Processo per il crac Parmalat

Bene
Buongiorno diamo le parti
Chiamiamo baracchini e lo dico
Assente avvocato la nomina in Aula
Barili Domenico
è presente avvocato
Fase evidentemente avvocato Capra presente Bonici Giovanni assente avvocato tutti carina Buongiorno Presidente oppure grazie anche alle branchi Fabio già contumace avvocato Magnani
Buongiorno ci sono io ho votato Giovanni Magnani sostituzione l'avvocato Franco
Calogero Rosario Lucio assente avvocato Marvasi buongiorno buongiorno Compiani Paolo
Assente signor Presidente avvocato risolti
E ne perde Sergio
Assente avvocato Adriano Raffaelli
Lorini Camillo assente avvocato De Giorgi in sostituzione Fratta Davide CdA fatto fra la percezione dell'avvocato cuocere bene
Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione
Panizzi Giuliano e presente avvocato Lanzi è qui fuori sta entrando avvocato Beltrami entrambi presenti grazie avvenga con l'avvocato Beltrami appena interviene l'avvocato Lanza Segretario vediamo
Atto a verbale Sciumè Paolo già contumace avvocato Antenucci buongiorno buongiorno sostituzione si ricambi Luciano e presente escono e presenti entrambi difensore di fiducia avvocato l'insalata avvocato Troja
Tanzi Calisto assente avvocato Nicastro
Bene buongiorno Nicastro in sostituzione
Sito produce
Tanzi Giovanni è già contumace avvocato De Giorgi pressioni anzi invito il Presidente D'Alema
Vedevo che amo la declaratoria di contumacia così anche per Panizzi
Torna Fausto assente avvocato Martini buongiorno signor presidente buongiorno Gaetani Alfredo
In arrivo signor Presidente avvocato Carla vocato calda nel frattempo Gaetani ancora contumace appena arriva revochiamo la contumacia la contumacia è stata revocata all'udienza scorsa
Presidente
Io rappresento in Alitalia non è assegnato sul verbale è assente quindi per il momento
Per Bondi ha dico è presente l'avvocato Cimiano
Passiamo alle altre parti civili Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dopo Angelo avvocato Bellini Porcari costino più un avvocato del serial fili Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani esso Romano avvocato Rossi Orsenigo Mario Piotto avvocato Palestro in Aula se il buongiorno buongiorno così per la posizione otto e per la posizione nove carissimi marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fama lande Aflaq avvocato proietto in aula l'avvocato bene vocato proiettato
Capitani Olindo uno avvocato carbonaro non risponde la difesa andiamo alla posizione quindici balzi Alberto più dodici avvocato campi di così per la posizione successiva Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Alla stessa maniera posizione diciotto opposizione diciannove ACN se Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro che in Aula e così per la posizione del ventuno ventidue ventitré a Buddy via più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico presente buongiorno buongiorno Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Presente è presente la presente avvocato Castelli
Sostituto processuale grazie bene
Anche per le posizioni successive e cioè per la posizione ventisette ventotto ventinove e trenta
Trentuno
Eine anche Mariangela più centosei avvocato pastelli XII Tavole abbiamo detto chiari Gemma avvocato Fumagalli
Così posizione trentaquattro posizione trentacinque e trentasei
Costanzo Carmelo avvocato le indagini Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi i cimiteri avvocato dici o avvocato che a singoli Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato minori
Presente
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola avissi Mariapia più quarantacinque avvocato sostituzione anche per questa lei sostituisce l'avvocato l'avvocato Tanza
Anche per questa posizione per tutte le posizioni grazie allora abbiamo detto l'avvocato ostelli anche per la posizione quarantatré
Ripara Felle avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvari Antonio più ventidue avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbracciando ISAF duecentodieci avvocato Fischer allegria il mio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato postellino Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani andate quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini confini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi Salsi Anna più venticinque avvocato beffe nati
Porgervi Daniele più ventidue avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo Tupone
Abbate cessa le più quarantaquattro avvocato Cagossi analogamente vede posizioni successive fino alla posizione settantadue inclusa
Bombarda INEA Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro avvocato Bai
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro
Così per la posizione successiva la settantasette Gargiulo riusciamo avvocato Giammarino
Per Bondi epico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit già contumace avvocato tuberi abbiamo nominato
Passiamo al lavoro della giornata così come è stato organizzato alla scorsa udienza visto che oggi
Il Presidente passa verrà tarare avvocato Castelli certo prego io ho depositato avendola preannunciata alla scorsa udienza quando ha pagava un dovuto sospendere per l'impraticabilità nella dell'Aula
Un'istanza di sequestro conservativo
è stata depositata in data trenta dicembre
Nel frattempo lei si era pronunciata ancora già si era pronunciato con ordinanza del venti e passa per ventidue
Dicembre alle attivamente all'accoglimento parziale della delle stanze sequestro conservativo a fare delle parti civili
Io chiedeva perché per lo stesso principio fosse estesa anche alle parti civili da me rappresentante appunto secondo l'istanza che ha depositato
Grazie ormai già è in cancelleria fissato tanto indù quel dal provvedimento che c'è un effetto distensivo che previsto per legge quindi a tutte le parti civili costituite ammesse previsto per va bene grazie al solo una precisazione alla
Iniziamo con Panici
Oggi
Dunque Panizzi lei ricordò alcuni avvertimenti che leggiamo tutto nelle precedenti fasi e cioè che ha facoltà di non rispondere
Che se risponde nel rispondere parla delle posizioni di terzi assume la qualità di teste
Ferme rimanendo le incompatibilità e le garanzie di cui rispettivamente agli articoli centonovantasette centonovantasette bis lei intende rispondere alle domande che le verranno formulate
Bene
Grazie signor Presidente buongiorno dottore
Che le chiederà innanzitutto di illustrarci quello che il suo profilo professionale e quindi stiate quali sono i suoi titoli che eventuali cariche IMI Società lei abbia rivestito nel corso degli anni la ringrazio
Se mi sono laureato in economia e commercio un Ciummo bottone
Si sente
Sono dottore commercialista
O rivestito varie varie incarichi in diverse società
Sono stato consigliere d'amministrazione della Parmalat sostato consigli d'amministrazione della Bonatti della Bonatti International
Dalla entro fine della finanziare vetraria che controllavano il colpo Bormioli sono stato consigli d'amministrazione dell'accise c'era divisa della Becchetti e altri
Da
Con riferimento alla Parmalat al gruppo partiremo in gruppo Parmalat S.p.A. gruppo Parmalat e lei è stato il solo ed esclusivamente amministratore della Parmalat S.p.A. o anche di altre società
Da un suo stato solo amministratore Cogeme staziona parlate S.p.A. sostato per un brevissimo periodo nel consiglio d'amministrazione della Giglio quando venne acquisita all'inizio degli anni Novanta
Risulta dalla illustrazione delle cariche che poi è allegata anche la richiesta rinvio a giudizio che ci sia stata una anche Ca'Marika nell'ambito di Altai nella società Altai ero al teiere non lo so dal novanta al novantaquattro corrisponde questo dato soli
Ma è una società non non del gruppo Parmalat
Parmalat
Collegata però ad alcune situazioni del Group alla quale chiedevo una cosa la Bonatti è una società che aveva per la quale nella quale la Parmalat deteneva delle quote lei nei a conoscenza
No la società non la Palma non deteneva delle quote nel senso che nell'ambito dell'attività che svolgevo che eravamo o di reggente della di una società finanziarie si chiamava Akros
Che aveva anche un settore dove si acquisivano e si vendevano partecipazioni
Sempre all'inizio degli anni Novanta venne acquisito una partecipazione in insieme a un gruppo di pescare nel
Nella Bonatti questo deriva dal fatto che un gruppo di soci della Bonatti che era nato sostanzialmente con una
Piccola locale public company
Volevano vendere si acquisì questa partecipazione
Non vi erano partecipazione del gruppo Pam mal perché vi era direttamente una partecipazione di di Calisto Tanzi e una piccolissima partecipazioni Giovanni Tanzi voi mi sembra di ricordare che vi fu
In un'operazione di un aumento di capitale
Una sottoscrizione da parte di Parmalat in luogo di
Esercitando i diritti d'opzione Chianti pertinenza di credo Calisto Tanzi credo
Quindi la cariche che lei aveva nella Bonatti era quasi erano contemporanee alla sua carica nel Pannella Parmalat S.p.A. non è stato successivo spostato successivo nel senso che effettivamente
Prima si fece l'operazione si prese la partecipazione la Parmalat e poi all'istanza di son passati molti anni quindi non ricordo con precisione
Due anni probabilmente si acquisì questa partecipazione nella buona atti che in realtà risulta verso una presa di partecipazione in seguito all'ingresso di questo gruppo
Che era sinergico alla Bonatti di Pescara
In realtà invece di farsi Facci paga delle Commissioni in un denaro venne prese questa partecipazione come Commissione
Grazie le chiedo un'altra cosa in altre o se invece lei che ruolo e che carica aveva io sono stato fra i soci fondatori di un'altra voce quindi un ruolo azione sullo sconcertante
Ed ero dirigente ed ero responsabile delle mercato primario azionario
Come si chiamava allora oggi si chiama equity capital market che poi la stessa cosa insomma
Gli anni
Dunque l'accusa è stata fondata
Nel mille novecentottantasette io sono rimasto in altro fino a quando venne poi ceduta quindi nel mille novecento direi novantasei novantasette
Le chiedo anche in Across lei che che mansioni aveva
Come dicevo prima ero responsabile delle mercato primario azionario mercato prima azionario significa che tutte le volte in cui una società ovviamente cliente una società non cliente ma
Che si rivolge al mercato quindi che vuole andare in Borsa oppure fa un aumento di capitale essendo già quotato in Borsa il si tratta di operazioni di mercato primario cioè di azioni di nuova emissione
Hanno tutto un insieme di di di di come dire di considerazioni economico e di riorganizzazione delle cose per cui e io riesce a organizzare l'operazione come diciamo principal come attore principale oppure partecipa operazioni che sono organizzate da altri
Mi spiego cliente tipico di Mediobanca fa un aumento di capitale Mediobanca chiamo un insieme di soggetti finanziari per organizzare cosiddetti consorzi di garanzia e Collocamento
Dove in realtà si va esercita esclusivamente una garanzia quindi son tutti gli aspetti legali procedurali
Neanche diciamo autorizzativi di nome riguardanti i mercati finanziari che devono essere seguiti io prospero responsabile di quel settore
In qualità di con questa carica lei ha seguito la vicenda della quotazione in borsa del gol della Parmalat S.p.A. ecco ci vuole descrivere
Un po'all'epoca come avvennero questi contatti se quella fu l'occasione in cui lecco dove per la prima volta anche
Il Calisto Tanzi
Mi ricordo con precisione era un lunedì mattina l'amministratore delegato di Arco se il dottor Roveraro mi disse che alle dieci ovviamente questo è un ricordo quindi non posso essere preciso sull'orario ci sarebbe stato un incontro con
Calisto Tanzi col signor Tanzi perché la Panatta a un'azienda importante conosciuta quindi tutti conoscevano ma che aveva delle problematiche finanziarie
E questo incontro era stato promosso da Gotti Tedeschi Gotti Tedeschi aveva come dire è una visione perciò esperienza personale di
Come dire di analisi strategica delle posizioni di mercato industriali delle aziende che sono tipiche catene industriali sulle tipiche clienti di queste società finanziarie
E aveva organizzato questo incontro e fu la prima volta che ho veri di Tanzi
Dall'est scusi dottore che la interrompo per essere più precisi spieghiamo anche idea Roveraro all'interno di Akros che funzioni che mansioni avena e anche Gotti Tedeschi si lavorava interno di Akros di che cosa si occupava
Tutto è operato come dicevo prima era l'amministratore delegato della società diciamo che era il primus assolutamente
Avendo avuto anche ovviamente per motivi anagrafici avendo avuto una esperienza di grandissimo successo con
Il gruppo limi con la Sinchem
Gruppo di persone che lavoravano la si Jedi Cisa di fondava una propria finanziaria
Il capo di questa diciamo con un po'di persone era operavano fa queste persone vi era anche Gotti Tedeschi
Totti tedeschi aveva avuto un'esperienza di consulente strategico ricordo la McKinsey
E sostanzialmente Gotti Tedeschi quindi responsabile di il come dire della preso di partecipazioni in aziende industriali quello che viene comunemente chiamato marcia banking
E quindi effettivamente diciamo un posizionamento che non fosse esclusivamente di tipo finanziario ma proprio un'analisi di tipo industriale tipo competitivo di posizionamento di prodotti di ricerca sui prodotti di quote di mercato eccetera
Quindi cotti tedesche si occupava imminentemente degli aspetti
Più economicamente industriali come dire delle operazioni che si andavano a a vedere insomma
Riprendiamo il discorso di prima quindi arrivo cioè avviene questo dono questo incontro in questo lunedì
Sollecitato comunque promosso lei ha detto da Gotti Tedeschi lei incontra in quel momento per la prima volta il cavaliere ma che cosa avviene che così ci si dice in questo in occasione di questo incontro
Dunque questo incontro
Parteciparono ci fu un brevissima una brevissima
Spiegazione operavo di domani brevissima spiegazione sostanzialmente
Dell'incontro questo incontro partecipavano vari soggetti come dicevo c'è una Gotti Tedeschi c'era come era lo stesso c'ero io e c'era a pezzi in Gran dottor pressing attuale commissario Consob perché era responsabile dell'analisi azionarli Annalisa azionari significa evidentemente
L'analisi della società
Ma attraverso gli occhi del mercato azionario di un operatore che opera sul mercato azionario e quindi è un'analisi che più volte ha come dire
A quella che è la percezione del mercato quella che potrebbe essere la percezione del mercato sulle azioni della società emittente quindi
L'analisi che ha un po'diverso da quella di Gotti Tedeschi
Piercing che poi dopo nell'ambito di tutto il discorso fece tutte le analisi approfondite incontrandoci con la gente dalla della parlate relativamente appunto a quelle che erano le sostanze della società stessa
Ecco
C'era anche Muti per caso
Credo di ricordare che vi fosse anche Mutti anzi per la precisione credo di ricordare son passati circa vent'anni che in realtà il collegamento fosse stato Mutti Gotti certe Tanzi Mutti Mutti Gotti Tedeschi
Però
Perché si chiede l'intervento di Akros e che tipo poi alla luce delle verifiche che voi effettuate che tipo di decisione attraverso cui prende
L'operazione
Allora come dicevo Paramatti è una società che aveva
Delle difficoltà finanziarie aveva delle difficoltà finanziarie inerenti al due principali cause aveva delle difficoltà finanziarie anche perché ricordiamoci
è un perito molto diverso da quello attuale è un periodo in cui la scarsità di capitali soprattutto col vincolo azionario era molto forte
E quindi c'è un grandissimo ricorso all'intermediazione bancaria con tassi di interesse molto alti perché chiaramente ha un tasso d'interesse sulla lira non erano quindi legati a una moneta comune come al può essere la euro oggi quindi
I tassi allora erano quattordici quindici per cento quindi molto alti
Parma terreni viziato un'operazione di quotazioni indiretta per il tramite della società finanziarie centro finanziaria appartenente al Gruppo Monte Paschi di Siena ricordo che allora
Anche l'organizzazione giuridica e amministrativa della finanza se così si può dire era completamente diversa da quella di oggi quindi fiera la legge bancaria con la separazione tra banche industria
Siamo mille novecentonovanta la nuova legge bancaria entra nel Vigone novantatre
E quindi le grandi banche avevano al proprio interno una finanziaria che si occupava di operazioni più tipicamente azionare comunque tornando prima
Vi era questo operazione immaginato studiato organizzata non posso dire altro perché chiaramente non la conoscevo nelle dinamiche formative
Abbate dicendo finanziaria cento finanziaria non aveva la forza autonoma ma per come dire poteva seguire questo operazione nelle sue dimensioni
La Banca Monte dei Paschi non aveva esperienza in questo settore credo quindi che effettivamente ci si rivolge alla Croce in quanto era sostanzialmente sarebbe poi divenuto il secondo operatore nel mercato come importanza dopo Mediobanca
Ma la decisione di Akros di partecipare venne Presa alla luce di un'istruttoria che cosa ha evidenziato questa istruttoria
La decisione di accordi partecipa l'operazione venne preso in quanto effettivamente dalle analisi compiute come dicevo eminentemente da un punto di vista industriale strategico da Gotti Tedeschi da da punto di vista finanziario da pezzi inganni
Si evidenziava come la Società fosse una società che era cresciuto molto aveva avuto espresso tassi di crescita molto importanti questi tassi di crescita molto importanti
Avevano evidentemente portato avanti una necessità di ricapitalizzazione nel senso che effettivamente
La società era nata se non ricordo male con
Venti milioni di capitale sociale e non era mai stato fatto nessun aumento di capitale ma sia sempre autofinanziata con la produzione degli utili
E soprattutto aveva perso molti soldi in un'avventura televisiva disgraziata che però era stato conclusa precedentemente alla nostra visione dell'operazione
Quindi
Siccome la società esprimeva tassi di crescita molto importanti aveva quote di mercato molto importanti aveva delle redditività molto importanti perché
In realtà quello che si dice che ho letto nelle varie perizie latte un prodotto scarsa marginalità non è assolutamente vero
Non solo non è vero ma allora era molto più alto di quello che oggi oggi dopo l'avvento del degli hard discount dopo che effettivamente gli adescata un portato via quote di mercato evidentemente in maggior parte all'iter cioè alla Parmalat
Oggi abbiamo una Parma che fa
Un margine operativo lordo un EBITDA come si dice oggi di trecentocinquanta milioni di euro quindi cifre
Rilevanti importanti significative circa il dieci per cento del fatturato
Conto per dire un un per cento quando le cose vanno bene le sue tolto mobili stico quindi una società che presenterò altri margini presentava alti margini di redditività
In cui la problematica la malattia era stata assolutamente isolata tolta eh eliminata e che quindi effettivamente tramite un'operazione di ricapitalizzazione
Avrebbe potuto continuare in questa strada di sviluppo in questa strada evidentemente di posizionamento ottimale sul mercato
Constatato che vi fosse comunque un indebitamento nell'ampio di Parma riconducibile al settore televisivo voi avevate notato altre aree di criticità in Parmalat mi riferisco in particolare al settore del turismo che all'epoca era ancora
Del turismo
Questo per voi era comunque diciamo un elemento un po'lo di rischio e avete chiesto l'uscita anche del turismo oppure le valutazioni con riferimento a questo settore specifico da parte vostra furono positive
Ma guardi
Il settore turismo allora non esisteva vi erano lo ricordo con grandissimo precisione perché fui io assolutamente a richiedere come conditio sine qua non l'eliminazione cioè la cessione del settore turismo all'interno di Parmalat
E io chiesi direttamente a a Tanzi
Il settore turismo in realtà è una parola non appropriata nel senso che esistevano tre partecipazione nel turismo che hanno Donzelli viaggi vuol visioni Travel e ai con
Che in realtà erano tre agenzie turistiche di cui la palma deteneva per ciascuna società il cinquanta per cento
Erano cose molto piccole
Non venne fatta nessun tipo di indagine quindi non venne fatta un'indagine se un settore interessante non interessante se l'interno in questo settore il posizionamento nell'ambito delle agenzie interessante o meno se nell'ambito dell'Agenzia e questa è una società interessanti
Perché semplicemente non centrando nulla col settore alimentare e quindi volendo presentava le cose nel modo più trasparente possibile nel modo più
Diritto possibile ortodosso possibile venne chiesta la cessione di queste aziende che furono infatti cedute
Acros decide di intervenire e che tipo di investimento mette e che e come viene strutturato questo investimento
Come dicevo esiste un'operazione di aumento di capitale di una società già quotate in borsa che era la Finanziaria centro nord e nell'ambito di questo operazione cento finanziarie chiese a vari soggetti bancario finanziario di partecipare a questo al consorzio di garanzia
Quindi Lacoste partecipo al consorzio di garanzia con una quota rilevante vado memoria credo fossero cinquanta miliardi di lire
Cinquanta miliardi vent'anni fa non sono confrontabili con i venticinque milioni di euro c'è una cifra veramente importante
Scusami mi indicava qualcosa forse
Decise quindi questa partecipazione consorzio di di garanzia contemporaneamente tenuto conto che erano state evidenziate potenzialità di sviluppo potenzialità quindi
Che potevano essere riflessa in quello che era la valorizzazione di mercato delle azioni che era poi mestiere della di Akros si decise anche di effettuare questo investimento questo investimento era stato
Considerato pari a un cinque per cento del capitale sociale comperò la connotazione della non precisione matematica nel senso che si trattava comunque di operazione di di mercato quindi
Si ampli o una fossi si considera una forchetta di investimento variabile tra un minimo del cinque per cento e un massimo dell'otto per cento nel capitale sociale della società
All'esito di questa diciamo di questa operazione
Come mai una parte dei di voi cioè dico e di coloro che operavano all'interno di Across entrano a far parte dei Consigli di amministrazione del gruppo Parmalat di alcune società riconducibili
Al gruppo parlamentare affinché la società quotate in borsa la holding oppure Parmalat S.p.A. nel caso specifico lei entra in Parmalat S.p.A. anche hanno preso subito dopo
Numero novantuno no cioè come mai questo ingresso gli viene chiesto lo voglio lo chiedete voi come avviene questo passaggio e di chi di Akros entra lo ripetiamo un'altra volta in Parmalat
Grazie
Dunque
Nell'ambito di questa operazione momenti in cui si Dina detiene una partecipazione stabilendo nel senso che effettivamente non è una partecipazione
Che può essere ceduto si pensa di cedere nel giro di pochissimo tempo come l'ATP cooperazioni Bosman è una presa di partecipazione
Sia un orizzonte temporale che varia dai tre ai cinque anni ed è assolutamente normale usuale che vi sia un atto partecipazione del soggetto entrante nel consiglio d'amministrazione alla società
Per rispondere alla sua domanda entravo nel consiglio d'amministrazione PAM finanziaria il dottor verrà rom e nel consiglio d'amministrazione il PAM ATER seppia
Entrai io entro il dottor Gotti Tedeschi
Poi l'otto e tedeschi lascio Akros dopo due o tre anni ma anche in questo caso vado a memoria e subentro chi preso il posto di Gotti Tedeschi che era l'ingegner alle ottimo
E rimane in Parmalat fino al due mila al due mila e tre fino alla fine al default
Purtroppo
Il
Quando
Lei entra in Parmalat e quindi avviene questo mentre di capitare la situazione
E l'indebitamento quello che era stato accertato che fosse in parte molto dovuto alla settore televisivo e anche queste società del turismo
Che situazione arriva cioè la situazione economica e finanziaria di Parma dopo questo mito di capitale avuto un respiro e quindi come ecco come si è sviluppata l'andamento poi
All'interno di Parmalat S.p.A. del Gruppo alla luce poi della quotazione in borsa e lei ha avuto modo di seguirlo
Dunque la come dicevo la società aveva bisogno di far effettuare questa ricapitalizzazione
Tra l'altro fu anche in un periodo non fortunato da un punto di vista dei mercati perché all'inizio proprio il giorno di partenza dell'aumento di capitale vi fu un'invasione del Kuwait da parte dell'Iraq e quindi con crollo di tutti i mercati quella situazione
Assolutamente ma molto nei gradi negativa con andamenti pesantemente consegno meno di tutti i mercati
E in questa situazione negativa comunque Parmalat è una società che aveva delle caratteristiche di ciclicità nel senso che appartenendo settore alimentare era meno influenzato non influenzata perché poi anche sotto l'alimentare delle sue variabili
Ma non è diciamo influenzata lecito economici per con l'ingresso
Di questa guerra la guerra del Golfo effettivamente
Si paventava come poi avvenne una recessione economica
Con l'operazione di ricapitalizzazione la società assolutamente risorse tutti i suoi problemi che non erano problemi di ordine industriale che non erano problemi di ordine di mercato che non è un problemi di marchio di marketing
Di ricerca sui prodotti di innovazione tecnica e tecnologica ma erano meramente problemi finanziari
Io avevo un ricordo
Anche perché io non ho un archivio nel senso che effettivamente ho lasciato tutte le carte in atroce
Io avevo un ricordo che vi fosse un indebitamento di circa cinquecento miliardi in parlate Cyprien questo indebitamento con l'aumento di capitale di trecento miliardi era andato a duecento miliardi
Devo dire che però questo mio ricordo è stato smentito corretto in realtà
Dall'indagine la Guardia di Finanza perché leggendo fra le carte processuali nella nell'incipit della dottoressa Cavallari viene detto che secondo l'indagine la Guardia di finanza nel mille novecentonovanta la
Parma teme un indebitamento di trecento miliardi di cui duecentosettanta dovuti al settore televisivo
Io ricordavo cinquecento l'indagine ha varie finanziale Catti Mario purtroppo non li ho più
Trecento quindi in ogni caso dire la situazione finanziaria venne assolutamente e totalmente risolta la risoluzione della situazione finanziaria comportò evidentemente tutto un insieme di vantaggi
Che stavano
Nella capacità di affrontare anche con connotazioni di richiesta di sconti nella fornitura la materia prima
Perché è vero che il latte a come dire un mercato sottoposto a un contratto nazionale ma esistono anche delle dei carichi spot che possono essere comparate le cosiddette cisterne per cui effettivamente il pagamento immediato può portare effettivamente degli eccellenti sconti
Questi eccellenti sconti evidentemente essere versavano sul ma se non per attivo dello società
E soprattutto la Società aveva ripreso una capacità
Di forza contrattuale anche nei confronti dell'ambulante distribuzione organizzata che nei supermercati e ipermercati eccetera che quindi portano un ulteriore
Importante rafforzamento dalla propria posizione competitiva quindi con risultati economici molto soddisfacenti io vado a memoria anche in questo caso ma credo che il margine operativo lordo si collocasse attorno al quattordici per cento
Tenuto conto che per fare cento lire di fatturato l'azienda aveva bisogno di cinquanta lire di Investimenti tutti Q tutto compreso quindi crediti magazzini impianti terreni tutto quello che ci voleva
Esprimeva una redditività sul capitale investito del ventotto per cento quindi cifra assolutamente significative rilevante
