Intervista a Peppino Calderisi sulle prove di dialogo tra Governo e Partito Democratico sulle riforme istituzionali

Peppino Calderisi oggi Emma Bonino ha detto fotografando la situazione modo abbastanza efficaci siamo passati in sei giorni certo di mezzo c'è stato
C'è stato aggressione violenta al premier però siamo senza i giusti dal Comitato di liberazione nazionale da Berlusconi
Promosso da Casini alla fase costituente del dialogo promossa ma D'Alema IREP dalla Tremonti agile o D'Alema
Nel merito di cosa stiamo parlando perché tutti vogliono fare le riforme però tutti noi ci dicevi attenzione perché
Tutti vogliono fare le riforme ma bisogna capire
Nel meglio che riforme
Sicuro si vuol fare se per esempio riforma di Casini sarà compatibile o con il PdL con quelli del PD
E io con i radicali che tu ben
Conosce innanzitutto io comunque devo
Sottolineare con estremo favore il fatto che si è cambiato un clima
E che si discuta della necessità finalmente
Dopo tanti fallimenti di riformare ammodernare il nostro sistema istituzionale quindi questo comunque è un fatto assolutamente positivo
Riformare ammodernare forma di governo sistema parlamentare bicamerale giustizia
Certamente vedo ancora tanta confusione nel merito
E degli obiettivi che si devono a perseguire anche nel nel metodo
Ma e metodo sinceramente qui mi sembra stucchevole la riscossione se si debba
Mettere in atto una nuova bicamerale un'Assemblea costituente quando ci sono
Commissioni e il Parlamento e mi sembra che
Mettersi ora a discutere dello strumento mi sembra veramente una perdita di tempo mi piacerebbe di più approfondire capire prima quali sono gli obiettivi
Quali sono le concrete riforme che si vogliono fare e qui io faccio a mia volta
Rivolgo degli interrogativi a cui
Mi piacerebbe avere delle risposte perché
Dobbiamo fare le riforme come dice Casini per smantellare il bipolarismo mai lo ha dichiarato formalmente come obiettivo
O come dice Casini o come in qualche modo presume
Presuppone D'Alema con riferimento alla riforma elettorale alla tedesca
Ecco dobbiamo smantellare bipolarismo o dobbiamo invece
E migliorarlo renderlo europeo e se ma questo mi sembra che sia un interrogativo di non poco momento perché si tratta di andare in una direzione o in un altro forma di governo
Allora qui Scip cioè anche qua grande confusione
E perché scopriamo improvvisamente che ci sono tanti presidenzialisti ma sommarsi a presenziare per me quello americano
Mi sembra obiettivamente magari si potesse fare ma non mi sembra diciamo nell'ordine delle possibilità io mi accontenterei di un vero e proprio sistema parlamentare di tipo anglosassone
Dove il premier non è affatto eletto direttamente ma
è scelto di fatto insieme alla maggioranza dei cittadini attraverso il voto con un sistema maggioritario
E
Dove
Dispone di poteri ben precisi tipo quello di scioglimento che invece nella fusione materiale è affidato al Presidente Dellai Repubblica
In particolare
Nella misura in cui dovesse venir meno la maggioranza
Di governo il premier ha o no il potere di proporre e ottenere lo scioglimento delle Camere questo e in Inghilterra è pacifico ma fra Inghilterra e in Spagna in qualche misura anche in
Germania con l'articolo sessantotto il cancelliere può porrà fiducia fa uscire i propri deputati dalla dalla dal parlava dalla dalla dall'Aula dal
Viene messo in minoranza a quel punto chiede e ottiene lo scioglimento del Presidente della
Repubblica come hanno fatto Brandes dal due colonne ottantatré eccedere nel due mila cinque quindi anche in tante il cancelliere fresco ha di fatto i poteri seriamente come gli spagnoli Svezia
Tema francese diverse ma anche lì comunque chiaro il potere esecutivo può scioglie evidentemente che e il Parlamento e è una questione decisiva fondamentale
Ha così pure in Inghilterra si nella padre sistema parlamentare l'agenda politica chi la fa era fa il Governo occhiali strumenti per poter realizzare
