Speciale Giustizia

Buonasera a tutti Tallone D'Urso avvenute all'ascolto lo speciale giustizia una Sostituto Procuratore prenderà possesso anticipatamente alla Procura
Di Reggio Calabria altri tre
Vi saranno destinati nell'immediato futuro e due sostituti procuratori andranno alla procura generale per rafforzare l'organico sono le novità di rilievo illustrate dall'amministrare la giustizia Angelino Alfano che nel pomeriggio ha partecipato insieme
Allora Ministro dell'interno Roberto Maroni al vertice convocato in prefettura a Reggio Calabria
Sull'emergenza criminalità Alfano a ha firmato il possesso anticipato di uno dei sostituti destinati a Reggio Calabria annunciato che tornerà la prossima settimana in Calabria per un vertice
Con i dirigenti degli uffici giudiziari per discutere del
Nel miglioramento dell'attività amministrativa
Non si può andare avanti ha detto in conferenza stampa con modelli organizzativi ingessati che non permettono di intervenire sulle questioni che si vengono a creare
Quanto accaduto alla procuratore generale Salvatore Di landro aggiunto riferendosi
All'esplosione
Dell'ordigno davanti agli uffici della procura generale domenica mattina vogliamo che diventi la leva per migliorare il funzionamento di tutti gli uffici giudiziari e la Calabria e siamo sicuri che ce la faremo così
Il Ministro della giustizia Alfano intanto
I i consiglieri togati del Movimento per la giustizia alla Consiglio Superiore della Magistratura Ciro Riviezzo Dino Petralia e Mario fresa hanno proposto questa mattina al plenum di Palazzo dei Marescialli
Di meglio verificare tramite una prossima visita giudiziaria delle Commissioni consiliari competenti a Reggio Calabria
Le implicazioni per anni l'azione giudiziaria della nuova situazione di pericolo venuta sia verificare dopo il ritrovamento di materiale esplosivo
Al Tribunale della città calabrese inoltre i tre
Rappresentanti dell'organo di autogoverno
Della magistratura chiedono di approntare gli strumenti più idonei affinché lari azione istituzionale alla grave provocazione criminale sia la più
Efficace possibile
Sin d'ora insistono i tre consiglieri del CSM si rende necessario coprire
In tempi brevissimi tutte e le scoperture di organico dei posti sedi semidirettivi ordinari degli uffici
Di Reggio Calabria nonché disporre urgentemente applicazioni extradistrettuali mirate a una migliore risposta di giustizia nel capoluogo di Regione
Inoltre e concludo concludono
I tre esponenti del Movimento per la giustizia è opportuno segnalare urgentemente al Ministro della giustizia l'esigenza di un rafforzamento degli organici
Degli uffici giudiziari di Reggio Calabria che da qualche tempo soffrono particolarmente gli effetti del notevole aumento del crimine organizzato nel distretto il plenum
Del CSM affronterà la discussione sulla proposta la prossima settimana né questa sera invece ci
Soffermiamo sui lavori della Commissione parlamentare antimafia come ogni giovedì sera questa sera in particolare sentiremo la seduta del due
Dicembre scorso con l'audizione del
Dottor Gianfranco Donadio Sostituto Procuratore alla Direzione nazionale antimafia la super procura
Gianfranco Donadio
Che è stato un sostituto procuratore a Salerno dalla mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantadue
Si è occupato di reati e finanziarie di inchieste legate all'impiego dei fondi per la ricostruzione delle zone terremotate ha lavorato anche nel GAFI l'organismo internazionale che si occupa dell'attività di contrasto al riciclaggio
E dalla mille novecento ottantotto è stato consulente della Commissione antimafia fino al due mila due quando è passato alla direzione nazionale antimafia
Noi questa sera appunto sentiremo la seduta della Commissione parlamentare di inchiesta con l'audizione del dottor
Gianfranco Donadio che in vista della missione a Milano di una delegazione della Commissione
Antimafia a riferito sulla prevenzione dell'infiltrazione mafiosa nell'economia ed è il riciclaggio ma sentiamo dunque
La la seduta di palazzo San Macuto che iniziava con l'intervento l'introduzione della Presidente della Commissione il senatore del PdL Giuseppe Pisanu
Con la missione e a Milano noi
Pur non avendo ancora concluso la prima fase del nostro programma inizieremo idealmente la seconda fase tra prima fase ha riguardato
Il condizionamenti delle mafie sull'economia la società e l'istituzione del Mezzogiorno
Nella seconda fase concentreremo
L'attenzione
Sul versante economico finanziario delle
Attività
Mafiose con particolare attenzione al Centro-Nord Italia che sempre più intensamente
E e
In maniera sempre più sofisticata sono investiti da questi
Fenomeni
Spesso le mafie operando congiuntamente anche Corno mafie straniere altre volte separatamente
E naturalmente l'audizione si svolgerà come la precedente secondo la nuova disciplina relatore diamo il tempo di cui aveva bisogno ma penso che tra i venti e trenta minuti
Saranno sufficienti
E dopodiché i colleghi potranno rivolgere domande cercando di contenersi nei tre minuti si sfora a quattro a quattro e mezzo nonno cascato il mondo
Sarebbe dovuta essere qui anche la dottoressa Canepa che invece ha avuto
Ho un che è competente per il distretto di Milano ha avuto un problema che le AA ed fisicamente impedito dev'essere presente ma sarà a Milano con noi in occasione della missione
Do la parola al dottor Donadio ringraziandolo per la sua disponibili grazie signor Presidente
Sono onorato anche lieto se mi consente io
Ho devo
Alla Commissione parlamentare antimafia un pezzo del cammino della mia formazione professionale
Durante la tredicesima legislatura lavorato qui
Vorrei dire intensamente vero anche il piacere avuto il piacere questa sera di incontrare
Collaboratori tecnici e onorevoli parlamentari
I all'epoca già
Impegnati dei nell'attività della Commissione parlamentare conosco
Sistema e la filosofia quindi vere nell'approccio che la che la Commissione parlamentare antimafia
E mantiene pratica nei confronti di queste problematiche e riconosco soprattutto l'importanza di coniugare dal punto di vista del metodo
L'analisi delle emergenze giudiziarie con
L'analisi complessiva dei sistemi di prevenzione soprattutto nella materia particolare che è datata potremmo definire la la materia dell'analisi dei rischi di infiltrazione
Negli anni di attività economiche e finanziarie in quanto
E dato
Certo
Che l'approccio fondato su un'analisi degli avvenimenti sui contenuti delle indagini delle singole indagini pura lento
Pur rappresentando la suggestività del caso concreto
Quindi ridire l'emozione
L'ampiezza del
Dell'ecco periferico
No nessuno ripetesse sulla sufficiente per un'intelligenza reale delle questioni se non altro signor Presidente per un dato statistico perché
Noi non viviamo in uno stato diciamo ossessionato e è permeato da uno da un'indagine continua e permanente sciagurata né ente i fenomeni criminali sfuggono statisticamente ad un approccio complessivo quelli che emergono possono avere un significato
Paradigmatico
Ma forse bisogna abbandonare la logica della centralità della vicenda giudiziaria per curare non i malati per occuparsi non non dei malati ma delle malattie
Perché l'ampiezza di certi fenomeni purtroppo i più ampia di ciò che emerge ciò che viene accertato
Io mentre
Si svolgevano le formalità di apertura di questa seduta
Ho
Ho fissato sei punti su questo foglio di carta lì e Nunzio spero di poterli affrontare con sobrietà e
Con contenuti adeguati
L'analisi dei rischi
Dell'ingresso gli entità interessi capitali risorse progetti criminali nel mondo economico e finanziario
Segue in parte la storia economica delle organizzazioni criminali
è il caso bene di abbandonare approcci di tipo antropologico
Le grandi organizzazioni criminali non un ingorgo
Non iniziano hanno abbandonato
I loro rituali tra virgolette magici quelli propri della subcultura dei gruppi
Fanno impresa
Questo fare impresa
è diventato
Un elemento diciamo di
Generale percezione in quella filone
Particolarissimo di letteratura rappresentato dagli esercizi epistolari di Bernardo Provenzano
Che nei suoi anni
Scambi di opinioni e valutazioni con le persone
Gli uomini criminali a lui più vicini consigliano
Fare impresa messaggio
Che
Rappresenta l'altra metà
Del sistema però non so se Bazzera che cosa intendono i criminali per fare impresa
Intendono probabilmente dare un segnale di progressivo allontanamento dall'esercizio visibile della forza di intimidazione che deriva dal vincolo
Perrotta tare per quelle altre componenti per quegli altri modi di essere
Dell'agire criminale che peraltro il legislatore nel mille novecentottantadue esattamente individuo
Nell'acquisizione del controllo di attività economiche e finanziarie e perché no nel conseguimento di indebiti profitti indebite ricchezza e che è un modo di
Effettuare un processo di o
Ottenere un processo di accumulazione di capitale senza delinquere ma solo filtrando
Diciamo flussi intercettando flussi finanziari governando ahimè lo sviluppo incerte aree vertenza e loro fare impresa
Ci aiuta a ad optare per una
Definizione
Dello stesso profilo strutturale del gruppo criminale come un gruppo di impresa quindi se la criminalità organizzata è un'impresa noi dovremmo
E cominciare a occuparci
E a individuare insediamenti del mercato che quella impresa
Occupa in cui
Quella impresa agisce l'imprenditore