Lei conosceva i termini tornando un attimo la quotazione in borsa i termini e e i cui e comunque le garanzie che le banche che parteciparono al pool chiesero la famiglia o comunque il gruppo Parmalat
Devo e quindi che tipo diciamo di rischio circa ci poteva essere da parte della famiglia ancora riferimento a questa operazione
Dunque lei facce non me la domanda credo si riferisca al pool
Prima della votazione
Il PUT prima la quotazione è chiara chiaramente io non l'ho visto non lo conosceva eccetera ho letto soltanto del l'esistenza di questo pur nell'ambito dell'operazione di quotazione che ripeto
L'attore principale quindi l'attore agente era cento finanziaria
Fosse meglio spendere spendere due parole su come funzionavano queste cose
Nell'ambito la costituzione dei consorzi di garanzia e Collocamento come venivano chiamati come credo che tutto si chiamino
Un attore principale cioè un soggetto bancario finanziario principale
Organizza il tutto organizza il tutto significa che guarda alla società guardo l'operazione si immagino l'operazione invita altri soggetti a partecipare all'operazione
è un ruolo fiduciario nel senso che effettivamente gli altri soggetti si fidano di quello che dice il l'attore principale quindi per fare un esempio semi debba anche richiamo a fare anche un aumento di capitale della Pirelli ti fidi di quello che dici Mediobanca
La fiducia che viene riposta nella soggettività anche perché il mercato era molto più piccola ed era composto da molti meno otto ove ci si conosceva tutti
è tale per cui generalmente il tutto viene nell'ambito di un telex viene inviato un TLX allo esistevano i TLX non esistevano strumenti di comunicazione più moderni
Dove era descritto sommariamente l'operazione veniva invitato soggetto partecipa all'operazione o con una quota di ti fidavi di del soggetto principali Emilio banche in questo caso cento finanziaria e le Desideri se partecipare o meno quindi tutta l'operazione di prestiti in pool io sinceramente non non ne conosco i dettagli non non non la conosco e
E in ogni caso un'operazione di cui sapevo evidentemente resistenze che sapevo peraltro che la l'operazione era un'operazione che era sì in pool ma questo l'aspetto organizzativo di divisione del finanziamento da parte i due soggetti
Alla stessa azienda
In realtà è un'operazione ponte c'era un'operazione che aveva come dire
Necessaria per far passare quel tempo sufficiente a che si compie un secolo e come compisse l'operazione di quotazione in borsa e che quindi con la quotazione in borsa sarebbe stata poi chiusa
Quindi con questa risposta se non sono inteso male volevo capire
Quindi con riferimento a tutta quella che è stata l'istruttoria il tipo di garanzie il fatto che la famiglia di ed impegno delle sue ad chiude le sue quote cioè voi non ha non non ve ne siete occupati non eravate neanche a conoscenza perché è praticamente vi siete avete acquisito le informazioni già
Comunque oggetto di un pacchetto di valutazioni di della Finanziaria dirle ampi della Finanziaria centro no del centro sì esatto mi scusi
è così a sud assolutamente così
Preciso meglio non ci siamo assolutamente occupati dall'operazione
Non abbiamo come dire visti in dettagli termini specifici dell'operazione a grandi linee conoscevamo il discorso dell'operazione cioè nei canili in essa si sapeva che effettivamente vi era stato questo operazione cui peraltro non ricordo l'importo
Che l'ha comportato anche la concessione di un impegno su una certa quota di capitale sociale
La perizia Guatri per esempio voi l'avevate visionata l'avevate letta allevati individuato le criticità di questa perizia oppure no
Devo essere molto molto preciso sono cose che ha fatto dottor Pessina è sicuramente ma dico sicuramente ha letto questa perizia
Quindi a come dire
Compreso tutte quelle fenomenologie che venivano descritte da Guatri
Poi chiaramente in un ambito di divisione del lavoro in organizzazioni complesse il dottor Pezzi Inga diede il suo esposto e il suo responso che era positivo quindi sicuramente l'ha letta io per Dio non l'ho letta
Qui cioè cosa vuol dire quindi che questo significava che ognuno di voi aveva una competenza specifica e quindi ognuno di voi si assumevate fra virgolette delle responsabilità delle decisioni con riferimento al settore di cui si occupava
E poi alla fine si prende una decisione con riferimento all'analisi che ognuno di loro di voi nel vostro specifico settore elevate compiuto
Assolutamente sì
E quindi
Ricco per riassumere così capisco io meglio a quel punto ci alle valutazioni quindi del dottore printing a furono positive anche la luce delle criticità evidenziate con la perizia Guatri comunque alla luce di quelle che furono
Le ricostruzioni quindi ai fini civili partecipare acquista operazioni sì anche perché è con l'aumento di capitale criticità che aveva aveva evidenziato Guatri
Erano di automatica risoluzione che quindi effettivamente
Se erano Cacitti criticità esistenti nel momento in cui la ricapitalizzazione non c'era siccome noi partecipavamo l'operazioni riferite petrolizzazione con questo possiamo venire ha risolto automaticamente lei intranet consiglio d'amministrazione
Di Parmalat S.p.A. lei a un bagaglio di informazioni diciamo non dico privilegiate ma comunque ha una conoscenza della situazione finanziaria della Parmalat
Riesce al
Seguire voi i a valutare l'andamento della situazione finanziaria di Parmalat con riferimento anche le acquisizioni è vero che lei era nella Parmalat S.p.A. non era nella holding eccetera
Ma partecipava ai Consigli di amministrazioni aveva una partecipavano alla redazione dei Budget aveva per esempio anche accesso questo famoso sistema Cacco R o comunque un andamento delle acquisizioni che da quegli anni in poi si pongono in essere
Dunque in realtà è stato una dinamica nel senso che effettivamente la palma del novanta è una palma completamente diverso da quella che effettivamente poi si sviluppo nel tempo soprattutto alla fine degli anni Novanta
Quindi la Parmalat all'inizio e una pace Società nazionale
Aveva due piccolissimi partecipazione ricordo fuori dei confini italiani ma erano dovute soprattutto a come dire
Considerazioni competitive nel prezzo d'acquisto della materia prima cioè dell'atto e quindi vi è una partecipazione in Germania è un in Francia vado a memoria
Dove il prezzo del latte sensibilmente per ragioni orografiche climatiche dei due Paesi rispetto all'Italia molto più favorevole rispetto all'attività diano
Quindi la Parma che è una società nazionale il comparto era assolutamente caratterizzato da una grande frammentari esazione della presenza delle società soprattutto sul versante del latte fresco
Vi erano con le società cosiddette municipalizzate quindi ogni città aveva una propria municipalizzata operante nell'attenti
E che quindi effettivamente era un settore caratterizzato da possibilità di concentrazione ha possibilità appunto di direttamente ingresso dire nel settore del latte fresco perché l'APPA Matteo nel settore del latte a lunga conservazione e di consolidamento del settore
Nel momento in cui le le acquisizioni vennero fatte venivano fatte dalla Parmalat e queste acquisizioni venivano portati in Consiglio l'Amministrazione se ne discuteva compiutamente tenuto conto del fatto che partecipavo a consigliarmi stazioni varie società
Di cui tre direi quotate in borsa devo dire che
Erano consigli amministrazione assolutamente
Più prolungati e più approfonditi rispetto alla media dell'altra società che vedevo
Nel senso che si discutevano le cose venivano illustrate le cose evidentemente dei soggetti operativi e si prendevano poi delle decisione ricordo per esempio che non sono una decisione di acquisto di una società che si chiamava la
Non venne giudicata
Come dire data dalla da perseguire perché le condizioni richieste al venditore non non erano compatibili con quelle che possono essere le condizioni di economicità
Sostanziale dell'operazione quindi venivano portati in Consiglio venivano assolutamente discusse in modo approfondito con gli elementi di conoscenza che effettivamente si avevano
La società poi ha avuto un'esplosione un'espansione internazionale molto importante l'aspetto organizzativo dalla società era caratterizzato dall'esistenza di come dire cercare di gestione Paese
Le aree di gestione dei paesi con le macroaree di gestione quindi per dire la presenza in Brasile c'era la Parmalat Brasile la presenza in Argentina c'era la parlata Argentina
Queste società facevano poi capo al raggruppamento sudamericana così come c'era il raggruppamento Nordamerica così come c'era la coppa omento
Asia per le partecipazioni che vi erano cui per teneva anche se non ricordo male l'Australia
E quindi evidentemente tutta l'operazione acquisizione diciamo completata l'operatività in Italia sono foro portate avanti dalla queste società
Quindi nell'ambito di una propria autonomia organizzativa
E nell'ambito di un'autonomia organizzativo che pure rispondeva alle esigenze delle gruppo geografico di appartenenza quindi evidentemente la Servizi una società in Brasile avveniva da parte dell'APAM al Brasile se così si chiamava
Con i propri organi di amministrazione che deliberavano su questa acquisizione e questo poi per tenevo al discorso relativo all'area geografica Sudamerica quindi
La partecipazione a queste fenomenologie evidentemente con lo la la fine del
Delle acquisizioni in Italia non interessava più Parmalat per quanto concerne l'altra domanda non sapevo dell'esistenza di un sistema di controllo di gestione chiamato Vacca coerente
Lo ha preso evidentemente nell'ambito delle vicende poste due mila e tre
E quindi non sapendo all'esistenza non
Poco so dire insomma
Quando lei dice che questi il Consiglio di amministrazioni dipende Amministrazione erano
Argomentate cioè si discuteva a quali anni in particolare si riferisce perché leggendo o comunque da un'istruttoria un po'ma è emerso che non fossero poi così
A animati dal discussioni perché e e poi le chiedo anche chi rappresentava eventualmente queste proposte chi partecipava a questo Consiglio di amministrazione del del fra i meno Ager operativi
E chi li illustra la questa in queste eventuali possibilità di acquisizioni
Ma
Io ripeto finché le acquisizioni per tenevano a Parma te S.p.A. perché si trattava di acquisizioni italiane che quindi appartenevano l'area geografica gestionali italiana perché la Società era organizzata
Era chiaramente un'organizzazione in divenire c'è più la organi più la società si sviluppa più l'organizzazione si adeguava
Larga geografiche Italia era l'area geografiche italiane come dire per teneva diciamo alla Pam Asquini
Finché si è portato avanti il discorso delle acquisizioni in Italia nella Parmalat era la società che operava le acquisizioni quindi il Consiglio mi stazione Obama veniva informato
Sulle proposte di acquisizione che chiaramente veniva portata avanti dai soggetti operativi quindi nel consiglio d'amministrazione
L'operazione veniva illustrata da perché Calisto Tanzi Calisto Tanzi nell'ambito della come dire della suo istruttoria istruttori operativa poi si avvaleva di tutti gli aspetti tecnici tecnologici del giudizio di Giuffredi che anche in Consiglio quindi lo stradale
Conoscenze apprese nell'ambito dell'azienda oggetto di acquisizione dal punto di vista di marketing di prodotti se ne occupava il dottor Barile che ognuno illustra e ognuno illustrava le proprie considerazioni ricordo per esempio l'acquisizione di Panna Elena
è un'acquisizione molto piccola l'azienda che faceva anche in questo caso mi scuso ma vado a memoria dieci miliardi di fatturato quindi un'azienda che non sembrava di così grande importanza comunque venne portati consiglio d'amministrazione
La considerazione inerente l'acquisizione di Pannella ENAM né voglio precisa perché non sembrare così cani portanza perché Pannella un produceva panna
La PAM materna già leader incontrastata con una quota di mercato del sessanta per cento credo nella nella panna quindi
Ma perché in realtà aveva una sviluppato una tecnologia appropriata che l'APPA ma non aveva quindi Giuffredi illustrò tutti gli aspetti tecnologici che effettivamente rendevano importante necessaria l'acquisizione di questa società Pannella
Treni discussa presente anche l'acquisizione di Eurolat allora a questo punto
Questo non no perché è ora ben acquisita da dalmata che è una società che apparteneva Parbat finanziarie non la Parmalat anche società sono stanche
Quindi per esempio la Giglio quando lei dopo entra nell'agire era già in Parmalat S.p.A. o successivamente viene acquisita
Degli otto la Giglio venne acquisita credo nel novantadue credo comunque somma
Un anno dopo
Viene acquisita la Gigli io
Né motivazioni se vuole
Che lady che sono le motivazioni per l'acquisizione del Giglio rispondeva nel fatto che come dicevo pocanzi settore non era un settore concentrato come poi sarebbe diventato successivamente Egidio avevo una
Una presenza molto importante nei supermercati soprattutto a firma Coppa con ad quindi una presenza
Rilevante dal punto di vista delle vendite una presenza locale molto forte ed è una presenza tra l'altro forte nel settore
Del latte pastorizzato che credo che coprisse circa il cinquanta per cento del proprio fatturato quindi si trattava di un'operazione importante e comunque in linea con il discorso del consolidamento del mercato
Conosceva anche il fatto che Parmalat si avvalesse di concessionari per la distribuzione al grande o alla piccola distribuzione di queste società riconducibile al gruppo
L'organizzazione di vendita dalla Parmalat era composta da tre
Su vocalizzazioni se posso dire la prima è un insieme di concessionari enti che avevano due compiti quello di
Distribuire il prodotto presso la distribuzione tradizionale quindi negozi le leve delle cosiddette Drogheria
E correlativamente con lo sviluppo dalla grande distribuzione organizzata aveva anche assunto il compito visto che le veniva a mancare un la propria attività che ripeto era quella dall'istituzione nell'ambito della
Della catena tradizionale che era quella della della consegna dei prodotti e la grande distribuzione organizzata
Poi esiste uno due linee di distribuzione che ha la linea uno e la Linea due
Differenziate per prodotti che siano vivono tutto la la grande distribuzione organizzata quindi la grande distribuzione la grande distribuzione organizzata e quindi esisteva questa rete di concessionarie
Chi era tra l'altro una formazione storica era la parolaccia se non ricordo male l'APPA Manna Bue CEA va al di là voglio dire forse del dei primi anni nacque ci sviluppo stabilendo nelle principali aree d'Italia le concessionarie di vendita
Quando lei partecipavamo a questi consigli di amministrazione aveva
Curiosità con riferimento anche e chiedeva informazioni chiedeva notizie anche con riferimento a quelle che erano le acquisizioni che la holding e quindi parte in faceva in tutto il mondo aveva una lettura di quelle che erano a anche i giornali di settore e quindi
Voi aveva la possibilità lei di leggersi i Bilanci del consolidato il poteva chiedere che idea si era fatto dell'andamento
Visto che i debiti andavano ad aumentare dopo l'aumento di capitale comunque la forbice andava sempre di più aumentando di dell'andamento finanziario
Di parte in un non ebbe mai modo di
Verificare una situazione e poi il fatto che ci fosse questa constante emissione di bond garantiti poi da Parmalat S.p.A.
Non è che c'era mai suggerire domande visto che lei diceva che c'era questa possibilità di chiedere chiarimenti all'interno del gruppo e anche soprattutto a tanti
E poi quando ci furono le dimissioni di Tonna lei chiese con travi fu reso noto la ragione per cui tornare si dimise e
Che chi spiegazione vederle vennero date letti ebbe qualche tipo di perplessità con riferimento a questo tipo di
Situazione
Per la la la domande abbastanza articolata e quindi cercherò di rispondere in modo articolato il cronologico
Il discorso dell'indebitamento l'indebitamento che cresce assolutamente indebitamento può crescere per due ragioni cioè l'indebitamento cresce in modo sano perché l'azienda è un'azienda che si sviluppa
Tant'è che esistono profittevolmente le banche che sono proprio gli enti che finanziano normalmente le aziende
E quindi effettivamente vi è una situazione di indebitamento sano credo per fare un esempio insomma che la FIAT fondata nel mille ottocentonovantanove non abbia mai fatto
Un esercizio senza aveva dei debiti son passati più di cento anni perché proprio tipico della struttura economica ed è la nostra struttura economica e quindi anche aziendale
Quindi fatto che il debito crescesse non aveva assolutamente alcun tipo di segnale in quanto effettivamente cresceva ancor di più l'attività della società cresceva ancor di più la redditività della società
Faceva ancor di più la capacità di pagare gli oneri finanziari sul debito e di rimborsare i debiti stessi
Tra l'altro ricordo che fu un periodo di una trasformazione epocale una rivoluzione cioè con l'aggancio prima con la partecipazione poi e con l'hai instaurazione della moneta unica europea ci fu un crollo dei tassi di interesse
Questo calo dei tassi d'interesse passò su cui dipende dall'arco temporale i suoi costi dramma diciamo da un venti per cento ad un attuale oggi lo sconto di carta commerciale avviene a
Due due e mezzo per cento epocale incredibile che quindi effettivamente vede ancora più impulso evidentemente la capacità di sviluppo
Della società delle società delle economie e comunque anche della società
Per quanto concerne invece il discorso di Parma finanziaria io assolutamente guardavo e leggere i bilanci di fama finanziarie li ho sempre letti per curiosità dovere
E professionalità Ri.Rei dai da Parma a finanziare nulla emergeva nel senso che effettivamente se uno va a leggersi i bilanci effettivamente i bilanci erano assolutamente e totalmente ragionevoli
In tutte le loro dinamiche mi voglio spiegare PAM materia una società
Che produceva beni ripeto in un mercato a non bassa redditività tutt'altro anzi per alcuni aspetti ad altissima redditività si pensi al settore delle bevande Santa al
Avevo un premium price nel senso che effettivamente il latte che poi in realtà non fa lampada male ma lo fa la mucca
Veniva acquistato lo stesso preso come dicevo è un prezzo nazionale questo veniva trasformato e ha venduto il prezzo di vendita del Polo trippa Matera venti venticinque trenta per cento più alto di quello dei concorrenti
Non solo le redditività che mostravano la società ma avendo un'articolazione internazionale evidentemente poi si dovrebbe parla delle singole redditività dei singoli Paesi assolutamente compatibile con quello dei concorrenti
Parmalat negli anche negli ultimi anni mostrava una redditività dell'otto sette otto per cento quando una società senza marchio la sterilità dell'incaglia che fa i prodotti per la grande distribuzione quindi che il comma c o Coppi
Conad eccetera mostra una redditività dei tre punti superiore quindi il dato di redditività e la società era assolutamente ragionevole tiene al dato finanziario consistente con questa redditività era assolutamente ragionevole
Il dato di riduzione dei debiti
Se vogliamo interni assoluti e relativi era assolutamente ragionevole con quelle che erano poi le tabelle di flussi di impieghi fonti che Bilancio mostrava quindi vi è una perfetta circolarità
Delle dinamiche come venivano rappresentate nei bilanci
Io non so se ho risposto compiutamente alla sua domanda
Il fatto che ci fosse questa garanzia abbastanza sempre dei bond
La sua reazione alle dimissioni Tonet si fu lo strato qualcosa grazie
Dunque il fatto dei bond è un fatto anch'esso riconducibile a quella che è la connotazione dicevo di trasformazione del mercato con l'avvento dalla moneta unica
Tutti i mercati finanziari hanno la presenza dei cosiddetti delle obblighi per i bond cui sono le obbligazioni come non previsti anche nel codice quindi di del quarantadue
Sulle obbligazioni che le società emettono la strutture italiane H nottata ad una
Monopolizzare ante presenza del sistema bancario che quindi intermediava tutto con l'avvento della moneta unica anche i mercati finanziari italiani sono adeguati a quella che era hanno cercato meglio progressivamente ad adeguarsi a quella che è una dinamica
Che era già esistente in tutti i Paesi si pesce non sono gli Stati Uniti esistono tutte le obbligazioni tutte le società quotate quindi insistono obbligazione a General Motors dalla Ford
Dalla carte da Philip Morris e via discorrendo
Quindi il fatto che effettivamente la società si approntasse a come dire mettere dell'obbligazione assolutamente logico funzionale conveniente perché l'obbligazione chiaramente
Avveniva un costo inferiore in quanto si andava disintermediata re il sistema bancario e quindi io non mi faccio prestare i soldi dalla banca quindi la banca o i depositi lavoravi depose quindi lo a pagare i propri costi ti prestare i soldi
Andavi direttamente sul mercato e quindi risparmiare i a seconda dei momenti evidentemente dal punto percentuale al
Le quanti le le decine di basis point o secondo appunto evidentemente dall'altezza dei tassi di interesse il fatto che fosse venisse perché venisse richiesta alla garanzia di parlate assolutamente normale in tutti questi tipi di operazioni perché
Perché evidentemente queste obbligazioni sono state emesse da tutte le società dalla FIAT da dalla Pirelli c'era tutte le società sono state messe nelle
In un modo come dire abbastanza il più flessibile possibile secondo i regolamenti che esistono nei vari Paesi
E quindi evidentemente veniva sempre richiesta come sempre richiesta anche avere ripeto da altri tipi di società la garanzia di quello che ha praticamente in Bari in pancia quelle che possono essere le consistenze patrimoniali più
Più rappresentative quindi assolutamente normale che viene
Venga richiesta la garanzia è che venga data la garanzia devo dire che molto francamente si tratta poi di quelle cose che secondo me hanno un valore sempre se le cose vanno bene evidentemente
Non così sostanziale come sembra perché è ovvio che se le società vanno bene poi voglio dire Pagano che ci siano ci sia questa garanzia quindi
Ripeto è una cosa completamente normale una cosa assolutamente che non non destare non destava alcun tipo di stupore quando vi furono di dimissioni Tona pervenire all'ultima parte alla domanda il discorso è molto banale cioè tonda è una persona assolutamente inviso alla comunità finanziaria a una persona
Che non aveva assolutamente capacità di rapportarsi alla comunità finanziaria
Questo comportava evidentemente dei nocumenti per la società
Perché il a rappresentare la società in un modo diciamo disponibile garbato e cortese o oppure no ha poi dei riflessi su anche quelle che possono essere le considerazioni di copertura di analisi della società stessa
Poi non parlo evidentemente di questioni di tipo psicologico perché è ovvio che effettivamente una persona affabile gentile viene più apprezzate quella persona scortese insomma beni
Si era questa quindi tonnara completamenti inviso alla comunità finanziaria il fatto che tono fosse in viso la comunità finanziaria ripeto some aveva delle grossissime né
Penalità sul corsi dei titoli della società stessa
Quando vi fu la dimissione vitton io andai da tantissimi prese su perché io lo appresi evidentemente da dagli organi di comunicazione andai da Tanzi immediatamente lo stesso pomeriggio trent'
Proprio per chiedere spiegazioni di queste dimissioni perché effettivamente Tondo aveva comunque un ruolo importante in azienda molto importanti in azienda
E Tanzi si giustificò dicendomi che tonda stava molto male aveva grandi problemi di salute a soggetto varie svenimenti l'ultima svolta l'ultima volta avvenuto pochi giorni prima due o tre giorni prima addirittura in aereo
Quindi non riusciva più a reggere la
Mole di lavoro che ruolo comportava e quindi si era aveva preferito diciamo dal privilegio alla salute che alla professione per quello
Effettivamente dava le dimissioni da quello vuole pur rimanendo all'interno del gruppo devo dire che la cosa da un lato
Mi sembrava assolutamente verosimile assolutamente poi una giustificazione del tipo non mi sarei
è sognato di mettiamo in dubbio
Da un lato dall'altro lato effettivamente
Sapendo della non facilità di comunicazione da parte di Tonna che comunque in mano le redini alla comunicazione aziendale come è stato finanziario siccome non era neanche del tutto male per l'azienda e anzi è un bene tant'è che con le dimissioni tonda
Il titolo passo
Nel giro tra l'altro in un anno fa tale che fu il due mila e tre passò da uno a zero quattro marzo vado a memoria a tre quaranta in settembre quindi le dimissioni di tono avendo percepite molto bene dal mercato
In più il Tondo sarebbe stato posto sostituito sempre apprendendo dalle cose come dire
Comunicato ufficialmente da Ferrari schiave una
Eccellente esperienza finanziare in quante un dirigente della era stato un dirigente dalla Citibank di gruppo
Lei ha detto rifaccio
Le ultime domande e le chiedo veneto che leggeva comunque i bilanci del consolidato ma sapeva anche dell'esistente e quindi alle società off-shore quindi di Bonlat Castelli dieta
Della commercializzazione del latte in polvere e quindi queste notizie che magari per essere CdA non era necessario che lei l'avesse le Lehner appese c'è sapeva dell'esistenza di queste società
E quindi il fatto che ci fossero anche molti rapporti con società controllate
E la Parmalat e quindi una parte anche dei crediti e dei debiti che la gruppo aveva e a con riferimento a società nella stessa comunque società ad essa riconducibili controllate lei mia conoscenza anche di questi dati
Dunque
Sapevo evidentemente che si esisteva la Bonlat sapevo che esistevano le altre società cosiddette off-shore
Esistono in tutti i grandi gruppi a organizzazione multinazionale
Hanno una propria funzionalità il fatto che effettivamente esiste sono molti i rapporti tra le società appartenenti al gol
Po'evidentemente io non potevo conoscerli nel senso che effettivamente col consolidato vengono Elisi questi prodotti questi questi rapporti quindi
Sinceramente non si vedono
Il fatto che esistessero è assolutamente cioè sapevo che esistevano ed è assolutamente normale nel senso che effettivamente la società aveva una connotazione organizzativa particolare se posso riprenderà per dire la problemi il l'esempio fatto nell'acquisizione
Pocanzi
è ovvio che esiste solo dei rapporti perché è la Panna Elena era una società persona giuridica a se stante Panna Elena vendere i propri prodotti attraverso la rete Parmalat e quindi è ovvio che vi fosse un'operazione diciamo fra società appartenenti dello stesso gruppo
Perché la
Francamente non so come venisse fatturato o la Panda Elena pagava il servizio di distribuzione alla Parmalat o il prodotto viene acquisito la Parma De Poli Parma lo vendeva la grande distribuzione
Ma c'era necessariamente come dire dei rapporti fra società appartenenti allo stesso gruppo e così dicasi per tutte le altre società
Cioè per dire la posti produceva il tema oppure uccideva parte delle bevande marchi Chantal se non ricordo male puoi sbagliare ma la
Le minestre Paese è ovvio che anche esse essendo vendute con marchio Parma lato Comacchio Santa al
Ed essendo vendute dalla rete Parmalat è ovvio che la boschi vendeva la Parmalat o pagava la Parmalat e il la distribuzione dei prodotti stessi Press
So o la distribuzione tradizionale o la grande distribuzione la grande distribuzione organizzata quindi non tutti i rapporti totalmente assolutamente funzionali
Io non ho altre domande grazie signor Presidente
Sì avvocato Beltrami anzi al dottor prima ho notato che fra le varie domande gliele Pubblico ministero l'ha chiesto anche se
Prendeva parte dei cosiddetti comitati di Baget le coi nella risposta sulle perso glielo glielo faccio no no assolutamente no no non ho
