'è ma il Comune agende
Le quali quale agenda cioè no l'aggettivo che stanno c'è una è un'agenda che agli atti diciamo del fascicolo è quella che c'è una legge e quindi ad Agenda lei come c'è un pezzettino d'agenda benissimo ce ne sono altre non ci sono altri non ce ne sono grazie
Vado avanti scusi che significa c'è un pezzettino d'agenda votare su energia e una sana
Su alcuni fogli di un'agenda e se non sbaglio nella parte restante che fine ha fatto e non lo so loro strappandolo bruciabili insomma
Il riferimento alla pratica di tale Agate Giovambattista
Lei ricorda di aver ricevuto danaro da parte della comando Michele
Non presente c'è opposizione sotto quale profilo abbiamo un attimo abbiamo come dire assecondato anche questo un modo di procedere all'esame
Perché lo riteniamo come dire del tutto ora però c'è un problema non è questo
Proprio questa era consentito all'ingresso dei verbali di delle dichiarazioni rese dall'ANCI
Questo significa che non è stata che significa che non è un puro esercizio come dire così pigliamo i verbali no
La produzione verbali a
Ad avviso del pubblico ministero è
Come dire consensuali Rizzato alcune domande che si sono processi Rizzato
Quindi siccome i temi probatorie trattati in quell'esame in quell'esame costituisce oggi materiale pienamente utilizzabile al tribunale io pongo bravi rilevanza
Della domanda
Cioè
Acquisiti i verbali non è che si deve rifare di nuovo l'esame per vedere un po'di fare qualche tranello all'imputato breve al dichiarante se se risponde in modo contraddittorio per fare energia differenza Chopra di rilevanza
Siccome il materiale acquisito è pienamente a disposizione in tribunale eh atto probatorio tutti gli effetti è chiaro che le domande si devono a questo punto ridurre ma ne facciamo sentire le avanza
A temi non trattati nel corso di quegli esami perché se quali facciamo di nuovo l'esame avendo a disposizione dichiarazione anche questa con queste questi meccanismi di contestazione sono contrazione tutto a tecniche
Perché la contestazione ha rilievo nella misura in cui si contesta un atto il fascino del pubblico ministero che stipulano conosce è questa la contestazione qui invece si leggono passaggi probatori
Atti del fascicolo del dibattimento
E in un modo come dire anche secondo me
E e già questo un pone un problema di rilevanza perché li ho già risposto il teste
Se ha già risposto il testimone il più imputato inserendo connesso evidentemente è un tema già trattato allora o si formula una domanda
Della di critiche a la rilevo che in termini di controesame ma riproporre la stessa domanda che è scritto
Che è stata già oggetto di e analitica e pedissequa trattazione nel corso dei verbali quest'degli atti del procedimento
Appoggio che sotto questa non può essere ammesso presente mi dà la possibilità solo dichiarò che al momento momento si ma il suo intervento come Pubblico Ministero generale essa venga con riferimento alla domanda specifica cappotto abbia
Domanda già ampiamente la domanda che l'avvocato ha chiesto è stato sostanza comandato danaro con riferimento a pagate alla vicenda legata domanda che è stata ripetutamente formulata nel corso di un prototipo di questa oltre durante l'esame fatto pocanzi dal dalla dal pubblico ministero in udienza quindi
La seconda viso coperto da mandare ed elevato soprattutto aveva giugno semplicemente dire questo dare il senso delle mie domande premesso che non sto assolutamente ripercorrendo tutti i temi oggetto del verbale perché altrimenti faremmo mezzanotte
Sostanzialmente riferendomi anche le domande precedentemente poste mi permetto semplicemente segnalare che con le domande erano mirate a consentire al tribunale che assolutamente ha potuto in questo
Ma di verificare l'eventuale coerenza attendibilità del soggetto tant'è vero che in una progressione di esame e controesame che è stata fatta questa mattina il testo
Riferendosi sostanzialmente ad Alberto Sorrentino inizialmente disse del presunto denaro poi c'è una contestazione lì mi fermo perché poi sarà materia di valutazione da parte di questo Tribunale quindi le domande non so nulla tu senso ad ampio spettro posta in essere ma sono posta in essere per cercare nell'ambito del diritto al controesame eventualmente di capire
Correggere se c'è una possibilità di correzione non di tendere etniche subdoli tranelli perché una tra le probatori è questo
è il test vivaddio assolutamente conscia consapevole di poter rispondere per come vuole quindi proprio per questo
Lo store controesame finalizzato in diritto per rispondere solo in diritto sostanzialmente a cercare di o figlio al tribunale ogni valutazione ampi esprime piena ed esclusiva