Trattino organizzazione criminale produce scambia beni e servizi criminali
Ma come l'impresa che produce scambio un qualsivoglia tipo di beni e servizi nell'adeguarsi al mercato si allontana volte dal proprio core business per
Individuare nuovi
Noi beni nuovi servizi in tre quindi realizzare una politica di espansione
Anche l'impresa criminale ha cessato di essere esclusivamente un'impresa che ha a che fare con beni legali con servizi legali con la vendita di droga con la vendita di protezione guardiania col sistema dedicati ai reati
E si è ampliata
Ad altre prospettive del mercato prospettive
Che ovviamente vanno individuate dei cosiddetti mercati legali signor Presidente lei ha fatto riferimento certamente
Ad un aspetto importante di questa
Di questa tematica che è dato dal
Fenomeno del riciclaggio ora il la cifra del riciclaggio il
L'in sede la questione
E sembra confortare questo approccio definitorio vorrei dire rinnovato che il intende leggere nella nell'essere della crimine
Il TAR realizzata un essere imprenditoriale con tutte le conseguenze dal punto di vista degli strumenti non solo di analisi ma anche di contrasto
è noto che è un mercato criminale
E
Universalmente riconosciuto come tale è quello della compravendita delle sostanze stupefacenti e a sua volta
Governato da una delle leggi fondamentali del mercato a quello dell'incontro tra domanda e offerta fortunatamente la la linea la curva che esprime la la domanda di droga si muove purtroppo progredisce ma si muove con una
Andamento vorrei dire piante non non vi sono grandi impennata
Ebbene che sia così questo vuol dire che considera Antonio il valore aggiunto il plusvalore che è un ciclo di stupefacenti realizza siamo nel rapporto uno a mille nessuna impresa
Nel mondo delle relazioni civili e illegali riesce a produrre tanto valore da un ciclo produttivo ebbene questo sì questo valore prodotto non può essere tutto ripiegato del ciclo criminale allora l'impresa criminale o diversifica
Dalle proprie iniziative nell'ambito dei mercati illegali oppure necessariamente deve ricollocare questo flusso questa plusvalenza chiamiamola così per allontanarci Ciampi da categorie
Che potrebbero
Rendere necessaria un'articolazione più
Complessa del discorso questa plusvalenza in in pezzi del mondo legale questo fenomeno del riciclaggio
Esiste
Una volta accettata questa definizione di fenomeno di criminalità organizzata come fenomeno di impresa che produce
Scambia beni e servizi legali illegali e a volte anche beni e servizi legali a volte lo fa contemporaneamente esiste una storia diciamo dell'economia criminale
Che cosa sanno fare i criminali che cosa hanno imparato a fare organizzazioni come quella di Cosa nostra innanzitutto hanno sviluppato uno straordinario know-how diciamo così
In quello che noi definiamo il ciclo degli inerti
Che cosa vuol dire ciclo degli inerti dobbiamo spostarci con la mente con i ricordi all'anni remoti ma non remotissima i quando il boom a gli anni del boom sono
Complessivamente hanno raffreddato da una pagina
Di grande importanza una sua nel nostro Paese e soprattutto hanno visto
L'incremento demografico e particolare lo sviluppo delle città e in questa progressivo vice avvicinamento alle città le organizzazioni criminali che prima delle scimmie illecita avevano solo
Gli sbocchi naturali i mercati agricoli hanno apprezzato l'importanza del controllo strategico tendenzialmente strategico
Del mercato dell'edilizia
Edilizia civile edilizia residenziale e non solo questo questi tipi di iniziative lì che e che è nata una cultura imprenditoriale mafiosa trovare espressioni la dissi meno devo essere in questa sede fronte
Gli onorevoli componenti della Commissione specializzata insomma la letteratura e
Vastissima non devo essere io a ricordarle ricordare queste tematiche ma che cos'è
Nel particolare il ciclo degli inerti e come si verifica un'egemonia mafioso in questo CIPE ciclo degli inerti vuol dire controllare il sistema del calcestruzzo cito degli inerti o dire controllare il sistema delle industrie estrattive sarà degli inerti cioè delle cave
Dei bitumi delle materiali bituminosi
E infine del movimento della terra
Questo ciclo che è un circolo
Di egemoni inflazione dei fattori produttivi legati a tutto ciò che attiene
All'universo del ruota intorno al sistema delle costruzioni dalla grande cantieristica alle costruzioni per civile abitazione quinto quindi l'intero sistema è un circolo che purtroppo ha visto sempre più
L'affermarsi di egemonia criminali
Non solo nelle aree tradizionalmente interessate dai fenomeni mafiosi che sono quelle note verbale numero ovviamente ma anche in aree non tradizionalmente interessate da quei fenomeni sicché
Troveremo
Troverete
E
Attraversando la vita e analizzando la vita economica e finanziaria di queste
Grande ricco nord una disseminazione rilevante di impresa
Di matrice criminale che agiscono esattamente all'interno di questo quadrilatero che o ha voluto sinteticamente individuare con la vocazione ciclo degli inerti
Sul ciclo dei rivetti che spero di essere stato chiaro una osservazione finale che deriva da un lungo e del la
Devo dire positivo scambio di esperienze di
Reciproche reciproci approfondimenti tra la Procura nazionale antimafia in ufficio nel quale io attualmente lavoro e il mondo dell'impresa
La particolarità che inventò mettere in evidenza è che per ogni otto sacchi di cemento che finisca che vengono
Impiegati nella produzione nel mondo cioè delle costruzioni
Due
Gli ultimi due vorrei dire solo due finiscono nella catena degli appalti pubblici
Esprimo meglio questo concetto
Il rapporto su su base dieci impieghi di risorse vergini nemici delegando a che fare con sistemi
Bella produzione edilizia della grande
Infrastrutturazione e otto a due
In altri termini
Ciò che è privato
Rappresenta una occasione
Di penetrazione di imprese criminali quattro volte superiore a quello acciocché pubblico
E poi se vogliamo analizzare in una prospettiva più precisa questa corso questo rapporto potremmo scoprire
Che ciò
Che è legato alla sovrafatturazione nel pubblico trova un riscontro in una diffusissima attività
Di
Cessione lavorati semilavorati inerti calcestruzzo invero che il privato questo
Particolare prospettiva di analisi ci consente di transitare ad un altro dei sul verso un altro un'altra
Le tematiche sensibili nell'ambito dell'analisi dei rischi infiltrazione dei sistemi economici e finanziari e cioè
E la tematica che vede che denuncia il coniugarsi di fatti propri della criminalità
Fatti criminali vicende criminali tradizionali convincente criminali proprie degli ambiti dei colletti bianchi in primo luogo ahimè come substrato come terreno comune il tema dell'utilizzo
Tra virgolette professionale di fatture per operazioni inesistenti che sembra essere diventata materia ampiamente praticata dalle imprese criminali
Sicché i profili tradizionali della criminalità economica sembrano tendere verso forme sempre più tra virgolette violente
Perché passive vorrei dire anche intimidatori ICI
E i profili della
Criminalità organizzata qui sono sempre più modalità di realizzazioni profili operativi voglio dire modalità di realizzazione proprie della cosiddetta criminalità dei colletti bianchi questo è un bene
Questo è il problema fondamentale
Accanto alla alle vicende che abbiamo definito
Relativi al ciclo degli inerti si pongono altre due aree
Di necessaria analisi e riflessione
La tematica dell'appalto pubblico
E in particolare di ciò che resta oscuro nella catena dell'appalto pubblico mi riferisco evidentemente I subcontratti
Che vanno letti non solo
Come problematica diciamo autonoma essendo diciamo ampiamente superata
La filosofia del subappalto
Vorrei dire
Ribellati
Ostacoli formali della legislazione vanno letti anche in relazione a nuove forme di realizzazione dell'appalto quelle che vedono per esempio dei protagonisti MO dei general contractor
Espressione
Derivata come dire da tradizioni da culture da modalità organizzative
I stampo anglosassone manda ahimè nella traduzione italiana general contractor vuol dire avete una persona giuridica
Che chiude la catena balle è fatto bene
E che cosa c'è sotto
La fatturazione presentata da un general contractor
Siamo in grado di fare un'analisi degli strati dei livelli delle varie componenti dei cicli produttivi Garboli consentono al general contractor di consegnare
Si dice per dire chiavi in mano voterà
Quindi la problematica degli appalti
E fortemente connotata dalla necessità di
Introdurre forti e i evidenti e
Cogenti criteri di trasparenza
Il d'ufficio vale
Mi onoro di esercitare la mia attività professionale ha considerato questo aspetto come l'aspetto centrale per la propria attività di analisi e di valutazione non abbiamo a lungo lavorato anche nella es nella
Vicenda ahimè del terremoto dell'Aquila
Prospettando all'autorità politica talune soluzioni
Provo a riassumerle
Con poche battute
Il tema degli appalti vede attorno a un obiettivo la transazione verso mani private di risorse pubbliche l'appaltatore segue
Il mandato particolare perché deve realizzare ciò che
Serve a realtà a conseguire l'obiettivo
Però
E denaro pubblico
E quindi
Per difendere questo ciclo da i rischi appena accennati occorre introdurre criteri di trasparenza
Insomma il tema della tracciabilità del sistema dei pagamenti e veramente al di là dell'esperienza e dei fatti giudiziarie il vero sistema di contrasto