Ecco poi sussiste macaco R. ha risposto per quanto riguarda
Lungo vero che la Centrale rischi lei conosce questi strumenti vi aveva accesso
Ma conosco molto bene questi strumenti dunque
Distinguendo della centrale rischi è un sistema gestito dalla Banca d'Italia ma dirò delle cose assolutamente arcinote
è un sistema gestito dalla Banca d'Italia che costituisce un'informativa per il sistema banche bancario cioè quindi per i partecipanti alla vigilanza da Banca d'Italia
è un sistema cui possono accedere solo le banche ed è un sistema cui ho quindi chiaramente non ho alcun tipo di accesso e non posso accedervi ma come lo stesso tempo anche altre autorità non possono accedere c'è la stessa Consob
Parte la come dire la la la la riforma della riforma del risparmio quindi fino al due mila e quattro non poteva accedere a fini in più la Centrale rischi ha delle dinamiche formative che sono assolutamente
Se vogliamo
Non più o non o non sono mai state adeguate quelle che sono le dinamiche aziendali del giorno d'oggi o comunque di un ampio Vito temporali direi di trenta o quarant'anni nel senso che effettivamente
La centrale rischi è su base individuale
Non dà alcun tipo di informazioni consolidate quindi son degli aggregati di cui non son delle somme aggregate che da un pochi ribelli informativi soprattutto poi su base nazionale quindi nell'ambito del Gruppo Pam pesava un dieci per cento
E in più ancora effettivamente esposta delle dinamiche di ragionamento che sono fornita dalle stesse banche che hanno degli scollamento incredibile per cui danno anche dei dati estremamente fuorvianti
Per quanto riguarda Bloomberg è una piattaforma privati informativa privata
è uno strumento
Come posso dire come la macchina utensile il torneo per la FIAT quindi allo strumento tipico delle società di intermediazione finanziaria
è uno strumento informativo che costa anche molto cioè unico ogni posizione Bloomberg credo che costi cento mila euro di abbonamento all'anno
è uno strumento che però a una un taglio prettamente come dire di informazione di collazione informazioni sul mercato quindi
A parte il costo a parte che io non sono un intermediario finanziario non avevo accesso Bloomberg so cose Bloomberg
Ma in ogni caso le informazioni Bloomberg sono informazioni che non hanno l'accuratezza di quelle che sono le formazioni che deve necessariamente per legge dare l'emittente
Quindi le formazioni plumbeo su una collazione dove mancano tantissime cose esistono per dire
Nell'ambito di Bloomberg ancora
Presenti dei prestito obbligazionario delle missioni che sono già concluse da tempo
Comunque non avevo cesso Brun barca
Senta dopo il
Tristemente noto bond dell'Immacolata dell'otto dicembre lei cosa la fece come reagì
Furono giornate di grandissima convulsione
Di grandissima a incredulità
Comunque di grande di grande di grande confusione perché
Gli era stato l'ingresso di Bondi signor Bondi nella società
Vi era stata questa impossibilità di pagare questo obbligazione vi erano state le richieste che io prendevo poi dei giornali perché non erano rivolta parlate si chiama parla finanziarie quindi
Con un grande diciamo di grande turbolenza interna
Io cercavo di fame chiaramente di di capire cosa stesse succedendo perché effettivamente è una situazione non credibile non ipotizzabile non pensabile
Quindi nell'attesa di di di ricevere il tempo necessario di capire come stavano le cose anche perché effettivamente le cose vanno delicatezza profonda tenuto conto che la società era allora diversi strumenti collocati e quotati sui mercati
Per cercare di di di sapere cosa cosa stesse succedendo quindi fumo giornate molto confuse
Tra le altre cose sembrava di raccontavo notti dicevano ma e questa considerazione voglia non era soltanto mia perché credo che forse anche di di Bondi stesso perché alla fine della storia voglio dire
Il tutto poi la
Definizione la pietra tombale avvenne con la comunicazione della Consob dell'inesistenza del conto ben Copa America dalla bollato
Io interpellai anche dei soggetti finanziari molto importanti perché credevo che effettivamente fosse nella non comprensibilità della situazione credo che fosse una situazione effettivamente momentanea di un giorno due tre giorni quindi e quindi è seriamente fumo giornate molto confuso in cui si era alla ricerca di capire come stavano le cose
Senta ancora due cose lei ricorda seri e in che misura veniva retribuita la sua attività come
Amministratore di Parmalat
Guardi
Francamente non ricordo bene comunque
Poche migliaia di Euro non so dieci venti mila non non lo ricordo francamente alla hanno annuali
L'ultima cosa annui lordi
L'ultima cosa lei relazione ha questa vicenda che chi si occupa in questa sede ha subito dei sequestri
Ma in funzione di questa vicenda io subito dei danni incredibili perché io
No no assolutamente ho lasciato tutto quello che era come erano tutti intestato me quindi ero stato oggetto di sequestro di tutto quello che avevo tutto quello che avevo significa
Denaro contante titoli di Stato case un sesto di casa di mio nonno metà di casa di mio padre ereditata quindi non sono in trovato improvvisamente dall'oggi al domani
Consoli soli che aveva in tasca che erano circa cento duecento euro
Questo
Va bene io non chiedo scusa se posso peggiora come poi ho visto le cose credo che
Tutto quello che mi è stato sequestrato sia il sequestro più importante di tutti i soggetti quindi
Se avvocato vacanze ecco dottore lei sostanzialmente ha già detto però tanto per focalizzare come ultima cosa
Il il suo ruolo soprattutto la sua percezione durante il Consiglio di amministrazione delle situazioni finanziarie di mercato eccetera ecco
Tanto per dare un ultimo messa
Ma guardi io ho sempre visto le situazioni di crisi aziendali con
Scusate con una certa dinamica classica cioè si parte da una crisi di settore all'interno del settore in crisi vi è la crisi dell'azienda che magari non ha fatto gli investimenti è rimasto indietro ai cessi di personale o non ha una la connotazione di Marzio importante quindi l'azienda comincia andava male la colla Zena comincia a licenziare ci sono le tensioni sindacali e esplode poi in tutta evidenza la crisi
E la parla devo dire francamente che non ha mai manifestato nulla di tutto ciò nel senso che effettivamente anche i dati che venivano mostrate anche i dati terzi
Cioè istituti di rilevazione tipo Lanese motto dimostravano come poi sono perché la Parmalat esiste ancora va molto bene
Presenze di mercato molto importanti prodotti molto importanti chiaramente nel settore di appartenenza uno entrava nei fatti ho l'abitudine quando mi capitava di andare a vedere assolutamente per toccare de visu
La situazione entravano i supermercati vi erano la presenza preponderante dei prodotti Parma tra l'altro estremamente ben sistemati nelle posizioni migliori quindi ad altezza d'occhio tutti puliti tutti
Cosa che per dire oggi non è oggi uno li trova per terra sul pavimento
Quindi c'è una presenza di mercato molto importante riscontrabile in dalla nella presenza dei supermercati
La presenza di mercato molto importante testimoniata dei dati Nielsen stabilimenti modernissimi
A distanza di sette anni sono ancora funzionanti non sono stati fatti leggendo i bilanci eccessivamente investimenti di nessun tipo
Quindi situazione degli stabilimenti assolutamente di primaria importanza direi che da un punto di vista tecnologico probabilmente l'azienda era la numero uno al mondo
Presenza sui mezzi di comunicazione eminentemente la televisione assolutamente costante nessuna tensione sindacale nessun licenziamento nessuna problematica di nessun tipo quindi la situazione che si percepiva
Era una situazione assolutamente di
Andamento normale come tra l'altro rispondente alla descrizione fatta dei bilanci
è stata
Una sorpresa ma credo che sia stato una sorpresa per tutti anche se ex post probabilmente facile dire che tutti voglio dire
Testimonianza anche dal fatto dall'andamento dalla quotazione del titolo in Borsa ripeto
Passò da uno a zero quattro settembre nel due mila e tre non nel due mila uno nel due mila novantanove era tra via con la quattro siccome l'Asinara circa novecento milioni di azioni vuol dire che aveva messo su praticamente
Quasi due miliardi di capitalizzazione quindi
La percezione non esisteva
Quindi dottore nella sua posizione del Consiglio di amministrazione che vedeva quello che che che appunto gli veniva mostrato ha mai percepito segnale di allarme indici di allarme situazioni
Diciamo
Delicate
Che che avessero richiesto eventualmente una qualche iniziativa da parte sua come da parte
Gli altri amministratori indipendenti
Ma nel momento in cui fossero stati evidentemente sarei stato il primo a ad agire anche perché non avevo nessuna convenienza non AGEA nel senso che effettivamente
Non è che io avessi la vita legata alla Palma anzi dal punto di vista professionale sia dal punto di vista anche come dire dell'interesse economico perché ripeto è un qualche cosa che pure essendo stato stabilito in modo fisso era una sostanziale e gettone di presenza quindi
Abbastanza direi simbolico
Quindi nessun segnale fiera nessuno segnalerà percepibile ripeto tutti i dati erano assolutamente in linea ragionevoli e ragionati dal tono io credo che questa truffa perché
Altrimenti non saprei come chiamarla non so non sarebbe stata
Ma si sarebbe potuto sviluppare a queste dimensioni colossali se non fosse stata perfettamente organizzata molto onestamente
Ma non solo io avevo questa percezione questa percezione era poi di tutti gli attori interessati perché
Voglio dire alla posizione creditizia nell'ambito del sistema creditizio dell'azienda era molto buona spuntava tassi di interesse
Come allora si chiamavano prime o cosiddetto tasso FIAT quindi le banche avevo un eccellente partecipi percezione l'andamento aziendale
Se guardiamo i mercati finanziari idem
Perché se veniamo vedere tutti risorse che sono stati prodotti nei tre anni precedenti erano tutti risorse che assolutamente si avevano
Come dire una connotazione negativa era proprio dovuta all'incapacità di comunicazione della Società rispetto al mercato ma nessuno poneva in dubbio esistenza dei fondamentali l'esistenza di quanto effettivamente quindi ha poi dichiarato la società
Teniamo poi presente il fatto che
La società
Aveva
Non so quanti livelli di certificazione di bilanci cioè il certificazioni Bilanci avvenivano a livello delle singole società poi alle singole partecipanti fino in cima quindi
Si erano delle Società di primaria importanza come standing menzionare mondiale soprattutto iscritta all'albo Consob che ti certificavano i bilanci controllato uno sforzo organizzativo notevole
C'è un consigliere non può sostituirsi a trecento persone
Che la dell'Oil a Grantorto mettono a disposizione perché esprime proprio l'impossibilità fisica di fare le cose
Non solo operando nei vari Paesi evidentemente lo socie terra sottoposta anche a quelle che sono le normative di vigilanza dei diversi Paesi e quindi chiaramente ha sottoposto a Roma attiva di vicinanza del Brasile
Caso opposto alla normativa di vigilanza del Canada dell'Australia e via discorrendo
In Italia quello sottoposto alla normativa di vigilanza evidentemente della della Commissione nazionale società e la borsa e indirettamente anche dalla Banca d'Italia perché il gruppo ha dimensioni tali che effettivamente ha un'importanza
Molto rilevanti anche per il sistema bancario
Quindi
Io ricordo tra l'altro che poco prima la stessa Banca d'Italia tre sul fondo pensioni acquisì una quota del quattro per cento nel capitale la società
Quindi mi sembra che tutti avessero la partita di tra l'altro voglio specificare che a Bloomberg evocano isole la Centrale rischi non aveva nessun tipo di
Dovuti
Di come dire di considerazioni sospetto su quello che anche perché
Sennò non avrebbe comprato il quattro per cento
Si sono
Avvocato la nomina
Buongiorno
E
Senta lei ha fatto riferimento prima al al Brasile il comparto sudamericano come altri comparti esteri erano controllati diciamo da da Parmalat S.p.A.
Io volevo sapere al di là delle dei dati di di Bilancio
Che tipo di indicazioni davano Tanzi e tonda sull'andamento dei comparti esteri e in particolare del Sud America
Dunque guardi il Sudamerica è un settore allora partiamo dall'inizio il Sud America è un settore molto importante per certi tipi di beni alimentari e anche per l'industria otto mobili si chiama in questo caso non riguarda Pradella forse più importante della FIAT è oggi in Brasile in Sudamerica l'Islam che ricevo l'importanza fondamentale per l'industria mentale in quanto è un settore ad alta
Natalità
Non ha un reddito bassissimo pro capite come non può avere l'Africa quindi è evidente che da un punto di vista di certi prodotti elementare quale tipicamente latte le sappiamo che il consumo del latte
Chiaramente diciamo inversamente proporzionale all'età della persona è un settore molto importante
Faccio l'esempio la più grande industria alimentare del mondo che è la Nestlé
Ha una grandissima presenza in tutto il Sud America caricava molti dei suoi profitti da Sudamerica
Un'altra grandissima azienda non è da seconda neanche la terza comunque la la Danone a una fortissima presenza in Sudamerica proprio perché ha dei prodotti
Che ricavano i cani marginalità da evidentemente questo tipo di mercato quindi fatto effettivamente che la Parmalat fosse interessata al Sud America era assolutamente logico non solo era logico
Dai racconti evidentemente perché io arrivai successivamente
è un qualche cosa che era anche funzionale a quella che era stata tutta l'attività di sponsorizzazione che ho dato questa notorietà nazionale alla Parmalat o la palma d'Aveto sponsorizzato la Formula uno e nell'ambito Formula uno avendo questo pilota brasiliano questo tifo
Per i piloti in Brasile è uguale a quello che in Italia sia per la Ferrari
Costituire un un come dire un viatico di marketing fondamentale per l'ingresso nel Brasile e quindi credo che fosse del tutto naturale che la Parmalat proprio per sfruttare al
Che queste sinergie che non è non soltanto di tipo tecnico tecnologico che evidentemente l'esportava in quanto avendo nella proprietà impropri stabilimenti italiani ma anche di marketing
Forse lo sfruttamento è logico
In più molto onestamente
Erano mercati se vogliamo anche più facili
Perché è la sofisticazione quindi l'esigenza di certi strumenti di marketing era certamente un qualche cosa che si era già visto provato e testato in Italia
E che quindi effettivamente si poteva replicare quindi con minori investimenti se vogliamo di inizio quindi con minor innovazione rispetto a quelle evidentemente italiana quindi sfruttando un ulteriore sinergie
Quindi al mercati molto facile in cui le condizioni d'ingresso erano molto buone
E che davano delle prospettive molto importanti perché si pensi soltanto al Brasile in Italia siamo sessanta milioni abitati in Brasile sono centottanta milioni abitanti ma con una piramide demografica completamente diverso
E completamente premiante quello che può essere il consumo del latte e dei suoi derivati
Chiedo scusa questa è un'analisi assolutamente convincente ma la mia domanda era su come Tanzi e Tonna presentavano la situazione del comparto sudamericano a voi in consiglio di amministrazione
Cioè rappresentavano difficoltà
Problemi come è stato fatto in quest'Aula cioè che erano generatori di perdite dei bidoni che non avrà una capacità distributiva che assorbe generavano continuamente perdite o le indicazioni erano di tipo diverso
Quadri si arriva persino al paradosso che tre quattro cinque banche d'affari si presentarono a Collecchio volendo quotare il comparto Sudamerica la valutazione dei comparato sull'America
Per la più alta di tutta la valutazione dico poca Parma che paradossalmente conteneva Sudamerica
Quindi la percezione del mondo
Penso poi è molto facile dire che tutti sapevano tutti hanno conoscenza eccetera
La valutazione del mondo era che comparato Sudamerica fosse un comparto strategico come gli importanti redditività redditività leggermente più basse per dire dell'Italia
Ma più alte rispetto al capitale investito che era più basso e quello richiesto in Italia
Tant'è che voglio dire l'espansione sudamericana fu un'espansione curata gestita creata proprio per queste considerazioni che veniva portata le risultanze sugli andamenti
Aziendali erano sottomette compatibili
Con quelle che erano queste descrizioni ma dirò di più per altri versi onda in Brasile per un cliente che produceva calze quindi certe
Mi presi la briga di andarmi a vedere a San Paolo e a io i supermercati quindi questi grossi centri commerciali qua temi
Mobili eccetera
E devo dire che non sembravano centri commerciali sembrano delle dipendenze da La Palma tante era
Profonda penetrante la presenza dei prodotti Parmalat addirittura in Brasile si credeva che la parola fosse un'azienda brasiliano che lo fosse italiana tanto l'importanza era
Voglio dell'azienda nell'economia del Paese
Grazie
Sono un paio di domande così e le chiedo una cosa dottore It City ai Consigli di amministrazioni di Panatta S.p.A. si tenevano a Collecchio
Assolutamente sì né lei né una frequenza c'è lei stava parecchio con lei tornava soltanto in occasione dei CdA quindi non aveva una frequentazione di quegli uffici
Dunque io andavo a Collecchio
Chiaramente per il CDA chiedo resa mancato uno due peraltro i per precedenti impegna ciò francamente non lo ricordo
E mi sentivo o su base direi non so una volta al mese una volta ogni venti giorni con Tanzi se
Per sapere come stavano andando le cose come l'avanzamento aziendale
E magari passavo perché io abitavo a Milano ma in realtà sono regina glielo di queste parti quindi al weekend magari andando a casa trova mia mamma mi fermavo sentiva come andava alle cose ecco questo
Che passasse anche negli uffici caldei canaglia il cavalier Tanzi aveva gli uffici e immagine ogni a Collecchio
C'è ma è andato alla in questi uffici sono gli ottanta in ufficio
Due
Vedevo tanti in ufficio
Il suo segretario Pier Giovanni Tanzi e anche nel Consiglio dei Ministri azioni della Parmalat ben
Giro vedevo
Bene c'è questa cosa che ci fosse un
Un segretario e ne consegue stasera particolare la mai sopita
Sì bisogna specificare cosa si intende per Segretario cioè il sottosegretario al Ministero della era il vice ministro cioè Piergiovanni Tanzi avevano funzioni importante cioè dire segretario in realtà Tanzi aveva due segretarie per Giovanni Tanzi era l'assistente mi sembra di poter dire più in confidenza e più vicino a Tanzi come facciamo a sapere da lei
Ma ci vedeva per i rapporti personali era credo l'unica persona con la quale Tanzi sì da parte fratello ci dava del tu in società
Perché si dava del tu compare gli si dava del tu con si dava del compresi si dava del lei contorno si dava delle con tutti con
Tanti Piergiovanni si dava del tu avevano gli uffici adiacenti
Apriva quindi questa funzione che dirli Segretario è un po'voci meno vento e diciamo che era il primo assistente
Mai visto o comunque mai avuto occasioni di sapere è se in ufficio del CARA Gert anche fosse anche frequentato da persone delle istituzioni
Da politicità funzionari di banca da ai prepensionamenti avuto occasioni di avviene conoscenza di questa circostanza Po mea una percezione di retta che qualche volta quando lei è capitato lì magari ha visto qualcuno
Ma sicuramente di banchiere mio visti tanti
Manchi e ne ho visti tanti che andavano dallo approvi poi strutture bancarie sono modificate non so capita di vedere o mi è capitato di vedere il Presidente da Banca commerciale italiana lo una delle principali banche del Paese
Mi è capitato di vedere il rappresentante in Italia della JP Morgan mi è capitato di vedere il rappresentante in Italia della cioè di Swissair mi è capitato di vedere
Il direttore generale scampo vi si chiamava allora provveditore il Monte dei Paschi di Siena come normale effettivamente nell'ambito di queste strutture cioè la banca cura i rapporti di clientele all'azienda essendo diventata
è molto grande ricordo che era la più importante multinazionale italiana nel secolo
Secondo gruppo industriale italiano con quarantaquattro mila dipendenti era normale che vi fossero delle visitazione massimi livelli
Per quanto riguarda i politici io sapevo ha preso mai smentiti di queste come dire di questi rapporti
Che esistevano fatta anzi è la democrazia cristiana
Per la precisione se non ricordo male con De Mita mi ricordo che vi fu la presenza di
Di Andreotti
Nell'ambito del l'inaugurazione del restauro degli affreschi di Lattanzio Gambara nel Duomo di Parma e sapevo chiediamo queste frequentazioni politiche sia a livello nazionale sia a livello locale
Nello specifico lei conosceva anche che ci siano stati dei finanziamenti a favore di politici assolutamente no
Assolutamente no
Quando
Lei
Aveva avuto modo di sentire anche parlare dissalata agisse finali mente queste società ma con le quali Parmalat all'IVA in corso dei rapporti
Dunque io mi ricordo dell'esistenza di Satta e Agis nell'ambito dell'operazione di quotazione in borsa perché se non ricordo male issata era la Società che aveva in un primo tempo rilevato
L'attività televisive che venne poi successivamente ceduta
Parma altro se non ricordo male vado sempre a memoria mi scuso dei vent'anni passati Parmalat aveva garantito questa cessione
In realtà la preoccupazione non esisteva in quanto Tanzi personalmente aveva acconto garantito Parma siccome il valore azionario del pacchetto del cinquantuno per cento a Parma che ha molto consistente
In valore assoluto ma soprattutto in termini relativi rispetto alla garanzia
Ci si sentiva più che garantiti perché una limiti diciamo B prenderà le sue azioni Panama era rispecchia risponde alla garanzia Maggi e se non ricordo male intervenne ma parlo di allora evidentemente intervenne nell'ambito
Della sottoscrizione della quota di Tanzi e sono non ricordo bene o da parte della moglie non francamente non lo ricordo questo ciò che esisteva questa questa agisca avuto questo piccolo intervento
Poi per quanto riguarda i passaggi successivi io sinceramente non non li conoscevo anche perché essi avvenivano erano molto ben occultati e nell'ambito delle scritture contabili quindi non
Io sapevo dell'esistenza di questo succeda ma all'inizio e poi ho sempre pensato ho in mente erano continuate ad esistere ma
Non è mai avuto curiosità di conoscere chi erano diciamo le società con le quali Parmalat avesse avuto questi flussi finanziari piuttosto o comunque questi passaggi di flussi finanziari
La il problema non è quello perché evidentemente se l'avessi saputo avrei avuto più di una curiosità si
Sarebbe stato uno di quei segnali effettivamente che mi avrebbero indicato il fatto che c'era qualcosa che non funzionava evidentemente non lo sapete non sapendolo non potevo diciamo vera una curiosità perché ripeto
L'organizzazione è un'organizzazione a quarantaquattro mila dipendenti quindi chiaramente i singoli passa posso fare questa considerazione
Dall'inizio è stato detto con fare con modo ironico che era la truffa dei ragionieri
In realtà il problema vero e proprio questo
Che essendo dei ragionieri sono entrati direttamente nella partita doppia quindi nella singolarità dell'operazione quindi un qualche cosa che tu dall'esterno non puoi vedere
Cioè molte situazioni che vengono composti nei Bilanci sì e percepiscono i bilanci si capiscono nei bilanci
Entrando direttamente la partita doppia tua e l'impossibilità di saperlo perché non sa effettivamente quando lo fanno dove lo fanno a che livello lo fanno in che Paese lo fanno quindi è soltanto come dire la forte
Il forte mandato da un lato la foto che migrazione dall'altro la foto autorità anche se derivata da autorità di controllo dei mercati cioè della società che certificano i bilanci che effettivamente
Hanno la capacità sì sì cooperativa con migliaia di dipendenti
E comunque ripeto l'autorità che deriva dal fatto che vi è un'autorità derivato l'autorità di vigilanza di poter vedere queste cose ma a parte l'aspetto toglie
Attivo soprattutto l'aspetto organizzativo la possibilità fisica di farlo che ce l'hanno nel momento in cui la società di certificazione mi dice che il bilancio va bene
Io non posso che prendere atto che il Bilancio vada bene scendono lo strumento
Ma non solo non ho la capacità fisica di veder che non va bene
Due ultime domande ma semplicissima le volevo solo che è una curiosità lei ha detto che ha chiesto a panchine delle dimissioni Vito D'Amato non era nei consideri ristretta di Parmalat S.p.A. perché non è l'aveva chiesto anche comunque cioè che appartiene c'erano fra di voi perché non è la chiesto direttamente
Questa
Era però le faccio la
Io l'ho chiesto direttamente a tante perché Tanzi era come dire il come dire il il dominus della società quindi chiaramente era la figura
Che ma avrebbe pensavamo avrebbe dato la risposta più autorevole alla risposta più era la risposta più come dire sincera
Facciamo un esempio Cetona fosse stato rimosso perché dava fra
Perché veramente va superato il limite con i mercati finanziari chiedendolo a Tondo ma avrebbe retto nove né cercheremo tanti
Pensavo che mi desse una risposta sincera e vera Pedrocchi certa anzi per cui
Lei conoscerà anche nella sede delle strutture di controllo che c'era mi pare fin quindi sono conosceva l'esistenza anche nel comitato interna di controllo ce ne è parlato delle società esame sapeva anche è chiaro che non doveva è una conoscenza diretta perché non c'è non era parte però sapere di questa esistente di chi era e chi erano i componenti
Sì sì assolutamente soccorre disteso sapevo che nell'ambito delle varie riforme che hanno interessato gli anni Novanta i mercati finanziari
Sotto la presidenza credo di un professore di nome preda venne fatto scoppia alzando quelle che hanno esperienze anglosassoni
Questo Codice di autoregolamentazione che quindi effettivamente vi è una libertà di adesione alcolici diamo può avere autoregolamentazione per società emittente titoli negoziati a Borsa Italiana S.p.A. e che quindi Parmalat nel senso del PAM Matt finanziaria cioè l'emittente
Aveva provveduto a stabilire questo questi comitati che al Comitato il conto all'interno della remunerazione se non ricordo male
I comitati possano previsti dal Codice di autoregolamentazione beh ha già esperienza in questa città quotati in borsa che sembrava che i nominativi potessero essere riconducibili a quelle che erano i dettami della
Del Codice Preda il fatto che ci fosse presente il comitato di controllo torna
Dunque per essere
Per le scuole compiutamente compaiono sulla mano dell'odio e che nell'ambito di società quotate in borsa io fui l'incrocio di misurazione poco prima dell'entrata in vigore di questo calciatore lamentazione quindi non avevo una conoscenza diretta
Per quanto riguarda invece la sua domanda devo dire
Molto francamente che
La mia capacità di poter considerare la quanto lei descrive assolutamente era inesistente nel senso che io non ero nel consiglio mi staziona partente e quindi non avevo voci in capitolo da un lato
Dall'altro lato
Esistevano esistono delle strutture anche le autorità
Effettivamente annulli fra i vari compiti quello appunto di sindacare queste decisioni
Che sono la Borsa italiana S.p.A. che nonostante c'è una S.p.A. comunque la svolge una
Un'attività di
Considerata di pubblica utilità di pubblici a rilevanza e la Consob quindi se stava bene l'autoritario a parte che ripeto non avevo voce in capitolo
Sì volevo fare alcune domande niente
Non sempre questo lei ha parlato degli incontri con Tanzi può ripetere cioè quando si vedeva consentiva telefonicamente se unicamente telefonicamente o andava proprio negli uffici quando al di fuori dei CdA della Parmalat
Mi sentivo telefonicamente se capitava andavo anche in ufficio cioè passavo nell'andare a casa passavo da da Collecchio
