Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Consigliere
Dico
Se
Buongiorno possiamo vincere
Con l'appello Cragnotti Sergio
Presente
Scusate
C'è un po'di silenzio per cortesia grazie alludere a mio avviso presentano delle droga in meno
Non so se vanta mentre avvocato vigente deve romanzo che difende poiché la miopia Andrea cambiate le sapete Cragnotti Massimo tutti e tre contumaci poi fucile Filippo
Quindi possente avvocato
Lorenzo contrada
Presente
Benedetti Emma
Contumace avvocato Pasquale Bartolo
è presente poi Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo interi presente gli occhialini Ernesto contumace avvocato Giovanni agricoli avvocato signor Pietro Ciotti
Sì lavoratori co
Può sospendere
Sempre lei
Poi Farini Tommaso contumace avvocato Giovanna coordinasse uscente
Sì Ferruzzi rinvio
Contumace
Avvocato Fabio Lattanzi sostenuto l'avvocato Guido quell'azione poi Gaetani al freddo
Contumace avvocato Filippo Dinacci Benjamin Trani insinuazioni sei Nicolini Paolo contumace avvocato Valerio Spigarelli
Sì all'avvocato che l'ambiente ieri possiamo
Novantasette quarto comma sì
Ponte serpentone Silva Mauro illuminista contumace avvocato Beniamino riscoprire
Non è presente appunto dovrebbe interi novantasette quarto comma
Quel nani Ettore contumace avvocato Pasquale Bartolo
Sempre poi romano
Non dei sassi dove Vittorio
Assente avvocato Nicola Romano
Anche per l'avvocato DD
Scatta ci ringrazia contumace avvocato Giovanna connessa docente sostituita
Come sopra
Così come però Lucio contumace diversa avvocato Fabio Lattanzi sostenuto avvocato Guido guerra polipi insieme Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Che è presente sconvenienti Francesco
Contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine in senso
Se
Prima di Gianluca contumace sempre la stessa a difesa dei lavoratori zenzero anche del collega scontano iniziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Senatore Francesco Maria
Oggi è assente difeso dei poteri ma di una seduta ad avvocato Marco Beci anzi se mare per la del presente anche in sostituzione l'avvocato Marco Beci se
Questo non lo Francesco
Presente presente difesa avvocato Mario assennato e Avvocatura del sinistro presenti entrambi esempio entrambi Geronzi Cesare contumace avvocato ignorano dire Paola Severino
Sì
Far piangere contumace avvocati in ritardo o di un avvocato Paola Parise
Prenda Carrare avvocato arriva ci sono e avere Carra Pagnotta già situazioni se
E l'avvocato Parise avvocata ma
Abitudini benissimo voi locali vero Celestino contumace avvocati Guido Calvi
Avvocato mai anzi gli assenti
Martinelli fermo che contumace avvocato Cesa religiosamente avvocato Riccardo Olivo
Entrambe sostituiti lamentare Ravagnan casella Michele contumace avvocato Enzo Musco
Sostituirò Paolo a Roma
Oppure noto Antonino contumace avvocati Ricardo diversi locali
Verrà Riccardo Olivo sempre mancano abbiamo fatto per tale via dissi amicizia
Rizzi Angelo contumace avvocato Gildo Orsini avvocato Riccardo Olivo
Per Riccardo viva Maria Carla Magnolfi
Giovanni Alberto contumace avvocati Iacono Antonelli e Giorgio Perroni entrambe sostituiti da
Raffinata
Dunque per infilare Giampiero contumace avvocati per niente Benedini avvocato Cesare Cicorella che l'avvocato Stefano Goldstein
Intervento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà il massimo abituarsi avversa presente sì cambiata sostituito dall'orchestra
Sondini Ambrogio
è presente avvocati Alessandro come Mario Zanchetti
Anch'io il collega poi
Vado Sebastiano contumace difeso avvocato Alfonso stride
Per la società di Anthus S.p.A. già della ditta Ucci S.p.A. contumace avvocato Giovanni fonti
Che è presente per quanto riguarda i responsabili civili Banco Popolare Società cooperativa
Avvocato Simone Donati presente buongiorno
Buongiorno sono lì per la
Banca Popolare di Lodi S.p.A. ha sempre lavorato Lonati per la
Di anno scorso S.p.A. avvocato Giovanni ponti
Per la dove stavo ci avvocato Giovanni Lo Menichini
Sostituito avvocato ponti per l'Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco Pasquale D'Urbano per l'amministrazione straordinaria sfida avvocato Titta Madia gola Maria
Per quanto riguarda poi
In reparti civili gli hanno dato
La loro presenza
Accorpati Nirvana mettiate
L'avvocato cannellini l'avvocato Tanza sostituiti dall'avvocato Nino avvocato Kostelić sostituita dall'avvocato Nenni l'avvocato Agnelli finzioni sostituire all'avvocato Piccioni presente l'avvocato Mazzoni personalmente in sostituzione
E l'avvocato l'uomo
E dell'avvocato multare dell'avvocato Moro spaccio dell'avvocato Franzoni poi lei Presidente se l'avvocato ci fa l'avvocato Farì Luzzo
L'avvocato Sabatini sostituito dall'avvocato striscioni
L'avvocato summit Silvio all'avvocato avrei
Chiedo scusa Presidente una cortesia se in sostituzione dell'avvocato Dominique inerente avvocato Carla Landucci invece che sottoscritto chiari va benissimo grazie prego
Sì l'avvocato Pasquale Bartolo se abbiamo
Dato atto la presenza va bene allora riprendiamo l'esame
Dei consulenti
Presidente prima
Scusate un secondo solo possibile
Perché io sono stato assente Fincato peraltro alla udienza di ieri sentito un pochettino
Sono fatto spiegare come sono andate le cose
Mi permetta di chiedere questa delucidazione al tribunale
Dunque
Non risultano almeno a me però posso sbagliare in questo caso faccio ammenda anticipatamente ma non risulto nuovi prodotti
L'ho vissuto sequestrati prodotti gli allegati
Avvertito come
Più esattamente allegati alle consulenze di voi oggi dovremmo sentire l'esposizione dal partito
Quello che io dico si basa
Sulla
Sulle leggo del
Produzione documentale del pubblico ministero dell'utilizzo del ventisette marzo quest'anno
Alla fine l'ultimo punto
Giudice
Sedici documentazione albergare trarre relazioni dei consulenti contabili come da
Diciotto
Scritto bello grande riserva di produzione
A me personalmente ho cercato di formalmente ripeto non è facile orientarsi non risulta
Questa riserva di produzione sia stata mai superato
Per cui io
Al momento non so
Uguagliati si passerà
Il
Lustri consulenti che naturalmente dovranno utilizzare questi atti
Che non risultano allo stato prodotto salvo appunto ripeto il mio errore però in tal caso vorrei sapere dove sono questi atti certamente riserva ove servono al Tribunale ovviamente leggermente addirittura dove sono questi atti ecco questo punto secondo me è imprescindibile anche per poi valutare piatti sono possibili fatta insomma una cosa indispensabile che si può procedere senza sapere su su che base
Documentale i pubblici consulenti naturalmente non faranno l'impedimento a
Documenti però dobbiamo provvedere sott'occhio fin dalla
Sia ben chiaro che se
Fin dal momento che Alessandro dobbiamo seguirlo versati
Se poi ci sono avorio faccio ammenda chiedo scusa per riguardi tutti gli ho fatto perdere proporre sapete
Dove sono se sono stati prodotti se questa
Riserva di produzione è stata superata e dove sono fondamentalmente grazie
Non capisco francamente l'osservazione cioè si tratta evidentemente degli allegati alle relazioni
Che tutti tutte le parti conoscono naturalmente non riconosce il tribunale in quanto allegati ad una relazione contabile abbiano fatto riserva come si fa abitualmente riprodurre gli allegati dopo l'esame
Dei trattandosi appunto di allegati a un documento la relazione che non potevamo produrre prima dell'esame del consulente si fa riserva di produrre l'allegato con il documento a cui appunto è allegato cioè dopo l'esame del consulente naturalmente
Sono indicati come tali come allegati alle relazioni le parti conoscono benissimo questi documenti naturalmente Tribunale non le conosce non le può conoscere prima della produzione della della relazione io posso anche produrre le relazioni prima dell'esame però un'inversione di quello che stabilisce la legge processuale
Venendo al scusi
Se posso semplicemente dire