L'unico Borrelli sistema di contrasto che consente di rapportare ciò che viene
Impiegato sotto il profilo delle flusso finanziario con ciò che viene conseguito la pubblica amministrazione
E
Ed è l'unico sistema per commisurare effettivamente il valore delle prestazioni individuare cioè chi
E quali destinatari quegli appalti hanno ad
Nell'ambito degli appalti hanno quali destinatari delle risorse finanziarie reali diciamo
Chi paga chi incassa
Avevamo fatto un breve cenno mi scuso per la stanchezza
Che consegue devo dire ahimè
Accantonato monitor
Avevamo fatto un breve cenno alla questione della falsa fatturazione che e che è il male che pervade l'appalto
Perché se l'appalto è caratterizzato da una prestazione di valori inferiore
Per farla breve sei l'altezza ve lo strato del bitume di due centimetri inferiore ai dieci centimetri ipotizzati diciamo sì scolasticamente insolito esempio vuol dire che quella prestazione vale venti per cento di meno
Verrà fatturata la cifra piena non troveremo una fattura pari al vero al venti per cento pare ottanta per cento proveremo fattura pari al cento forse ne troveremo anche una superiore a cento
E allora tutto lì
Analisi
Dei rischi vuol dire trattamento preventivo delle tecniche di contabilizzazione
Tracciamento dei pagamenti
Ma anche
Classificazione e analisi reale delle prestazioni ottenuto
Nel nostro ordinamento esiste una complessa regolamentazione della vita dei cantieri che ruota intorno al cosiddetto giornale di cantiere che lo strumento operativo del direttore dei lavori
Signori onorevoli parlamentari sono categorie
Non vorrei sembrare poco conveniente nell'uso delle espressioni spirituali eterne evanescenti
è evaporata e perché non esiste una contabilità reale di cantiere e non esiste una militanza da regolare reato reale nell'abitazione dei cantieri i cantieri sono degli universi che in qualche modo si autoregolamentate
Dove i i i livelli di controllo sono evanescenti e dove ahimè
Entra esce chi vuole allora se
Il subappalto o il sub contratto de prevede sulla carta
Un'attività che svolge l'impresa Donadi
Ma l'impresa Donali io per centomila motivi non si presenta al posto dell'impresa Donadio entra un una filiera una fila lunghissima lì di betoniere di macchine movimento terra e quant'altro dell'impresa di Roma
Vengano scopre nessuno se è saltato il sistema del Giornale di canti che
Sei Libe se la scatola nera del lavoro pubblico non funzioni
E noi riflettendo su questa problematica
Con un unico neanche laborioso confronto con l'ANCE abbiamo come procura nazionale nell'ambito di un memorandum di orientamento
Finalizzato a esortare politiche di autodisciplina dell'impresa se
Ritenuto essenziale in quella logica di tracciamento il rilevamento reale cioè effettivo di
Dei protagonisti del CIPE
Basta questo per allontanare la flotta di non altri perché quando queste aree queste macchine si presenteranno sa dovranno essere guidate da una persona che aveva un nome un cognome
E dovranno recare un film tagliando assicurativo dovranno avere una targa questo non vuol dire ossessiona are il lavoro pubblico con una indagine permanente e questo vuol dire
Realizzare profili di trasparenza e di raccolta di dati e di tracce che quando sarà necessario ad operare per esigenze investigative qui la prevenzione si coniuga con le esigenze dell'investigazione
E renderà possibile l'approccio
Signor Presidente ex post se è una montagna
Viene
Sotto il profilo Della fatturazione traslata in un altro luogo noi non troveremo
Le migliaia di viaggi di spostamenti ivi diresti io di terra perché nessuno può
Tornare indietro e filmare la vita di un grandissimo campione ma se noi
Indaga eremo un giorno sul rischio Dini presenza criminale in una certo sentimento un certo svolgimento di un'attività economica ed avremo una sapiente se impedisce si tema di rilevamento reale del reale di ciò che è effettivamente accaduto nella vita di qualche anno potremo capire se quella flotta apparteneva all'impresa Donadio o se viceversa come spesso succede
Impresa Donadi è stato svuotata di qualsiasi contenuto rei di reale attività
Perché al suo posto si sono presentate a tre
E
Impresa che poi effettivamente hanno realizzato quindi a
Il sistema degli appalti va visto in questa nuovi con questo approccio
Sintetizzo ovviamente trascuro taluni profili normativi perché forse il caso di andare alla sostanza delle questioni una situazione
Sostanzia mi mente analoga riguardo all'abuso di finanziamento pubblico
Grandi flussi di ricchezza vengono consegnati e giustamente indirizzati alle impresa nell'ambito di progettualità sono progettualità territorialmente
Delimitate avvoltoio sono progetti molto più ampi
E che vedono o diciamo nella
Nell'individuazione degli obiettivi espressioni della politica di pianificazione locale espressione della politica di pianificazione nazionale a volte anche espressioni di fervidi dell'identificazione
Internazionale sovranazionale i progetti finanziati per esempio cofinanziati dalla
Dall'Unione valori
è bene mi permetto su questo punto di richiamare i contenuti di un documento che la segreteria della Commissione ha messo a disposizione degli onorevoli componenti veri di questa Commissione e che sintetizza vorrei dire
Oggi a ieri tutte le esperienze
Nell'ambito dell'analisi dei rischi derivanti dall'abuso di finanziamento
Le problematiche sono praticamente identiche anche lì si verifica un altro aspetto di quel fare impresa professato da Provenzano lo usiamo come parente nostro interlocutore
Senza riconoscermi alcuna in
Ovviamente
Alcun ruolo del reale di interlocuzione
E alcuna patente diciamo intellettuale perché il fare impresa anche nella materia della definanziamento
Vuol dire a volte ho trasformarsi in in imprenditori quindi andarsi a collocare pur avendo un'estrazione criminale nel mondo dei percettori dei flussi di finanziamento all'impresa
E non solo purtroppo e lì che si verifica signor Presidente realmente
Il rischio di contaminazione tra Amministrazione politica crea grande criminalità grande medio-piccola che sembra e lì
Quando la politica e l'Amministrazione hanno un ruolo ella Paesi giustamente e necessariamente devono averlo perché si tratta nel governo della vita della comunità e la collettività
Hanno un ruolo nell'individuazione degli obiettivi nelle scelte
E lì che aumenta il rischio fortemente il rischio di contaminazione collaboratore di giustizia ci disse e non scherzava purtroppo che
Quando si tratta della materia dell'abuso del finanziamento pubblico la il primo step dell'interesse della mafia è quello di conoscere l'idea
E se o addirittura di proporre idea di seguirne la genesi di studiarne le articolazioni idea triste vorrei dire progettuali
Di andare a a individuare nel territorio l'ambito
Nel nel quale l'idea
Si può realizzare quindi io non credevo alle mie orecchie signor Presidente di realizzare una politica o come dire di accoglienza e di ingresso cioè di chiamare le impresa in quel territorio che ormai direi diventato luogo di un'egemonia
E di assicurare a quell'impresa non solo i pacchetti tradizionali della guardiania della tranquillità della pax che hanno un costo
C'è stato detto anche rilevante male di cogliere l'occasione della traslazione cioè del film della ricchezza del finanziamento come occasione di ingresso nella compagine sociale
E quindi ancora di partecipare alla realizzazione di manufatti siamo certamente in quell'ottanta per cento privato
E questo emette riesce perché è un progetto di politica economica a tutto tondo
Un progetto di governo
Non è altro con progetto di governo alternativo
Ed è lì che si verificò la maggiormente i rischi diciamo di collusione questo stato detto descritto molto meglio che
Quanto stimato sia facendo ora questa
Come dire precipitosa sintesi mi permetto di far riferimento
Alla a questo testo
Per ultimo capitoletto la finanza
Mafia e dintorni da tempo hanno abbandonato il culto dell'Aran cento
E della del tranquillo svolgersi e della vita diciamo bucolica
La finanziarizzazione della ricchezza non può
Essere passata così senza che i grandi
Interessi
Finanziari connessi alla criminalità che purtroppo una delle poche entità che oggi in tempo di crisi dispone di grandi capitali poi cambiano diciamo
Preso determinazioni rispetto ad essa finanziarizzazione e così sempre più noi apprezziamo
L'interesse verso i mercati mobiliari ma l'interesse anche verso forme nuove riorganizzazione dei patrimoni
Lo scenario si dispiega verso direzioni fino a qualche tempo fa
Neanche sospettate
Perché
Entità che esprimono grandi proprietà possono collocarsi all'esterno del nostro ordinamento nazionale il nostro dei nostri confini nazionali
Penso per esempio ad un verificato accentuato interessa delle grandi organizzazioni a a
A sfruttare le possibilità che derivano dalle strategie dei fondi comuni
Ma volendo grandi organizzazioni oggi sono in grado anche di occuparsi di nanotecnologie o di qualsiasi altra cosa comporti diciamo immediate lo copre trazione ho fatto un breve cenno all'estero su questo vorrei chiudere se mi è consentito
C'è stata dopo la disgregazione del blocco dell'Europa dell'est una
Strategica penetrazione di capitali criminali che provengono delle grandi organizzazioni italiane in quegli ordinamenti