In ordine a qualche punto parco perché che seppur sul quale settori vi sono delle contraddizioni in essere che sono emerse questa mattina a seguito dell'esame dei singoli pubblici ministeri
Semplicemente questo grazie contraddizioni rispetto a quello che era stato precedentemente dichiarato aspetto quelle indicazioni che sono condensate nel verbale che è stato acquisito
Sul consenso di tutte le manifestazioni stiamo cercando di limitare veramente l'esame il contrasto alla in questo caso all'avvocato quale contraddizioni interne sottolineare
Fra un attimo ripercorrere la il dato diciamo anzitutto dall'azione economica sulla pratica Agate se c'è stato se non c'è stata in virtù di un reale di fondo
Nono segmento Expo rispondendo Pubblico Ministero ha risposto a questa domanda perché come risposte non anticaglia
Partenza davvero
Consapevolezza
Nello specifico
Nello specifico la curva come un problema così come il vostro d'accordo
Posso interloquire dal momento che
Allora è un chiarimento che vale anche per il mio futuro conclusa
è chiaro che ci troviamo di fronte a una situazione
A evoluzione istruttorio promiscua diciamo no perché perché
Numeri abbiamo
Eseguito gran parte dell'esame del controesame
Del teste coindagato e poi abbiamo tutti dato il consenso all'acquisizione
Dei verbali didattiche laddove l'acquisizione del verbale fosse stato da tutti perfezionata anticipatamente si sarebbe resa di fatto forse inutile la escussione del teste
Ma nel momento in cui il teste Presidente gli eletti nel vostro interesse nell'interesse di tutti sia
Utile
Potere
Stimolare il teste sulle eventuali contraddizioni in cui fosse caduto nella comparazione tra il proprio dichiarato
In seguito nella fase dell'indagine magari dichiarato attuale però laddove il Collegio fosse di diversa opinione
Poi siamo
Qua per
Dialogare in un
Contrastanti nulli
Ne prendiamo atto perché tanto li
Con tradizioni sono ormai i vigili documentalmente di nella
Siamo qui a avvocato ci tengo a sottolinearlo per applicare il codice nello svolgimento del processo la contestazione è un fatto tecnico che come ha detto il pubblico ministero
Presuppone che
La tolto
Il cui contenuto deve essere oggetto di contestazione
Sia nel fascicolo del Pubblico Ministero non sia transitato
Nel fascicolo del dibattimento quindi
Gli atti che si trova nel fascicolo del dibattimento non possono sicuramente essere oggetto di contestazione perché contengono
Dichiarazioni già
Note al collegio
è evidente però un fatto che mi sembra
Che abbia un risvolto processuale cioè quello che a seguito della contestazione Ilia Kim vi garantiamo possibilità di chiarire il contrasto e quindi con riferimento a questo aspetto l'avvocato credo che la del diritto
Di procede a evidenziare eventuali contrasti esistenti tra le dichiarazioni rese oggi e quelli presi in precedenza
E dare la possibilità di al dichiarante di
Prendere dei miei chiarimenti se lo ritiene
Per cui però il il
Il modo di procedere a questo punto un leggermente diverso alla contestazione tecnica cioè lei avvocato evidenzia
Quello che ho detto Marmo già formulata è esattamente la portata al contrasto e che così avrà modo di chiedere alla alla al Grancini di il chiarire l'eventuale contrasto che avevo avvisato peraltro presente per la per concludere almeno dal punto di Strasburgo e spero non la la
E la quella presa su questo è stato una precisazione in realtà all'opposizione alla domanda era fatta in termini di ripeto di IRI
E traccia ricostruttiva che è già stata fatta nella nell'esame è stato fatto c'è un verbale gli atti a disposizione Tribunale quindi
Ad avviso proprio questa la domanda in sede di controesame nessuna domanda finalizzata eventualmente a far trust ma insieme alla madre già ricevuto saluterà lasciando ma meglio essere il mio intervento è stato chiaro
Le quindi l'avvocato può proseguire nel controesame totali nei termini che io precisasse presenti le cinque ore aumenta la chiusura a questo punto alla luce anche di questo chiarimento che il onorevole Collegio
Mi induce a prendere in considerazione faccio una
Domanda legata nulla questo dato
Poc'anzi rispondendo le domande sul pubblico ministero sempre riferimento alla pratica
Di Acate Giovambattista dei comunque ha detto ter e nel Petralia ad occuparsene e che
Sostanzialmente sarebbero stati fatti rimaneggiamenti quali non è in grado di riferire io le chiedo
Può spiegare questa circostanza alla luce di quello che ha dichiarato il signor i pubblici ministeri
Stante che è sempre il giorno ventiquattro giugno è agli atti a questo punto del dibattimento ha detto che lei non ha mai fermato o non ha mai messo a dormire nessun fascicolo
Rispetto alla pratica Agate che tutto era una barzelletta che tutto è un gioco riesce a essere preciso in cui su questa circostanza Presidente per la verità dico non per essere qui a