Quindi sono stiamo parlando di documenti che non sono non sono effettivamente prodotti fino a questo momento dal pubblico ministero
Dobbiamo prendere atto di questo no conclusa in Consiglio va bene che riconoscevano riconosciamo l'oggetto numero questioni intervenuto nel dibattimento
Ma più veloce dell'Uncem io voglio sapere se sono attente utilizzabili
In questo momento questo è un punto
C'è dell'invenduto proprio seguono dove sorgono una relazione tanto che non acquisite all'esito della no chiedo scusa Presidente non si creano dei consulenti
Momenti sono prodotti e esattamente come si faccia una produzione documentale
Ci sono schermi esempi di gli amici della relazione
E possono entrare nel processo esclusivamente con la relazione
Quindi
Non c'è assolutamente niente che sembra funzionare così le tecniche
Quindi nulla non sia conosciuto aumenta
No perché il responsabile degli obblighi segue l'appello nominale c'abbiamo depositato
Alcune
Chiedo scusa Presidente forse non è stata un
Coltello in pieno la questione allora il Pubblico ministero dà conferma che nel fascicolo del dibattimento di documenti non ci sono
Allora il Pubblico Ministero
Ho detto prima nel suo intervento suo quelle
Era scritto che il bambino quindi sono stati
Come gli ordini pronuncio conduce un'eccezione allorquando il Belcolle il rilievo con l'eccezione allora è un motivo
è
Che bisogna distinguere tra la relazione dei consulenti che evidentemente verrà depositata all'esito dello resa
E i documenti che
Vengono posti a fondamento da parte dei consulenti alla loro esposizione
Fino a quando questi documenti sono nel fascicolo del Pubblico Ministero
Non è una questione di conoscibilità da parte dei difensori
è un problema che questi documenti processualmente per il dibattimento non esistono noi dovremmo andare avanti dieci udienze con dei consulenti che proiettano dei documenti che nel fascicolo del dibattimento non ci sono
Non è neppure una questione relativa alla tempestività della produzione non stiamo dicendo
Che siete fuori termine per depositarli stiamo dicendo che prima si depositano i documenti
E poi consulenti svolgeranno le loro osservazioni su dei documenti acquisiti
Anche perché alcuni documenti allegate le relazioni in udienza preliminare potevano non esserci questioni in ordine alla loro utilizzabilità siamo in una fase processuale innanzi al tribunale quindi documento per documento potrebbero esserci questioni di utilizzabilità cosa facciamo ad ogni proiezione di slide
Il
Ci alziamo sulla loro utilizzabilità o se il tribunale vuole riscontrare un documento a cui fa riferimento il tre una il consulente non ce l'ha in mano non può farlo e c'è solo sullo schermo per il tempo che lo ritiene
Utile il consulente
Il documento sino a quando non sono nel fascicolo del dibattimento non esistono processualmente insomma trasfuse nel bar
No ma comunque Senato salvo scusa assicurare l'ordinaria inventiva
Siano
Quindi c'è un vostro documento coscritto riserva di porre mozione risultavano assidua USA a Mesagne hanno dato un attivo di nove pare che ogni volta chiedo scusa ma come dare Presidente matricole letture questi la difesa così prevale Pubblico Ministero senza che facciamo questo tempo
Con molta serenità va bene
Con con grande serietà come si fa in tutti cioè di tutti gli altri procedimenti diciamo
Quello che ha detto il consesso belle sacrosanto noi gli allegati
Ma lei stesso ha parlato di un'altra cosa cioè le consulenze e dei pubblici ministeri se vertono su documentazione
Come sempre avviene in tutti i processi documentazione desse prima acquisita dal Tribunale
Che non possono venire a riferire su documentazione che il Tribunale magari non acquisisce è proprio una cosa elementare cadere in tutti i processi quindi
Anche in questo processo a maggior ragione che quasi tutto documentale
I consulenti piani poter riferire sui documenti ai quali fanno riferimento questi documenti dunque ad essere stati acquisiti dal tribunale perché se non sono acquisibili non possono riferire su quel documento e questo avviene in tutti i processi diciamo di questa Repubblica no ecco allora
Visto che
Nel momento in cui loro fanno riferimento all'analisi fatta su documentazione
Questa documentazione deve essere presente nel fascicolo del dibattimento o è stata già depositata
E allora prendiamo soltanto di far di dirci dove sta
A quale documento si fa riferimento o non è stata ancora depositata e nulla vieta ovviamente perché non c'è nessun termine perentorio per depositarla che venga deposita la prima che lo riferiscono in maniera che quando li ha depositata si valuta insieme al Tribunale se acquisibile oppure no se acquisibile consulenti
Iniziò lo relazione funziona sempre così non si capisce perché
In questo processo non dovrebbe accadere questo
Quindi l'unica richiesta che farla difesa mi sembra sacrosanta e che venga indicata la documentazione a cui consulenti fanno riferimento al venga depositata
Prima che
E acquisita se acquisibile prima che consulente riferiscono sull'analisi effettuata su questa documentazione è stata una richiesta semplice senza nessuna battaglia voi pm perché una cosa normale insomma
Presente a Livorno mi pare che il problema sia stato già risolto
Perché alla scorsa udienza il pubblico ministero quando ha fatto le domande come dire di metodo e i consulenti la prima cosa che ha chiesto fra le prime cose che ha chiesto è stato
Quali sono i documenti sui quali avete svolto le vostre valutazioni e la risposta è stata i documenti acquisiti nel corso delle indagini sottoposti a sequestro
Quindi è evidente ma questo non perché lo dico io adesso ma perché ha già risposto il consulente alla scorsa udienza tutte il documento giacché se voi andate volto le loro non vorrei essere interrotto
I documenti su cui hanno svolto le loro valutazioni sono documenti già acquisiti nel corso delle indagini e già contenuti nelle
Produzioni documentali non voglio essere interrotto però per cortesia sia
Un attimo un attimo
Sono già documenti
In base
Sono documenti già acquisiti già oggetto di sequestro parte la maggior parte per la verità inseriti nei fatti fascicolo per il dibattimento dal giudice dell'udienza preliminare la parte rimanente prodotti dal pubblico ministero e indicate nella lista documentale ma questo non perché lo dico io adesso ma perché l'ha detto il consulente alla scorsa udienza
E mi pare che
Il problema non esista il fatto alcuni di questi documenti come avviene abitualmente i procedimenti di quei per reati di questo tipo sono stati inseriti come allegato alle relazioni si tratta evidentemente di duplicazione
Che per comodità di esposizione per comodità di lettura vengono poi fisicamente allegati in copia alla relazione del consulente contabile ma si tratta evidentemente di una duplicazione di documenti
Già precedentemente acquisiti al fascicolo e già prodotti al dibattito
Benissimo l'uso il termine anche offerto la loro professionalità in analogia è stato chiaramente perché vorremmo capire perché allora nelle richieste istruttorie i pubblici ministeri alla scritta riserva di produzione pagarli e non capisco qual è la difficoltà di produrre andazzo i documenti
Ma il problema perché c'ha questo problema pubblico l'allegato ad una relazione costituisce ripeto è un primo parte integrante parlamentare orgoglio Malta che viene proiettato nazionalità siccome di questi anni ce ne sono evidentemente perché se no non staremmo a porre questo problema ogni
Ma dobbiamo far valere la propria devo documenta non sono presentano questo intendimento contenuto ventotto avvocato però mostre todos diffamazione molte ore
Il fatto di bilancio c'era una riserva
Sensazionalismo senza avvocato contrada soltanto misurato e dall'altro giudice incrocerà una riserva il tribunale in relazione alle traduzioni dei bilanci suggeriamo di Luserna verificare abbiamo trovato