Diciamo rivoluzionaria dalla monta la modificazione strutturale dall'avvio di processi di mercato connessi allo sport dalla democrazia politica
Sicché questo flusso se da un lato a
Secondo il mio sommesso avviso diminuito talune pensioni e taluni contrasti sullo scenario nazionale ha consentito e consente e consentirà purtroppo una
Dinamica di esternalizzazione
Strategica dell'agire criminale che può ricollocarsi assumere identità apparentemente
Ah noni neo ignoto e alle nostre cronache alle nostre vicende in quegli ordinamenti che però ovvi motivi offro accolgono
Impegni l'impresa senza minimamente domandarsi l'origine dei capitali che essa impresa
Che mette in campo
Questa esternalizzazione questa andare verso l'estero non è senza conseguenze tuttavia perché l'ho unificazione dei mercati e la interconnessione che esiste tra i mercati
Fa sì che qualsiasi aggregazione qua si sa come un'azione capitalistica in realtà
è in grado di interagire col sistema complessivo della finanza
E non mi stupirei se noi
Sempre più spesso incontrassimo anche in attività imprenditoriali italiane cioè voglio dire che si svolgono nell'ambito del territorio nazionale impresa apparentemente straniere e verosimilmente provenienti da quei da quei contesti socioeconomici ieri geopolitici
Che in realtà rappresento non la ricapitalizzazione delle nostre imprese criminali che sono andate via cambiaste a mutare l'ambito
Tenendo anche conto e chiudo veramente che tutta la letteratura sul riciclaggio del denaro sporco che diciamo
Affollato le cronache ha impegnato studiosi
Devo dire più studiosi gli operatori
Sembrata più accademia che non
Diciamo realizzazione concreta di risultati repressivi
Può essere in qualche modo dismessa perché signor Presidente vorrei chiudere con questa battuta il ciclo del riciclaggio del denaro sporco fondato sulla circolazione del denaro è stato ormai da tempo abbandonato
Tra le grandi reali organizzazioni criminali quelle che che veramente buono ma armati in quantità
Significative di capitale
Perché oggi
Sui mercati si spostano le garanzie
E non già e non più libera vorrei fare due esempi per chiudere
Tutti noi abbiamo visto non in televisione e una uno più occasioni per i filmati che rappresentano la vita frenetica della città di las Vegas e in particolare diciamo le grandi nomine azioni notturne questo
Fa poligamia per certi versi affascinante c'è una
Una
Un'immagine che resta impressa e quella del dell'hotel Flamengo o Flamingo non ricordo bene l'anno ha ragione sociali per l'impresa dalla da questa
Da questa grande darete alta decine di piani verrebbe se non Comboni
Quella grandissima albergo uno dei più vecchi alberghi di las Vegas e venne costruito da intorno agli anni cinquanta sessanta cinquanta da una serie di imprenditori attratti dall'altra le politiche fiscali del Nevada che
Diciamo incoraggiare un certo tipo di sviluppo dell'industria Albertini però si trattava di capitali
Non disponibili nell'immediatezza in quel contesto che di quei soldi signori non averlo denaro si indebitano per costruire questo grande al bene bene e perché le banche Abi richiede il Nevada finanziare la costruzione di questo famosissima albergo perché erano giunte rassicuranti
Notizie dall'allora
Prospera piazza finanziaria di Cuba che rappresentavano le si l'allocazione l'esistenza di una grandissima quantità di denaro che garanti nella gestione di quei mutui
A Palermo c'è un albergo che si chiama San Paolo Palace Hotel è stato costruito da un artigiano da un da un carpentiere
Che avevo due piccole società di di persone la vicenda è nota gotico le articolazioni imprenditoriali
Diciamo
Modesti beni strumentali attirato in auto un albergo di venti piani euro non ricordo bene quanto è grande
Indebitandosi col sistema bancario oltre qualsiasi limite immaginazione
Non cito le banche
Grigiore si chiama Jenna peraltro stato condannato che è stata una misura di prevenzione è una vicenda che fa parte ormai della letteratura giudiziaria non solo ma rappresentava la richiama dei caramente il problema
Quello ma non aveva denaro però avuto linee di credito enormi che ha garantito l'elargizione di quei crediti
Si trattava di denaro sporco tenuto fuori i contatti di questo imprenditore con sono mutui Frigo dati quindi questo mi duro con importanti famiglie mafiose della città di Palermo penso al mandamento di Brancaccio che
Rappresenta diciamo
Molto significativo anche per il suo peso economico e finanziario
Sì sicuramente il breve il mandamento che da ultimo ha avuto diciamo come soggetti egemoni i germani Graviano ma storicamente non è stato mai diciamo da meno nel senso che ha avuto sempre una
Rilevante tradizione anche un grande peso economico bene questi imprenditori non avevano la lira eppure la la Bergolo hanno costruito l'hanno avuto una grande quantità di crediti
Una frase sintetizzare questa straordinaria criticità ci troviamo di fronte affinché i prestiti è un prestito a se stesso perché denaro c'è e semplicemente allocato altrove
Lo scenario che non è avvenuto con il quale dobbiamo confrontarci nell'ambito dell'analisi dei rischi di infiltrazione criminale binari economiche anche prospere è proprio quello
Della ricorso a linee di credito assistite da garanzie Cina
Ambienti eh contesti diciamo opachi o protetti
Ultimissima battuta per questa volta
Tutti
Spendere anziché
Penso che la giustizia e non solo paradisi fiscali la garanzia può essere remota o può essere prossima è un purché vi sia se per esempio una banca italiana riceva e una nell'ambito della massa Algeria con attraverso Messaggerie interbancaria la eccellente l'ottima notizia che esiste una quantità di denaro pari a quelle elargita sotto forma di mutuo
Allocata presso magari una propria collegata estraggo un vincolo
è lì
Lì diciamo si gioca la partito un vincolo
Che
Fa da contrappeso a rischio allora signor Presidente dove il rischio che funziona ricostruisce questa praticati definanziamento
L'immagine dell'imprenditore sarà quella dell'imprenditore laborioso intraprendente tutto sommato apparentemente benefattore che essi è indebitato per realizzare un'opera
In realtà non si è indebitato con nessuno perché stava adoperando
L'essenza cioè l'utilità che deriva
Dalla
Dalla disponibilità reale di quelle ricchezze dislocate altro molti ma veramente ultima battuta riguarda il lavoro
Perché nell'impresa esiste il lavoro non esiste l'imprenditorialità senza il lavoro
Le questioni del lavoro sono fortemente connesse con le questioni dell'inquinamento e dell'infiltrazione nei mercati criminali
Dove sono i Faresin
Dove sono i genesi dove sono queste migliaia di impresa e omologate da un sistema di so a che fa acqua da tutte le parti e che
Determinare Cerved riflessioni molto
E
Preoccupante
è
Ahimè
Dove ancora esiste un margine di io ossigeno per la vita dell'impresa edilizia nel quadrante del nord e in particolare nel nord est
Qui voglio richiamare il contenuto di una di una vicenda giudiziaria per chiudere con qualche cosa di concreto mi riferisco alle indagini che negli anni scorsi hanno avuto
Come però hanno visto come protagonista una famiglia importante del mistero alla famiglia Rinzivillo che peraltro ha un'articolazione ben nota anche nella capitale
E l'indagine viene effettuata dal centro operativo della DDA di Roma
è un'indagine molto laboriosa e complessa che dimostrò come quella famiglia annuale cessate le possibilità di occupazione tra virgolette del sistema degli appalti locale
Mi riferisco agli appalti siciliani in particolare venisse no aveva cominciato a infiltrarsi nel Triveneto ma in particolare in alcune zone del Veneto Inter mediando manodopera
Manodopera italiana manodopera straniera ampiamente
Sotto retribuita
Disseminata in una serie di siti che ahimè in qualche circostanza consentivano anche il rifugio di latitanti e quella nuova forma di ingresso in contesti apparentemente
è realmente integri perché solo immaginare che uno tranquillo borgo della Provincia e di vicenza o di Pordenone esiste una realtà mafiosa però
La disponibilità di quella manodopera Inter mediata rappresenta come dire un terreno di elezione per la proliferazione di personale che
Poi la presenza che si dà articolando e organizzando delle organizzazioni criminali e quindi l'intermediazione di illegale della manodopera come veicolo di infiltrazione
Signor presidente devo rinnovare le mie scuse che derivano non solo dalla difficoltà di tentare una sintesi
La materia così
Complessa forse dalla impossibilità
Di operare una sintesi una materia così complessa ma anche
Da da questo ragazzo veramente si vede abbastanza approvato
Ora
Ci scusiamo uno voi intera per la convocata
A quest'ora ma
La ringraziamo cordialmente il perché
Credo che tutti colleghi lo riconosceranno
Lei
Ci ha dato un contributo
Eccellente che ci fa riflettere molto sugli aspetti per certi aspetti più suggestivi e allo stesso tempo più inquietante
Della penetrazione mafiosa nel mondo della economia e della finanza
La prossima volta la convocheremo di mattina modo che abbia
Come dire meno fatica sulle spalle ma
Le assicuro che abbiamo apprezzato moltissimo
La sua relazione ora i colleghi le rivolgeranno delle domande che ci saranno più che altro richieste di chiarimento o di i integrazione grazie ancora e do subito la parola all'onorevole Napoli che l'ha chiesta ricordando a tutti che secondo la nuova disciplina se dobbiamo fare sistema