Contrastare
Su questa domanda però su questa vicenda la ricostruzione la premessa che è stata fatta dall'avvocato nove ha
Fatto dire alle all'imputato di reato connesso determinate condizioni che quanto per quanto riguarda la pratica di Agate Giovambattista
E poi lascio appunto c'è la registrazione fatti
Quello che è stato oggetto delle dell'esame in realtà
Da premesse sbagliata perché l'abbiamo già dato lettura prima ancora del consenso di
Con riguarda la vicenda di Agatha Giovambattista di quello che te paragone Varetto in merito a questa vicenda quindi
Beh occorre perimetrali abbia dichiarato adesso il il la domanda può essere ammessa nuove chiarire le ragioni per le quali in quella circostanza ebbe ad esprimersi diversamente nel modo sottolineato al difensore
Per il parzialmente a tetto esteri pubblici ministeri hanno ben due che non ammessa dormirà nessuna parte che tutto era in gioco che tutto era una barzelletta
Finisce a chiarirci questo passaggio possono no
Grazie
Io ho terminato
Continuità logica signor presidente l'avvocato tecnica solo due precisazione
Io
E sullo dalle parti ecco mi aggancio ad una domanda che le ha fatto il presidente nel corso dell'esame del Pubblico Ministero
Lei dice che un certo punto si era
Rivolto
A
Peter AIOP
Per una causa che aveva Presidente dice mi specifichi dice una causa civile per inerente a
Io
Le chiedo preliminarmente
Prima
Dei fatti per cui oggi è processo lei ha mai avuto problemi inerenti il diritto penale lei a titolo personale
Non intendo rispondere
Senta
Viene
Una ragione
Se riesce a offrire la tribunale in forza della quale lei si è prodigato
Per mettere in atto queste condotte chiamiamole
Illecite o finalizzate ad aggiustare i processi in Cassazione
Non intendo rispondere
Lei
Conosce
Un tale
Dagli anni
Certo
Chi è questo Valiani è uno che io ho prestato una marea di soldi
E c'è una denuncia vuole sapere ritarda Valiani
Che mi sfugge la rilevanza del processo visto che questo nome
Non ci lavoreremo con gli aspetti aspetti un momento
Le vedo di fargli ad attrezzare con la domanda seguente in relazione alla denuncia delle ha ricevuto di italiani ha ricevuto anche una condanna a un anno e mezzo certe emessa da un tribunale penale della Repubblica italiana certo
Questa fondarsi ma questa condanna mi scusi avvocato lei fatti antecedenti della questione dei Valiani non le sa
Io non ho la pretesa ecco che allora non esponga la domanda
E allora non mi pongo una domanda se le cose non le sa come stanno aspetti scusi ho detto poco fa
Non deve polemizzare perché gli avvocati sanno presieduto un lavoro la mia presenza qui per capire
E per decide Sevel loro domande possono essere ammesso che siamo certi
Avvocato un anche alla luce della seconda domanda mi sfugge la rilevanza
Essendo aspetti lei non deve intervengono Marco
Simpatia perché così però così adeguatamente la lista subito Telesca subito qual è la ragione per la quale lei fa ora question vanno semplici e spero di farlo apprezzare
Valiani è un denunciante
L'imputato
Ai sensi del duecentodieci sostanzialmente
Ricevo una condanna penale
I fatti sono antecedenti per cui è processo in quella occasione
A noi risulta che Luigi alti appagato già qualcuno per intervenire a proprio vantaggio quindi non stiamo parlando di interventi nei confronti di altri
A proprio vantaggio per aggiustare il procedimento
A suo carico che era scaturito dalla denuncia fatta di Valiani e che abbia pagato quattro milioni e mezzo di vecchie lire è molto semplice la domanda se mi scusi
Quindi
Cioè se
Incidenti certamente avendo già sperimentato la fonte che aveva ricevuto i soldi come colui il quale non era riuscito ad aggiustare proprio processo perché ha continuato su questa strada
Il ragionamento è siamo nell'ambito di un accordo visto che la dobbiamo dire tutta e io scopro o anche un minimo di tema di discussione che si consolida o siamo già
In una
Fase nella quale il soggetto che agisce ha piena consapevolezza
Che il beneficiario dei soldi non aggiusta alcunché visto che in quattro milioni e mezzo usciti per se stesso non sono andati a buon fine era questo il senso posso rispondere io Presidente guardi
A parte le considerazioni finali sul valutazioni e considerazioni finali del vengono fatte naturalmente tutto ciò appartiene già al demanio processuale in parola veniamo no come oggi però non
Faccia finire io l'ho interrotta avvocato no
Fa parte di questo era il concetto che abbiamo detto all'inizio altro è un controesame dopo aver acquisito i fascisti di dal fascicolo del dibattimento le dichiarazioni già rese da cui si tra
Questo argomento ma gli anni e che già fa parte delle fascicolo dibattimentale