Il il programma di governo
Senza dovere al
Utilizzare come viene Italia strumenti che
Sono usati in maniera evidentemente
Impropria la decreto sull'abuso delle azioni d'urgenza e di altri strumenti che portano diciamo a far sì che il Governo non avendo in Parlamento questi strumenti va decidere fuori al Parlamento
Rosita fuga del Governo dal Parlamento decreti deleghi il CIPE la compensato regioni maxiemendamenti fiducie soluti strumenti
Che
Vengono percorsi non solo l'Italia dappertutto e non solo da questo Governo ma anche dei precedenti perché mancano
La corsia preferenziale basterebbe Rishear ritenere memoria cioè chissà poi credo si chiede e comunque delle procedure che fanno
E che fanno sì che che il soggetto principale del Regolamento sia il Governo
Perché solo così tu porti via fa sì che il Parlamento riacquisti un ruolo una funzione perché la decisione viene presa in Parlamento dove la discussione si deve concentrare sulle grandi questioni in tempi che siano adeguati a quelli che sono richiesti dai
Dai processi decisionali da da da da da competizione internazionale dove non si può
Certamente fare le riforme in anni anni ma bisogna evidentemente potere dispone di strumenti rinunciare anche per alcune per la maggior parte dei casi alla immediata entrata in vigore l'invidia il cambio di tempi certi diate entrando in vigore è spesso una esigenza che che conosciamo che ne che non c'è
Il decreto legge si fa per avere diciamo un riferimento temporale del del dell'approvazione della legge non perché sia decisa che tutte quelle aumentino i miglioramenti in vigore quindi un uso improprio che si fa
Bene
Allora vogliamo un fare questo ceto questo significa dobbiamo essere consapevoli ca andare a toccare dei poteri oggi mano
Quel riferimento al Presidente della Repubblica
Quello dall'agenda politica oggi mano di fatto Presidente delle Camere
Della Camera della carne anche del stanziato un po'di meno forse perché la Camera
Alterano nazionale unico forse questo fa la differenza e Presidenti delle Camere alla
Ma
Vogliamo toccare otto punto la riforma del sistema bicamerale che qui c'è un grandissimo
Problema da risolvere e su cui non sento nessuna Piero e di chiarezza e il Senato non si vuole uccidere ma non è solo questo è che ormai con il Titolo quinto prima adesso inferno fiscale grazie il punto d
La sede di raccordo fra Stato e autonomie è diventata come Stato Regioni che senza nessun procedura siamo trasparente
Decide di fatto moltissime questioni esponiamo le Camere
Questo alle Camere avviene spesso da parte da come è stato regioni Nerone Sabbioni si decidono per esempio anche il livello delle prestazioni dire dei livelli minimi le prestazioni cogenti diritti sociali
Che è materia esclusiva dello Stato una battuta che Vasco Errani co-sponsor opposizione forse conta per il bersaglio alcuni
Ma perché ripeto
C'è
Allora voglio dire cosa si fa
Si fa il Senato federale in aggiunta alla compreso regioni in Germania i soli Busa settanta persone
Settanta ci sono i Presidenti delle Regioni
E si decide in modo trasparente
Non so se quello il modello migliore ma comunque a un
A una logica
Qui che si fa se voglio fare sia al Senato federale che la come Stato Regioni perché abbiamo assai paradossale qui i trenta giorni non voglio andare al Senato federale
E stato e non vogliono Presidente Regione Senato federale ma dobbiamo fare un duplicato un palo dobbiamo fare tre punti il tema tricamerale da de dobbiamo semplificare passando abile Marino a un sistema di fatto ha tre camere
Cioè non lo so ma qualcuno vuole rispondere a questo interrogativo prima di parlare con tanta superficialità di Senato federale Senato federale Senato federale
Come
Il programma del PdL cosa c'è perché per partiamo dalle cose certe cose del primo partito in assoluto
E quindi forse come primo punto di partenza cioè il MOSE con la giubba incompleto dicendo che c'è evidentemente c'è una giustizia