Domande da contenere nell'ambito dei tre quattro minuti velocissima dottore grazie
E cosa pensa lei della stazione unica appaltante delle stazioni uniche appaltanti in tal senso seconda domanda
Era
L'attività di riciclaggio
Anch'che è collegata alla a ripulitura degli investimenti che ci sono all'estero e che poi rientreranno in Italia
Poi il le l'eccessivo arruolò delle agenzie immobiliari che proprio
Esiste al nord te ci sono indagini in corso sull'eccessiva presenza di queste agenzie immobiliari e infine
Il ruolo delle banche rispetto a quello che lei a detto con le coperture che di fatto garantiscono questi
Fondi questi finanziamenti terre coloro che risultano Point e Pitacchi ufficialmente
Sì perché io sono curioso tolgono di risentirla di mattina perché di sera è stata così interessante la sua relazione che non immagino cosa possa essere di marche
Ma veramente io la ringrazio perché ci ha fornito l'IMU pochi minuti un quadro assolutamente
Utile e interessante chiaro nitido insomma quindi veramente la considero una delle nostre occasioni di incontro più più utile faccio
Delle domande nello spirito che giustamente il Presidente tiene abbiano questi nostri incontri delle domande molto secche verso una spero possono avere una risposta prima domanda
Dentro questo quadro le ha delineato lei pensa che la normativa attuale visto che questa è una parte è nostro compito normativa attuale sia in grado di contrastare il far numero del riciclaggio in particolare nel settore immobiliare nel settore bancario e sennò quali sono gli interventi legislativi che sarebbero
Più appropriati e più opportuno
Secondo tema
Che rapporto c'è in questa operazione di diciamo di di ingresso della mafia come soggetto del fare impresa bruciare specie Provenzano con le mafie straniere
Esisteva cioè una forma di collegamento una specie di di non dico di holding perché sappiamo che
Sono poteri tra di loro molto separati ma sul nostro territorio nazionale si sta determinando in talune aree del territorio una saldatura tra mafia italiana e mafia per esempio di Paesi dell'Est europeo
Terza questione le risulta che nel corso di questi anni
La mafia sia entrata in grandi gruppi nazionali imprenditoriali e bancari
è ovvio che la risposta è se mi risulta se ne sta occupando dal punto di vista professionale ma dal punto di vista qui consono a questa sede
è ragionevole è possibile immaginare che la mafia abbia potuto entrare all'interno di gruppi di questa dimensione
Quarta e penultima questione
Nelle grandi aree urbane si rafforza il fenomeno della penetrazione della mafia attraverso due strumenti primo l'acquisto di negozi
Acquisto di negozi la cui attività è del tutto fatiscente effimera cambia con la velocità del minore cambio di canottiere
E la seconda cosa sono le aste giudiziarie
In questo senso le chiedo un'opinione a proposito del della vendita dei beni confiscati che io considero noi consideriamo credo potrà dire gran parte dei colleghi che sono qui considerano
Molto pericolosa e quinta e ultima domanda quella sull'export
Predisporre un'occasione evidentemente molto come posso dire molto ghiotta per i poteri mafiosi
La domanda che le faccio è questo ritiene che sia utile la moltiplicazione di strutture di controllo per questi eventi terremoto l'expo eccetera o non sarebbe utile che chi ha il know how e cioè voi
Abbiate la strumentazione necessaria per operare
A tutto Argo diciamo questo sistema di controlli senza anche qui come è tipico del nostro Paese frammentare coriandoli Zare e arrendere molto difficile ricondurre a uno grazie
Pag collega
Addio aggiungo una i anzi integro l'ultima domanda dell'onorevole Veltroni e noi all'Aquila abbiamo constatato che
Effettivamente
La
Procura nazionale
Aveva acquisti aveva a disposizione di un una tale quantità gli elementi e sapeva collegarli in maniera convincente in modo da farci vedere chiaramente come
Si fosse mosso un silenzioso l'esercito da ogni angolo d'Italia all'assalto soprattutto della seconda fase del
Della ricostruzione li abbiamo avuto la sensazione che il sistema
Abbia tenuto nella prima fase
Grazie alla centralizzazione estrema delle decisioni Bertolaso da un lato
E dall'altro lato il prefetto di dell'Aquila che anche un eccellente investigatore
E quindi è stato possibile come dire
Dominare che avere un sistema di controllo centralizzato ora che
L'attuazione della seconda fase quella più impegnativa passerà alle autonomie locali e sistema delle autonomia la Regione e si moltiplicheranno i centri di decisione e il timore
Che l'assalto possa
Essere maggiore ecco allora
Le chiederei di tener conto di questa esperienza nel rispondere all'ultima domanda dell'onorevole Veltroni la parola al senatore Li Gotti
Ringrazio Presidente la relazione di estremo interesse io cercavo di
Di capire
Un passaggio
Le conoscenze che aveva ben punto di vista
Esistevano erano quelle che
Vedevo la presenza
Su un Milano o comunque in Lombardia alcune famiglie storiche fidanzati né
Grado Mangano
Che avevano comunque delle modalità
Speculari a quelle delle famiglie operante Sciri
Il passaggio da
Sa miglia mafiosa criminale ha interesse a criminali
Ha modificato le modalità
Opere le modalità operative cioè
L'impresa criminale
Si muove
Sconfinando nell'ambito della criminalità economica false fatturazioni oppure continua a mantenere
Alcune delle caratteristiche della criminalità Basilio
Cioè che
Tipo di trasformazione si è verificata perché
Gli esempi fatti sembrerebbero delineare un tipo di crimini età economiche versa mostri problema della delle false fatturazioni
Gonfiare i prezzi ed altro se ci sono tre sono affiancate queste forme di chiuderà economica dalle modalità mafiose che c'è in che modo
è stata trasformata c'è stata questa mutazione
Della
Dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra o anche la 'ndrangheta quindi anche incidentalmente come convivono queste consorterie d'origine diverse
Se si sono spartiti il territorio Center in conflitto
Se se convivono benissimo
Visto che peraltro sembra che il settore principale di interesse sia quello degli inerti c'è
Sapendo che comunque esistono anche
Famiglie tra anche triste nel a Milano eccome convivono
Con le famiglie di Cosa nostra questo tipo di
Capire questo tipo di mutazione se portata dietro come effetto di trascinamento anche alle
Modalità mafiose
Di rapporto con l'economia se si manifestano attraverso queste condotte
Di
Alterazione del mercato degli appalti della concorrenza il mercato finanziario parallelo
L'intimidazione cioè in che misura queste modalità permangono oggi è stata anche una mutazione comportamentale
Questa è una domanda
Chi è favorevole
Sì il presidente credono le domande del dottor Donadio
Prima un po'l'arricchimento di appalto e veniva tra sorprese geologiche
Quindi la variante suppletiva R due
Duraturi le due contigue operazione che si facevano
Raramente adesso con le cose con la General Contractor non ci preoccupa almeno non c'è più quanto è una sorpresa geologica poi ci possono essere ancora l'escamotage si può dire e così acuto qualche il ferimento poi per quanto riguarda a quel differimento che queste queste vicende
Tutti compensative di quello che allora era una una regolarizzate voti ce l'ha sorpreso geologica della perizia
Per quanto riguarda il Circolo degli inerti pubblica trasfuso quindi quater della qualità
Possiamo parlare anche di tali dove c'è una grande speculazione almeno sulla misura dei tali corte di qualche centimetro che d'accordo credo che ci siano grossi problemi scippare la mia domanda è questa
C'è qualche controllo serio
Oppure c'è uno sull'abbonamento opposto una diminuzione di attenzione rispetto contro dell'ente committente
I collaudi come sono fatti
Perché io ritengo e che secondo del dottor Donadio
Connivenze copertura all'interno dell'ente
Dell'ente committente
Però mi rifaccio un po'tutta la problematica deve essere posta
Da parte dei colleghi con l'Expo
Ovviamente con non valutazione un po'quanto meno un po'direi
Può diverse di quello che faceva che facevano i colleghi perché non c'è dubbio che sulla vicenda dell'ex poco ecco previa capire quali misure ecco
Sono sono in atto
Hanno creduto possono essere in testa la Magistratura ecco intrinseci perderlo come la penso io riconquista queste tutto Presidente
Grazie
Anch'io profondere domande
In assoluta
Sintesi chi esposizione lei
Ci ha parlato ha usato una efficace metafora degli sacchi di cantiere quanti sacche di cantieri l'esempio dei dieci sacchi
Se ho capito bene otto sono quelli che
La il sistema fornisce all'impresa privata due al pubblico quindi due a rischio
Sotto il profilo pubblico perché tra l'altro quello privato viceversa e il l'aria più inquinato più a rischio in casa ma limitandoci per intanto al sistema pubblico la domanda che le pongo è se il suo ufficio ha potuto
Eseguire dei tracciamenti normalizzati
Vacanza del sistema delle certificazioni antimafia quindi disse
Noi siamo in grado di poter
Avere una fotografia una macrofotografia del
Del fenomeno dell'evasione dell'aggiramento di questo presidio per cercare di rete pretesi potenziarlo di modificarlo
La seconda questione è la seconda domanda mi scusi riguarda questo mutamento che lei ha registrato che la sua esperienza registrato nella circolazione della raro circola meno danaro ciclo più garanzie