Altro è quindi una domanda che tenga contestare eventualmente fatti già acquisiti ma qui dobbiamo ripercorre siamo alle discorso che abbiamo fatto precedentemente
Si tratta di ripercorre temi
Già affrontati già acquisiti al demanio processuale la vicenda Marianne l'esordio delle prime verbale di interrogatorio quello del quattordici maggio due mila e nove che già consacrata nei termini che l'avvocato intenderebbe prospettare
Quindi o si fa una domanda in sede di controesame indiretta a scardinare quanto già acquisito al fascicolo dibattimento pur ripercorra vecchie Valiani e la vicenda Valiante
La riteniamo assolutamente al ferro no a manifestamente infatti questi chiarimenti io richiamo quello che ho detto poco fa in relazione al materiale che già fa compone fascicolo del dibattimento e quindi cosa vuole chiedere
Con riferimento a questi aspetti oggetto delle precedenti dichiarazioni se aveva già sperimentate in occasione della vicenda che lo riguardava che sostanzialmente Pedara io millantava carente
Questo che si va
Bene
E si va
Noi corrispondono non intendo rispondere non intenda
E l'ultima domanda
Preso atto che non intendo rispondere se in occasione di questa vicenda della quale lei non intende rispondere le risulta che sostanzialmente l'intervento di febbraio era quello di portare delle cassette divino a casa di qualche Presidente
Non intendo risparmi catanese
Andiamo ad una questione che
Anche se lei non intenda rispondi scusi come già hanno scritto nel testo anche se l'era della voce
Io ho già detto la FAO errate le ho detto poco fa che lei non deve polemizzare con il difensore l'avvocato sta passando addetto ad altro argomento benissimo
Lei sostanzialmente dice io
Facevo le pubbliche relazioni per i gesuiti
C'è un tale parete a cui
Per quale lei è creditore di sessanta mila euro ha detto solo il nome può specificare l'abbiamo detto così Pubblico Ministero se poi alla fine il suo deve essere solo un esame il nostro legale a rilevare allora
Non è
Non è irrilevante ma la BEI non è una
Ne ho viste un momento ha detto tante cose stamattina più anch'io ricordo che che aveva fatto il cognome che ha indicato anche il cognome di questa persona tuttavia perché facciamo prima appaiono ripetere cruccio romani
Quindi Ferruccio Romanin è
Debitore nei suoi confronti di sessanta mila euro del debito
Debitore debito
Ciò anche lì lei dice fine due mila e sei
Due mila e sette
Lei
Porta ventimila euro ai romani
Li porta in contanti
Sì
Un'ultima domanda vediamo invece dei prezzi si al Consiglio un'ultima domanda lei
Ha mai subito protesti sui
Sì
E non non viene per la verbalizzazione fra chi leggerà concerto molti pochi certo per colpa dei baffoni diversi gestori l'avallo colpevole certi
Certe quando vanno in cassa dovrà seguire
Sulla lingua e comunque la risposta è sì che mi ha subito dei protesti un'ultima domanda se ha avuto un processo per truffa sia riportato condanne no
Non mi ricordo non si ricorda grazie molto corretta
All'esito se il tribunale poco vuole acquisto sì
Almeno facciamo donna è stata ancora altri diverso terminiamo il controesame Angel dibattimento chilometri orari
Ombra
Europol vorrei precisare che il Tribunale appunto
Per questo io dico terminiamo prima con la sana e poi se avete da da porre altre questioni che potremo affrontare subito una cosa vera interviene emotivamente allora chiedere andare avanti con il controesame prego avvocato
Signor presidente sarò
Prese
Misurazione degli acquisizioni che abbiamo
Perfezionato e in ragione anche delle sue indicazioni
Sono Morcella e difendo primario per la verbalizzazione tanto buongiorno signor Vinci
Una precisazione il rapporto
Alcun
Che farà agli over questi ricorsi che costituiscono oggetto
Di di questo processo il rapporto quando inizia più o meno dal punto di vista temporale
Con la causa
Viale
Alcuni era
Così è la causa che riguardava la sua famiglia benissimo FAS perfetto équipe questa causa i a che data non mi ricordo pure o riguarda questa causa un chiarimento oggi lei ha sostenuto di avere
Avuto da aveva Raiot quattro mila cinque a chi ha di aprire Antonio dato altre Palio quattro mila cinquecento euro servono
Se non ricordava trovino
Cinquecento lire penso quando c'è stata la causa perché la cava quattro milioni sull'atto viene mezzo sì c'era durata sei anni Cassazione cinque anni
Mentre nell'interrogatorio nel primo interrogatorio che ha reso
Ma questo non l'ho mai detto ogni morto gli interrogatori si io stavo in carcere
Film
Ringrazio faccia fare una domanda su
Sono chiarimento non è niente di trascendentale il primo interrogatorio che lei ha reso
Parla di mille e cinquecento euro
Adesso chiedo troppo errori
Il
Quattordici cinque due mila nove