Io ho trovato e ho mostrato anche pubblici ministeri i bilanci vorrei far presente che vorrei far presente che dal
Dai documenti con visto allegati alla richiesta di misura cautelare che intervenne riguardava presenterà ignoti
è stato proprio allegato il Bilancio del due mila e uno della Bombril essenziale e anche tra gli allegati della della prelazione dei consulenti tecnici dalla prima all'allegato
Eppure viene indicato proprio l'Annual Report bond del due mila e uno
E nelle pagine
Che ho confrontato con i bilanci c'è una piena corrispondenza
L'azienda pagina trentotto dell'allegato corrisponde perfettamente bilanci figli oggi o
Diciamo
Togliendo la di cui sto chiedendo l'acquisizione quindi ai fini della produzione quindi sicuramente
Risultano formalmente acquisiti era parsa inventati questi consulenti e pubblici ministeri anche in fase di Kissinger operare hanno utilizzato Bilancio sicuramente o presto ad e Loizzo presto la Cirio
Ne sono venuti in possesso misure tribuna detto ci riserviamo al fine di valutare io posso anche impegnarmi e ho già un giornale la pubblicazione che sarebbe corrispondente addetto ufficiale brasiliane mini riportato per intero il bilancio
Però credo che
Sicuramente da questi allegati si evince che i bilanci sono entrati in possesso della del pubblico ministero di consulenti già in fase delle indagini preliminari quindi io volevo mostrare
Alla Procura e pubblici ministeri questi bilanci chiedere
Di sciogliere questa riserva è ereditare una futura sospensione hai finito il controesame
E dare la possibilità ai figli ai consulenti ritorneranno i periti e torneranno umidi di prendere visione di tradurre anche questi bilanci chiesto
Sì no siccome il Pubblico Ministero questo le pubblicazioni GE chiedeva giustamente una formalità
Io ho trovato che negli atti del Pubblico Ministero ci sono chiaramente degli stralci perché consulenti hanno utilizzato le cascine
Che erano necessarie come e corrispondenti probabilmente faccio democratici fondo quindi questa è l'allegato molto al Tribunale dei sono gli allegati anche la Procura la richiesta di misura cautelare all'allegato quaranta treni
C'è la pagina trentotto del bilancio due mila e uno debba della pubblicità
Tra l'altro
Maturo il bilancio mio che diciamo di Julio depositò oggi a pagina trentotto o schieramento fatto un confronto un raffronto per valutare proprio
è assolutamente da questa parte quindi evidente che i bilanci sono entrati alla disponibilità
Dei pubblici ministeri principalmente i consulenti tecnici che ne hanno parlato gli hanno allegate anche nuove relazioni c'è una piena corrispondenza quindi arrivare io a portare una
Una certificazione della Borsa di diciamo brasiliana mi sembra un po'
Eccessivo considerando so tutti i bilanci in campo
Delegati gli ufficiali io insisteva evidente docente emerge una differenza con i bilanci certificati ma questo lo escludo perché ripeto anche la pubblicazione furba
Sul quotidiano in cui sono stati pubblicati bilanci la Bombril qui c'è una piena corrispondenza
Appelli esosa utilizzati anche nella fase delle indagini quindi ho depositato solo bilanci da obbliga dal novantasette alla
Dal novantasette al due mila e uno quelli che al riguardo ho indicato anche il cd finì per comodità i periti avranno anticipo un punto del cartaceo
Va beh il ventuno provvederemo in questo senso che il silenzio rigetto nell'Unione esempi va bene
Quindi Presidente perché io credo sinceramente cioè che io non ho capito quindi tutti i documenti sono stati già fumosità esattamente lei lingue io procedo quindi ecco la solo per chiarire perché lei ha detto è stato un chiarimento che io non avevo colto quindi
La chiarimento è che tutti i documenti a cui faranno riferimento i consulenti sono diciamo dal pochissimi dal Tribunale in questo chiarimento riguardanti non sappiamo se è questo il punto allora va bene come allegato mattina alle gare quindi integrativo parte integrante della relazione conta Vito sarà produttivi dobbiamo avere allora va bene allora lavoravo compete Presidente qui non è vero
Quello che lei l'accordo se non sono stati tutti depositati come allora fotocopia dei documenti già prodotti come allegato in fotocopia di quella visione prodotti al solo scopo di una di un semplice individuazione del documento lettura congiunta la relazione saranno consegnati unitamente alla relazione di cui sono parte integrante ripeto io vivo in questa al mercato e una duplicazione di quello che già esiste mezz'ora siccome sono equilibrato
Esatto quindi allora siamo così ma se voi se può essere prima anche di serenità non c'è nessun'altra discussione va bene allora
Scusa no Presidente chiedo scusa e poi si è abbastanza importante ma dobbiamo se possiamo che rubano il secondo in più ma io voglio capirlo questo punto no perché se l'applichiamo l'ordinanza del Tribunale ma è una delibera che sembrano è chiaro perlomeno
Cioè ad un problema
Allora
Allora il punto è questo se ho capito bene no scusate però un po'di silenzio per cortesia presenza europea allo il ponte questo tutti i documenti a cui consulenti faranno riferimento sono già stati
Depositati nel fascicolo dibattimento e acquisiti dal Collegio
Gli allegati eventuali che perverranno ri depositati sono sfilati alle relazioni relazioni ci sono soltanto copie
Di documentazione già acquisita dal Tribunale è consistito è questo il senso appunto del
Riferimento tornare
Se
Invece no perché non capisco quale avevamo auspicato di trovarlo solito nel vocabolario
Presidente chiedo scusa quello che mi interessa quello che dice lei è così alla luce ripeto delle prestazioni è stato il problema sta nel Consiglio a spartire dovrà
Però per cortesia cerchiamo di smorzare i toni polemici e quant'altro allora ecco lo dico a tutti attutire testo attuale
Perché condizione imprescindibile per
Insomma un sereno svolgimento del dibattimento è quello appunto che
Si cerchi di non turbare repressa dapprima punto di vista l'azione di serenità perché dirvi grave che non giova a nessuno
Prego allora i consulenti soltanto ai fini transizione avverte non c'è bisogno di giurare impegnarsi solo ricordare i vostri nomi
Questa ragione udienza diversa pronto Giuseppe lidi si
Fausto già indetti fare benissimo all'unica cortesia ecco quando parlate avvicinarvi
Al microfono estetico della
Benissimo allora Pubblico Ministero prendiamo in esame
Sospeso ieri
E allora
Ecco quindi per i consulenti
Voi confermate che i documenti su cui avete lavorativo sono quelli
Dite voi so sono quelli
Acquisiti presso Cragnotti
Normalmente dei nominativi della cassapanca
Cioè perché trovare rinvenuti in una cassapanca presso l'abitazione di Cragnotti è oggetto di sequestro
No ma io dico adesso in generale
Di questo con riferimento all'argomento che stavamo trattando la scorsa udienza che incontriamo trattare oggi ma anche in relazione poi agli altri accertamenti cioè sono documentazioni in generale per lo delle modalità di acquisizione i ricchi e abbiamo acquisire i documenti parte presso la Procura la caccia e alla Procura parte l'abbiamo acquisiti
Presso la sede la società per la Cirio
E parte presso la velocità
Questi qua sono documenti tutti quanti in possesso della cancelleria del tribunale tutti i documenti in possesso della cancelleria del tribunale
Allora
Stavamo
La scorsa volta
Prima della sospensione
Parlando di questo
Di quello che voi definite
Un esempio di un pagamento di Haber lei confonde Cirio esatto cioè parliamo di pagina venti è il seguente e seguenti della tela della terza relazione giusto
L'esatto sì facevamo arrestati quando
Avevamo avevate cominciato a fare riferimento ad alcuni documenti che vengono contrassegnati con dei numeri
Sì
E allora riprendiamo laddove c'eravamo interrotti
Va bene
Bene quindi l'argomento come accennava il pubblico ministero
Siamo di fronte
Nel nella pratica in cui i vari
Schroders delle socio dalla BCE il
E Finco
Lasciano man mano la loro partecipazione