Quindi le banche solo in qualche maniera diventano protagoniste di questo fenomeno la funzione anche qui la domanda è simile a quella che è opposto per le questioni
Riguardanti le certificazioni antimafia funzione la centrale rischi è solo una iattura per ridare imprenditore il momentanea difficoltà o esercita per quanto il suo ufficio
Ha potuto comprendere un ruolo i il ruolo la la sua mission principale che essere quella di
Consentire il tracciamento delle garanzie per l'appunto Rogai tracciamento organo terzo terza questione lei mi perdonerà ma insomma è la seconda audizione a cui che ha scritto qui ascolto levarsi di le preoccupazioni sul fenomeno Shoah
Quali sono le criticità le tesi intesi
Che il suo ufficio registrato quarta questione lei sa perché è questione che Stato sul suo anche trattato dei media
Che tra le polemiche di giornata vi è anche quella della vendita dei beni confiscati pure se n'è parlato le domande che mi sono rivolto
Una delle ragioni che è stata opposta al archivi alla corrente di pensiero che vuole
Utile la vendita dei beni confiscati ancorché sussidiaria alla assegnazione per gli scopi tradizionali immaginarsi dalla legge
E quella della ipotesi che la mafia si riacquisti questi beni attraverso un sistema di prestanomi o quant'altro
La valutazione opposta è quella
Che fece individuare il fatto che questi beni siano inutilizzati per un lungo
Mi scusi per lungo periodo di tempo
Come una modalità mafiosa per tenere sotto scacco il lo Stato attraverso la paralisi dell'immobile che è stato sottratto dal provvedimento giudiziario da provvedimento di magistratura me l'hai portato via
Ma ti dimostro che ancora mio nella misura in cui non ti permetto di utilizzarlo o
Determina le condizioni perché non si utilizza
La sua opinione l'opinione del suo ufficio per carità su questo
Tema la quinta ed ultima domanda
Sto rispettando il principio di sintesi per cui ci siamo
L'APT l'ultima domanda riprende un tema suggestivo che ha posto il collega onorevole Veltroni e cioè la partecipazione finanziaria e la penetrazione dal punto di vista finanziario delle organizzazioni criminali nel sistema bancario
O se posso fare una battuta che alleggerisce la nostra dieci e mezza di sera voglio dire che la mafia deve essere molto cambiata perché ha visto la tragedia
Che ha colpito la borsa se certamente le banche che hanno guidato la ritira attraverso
Valori che mi si dicono io non sono investitore minimi in assoluto
E non si sono registrati i morti e feriti vuol dire che
Le mafie hanno perso quantità di denaro e l'ordine di il così vestite senza batter ciglio ma fuori dalla battuta
La domanda è se risultare sufficiente Suvich anche qui ha potuto disegnare
Dei tracciati normalizzati con riferimento alle infiltrazioni non solo nel sistema finanziario primario le banche
Ma soprattutto in quello secondario più tradizionale il mondo delle finanziarie ed ancora nel mondo delle professioni che oggi l'impresa emergente nella nostra economia
Grazie
Grazie presidente ringrazio anch'io l'ampia relazione vengo subito alle domande
Lei ci ha parlato del ciclo
Degli inerti volevo chiedere se sia in grado di avere una stima di che percentuale di controllo
Ci sia da parte della criminalità organizzata di tipo mafioso di questo settore
La seconda domanda anche nel se accanto dell'autotrasporto spesso si sentono
Segnalazione anche da parte di organizzazione di categoria rispetto a infiltrazioni saremo in grado di dirci sinteticamente ho con me ritiene sia la situazione
Sulla questione del general contractor per quanto riguarda la TAV
La legislazione è cambiata tatticamente uniti legislatura
Ogni avvicendarsi di maggioranze negli ultimi credo cinque legislatore
Le volevo chiedere se ritiene che con quelli sistemi che lei ci ha proposto tracciabilità la classificazione eccetera
Possa essere indifferente avere anche questo tipo di sistema quello del general contractor so comunque presenta ugualmente presenterebbe ugualmente maggiori problematicità
Sul versante della tracciabilità dei nel sistema dei pagamenti ritiene che potrebbe essere utile avere un conto corrente dedicato per ogni
Opera pubblica
Sul versante del riciclaggio lei ritiene che vi siano
Maggiori rischi dopo che con la normativa sullo scudo fiscale
Sì eliminata per quanto riguarda il rientro dei capitali
L'obbligo
Intermediari di denuncia il sospetto di riciclaggio
Dall'inizio della crisi economica sono state di diverse autorevoli le segnalazioni
Di un aumento del rischio di usura
Faccio riferimento quanto ci ha detto in questa sede
Il procuratore nazionale antimafia quanto sollevato come allarme lo stesso Presidente della Repubblica quanto ha sostenuto il Governatore della Banca d'Italia e Corradi arriverà Sinesi dall'inizio della crisi
E dove poche lei prese soprattutto al nord hanno
Problemi sempre maggiore di liquidità sia in grado di avere una stima ti come questo fenomeno stia cambiando Sisti ampliando oppure media siamo ancora
All'interno di un rischio che teniamo ma non siamo in grado di
Determinare con più precisione
Sulla vendita dei beni confiscati aggiungo un particolare cioè che ritiene io non sono tra questi che
I beni confiscati possono avviare una valenza anche dal punto di vista simbolico al sud nelle aree diciamo tradizionali diverso dal resto del Paese
Ecco lei crede che possa esserci una diversa normativa su questo versante che io penso di no ma io penso che anche al nord
Ci siano gli stessi rischi se si accede a questa tendenza della possibilità di vendita che possono esserci nelle aree tradizionali ma vorrei sentire la sua
Opinione infine anch'io riprendo una questione come
Quella delle eventuali carenze legislative che certamente ci sono nella normativa contrastare
Il fenomeno delle infiltrazioni mafiose nell'economia legale
E da questo punto di vista volevo chiederle visto che è oggetto di confronto in questa fase che ruolo hanno le intercettazioni telefoniche anche nelle indagini per quanto riguarda questo particolare campo di contrasto alla mafia
Il senatore Saltamartini
Grazie Presidente io volevo chiedere al dottor Donadio
Quale valutazione poteva dare all'impatto delle norme che abbiamo recentemente approvato in particolare dello scorso anno segnatamente le misure di prevenzione antimafia misure patrimoniali
Ieri poi entrato in vigore il PIL Trattato di Lisbona che comporta con sé la carta diritti fondamentali che da una protezione particolare al diritto d'impresa la proprietà privata
E quindi aumenta diciamo così il sostegno comunitario la libera circolazione dei capitali gli investimenti dei beni con una protezione piuttosto rafforzata se questo ha un'incidenza poi sulle indagini
Su queste su questa materia
E quale impatto sempre su questo tema che lei ha trattato abbiano i finanziamenti comunitari che scossi Prisco non ha mai la gran parte
Della massa finanziaria che viene investito nel nostro Paese
Grazie Torre Saltamartini la parola adesso al Senatore Lumia
Sì Presidente
Volevo anch'io ringraziare il dottor domande io
Ricordare anche suo prezioso contributo in questa Commissione ha dato per tanti anni da consulente proprio su queste materie e volevo ritornare su una questione
Importante quante dottor Donadio quante
Inchieste processi
Sono in atto sul riciclaggio internazionale
So che sono pochi
Sarebbe importante acquisire la sua opinione come esso bloccare
Nel sistema oggi nostro repressivo giudiziario la parte che è in grado di poter raggiungere questi capitali quando sono fuori dal nostro Paese
Tenuto conto che la 'ndrangheta oggi a questa capacità internazionale di stare sia a Milano sia nelle piazze più importanti della finanza e dell'economia europea e mondiale
La parte dell'economia dei centoventi miliardi di fatturato che si stimano delle mafie che entra nell'economia legale
Le faccio un esempio tesoro di Ciancimino gas pronta
La Gazprom una grande multinazionale
E
Il tesoro di Ciancimino aveva ammirato la possibilità di poter penetrare ed entrare in quote della Gazprom
Siamo in grado anche qui di avere un monitoraggio una capacità per capire l'evoluzione che sta avendo in questa in questo senso qui con l'esempio che gli ho fatto
In altri casi per quanto riguarda sempre cosa nostra alla 'ndrangheta e in particolare i casalesi che hanno un'altra caratteristica forte in tal senso
Volevo sapere
Da parte sua per l'esperienza ormai che ha
Lunga esperienza che ha acquisito perché
E ritorno sul riciclaggio invece quella quota che rimane sul territorio
Non abbiamo mai informatizzato per avere una visione nazionale
Tutti i passaggi di proprietà che i notai e segretari comunali debbono obbligatoriamente trasmetterò la questura le risulta che su questo si sia fatto un passo in avanti
Per capire attraverso degli indicatori
Di anomalia
Perché persone prive di reddito sono tutto un tratto in grado di intervenire su quei territori il suo esercizi commerciali che richiedono forti investimenti
Sui tre mercati che richiedono forti investimenti su
A attività immobiliari di costruzione che richiedono forti investimenti
La legge della sempre del novantasei su la costituzione dell'albo
Do del società finanziarie anche questo le risulta che sia stata fatta o un altro strumento che ci manca nella lotta al riciclaggio per la parte delle quote ripeto che rimane sul nostro territorio
E anch'io volevo Presidente sulla
La questione che ha posto l'onorevole Veltroni le mafie