Ecco
Cioè a questi incontri invece chiedevo eventualmente chiarimenti o un somma parlavo della situazione della Parmalat cioè che cosa avevano ad oggetto concretamente cioè che tipo di informazioni richiedeva Tanzi
Mamma sono informazioni molto generiche nel senso che effettivamente chiedevo com'era l'andamento dell'azienda tenuto conto però di un fatto importante cioè
L'azienda per la sua attività che ripeto è un'attività nel settore alimentare all'interno certo alimentati un settore ancor più stabile già assetto elementare stabile
Ma il settore latte ancor più stabile nel senso che c'è una crisi probabilmente il consumo di caviale scende e quello del latte ma è difficile che scenda cioè la gente continua a consumare latte
Quindi c'è un nell'ambito di un'attività che comunque aveva delle connotazioni di stabilità nelle dinamiche formative messi settori in cui operava da un lato dall'altro lato poi con la rendicontazione addirittura trimestrale era evidente che le hanno informazioni contingenti di orizzonte temporale molto limitato cioè come sta andando
Stiamo andando meglio nell'UA cattivone il pastorizzato pure quando si avvicinava restate dove c'era una sua parziale sostituzione i consumi tra
I succhi di frutta il latte perché pressato sebbene la meno latte si deve più succhi di frutta
Come sta andando come via stanco Santa al come stanno andando i prezzi di Santa come la presenza Cervignano domando sfruttamento e
Di tipo come dire operativo
Proprio perché poi dall'operatività né dicendo un po'le risultanze economiche
Sì e Tanzi gli ha chiesto mai Consiglio una consulenza una valutazione in ordine a un punto alle attività dell'appannato a operazioni a Parma
Bisogna distinguere in due le due fasi del del
Dell'evoluzione del gruppo fintanto che l'evoluzione è un'evoluzione italiana
Si era una maggior frequentazione vi è una maggiore come dire considerazioni in modo inerente
A quelle che erano le operazioni di acquisizione quindi di un tipico settore anche in questo caso di società finanziarie che si chiama imbracciando acquisisce un cioè l'acquisizione e fusione
E quindi effettivamente si chiedeva eccetera come citavo all'inizio dell'interrogatorio per dire io fui contrario infatti poi non si fece l'acquisizione del gruppo alla
Dalla dalla Marzotto perché siccome non è un'azienda che ha fatto una avrebbe portato chissà cosa la Parma poi quando chiaramente il discorso italiano sia per connotazioni fisiche sia per l'antitrust
Praticamente non portava avanti più operazioni di questo tipo
Tutto il discorso si spostò nell'ambito di altri Paesi
E chiaramente tanti probabilmente chiedeva consiglio a persone che conoscevano questi Paesi non soltanto evidentemente a dinamiche operativo soprattutto anche nella dinamica diciamo finanziaria degli strumenti finanziari delle console quindi insomma
Grazie presumo che vi fossero tutto un insieme di euro interlocuzioni in Brasile per il Brasile in Canada per il cane neutrale per l'Australia o
Mi scusi quella parte con Tanzi lei aveva anche rapporti insomma sentono attualmente lavorativo con altri Consiglieri con Tonna o con altri che operavano all'interno della Parmalat a livello dirigenziale del consiglio di amministrazione dirigente
Ma dunque io mi sentivo ma nell'occasione lei conosce gli con le persone che erano presenti quindi si si parlava compiutamente con le persone che erano presenti diciamo che i rapporti che avevo
Erano come il dottor Barrili per così connotazioni che esulavano se vogliamo dalla parola cioè se per dire io avevo
L'ho fatto l'esempio prima andare in Brasile perché è un imprenditore voleva fa una fabbrica di calze da donne in Brasile
Mi ricordo che mi vidi comparire per capire un quale politica di marketing essendo lui ed esperto di marchi beni di largo consumo
Avrebbe poi consigliato sarebbe stato importante quindi serio barili in questa occasione per cose diverse
Tonnara non lo vedevo nell'occasione il Consiglio d'amministrazione e forse l'ho visto qualche volta così perché magari passandolo incrociava unico velocissima rosso ci si salutava
Senta lei è entrato quindi nel consiglio d'amministrazione di pane al come rappresentante della colosso lei nello ma mi sembra di aver capito nel novantasei novantasette è uscito dalla colosso oppone
Ma si non solo Cetola colato se è stata venduta io sono uscito quindi dalla che
Come mai è rimasto o egualmente nel consiglio d'amministrazione da Parmalat diciamo dopo l'uscita dall'altro senso
Dunque la risposta è come mai io ho come mai mi han tenuto come mai mantenuto non lo so
Io certamente era come dire
Una posizione importante nel senso che ripeto era il secondo gruppo
Industriale privato italiano qual era la prima multinazionale italiana
E quindi partecipa questo così amministrazione era certamente una cosa importante non solo una cosa importante ma è una cosa che effettivamente
Ti dava anche la possibilità di imparare cose che uno normalmente non conosce
E quindi effettivamente il fatto di parteciparvi è una cosa
Importante questo il suo punto di vista ma voglio dire che c'è stato un colloquio con Tanzi perché chiaramente il fatto che è stato confermato dal punto di vista della Parmalat
Cioè ci sarà stata una valutazione nel momento in cui lei non era più rappresentante Diaco rossa
Se non sarà stata fatta una valutazione cioè ne avete parlato di questa situazione un po'da non
Non è né niente non avete proprio parlato
Non ne abbiam parlato vi erano le nomine del consiglio d'amministrazione io ho partecipato così amministrazione quando in scadenza si riproponeva il mio nome io accettavo non non c'è stata
Gianni è stata
Se la domanda non vi è stata la richiesta di dimissioni in quanto non più come dire il dirigente ha così la risposta è no assolutamente
Qui
Non è stato chiesto nulla resterà suscita da Akros non è stato chiesto riguardo questa vicenda
Sini avremo sicuramente parlato molto francamente non ricordo ma siccome entravano palato in ogni caso le questioni le vicende di Akros c'erano come dire
Direi molto conosciute perché la società essendo anche se una città importante veniva compiutamente descritta dagli organi di stampa quindi non è che si
Forti fossero delle cose cessi conosceva appunto le dinamiche di Arco su come
Pur non essendo una società quotata o come Corriere si conoscono e dinamica una società quotata in borsa quindi sicuramente ne avremmo parlato
Sicuramente avremmo fatto delle considerazioni e ho avremmo commentato ma nell'ambito appunto di colloquio normale
Fra due persone che si conoscono insomma anche perché
Sono mestieri molto diverso e molto
Ecco i consulenti nonché un'altra questione hanno evidenziato diciamo l'esistenza nel corso degli anni di una liquidità
Nel del gruppo diciamo anomala soprattutto in relazione all'indebitamento quello se per esse
Lei rispetto a questo tipo di per un sisma è posto questo tipo di problematica
E se e ha fatto l'intervento ha chiesto dei chiarimenti due fosse investita la liquidità tenuto conto che si dava sempre atto che del tipo di investimento in bilancio in titoli con quotazione
Guardi
Non voglio sembra polemico perché assolutamente non non lo sono e non è la sede ma credo che i consulenti non abbiano mai partecipato la vita di grossi gruppi aziendali cioè i grossi gruppi aziendali hanno tutte
Tutti nessuno escluso queste dinamiche di presenze di forte dotazioni di mezzi finanziari e indebitamento tutti nessuno escluso
Non solo ancor di più accentuata questa fenomenologia nell'ambito di gruppi multinazionali
Oggi come oggi
Mediamente la Nestlé ha sempre avuto sessanta lire di cassa per ogni cento lire dei debiti oggi credo che sia uno a uno cioè a cento lire di cassa ogni cento lire di debiti
Dopo la accessione che ha fatto in questi giorni di questa quota di una partecipazione la Danone era addirittura più alta
La FIAT anche in questi bilanci il due mila otto ultimo disponibile o nelle situazioni semestrali presente a trentun miliardi di debiti finanziari e ventuno e ventidue di liquidità
Tutti i gruppi sono fatti così esiste addirittura una letteratura scientifica
Ricordo un bellissimo libro che del professor Donaldson
Che è professore ad Harvard che si intitola strategia della mobilità finanziarie spiega il perché le aziende le aziende nonostante abbiano dei debiti dette in grande la cassa in più
Molti debiti sono detenuti è molta casse detenuta anche prova motivi di connotazioni regolamentare tra Paesi per dire Laurito holding taxi in molti Paesi è molto pesante
E quindi la vera il debito da parte di un intermediario finanziario che in una
Questa ritenuta e correlativamente la Cassa è funzionale a non aver subire queste ritenute
Ma molto onestamente oggi esiste quotati in borsa è una società che ha un miliardo e mezzo un miliardo e seicento milioni di cassa ENEA cinquecento di debiti
Ed è la Parmalat S.p.A. del signor Bondi scusandomi gestita dal signor Bondi quindi addirittura il rapporto è tre volte i debiti che ha
Quindi molto onestamente non si capisce perché la Parmalat oggi non nei rimborsi cinquecento milioni di debiti visto che a un miliardo e mezzo di cassa
Perché la dinamico operativa di questo tipo di azienda ecco assolutamente funzionale a questo tipo di azienda l'organizzazione multinazionale di questo tipo di azienda quindi
La dotazione di cassa per essere molto più precise sulla risposta dalla parlate una dotazione di cassa assolutamente funzionale
Motivabile
Motivata
Strategicamente importante perché la società sia sul PATI tutti i mercati del mondo con acquisizioni e le acquisizioni capitano quando capitano quindi bisogna aveva come dire le munizioni pronte
E comunque assolutamente in linea con tutte quelle delle multinazionali e soprattutto quelle multinazionali suo settore anzi la giacenza di cassa rispetto l'indebitamento di Paramatti era inferiore a quella che avevo una Nestlé e una del nome cito queste due perché sono
Probabilmente le società europea e con organizzazioni multinazionali pur di dimensioni diverse più similare quelle che possono averla Panama quindi compresenza in Sudamerica compresenze Nordamerica compresenza in vari Paesi europei in Asia o in Australia
Mi scusi una precisazione su questo lei aveva aveva avuto conoscenza
Parti sono anni una buona parte liquidità fosse detenuto dalla Bonlat cioè di di questa situazione diciamo i dove fosse la liquidità in che modo fosse
Investita e ne aveva conoscenza
O ha mai fatto una verifica e su questo dunque io ho sempre pensato che l'ha liquidità fosse esistente nei vari Paesi evidentemente in cui vi era la presenza della società perché è una liquidità funzionale
Come dire ai settori di attività e che quindi poi la collazione di questa liquidità ti davo un certo dato di bilancio consolidato
Sapevo dell'esistenza di bollata anche perché sfogliando Bilancio con uno vedeva che esisteva questa bolla e quindi pensavo che in bollo auto evidentemente pur essendo un Bilancio il Bilancio consolidato che non ti fa vedere la titolarità delle singole persone giuridiche
Pensavo che vi fosse della liquidità in bolla vi in quanto effettivamente
Tipica organizzazione societaria detentrice del liquidità cioè vengono fatte questa società perché evidentemente hanno come dire dei ricavi finanziari esenti da imposte
Dove allo stesso tempo all'indebitamento di altra società
Operative hanno la capacità della deduzione fiscale degli oneri finanziari quindi sapevo dell'esistenza di Bolt e sapevo che nella Bonci sarebbe dovuta essa della liquidità perché se non mi sono ispirato l'esistenza dalla donna
Che la liquidità fosse tanto pochi in bold ripeto dal Bilancio non potevo vederlo il fatto che questa liquidità venisse investita in titoli finanziari tranquilli
Sicuri e di primario standing era assolutamente connaturato alla funzionalità della bolla stesse cioè nel senso che io con la deducibilità fiscale degli oneri finanziari
Chiaramente per non sopportare rischi investe in titoli molto sicuri e quindi da questo arbitraggio fiscale ne traggo come dire un giovamento
Ripeto poi esistevano delle fenomenologie
Regolamentare dei vari paesi che richiedevano l'esistenza di liquidità e di indebitamento adesso
Non vorrei dire una cosa che ricordo male ma mi sembra di ricordare che la UIL doti in taxi in Brasile sia del trenta per cento e quindi evidentemente la capacità di intermediari tramonto struttura bancarie che non ha la cui golden tax di far risparmiate su trenta per cento
E quindi poteva anche essere pensabile che questa liquidità
In bolla fosse poi il deposito
Fatto sulla banche che va intermediato questa posizione per non come dire a sottoporsi alla guida o del tax
Senta abbiamo analizzato il momento di una precedente udienza situazioni che Santa creare nel febbraio del due mila e tre a seguito di missione di un bond pure ritirato ecco
è stato fatto un esame un pochino ed in particolare in diciamo in quel periodo
Visto che c'erano delle mille o comunque della della posta inviata alla Irene Cervellera anni in tal senso
Insomma nella quale alcuni erano fortemente preoccupate della situazione
Del gruppo alcuni addirittura diciamo ci sarà una situazione di falso in bilancio come per la Cirio e qui voglio sapere in questo momento in questa in questo periodo e con l'inizio due mila e tre in cui subito processo le dimissioni anche di tono
Lei ma mai colto diciamo nel nel mondo finanziario
Così questo tipo di preoccupazioni serie accolte che tipo di insomma anche di tipo di pensieri e ha fatto il
No guardi assolutamente non le ho colte
Le e-mail bisogna anche vedere molto francamente il tono perché
è anche normale scherzare cioè
Uno emette un bond lo ritira allora ti viene anche da dire la battuta ma non sarai come la Cirio quindi più a capire se effettivamente
Eletti in un senso eletti in un altro
Da un lato dall'altro lato io non avevo apporti con Irene ciambelle a parte che la conosca la conoscevo prima che entrasse in Pam mamma moria di tipo crociana sfruttamento avevo quindi non avevo interlocuzioni con la con la Cervellera da un lato
E dall'altro lato voglio dire al di là di queste che possono esso dalle manifestazioni diciamo di cui poi bisogna no interpreta il vero significato ma comunque puntuali
Il discorso del mercato è assolutamente recepibile in questo modo
Febbraio dl ritiro di questo Bondi ritiro di questo poi viene motivato dicendo che le condizioni che sarebbero state poste
Ci sono
Che sa che sarebbero state poste non erano convenienti per l'azienda
Tutti danno credito a questa
Tra questa spiegazione
Le dimissioni Tonna sono percepite molto bene tant'è che il titolo tripli che in Borsa ma triplicare che ha significato voglio dire circa tre miliardi di capire che siamo in un ammontare importante di risorse finanziarie
E soprattutto le i tutti gli studi fatti da tutti gli intermediari che si chiamino Centro Saint che si chiamino Mediobanca che si chiamino JP Morgan che si chiamino siti benché si chiama erano tutti positivi
Quindi evidentemente non vi era questa percezione o comunque questa percezione a me non era dato di vederci insomma sia dall'andamento del mercato sia l'andamento di queste analisi che venivano fatte
Lei mi ha parlato con Tanzi di di questa situazione un po'da non è stato
Non è stato oggetto mai di discussioni già quale avete parlato dei missili Tonna nel si è parlato in generale della situazione del del gruppo finanziarie visto che torna gestiva diciamo una finanza no
No
Allora non si è parlato del discorso finanzia perché i debiti che apparivano erano debiti assolutamente compatibili con quello che erano le dimensioni e le dinamiche aziendali quindi non costituivano alcun tipo di preoccupazione
Secondariamente a un periodo di forte ribasso dei tassi di interesse e pertanto questi debiti diventavano ancora meno onerosi
Terzo le operazioni di emissioni di bond erano assolutamente funzionali a come dicevo quella rivoluzione che vi era stata in più i bond scadono
E quindi Segneri emettono oppure un prestito scade sia emettono obbligazioni o si fa un'apertura di credito presso una banca cioè
Una struttura di debito per un'azienda che cresce è una struttura dei debito che diventa permanente nella vita dell'azienda siccome poi debiti sta
Ovviamente come dire fanno scadenza diciamo a rinnovare con altre forme con forme più convenienti conforme si innovativi o se nascono eccetera
Quindi il discorso era assolutamente sul discorso di ton c'è perché è tonda si è dimesso
La spiegazione che mi diede Tanzi erano problemi di salute io vidi la cosa non del tutto male da due punti di vista primo perché ripeto
Tornerà percepito malissimo dal mercato finanziario e la percezione di tono e il mercato finanziario era considerata la causa del fatto che le azioni Parma Tele capitalizzazione complessiva dell'APPA matto
Non fosse non rispecchiasse appieno i fondamentali come si dice
La seconda considerazione che comunque tonda sarebbe stato se stritola Ferraris
Ferraris ripeto avevo una grossa esperienza finanziaria e non solo in realtà vi sarebbe stato un alleggerimento del lavoro perché vi sarebbe stato lo sdoppiamento del ruolo
Perché tollera direttore finanziario e amministrativo Ferrari diventava solo direttore finanziario del soldato solo direttore amministrativo quindi non
Non destava alcun tipo di preoccupazione proprio
Volevo chiederle lei prima ha detto il signor rispondendo ad una domanda del collega che in sostanza nel non poteva sapere qual era la percezione di che di certi fenomeni aveva la comunità finanziaria
Però a proposito di Tonna dice Tondo era percepito come un elemento negativo sostanza dalla comunità finanziaria cioè dal quale elementi dedicava questo
Questa conoscenza ne dice vertono una parte il discorso è un fatto caratteriale quindi la persona che
Si rapportava in maniera non facile con gli altri ha però detto più di una volta che
Entra un elemento negativo veniva percepito in maniera negativa dalla comunità finanziaria questo lei sulla base di
Quali elementi conoscitivi può dirlo
Anch'io prima non l'ho detto che non avevo
Forse mi sono spiegato male che non avevo contatti con la comunità finanziario o contatti per l'attività che svolgiamo con la comunità finanziaria per il mio lavoro quindi
Enti conoscitivi dedicano anche Tonna era malvisto
Accettato male rimane in termini non positivi dalla comunità finanziaria sulla base di quali elementi conoscitivi precisi che non siano percezioni
Ecco i erano i commenti degli analisti finanziari commenti realisti finanziare che magari ti capitava di incontrarlo per strada o alla presentazione di un'operazione con la presentazione di una società
Dicevano che era impossibile parla con tonda perché o non ti rispondeva poter rispondere in malo modo e pertanto effettivamente l'analista finanziario corriera come propria materia prima un'alimentazione informativa che viene dalla società
Ovviamente si fa una propria idea poi parla con la società è parlando consista si crea una copia
Una propria come dire opinione tant'è che queste cose sono state poi voglio dire istituzionalizzate vengono fatte le cosiddette presentazioni otto ci sono
Quindi
La scelta come dire ci mostra parlarci spiegarci si descrive eccetera ma di questa situazione dal momento che lei aveva dei contatti con
Tanzi anche al di fuori del consiglio di amministrazione ha detto maniera ciclica con non dei colloqui telefonici o anche direttamente lei non ha avuto mai occasione di parlare con Tanzi
Di questo di questa sua percezione di retta da persone del da analisti finanziari lei ha mai detto Lattanzi
Guardi ma
Qua c'è una situazione di difficoltà per la società che nasce proprio
Dalla posizione di questo soggetto lei Tanzi da valutato la valutata questa questa cosa non ha pensato che sarebbe il caso di sostituire cioè lei non percepiva direttamente dati sui rapporti con
La comunità finanziaria quegli analisti finanziari aveva notizie precise nel senso di una sorta di malessere per i rapporti con questa persona e non ne parla mai con Tanzi
No no io
Presume mettere ho anche parlato anche se non non credo che ve ne fosse bisogno stanze lo sapeva benissimo questo fatto
Sapeva qual erano le ragioni per le quali tonda continuava ad avere il ruolo che arriva nell'ambito la società se Tanzi era a conoscenza che poteva creare un danno per la società
Ma voglio dire quando
Si parla di società bisogna di ruoli di persone bisogna evidentemente fa una considerazione che di tipo complessivo ritengo e quindi il compito della società compito giusta è quella di produrre latte vendere l'ATER sta sul mercato gliela te guadagnato i soldi sul mercato nell'atto
è una società industriale la cui preoccupazione principale è quella
Nella considerazione inerente al fatto di Tonna stato una valutazione sarà penso una valutazione fatta da Tanzi che nell'ambito di tutto quello che effettivamente competeva Tonna anche da un punto di vista di mole di lavoro di organizzazione
Comunque ricordo è un'organizzazione complessa
è molto articolata
Voglio dire più che compensato se questa manchevolezza
Solo pensa lei o le viene riferito da anzi lo perciò io oppressori allora lei parlò mai di questa cosa con Tanzi se lo ricorda sì o no e che ti sposta ibrida Tanzi nell'occasione
Guardi credo che di averne sicuramente parlato con Tanzi anzi nella foto certamente parlato con Tanzi è stato fatto una un commento quindi non ho chiesto valutazioni non ho chiesto
Avrò semplicemente affermato che tanto non aveva questa problematica questo difetto che evidentemente si rifletteva su quelle che sono gli andamenti dei corsi
Dei corsi azionari e allo stesso tempo molto probabilmente Tonna tanti mi rispose che effettivamente in realtà il compito dell'azienda era quello di stare sul mercato del latte e poi se le azioni valevano un po'meno non
Non importava
Sì volevo chiederle per quanto mi riguarda niente cioè lei ha detto appunto che avevano la la palma sembra un buon margine operativo lordo che le acquisizioni sostanzialmente anche all'estero io non giustificate
Insomma la situazione almeno a quanto arriva dei bilanci è un'astrazione congrua decollo capire
Visto che poi ha vissuto dall'interno previsto dopo cioè allora qual è stata la ragione per la quale in realtà si sono siamo accumulati debiti e si è creata questa situazione in cui i debiti non è un po'i coperti dalla
Nella liquidità anni diciamo da
Da un reddito effettivo
Ma guardi che il fatto che le acquisizioni fossero concorre dato dal fatto che l'acquisizione effettuate oggi la Parmalat ci sono il Canada credo che sia il comparto dell'APPA ma che guadagna di più in assoluto
Il Brasile che non è stato oggetto di acquisizione ma è stato lasciato a voi gruppo che con un aumento di capitale di cento milioni di dollari se comparato tutto il gruppo Brasile Sudamerica credo che due anni fa il venti per cento è stato ceduto per duecento milioni di dollari quindi come ha fatto un errore strategico importante
Qui oggi tutti parlano dei cosiddetti break dove c'è dentro anche il Brasile
Non è che vengano fatte acquisizioni strampalate ve ne ho fatte acquisizioni nel settore alimentare specificatamente nel settore del latte quindi assolutamente una strategia molto chiara
Da un lato dall'altro lato io mi sono letto riletto
Toh tutte le perizie tutte fatte e devo dire molto francamente che non sono riuscito a capire perché l'azienda sia fallita cioè non prima non lo sapevo non era evidente non è evidenziabile non era visibile
Ma io oggi
Quindi a distanza di tempo con uno sforzo organizzativo notevole
Ricordo che Bondi disse che entrò in società con centocinquanta persone la Price Waterhouse Coopers oggi leggendo le perizie io non sono riuscito a capire perché la società sia fallita o meglio
So perfettamente che è fallita perché avevo una massa di debiti
Insostenibile
Aveva delle falsità di Bilancio assolutamente insopportabilità sfondi una cosa
Non credibile veramente al di fuori di qualunque considerazione ma non so il perché si siano formati
No assolutamente non so in ma non riesco neanche a leggerlo delle perizie ex post
Foglio essere voglio fa un esempio ciò oggi l'APPA Mattei quella di prima cioè a parte quel gruppo di persone che non c'è più credo che la stessa segretaria di Tanzi sia se sia ancora in Parmalat
Gli stabilimenti sono quelli di prima il Brasile come abbiamo visto è stato ipervalutato
I prodotti sono quelli di prima
La parola guadagna il dieci per cento rimase in operativo lordo
Senta lei ha letto la relazione di Marco Silingardi del due mila tre
Lei ha letto ha avuto modo di leggere una relazione di Marco Silingardi sul valutazione degli Parmalat S.p.A. no no
E si ricorda quante del fatturato esposto il Bilancio
La Parmalat Gruppo Pam cassette miliardi e mezzo se non ricordo male ce l'ho l'ho portato
Procedo sette miliardi e mezzo
E su questo quanto incideva la Bonlat
Della Polla tra chi lo sa Doardo io non ho mai visto un fatturato la Bonlat perché questo è un fatturato consolidato quindi io al fatturato del mondo quindi corso si incide sulla bolla mi verrebbe da dire alle zero perché Bona per me è un detentore se del caso di liquidità quindi non niente
Scusi allora tutte le considerazioni che ha esposto prima da dove ricava quali scusi quelle che ha sviluppato sul bollo atto sulla liquidità sull'attendibilità e quant'altro
Ma la liquidità una giacenza uno stock e quindi non non importa un fatturato cioè
Non riesco a capire la domanda mi scusi la domanda parte da questo
Indi lanci sono esposti determinanti i dati in cui c'è anche un fatturato
Dopodiché lei ha detto che leggeva per cultura personale per approfondimento e per meglio svolge il suo ruolo anche i dati di partenza
Troppi
Su questo
Ha mai effettuato per esempio un confronto fra quale fosse il fatturato reale la liquidità detenuta i debiti quali fossero i rapporti fra questi valori
L'ho fatta assolutamente sulla base dei dati di bilancio
Bene e quindi qual era la fonte di questa liquidità
La fonte della liquidità era la fonte derivante dalla redditività aziendale cioè l'azienda produceva un fra i casi lordi
Mi vien da dire adesso vado a memoria
Duecento duecentocinquanta milioni di euro all'anno
Questo offre Carlo era impiegato come dire nella nell'ambito organizzativo che poteva essere se non faceva assolutamente nulla e non dovevo fare investimenti rimborsare dei debiti oppure concorrere
A operazioni di acquisizione
Oppure concorrere assieme all'Iran nuovo indebitamento l'operazione di acquisizione cioè quello che si ricavava dal bilancio perché la produzione di cassa della società
è assolutamente compatibile con il business della società questi in senso oggettivo in senso soggettivo anche quindici soggettivamente apre il settore di appartenenza e soggettivamente per la
è come dire per l'azienda in sé per sé e per il marchio per le quote di mercato eccetera quindi la liquidità era funzionale alla dinamica aziendale
Quindi
Dovrebbe spegnere il
Quindi la liquidità era il frutto della redditività operativa di Parmalat erano rendite finanziarie
Tu quella liquidità si forma per rubarle
Se è una società a un gruppo rissosità avesse debiti zero
No no guardi lei non deve fare delle ipotesi ricostruttive ci deve dire qual è l'idea che si è fatto lei leggendo i bilanci che è una cosa un po'diversa allo all'idea che mi sono fatto io leggendo i bilanci era che la società aveva
Un indebitamento finanziario netto assolutamente compatibile con le dimensioni e le redditività della società l'ultimo vi non so se non ricordo male mostrava un indebitamento finanziario netto di un miliardo scusi però alle
Deve avere sforzarsi di rispondere alle domande
Quindi la domanda e questa secondo lei la liquidità da cosa
Era generata da un flusso finanziario o dalla
Capacità produttiva operativa industriale di Parmalat ovviamente di Parmalat S.p.A.