Lei dice probabilmente
Non c'è più una volta gli ho dato mille cinquecento euro per la causa mia e non ha fatto niente come concilia foglio di come conciliare e quella volta Cavour io rispondo a
Della causa viale togliere che era una causa civile
Sì nella causa civile ogni erariale
Io con la fine
Ho trovato i soldi e tramite l'avvocato D'Urso che ha pagato la somma
Settanta settantacinque mila euro è stata chiusa e io non gli ho dato non gli ho chiesto più niente
E dei quattro milioni mentre l'idea stessa erano quattro e cinque quella debba gli anni che poi certo la condanna c'è stata
Acché si ricevono Regione però pazienza e io ho dato quella tra il mille cinquecento Euro
Per la questione dei
Quindi questo significa scusi per essere chiari che le aveva dato alla ma al febbraio quattro milioni e mezzo per la sua causa che riguardava farmi gli atti alla civile
Mille cinquecento euro per la mia
Che era nata a seguito della denuncia delle valli anni sette perfetto sempre in quel contesto signor Presidente
E lei parla di una dazione complessiva di due mila e trecento euro che imputa quanto a mille cinquecento euro per la causa della famiglia diciamo
E quanto all'residuo c'è ottocento euro
Per
Quale per orientale quale ricorso non mi ricordo avvocato
Forse voi non capite
Cosa vuole dire forse mi manca di senso che quando uno sta in carcere
Che è soppresso da mille pensieri la famiglia le cose non è che vengono tutti i ricordi
Bene
Più il diabete a quattrocento più e due arterie chiuse completamente il cuore cioè è difficile rispondere
In quella sistema di costrizione alle domande sì ma nessuno conosce lo stato dell'arte suo ricordo oggi quindi è questa la ragione per la quale il Pubblico Ministero
I difensori stanno facendo queste domande adesso andremo chiarimenti vinte
Perché possiamo andare avanti in quella
Occasione lei fece riferimento
Alla necessità della dazione dei cinquecento metri cento per addormentare la causa di Sorrentino
Poi interloquiscono IBM essa
Che
Questa scelta Cucumo transito
Posso fare le mie domande quelle per le sue per opposizione Presidente
In più interloquiscono IPM
E correggono il teste precisando nodi Sorrentino di Russello di Russello questo sempre ecco vorrei capire
Sì gli ottocento è
Che
Costituiscono l'eccedenza dei mille cinque riguarda
La posizione Rossello o quella su venti sempre che lo ricordo non mi ricordo pure
Bene
Però
Poi nell'interrogatorio del ventitré e cinque due mila nove
A foglio quindici e sarebbe in ordine cronologico il secondo interrogatorio
Lei torna sui duemila e trecento euro
E
Lì giustifica come dazione eseguita esclusivamente per
Orientare il ricorso Russello allora qui
La Hopa citai triplice perché
Non si capisce se i due mila e tre contengano mille cinque che riguardano sulla causa
E
Sì la eccedenza degli ottocento
Concerne Sorrentino o Russello o se viceversa terza opzione tutti e due mila e tre sono per Bruxelles l'avvocato sta evidenziando questo contrasto proprio sui procedimenti di generazione più in grado di chiarire qualcosa
Non mi ricordo mi ricordo
C'era tanta confusione della o questa
Dunque la prima allora ricapitolando il primo intervento per queste cause che prescindono dalla da quella sua personale per quale ricorso le ha richiesto
Bruxelles o Sorrentino abbiate o De Gregorio tutti quanti
No no aspetti l'avvocato dei chiede di ricordare qual è stato il primo intervento in relazione ai fatti per cui è processo adesso non mi ricordo pure
Se lei stamattina è iniziato rispondendo al Pubblico Ministero con l'episodio sorprendono inutile per questi e ha detto e le si trovavano per lo SPRAR Metro Parma che la
Aveva ricevuto e
Il primo intervento è stato breve Dario
Cangitano
D'accordo questo però non c'è il genero verso le due lettere di clemenza che sono stati scritti da padre Ferruccio
Perché e quell'altro Point Sorrentino da
Perfetti e non mi ricordo da lei guarda che scende la prima volta in Sicilia prende gli accordi
Io l'avevo artistici l'accesso sceso col biglietto pagato dall'avvocato De Carolis e che qual era il periodo
Se
Nell'anno nemici non ricordano no
Dove da cinque due mila sei
Senta
Lei aveva un conto acceso presso l'UniCredit ha non so a quale agenzia in Roma lunedì no
L'Unicredito dell'agenzia di Orvieto ariete per Banca Etruria banca Umbria panca Umbria
Ho e questo conta un certo punto è costretta a chiuderlo perché subisce dei protesti perché direttore baffoni mi fece da un prestito una persona
Quando arrivavano rassegni l'avvocato direttore Baffone mi faceva la significa Co.la.Ri. io ricoprivo gli assi
Se no che un giorno dopo un mese un mese e mezzo
è arrivato l'ispezione