Perché non è di poco conto quando l'Avanti
Con un sistema in cui non c'è separazione di carriere in cui abbiamo davanti un questa questione della obbliga già
Obbligatorietà dell'azione penale anche qui tra l'altro il Parlamento
Giardino una mozione era di la mozione Rita Bernardini è stata già approvata dal Parlamento dice questo sono approvate e il Governo accolse anche la mozione
Appunto RAI diciamo di parte radicale non c'aveva sono relative all'opposizione certe c'è il problema dell'equilibrio fra
Politica e ma e magistratura non si può Malpensa e che senza che non c'è nessun meccanismo di filtro abbiamo buttato il bambino con l'acqua sporca dell'immunità verde nel novantatré
Si potrà cambiare quel meccanismo ma non abolito del tutto assistiamo a quello cui abbiamo assistito
Non voglio fare esempi perché se inutile
Anche questo bisogna bisogna discutere che finché che cosa facciamo
I perché non è non non non è sinceramente possibile andrà avanti con con la situazione e in che che che che abbiamo davanti però chiariamo queste
Chiariamo anzitutto che cosa quali obiettivi la bozza Violante abbassa garante per giustizia non parla per niente
Della forma di governo parla del problema l'unico problema è che i mezzi che il Presidente Consiglio può nominare evoca i ministri che o ovviamente va bene ma che non serva ad Ascona o no ma che non serve a niente perché l'ho fatto già c'è anche se non è scritto con il no no con i Governi di coalizione
Non è che uno non revoca o ministro di un partito alleato perché non ha il potere di revocarlo ma perché il vero tema cave il Governo se Berlusconi vuole revocare ministro risolvendo il suo partito lo fa misto tecnico già lo fa o del suo e Odeon ce lo fa quindi voglio dire benissimo anche gli altri Paesi c'è ma
Ma non mi si può venire a dire che il problema
Della governabilità restano i poteri nome dove il missile che facciamo e ci facciamo ridere appresso da tutto il mondo quindi sulla riforma Delle site abbi camerale questi equivoco nomi assolutamente affrontato che ho detto prima
La giustizia non c'entra nulla quindi bozza Violante portiamo la bozza Violante partiamo da lì ma insomma e come punto
Proprio di partenza
E ma mi sembra un po'pochino ci vuole per chiarezza e bisogna andare avanti quindi
Io sono un fautore assoluto della necessità che questo di di di riformare il sistema istituzionale di ammodernarlo però ecco ci vorrei tanta vorrei un po'più di
Di chiarezza che mi sembra mancare
E ho paura che su queste basi si procede ma poi si rischia di non andare avanti però Pepino il tuo punto non ne secondario perché nel tuo ragionamento passa la differenza
Se cioè proviamo a ad enucleare farle a tutti costi insieme agli altri e quindi è stato darle statura rischiare di fare una una roba come dici tu di poco conto oppure se
Mettere in campo la possibilità di farle a maggioranza ma di fare una no una cosa che sia per questa differenza sono perché me le riforme siano
Fatte ancora più larga maggioranza possibile perché non è neanche possibile pensare che ogni legislatura cambia maggioranza si fanno le riforme costituzionali
Questo assolutamente diciamo è una cosa da evitare non sono contrarissimo a
Aumentare le soglie Costituzione perché cinque esso si già adesso è quasi impossibile farle se aumentiamo pure soglie proprio vuol dire che non saremo mai più in eterno
Quindi io auspico bassa però bisogna anche vere un minimo
Di poi si possono trovare anche diciamo delle formule intermedie dei dei dei dei dei dei dei forma di compromesso sul potere di scioglimento io non dico prevediamo pur sic et simpliciter lo spostamento per riferimento da presentare pubblica a Presidente legame
Lasciamo al potere in mano al Presidente della Repubblica come comunque
Diciamo
Ma
Quando almeno
C'è una situazione
No cioè una situazione tipo che viene meno la maggioranza che è stata decisa dagli elettori e il premier