Come principale fattore genetico della contabilità proiettata al secondo livello supportino S.p.A. queste la domanda quindi sulla liquidità qual è la fonte di questa liquidità
Se infatti si è dato delle spiegazioni
Otto adesso mi sembra aver capito la domanda la fonte della liquidità e una sommatoria di cose che derivano dalla redditività aziendale dalla ricorso del debito dalla vendite di attività che io tipo ti porti
Titoli di Stato e ti dà questo stop delle quindi talché si forma
Quindi specie nel caso di specie
Parlo nel caso di specie
Quindi la parlata né una redditività aziendale
Che si esprimeva attraverso
Come dire il flusso di cassa disponibile che l'attività produce che quindi vado la memoria nell'Olimpo testi di due duecentocinquanta milioni e trecento milioni di euro all'anno ma vada o meno
Questa liquidità poi si componeva con la liquidità che io ho ricavato dalle missioni di prestiti sotto forma di bon sotto forma di prestiti bancari
Che non impiegavo INCE sezioni tedesco sicché incassavo da circa eventuali cessioni che impiegava in eventuali acquisizioni quindi non
Ma di bolla tra avuto modo di parlare con qualcuno le come arriva la bolletta del cosa sapeva di Bollate
Io avevo Bol semplicemente leggendo l'elenco delle partecipate nel Bilancio dalla società
E si ricorda qual era l'oggetto sociale di don l'atto
Non ho mai visto un oggetto sociale di Bollate era sicuramente descritto cioè nel senso come dire contrattuale del termine certamente attività nell'ambito della descrizione connessa alla partecipazione di Bilancio ci sarà scritto attività finanziarie
Ed era fisiologico è una società finanziaria vendesse latte in polvere
Una società qualunque tipi di società io credo che facciano evidentemente
Prese singolarmente qualunque tipo di mestiere ritengono utile fare
La problematica dell'oggetto sociale è una problematica di specializzazione al limite di rapporti tra soci
In più in un gruppo che aveva non so duecento società
Le operazioni venivano anche se è possibile quindi se non legate chiaramente a strutture fisiche o quali potevano essere stabilimenti collocate
Nelle strutture dove vi era più convenienza collocarla quindi assolutamente a una cosa
Normale una semplice intermediazione che non comportava alcun tipo di produzione e quindi non non destava alcun
Quindi se bolla faceva da intermediario nella
Produzione di latte in polvere che per Parmalat S.p.A. che produceva questo latte in polvere
Ma dunque della questione del latte in polvere se ne sono venuto a sapere successivamente molto onestamente il fatto che vi fosse questa produzione latte in polvere
Dipende evidentemente alla qualità ma se non ricordo male venne fatto un'intermediazione quindi venne acquistato e venduto
Non veniva prodotto anche se la produzione da tempo la prolusione molto semplice per citato sul pc mente divisi trattare l'atto cioè di togliere l'acqua dal latte
Lei appurò Cogne con Kimi mi interveniva questa intermediazione
Ho avuto modo non è così
Ho preso di tutto questo successivamente all'indagine cioè dalle indagini ho preso dagli atti giudiziari che vi era una società che aveva comprato il latte in polvere se non ricordo male ma vado a memoria in Singapore o da una società di Singapore
E vendeva questo latte a una società cubana
Ma l'ho appreso successivamente
Senta le ricordo una delibera del consiglio di amministrazione di Parmalat S.p.A. in cui furono delegati tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione Tanzi cioè l'UDC
E fu preceduta ma una qualche discussione
Spiegata
Perché
Dunque quadri era un considerazione previsto statutariamente
E quindi effettivamente non non destò né nessuna sorpresa
Lo Statuto era quello era uno Statuto che andava bene a tutti non è che non comunque non non sono mai stato azionista e quindi non aveva assolutamente
Voce in capitolo sull'ambito statutario andava bene l'autorità quindi andava bene a tutti
Il fatto che fossero prodotti e queste deleghe diciamo di ordinaria e straordinaria amministrazione lo sfruttamento anche in questo caso un fatto
Direi normale che al di là della postazione come dire formale in realtà non destava alcuna
Alcun sospetto per due ordini di ragioni primo perché Tanzi era il vero deus ex machina della società e quindi era il potere ce l'aveva pure lui
Anche in qualità voglio dire di creatore dell'azienda e di maggior azionista dell'azienda e secondariamente anche perché effettivamente poi come dicevo fintanto che si trattava di operazione che riguardano la palla poi casi le aveva sempre portati in Consiglio dagli inizi quindi
Non è che effettivamente vi fosse un abuso di questa posizione mi ricordo che una volta detto in Consiglio venne portata la decisione di cedere un terreno del valore di poche centinaia di milioni di lire quindi
E scusi a quel punto quali poteri rimanevano al CDA
No perché erano stati tutti i delegati
Non una volta che erano stati tutti gli allegati e via ogni potere i non delegabili dalla legge dal Codice civile
Quindi l'approvazione di Bilancio
E quindi quando si delibera la delega di tutti i poteri ordinari e straordinari in realtà cosa si intendeva
In realtà si intendeva dare in mano la gestione al signor Tanzi la gestione dell'azienda
Nei suoi aspetti operativi in mano signor Tanzi ma nella sua esperienza di alti CdA ha mai assistito a deleghe totali di questo tipo
Nella mia esperienza di società soprattutto società a socio non quotate assolutamente sì cioè io ricordo la Bormioli il potere erano in mano il Presidente dà la Bormioli
Che poi dopo successivamente nomino l'amministratore dell'Assemblea nomino la mi è stato delegato e quindi
Si erano poteri anche attribuiti all'amministratore delegato ma
I non so un'altra società non quotata perché la parola non era quotata la
Cisal ci avvisa che è un terzo gruppo ceramico per importanza italiane quindi mondiale
Il Presidente aveva potere di ordinaria e straordinaria amministrazione non
Non è una stranezza era più che altro se vuole dovuta al fatto di una
Come dire possibilità di agire quando necessario velocemente su certe decisioni
Anche perché molto spesso questi statuti avevano dalle origini storiche
E per dire i poteri straordinari amministrazione si rifà levano nel fatto che straordinario mi sto azione la cessione di un qualunque tipo di mobili quindi anche un appartamento da cinquanta metri quadrati
Veniva considerata straordinari in questi statuti fatti negli anni Sessanta
Che molto onestamente quindi non erano stati adeguati a quelli che erano i cambiamenti della società quindi dell'importanza di un immobile rispetto altre cose
All'importanza della dell'economia l'importanza della società nell'economia quindi più che altro hanno fatti per spirito esterno non perché nascondesse o chissà cosa insomma io comunque gli orti
Ciò sempre visti devo dire molto onestamente
Un'ultima domanda lei ha detto che
Quando ci fu il bond dell'Immacolata pensava che l'indisponibilità si sarebbe protratta solo per qualche giorno
Né corretto
Ma con quella di cui liquidità che lei conosceva essere in bilancio
Si è fatto con un'idea del perché
Diciamo non è durato più di quei due-tre giorni che lei si aspettava
No devo dire che io ho solo rimasi sorpreso di tutto cioè il due mila tre fu un anno di sorprese nel senso che effettivamente la prima sorpresa avvenne con grande ritardo credo in ottobre
Sì in ottobre con la presentazione era semestrale in cui appare dell'esistenza di un fondo chiuso Epicurum
E fu un accavallarsi di avvenimenti perché ci fu questo fondo il fatto che il fondo venga richiesta la liquidazione della quota il fatto che venne nominato come consulente Bondi il fatto che poi Bondi divenne Presidente amministratore delegato
Il fatto del bond il patto del perito di grazia del bond il fatto
Del non pagamento del bollo
Sono tutte cose una dietro l'altra che comunque
Non dico non trova spiegazioni mi ha lasciato assolutamente interdetto cioè una
Ma situazioni incomprensibile
Dove la ricerca era quello di capire cosa stesse succedendo e l'ultimo dei miei pensieri era che la situazione fosse quello di una situazione non tanto che gli indici di bilancio forse di un modo in un altro
Ma chi realtà fosse falso che non ci fosse la liquidità che parte le fatturato non c'era che l'aria acquisto diceva che obbligazioni non era avvenuto questa era la cosa assolutamente non credibile
Molto onestamente faccio un'affermazione forte però se l'avessi saputo non solo non sarei stato lì
Non si sa perché quindi ma dietro c'è andato in Procura questo a fuoco forti dubbio
Scusi poi presente scusi le volevo solo che in un'altra cosa
Era a conoscenza anche dei flussi finanziari da Parmalat S.p.A. il settore del turismo
Assolutamente no c'erano dei rapporti che erano dovuti al fatto dunque erano in bilancio e a condizioni di mercato anzi leggermente migliori le condizioni di mercato ma di poco
Anche perché in questo caso non siete Staso sospetti
Dei rapporti di fornitura di viaggi perché chiaramente il gruppo aveva l'acquisto di numerosi viaggi per i dirigenti funzionari in giro per il mondo e basta altro assolutamente non era mia conoscenza
L'ultima domanda perché mi ricollego a una domanda che le ha formulato a il tribunale
Lei rimane nel Consiglio dei Ministri cioè chi parla mandati S.p.A. ma i suoi colleghi di Akros quando Across Ciccioli che rimangono sempre nel CdA poi escono e la loro uscita da che cosa è dipesa da una ragione personale oppure no
Dunque non so quali siano state le dinamiche che hanno portato beh innanzitutto le uscite sono sempre state nell'ambito della scadenza del mandato
Non so perché non sia stato rinnovato operava in Consiglio proprio non lo so non ho avuto occasioni palanche perché fu successivo alla
Alla come dire a alla cessione di Akros
I miei rapporti col dottore raro si allentano molto devo dire purtroppo con grande dispiacere per la qualità della persona mi ricordo che Aleotti non venne rinominato dopo il triennio
Però non francamente non ne ho parlato anche perché poi alle otto si mise a fare altre cose quindi non
Cambio mestiere proprio quindi non
Quindi lei non sa per quale ragione sono usciti dal Consiglio di intere ministra tenere Parmalat e se questa curiosità viene discussa Cerritelli Parmiggiani discusse non ha non hanno nessuna anche Gotti Tedeschi la stessa cosa
Dunque allora
Non c'è stato un uscito ma non c'è stato un rinnovo
Quindi non sono stati rinnovati l'unica fu quella di Gotti Tedeschi e perché
Aveva avuto dalle posizioni non diciamo condivisa dagli altri soci di Akros ma non di Parma all'interno di Akros quindi andò via Darko c'è quindi
Quando un pubblico accusa bandolo tutte le cariche crediti arrivavano dalla foce
L'ultima domanda
Quando ci fu ferrarese ha chiesto se mi torna vennero emessi degli altri poi malgrado pubblicamente si dichiarò che non è sarebbero più
Usciti questa decisione venne discussa cioè lei ha detto eccezioni anche in questo caso
Di un qualcosa che andava contro quelle che furono state delle dichiarazioni pubbliche posto che poi nell'estate del due mila e creati tre Bond vengo nemesi anche questa informazione non dire nessun tipo
Di necessità di andare a chiedere come mai
Ma io questi formazione o l'ho avuta successivamente non è che l'abbia avuta nel momento in cui se non ricordo ce ne fu uno dei leggendo uno di giugno uno di ottobre uno di novembre se non ricordo male no
Cedolare la scansione temporale sia quella
Io ho preso di quello di giugno voglio dire leggendo la relazione semestrale l'APPA Mater seppia ma leggendolo in ottobre quindi quando in realtà le preoccupazioni a quel momento erano altre
Se la domanda è
Mi solo stato informato la risposta assolutamente inutili a questa tematica non viene mai discussa mai portarci anche a me nessuno di voi la porto qualche perché voglio dire erano emissioni fatte lascio non solo a quale il picchetto
Ma da altra società non dalla Parmalat
Quindi non erano di competenza della consiglio d'amministrazione della Parmalat
Al limite posso pensare che fu potessero essere discusse nell'ambito
Di un bilancio consolidato globale perché parla tra l'altro voglio dire aveva circa il sessanta per cento del bilancio consolidato perché fuori dal bilancio consolidato
Via Eurolat vi era l'Australia venivano pezzi importanti e nell'ambito soprattutto della codici di autoregolamentazione ma certamente non di parlata anche perché non era l'emittente Parmalat quindi non
Grazie signor Presidente
Sì avvocato Beltrami dottore lei ha partecipato a un consiglio di amministrazione del sedici dicembre due mila e tre in cui è stato nominato il dottor Bondi
Lo ricordo
è stato nominato in quale veste minimi mi aiuti
Depositario fu nominato con un consulente che quindi
Non posso da nessun Consiglio
Poco ciò da Parma certamente non passò
E poi vanno nominato Presidente amministrazione delegato quindi si riferisce a questo viene nominato presidente ristrutturato si ricorda in quell'occasione quali poteri furono attribuiti al dottor Bondi
Quelli esattamente di Tanzi di ordinaria e straordinaria amministrazione
Uguali identici e non vicino Bondi non si strani o non trovo la cosa strana per nulla
Va bene presente posso produrre
Copia del verbale che non solo sul
Altre domande possiamo liberare si accomodi si può accomodare
Gaetani grazie
Non
Dunque richiamo gli avvertimenti che già ho
Fatto al Panizzi e le domando lei era presente quando ho fatto gli avvertimenti Panizzi forse no lei potrebbe anche oggi dire che non vuole rispondere
Se risponde parla delle posizioni dei terzi assume la qualità di teste vi sono delle incompatibilità e di garanzie
In questo caso che sono previste dagli articoli centonovantasette centonovantasette bis lei vuole rispondere alle domande che le facciamo
Assolutamente sì bene prego Pubblico Ministero
Grazie signor Presidente
Allora buongiorno dottor Gaetani
Anche lei ci vuole per cortesia che illustrare brevemente qual è il suo profilo professionale
Sì
Dunque io operato nel mondo del del latte dall'inizio dal gennaio del mille novecentottantacinque
Ci arrivo devo dire per una strana coincidenza diciamo fatto del destino perché sono originariamente ingegnere elettronico
E lavoro per nove anni quindi dal settantasei fino all'ottantaquattro
Lavoro per la Texas Instruments che è un andazzo una molte nazionale diciamo dell'elettronica
Nella quale comincio da neolaureato e dopo cinque anni sono diventato dirigente direttore marketing europeo quindi dopo fatto
Diciamo non solo una carriera molto veloce ma devo dire tipico di queste aziende multinazionali anche una forte
Come dire attività di formazione non decidi di costruzione del
Del bagaglio professionale
E a quel punto mi trovai davanti a un davanti a un bivio perché da un lato diciamo lo sviluppo della mia carriera sarebbe stato quello di andare negli Stati Uniti
Dall'altro mesi presento perciò dico per lunghi caso assolutamente fortuito la possibilità di andarmi ad occupare
Della costituzione del polo latte dell'ASS me
In questo avvenne perché il direttore del personale della Texas Instruments passo nella Cigliola ciglio faceva parte del gruppo SME
E mi indicò come persona che poteva occuparsi di questa cosa io ero interessato dal fatto che
Essendo napoletano ed essendo l'ASM è a quel tempo un'azienda tra la fortissima a Napoli
Diciamo avevo l'opportunità di costituire
Una realtà che poi si è realizzata perché devo dire quando lasci viola ha realizzato un importantissimo polo del settore del latte
Fresco e quindi questa diciamo
Possibilità opportunità mi porto ad accettare questa questa chiamiamola questa sfida professionale
Per cui dal gennaio
O forse no dal primo febbraio dell'ottantacinque entrai a far parte del gruppo Cirio come direttore del del settore latte che a quel tempo
Era semplicemente costituito da una forte fortissima marca locale come tutte quelle del latte fresco del tempo che era il latte Berna
E quindi da quel di diciamo nucleo scusi se mi dilungo un attimo ma diciamo e
Diciamo da quel nucleo però c'era un progetto che sviluppa ammonendo nell'ambito diciamo della
Della Cirio e del gruppo SME di espansione nel settore del latte fresco perché si vive in quel settore una grande opportunità
Come forse è già stato rilevato quando si pensa all'atte all'inventario residenza prodotti a bassissimo valore aggiunto ma
In particolare il latte fresco e devo
Devo dire in particolare a quell'epoca
Erano ancora quello era un settore non conti consentiva notevoli margini
Non sempre utilizzati o non sempre ottenuti quando le aziende erano aziende
Diciamo comunali ma invece erano diciamo poco oggetto di ottime performances quando c'erano aziende private il latte Berna era un settore estremamente
Produttivo diciamo della Cirio
E da lì attraverso
Lo una crescita del dello stesso Tomarchio Berna che raddoppia o in tre quattro anni il fatturato da un lato
E dall'altro attraverso le acquisizioni che erano state previste
Nel progetto s'medi di sviluppo
Raggiungemmo nel momento in cui
Poi fu deciso lo smembramento dell'ASM e la vendita diciamo della delle aziende varie
Passammo questo lo ricordo diciamo anche se non con esattezza decimale passammo da un fatturato di circa cinquanta miliardi che c'era diciamo nell'ottantaquattro
Ha un fatturato di circa cinquecento miliardi che c'era la fine del del
Novantadue quando fu fatta la
Poi l'operazione di vendita
Quindi diciamo che il grosso la grossa attività consistette nel far diventare delle aziende locali che erano caratterizzate diciamo da un approccio estremamente
Se posso usare questo termine naïf fra non molto
Semplicistico del business a organizzare invece una struttura di business moderno
Con controllo dei costi di controllo di gestione sistemi di vendita cioè fu un lavoro devo dire di estremo interesse da un lato e di estrema gratificazione dall'alto
Quindi lei nell'ambito della Cirio si era
Prevalentemente occupato della divisione latte io mi sono sempre occupato solo la suddivisione latte anche nell'ambito del figlio
Con riferimento alla divisione latte lei aveva una conoscenza anche
Diciamo del patrimonio che c'era nella divisione latte ed quindi è la situazione delle finanziarie della divisa Ratti Cirio in Cirio
Guardi anche in cd o io in effetti
Pur essendomi sempre come le ho detto occupato di latte io ho sempre seguito tutte le attività operative e mi spiego meglio io mi occupavo delle materie prime
Di cui poi alla fine specialmente se parliamo dell'attesa fresco quindi del diciamo di latte prodotto in zone abbastanza vicine quindi
Quanto meno nel Paese sono diventato posso permettermi di due più grandi esperti per l'acquisizione
Delle materie prime
Della produzione dei sistemi di produzione della distribuzione che nell'ambito del latte fresco e forse l'aspetto più delicato perché si consegna tutti i giorni
Noi eravamo arrivati tanti quando diciamo si era giunti alla dimensione Eurolat a a toccare ottanta mila punti vendita al giorno quindi diciamo
I problemi della distribuzione erano estremamente significativi
Fino naturalmente la commercializzazione e la pubblicità
Le attività di promozione gli incassi
La parte finanziaria anche a quel tempo non l'ho mai gestita perché anche in cerchio per esempio c'è una direzione finanziariamente l'azione amministrativa che era comune a tutte le divisioni
Lo stesso
Poi
Balzo diciamo anche anche dopo
Mentre posso dire dottoressa che conosce il nuovo
Veramente in quasi tutti i produttori di latte per esempio in Italia
Nell'ambito delle delle banche per esempio non conoscevo neanche i direttori delle filiali della sede dove mi trovavo Sessa romana dopo Napoli o quant'altro non ho mai seguito diciamo
Questo tipo di attività
Quando Cirio intraprese le trattative per accedere alla Parmalat era diviso galattici rioni lei fece parte di queste trattative o quando viene messo a conoscenza di questa intenzione
No guardi questa cosa
La la ricordo bene perché fu abbastanza atipica peculiare fummo chiamati io i il dottor Bellantonio
Devo ricordare che
A quel tempo incisivo c'era una divisione latte naturalmente
E poi c'era la partecipazione al settantacinque per cento della Centrale del latte di Roma
Che poi veniva consolidata e che anche quelle con acquisizione che avevo seguito proprio dall'inizio dalla fase della delle trattative per la per l'acquisizione
Io ero Presidente Amministratore delegato della Centrale del latte
E il dire e il dottor Bellantonio era il direttore generale la Centrale del latte
E poi io ero direttore generale della divisione latte dotto Bellantone mi faceva da supporto di tipo amministrativo
Fummo chiamati credo un giovedì o un venerdì non so essere preciso perché per dirci di trovarci ultime lunedì mattina successivo
A Milano
Perché ci sarebbe stata una cosa molto importante da affrontare andammo a Milano ricordo nell'ufficio dell'avvocato Bianchini
E ci fu comunicato che era stato di fatto raggiunto un accordo con dei il gruppo Parmalat per la cessione
Del settore latte della Cirio alla Parmalat quindi
Né voi diciamo e credo che fosse febbraio guardi i primi giorni di febbraio del
Novantanove
Del mille novecentonovantanove e
Yar quel giorno quindici fu questa comunicazione si lesse
Un primo documento di intenti diciamo fra le parti
Questi intenti andavano firmati quindi Blini leggemmo prima noi intendono il come come altri come gruppo Cirio come persona del gruppo Cirio poi ci incontrammo nel pomeriggio
Con il signor Tanzi e le sue persone
Per rileggerlo insieme e la sera o nel tardo pomeriggio o fu firmato da tutti e c'era anche un rappresentante ricordo della Banca di Roma noi in quel giorno sapemmo
Diciamo di questa di questa decisione
Quindi quando mi vennero vi viene messa una conoscenza questa decisione non c'era nessun componente di Parmalat
Presente
Nello studio dell'avvocato viene eliminato il nome allocato Bianchini non ricordo che ci fosse nessun successivamente si in quel contesto cioè a quel punto voi
Che di che cosa ha predicato storia di questa cessione pontili neanche affidato l'incarico a lei personalmente l'ENEA normativo allora le dico le dico che in maniera informale
Il signor Tanzi
Perché chiaramente conoscevo perché mi occupavo ormai di latte dalla dall'ottantacinque al novantanove quindi erano quindici anni
E quindi tutte le questioni diciamo che riguardavano il mondo dell'arte ci vedevano in qualche modo coinvolti
Del vige infatti un esempio
Il il mercato del latte della materia prima i contratti si fanno anche con un accordo nazionale questo accordo nazionale avviene tra i rappresentanti dei produttori di latte e l'Associazione lattiero-casearia l'Assolatte
Che poi è parte del mondo confindustriale
Io ero già dal novanta diciamo uno dei rappresentanti più importanti perché ne acquisivamo molto latte e quindi quando si trattava di farle trattative per esempio c'erano
Dei contatti per per capire che dovevamo fare come dire cedere a certe richieste di prezzi più alti resistere e quant'altro quindi c'erano dei contatti avevamo
Addirittura io quel tempo che oggi anche stato nominato nell'ambito di Assolatte il rappresenti il presidente del gruppo della T alimentari perché ripeto avevo in qualche modo
Lo occupato questa posizione di persona che per prima nel mondo del latte alimentare aveva dato un sistema organizzativo moderno a un mondo se posso definirlo così un po'antico
E quindi Tanzi sapeva chi ero chiaramente io non poteva non sapere che cos'è la Parmalat che alcune aziende specialmente nel settore del latte allunga conservazione assolutamente leader
Non solo in termini di quota di mercato ma anche di tecnologie e di quant'altro per cui quando ci incontrammo anche con il rappresentante della Parmalat
Il signor Tanzi mi disse che da anni noi contiamo molto sulla possibilità naturalmente che le venga continuare a gestire questa attività perché
è un'attività che si concentra principalmente sul latte fresco lei ha fatto questo negli ultimi quindici anni quindi diciamo noi ci terremmo molto
Che le rimanesse
Alla presenza anche di altri dirigenti della Parmalat tre dissequestro o fungo atomico vostri informati mi mi pare che fosse presente anche il ragionier Tonna
Ma sì lei allora
Ne venne fatta questa proposta su questa proposta lei ha meditato c'è fu una proposta ufficiosa o poi come avvenne con il fatto che le
è nominato a fine cambierà per era quasi naturale che ciò accadesse perché nel frattempo ciglio si si come dire sì
Liberava del settore del latte quindi
Diciamo sarebbe stata inevitabile però devo aggiungere
Al fatto che sarebbe stata inevitabili fatto che per mera anche gratificante
Quindi lei diviene amministratore delegato di Eurolat da
Allora quel questa questo episodio accade a febbraio
Tra febbraio e maggio
Ci sono diciamo tutti quelli che sono
Gli adempimenti chiamano gli amministrativi no quindi la la la lo scorporo delle un pezzo dell'azienda
Per la costituzione dell'azienda quando viene costruito dall'azienda si io divento amministratore delegato lei segue queste fasi diciamo di scorporo e quindi lei segue diciamo il processo di trasferimento che riguardava
Le parti di sua competenza e quindi della Centrale del latte della divisa nera
Io seguo fondamentalmente molto tutti gli aspetti operativi che erano tantissimi
Cioè c'era un problema euro la terra una società che aveva undici stabilimenti cinquanta depositi
Per la distribuzione se su quella a cui facevano capo diciamo tutte queste catene di camioncini no di distretto
Distribuzione del latte
C'erano
Diciamo tutta una serie di aspetti di reti vendita
Noi per esempio ci saremmo trovati ad avvenire in tutta una serie di aree
Sia la rete di vendita di euro l'atto che è quella di Parmalat e quindi tutti gli aspetti che non legate e in particolare ricordo
Che facemmo a quel tempo molte riunioni per quel che riguardava lo stato delle fabbriche
Perché chiaramente
La fase che andava da febbraio a maggio era anche una fase
Cosiddetta di dew diligence no quindi di
Diciamo verifica dello stato dell'arte