Una serie di pagamenti di queste partecipazioni liquidazione da parte di società facenti capo
Al dottor Cragnotti
Ufficialmente da queste società nella pratica con fondi che vengono dal quella che noi abbiamo definito
La parte bassa del gruppo cioè le sue cioè la società operativa
Cirio od altre della parte bassa
Questi i pagamenti sono quelle che poi verranno
FARC ed creeranno il credito della parte bassa verso la parte alta
Creando una situazione di liquidità della parte bassa
Situazione di liquidità che non potrà essere risolta nemmeno con l'emissione del bond e che terminerà infine con
Il fallimento dalla parte bassa quindi si tratta e dell'intero gruppo
Si tratta quindi di
Un punto focale particolarmente importante
Nell'ambito di questi enti pagamenti
Che vanno
Dalla
Dalla parte bassa verso la parte alta terre per liquidare i soci
Ne abbiamo utilizzato uno al fine di esemplificazione prendendo tutti i vari passaggi
Dello stesso
Si tratta di un pagamento niente fiorini olandesi ventisei milioni ottocentonove mila quattrocento virgola ottantotto senta dottor Giannetti può dirci se il documento è quello che lei vede proiettato sullo schermo
Nell'articolo vi dico che non riesco a vederlo
Per comunque per ora non ho fatto nessun riferimento noto che sta parlando di un pagamento di fiorini olandesi asse io leggo un
Allora il numero che vedo in basso e ventisette zero cinque
Ventitré e zero cinque qui
Va beh vada avanti voi facciamo facciamo in questo modo come come essa ordine di esposizione quando lei si
O far riferimento poi specifico al documento ci indica il numero
I del DOCUP identificativo del documento corrisponde alla numerazione progressiva del sequestro ed in modo tale che lo possiamo vedere sullo scrisse comunque questo dovrebbe essere appunto il primo documento che ci interessa vedere
Quindi dicevo facciamo riferimento a un pagamento edili fiorini olandesi ventisei milioni ottocentonove mila quattrocento virgola ottantotto pagamento effettuato con valuta ventuno ottobre novantotto il controvalore allora di questo importo era di circa ventitré milioni virgola cinquecento i tempi virgola cinque miliardi di lire
Ora
Questo
Questo finanziamento nella parte bassa la parte alta è compreso nell'ambito di un finanziamento di centocinquantacinque virgola uno miliardi che i Sindaci della Cirio Finanziaria hanno contestato al consiglio di amministrazione
Perché effettuate senza dimostrarne l'interesse per la società è in conflitto di interessi tant'è che si tratta di qualcosa a favore del
Determina del gruppo Cragnotti personale
Ed effettuato senza una delibera
Ora
Il primo documento che abbiamo davanti
Sì possiamo
Per farlo
Vengono
Corruzione
Occhiobello Rovigo girarlo
Come
Il Consiglio
Sì
Su quell'importo sarebbe partito dalla Cirio finanziaria
E andrebbe alla Cirio interne alla Cina all'avvio
E successivamente dalla Cragnotti e partners Capital Investment
E questo dovrebbe riuscire a capirlo dal documento che
Il quale
Il quale dice
C'è
Studiato ed è un passo
Allora qui abbiamo riferimento
Insieme dell'indennizzo a Dario
Comunque
La
è la parte alta quella del documento
Benissimo allora vediamo che negli atti e in parte è emerso
Di Amsterdam si riferisce alla Banca Unione di Credito di Lugano
Dicendogli addebito dei nostri conti
Vogliate cortesemente bonificare conguaglio valuta
Per ordine di Cragnotti partners capite all'investimento in virtù di Amsterdam
Per conto della Milano per comporre cinque
E qui c'è l'importo che cerchiamo e la relativa all'utenza
Allora Banca Pictet affinché questo
Il fare c'è di conoscere sul conto
Cito il numero Della Rocca Brivio holding MV
Escludo agreement abolire
Era
Ha perfettamente allora beh insomma non è che
Sia
Immediatamente comprensibile però studiando ci
Esattamente quello che che veniva come dire cioè c'era a disposizione
La quale parte dalla Cirio Finanziaria
Passa per la per la Cina International devo affinché i soldi arrivano a Cragnotti un partners
Per
Questo documento ci dice
C'è stata questa pagherà per contro è nell'aver Corporation
Utilizzando la Banca Unione di Credito di Lugano in favore della Banca Pictet
Ora
La ricevuta del pagamento la troviamo sul ventidue settantuno è in grado di interpretazione per favore
Enzo
Scusi Presidente
Non è una questione sulla
Processuale
Però stiamo entrando nel cuore in questo processo che è sono le deposizioni dei consulenti del Pubblico Ministero
Stando proiettando un documento
Se io difesa o voi tribunale volete confrontare vedere il documento sulla base di quello che sta dichiarando il consulente
Dove lo andiamo a recuperare se non abbiamo alcun riferimento
Il numero della pagina che compare non corrisponde neppure all'indice degli atti del Pubblico Ministero numerose bensì diamo facce è una
Semplicemente una proposta operativa
Se IPM ci depositasse eroi gli allegati alle consulenze
Il consulente dice allegato tredici relazione tre in dieci secondi lo troviamo tutti noi e voi tribunale e forse anche più facile per il consulente
Veramente non vorrei che questa fretta di andare avanti poi comprometta la possibilità
Di una corretta formazione della prova
Io ti dico sinceramente non sono in grado di seguire documenti alla mano la deposizione del consistente
Ma nessuno lo è in grado
Se non sappiamo dove possa lo abbiamo qui impicci con tutti gli atti con tutti i CD degli atti ma questo dove lo vada a cercare tra breve
Dobbiamo fare dieci udienze di esame di consulenti del pm al buio senza poter avere un documento da me
Questo per non perdere il tempo di stampare gli allegati A sette relazioni e farli avere al tribunale in modo tale che si possa far riferimento acque
Io non lo so io penso veramente che poi
Alla lunga l'impossibilità di svolgere in modo corretto un atto processuale incide anche sulla sua validità e sulla su
Da perché veramente io non riesco
A seguire quello che viene detto
Presidente io posso dire che questi documenti sono inseriti nel faldone numero sedici per il dibattimento
Si capisce questo è un processo che secondo me non è
Pd
Di qualche milione forse di fogli di carta questa
Se
Questo lo ricavo no peraltro presente questo io lo ricavo ma non è che lo lo so perché lo ricavo dall'indice che già negli atti perché
Questo lo ricavo dall'indice che a suo tempo ha formato la dottoressa Callari giudice per l'udienza preliminare nel momento in cui ha
Già formato il fascicolo per il dibattimento
Dal poco dall'indice della dottoressa Callari io ricavo
Che i documenti di cui alla numerazione del dissequestro dal mille settecentosessantotto al due mila seicentoquarantatré faccio un esempio con riferimento a quelli che stiamo proiettando adesso si trovano nel faldone numero sedici per il dibattimento quindi
Io basta prendere l'indice della dottoressa galleristi ricavato nel documento
Quella l'asilo proiettiamo per una semplifichi per semplicità di visione del documento ma cioè tutte le parti io ora non è che in questo sono privilegiato rispetto ad altre parti mi sono stampato l'indice della dottoressa Callari e ho ricavato dove il documento
C'è stato d'animo
Situazione conto appunto della muovendo mi rendo conto uscirà dal punto di documentazione
Però voglio dire cosa cioè voglio dire presente noi ieri abbiamo rinviato ad oggi proprio per vedere
Quali erano i documenti qui numerico sparivano precisamente nella relazione la terza relazione su questo ci siamo arrestati ieri sera sacrificando qualche cura del del mio tempo fa
Per un fine nobile sono andato a ricavarne l'indice degli atti e ho visto dove erano contenuti questi documenti dall'indice che nel fascicolo del dibattimento ricavato che il faldone sedici nei dibattimenti
Mi rendo conto che è complesso ma il professore complessiva B proseguiamo
Possiamo andare anche a verbale che stiamo proiettando il documento
Scritte in lingua italiana
Ci sia un altro
Questo è un altro