Oggi hanno la capacità di spostamento impressionante fanno sistema le grandi imprese del nord o quando scendono a fare appalti nel sud
Vanno solitamente in corto circuito e in relazione con le imprese di mafia locali
Quindi si fanno impresa anche le mafie in Sicilia in Calabria in Campania
D'altra parte poi queste stesse imprese mafie si spostano
Esatto che vanno
Che
Viceversa si spostano al nord
Noi non abbia qual è il luogo dove avere una visione nazionale di questo nomadismo delle relazioni delle alleanze
Noi non abbiamo lo Stato la legalità il controllo di legalità non ha un luogo dove poter avere la stessa visione d'insieme che le mafie hanno
Quale potrebbe essere questo luogo la procura nazionale un altro organismo perché da questo punto di vista ecco abbiamo un limite profondo e quindi interveniamo sempre a valle quando la frittata è fatta
E l'ultima cosa che volevo sapere sul sistema degli appalti il combinato disposto tra stazione unica appaltante tracciabilità
è sistema di controllo dei cantieri se anche su questo avrete delle proposte qual è la sua valutazione
In vista ringraziamenti volevo
Porre una domanda di carattere generale e cioè se c'è una valutazione sugli effetti che può produrre l'attuazione dello delle norme sul che
Prevedono il cosiddetto scudo fiscale
Riguarda i fenomeni di cui ci ha parlato dottor Donadio vorrei
Sapere poi
Rispetto a una questione specifica cioè
Alla
Expo due mila e quindici
Se essi gli riscontrano fenomeni diciamo così di specializzazione di istituti o in qualche modo di segnali di istituti bancari che
Come dire siamo in qualche modo coinvolti al né nella poster i fenomeni di preparazione di processi di riciclaggio e mi riferisco nella
Fattispecie forse Presidente è meglio segretare alle notizie
Senta semmai sorge
Pure su questo se ci può dire qualcosa del Senato se va bene
Signori molti temi molta difficoltà anche qualche imbarazzo proprio a organizzare pensiero
Magari tentando di delineare i tratti comuni e quindi pervenire la risposta è che
In qualche modo tendono ad accorpare delle questioni sollevati
Ed è la prima questione attiene ad un tema
Molto risalente quello della stazione unica appaltante io credo che
Che l'unica risposta possibile sia quella positiva
Si può argomentare intorno all'importanza delle stazioni uniche appaltanti certo non possiamo immaginare un'unicità in senso assoluto ma possiamo immaginare sicuramente la necessità di un forte grado di una forte razionalizzazione del sistema delle stazioni uniche appaltanti sono tante innumerevoli si fa difficoltà contarla ce ne sono centinaia e ciascuna Regione onorevole Lumia ricordo bene diede nel corso dei lavori della tredicesima legislatura se non
Se non non vado errato comuni anche una serie di
Di di apporto diciamo di analisi statistica
Non v'è dubbio che l'assenza di adeguate strutture organizzatoria nell'ambito di una stazione appaltante eh la precondizione terre rendere in pratica qualsiasi
Di Brender impraticabile qualsiasi reale politica di organizzazione e controllo della banca
I segni della deviazione della della regolarità dell'appalto signor Presidente sono
Ormai arcinote
E riguardo alle modalità di formazione delle assenze le modalità di spedizione delle afferma delle modalità di confezionamento di qui diverse offerte
Noi sappiamo ahimè tutto
Sappiamo come e si realizzano come la turbativa venga
Realizzata addirittura con appositi software fare prezzi può extra posto di conoscere
Invece all'arte fatto nella nel nelle offerte ricostruendo dire nei disegni
Ricercando individuando i nidi si allineamenti delle offerte la logica
Della dell'azione concordata cioè la logica della turbativa ma quando accade questo
Nelle rare occasioni in cui vi è un approccio tra virgolette giudiziario investigativo
Ma non si può immaginare sistema questo surgery Leviatano che
Che fa un processo per ogni appalto che un'indagine per ogni appalto in un sistema di custodia degli appalti significa che rendere inutile senza degli appalti
Peraltro mancano anche le professionalità
E una stazione appaltante indi che si colloca nell'ambito di un di una
Della modesta organizza modesto sistema apparato organizzatorio di un piccolo comune
Non ha
Di fatto alcuna possibilità effettuare realmente in rosso
Un'azione di governo dell'appalto per non parlare poi dei fenomeni dei controlli
Ovviamente vengono dopo e che sono tutti
Ahimè fortemente insegnanti o da incompetenza ottenuta strumentazioni e metodologie completamente
Ci siamo a rischio per esempio controllo formale cartolare pronto al controllo sulla
Sulla contabilità è un controllo
Spesso caratterizzato dal
Dalla totale assenza di verifiche in loco
Ritornerò su questo tema perché è stato
è stato ripreso anche il riferimento alle problematiche del finanziamento all'impresa eccetera e quindi è evidente per tutti questi motivi che
Occorre avere una forte razionalizzazione una razionalizzazione progettuale del sistema degli appalti
Che consenta di accorpare
Gli appalti a livelli tali da avere una attrezzatura idonea sotto il profilo materiale ma anche sotto il profilo delle risorse umane
Il tema delle risorse umane signor Presidente un tema purtroppo sempre trascurato quando si approccia quando si effettua un approccio un'analisi di questo tipo perché poi le risorse umane dove sono allocate nelle nelle amministrazioni
Nell'ambito
Dell'attività di amministrazione attiva ma noi vogliamo dico immaginare uno standard formativo personale che il Governo l'appalto fin qui sono delle persone che non sanno che cos'è l'APPA
Cito e che il Governo l'appalto che non sanno quali sono le macro differenza tra le figure eppure e vivono e il governo dell'appalto ora siamo ai limiti della che intercorre i limiti previde accademici fra i dove la colpa però vengano
Diciamo uno Stato moderno non può consentirsi
Profili così altalenanti di professionalità
Nel governo di
Né nel controllo il flusso del denaro pubblico
Temi quindi razionalizzare la stazione unica appaltante vuol dire anche fare una grossa politiche di formazione del personale
Problematica ovviamente estesa io ricordo ancora mi permetto solo questo ricordo che quando la Commissione antimafia
Legislatura in una delle due legislature trascorse effettuò colazione
Di analisi delle questioni del trapanese un funzionario della bretella Prefettura di Trapani diciamo perfetto avverrebbe attenzione morale capacità
Verifichiamo anche operativa esiterò un dato terribile che poi in qualche modo insomma con qualche imbarazzo venne trasfuso nella verbalizzazione del lavoro che esisteva una metodologia del fai da te
Nell'organizzazione
Diciamo e nel nel governo dei sistemi di
Preventivi nell'arena non possiamo consentirci appunto in cui siamo arrivati che esista un fai da te quindi il tema dell'appalto
Della stazione unica appaltante va ricordato sotto il profilo della qualità delle risorse dell'organizzazione delle risorse e soprattutto della formazione delle risorse
Tema che in qualche modo mi consente sfiorare di lambire l'argomento delle SOA perché
Io mi chiedo
Sulla base di un una verifica aritmetica del rapporto che esiste tra il numero delle SOA attive intesa certificate come posso fare una sola certificare alcune migliaia di impresa mi pare che il rapporto è una tremila
Egidio
Diciamo da un punto di vista esclusivamente razionale non entro nel merito
Nutro
Preoccupazioni perché bisogna verificare se una sola un apparato organizzatorio tale dati consentire alla sola stessa di realizzare effettivamente quelle strategie
Che poi sono come dire si dice di prossimità come espressione anche piccoli importata dico qualcuno deve andare a vedere vantaggio che cosa o se che cosa è successo se sono badili io stesso nodo treni
E come dire che se effettivamente quell'impresa dispone di un minimo ma o no
E allora
Mutatis mutandis è la stessa problematica della disseminazione delle stazioni appaltanti discriminazione ed è stazione appaltante appaltanti
Grossa criticità nella
Verifica dei Realmonte preliminare dei requisiti
Questo sistema una vocazione
L'illegalità
Si è detto della questione della ripulitura dei capitali che arrivano dall'estero è una tematica che
Sotto i cui sottolineo la
Significatività
Perché come se alla fine di questo percorso ove necessario quei capitali
Insomma
Possono rappresentare una spinta verso il sistema Italia
Non è affatto detto che le grandi organizzazioni criminali decidano di allocare ora in futuro ricchezza in Italia
Non è dimostrato ma è una possibilità che ovviamente possono percorrere ove e facile e più facile realizzare un rientro dei capitali allocati
All'estero
Peraltro qui bisogna fare a una brevissima
Precisazione i numeri il grande motore dell'accumulazione capitalistica criminale è indubbiamente quello legato a un'altra figura di stupefacenti
è indubbiamente questo
Con qualche novità
Prima le organizzazioni che trafficavano stupefacenti erano titolate da presenze importanti nella storia della 'ndrangheta calabrese ce lo dimostra negli anni Ottanta milanese
Andai con i capimafia che facevano traffico di stupefacenti insomma vivevano direttamente questa diciamo
Attività imprenditoriali criminale oggi non è più così
Abbiamo realizzazioni a perdere
Organizzazioni semplificate dal punto di vista strutturale dove è difficile individuare all'interno del gruppo una volta l'ho scoperto il personaggio di grande criminalità