E quindi in questa verifica c'era per esempio mi ricordo uno dei problemi che affrontammo molto a lungo fu quella
Delle condizioni degli impianti della rispondenza alle leggi perché sa
Nell'alimentare come dire cioè che sono molto stringenti le leggi che che riguardano naturalmente la produzione e quindi
Io ero molto coinvolto in questi aspetti che non guardi in mai non ve lo dico veramente
Aspetti invece di carattere finanziario con lei come questi profili finanziari chi li seguiva e chi disse qui per lei nel momento di transizione di questo passaggio
Beh li seguivano le persone della Cirio che si occupavano di questo insieme a noi
Ma a quel tempo c'era sicuramente del dottor Paduano nella Cirio
Il direttore
Amministrativo non ricordo se fosse ancora il dottor Boiano comunque
Diciamo c'erano il Direttore amministrativo il direttore del controllo e gestione della della
C'erano dei consulenti di del dottor Cragnotti
E dall'altro lato per la parte finanziaria credo che sia sempre stato Tonna il il riferimento diciamo del del di queste persone
Quindi si conclude questa fase diciamo di transizione quindi la divisione latte Cirio viene ceduta Parmalat che si costruisce Euratom questa New Co. che conterrà appunto nel bacino la divisione Ratti Cirio e anche
Una parte della centrale no per la stessa parte di un anno prima ci lascia recente sta tanta Cinquini quanto oggi nella ricerca di attuare un passo a Parma
Lei avevo provato scusa sì allora lei viene nominato a questo punto quando amministratore delegato con quali portieri se gli incontri erano sempre solo di carattere operativo
Cioè io mentre non avevo nessuna firma di carattere finanziario cioè non non non
Aveva un potere di spesa
Sì sì per quando si trattava di spese anche io avevo un un potere di spesa fino a dieci miliardi di lire perché parliamo di lire per esempio per gli investimenti in impianti per gli acquisti di materie prime e cioè
Io avevo o una devo dire buona autonomia certo non era c'è però dieci miliardi erano comunque una discreta autonomia
Semper relativa alle attività
Come dire che che consentivano il funzionamento dell'azienda quindi acquisto di materie prime acquisto di
Impianti che fossero
Diciamo utilizza utili per poter svolgere l'attività
Di camioncini potevo firmare contratti con i concessionari firmavo contratti con la grande distribuzione anche tutta l'attività di vendita
Anche il marketing potevo per esempio impegnare l'azienda per la pubblicità per le promozioni per l'acquisto di materiale promozionale cioè le attività erano tantissime non vorrei
Come dire sminuito francamente questo lei aveva una autonomia diciamo decisionale e operativa o comunque
Queste sue decisioni geometrico riteneva che fosse opportuno che ne so stipulare un contratto con la società x e non acquistare un camioncino depennato macchinario lei doveva rapportarsi alla
Dirigenti diciamo apicali del gruppo fare Marano Eugenio non necessariamente normale lacci di anni fa di Eurolat
Io nella fase operativa avevo avrebbero una discreta autonomia avevo l'abitudine di informare sempre
Diciamo il signor Tanzi
Però aveva una discreta autonomia devo dire che su alcune cose molto operative
Per esempio l'organizzazione delle strutture di distribuzione locali del della Campania della Calabria del Lazio me ne occupavo molto in maniera in maniera diretta proprio a
Quand'è e quando lei dice discrete in rapporto a che cosa c'è insomma le sue precedenti esperienze
O rispetto a che cosa quando lei dice una discreta autonomia
No dico discreta per dire c'avevo questa autonomia diciamo che noi avevamo un'abitudine non ce l'avevo assolutamente
Diciamo che noi avevamo
L'abitudine di relazionare su base mensile alla alla dirigenza in particolare al signor Tanzi che al ragionier Tonna sull'andamento del business
Cioè noi che cosa guardavamo su base mensile o bimestrale
L'andamento delle vendite perché la cosa fondamentale diciamo in un business largo consumo sono le quote di mercato quindi rispetto a come si muoveva il mercato noi quanto vendevamo
Se andavamo bene
E come diciamo appunto per fondo qual era la performances nelle varie aree del
Del Dell'Anna del dell'Italia perché deve considerare
Che per quanto noi facessimo sforzi per rendere sinergico quanto possibile il il l'azienda no cioè il DDT come dire produrre laddove conveniva meglio produrre e quant'altro
L'azienda era composta da marchi locali
Quindi noi
Avevamo l'esigenza di vedere come andava a Berna in Campania Centrale del latte di Roma nel Lazio alla nel nord-est
La Centrale di Genova ha a Genova è e quant'altro quindi vedevamo
Come andarono i volumi
Verificavamo come funzionavano è i costi delle materie prime che in questo business
Sono un aspetto estremamente importante
I resi le modalità di vendita le quote in grande distribuzione e gli incassi e tutti questi aspetti è così il guardavamo questi su base abbastanza frequente dire
Lei quindi parte partecipava anche consiglio di amministrazione di Eurolat
Io ero amministratore delegato però i consigli amministrazione che io ricordi erano molto orari erano orari erano molto più frequenti queste riunioni operative in cui lo dicevamo comandava il business
Quando lei prese le redini di Eurolat cioè si pone si pose anche il problema di redigere un piano industriale un progetto industriale cessi cioè sì poste una serie di domande alla luce anche di quelle che potevano essere le risorse finanziarie a disposizione
Di Euro latte poi euro al Senato trascinate immagino anche un
Un attivo non passivo c'è una dissi soffrì cavato da Cirio un attivo non passivo
Precedente lei era a conoscenza anche di quelle che potevano essere le potenzialità o meno
Della società
Ma guardi l'agenda Eurolat era un'azienda sana lo lo è stata talmente fino alla fine
Che vorrei ricordare
Che quando diciamo il CREL il debito di di Parmalat di tutte le aziende della Parmalat coinvolte
è stato trasformato in azione in percentuale di azioni nel caso di Eurolat è stato riconosciuto il cento per cento del valore del
Del credito che chiaramente e il riflesso del fatto che l'azienda era in termini operativi e strutturale in azienda estremamente Sanna
Noi che cosa quindi io che cosa devo vedevo l'andamento del business
Sapevo certamente che c'era stata era stata comprata l'azienda con quello che si chiama il leverage noi cioè diciamo lavorando sul debito
Però
Questo debito rimaneva abbastanza nei limiti del del come dire iniziali ecco non c'era
Un problema profondo di di cambiamento di questi aspetti e quindi io non non registrano nulla di particolare devo dire invece
Che uno dei problemi fu quello che ci fu una ristrutturazione della Eurolat in funzione di quanto fu deciso dall'antitrust
Cioè l'Antitrust obbligo Parmalat
A liberarsi di alcuni marchi in che facevano parte di Eurolat
E invece nel contempo
La Parmalat aveva già una piccola divisione o una del una una una sua realtà interna
Di aziende del latte fresco tra cui per esempio tutti lo facevo riferimento prima la centrale all'atto di Genova allora che cosa fu fatto fu furono trasferiti questi marchi che
Facevano parte della delibera dell'Antitrust furono trasferiti
Il mio voto con una nuova azienda furono furono comunque estrapolati da Euro quattro enorme in Euro latte entra erano queste altre aziende quindi
In qualche modo il conto economico operativo quindi la parte di cui io mi occupavo
Aveva subito un cambiamento
Le le faccio un esempio il ivi lo stabilimento della Polenghi di Lodi che era uno stabilimento molto come dire enorme con costi fissi enorme perché era stato costruito
Dalla Federconsorzi con l'obiettivo di fare il più grande stabilimento d'Europa di prodotti della di latte
Di fatto già erano stabili amento utilizzato solo in in una parte in una sua sulla parte cominciano costi fissi piuttosto ampi
Fu ceduto il marchio Polenghi per cui di fatto non ci trovammo in euro l'atto lo stabilimento ma non non avevamo cominciavamo molto i costi fissi ma non avevamo una
In quantità di fatturato aggiunto
Allora
Ecco per rispondere più precisamente alla sua domanda il piano industriale per esempio nostro noi mettemmo a punto un piano che prevedeva tutta una serie di sinergie devo dire senza le quali poi non avrebbe avuto
Almeno nella mia ottica senza sono mettere insieme due agende che facevano
In qualche modo lo stesso lavoro che operavano stesso settore quindi noi preparammo un piano industriale che prevedeva degli esuberi la chiusura di stabilimenti e quant'altro se questo era un'attività che noi svolgevamo perdente per il gruppo
Quando lei dice che partecipare i Consiglieri Amministrazione aveva anche modo di visionare i bilanci di Euro latte Bilanci che venivano revisionati da quale società di revisione all'epoca dell'OIV immagino
Lei aveva avuto modo di vedere i bilanci li ha esaminati gli ha consultato gli
Guardi io le ripeto seguivo il bilancio in termini operativi e con estremo dettaglio fino al margine operativo lordo che era diciamo quello della mia sfera di competenza
Poi sapevo che c'era
Da un lato
Un forte diciamo un certo un peso notevole
Degli interessi perché l'azienda era stata comprata col debito se ricordo bene c'erano quattrocento miliardi di lire di debito quindi è chiaro che al tempo in cui c'erano il dieci per cento all'otto per cento dei degli interessi cioè c'erano c'era un peso notevole in quell'area
E anche devo dire che una delle tecniche naturalmente fondamentale con cui si fanno queste acquisizioni c'era la l'ammortamento dei marchi che erano marchi molto importanti ripeto alcuni di questi
No alcuni questo tutti i marchi che hanno ancora un valore notevolissimo anche nella nuova Parmalat
E quindi se lei mette insieme l'effetto dell'ammortamento dell'effetto degli interessi nella parte sotto il molla c'era un un problema che però come dire era strutturale
Non era era un problema strutturale che noi contavamo di diciamo affrontare proprio attraverso quel lavoro di sinergie che avremmo dovuto portare avanti
Perché
Lei pensi che quando facemmo un esercizio di sinergia di tutto ciò
Il gruppo in Italia
Quindi sia la parte Parmalat che la parte Eurolat
Sì arrivo a considerare un surplus
Addirittura se ricordo bene di circa mille persone ottocento novecento persone questo fu anche comunicato ai sindacati devo dire Purple poi non si procedette in termini operativi se non diciamo con aspetti marginali
Quindi
L'azienda nel suo insieme era nata con questo tipo di struttura che era stato dato diciamo dagli azionisti però a mio avviso aveva
Come dire la forza di nel tempo di
Affrontare questi problemi questa forza nel tempo cioè proiettate quali anni ne abbiamo sentito per esempio il dottore di revisione che hanno esaminato con in maniera dettagliata e specifica i Bilanci regolata
E hanno esaminato anche di verbali dei consigli di amministrazione
E hanno detto invece di fatto che ci sarà stata a parte la sovrasta la sopra valutazione di questi marchi del valore di avviamento eccetera anche una sorta di immobilizzazione cioè questi valori rimangono invariati nel tempo nei bilanci
E non si smobilizzo no alla luce delle sinergia quella invece fa riferimento può durare un anno questi mobilizzazione in senso che se ha fatto l'esempio può le porto
Dio io acquisto c'entra in una società a fine anno è chiaro che prevedo di avere degli incassi degli introiti ma queste mobilizzazione rimane nel tempo
Marino questo tipo violando anche quelle che sono a rappresentato poi il consulente delle norme del Codice civile quindi io le chiedo da
Leggendo questi Bilanci si vede questa anomalia e si vede anche ad una sorta di introduzioni di introito di natura finanziaria derivante da una serie di contratti diciamo di natura speculativa questi su appalti
Che
Erano diciamo atipici per una società operativa questo tipo di dati che lei legge nel Bilancio in seno a Mestre delegato acché spiegazione si dà
Allora guardi
Rispetto al valore dei marchi
Io ho sempre ritenuto che fossero dei marchi che valevano
Come dire molto cioè nuovi avevamo una performances sul mercato che era ottima di cui eravamo se posso usare anche una valutazione al cento per cento della centrale cioè il fatto che
E
La valutazione che ci fosse una parte di questa divisione nato il settantacinque per cento e l'altra che fosse detenuta dal Comune di Roma sembrava quasi che invece la divisa venate fosse posseduta interamente da Eurolat e quindi la valutazione data Bilancio
Non teneva conto di questa partecipazione del Comune anche di quelle che potevano essere i suoi poteri e le sue prerogative
Quindi questo tipo di anomalia di lanciano cioè visto che lei aveva anche una conoscenza pregressa posto che si è occupato della divisione inattive giri o prima
Non le rilevò
No questa non non solo non l'ho rilevata ma non non concordo mi mi scusi dottoressa
Lascito aveva idee il settantacinque per cento a centrare latte di Roma che aveva pagato credo ottanta miliardi di lire qualcosa del genere parlo della
Del settantacinque per cento
Questo settantacinque per cento in questo momento in questo momento nella nuova Parmalat e valutato cento quattrocentocinque milioni di euro quindi due volte Bad zona cifra pagata all'ora allora io su questo
Se se mi consente vorrei fare un attimo di chiarimento perché
Non ho letto tutte queste relazioni a cui lei faceva riferimento però il business invece lo conosco loro non lo conosco bene quindi assolutamente
Mi assumo la responsabilità di questa conoscenza
Facciamo l'esempio prima centrati Roma e poi passiamo anche agli altri marchi
La centrale da Tremonti di Roma quando è stata acquistata aveva
Noi vincemmo la gara con un valore di ottanta miliardi non ricordo che partecipo anche la stessa Parmalat e Granarolo latte sano ed chiaramente con dei valori
Inferiori
I nostri studi avevano dimostrato dimostravano al nostro interno che c'era uno spazio di incredibile di crescere dalla centrale
Quindi primo punto la centrale fu venduta con duecento loro persone di contro
Duecento dipendenti questi duecento dipendenti avevano un costo medio
Parliamo in lire perché fuoco fu fatta in lire la alla alla la l'operazione
Dei cento milioni ora per darle un'idea generalmente a quel tempo un operaio costava dai cinquanta ai settanta milioni quindi
Noi ci trovavamo davanti a un'azienda che aveva duecento persone
Tutte io ricordo che su duecento che sono solo tre avevano la qualifica di operaio gli altri pur stando vicino alle macchine a mettere la carta dell'imballaggio arrivano qualifiche di impiegato no quindi aveva uno stipendio piuttosto alto
E quindi avevamo noi un costo del personale di venti miliardi che era cento milioni per duecento persone
Quell'azienda aveva bisogno di ottanta persone
Con un costo medio di sessanta milioni cioè dei visti
Cinque miliardi di lire
Quindi c'era uno spazio già solo sul personale di quindici miliardi di lire all'anno che era uno spazio sicuro
Perché era uno spazio sicuro perché quando fu venduta la centrale fu venduta con l'accordo sindacale che prevedeva entro cinque anni il ritorno di tutte le persone al al Comune
Quindi l'azienda era assolutamente e aveva questo spazio un altro spazio ricordo quelle più importanti perché sono eclatanti
L'azienda vendeva il cinquanta per cento attraverso una rete diretta di di
Di padroncini di di dipendenti che distribuivano il latte e il cinquanta per cento del fatturato lo vendeva attraverso un concessionario questo concessionario aveva una percentuale
Se il tra il sedici il diciotto per cento tenga conto che nel settore del latte
Con un il prezzo medio di si pagava era del dieci undici per cento anche lì cambiando il contratto ci mettemmo due anni ma torniamo all'undici per cento c'erano cinque punti percentuali sulla metà del fatturato cioè due punti e mezzo sul totale
Quindi
Altro problema che affrontammo e che diciamo abbiamo risolto ma sapevamo di poterlo risolvere la Centrale del latte di Roma era stata costruita
Con l'intento di produrre un milione litri di latte al giorno fin quando era stata fatta
Producendo trecento mila litri media al giorno duecentocinquanta trecento
Naturalmente aveva tutta una serie di impianti che hanno su dei menzionati allora una delle cose che vedemmo vedemmo che c'era una perdita della Mattei solo sulla materia prima lasciamo stare poi le altre disfunzioni organizzative può ben immaginare
Diciamo in un'azienda comunale romana erano veramente come dire incredibili ma lasciamo stare questo aspetto e organizzati
Aveva il tre per cento di perdita tre quattro per cento e per sulla sulla materia prima che entrava cioè ogni cento litri di latte crudo uscivano novantasei litri di latte
Imbustato in un'azienda efficiente questo calo e dell'uno uno e mezzo per cento quelle in un altro due mezzo per cento cioè c'erano spazi incredibili questi spazi dottoressa si sono tutti realizzati
Proprio perché
Non erano come dire
Il frutto di un
Come dire di un bar getta dei Sonnino venderemo molto di più no erano semplicemente il frutto di uno serie di operazioni che chi faceva questo mese da dieci anni conosceva bene
Tant'è vero che tutto questo si riflette nel valore dell'azienda
Vorrei anche ricordare che quando c'è stato il problema a a dicembre due mila e tre di Parmalat ed Euro latta
Beh è stata coinvolta per il debito con che aveva per il credito che aveva nei confronti di di di Parmalat naturalmente cioè per il fatto che aver doveva avere dei soldi nota da Parmalat quindi crollando quello provavo un pezzo
Di tutto il bilancio Eurolat
Lo stesso valeva tradotte Centrale del latte di Roma
Centrale d'appello ma nonostante questo debito è riuscita a non essere coinvolta nella nell'amministrazione
Diciamo avuto avuto
Come dicevo prima questo credito riconosciuto in azioni
Queste azioni che erano erano al cento per cento mi aiutate nel caso di euro l'atto è stata l'unica azienda insieme alle altre due o del latte fresco che non è un caso perché come le ho detto prima le aziende latte fresco aveva una buona redditività
Per cui quando poi l'azione del scusi qual è il cento per cento e le azioni con l'azione che valeva un euro questa azione andata subito a due ore e mezzo quando la centrale allatta chiuso
Il primo bilancio dopo diciamo il default avuto una plusvalenza credo credo perché poi non non c'ero noi non c'ero allora di dodici tredici milioni
Di euro quindi
Sul fatto che uno che faceva come nella parte operativa
Dovesse riscontrare problemi di valore io francamente questo lo l'ho letto nelle nelle cose ma francamente
Non riesco a comprendere perché ne avevamo un'azienda sana un'azienda che ancora per forma molto bene non le persone erano persone valide le devo dire che io sono rimasto un anno ancora lavorare col dottor Bondi
Vorrei ricordano anche questo ce l'ha detto il dottor
è perché come dire e mi sono occupato in quell'anno anche della gestione della strategia delle materie prime per tutto il gruppo
Parmalat
E in più le stavo dicendo le mie persone invece quello che facevano parte del mio gruppo operativo sono rimaste col dottor Bondi ancora per molti anni mo'qualcuno ci sono ancora uno è andato via sei mesi fa quindi
Noi ci sentivamo una parte devo dire sana peraltro anche la parte operativa di Parmalat devo dire era una un'azienda sana non avevo elementi per poter come dire verificare fatti per i quali bisognava intervenire in termini di bilancio non avevo neanche le competenze quel questo anche devo dirlo
Questi
Suo per lei di se Intino minare di Lester Bilancio che vennero rende composti in essere questi contratti
Allora
Io la parola su otto francamente l'ho riletta quando ho visto il ping capo d'accusa però
Io sapevo che c'erano delle operazioni finanziarie perché venivo informato ma solo veramente in maniera assolutamente marginale dal dottor Pomes nella
In quanto
Tutta la parte che andava sotto il mondo
Deriva gestita direttamente
Da Tonna dal ragionier Tonna
A
Cui faceva capo per quell'operazione il dottor può Mella il quale vi informo ripeto non non ricordavo la parola swap posso quando l'detto il capo d'accusa ho cercato di informarmi ho capito non so fino in fondo quanto so che ho capito che sono contratti assicurativi diciamo non è che conosca questo tipo di materia
Però sapevo che c'erano delle attività
Che
Come dire andavano a compensare nella mia ottica quei due aspetti con cui era nato no l'azienda che erano da un lato
Il forte indebitamento e dall'altro
Diciamo le quote di ammortamento dei marchi però erano operazioni che mi venivano proposte e devo ritenere che anche al dottor Pomes la fossero proposte come come tale per un po'ma era una persona perbenismo
Come più come operazione assolutamente
Legittime non so se è d'altra parte
Non non sono passate perché questo appunto
Me lo sono letto nelle carte non lo ricorda non sono passate in consiglio d'amministrazione
Non avevo una indicazione del del collegio sindacale non una indicazione dei sindaci non o indicazione appunto del collegio sindacale
Non ho le indicazione del
Dei revisori
Come dire mi occupavo della parte operativa la parte operativa andava bene eravamo anche come dire in qualche modo oggi posso dire dopo qualche anno forse stupidamente orgogliosi
Della performances perché riuscivamo a attenere le quote di mercato a a far funzionare la
L'azienda sistemavamo le reti vendite e quant'altro quindi
Non avevo veramente dottoressa nessun elemento per poter
Intervenire nessun valore dei marchi sui quali ritengo che i
Invece questo valore ci sia sono dei marchi fortissimi ancora producono che io sappia diciamo un reddito interessante e sia diciamo elementi che potessero far sì che una persona che aveva le mie competenze
Avesse dei sospetti su fatti che non conosceva e che nei quali non potevo vedere delle forme di di non legittimità ecco
Non è il a Bilancio leggeva questi valori diciamo che Cles queste perdite sostanzialmente di Euro latte erano ridotte alla luce degli utili ricavati da queste operazioni finanziarie perché così è sono state sette i contratti stipulati lei non chiese contezza di niente quali anche voglio dire posto che po'mela linee parla opposto che era competenza della settore finanziario cioè lei non chiede e contento del fatto che una società produttiva quale poteva essere Eurolat facesse di portata così elevata perché gli importi sono stati veramente elevatissimi di questi contratti
Attività di finanza di finanza di alta finanza addirittura
Allora guardi prima di tutto diciamo questa parte di finanza faceva come ho detto prima
Riscontro ad aspetti altrettanto finanziari come erano per esempio gli interessi molto forti che l'euro atto pagava perché era stata
Acquisita con l'alcol debito quindi
è vero che c'erano non so dove ricordo
Decine di miliardi nodi queste attività però c'erano anche decine di miliardi di costi del del
Degli oneri finanziari e decine di miliardi di ambo
Ti quindi voglio dire nella sfera del finanziario c'era nella mia capacità di vedere queste cose nelle mie competenze c'era una sorta di equilibrio
A questo far riscontro scusi se io insisto su questo però io credo che
Come dire bisogna in qualche modo contestualizzare o almeno io sto cercando di fare questo a questo faceva riscontro invece una performances operativa di cui noi non è che eravamo soddisfattissimo perché c'è sempre da migliorare ma in cui noi vedevamo che e le cose che dovevamo fare fa c'eravamo come dire difendeva amo beni marchi difendevano bene le quote le le
Le posizioni di mercato avevamo avevamo dei progetti di miglior lamento del sistema come le ho detto prima c'era un accurata analisi di quanti stabilimenti si potevano chiuderli che riduzione svuotata del personale
Si può cominciare a mettere mano come idea anche alla riduzione delle reti vendita che è un altro degli aspetti su quale sarebbe potuto ricavare un risultato notevole quindi
Non c'era come dire la la sensibilità ad un aspetto negativo quando
Da un lato nella parte finanziaria c'erano degli aspetti che io ho definito no quasi di equilibrio no tra una scelta iniziale scelte che venivano fatte dopo e dall'altro c'era un'azienda
In cui non eravamo
Come dire soddisfatti anche sapendo che bisognava fare tante cose per per e e c'erano tante cose da fare da fare per migliorarla
Lei ha verificato questi ci furono gli incassi di questi utili
Cioè voglio dire con pari a euro latte stipula questi contratti di swap con Cal Castel Combo latte che danno un'utilità perché c'è un utile notevolissimo verifica se poi questi utili sono diciamo incassati
No sulla cassa devo dire no no la parte di cassa che seguivo guardi su questa avevo anche un po'di scontri contorna perché anche lì diciamo
Ero sempre coinvolto quando il problema era di carattere operativo
La parte di cassa che seguivo che ci vedeva qualche volta in contrasto era quella relativa
Agli incassi dalla grande distribuzione perché uno dei fenomeni che ha a che ha impattato sul mondo dell'arte in quegli anni da quando ho iniziato diciamo fino a oggi
è stato il il passaggio delle vendite di una parte significativa delle vendite dai piccoli negozi diciamo da la distribuzione normale quella tradizionale scusi alla distribuzione organizzata e alla grande distribuzione
Ora tipicamente la distribuzione organizzata paga paga molto peggio non eravamo passati lei pensi che
Quando vi è viziata lavorare per il latte Berna l'incasso era giornaliero non oso non la voglio
Poi invece
Quando Leo quello stessa quantità di latte e la vende a un gruppo oggi essa va Coppola pagano a cento giorni o a ottanta giorni a centoventi giorni
E allora io su queste cose ero coinvolto da Tondo ma su altri aspetti di carattere di di Cassano non avevo nessun tipo di di dirne di verifica né di controllo
Quando lei proponeva delle operazioni o comunque degli acquisti c'erano problemi di liquidità
No francamente per la parte operativa no non c'erano problemi di liquidità cioè non ho mai sentito dire
Non possiamo comprare il fare il suo accordo dell'atto perché non c'erano soldi questo assolutamente mai assolutamente mai