L'assegno erano stati messi lui gli assegni circolari me l'ha potuti fa contrazione senta e a quel punto lei dopo poco o però attraverso l'apertura del conto il Plebani chador baci Banci giusto
E questo
Questa apertura questa accensione del conto attraverso il fiduciario lo so a collocare dal punto vista temporale
E dopo che sostato protestato vi
Quindi eguali se non lo so poco dopo durato cinque o sei mesi nei quali restauro è stato e verso il due mila sei due mila sette che ne sa
Dopo questi episodi non mi ricordo avvocati lo dico con sincerità
Conto di baci dove era questo ce lo potrà Unicredito Unicredito Orvieto Orvieto
Ho quasi finito
Ho
I
A un certo punto lei ha riferito durante la lunga
E posizioni questa mattina che perviene un bonifico di cinque mila euro
Dalla Sicilia sì
Questi cinque mila euro
Come impiega impiega per
Per fare che cosa
Ma io l'ho già spiegato prima metri quando mi è stato interrogato allora faccio comodo alle diverse
Questi cinque mila euro lei dichiara che vengono imputati per il re coprire il fabbisogno
Sì una cambiale di Bari imposti poi però in un'altra
Sua versione tanto ormai agli altri sistemi anziano riferisce perché
Alle
La legge una
Però bisogna che lei si decida vecchi o fa procediamo le contestazioni operavano già con la fine che la signora con la sintesi però perché ad dato dei proceda e stabilisco io sia il suo modo risponde al Codice di procedura penale non il pubblico ministero che in tre chiedo venia
Musica e allora
Mentre lei sta evidenziando un contrasto tra le dichiarazioni rese
In questa asserite relatori adesso devo venire i punti di riferimento perfetta una parte
Si sostiene che i cinque mila euro si sarebbero dovuti utilizzare per coprire la cambiale che arriva era stata messa all'incasso di cinque mila euro e che faceva parte della cura del primo prestito siciliano definiamo il prezzo
Da un'altra parte invece sostiene che
Duemila e trecento euro di questi cinquemila sarebbero stati utilizzati per
Pagare
Per Balai io
In relazione al ricorso russe
Questo il problema se lo ricorda come sono andate le cose no
Lei stamattina ha detto che questa somma veniva utilizzata
Perché c'era questo accordo con il settimanale dieci giorni bisognava dare dei soldi con
Questa era l'accordo è ma questo accordo era riferito a questi cinque mila euro che sono arrivati certi quindi lei cinque mila eroi doveva utilizzare a questo fine sì per peso far slittare praticamente settimana per settimana
Quello che ho detto stamattina rispondendo al Pubblico Ministero me
Ho
Poi lei
Quindi ha detto questa mattina come siete vorrei che sono stati utili siamo stanchi tutti però detto stamattina non ripetuto adesso no Coppet
Lei poi nell'interrogatorio
Del
Venti
Tra i
Di giugno del due mila nove
In ordine
Alle
Ricorso Russello
Giustifica la necessità della comunicazione dell'esito negativo della impugnativa in Cassazione comunicazione avvenuta con un po'di ritardo
Solo perché sarebbero
Si sarebbero avuti dei solleciti da Palermo alla Cassazione
E a questo riguardo lei in più punti fa riferimento ad una lettera di scuse
Che avrebbe dovuto redigere un non venne identificato impiegato della Cassazione teoricamente responsabile del ritardo la comunicazione che sa dire al riguardo
Io di questo proprio non ne so
Nulla
Scusi avvocato per chiarezza di questa lettera di scuse non si è parlato oggi in dibattimento lei trovare questo argomento dal verbale tante del pare l'ho detto che il ventitré Giorgio delle due mila nove benissimo i denti e seguenti mio
In ordine al ricorso Sorrentino
Lei oggi ha dichiarato che avreste
Per le manipolare allo tramite l'operaio sopportato dei costi
Le rammento invece che nelle l'interrogatorio
Nel primo interrogatorio ed esattamente quello che
Maggio quattordici maggio del due mila nove
Anzi scusi Sinni nel nei primi tre alle quattro di maggio a foglio undici e nel secondo interrogatorio
Del ventitré giugno del due mila nove a foglio cinquantanove a domanda specifica lei ha dato soldi per questa cosa rispondo no
Come giustifica questa dicotomia
Giustifico che io quando sono stato arrestato non capivo nulla e speravo che piano piano le cose si chiarissero
Io ho cercato delle di difendermi quando ho visto che le cose
Ho detto la realtà delle cose come stanno insomma
Oppure
è quindi lei conferma quello che ha dichiarato oggi sì sì
Lei sempre nel corso del secondo interrogatorio cioè quello il ventitré maggio
Dato che la causa la trattazione della causa sub uno spostamento per ragioni di ufficio
Lo conferma questo questa situazione non mi ricordo avvocato io quello che ho detto l'ho detto stamattina Torre mi ricordo del dedotte regalò era così televoto corriamo velocemente in ordine al ricorso Agate
Lei nel corso delle interrogatorio del ventitré giugno del due mila nove
Dichiara