Prego allora con le stesse presente poi di questi documenti io credo che sia stato già disposta la traduzione peraltro
E allora va da sé queste frange allora sì Presidente la rassegna stimati aveva una valenza di controllo che va da sé che di questi documenti di cui noi volta in volta in volta in volta gli
Diamo l'utilizzazione chiediamo la traduzione quindi
Nel momento in cui il consulente cita un documento che è destinato ad essere utilizzato per le chiediamo la traduzione
Scusa allora
Non vogliamo tediare Tribunale c'è la questione fatta stamattina non è non ha fatto una questione fatta per perdere tempo per fare qualche ragione ma per guadagnare la il problema che vi abbiamo esposto eh
Gli atti non ci sono ancora materialmente o ci sono spazi non ci sono nella forma di allegati alle consulenze e questa è pacifico
Questi atti sono moltissimi atti la maggior parte della delle quali in lingua straniera in inglese in francese e in portoghese di questi atti allo Stato nessuno ha chiesto la traduzione
Peraltro c'è un altro problema che pure bisognerà valutare che andando a cercare questi documenti perché stamattina siamo tenuti a porre questa questione non soltanto perché abbiamo verificato che molti non erano in lingua italiana
Ma anche perché alcuni di questi documenti non ci risultano negli atti depositati in occasione delle indagini preliminari
Ieri siamo stati fino alle undici di sera a scusarci tutto l'elenco dell'indice degli atti depositati in sede di quattrocentoquindici bis e a vedere tutti è qua i dischetti depositati in quella sede ebbene gli allegati alla seconda e alla terza relazione dei consulenti del Pubblico Ministero
Non risultano depositati in quella sede
Per queste navi chiediamo di acquisire questi benedetti allegati in modo tale che li possiamo verificare e fare una volta per tutte tutte le questioni sia per quanto riguarda la lingua sia per quanto riguarda l'utilizzabilità perché è assurdo procedere in questo modo documento per due ente non è possibile e credo che un processo complessa è vero che è un processo che ha una mole di documenti che non hanno gli altri processi ma questo non vuol dire che deve essere trattato peggio degli altri deve essere trattato con ancora pensa e con maggiore attenzione degli altri per cui insistiamo perché i pubblici ministeri depositano questi allegati oggi in maniera che le questioni vengono poste una volta per tutte
In modo da poter iniziare in maniera ordinata riesame dei consulenti del Pubblico Ministero Presidente se ci è consentito serve soltanto per la trascrizione del verbale
Dobbiamo far presente che
Dopo avvocato Bartolo
Avvocato
No no era solo una notazione che si aggiunga a quanto detto poc'anzi dalla collega se non andiamo errati col collega h
Interi
Abbiamo
Pocanzi così scorso quel documento che è stato considerato un ordine bonifico fatto da una certa società un'altra società tramite un passaggio intermedio
Consultando internet perché non abbiamo queste conoscenze
E così approfondite del diritto commerciale internazionale ci sembra che addirittura quella dizione utilizzata su quel bonifico stia ad indicare una dazione in garanzia
Per cui ne stiamo considerando come un passaggio di danaro di trasferimento di fondi quella che potrebbe essere SOSE tanto
Un'operazione di tipo A tutt'altro di tutt'altro tipo
Facciamo riferimento in particolare questo sicuramente riesce a essere più preciso al collega
Sì Presidente mi rifaccio a quello che ha detto il collega Bartolo nella precedente causale del bonifico si faceva riferimento a una Eschilo io esprimente
Appelli Ferrera contatto di Escrivá agreement come ha specificato il collega parto è un contratto che prevede la posizione di una garanzia e non il pagamento di una somma
Quindi questo ma sono diciamo Presidente fermo restando che si prosegua chiedo scusa di togliere però però però in questo modo perché si sta interrompendo l'esame di un consulente
Con delle osservazioni che attengono al merito che
Possono essere opportunamente oggetto di controesame che possono essere opportunamente oggetto distanza che possono essere saranno oggetto naturalmente di discussione di merito ma non credo che si possa interrompere l'esame di un testo di un consulente se non per opporsi
A domande non credo siano ammesse altre interruzioni
Sì così allora
Pontile c'era perché noi abbiamo fin dall'inizio fatto sensato che consideriamo nullo l'esame di consulenti Tecnobyt che vengono a riferire su
Documenti che non sono mai stati interrotti
E stiamo con questi interventi soltanto chiedendo che venga messa nel mare quello che può essere proprio sul piano pratico operativo incongruenza che un siffatto modo di procedere
Va bene il Sindaco valido se in questo senso sia stato già avviate ripetutamente avevate già oggetto andato questa incombente sono assai pagata Piergentili
Il Pubblico ministero oggi ha dato un'indicazione
Molto precisa dicendo che questi atti sono nel faldone sedici del dibattito io a questo punto per una chiarezza mi sembra necessario per tutti chiedo che vengano presi verificati
E ove nel faldone sedici al dibattimento vi siano stati prodotti
Degli atti
Anzitutto vorrei dire fosse verificata la rispondenza con questi che stiamo vedendo proiettati qui ma ove fossero atti presenti altri lingua straniera che se ne sia disposta l'altro di opzione
Prima dell'esame di consulente anche di quegli atti visto che abbiamo avuto un'indicazione precisa di dover rinvenirli grazie
Chiuse
Questo voleva dire avvocato
Ma nemmeno
Cardiaco
Va beh presidente posso
L'avvocato
Soltanto per un chiarimento per rifiuti può accedere però forse non riusciamo
Rallentamento per per l'esame e siccome Chianese affronta un problema
Presente la veramente io faccio presente questo cioè a me hanno insegnato che le ordinanze giuste o sbagliate che siano si impugnano con un motivi d'appello non si può continuamente mettere in discussione quello che è stato già eccepito e quello che è stato già deciso
Chiedo se l'ordinanza nella quale non mi sono spiegata bene ma siccome la questione che si pone al momento eh non solo di rinvenire questi atti nel fascicolo dibattimento e abbiamo saputo che sono nel faldone sedici ma anche
In linea con le richieste fatte dalla difesa già la precedente udienza
Che sia disposta la produzione di questi atti noi avanziamo richiesta ove nel faldone sedici vi siano atti in lingua straniera che se ne sia disposta a parte la traduzione prima dell'esame di consulenza
Questa volta in tribunale il richiamo che non devo controesame segni nell'ordinanza già emessa appunto assoluta sull'argomento specifico ha un senso se la risposta alla produzione divenendo
Che questo sia sufficiente per il momento che con il voto a ottobre il controesame procediamo adesso ho notato una cosa definisco tanto un secondo siccome il Tribunale sta consentendo chiaramente di
Baldi illustrare un documento in lingua straniera io chiedo una cortesia soltanto di questo il come i colleghi e mi riporto alle stesse questioni l'hanno fatta il tribunale comunque a disposto di procedere credo con l'esame
Del testimone siccome il testimone ha descritto una operazione ben precisa quella che per far riferimento al Capua definanziamento di centocinquantacinque miliardi
Da Ciro finanziaria alla Scirè International Divou e abbiamo fatto vedere questo documento
E testimone è il consulente ha riferito che dalla Cile International BV-Tech sarebbero andati a Cragnotti è parte del sedata niet porte a parte sarebbe andati attraverso una richiesta che hanno illustrato di un bonifico
Ad altra società siccome il documento in lingua straniera se ci possono volta per volta almeno non avendo la traduzione possiamo capire meglio
Spiegare bene se questo è il documento che riguarda il passaggio di denaro dalla Cina intende Shabbir V alla Cragnotti è parte terza o è semplicemente
Una richiesta da parte la pagnotte partenza di un punitiva a favore di una terza società