Come mai vennero conferiti due consulenti e do incarichi di consulenza a a Catelli
Da parte di Eurolat con riferimento alla persona di Capello comunque la società ad che faceva lui riferimento all'Europa Services è un'altra Fiorini questi soggetti lavoravano per Eurolat che tipo di consulenza era
No le dico subito sono due
Due fatti molto diversi perché il caso di di cartelli l'azienda a cui faceva capo Catelli era un'azienda romana
Della quale si si serviva tutto il gruppo per
Po Parmalat non parlano scusi del gruppo Parmalat
Per le attività diciamo di
Contatti istituzionali no chiamiamola con con una terminologia inglese di lobby istituzionale quando fu fatta Eurolat il signor Tanzi mi chiese di trasferire questo contrattavo ero latte visto che
La severa Roma non era
Una comunica una giustificazione perché che totale però devo dire che me lo chiedeva diciamo il mio azionista al cento per cento cioè io voglio ricordare che con l'atto non è un'azienda quotata in Borsa non aveva altri azionisti quindi
Se la persona che
Diciamo intra presenta l'azionista di
La pesante il proprietario ecco se posso SAC questo termine ti chiede di fare questo contratto non ce l'ho visto niente di male anche perché diciamo quando noi avevamo bisogno del di questa azienda di cui devo dire non ricordo neanche il il nome ma insomma ad esempio il dottor Catello invece ricorre orafa serre fisse si
Non ci rivolgevamo a loro le le le faccio un esempio
Le ho detto prima che nel caso della Centrale del latte di Roma era previsto che passassero cinque duecento operai
Maggiore però io le chiedo alle lande quando in questo contratto viene stipulato se lo ricorda per quale importo che cosa le disse tanti
Desse mi disse che quello è un reato da questo per quale importo
Guarda è l'importo non credo che fosse centotrenta centoquaranta mila euro l'anno se ricordo bene viene Papa il due mila
No io ricordo l'importo nel due mila può darsi che l'abbia già fatto nella novantanove questo io l'ho detto il il con Europa Seveso fu fatto quasi subito il contratto non ricordo se il primo fu fatto in lire però fu fatto c'è stato un contratto abbastanza lungo tre a quattro anni cinque anni nel caso di Fiorini è diverso diciamo nel dire di pochi mesi
Ripeto fu fatto perché il dotto il signor Tanzi mi disse questa è la nostra azienda che ci fa da riferimento per tutte le attività
Lo carichiamo sul gruppo queste cose normalmente si fanno forse la cosa
A cui devo dire non sono stato attento ma non non lo dico proprio non c'ho pensato quella che forse
Facendo care facendosi carico Eurolat del il
Di questo costo avrebbe potuto poi ribaltare il costo ad altre aziende del gruppo che avevano utilizzato all'Aula quello sarebbe stato devo dire la il modo più corretto di operare però diciamo vorrei ricordare questo parliamo di centoventi mila euro su un fatturato di settecento mila euro quindi io quando poi andava a vedere i costi perché qui parliamo della parte che mi compete con parliamo del molla parliamo dei contino del del dell'attività diciamo operativa dell'azienda io poi quel dato francamente lo perdevo perché era o oggettivamente di diciamo trascurabile rispetta i macronumeri nonies
Anche rispetto ai numeri io non leggevo più diciamo il contratto però per dirla con estrema onestà si fosse quello che avremmo potuto fare ribaltare il costo tolta agenda del gruppo ricordo che
Per l'azienda trecento per cento di Parmalat Maselli sapeva cioè che competenti aveva a che tipo di consulenza riguardava l'estremo voi lei c'è conosceva questa società
Europa service
Conoscevo capelli sapevo dove stava capelli le stavo facendo l'esempio del caso in cui per esempio sono intervenuti ne chiedo conosceva appelli in che termini si sa che che poi fu presentata da chi in occasione di questo
Contratto di consulenza e le venne indicato che tipo di consulenza e chi ricopre di competenze avesse da chi fu presentato a lei venne a lei era per dato che lui agiva non improprio ma quale non sono rappresenta la società Presidenti di questa Europa Services cioè che cosa le viene detto
Mi fu presentato dal signor Tanzi e mi disse che Catelli si occupava dei rapporti col Comune con con le istituzioni diciamo in in generale che dava
Il suo supporto a tutte le aziende del gruppo come nel come le ho detto
Tant'è vero che quando
Dovremmo chiedere al Comune di adempiere a quell'impegno deve dei riprende ridurle duecento persone io per gestire la pratica perché la cosa era scritta però come tutte le cose scritte Napoli no
Realizzata mi rivolse anche a Catelli mi pare che facemmo delle riunioni anche al Comune insomma comunque portando a termine la cosa
Un'altra cosa per la quale come mi rivolsi spesso Catelli non sei era aveva degli incarichi in Europa servisse lei
Pre per un anno sono stato Presidente però non partecipavo a niente di questa società
Non me lo ricordo
Le risulta almeno dagli atti che lei fosse stato ma misure delegato di una passerà visto dal due mila in poi non so se un anno soltanto
Amministratore delegato non credo presenta Presidente non mi occupavo della dell'azienda no no no no quindi è possibile che questi rapporti con capelli nascessero dal fatto che lei avesse carica all'interno di Europa servisse con riferimento a Catelli quali sono i Carlo cultore d'Europa serve se non necessariamente consulente ti Eurolat dono io loro conguaglio della Presidenza e una presidenza of
Male che
Ora che ricordo mi il il signor Tanzi mi affido perché morì la persona che di fatto era
L'anima insieme Catelli della deve di questa Europa service di cui devo dire non ricordo il il nome meno alla persona che per il signor Tanzi si occupava insieme a Catelli di questi rapporti
Però io non seguivo non non non non ho mai partecipato a annulla che riguardasse Europa sentisse dottoressa
Invece le ripeto come consulente mi fu presentato nella sua veste di consulenze come l'ho detto di consulente con l'ho detto prima
E nel caso non lavorava solo per l'atto questo eccetto chiedo
E lo sapevo che non va che non lavorano solo per l'atto non ho detto di non saperlo
Le ho detto che
Probabilmente se avessimo fatto un ribaltamento dei costi saremmo stati perfettamente in linea però diciamo io facevo quel contratto per il gruppo e l'azienda era al cento per cento il Gruppo quindi mi sembrava una cosa
Come dire abbastanza normale mi rivolsi a Catelli nel caso delle duecento persone mi rivolsi a Catelli anche in un'altra occasione noi avevamo come le ho detto prima
La Centrale del latte di Roma che era uno stabilimento estremamente grande e comunque sproporzionato
Quando c'è stato
Non so se nel due mila due o nel due mila e uno non ricordo quanto
C'è stato un cambiamento del Piano regolatore di Roma per cui la zona dove
Si occupa che era occupata la centrale creduto credo non ricordi dettagli Manzo poteva avere una destinazione d'uso diversa allora mi rivolse a capelli per capire se potevamo valutare la possibilità di spostare questo stabilimento in una zona diversa perché avremmo portato da un lato un risultato utile all'azienda azienda Centrale latte di Roma utilizzando al meglio quegli spazi e dall'altro avremmo potuto creare uno stabilimento efficiente
Ci furono tutta una serie di contatti con gli assessori dell'epoca del Comune di Roma però poi non non se ne fece nulla di questa di questa cosa ecco questo per il momento di
E confini
Contro rinvii invece fu questo accadde proprio nel due mila e tre mi fu chiesto di fare un contratto di consulenza Fiorini e verificare se questa persona poteva farci darci una consulenza lui mi inni mi disse il signor Tanzi e me lo comunico anche il sale
Il dottor Bernardoni che era una persona vicina Tanzi
Mi chiese di fare questo contratto è di verificare
La possibilità di utilizzo del dottor floridi come consulente lui credo che fosse principalmente una persona diciamo che si occupava di di un commercialista ecco uno con quel tipo di esperienza
Questo contratto mi fu mandato disse guarda il tipo di contratto che ti chiede di formulare questo E poi verifica che tipo di utilizzo può fare questo contratto prevedeva un primo pagamento di diciamo come pagamento iniziale come come acconto non prevedeva che il primo pagamento fosse a fronte di attività svolte non c'era un primo Parlamento e poi una serie di attività da fare
Io incontrai il dottor Florio IMI lo fece incontrare col dottor pomello a per capire se
Perché era quella l'Area nella quale ci poteva dare una mano
Come la mi disse che non vedeva
Immediatamente possibilità per cui
Poi non è stato fatto nessun pagamento nel frattempo c'è stata anche dei siamo il default e io appena ci fu questa situazione appunto disastrosa fra le prime cose che fece andai dall'avvocato che si occupava di queste attività che faceva parte del punto il dottor Bondi per dire che c'era solo un tratto che andava assolutamente annullato Panama perciò voglio di non abbiamo pagato nulla abbiamo solo pagato quella rata iniziale che era prevista come acconto iniziale nel contratto che mi fu mandato dal dottor Bernardoni ricordare in porto
L'importo del contratto non lo ricordo mi pare che la rata pagata fu di settanta mila euro
Ma il fatto che anche le chiedesse di stipulare questi contratti cioè voglio dire lotto ritiene una cosa cioè normale lei aveva con il quale amministratore delegato la possibilità anche
Di stipulare questo tipo di contratti visto che il lei dice che non aveva grandi potere insedierà
Cosa
Scusi io nell'ambito dell'operatività ho detto di avere ho detto di avere autonomia quindi anzi
Un contratto di consulenza diciamo è un contratto tendente all'operatività io avevo la prossima di farlo forse mi sono spiegato male prima vorrei chiarirlo io tutta la fase del conto economico fino al margine operativo lordo avevo l'ho definita prima una discreta una buona autonomia quindi no
Va beh non ho altre domande grazie signor Presidente
Precisazioni
Allora perché Trani lei anche successivamente a dichiarazione lo stato di insolvenza dette ho continuato a lavorare col dottor Bondi
In quell'occasione ho avuto anche delle procure
Le le Procure sono sempre state quelle legate all'attività di prima
Credo no avvocato
E sostanzialmente che tipo di attività a seguito anche col dottor Bondi guardi il dottor Bondi me nidi mi chiese allora
Questo forse è una cosa che che non mi è capitato di dire vorrei dirla io di fatto
Alla fine del due mila e tre stavo già cambiando lavoro perché rilevo da molti anni poi di nuovo fuori Napoli avevo avuto un'opportunità di ritorno a Napoli qui
Successe questo fatto abbastanza
Improvviso uno uno sconvolgimento per tutti noi che lavoravamo nel gruppo devo dire
E il dottor Bondi mi chiese di rimanere in particolare per l'attività di acquisto delle materie prime perché
Quello è un è un'attività molto specialistica e di fatto diciamo o lì ero l'unico rimasto che potesse seguire quell'attività
E le vi devo dire che nei primi settanta ottanta giorni cioè da quando ci fu detto alla fine di agli oltre la metà di dicembre più o meno che accadde questa cosa
Noi di facemmo le notti io mi ricordo che il ventiquattro sera eravamo a parlare con Bondi fino alla sera Cardia per le fanno
Perché si trattava di convincere tutto il mondo dei produttori del latte e dei phone dei dottori dei latte
A continuare a consegnare perché guardi un su una sola cosa avrebbe messo in crisi tutto quello che poi è avvenuto di positivo per il gruppo Parmalat
Se fosse mancata la materia prima sarebbe mancato il prodotto sul mercato e sarebbe stato
è stato un disastro quindi io continua da mantenere col dottor Bondi tutta una serie di procure relative ad Alitalia a cui se la materia prima e
In data ventuno aprile
I il dottor Bondi ha fatto una comunicazione organizzativa con la quale definisce questo cioè dice che io rimango Presidente Amministratore delegato la Centrale del latte di Roma
E in quella veste riporto direttamente a lui e poi mi occupo
Di due cose delle strategie delle materie prime per tutto il gruppo e dei rapporti con il mondo della rappresentatività industriale con Assolatte questo era un incarico importante perché mi permetteva di di fare le negoziazioni per le materie prime ma come ho detto prima e anche in questi due vesti rapportavo direttamente all'voi quelli già ancora al ventuno aprile Bondi mi confermava anche per iscritto in termini organizzativi questa questa funzione
Lei ha già accennato se il Presidente consente rimango seduto un solo per sopra problemi microfono lautamente retribuiti allora lei il prima ci ha già c'è nato ingegnere che per quanto concerne il settore latte c'è stato una soddisfazione al cento per cento dei creditori in particolare per quanto concerne le è un atto
Questo dato Lele acquisito in presa diretta o da qualche comunicato Pella il dottor Bondi effettuato
No no fu fatto beh io allora la lavoravo in azienda quindi lo sapevamo che dice e io avevo contatti tutti i giorni con chi aveva
Del credito quindi il fatto che noi potessimo soddisfare col cento per cento per me era uno uno strumento anche di negoziazione piuttosto forte
Tant'è vero che e de devo dire che io mi sono trovato anche nella situazione se posso definirla un po'paradossale che in un in una situazione di di default così forte noti grande
Convivente non so come definire quello che è successo di esplosione di quello che è successo
Io avevo invece poi i quelli che avevano che erano stati pagati in azioni che invece mi mi scrivevano
Gli sms o le lettere mi ringraziano perché avevano raddoppiato il il capitale peraltro quando fu fatta da parte del dottor Bondi
La l'informativa in base alla quale si diceva qual era il valore percentuale del pagamento in azioni
Si scatenarono anche molti fondi inglesi molti fondi diciamo stranieri che hanno fatto incetta delle azioni presso chiave era stato pagato in azioni
Io stesso che come amministratore di Eurolat avevo un un credito trend se ricordo bene di ventimila euro tra venticinque mila euro
Mi fu riconosciuto in azioni come a tutti al al valore
E mi chiamarono subito dopo tre fonde non so come adesso saputo probabilmente avevano l'elenco di tutti
Per comprarli al valore nominale che già sarebbe stato diciamo un rientrare di tutto il debito poi ho capito perché perché poi in effetti loro sapevano che avrebbero
Più che raddoppiato il il valore
Senta lei precedenza domande del Pubblico Ministero si è definito anche nel suo curriculum professionali un operativo cioè sostanzialmente si è occupato della vendita latte ma negli anni in cui in contestazione il panorama sulla vendita del latte le faceva sorgere sospetti su problematiche di crisi dell'azienda certamente e latte andava bene o andava male dal punto di vista della vendita concreta insomma
No ma forse soffro faccio già risposto avvocato cioè l'agenda da un punto di vista di quote di mercato e devo andare a sempre andata bene ma
Non solo la Eurolat
Diciamo anche la Parmalat se posso dirlo diciamo come addette ai lavori cioè come persona che opera in azienda
C'era anche da parte dei dipendenti grande attaccamento all'azienda cioè
La da un punto di vista operativo per la mia esperienza posso dire che si assisteva alla a una realtà di un'azienda sana
Questo per un fatto oggettivo mi pare
Venendo un attimo al problema del centrale dell'arte di Roma no lei prima ci ha spiegato che c'erano tutto ASP una serie di spazi di recupero
Economico imprenditoriale che ha detto testualmente pochi sono stati realizzati allora domanda è questa i bilanci successivi
Della Centrale del latte di Roma sa come si sono chiusi sei sono passati da una passività un'attività
Sì sì certamente si è passati ad un'attività
Questa questo percorso diciamo di miglioramento ha subito un solo scalino all'indietro quando è stata dovuta è stata assorbita dall'agenda la perdita del credito con Euro la trincea nel nel due mila
Ettari
E poi subito dopo è ritornata in un fortissimo attivo è un'azienda estremamente ancora oggi devo dire è un'azienda estremamente profittevole
Un adesso passiamo invece il problema dei contratti finanziaria questi Ruoppolo è già detto sempre nulla quindi presumo che certamente non li ha firmati lei
Sto no no ma non avevo non avevo la prima no ma non sono neanche passata in azienda no no questo no
Passa reagendo intende per il consiglio d'amministrazione sì sì non però io non l'ho detto prima sono stato informato dal dottor pomello che c'erano questi
Contratti ripeto non non ricordavo la parola suo com'erano contratti diciamo che potevano portare dei dall'antalgici finanziari all'azienda
Senta con riferimento a questi contratti in particolare nel momento della redazione del bilancio che trascinava il valore di questi contratti quindi eventualmente le plusvalenze io organi di controllo non hanno mai segnalato alcunché
No anche questo l'ho già detto l'ho detto che
Diciamo l'elemento che mi avrebbe fatto accendere una lampadina su una cosa che non conoscevo poteva essere la segnalazione da parte del controllo ma non c'è mai stata diciamo questa
Da tornando
E credo che possa essere ultima domanda faccio un piccolo passo indietro
Con riferimento al problema della svalutazione
No della partecipazione alla Centrale del latte e Roma lei si ricordasse questa redazione del Bilancio fosse inviata al FUS supportata anche nuova perizia del tribunale
No non ho capito la la la domanda avvocato scusi
Ripeto la domanda con riferimento alle problematiche del Bilancio inerente la pretesa non svalutazione della partecipazione in Centrale latte di Roma lei si ricorda se tra gli elementi di valutazione di quest'
L'attività di questo valore Cisi basso anche su una perizia del tribunale parte da un perito del tribunale no certamente quando fu ceduta euro l'atto fu fatta una perizia nella perizia c'era anche
Diciamo
Il valore della centrale però
Io ripeto sul discorso della Centrale latte di Roma nasce a meno che non ci fosse stato un aspetto diverso carattere legale qualcuno mi fosse venuto a dire guarda
Anche se un gioiello la vedi svalutare perché l'articolo prevede questo ma io avrei difeso
Diciamo qualunque cosa perché sapevo che era un'azienda diciamo con con un potenziale enorme e quindi avrei pensato a tutto fuorché una sottrazione del capitale lo dico indipendentemente ora dalla perizia
Anche in quell'occasione io organi di controllo fecero qualche rilievo
O rilievi degli organi di controllo non ce ne sono mai state nemmeno la tremenda la Centrale del latte
Io ho finito grazie Presidente
Avvocato Carla solo due precisazioni Presidente
Ingegnere lei sa se la partecipazione in Centrale del latte
Stata poi dismessa da Parmalat
No assolutamente
Grazie dall'ultimo dall'ultimo bilancio risulta ancora Centrale del latte
Nel pacchetto azionario Parma di Parmalat
Sì sì io ho visto ho detto anche questo prima o Ovo ho visto un valore di Bilancio di cui la quota pari
A centocinque milioni di euro anzi se posso aggiungere perché è ufficiale
Nel senso che è stata fatta una lettera ufficiale da Parmalat I soci i soci ricordo che sono solo al cinque per cento il Comune ma il sedici per cento degli allevatori cioè dei Consorzi gli allevatori
è stata fatta o oggi o ad diciamo nel mese scorso un'offerta da parte di Parmalat per poteva qui stare anche la quota dei degli allevatori quindi c'è interesse al consolidamento piuttosto crearla alla dismissione
Qualche bilancio fa riferimento parlando di questo
Diciamo quantificazione il centocinque milioni
E Lollo protocollo rilevata nell'ultimo approvato quindi
L'ultimo approvato il due mila
Due mila otto grazie
Proprio su questo per quanto riguarda cartelli che tipo di attività in concreto svolgeva il processo pur quanto a sua conoscenza
Guardi per perché Atelli gli ho detto per quel che riguarda me ho fatto due esempi che ricordo ma non penso che ce ne siano stati molti altri pero non so per esempio sia mi pare che si occupasse qualche volta mi diceva che c'erano le attività del turismo allora lui aveva rapporti con
Non non somme anche con quali enti nell'elargire le confesso che qui io forte o una forse diciamo queste e nota di demerito mondi ma una
Profonda ignoranza andrebbe delle altre attività che svolgeva
So però che il signor Tanzi quando veniva a Roma faceva sempre un po'spesso anche un passaggio diciamo da da all'Ufficio di di Catelli per fare un po'il punto
Prima domanda era in relazione alla ecco non è in genere di quali fossero le competenze di carte
In relazione alla consulenze quindi i rapporti con Eurolat la domanda che mi ha fatto il giù rispetta l'apporto dato ci sono solo le cose che l'ho detto quindi soltanto due occasioni nelle quali mantenne sostanzialmente i rapporti col Comune
Ne ha un collegamento così erano tutte e due collegamenti col Comune se in questo caso non si quindi ma con collegamento in che senso poi voglio capire perché si parla di consulenza ma su istanza invece poi lei parla di
Contatti tra No Euro Lante per amministrazioni per esempio nel caso
Le posso fare io posso far riferimento alla mia esperienza diretta dottoressa
Per esempio nel caso
Del trasferimento dell'area nonché fu fu una cosa che seguimmo per molto tempo cioè per sette otto mesi voglio dire non una cosa di un giorno
Allora si trattava di capire per esempio quali aree potevano essere utilizzate per costruire una centrale e quindi
Lui fece un contatto non mi ricordo se con l'assessore Morassut tra
Della centrale di Roma oppure un altro che si occupava del patrimonio di cui non ricordo il nome per capire quali potevano essere le aree
Poi da queste arbitro di questa fine relazionò per iscritta
Fece ed è una serie di sopralluoghi fece valutazioni di mercato facemmo un'offerta di una relazione scritta quindi aveva in più creava questi
Creava questi collegamenti apprendeva queste notizie poi differiva verbalmente cioè voglio dire come si concludeva poi questo iter
Come si era
Ragione si concludeva fondamentalmente verbalmente devo dire che un paio di volte andai yankee io a questi incontri in cui mi dissero
Guardi a un certo punto per esempio era venuto fuori che c'era forse la possibile di un trasferimento nella zona di Valmontone che è una zona appena diciamo a sud di Roma
Che poteva essere un posto dove poter fare una centrale c'erano spazi c'era tutto
Però poi ci fu una forte opposizione anche dei nostri soci se avevano una partecipazione come dire forte alla gestione dell'azienda perché al di là della quota del sedici per cento rappresentano il territorio quindi e quindi poi
Lasciamo stare cosa volevo sapere ma nella
In considerazione del dell'area che era di sua competenza qui tutto quello che era operativo lei quali collaboratori arriva quanti collaboratori a viva e quanti avevano cognizioni tecniche
Va beh dico subito guardi la sembra Eurolat aveva più di mille dipendenti tutti gli aspetti operativi e quelli che avevano delle competenze di carattere tecnico
Pari a quelle che poteva avere Catelli insomma per intenderci e le persone che erano in grado a parte della capacità di rapportarsi con l'Amministrazione ma persone che avevano la capacità la qualità le cognizioni tecniche per fare dei sopralluoghi per far delle valutazioni fermo rimanendo poiché i contatti con l'Amministrazione potevano essere presi da altri soggetti che avevano
Magari anche delle conoscenze voglio dire
No allora fondamentalmente io parlo di contatti se posso definire così dite da parte i capelli di carattere se posso definirli politico no
Nel senso che tipo di impensati un'altra comune logora Angoletta patetico invece io avevo norma ma io ad un'organizzazione proprio strutturalmente o operativa avevo un direttore vendite una direttrice marketing
Un direttore tecnico di stabilimento che guardava diciamo gli impianti un direttore del personale
Che certamente per esempio nel caso del passaggio dei duecento intervenga molto
Nella parte operativa no perché si trattava politica di parlare con l'Assessore al al personale del Comune per per andare a arrendere praticano quella quell'accordo
Ed è poi un direttore amministrazione finanza che l'Amministrazione per quanto mi riguardava e che era Pomes ma questa era la struttura di vertice erano cinque persone
Presente altre domande si può accomodare
Facciamo una pausa e
Ci vediamo qui fra un'ora e l'una e trentacinque ci vediamo qui fra uno
Il tribunale le
Fatto gli altri in cui
Lei ha ricoperto in
Il gruppo par
No
Però
Biagi colonia
Gruppo poi
Director di
Nel scorpori esce
Carico comunque
D'
No
Lei era vice
Che poteri al va
Coana riferimento a questa che
Laddove ci fu
Se l'ente che era ricoperta da
Perché potesse
Da Statuto cioè voglio
Ti societari risultava che
Se si poteri di o
E quindi fa le veci del Presidente
Erminio dei poteri
Sto in caso di
Cioè lo ricorda
Però
Potere
Stesso potere di
Ma
Di
L'aveva potere
è mia torna
Per la
Avrei potuto teorico
Avrei potuto tirar
Sì
Cioè
Fondatore di questa socio
Tre successi
Costituite che cosa
In
All'inizio lei
Collettiva
Tale cioè quando
In linea quotate in
No lei ricopre questa carica eccesso
Lo
Cioè
Con le
Una accordo piena
Si propone le
In tutte queste socio
Momenti
Rione oltre diciamo
Duri ci sono a
Lei cioè si
In di Parma
Bello e comunque del Consiglio
Egli ha avuto
Allora diciamo
Quasi totalità
Lo si
E tutte le volte
Corda su quello che vi
Prospettato
Che nel conosce
Per poi poter di
Atto di questi
Sarà pochi a
E neanche il problema
Delle liquidità per
Era
Una
Diciamo presa d'atto i bus
Ripeto non
Sia io che la maggior parte del Consiglio
Non eravamo assolutamente in grado almeno di DTT Popper
Criticare una determinata cosa che era stato e si era deciso di fare
Non so se lei è a conoscenza di quelle che è stata la risultante istruttoria fino ad oggi svolta
Però
Emerso che ci fossero alcuni consiglieri o dirigenti operativi che avesse una conoscenza diciamo più pregnante e poi forse più corrispondente alla realtà
Rispetto ad altri della reale situazione finanziaria del gruppo e questo lo si poteva avere
Partecipando ai comitati di Baget avendo accesso al sistema Cacco R.