Chi
Scusi un attimo
Pepe a Laglio doveva solo controllare se le cartoline arrivavano o non arrivavano in Cassazione
Oggi
Ha preso una lezione diversa nel senso che avrebbe viceversa addebitato a febbraio una qualche attività di come dire manipolazione nella trattazione definizione
Come giustifica questa situazione non ricordo non giustifico non voglio risponde quello che ho detto stamattina è la pura verità quindi conferma quello che ha dichiarato stamattina in proposito
Ricorso De Gregorio
In più occasioni nelle
Nel l'interrogatorio del ventitré di maggio del due mila nove
I fogli sono plurimi trentotto trentanove quaranta quarantuno e c'è
Lei sostiene che
Avrebbe riferito in più occasioni ai
Ai siciliani definiamo in questa maniera
Delle balle vuole spiegare che cosa sta a significare perché il fatto la precisazione concerne una serie di episodi che è inutile che visto a elencate
Ma è comunque lei riferisce questa domanda all'episodio De Gregorio De Gregori sì ecco di quello che c'era lì sul territorio e l'ho detto
Un po'i tutto ma qui segnatamente perché non l'avvocato sta sottolineando questo aspetto testualmente ha detto che lei han dichiarato in quella circostanza di aver riferito ai siciliani così genericamente
Definiti il delle bande è in grado di non mi ricordo io lo so B quella più clamorosi acquista ma questi ventimila erano per lei o per la Cassazione era una balla S.p.A. ove la Cassazione era per me
Ecco sì ma io l'avevo paura che ci andava di mezzo per un principio che ci andrà a mezzo l'assurdo e non c'entrava nulla
Io ho cercato di ridimensionano attimo la situazione permetti mezzo lei che era al di fuori di tutto
Ho
Superava Lario lei ha detto che
Tema Lario avrebbe ha consentito al tentativo di
Manipolazione anche di questo ricorso seppure con maggiori difficoltà perché era segnala quarta e non alla seconda
Viceversa a foglio quarantuno a domanda che regola con i pubblici ministeri con telaio c'erano accordi lei risponde no come spiega questa situazione
Non intendo rispondere
L'ho spiegato come
Sì e aspetti perché però lei in quella circostanza fece riferimento all'assenza di articoli riduzioni eccidio stando in carcere RC
Mentre reticente su tutto
Poi ho capito la mia situazione perché non capivo ma con l'articolo per cui ero stata arrestata
Che e quindi quando legge se quelle dichiarazioni non intendeva dire la verità dei fatti cento non volevo far sempre la verità cercavo di addio protegge chi quindi
Gli amici così diciamo ma bisogna quindi anche con riferimento a questo aspetto se ha generato dal difensore lei conferma quello che ha dichiarato stamattina proprio su questo punto quello che rischiamo quattrocentosedici
Per porta scusi mai quando evocato carcere quando è stato messo agli arresti domiciliari
Dodici agosto
Come l'ha spiegato l'avvocato D'Urso
Ho un'ultima sua cosa tornando al
Al rispose rosso
Sorrentino
Al ricorso al Garden
La questione delle cartoline della del ritardo nell'invio delle cartoline era un compito che era stato demandato riassunto in prima persona l'avvocato De Carolis così sì
Quindi
Si concilia allora con il fatto che
E Faraglioni dovesse solo verificare se c'è la cartolina è arrivata questo l'ho detto stamattina test sono altre domande
Ci sono altri difensori che devono fare domande
No
Allora il fondamento del pubblico ministero deve fare altre domande prego valori chiarimento che emerge dalla dal controesame fatto dall'interessato dato De Gregorio
Lei ha detto a proposito della
Ricerca di questo fascicolo si Gregorio
Che lei ebbe addirittura chiederlo al terra Raiot dov'era questo fasce Luzzi riusciva tirano fuori sto fascicolo Gasparri comasco
La l'esigenza di tirare fuori questo fascicolo da cosa determina una cosa terminato per quando riguarda
E nel derby era determinata con il De Gregorio impegnare c'è l'opposizione
Chiedo scusa c'è opposizione a questa domanda perché Menis stessi identici termini l'ho fatta io e è la risposta è agli atti a verbale fare il pubblico ministero
Quindi se deve falsa chiarire qualcosa
E con una domanda in termini diversi la la domanda che le faccio è questa la o contenuti dell'accordo
Do comparare originario era anche quello di far sparire il fascicolo beh addormentando ma farlo sparire non farlo sparire da insomma
Per far decadere Degas dei termini e per arriva la prescrizione poi
Si addormentava se spariva se veniamo e questa è una una cosa che doveva fare erano cose che a me non mi riguardava alla regola va bene non ho altre domande
O più domande può andare grazie fonda
Per quello che mi è stato riferito non ci sono altri soggetti altri testimoni da esaminare oggi contrariamente a quello che era stato previsto
Teste a cura Morcella proletario