Qui si al testimone dice primo è meglio che io pongo alla questione Airways documento dimostra questo è un fatto non è vero
Quel documento le nostre no è contrario solo la ricchezza può interrompere cioè non solo la difesa non ho il terrore premiamo attivo il dottor
Alla
Il Pubblico Ministero ha degli alloggi vi devo dire finisco il Pubblico Ministero ha detto poc'anzi che le ordinanze o si impugnano con i motivi di appello di voi sia contro anche ogni ordinanza essere evocata tra l'altro
Ieri ci siamo si è opposto alla produzione dei dei bilanci Bombril dove già c'era stata un'ordinanza del tribunale che va a Mestre traduzioni questo dimostra
Che le parti quando vogliono chiedo ha revocato l'ordinanza possono intervenire in questo caso soltanto dicendo che siccome il documento in lingua straniera
Quando il testimone fa riferimento ad una operazione oggi far vedere il documento per ogni singolo per azione non si può dire l'operazione queste fa tre passaggi denaro impedisce il documento dimostra
Che c'è stato con e che non è vero il documento di molte da cani dato che al mare abbiamo trovato una richiesta di chiarimento Bonito di un'altra società no ma facciamo carissimo APQ agrario che parte può essere più preciso testimoniano questa argomentazione poi chiaramente non sono sarebbe opportuno impennamento in sede di controesame per contestare appunto il contenuto ed all'eventuale
Dall'eventuale dichiarazione di Laeken vengono mostrati io devo menù genomica riveste è inutile che il Pubblico Ministero ci molti documenti in lingua straniera se Tavan contiene anche spiegato io almeno per me non c'è neanche bisogno farlo vedere in sede di controesame faremo le nostre domande non te lo fa vedere allora abbiamo capito il senso della prosegua Pubblico Ministero così allora ricominciamo da capo prodotto già ben
Perché veramente altrimenti scusate un po'di San Severo che concretamente il filo detti quello che lei dice
Allora ricominciamo sia negata alterata stante
Possa sorgere
è questo Presidente se quando pratiche ambito commenti che hanno anche l'indicazione del numero di pagina che viene riportato così riusciamo ad individuare su questo penso che
Prego allora ricominciamo da capo dottor Smirne
Quindi
Di cosa stiamo parlando
Diciamo che
Viva i documenti vengano in sequenza mostrando i vari
Momenti dell'operazione
La domanda che mi ha fatto capisco che devo allora è ovvio non reca dall'INEA ricominciamo da capo proprio ora parliamo di questo pagamento quello che definite esempio di pagamento Haber lei confonde Cirio
Se il tecnico ci fosse potesse venirci ad assistere per l'individuazione dei documenti sempre grazie
Presidente
Vorrei domandare ma io posso spostarmi laddove lo vedo meglio e parlare dagli
C'è un problema forse il microfono però c'è un microfono
Ve lo farà anche in modo nella risposta il teste
Anche qui
Di utilizzare questo microfono
Non so
Non ho potenza questo microfono
Pubblico ministero
Figura
No scusi proposta pertanto è
Parlava
Mi scusi per effetto
Certificazione
Forse in questo grazie
Pericolose
Che
Presidente evitiamo
Queste
Grazie
Progresso
Per
Allora prego
Si
Grazie
No
Il primo era non era
Quello che
Mia
Presidente
Allora stavo dicendo
Stavamo dicendo che
C'era un po'un importo di Cerignola invece ventisei milioni ottocentonove mila quattrocento virgola ottantotto
Che con valuta ventuno ottobre
La valuta del pagamento sarà ventuno ottobre novantotto
Stiamo facendo questo pagamento viene fatto in correlazione di un finanziamento precedentemente del ministro di centocinquantacinque miliardi
Dalla Cina finanziaria alla Cina International des Bouffes
Che le passa alla credo che in parte densità per investimenti
Ora siamo in questa fase in questo in questo
Pezzo di carta
Vediamo che crediamo ottimi
Partners Capital Investment nervo di Amsterdam si rivolge a una banca che vedeva il decreto di Lugano
E mi dice
Addebitandolo esperienze per favore
Pagate
Per conto nostro Cragnotti è pazzesca degli investimenti vergognosa
Uno
Per conto della Milano bene Corporation
L'importo di cui stava parlando ventisei ottocentonove quattrocento valuta ventuno e dieci
Allora
Novantotto
Alla banche perché tale più tetto
Attraverso passa
Va beh questo è un passaggio che attraverso un'altra banca che ha il conto dei per rispondenza comunque il mio
A favore del conto
Della Rocca Brigida
Holding unico
MV con riferimento alle scuole evidente avverrà inferiore
Riscatto del dell'Aspromonte
Poi c'è una serie di contratti che poi avremo modo di vedere perché ci sono anch'essi gran parte dei feriti e qui in parte nuovo però almeno l'ultima vedremo in delle prossime evidente
Shevchenko scalarmente cioè cioè
Un contratto per il quale viene data da garanzie nei confronti dei pagamenti e poi quando i pagamenti vengono fatti come in questo caso le scorie dell'ente scala l'importo del pagamento questo avverrebbe se sarebbe una garanzia per le scuole agreement è un pagamento
Con riferimento al contratto e in cui ci sono anche delle garanzie contratto stipulato dalla a Barletta inferiore ha bene abbiamo detto che nel
Il livello più elevato
Nel quale normalmente dovremmo Regione Bernabei mila il dottor Cragnotti
è sufficiente quanto detto su questo documento posso ben di passare al successivo
Sì sì sì momento
Questo è il documento del genere zero cinque
Zero cinque
Adesso vorremmo e venti il ventidue settantuno ventidue settantuno
Io chiedo chiedo scusa che abbiamo alle spalle ma no no no no volevamo fare ma lei non sia costretto ve lo farò attenuarsi se la sinistra
Conoscitori stasera vediamo
La norma va bene
Precedente il nome zero non ha problemi
Non soltanto per prestazioni
Pongo
Si può Colasanto assistenza promettente grazie grazie sinceramente va benissimo
Bene voler possiamo vedere cosa dice questo documento interessato perché gli atti al Pantheon Segafredo Investment
Viene dalla Banca Pictet
Domicilio
Il ventotto il
Il venti ottobre novantotto
A seguito delle telefonate di oggi riconfermiamo di avere ricevuto oggi non son vedi
Cirielli C ventisei milioni ottocento mila quattrocento virgola
Costoso virgola novantotto con valuta ventuno e dieci novantotto
In favore del conto del
Cliente numero
Eccezione su
Di un'idea degli eurobond ricevuto della precedente
Chiedo scusa Presidente Sorrentino
C'è opposizione da parte della difesa il consulente sta producendo procedendo alla traduzione estemporanea del documento di lingua straniera insomma norma dell'articolo duecento da due quando ha acquisito un documento redatto in lingua diversa da quella italiana il giudice ne dispone la traduzione a norma dell'articolo centoquarantatré
Quindi con la garanzia della perizia
Fino a quando non è disposta la traduzione dell'atto l'atto non è utilizzabile e un consulente del Pubblico Ministero non può procedere a una traduzione estemporanea
Questa non è la questione che è stata affrontata ieri perché ieri era stata affrontata la questione sulla trasmissione degli atti che le difese avevo chiesto che venissero traduco anzi questa difesa aveva capito che i consulenti del pubblico ministero non avrebbero potuto utilizzare nella loro esposizione atti di redatti in lingua straniera
è evidente che di utilizzabilità dell'atto si riverbera sulla inutilizzabilità della deposizione del consulente che utilizza per la sua esposizione atti inutilizzabili grazie
C'è opposizione anche per un'altra ragione Presidente questo documento risulta numerato come la mancanza novantasette zero sette
Che non era è perché dall'indice degli atti novantasette intera sette corrisponde a rimborsi shareholder Fernanda finita
Assumersi
Grazie
Un'altra volta innanzitutto ancora sarei dico che cosa intendono fare
Ecco il sentito settantuno corrispondere Causin quindi è importante sapere che numeri insolente documenti stiamo guardando
Do la parola Presidente pubblico esterno