Allora lei faceva parte di questi comitati
Allora ci scuserete nonché l'H due la prassi rido perché la caco R. proprio non non ho mai neanche visto una volta per sbaglio di carta o di
E né ritengo che
Il la maggior parte dei vie di quelli del consiglio d'amministrazione fossero effettivamente a conoscenza o fossero venuti a conoscenza della coerenza
Io non avevo mai visto uno sinceramente
Ebbene partecipano a questi comitati di da agente
Di Baget comitati di controllo facevo parte del Comitato due
Sì facevo parte del Comitato di Baget
Però le ripeto la
Il potere decisionale non era certamente del Comitato ma era solamente delle persone che lavorò portavano avanti
Che erano mio fratello Eton
E credo che anche gli altri che hanno parte partecipata questo possono confermare una cosa
E nel comitato esecutivo la rifaccio la parte
Sci preso proprio di sì
In quel caso c'è non comitato esecutivo era semplicemente su qualcuno aveva era sulla carta esisteva sulla carta ma in concreto non faceva nulla
Era
In concreto non si faceva nulla era sulla carta
Dunque
Lei
Sapeva dell'esistenza di un conto valori bollati
Nel modo più assoluto no come neanche quando lei mi ha accennato prima alle emissioni di bond io non sono venuto ne sono venuto a conoscenza solamente scusate
Solamente diciamo a fine due mila e tre quando diciamo emerso è scoppiata la la la la bomba
La bomba quando è scoppiata quelle si riferisce all'otto dicembre e successivi giorni
La bomba adesso non ricordo direttamente diciamo che ha
A no se ricordo bene a fine dicembre
Se ricordo bene
Nostro De Natale quando ci furono poi
Presa
Lei di questo pagamenti mancanza incapacità di pagare il bond dell'otto degli Matilde l'otto dicembre dell'Immacolata ricorda qualcosa chiese notizie sicuro assoluto mentre no proprio non voler conoscere il sorriso cioè Bond
Per l'emissione dei bond i
Diciamo dell'insolvenza che c'è che uscita vendendo i primi di dicembre ha preso da chi delle dimissioni di Tonna e come ha preso lei questa notizia c'è come l'ha interpretata questa notizia
Numeri ho appreso della diciamo di Tonna dell'uscita di di
Di tornata l'azienda da mio fratello
E
Dato che i rapporti tra me
E ragioniere non erano
Diciamo eccezionali non non è che la cosa bisogna dispiaciuta assolutamente
Lei ha detto che si occupava della direzione acquisti logistiche dunque il corretto
Più
Il prestito direi più acquisti che logistiche o comunque acquisti concreta sia l'una lato quindi che cosa si occupava lei cosa seguire in concreto all'interno del gruppo
Temi con riferimento a queste cariche la direzione acquisti che logistica in concreto in che cosa consisteva la sua attività materiale cosa faceva lei via labile attività materiale era
Diciamo nel
Valutare vedere gli acquisti che erano necessari fare dalla materie prime agli
Grazie
Dalle materie prime al
Diciamo ai trasporti che permette Touati Parmalat le leggi delle spedizione che partivano per
Diciamo per due destinazioni italiane
Lei ha detto aveva anche relazioni con i concessionari visto che aveva anche delle cariche Cudini all'interno di Giglio quindi aveva seguito anche le vicende dei concessionari
No allora i titoli dei concessionari io non sapevo sapevo che c'erano perché ovviamente venivano sistemati Dini ma
Diciamo contatti diretti con loro non li Lolli assolutamente mai presi
Quindi da quello che lei mi risponde cioè mi sta dicendo non sapeva del sistema di falsificazioni dell'aggiustamento di bilancio non sapeva nulla
E nel modo più assoluto come tanti altri non sapevamo nulla
Non sapeva neppure che una parte dei soldi che Parmalat aveva venivano impiegati per finanziare politici o per finanziare organi istituzionali
No scusi può ripetere potevano perché era a conoscenza di un sistema di finanziamento illecito a favore di partiti politici
No assolutamente no
Non ha mai lei dovete dell'ufficio scusi proprio nella filosofia dello stabilimento Parmalat
Diciamo al cos'era l'ultimo piano delle degli uffici però sempre Parma stabilimento non diciamo non in amministrazione eccome il che era in via Grassi
Quindi non aveva visto che se c'è la sede del suo ufficio non era quella di suo fratello praticamente fisicamente non eravate nello stesso stabilimento eravamo un chilometro Governo giusto male va anche avendo anche una funzione dirigenziale aveva anche un ufficio della
Dall'altra parte osava sono lì
Assolutamente stavo solo ristoro ottobre
Lei ha mai beneficiato di proventi derivanti da sconti Tetra Pack
Non direttamente al sodo leggerò
Cosa vuol dire non direttamente cosa vuol dire non direttamente
Cioè scontri Tetra Pack lei si riferisce penso a un
Diciamo
A una divisione di soldi che che c'è stata nel
Me lo ricordo
Il due mila non lo sono strumenti scorro della data ecco questo effettivamente io o
Diciamo
Partecipa ho ricevuto una somma che ritenevo
Un po'provenisse da coloniale
Perché diciamo aveva
Diciamo per la prima volta distribuiva qualche dividendo
Ho capito bene allora innanzitutto lei era responsabile degli acquisti sapeva che il gruppo acquistava da una società da Tetra pacca questi
Ne
Oggi questi prodotti dei missili naturalmente perché tetrapak era l'unico fornitore
Della diciamo degli imballaggi coi quali veniva confezionato il latte Regina Elena che Tetra Pak praticava degli sconti a Parmalat per il fatto di essere unico o quanto meno secco se non unico quasi unico fornitore
No per noi era unico fornitore perché le macchine celle le macchine andavano solamente con
La la carta tetrapak
Ecco sapere che praticava degli sconti no no come dovettero
Lei era è stato anche in carità il Food da quello che risulta almeno dal prospetto delle cariche e transitando cari transitavano in carica al food questi sconti Tetra Pak che voi
Confluivano a favore vostro già a favore della famiglia lei non ha mai avuto percezione neanche di questo leggendo i bilanci e leggendo le carte documenti delle Società carità il Food di cui lei era manager diretto
Signor Piero mannaia director in teoria in pratica non ho mai fatto sto avente nulla per carità
E da lei percepiva però ogni carica anche ricopriva un
Lo stipendio ma
Non è scusi cosa lavorava gratis non approva cioè
Avevo il mio normale stipendio come dirigente ma per cariche diciamo appunto in Caretta Linde varie società eccetera eccetera ho percepito dalla sua mente niente
Neanche i gettoni di presenza nulla
A gettoni di presenza no perché bisognava essere presenti a qualche cosa di a priori di dedicare cioè di tante altre aziende praticamente non è mai stata fatta
Cioè nel senso che non si svolgevano i consigli d'amministrazione o lei non ci andava
Non si svolge con il coltello presunzione senta ma quando il cioè lei dichiara partirà con suo fratello non tanto per capirci nel senso che voglio dire sembra che non riconosceva che neanche
O ci conoscevamo benissimo se permette
Lei dice non sapevo nulla non mi sono accorto di niente l'otto dicembre
Quali che c'è che
Mio fratello decideva tutto quanto può io stavo benissimo del mio stabilimento da quello che è sembrato e non voglio dire se ma che non vi parlaste neanche porre un po'capire
Che finora è di che tenore fossero i suoi rapporti i rapporti suoi con suo fratello
Prego di rapporto inetto mio fratello erano
Diciamo normali tra fratelli
Diciamo però le le diciamo dalla suddivisione tetti Heritage lavori da compiere vi era scambiare evidente vale a dire io mi occupavo esclusivamente del problème del
Del acquisti di materie prime trasporti eccetera eccetera e
Mio fratello si interessano di altre delle altre cose
Ero vicepresidente come le ho detto prima come anche lei giustamente ha dette segnalato però diciamo con
Reale potere e decisionale in praticamente inesistente
Cioè voglio dire allora che sento perché ha accettato queste cariche cioè se i suoi poteri decisionali erano pressoché inesistenti
Se lei non percepiva nulla se lei stava bene nel fare la sua attività perché ricopre comunque queste cariche che di fatto sono rimaste carta bianca formali perché dice no non accetto voglio dire visto che i rapporti erano buoni ci guarda
Calisto non voglio fare né il vice Presidente lei Presidente né questo né quell'altro fallo tuo farlo fare a qualcun altro perché avrei dovuto dirlo
Alla luce di quello che lei mi ha risposto fino adesso che l'opera detto
Lei stava bene nel suo stabilimento statale faceva stava bene a fare la sua attività a quel punto non prendevano lira diceva ha detto anche e quindi a quel punto cioè
Auguri non prendevo una lira hanno detto non prende una lira riguardava le anche caricati per quanto riguarda le altre cariche non non era certamente
Remunerato però mi andava bene perché ecco alcol con quanto ricevevo
Ero perfettamente
Diciamo perfettamente ero soddisfatto delle aree della somma c'era
Riceve o grossomodo suicide molto meno di Tonna ve ne sono accorto dopo ricevevo dai dieci e dodici mila euro al mese
Bonus lei non è mai ricevuti
Bonus nell'idea abbiamo almeno accennato prima euro ho ricevuto questo bonus da
Quello del conto PGT Nassau quella cosa lì
è quello del conto P.G. di Nassau sul conto Citibank quello lì a cui lei faceva riferimento prima degli sconti tetrapak
No la somma che mi è venuta da
Con le più come si chiama diciamo da da
Non me lo ricordo dalla Società per gli ho detto prima signora
Coloniale ecco pensavo fosse coloniale ma lei classi prime la ricevuta fino alla fine fino a dicembre due mila tre
Niente cioè lei percepiva ha percepito il suo i suoi emolumenti fino al due mila e tre il regolare mente non c'è mai stato un periodo in cui questo non è accaduto
L'ultimo periodo quando c'è stato Bondi dei soldi di
Novembre-dicembre abbiamo ricevuto in comunque
Risulta che la società serve lei sa anche di mente di trasporto quali aerei oppure
Appalesiamo pare
Lei al come dirigente aveva anche diritto ad una macchina di servizio dell'agenda
Sì naturalmente
Per quanto riguarda gli aerei lei gli ha mai presi
Per fare dei viaggi di lavoro o no e non solo
Io non sono o no lavoro si
Se c'era dal da da
Riusciamo ad andare da qualche anno diciamo in qualche stabilimento vetrata vedere visitare
Stamattina aveva parlato
Come Toto località nei eccetera eccetera per andare spesso a Lucera Roma-Napoli prevede prendevo insieme a
Giuffredi eventualmente qualche altro collaboratore il diciamo
Utilizzavamo il mezzo nostro per
Diciamo tra questioni d'ufficio ecco
Ma allora lei volava solo in Italia non andava mai all'estero Bosworth sotto l'occhio destro rifornimenti
In quali stabilimenti
Prego
Sono stato per i
Francia
Agevolmente
ACTAR picche
Carpi che
Vicino a Como
Germania
Nel Paese intorno più vicino a Ulm
Non ho fatto anche qualche viaggio anche dalla sottrazione del tema in Russia cetnici doveva monotono un'attività che sta cominciando
Quindi per finalità di natura personale con la sua famiglia eccetera lei non è mai utilizzati questi viaggi Lo Sciuto vetro
A a un'altra cosa le hanno mai sequestrato dei beni alla luce di questo processo le hanno sequestrato beni immobili beni mobili conti correnti lei titolare generati delle proprietà
Guardi di hanno tolto tutto
Gli hanno tolto tutto CIPE smonto entità un nelle in quanto se ne hanno tolto
Hanno tolto la diciamo
Con la proprietà comunque lo hanno bloccato e i limiti beni che io avevo
Esattamente una lunga
Diciamo un appartamento in Parma rinviarle Magenta
Con l'appartamento di viale Magenta
Il
Tra l'altro
Praticamente l'appartamento di viale Magenta la
Diciamo alla somma liquida che io avevo
Disponibile presso le banche che è stata bloccata
Non adesso percezione
Di una soldi una mancanza di liquidità nell'ambito del gruppo
Provvederò quindi non si è stupito quando
Suo fratello se rivolto Bondi esse rivolto Mediobanca e quindi si è rivolto
A a questa società a questa banca per cercare di pagare il bond e l'otto di dicembre
Sì no no trasversalmente no perché non
Cioè non sapevo nemmeno che devo conto che la situazione
Diciamo degli quindi tra fosse praticamente a zero
Lo sa che suo fratello nell'esame nel corso dell'esame che abbiamo qua a svoltosi il trenta novembre sono ricordo salute entro il trenta novembre quella successiva dichiarato che lei sostanzialmente sapeva tutto anche perché aveva beneficiato delle distrazioni a lei non comunicò l'otto dicembre
Questa situazione di incapacità di pagare il bond chiamo soltanto siccome
Baracchini perché al a suo dire erano quelli che forse non lo sapevano e Silingardi per avere anche una un aiuto
Ma a lei non disse nulla perché già sapeva tutto quanto e la stessa cosa ci certo da non con riferimento all'episodio specifico dell'otto dicembre ma del fatto che lei avesse una conoscenza e la percezione diciamo più
Pregnante rispetto quella che oggi sta emergendo della situazione finanziaria della società e cioè che ci fosse un un indebitamento un po'massiccio
Signora se
Avessi saputo e pesato che effettivamente nella
Di tale situazione era
Siamo disastrosa avrei pensato una palesato in piedi nel passi per poterlo nell'uscire tranquillamente col voto con le cose che io potevo prendere
Cosa poteva fare non ho capito cosa poteva prendere
No vale a dire prestiti è trash per loro non parte o con la valigetta però se c'era qualche cosa che che non andava nella
Nella società tale età dagli sarei
Diciamo Prodi quindi quasi fallimento avrei cercato di prendere le le le le le misure che avrei potuto prendere
Allora lei era anche nell'ambito il CdA tipo Parma calcio
No no non ha mai me non era no risulta che lei sia stato componente del consiglio di amministrazione anche nel Parma Calcio no
In Euro latta lo era perché ha patteggiato
Si è occupato della società e della vicenda era anche AMG ad industriale lei la conosceva questa vicenda
Arranca
Scissa prego che
Sono anche
Poi pronto buona che è stato a visitare
Gli stabilimenti arranca a Termini Imerese termini credo
Desidero conoscere quindi sapeva diciamo di che cosa era a conoscenza cioè voglio dire che disse occupato delle trattative si è occupato della ristrutturazione degli stabilimenti che di che cosa si è occupato chi fase ha seguito qua
Diciamo io sono andato aderito a vedere come erano gli stabilimenti
Diciamo le nostre menti producevano il succo d'arancio eccetera eccetera
O contuso sono stato due volte del
Per vedere la la diciamola pur
Il la produzione che loro facevano ok allora
Sui quattrocento cinquecento mila quintali di succo d'arancio all'anno
Per due anni
A me
Cioè non sono
Nel primo
Ricche
Assolutamente no no sapeva che erano società riconducibili alla famiglia Tanzi alla nessuna famiglia ed non società controllate del gruppo sapevo ad ammirare difficoltà
Francesca qui si al
Altri che si sta occupando la questione del della Parmatour io non ho mai messo comune ma ne né piedi dentro perché era una cosa che non
E non mi interessava ecco
Dunque però essendo lei nel Consiglio mi è stata di Parmalat S.p.A. in Parmalat Finance Corporation e in altre società conosceva ed era a conoscenza di questi flussi finanziari che
Dalla Parmalat S.p.A. andavano al Parma Calcio andavano il turismo andavano a società comunque riconducibili ad agisse alzata finali venti erano società non del gruppo ma della sua famiglia a coloniale
E di questi flussi
No
No dice di fare così lo rispiego idee lo dice verbalmente o spiazzato perché non ho ancora imparato bene
Devo saper lasciano aperto qua o devo scacciare
Ok
Quindi la sua domanda risposta quale sarebbe cioè lei era a conoscenza di questi flussi finanziari da Parmalat S.p.A. a favore del turismo amore il Parma Calcio a favore grandi Euro latte etc norme loro conoscenza
La difesa vuole intervenire
Sulla domanda signor Presidente
Questa legge dice
Dunque lei faceva parte del Comitato di Baget ci ha detto il vero
Ecco allora come si svolgeva l'attività nell'ambito di questi comitati le partecipava adesso non può dire che non sapeva niente ci sa dire
Come interveniva in quale maniera si operava qual era la finalità
Che si doveva proporre questo Comitato
Ma uno scusi volevo provare allora per quanto concerne il l'unitarietà getta si sarà riunita due tre volte al massimo
Degli vedeva esaminata la possibilità siamo
Quali erano le condizioni di
Diciamo
Coalizione delle varie società
Se si schiera qualche necessità particolare
Diciamo data
Da rispettare però diciamo fino tecnicamente le non ha non ha mai funzionato come doveva funzionare
Che significa
Presidente parole c'era qualche necessità particolare di qualche società che cosa significa
E poi non ha mai funzionato come doveva funzionare che cosa significa ci spieghi come avrebbe dovuto funzionare in sostanza come ha funzionato quindi che cosa si è fatto in concreto ce lo spieghi questo
Tra l'altro
Allora per quel poco che solenne ricordo del comici altresì paginette si sarà riunito ripeto due tre volte non di più
Ecco all'interno del quale c'era
Diciamo
Del donna che siamo faceva vedere la situazione com'era per
Una determinata società se si poteva fare qualche cosa
Noi come
Diciamo che facciamo parte del Comitato di bacchette e prendevamo atto della cosa finiva lì
Insomma io voglio capire una cosa nell'ambito del consiglio di amministrazione si prendeva atto e si ratifica nell'ambito del Comitato di Baget si prendeva atto in sostanza nelle posizioni erano posizioni soltanto formale
Poi le chiedo anche un'altra cosa insomma le sembra credibile
Che
La sua posizione lei dice io come gli altri nell'ambito dei nel consiglio di amministrazione non sapevo niente si ratificava quello che ci veniva detto in sostanza quello che ci veniva riferito da mio fratello ho dato una secondo
La persona che esponeva una situazione ma le domando in considerazione di quello che già LEA messo in evidenza il pubblico ministero e non
Ci sono i rapporti di parentela molto stretti chiaramente tra lei
Es ecco allora è possibile che la sua posizione sia del tutto parifica dire
A dei soggetti che non hanno non hanno rapporti del genere è possibile che della situazione della
Della società non si parlasse di dell'ENI di difficoltà che ci potevano essere che ci sono state anche se ed in alcuni momenti
Suo fratello non ne parlasse mai cioè ci dica e credibile questi ha detto che aveva dei rapporti normali con con suo fratello quelli che sono dei rapporti normali fra fratelli e allora un interesse comune qual era quello di carattere economico
E il coinvolgimento quindi nella situazione societaria è possibile che di questo non ci sia mai parlato
Ci dica che è possibile medica che ci dica che è possibile perché
E
è chiaro che questa è la sede nella quale lei si può difendere però
Va anche messo in evidenza perché ci sono delle delle risposte che non son finiscono per non essere credibili quindi
Sì attenta alla propria difesa questo le vorrei perché tanto le poteva anche dire io non voglio rispondere ad una sua facoltà
E così anche una sua facoltà rispondere secondo quello che il suo intendimento però io le devo anche far notare che lei risponde in una maniera perché finisce per essere poco credibile è possibile che leggo suo fratello abbia mai parlato della situazione e la società
Lei non sapeva niente Savalla come gli altri ratificava non ha saputo niente di questo non ha saputo ma
Mi sembra credibile Pubblico Ministero che ha fatto anche rilevare
Che e suo fratello stesso che ha detto che lei sa Piva tutta la situazione della società
Senta
E
Ho sentito anch'io che mio fratello a ha tirato dentro me come tratto dentro forse anche qualcun altro
Che per dire che eravamo a conoscenza della cosa io sono detenuto a conoscenza della reale situazione dell'azienda solamente a dicembre del due mila tre
Prima
Diciamo Arpe per anche per quanto concerneva le veloce l'emissione dei bond eccetera eccetera ne sono venuto a conoscenza solamente alla fine dell'anno due mila e tre concorre così io come anche tanti altri che erano a contatto
Lei ricorda lei partecipata comunque consigli di amministrazione quelli nell'iter noi diamo dei verbali di Consigliere mi Strazzeri Pardini Parmalat S.p.A. in cui lei limitato come presente cioè quel significa che questi citiamo si sono tenuti e lei era fisicamente presente
Sì il cui ci siamo tenuti ora fisicamente presente
Quand'è che in alcuni di questi consigli di amministrazione che non è stata indicare quali si discusse anche di che tipo di risposta offrire a Consob che chiedeva chiarimenti
In altri Consigli di amministrazione ci furono richieste di chiarimento da parte del fondo Hermès lei ricorda questi consigli di amministrazione
Complimenti questi consigli di amministrazione io io sono stato presente parecchi consiglio d'amministrazione però sulla sua Ermes come lei ma ha detto e su quello che ha nominato prima io onestamente non ne sapevo niente e noi crediamo che sia stato mai
Scusi efferata andarci
è una lei partecipa a questi Consiglieri amministrazioni dove vengono sollevate delle questioni delle problematiche che o il fondo Hermès o Consob BA vengono chiaramente evidenziare
Lei voglio dire non si chiede ragione
O comunque non vada a suo fratello dire o ma che cosa vogliono questi di Hermès perché ci fanno questo tipo di richiesta
No
Onestamente non
Cioè non ho mai avuto occasione di parlare di questo con mio fratello anche perché
Nel Consiglio i nostri di amministrazione
Come Presidente non si è mai stato tirato fuori la forte dal Kosovo offerte dal mais cioè non è agli ultimissimi giorni per sottoscrivere l'aumento di capitale di parte in negli anni erogato da UBS
Ah coloniale un presto nel novantasei lei ricomincia ricorda come avvenne
La modalità di rimborso di questo prestito
Lei era anche in coloniale che era la società della famiglia
No mestamente non
Suonava componenti della sua famiglia tipo suo figlio posso e non so se quanti figli ha lei hanno ricoperto delle cariche sociali e sono stati amministratori in alcune società di Parmalat e in che stessi in quali periodi e in quali società
Allora l'unico
Il figlio cioè io ho due figli uno che non vive qua in Italia dove abita come si chiama
è fortunato sotterramento
Poi c'è la Carmen
Come si chiama suo figlio
Fortunato no è fortunato perché abita a Santo Domingo e mangia in atti ovvio
Battuto stupito
Fortunato perché abita cialtroni dentro
Si chiama Giuseppe
Giuseppe a Santo Domingo non è mai stato coinvolto in questa cosa ma i cappellini carica intende quando si fa riconducibile al gruppo
Fare il coperto
Del
Dunque l'accordo sulla
Siamo nel due mila tre due mila e due va bene
Scusa nel due mila due due mila e tre
Diciamo rischierà Parmalat dominicana nella quale era presente anche lui ecco invece l'altro mio figlio tutta
è stato in Parmalat S.p.A. per due anni nel Consiglio di amministrazione senza mai però avere nessuna
Reale possibilità di GTT discernimento eccetera eccetera chiami mista
Due mila due mila e due
Fu una richiesta di utili o Calisto kaki di offrire al nipote questa carico fu lei a chiedervi a
Cioè fu suo fratello a offrire
A suo nipote questa carica di amministrativi così ingenti amministratore o fu lei a chiederlo a suo fratello che soffre il figlio venisse inserito nel CdA di Parmalat
Sono stato io a dire a mio fratello che volevo inserire e mio figlio nel nel CdA di Parmalat
E a un conto a Chamonix
A meno dei conti siamo nitide conti correnti
Avevo un conto corrente siamo lei che mi è stato bloccato dal
Credi agricoli
Chi sono
Invece conto ma come erano
Da
Non erano eccezionali ma per non
Parlavamo due lingue totalmente diverso
Un po'più cioè così significa non vi parlavate proprio cioè vive evitavate i contatti cosa
Cioè non avevamo ottimi rapporti lei aveva fiducia in torna no
E perché era non ha mai anche hai chiesto a suo fratello di licenziarlo comunque allontanarlo dal Gruppo sono aveva fiducia in lui
Non ho ritenuto opportuno manifestare la mia avversione verso perché avevo verso queste persone bar versione no a questa
Incompatibilità di carattere quando diciamo all'interno di una
Diciamo di un'Assemblea di una S.p.A. eccetera eccetera
Inutile tirare fuori diciamo tensioni o litigi se c'è qualcosa da dire se si discutono in modo personale
Allora dunque mettiamo
Questo cioè lei quando io le ho chiesto non aveva fiducia intonati intende dire che c'era un'incompatibilità meramente caratteriali perché aveva un carattere terrificante però
Lo stimava dal punto di vista professionale condivideva le sue decisioni o non si fidava perché anche
Eventualmente valutazioni decisioni che suggerivano
Che suggeriva o che provenivano dalla da tonda che ha detto che finanziario a lei cioè non convincevano questo non ho capito
Tours ecco quindi ricchi ripeto la domanda se lei non apprezzava anche dal punto di vista professionale delle scelte di finanziarie strategiche di finanza di Tonna
Posto che lei aveva anche la possibilità di interagire con
Suo fratello al di fuori di un Consiglio dei Ministri azione non è mai parlato Quattrocchi con suo fratello dicendo che la perché temiamo ancora tuona perché non lo cacci via perché io non mi fido di questo qua e perché non si fidava di lui
Una fornisca depuratori non è che io non mi si tasse di Tonna
Io diciamo non avevo un ottimo rapporto con lui e
Diciamo giudicavo alcune scelte che lui faceva non
Non secondo quello che avrei pensato io però essendo una
Diciamo da
Essendo un'Assemblea la quale apparteneva conosce una riunione alla quale partecipavano tante tot persone
Se io avevo un'idea diverso comunque per la tenevo io
Ritira passano lo stesso cent'anni se non era una specie voglio dire non così l'Amministrazione una liberamente può esprimere la sua opinione il suo dissenso viene verbalizzato non significa che poi magari
Questo crea i dell'incompatibilità o comunque delle incomprensioni questa è una normale svolgimento di un CdA
In una società dove ognuno rappresenta nella sua qualità la sua eventuale dissenso o consenso e viene verbalizzato semplicemente poi a maggioranza o che cosa viene deciso però a parte queste sereno voleva creare dei malumore all'interno mentre si svolgeva un CdA
Mi chiedo perché è lei non ha mai rappresentato queste perplessità a suo fratello in via confidenziale atteso il rapporto di natura familiare chi fra voi due c'era e dicevo guarda
No mi chiedo questo perché se non lo voleva rappresentare una sede ufficiale non ha fatto in maniera ufficiosa
Ho
Non l'ho fatto non ero vizioso perché ritenevano fosse opportuno
Basta
Dunque
La programma di lavoro avrebbe previsto all'udienza dell'undici
L'undici però è stata proclamata un'astensione ci sono già alcuni difensori che hanno comunicato alcuni in maniera formale con una nota che ho qui
Ad esempio l'avvocato corsi altri comunicandolo alla cancelleria in maniera sempre formale anche se io al momento non ho
L'atto da loro firmato chiedo ai difensori che sono in Aula se anche loro partecipano all'astensione perché a questo punto è inutile andare in undici per poi fare un mero rinvio
Sì
Signor Presidente come segretario dalla Camera Penale di Parma confermo l'astensione indetta e a titolo personale io ho già inviato e comunque confermo già
Fin d'ora la mia astensione per l'undici il gennaio due mila dieci
Gli altri difensori allocata dichiara di astenersi va bene nessuno mi dice che non partecipa ritengo che anche gli altri
Visto che non c'è nessun senno facendo di di Nico allora andiamo direttamente al quattordici però vorrei sapere il programma di lavoro dal Pubblico Ministero e quindi siccome c'è stato questo spostamento questo slittamento in avanti
Quindi alla prossima udienza gestiti in programma ci sarebbe l'escussione ed esame di del dottore erede
Che doveva essere veramente oggi poi per questioni di tempo pesa e anche prima per impedimento dello stesso ha o non non è possibile farlo Sciumé
E Bachini
Credo che ci stia già anche c'è già non vedrà i difensori del dottore Rete confermano la presenza per il quattordici penso che non ci siano problemi anche per
Il dottore Adonia limite evocata dallo mie scuse
Mai in zona andiamo all'udienza del quattordici gennaio tutta visto esenti scrittrice scusi Presidente errata prego volevo soltanto dire per quanto riguarda l'esame dell'imputato Sciumé
Che in realtà i difensori del dall'avvocato Sciumè mi hanno fatto presente come il quattordici non vi sarebbe in realtà questa disponibilità
Quindi e poi andrà ricordato credo no avvocato non possiamo
Non possiamo anzi finora ci siamo regolati in questa maniera
Sirianni programma che poi è stato fatto per la verità da tempo perché io l'ho segnato qui c'è stato uno slittamento in avanti ACAM è quella passare salatissime era previsto per oggi però è stato spostato
Per esigenze della Procura non per esigenze dell'imputato dei difensori quindi però oggi la disponibilità
Prima non era previsto per oggi però avvocato
Era previsto per il ventuno io ho segnato qui però il calendario condanna secondo il programma di lavoro che si era fatto
Tassi era previsto per oggi era previsto per oggi ed è stato spostato pessima Gene ma il ventuno sei si è capito che però il ventuno quando se funziona se quando si è fatto il rinvio si è detto che
Si passava immediatamente all'udienza successiva con il programma che era saltato per quella udienza
Presidente se posso intervenire solo l'avvocato Carlo mia sì rendere era quali sfortunati che erano presenti il ventuno
E forse non è stato verbalizzato però a fronte della
Impedimento del dell'avvocato erede a rendere l'esame oggi informalmente c'era stato un accordo per
La presenza del di De dice come è oggi per l'esame che poi è stata
A quanto ne so io
Annullata su richiesta appunto del della Procura per quanto ne so io la il problema del quattordici è un problema proprio di impedimento dei difensori non tanto di indisponibilità
Del del
Dell'imputato e
E quindi e quindi insomma c'è era solo per precisare questo
E che ci sia stato un accordo poi tra i difensori di alcuni imputati e il pubblico ministero questo a Palermo per la verità a me non è noto
Quindi devo in effettivi dire che volta scorsa il ventuno quando è stata l'udienza per quel problema di delle caldaie eccetera il dottore Rete rappresentò la esso impossibilità di essere oggi presente
In fuori udienza e questo chiaramente non era mai stato verbalizzato allora avevamo pensato di sostituire la villana testimonianza e le lame anche del dottore erede con l'avvocato Sciumé poi per una serie di questioni dovute al maltempo una cosa e l'altra che oggi dottor Picciotti aveva preso ferie
E volendo Loris volendo escutere ci ho messo giù le concessionarie e quindi un problema di taglia e poi perché è Parlamenti e le i tempi sarebbero slittati e anche perché la posizione
Non c'è richiederebbe a o pure a quel punto avevamo deciso di e c'è stata una telefonata del nostro ufficio per questo sì ancora qua a questo punto non so non sapevo dell'impedimento del quattordici sinceramente perché non mi è stato rappresentato in mattinata e non ho visto nessuna stamattina e quindi sia essa resta comunque una la disponibilità per il ventuno
Questo mi è stato comunicato il quattordici c'è un impedimento di difensori che poi a com'è lei però non ha paragoni non so se lei ha parlato con qualcun altro no va bene
Ne sto parlando adesso no cioè voglio dire se va bene no
Tutta questa serie poi di di cose che sfuggono al Collegio diventa veramente molto difficile poterle
Seguite il programma e quello che abbiamo già detto se c'è un impedimento dei difensori poi di entrambi dei Finzi difensori vado commenteranno e valuteremo
Andiamo all'udienza che ho già detto di fu imputati presente difensori edotti