Avevamo un teste che era il Presidente Morelli
Ma siamo nella stati nella in
Difficoltà assoluta di reperire il
L'indirizzo anche per le la chiusura comprensibile della
Della Cassazione siccome però è un teste che alla fine dovrebbe riferire su circostanze
Allo Stato rivelate simili irrilevanti noi siamo per rinunziare alla sua escussione se c'è consenso da parte degli altri non c'è problema
Per
Su questa rinuncia
Era un teste inserito nella sua lista ovviamente inserito anche la lista di altri anche nella vostra
Chi è che ha parlato
Leggerò rinunciamo
Convegno c'è anche dalla vostra c'è pure la rinuncia nella sostanza su questa rinuncia ci sono osservazioni sul
Nessuno e quindi il tribunale revoca precedente ordinanza nella parte riguardante la missione dell'esame del teste
Morelli
Posso
Passare quindi a rinviare
Solo avviso di deposito degli atti presso la
Il Pubblico Ministero si tratta di
Alcuni documenti
Si tratta di alcuni documenti peraltro emersi a seguito
La
Ha necessità DIA richiedere l'acquisizione emerso a seguito delle dichiarazioni rese
Da nel corso di precedente udienza da
Collaboratori di giustizia dedicati a Baccaro si tratta di due sentenze
Divenuta entrambe irrevocabili a carico di ferro Antonio più quarantaquattro la prima emessa in data ventitré luglio ottantasette del Tribunale di Agrigento la numero trecentodue ottantasette e l'estratto e la sentenza
A carico di Alba Filippo più altri emessa in data diciotto luglio due mila e uno alla Corte di Assise di Agrigento nella parte relativa alla posizione di
Lombardo sì Cesare Calogero che era emerso inoltre si dà avviso dal deposito di una
Informativa del Comando provinciale dei Carabinieri di Trapani
Con allegati
La l'elenco delle persone iscritte alle varie logge massoniche inserita nelle sommi sovrano ordina massonico d'Italia insistente l'Italia nella via Beria numero sessantadue rinvenuto nel corso alla perquisizione operata
Presso
La
Sede della loggia massonica
Diretta da De Carolis Villars Stefàno
No
Posso
Rinviare l'udienza
Copresidente prima del rinvio valutare la richiesta di acquisizione al fascicolo dibattimento della visura dei protesti di
Come si chiama Grancini del dottor Princi quindi le chiedo di acquisire questa misura
Aggiornata al giorno per quando ma all'altro ieri sera dal
Il
Da altre parti il Pubblico Ministero i difensori c'è il consenso e così
E quindi si dispone il sull'accordo fra le parti il tribunale dispone in conformità
E allora non mi resta che rinviare l'udienza
Avevo già indicato la data di rinvio per il quattro dicembre quindi il Presidente rinvio al dibattimento prosecuzione all'udienza grazie fra il quattro dicembre
Due mila nove ore nove e seguenti nuova Gemma come non sono in grado di indicare un orario in relazione all'isolamento
Senza avere
Sia chiaro ci sono altri processi
Facciamo
Alle dieci e trenta
Quindi il giornale
Meglio romani
Per quanto riguarda l'attività che svolgeremo il quattro dicembre dal pubblico ministero è rimasto citare cioè nota cita citata sto già citato da valutare la la la prof
Provare la escussione del teste dell'imputato dicendo connesso Romanin
Ferruccio
Indicato ritualmente visto teste peraltro ripetutamente richiamato anche per durante l'esame dell'imputato Franci
E potessero provvederà a effettuare una nuova citazione per verificare se il
L'imputato è rientrato in Italia le eventualmente ad acquisire informazioni sul luogo esatto in cui il
Quindi domani in teoria nel dieci dovrebbe essere destinata all'esame del sesto è l'acqua ma non è evidentemente il Pubblico Ministero è stato chiesto anche l'esame degli imputati
Non
Algebrico Ministero sicurissimo
Vale a dire un po'più di tempo per
E qua
Quattro dicembre
Oggi ne abbiamo ventiquattro novembre davvero tragica attenzione
Dobbiamo
Volevo chiedere se siete d'accordo a modificare l'ordine di assunzione della prova perché allo stato siamo con il teste Romanina ancora
Che se noi va benissimo
Come
Va benissimo esseri umani messe in atto intendo dire avvocato ho detto che in caso negativo cioè nel caso in cui non si dovesse trovare il test romani nel più potremmo è una soluzione che vi prospetto e di procedere con l'esame degli imputati
Siete d'accordo perché l'ordine di assunzione delle prove in questo caso verrebbe modificato è quindi necessario vostro consenso
Cioè per fare qualcosa a quell'udienza il pubblico ministero è d'accordo assolutamente sì i difensori
Direzione inoltre
Allora prima dovremmo sciogliere il nodo Romanini chiamiamolo tra virgolette al nostro
E allora il rinvio è all'udienza Chioggia e indicato
Si dispone per tale data la traduzione oggi l'udienza promuovo nell'aula
Della terza sezione penale del tribunale di Palermo l'udienza