Sull'ultima considerazione residenze dorate AGEA
Un attimo
Prego Collins di numeri e lo dico don chiarimento che francamente la parte potrebbe darsi da sola sulla base dell'indice della
Documentazione prodotta redatta torno a dire ancora una volta dalla dottoressa Callari
Perché il numero ventidue settantuno che ha citato il consulente e il numero progressivo della numerazione data dalla Guardia di Finanza ai documenti sequestrati così come si ricava dall'indice
Il numero novantasette quel contesto e cioè il ventidue settantuno che si legge basso sulla destra
Il numero novantasette quel che che si legge Giba documento eh corrisponde all'agglomerazione del fascicolo del pubblico ministero
Io faccio riferimento alla l'indice redatto dalla
Dal giudice dell'udienza preliminare
Come suggeriva di grande faldone numerose vicende normative
Relazione Guardia di Finanza dal al
Sul fatto che si dice
Pubblico
Ma
Ma questa è un'altra cosa quello è il numero della pagina
Bisogna distinguere fra il numero di pagine
Quando la Guardia di Finanza ha proceduto al sequestro dato una numerazione ai documenti per impedire edificare lì
Quando il Pubblico Ministero ha formato il fascicolo a rinumerare tutti i fascicoli tutti i fondi quindi compaiono due numeri uno
Che è quello citato dal consulente e il numero indicato dalla Guardia di Finanza identici identificativo del sequestro del documento sequestrato
L'altro il numero corrispondente alla numerazione progresso progressivo nel fascicolo del Pubblico Ministero
Per raccogliere la corrispondenza fra l'uno e l'altro numerazione si può fare riferimento all'indice formato dal giudice dell'udienza preliminare dove in una colonna sono riportati i numeri attribuite dalla Guardia di Finanza
Ai documenti sequestrati di un'altra cosa équipe indicato il numero progressivo della numerazione del fascicolo
Quindi
Distanti
Moltissimo nel medesimo giorno pensando ad un acquisto membro del documento questo il numero del fondino
Se
Ed è evidenziando inviamo al novanta e quindi
Se dobbiamo novanta
Troviamo rimborsi se rompersi ed è questo numero perché questo è il numero non del documento ma del del fondo del fascicolo del Pubblico Ministero
Ed io non sono
Ditelo al tribunale non c'ero io
Io più che dire che il condono numero sedici del dibattimento foglio numero progressivo numerico con sopra
Esatto presa
Questo beffardo numero sedici del dibattimento esattamente lo stesso documento Presidente vorrei chiedere al teste la sua relazione
Di
Quanto all'uso di un documento non è in lingua italiana mi ripeto il pubblico ministero
L'aveva anticipato e lo rifarei loro di farà la fine dell'esame dei consulenti chiede la traduzione di tutti i documenti che non fossero in lingua italiana citati dai consulenti
Quanto all'utilizzabilità e alle conseguenti eventuali
Denunciate nullità inutilizzabilità della deposizione delle relazioni quando la legge parla di atto fa riferimento vide tenente al documento all'atto processuale che entra in questo caso la relazione del consulente contabile che evidentemente
Ma posso deficit però non ce li rendeva dire le cose sbagliate che sto facendo alcol
Quando si parla di atti del procedimento si fa riferimento evidentemente al documento di cui si sta facendo uso in quel momento cioè la relazione del consulente contabile
Che tiene conto di varia documentazione parte l'italiana parte lingua esterni nel momento in cui il documento l'atto come tale cioè il documento
Di che può essere in questo caso è in questo caso non nel caso precedente dove il documento era in lingua italiana
Il citato dal consulente nel momento in cui il Pubblico Ministero chiede che quell'atto
Entri a far parte del fascicolo e diventi utilizzabile ne chiede anche la traduzione quindi a mio parere bisogna distinguere fra l'atto cioè la relazione del tuo sulle tre contabile e il documento che per diventare utilizzabile in quanto tale deve ritiene deve essere tradotto in lingua italiana e in questo senso il Pubblico Ministero ha già chiesto
La traduzione in tutti gli atti quante saranno ricavi
Dal prudenza e del tram
Va beh in questo
Presente che noi decideremo chiedere una sospensione perché si è impegnata dinanzi alla Seconda ho capito allora devo chiedere una sospensione perché sarà impegnata dinanzi alla Seconda Sezione unico difensore dell'imputato e Cicchetti
Vi dovrebbero essere ascoltati i testimoni dell'accusa se per caso per una qualsiasi ragione non dovesse tenersi l'udienza ovviamente
Tornerei
Convergerà sospendere
Non so non invece un sostituto numero
No
Dell'esame dei consulenti tra il nostro processo
Lo possiamo fare su altri passaggi mentre come
Anche passaggi che possono sembrare poco significativi ma l'esame di un peraltro prima di andarmene dico pure che mi associo all'ultima eccezione sollevata dal collega
Che credo sia insuperabile però poi valuterà anche il problema non entrano nel cedere subito acconto rigetta l'opposizione a Roma a tal punto che aveva difesa richiamando l'intento
Ancora volta il contenuto dell'ordinanza messa sul punto specifico bella traduzione degli atti redatti in lingua straniera
Miele dico pure Presidente vera e propria vuoi che forse c'è un certificato medico
Perché la cosa vada
Nell'altro processo
Presso
Possa dove avvocato le delle civiltà abbiamo necessità tra l'altro questo sì gli altri sono impegnati in Aula
I faldoni man mano
Sì quindi questo punto e poi si sia proprio nulla
Poterlo fare ritornava
Allora l'impedimento però chiaramente distanza
Tardiva voglio dire con non ci sono i presupposti dell'accoglimento diciamo
Scherziamo prego
Presa dall'assenza di dieci minuti richiede di potersi assentare cantabilità agli atti e che peraltro il tribunale di riacquisire si farebbe o altri segni caso nel quale una volta ho inteso che lei formulasse un'istanza formale di sospensione del processo per legittimo impedimento sia la sua
Sotto questo profilo l'istanza è all'esame dell'articolato questo Governo creare intralci non si abbattiamo ha presentato l'istanza forma perché siamo nello stesso tribunale quindi se l'udienza salta su io non ho nessun motivo per non scendere un piano e proseguire questa via
Se lei ci mette in condizioni però di dover presentare istanza di forma anche quando abbiamo impegno in questa stesso Tribunale dalla prossima udienza lo faremo eccepire ma come al decesso avvenuto nelle altre udienze almeno a Mondragone prima si arrabbiati Gobbo che
Aveva fissato l'udienza alle dieci e un quarto e arrivato alle undici e un quarto e io ho dovuto far presente che era impegnato qua perché si stava iniziando
Aver pur avendo chiesto l'anticipazione la per poter conciliare con qua quindi a quello dello sospendiamo diceva lei possa voi cosa sospendiamo gli avvocati gli avvocati facciamo sospendiamo
Un quarto d'ora così il testo anche del potere tra il fascicolo allora avvocato sospensione di quindici minuti fa grazie
Va bene allora
Se noi prendiamo atto
Avvocato Bartolo ritorna alla progettazione
Io prendo per buono la sospensione
Allora prego
Dalla presidente trovi scusate
Soltanto al Presidente un attimo si
Grazie abbiamo approfittato sua pausa per fare un
Riflessione anche in ordine a questi due momenti
Che adesso stavamo stavamo esaminando parte dei quali in lingua in lingua estera questo in francese proprio ne sono altri inglese altri cinque forse neanche portoghese
Indipendentemente da profili di nullità fondate o infondate che siano
Poi il Tribunale si è già se già espresso nel senso comunque di assicurare la traduzione degli atti gli altri atti per la verità ma il problema evidentemente si dovrebbe estendere a questo punto anche acquisti quantomeno prima del controesame
Prima del controesame
Ripeto ora indipendentemente da profili di mobilità o meno quello che preme
Credo a tutte le parti si è naturalmente quello di assicurare la migliore utilità efficacia