Chiede propone lo scioglimento questo credo che debba essere concesso
Almeno almeno in questa circostanza
Poi per tutti gli altri casi di
Non funzionamento del sistema il potere rimane Presidente Repubblica PCM una forma di compromesso accettabile la propongono anche alcuni settori ma molto molto precede il PD
Ceccanti Tonini Morando barbe era però mi sembra molto molto ignoranza ma se fosse e lo ha fatto un convegno dico su cui su questo sono d'accordo mi sembra ma
Se dovessimo fare forma solo con loro
Sarebbe un allargamento non sufficiente
Spero che gli altri sì si commentano questo non non c'entra nulla con il presidenzialismo ripete prese e e la BCE sistema parlamentare
E e così pure su anche già oggi accuse parla di procedure abbreviate già così a presenziare si può fare così un invariata come semplice riforma regolamenti perché
Regolamenti non li riformatore fatto una proposta no no no è la proposta Cicchitto Bocchino Calderisi e cioè presentata all'inizio della legislatura di fatto
Presentata agli elettori già durante la campagna elettorale
Che non è mai stata discussa neanche una seduta in Giunta delle pesche
Ad non lo so questo bisogna chiedo a chi alto dei nove la Giunta regionale per la firma io e il Presidente la Campania certo
Perché non sta mai discussa io vedo
Il Paese deve il Presidente Fini che parla e tenta di difendere il ruolo del parlamento ma lo fa
Il commodity sono di diciamo di tentativo di tornare ai poteri del Parlamento del SISDE che il sistema dei partiti della cosiddetta Prima Repubblica
Che quando mi viene a dire racchiuso all'a quando viene a chiudere
Le
La Camera deputati per una sentite di giorni perché
Il Governo non non svolgerebbe le funzioni diciamo di bancomat
Per iniziative legislative delle delle delle delle delle delle delle del delle della Camera insomma io questa funzione del Governo come bancomat non ho mai sentita
Fa parte del del sistema assembleare consociativo ma non fa parte certo di un sistema parlamentare e se vogliamo
Ricordare
I poteri chiari cancelli lo scacchiere infermi se il Tesoro in Gran Bretagna mi i poteri che di fatto ha il Ministro del Tesoro in Germania sono poteri
Ben
Precisi a riguardo addirittura in Francia c'è una strada questione che dieta ai
Parlamentari di presentare leggio
Emendamenti di spesa o di minori entrate cioè anni non è questo quello che certamente vada va perseguito ma di qui alla concezione della del del del del Governo come bancomat insomma ce ne corre quindi sento
Non si capisce perché non si debba fare questa corsia preferenziale tutti stranamente ai dati rese dall'abuso elezione d'urgenza dei maxiemendamenti deve fiducia eccetera ma dico ma perché non si procede
A Costituzione vigente in base alla quello che si è già scritto l'articolo settantadue reclusione a fare ciò che già chiedeva il decalogo di Spadolini ripeto dei primi anni Ottanta
No no non ho non si comprende perché non la si faccia almeno questo ecco quindi benissimo facciamo le riforme un invito a nozze
Dovremmo chiudere qua cioè nel senso che che a dicembre
Il mese di dicembre salvo colpi di scena
Si chiude l'anno si chiude con un clima di maggior dialogo ha comunque a a parole diciamo più parti vogliono fare le riforme adesso si capirà se passare dalle parole i fatti o se servirà a questo
Ad altro esempio a fare D'Alema presidente del Copasir piuttosto che
C'è anche questo tieni conto che nel Pd anzi nella opposizione c'è una parte importante anche nel mondo politico culturale editoriale che
Vede male questa
Ripeto io penso che l'unico criterio per quel che mi riguardanti credo spero riguardi tutto il
Il PdL sia soltanto esclusivamente il merito delle riforme non può esserci altro parametro di giudizio che in merito esso nel merito delle riforme
In un clima che comunque sia di confronto sul merito civile e non di demonizzazione perché questo è comunque una cosa assolutamente
Da da da da da da da da respingere in modo più assoluto