Del dell'istruttoria dibattimentale allora in questo senso visto che si fa riferimento poc'anzi il dottor Giacometti
A illustrato il contenuto procedendo di fatto ad una poi traduzione nel la seduta di questo documento per quanto tutto sommato abbastanza semplice però forse disporre quanto meno della traduzione visto che comunque la alla produzione si deve procedere
Dei documenti che sono espressamente richiamati nelle nelle relazioni prima si parlava di allegati
Non tutti i documenti
Esplicitamente indicati nella relazione sono poi materialmente allegati cioè sono naturalmente tutti i prodotti
Ma non tutti allegati come fotocopia parte integrante della relazione contabile però
Forse quello su cui
Potrà mobili Cordaro almeno questa è la proposta che avanza il pubblico ministero e quanto meno allora procedere alla traduzione di tutti i documenti che sono
Già richiamati esplicitamente nelle relazioni
Allegati con allegati che siano
Dove sono allegati meglio ancora più facile individuabili dove non sono allegati comunque di quei documenti che come in questo caso
Stavamo trattando poc'anzi sono esplicitamente indicati con tanto contraddittori in questo caso di richiamo proprio agli estremi del documento modo tale da disporre del del della traduzione prima dell'esame anche l'esame diretto del consulente che eviterebbe poi
Mi rendo conto anche le eccezioni di nullità e
L'utilizzo e quindi
Mi scusi buonsenso verrebbe di sospendere allora ripensamento orario di per onde procedere alla traduzione di questi documenti
Se in questa una difesa si associa alla richiesta
Si
Parlo non ovviamente i indiscriminatamente di tutti i documenti acquisiti eventualmente anche degli altri documenti che poi le parti
Pubblica o privata ritenessero utile acquisire dice Olosegun riserva comunque
Comunque procedere preliminarmente alla donazione di quegli allegati e richiamati nelle relazioni anche
Richiamati
Prego richiamati mentalmente va be quelli provvederemo a volere in qualche modo noi a quindi si tratta in almeno
Vuol dire che bisogna estrapolarli dall'Corteolona quale corale alla relazione
Sei sei vanno cioè Morandi ora se il Pubblico Ministero procedere il Veneto in questo caso per esempio è piuttosto semplice
Perché sono i documenti indicati con il numero di sequestro alle pagine x y della terza relazione cioè
Tutto sommato abbastanza facile con la collaborazione dei consulenti e con la collaborazione anche del personale tecnico che è in grado anche
Individuare quei fisicamente perché i consulenti ci indica qual è il documento
Quasi ad individuarlo però sulla base degli indici
Del fascicolo sulla base del con l'aiuto del personale tecnico credo
Sia poi un problema riuscire poi anche individuare fisicamente dopo siano d'accordo pregresso sinceramente a questo punto vista era stato già stato avessero il
Ventuno
Gabriele imprime dobbiamo
Entro dicembre minima che già
Bisogna ad esaminare il mio interesse ma che c'era comunque la vexata anche il conferimento dell'incarico o meglio lo scioglimento alla riserva sul numero dei giorni
Da assegnare appunto all'interetniche avrebbero
Così dato un'indicazione dopo l'esame di quei documenti e l'abbiamo degli offensive collassa di quant'altro il punto era stato preso in considerazione nella
Nell'udienza scorsa udienza dire di no a questo punto dovremmo poi conferire l'incarico anche per questo ulteriore documentazione nicchie capite bene comporterà ovviamente
Un lasso di tempo insomma di una certa consistenza e ci chiediamo allora se non sia possibile comunque proceda allora a questo punto all'escussione di altri testi
Dell'accusa per tutto il periodo in cui appunto gli interpreti avranno necessità questo al fine di evitare lo dico punto una
Una situazione a base di stallo che
Non sappiamo ora quanto lo verdura diventerà adesso vecchie termine chiedono appunto
Quindi
Non ho capito
Possiamo
è abrogata
Esautorando acconto che rivolgo al rappresentante della pubblica accusa appunto del
Presidente il scusare scusa un attimo che utente da
No sì naturalmente non per lunedì questo è evidente che in queste occasioni si presta è ovvio che sono già alle udienze quando sono tutti si programma ma questo conta chiaro salterebbe quella del ventitré dicembre perché è ovvio se non c'è il tempo per il ventuno
Poi
Si ricominciava abbiamo ha già depositato va bene sia parallela no no ma per ricordavate il calendario dopo ci doveva stare per dicembre Alleanza del venture dal ventitré poi si ricominciava dal quattro gennaio
Con cadenze
Il
Proprio poco strettamente ai ragazzi pro
Come penso che per gennaio
Ci siamo
L'unico problema Presidente questo con molta franchezza si bisognerebbe
Cioè oggi e venerdì al lunedì venerdì
Noi possiamo provare a tirar fuori i documenti per lunedì mattina non è facilissimo perché mentre per gli allegati alle relazioni la cosa forse reclama ama
Proprio
Carte poi
No
Ma
Vorrei ricambiare un formale
Diciamo
Giorgio mangimi alleniamo cioè il documento in Giunta
Se invece si tratta di leggere rilegge
Prove relazioni chiuso se vuole essere un'altra cosa per quanto riguarda appunto ed allegate alla relazione
Si tratta di scritti solo esclusivamente in lingua inglese no io non so no non lo so non ho idea
Seminari no ecco perché
Dire che intanto dobbiamo convocare prima
Pro capite ma non lo so adesso francamente non so dire qual è la
Ci saranno dei
Quando
Ecco contro il dottor Gianni ed ecco mi sta dicendo francese inglese e portoghese lungaggine lo ricordo perché francese inglese e portoghese uterina
Che questo sia sa
Molti sanitaria
Siamo
Va bene
Senza numeri
No
Indicazioni
Sì certo un pronto intervento
Settore
Poi si immaginano nemmeno
Genetico richiamare
Per gli emigranti scorsa era che se non so
Sì no va beh è chiaro che tre non basteranno cioè ci va appunto ce l'hanno autovetture
è ovvio che al trentuno anni discutibili
Insieme ventuno
Tre
Facciamo
Va bene se
Potrebbe esserlo in fase di transizione
Si d'accordo
Semestrale vendette efficiente questa è un'altra agenzie non ce la faccio
Tutti insieme giuridicamente
E quindi
Esecrabile quest'
Con
E viene reso anche oggi
Va beh
Allora d'accordo simposio in questo senso cinesi
Quindi ventuno
Faremo il conferimento dell'incarico acquei tre un punto imperterriti abbiano Teramo convocato l'altro giorno manterremmo ferma
Sono esclusivamente a questo fine anche l'udienza del ventitre perdite conferimento ad ulteriori altri
Due interni
Ventuno vengono tutti crediamo se per caso qualcuno giusta
Obbligo si risolveremo anche il problema che prospettava perché lo sforzo possiamo farlo però francamente adesso
La certezza che
Riuscire lunedì mattina il ministro l'avvenire con tutti i livelli problema il problema no ottant'anni no
Ma perché bisogna prima rileggere le relazioni va a vedere quali sono i documenti a cui si fa riferimento a questa ancora poi dopo il passaggio successivo
Il individuarli fisicamente per tirarli fuori dagli atti processuali perché proprio non è
Acquisiamo agli atti
Sì sì
Sei mesi
Anzi
Saponaro
Presentata
Allora va bene in ventuno conferimento dell'incarico quindi sospendiamo
Esame appunto dei consulenti ora vorremmo dare indicazione proprio Estero per gli altri testi e potremmo sentire riserviamo di indicarlo con il lunedì ecco il ventuno
Segue
A partire dall'otto gennaio ma
A meno che il problema se non sia in grado
Di farcela per il quattro però mi mi pareva di capire che ci possa essere oggettivamente la difficoltà a venire
Prego
Per i testi quindi va bene mi pare che ragionevolmente appunto quello dal quattro possa essere
A questo punto annullata quindi il ventuno ci comunicherà Pubblico Ministero l'elenco degli altri testi diversi appunto dei consulenti
Residenti
Presente non so se sia datato della mia presenza avvocato però il cranio l'avvocato Massimo proprio senza
Mai difesa di Cragnotti sensibili
Istruzione
Richiede
Ma lei deve fare
Stasera
Grazie
Legge Ciampi
Grazie
Oggi
Quindi doveroso
Su