Ma se ne sarà uno noi diciamo il capo maglia e uno che rappresenta come dire la potestà nella famiglia criminale poiché
Sono dei dei venditori dei commercianti di droga
Voler nati dall'est terno a volte dall'organizzazione poiché differenziato il circuito dei pagamenti
Circuito dei pagamenti molto spesso è affidato a un'altra ad un altro sistema se che quando sindacato sulla droga sembra che fra droga circoli gratuitamente perché le intercettazioni e torno sul tornerò sul tema ovviamente ci fanno capire che esiste
Una rete di di trasportatori intermediari
Vini i depositari di quant'altro diversa troverà il denaro
Questo ci fa capire sempre di più che si è creato un sistema finanziario separato dal sistema del traffico fisico della delle droghe
Questa
E un'altra vicenda da leggere nella chiave dell'analisi diciamo imprenditoriale l'attività mafiosa perché va come se avessero effettuato anche qui una sorta di esternalizzazione specializzazione dei rami d'impresa
Sì che noi possiamo o sequestrare e c'è chi ha una grande vocazione se ne fa
Giustamente grande grande va possiamo sequestrare anche quantitativi significativi di droga però in l'economia politica del traffico non intacca
E ovviamente bisogna immaginare strumenti per ricomporre sotto il profilo dell'analisi dell'investigazione del contrasto e questa situazione e quindi realizzare una controspinta certo
Lo so bene non è questa la sede per
Per
Delineare strategie semmai questa è la sede per individuare come dire i protagonisti di queste strategie per poi verificare se i protagonisti di questa strategia hanno sufficiente visto l'assetto ecologia persa per operare una per la ricomposizione la risposta
Nelle cose molto spesso
Ci troviamo di fronte all'articolazione investigative non adeguatamente dotate
Pagamenti denaro estero Italia quando s'trafficava e l'eroina Cosa nostra spostava la droga dall'Est verso Ovest perché l'eroina viene dall'Est e la cocaina viene dal mondo
Questa banalità se mi è consentito alla Regione finale
Vi ringrazio assoluta diciamo tranquillità e costruttività il dibattito che sta banalità impone una riflessione se
Vero inattese la droga viene dall'estero il sistema del flusso del denaro e un sistema che si sposta dall'ovest verso est in chiave contrario
Se l'allora viene dall'Ovest se cocaina c'è un ciclo dei pagamenti che si sposta verso Ovest perché vi è stato dato bisognerà pagarla e due esempi
Per capire come ci dicono niente i denari e come poi bisogna attrezzarsi per
Per contrastare il fenomeno dalla circolazione delle grandi masse finanziarie connesse al narcotraffico denaro
Il denaro fa il percorso inverso impresso negli anni Settanta alle organizzazioni criminali italiana come tutti voi noto soprattutto cosa nostra assunti sono ventinove mila e lo dico per propria egemonia relativa nell'ambito dei neri del mercato delle rovine il problema della di Cosa Nostra all'epoca era far rientrare il denaro
Uno dei tanti sistemi messi in campo ricordo la storia dell'Ida una società di Bagheria e c'era quello di sovra fatturare l'esportazione
Questo signore di Bagheria si chiama Michelangelo chiedo se non sbaglio diciamo da un certo punto di vista un maestro noi abbiamo adoperato questo caso per
Per formarci attorno a quella vicenda Färber le riflessioni anche definitivo diciamo più ampio
Aveva immaginato costruito e realizzato un sistema di farsi esportazione di agrumi verso Londra
Ma una marea brutale di di di munire di arance erano sulla carta esportare da questo signore verso Londra che avremmo potuto dire mi consenta una battuta d'
Sì estesa che a Londra nessuno avrebbe potuto Tribeca sul raffreddore tanta era la quantità di vitamina C
Signora Aiello garantiva mandando un numero infinito di Nanni
In realtà limoni non è arrivavano nella quantità
Prefissata ma vi era un sistema cartolare vero sistema di documentazione doganale che consentiva un intermediario finanziario operando sulla piazza londinese di Farah fu
L'idea delle casse di questo società il corrispettivo di quelle fatte esportazione però attraverso questo esempio onorevole Napoli di aver individuato uno dei punti
Ne pratici della questione per la circolazione dei rende il denaro criminale cioè non
Non esistono non esiste solo lo Spallone un sistema di pagamento
Fondato ancora una volta sull'uso spericolato di fatture per operazioni inesistenti è un veicolo idea è questo veicolo ideale euro che rappresento veicolo ideale per far spostare capita
Esempio B
La droga che viene da Ovest e bisogna Mandarelli enterale in quella direzione
E questo problema solo pone Cosa Nostra la fine degli anni ottanta Falcone se ne accorge subito privo di senso che sono fondamentali delle riflessioni perverrà del giudice Falcone su questo
Su questa rivoluzione economica e strutturale dei mercati della droga alla fine degli anni ottanta inizio degli anni Novanta
Bene questa intuizione queste riflessioni del collega Falcone insomma presentano come dire
Materia di
Di riflessione anche
Per altre conseguenze
Bene Cosa Nostra non aveva un sistema adeguato a sostenere una struttura dei pagamenti
E si rivolse ad una intermediario un professionista un ragioniere la piazza milanese
Ricordo bene il signor L'ottusi nel processo big giorno organizzo il pagamento allora le famiglie famoso della
Dell'epoca e fidanzati in particolare trasportavano attraverso il solito sistema dell'autotrasporto di Garlate agroalimentari ed verso questo signore una quantità enorme di denaro contante lui ingegneri Zodo tutto il sistema
I pagamenti che peraltro veniva attraverso
Lo spostamento di questo denaro in Inghilterra in inimicizia e quindi il
Il flusso verso
I fornitori che sono i fornitori Sud America due sistemi di pagamento due universi organizzativi e chi
Come realizzano attività di controllo di tutto questo B qui bisogna razionalizzare moltissimo le risorse io suggerirei se mi è consentito proprio Presidente di un approfondimento in questo senso per esempio
Cercando di cogliere per tutto ciò che attiene autunnale alla connessione balcanica Iridini preziosi
E delle preziose esperienze che i funzionari dell'intervallo in particolare il dottor Sartori norme
Ricordo questo nome ma potrei farne altri
Hanno accumulato negli ultimi anni potrebbero
Per risponde Marina adeguatamente approfondita va
Prospettazione dell'onorevole Napoli fornire una serie ulteriori e altri
Gli altri elementi vuol dire cioè che che i sistemi di pagamento diverso rappresentano sistemi di circolazione del denaro che hanno caratteristiche diverse a secondo del tipo di mercato
Lei ha fatto anche un riferimento onorevole alle agenzie immobiliari quindi
Il ciclo del riciclaggio assume addirittura un valore didascalico neanche più
Paradigmatico perché potremmo concessionarie dei criteri di stampo meccanismo e è semplicissimo si effettua una parte del pagamento al momento dell'acquisto da parte di un soggetto che ha denaro sporco una parte di sia affetto una parte pagamento in nero
Per questa
Come vogliamo dire sciagura nazionale che è quella della propensione alla ad un comportamento
Non
Osservanza dei principi della fiscalità
Tende non è stato vivere nella materia fiscale ciascuno
E sembra propenso a
Ad accettare un'altra bagamento inni
Successivamente episodi congegnati in maniera anche molto semplici di ristrutturazione consentiranno di ricollocati va rivisto col ristrutturazione consentiranno di ricollocare l'immobile pagato in parte in nero e in parte in chiaro i contabili no sul mercato a colori concorrenziali una volta che sia affetto questo attività di ricollocamento BIT potrebbe essere una fatturazione reale e quindi il prezzo delle la tassazione della plusvalenza il prezzo della del riciclaggio è una cosa
Semplicissima funziona così soprattutto
Nei grandi centri storici con tendenze in aumento funzione un po'meno quando i mercati immobiliari si deprimono quindi quando i valori
Del crescono poiché sulla Borsa criminale
Sappiamo che per esempio in alcune grandi città dell'Europa dell'est sicuramente abbiamo a Mosca circolano opuscoli che indicano valori approssimativi e si dice
Chiarelli ma abbastanza precisi di immobili che possono essere acquistati per esempio nel bene e centri storici dei grandi città italiane una domanda in particolare si riferiva
Alla presenza di capitali lì criminali esteri non vi è dubbio che questa presenza esiste perché l'Italia sta diventando come sistema complessivo come peraltro grande parte d'Europa
Ho
O nuova occasione di di Collocamento di risorse criminali che provengono da altri Paesi la mia impressione
Certo
Uso questo termine
Diciamo in maniera meditata perché non è un dato immediatamente riferibile sotto il
Delle membro
Un calcolo quindi ad una valutazione aritmetica che questa operazione di di penetrazione di capitali esteri riguardi innanzitutto
XE comparto dell'industria turistica alberghiera delle residenze di lusso vede un protagonismo sempre più accentuato i
E i soldi società i capitali e di persone fissi che dell'Europa dell'est vorrei dire per banalizzare della mafia russa ma
è solo una banalizzazione estratta poi all'interno di questo paradigma ancora una volta di effettuare un'analisi molto
Approfondita e ovviamente l'unica risposta possibile sul piano dell'organizzazione preventiva quella di acquisire
E
Gestire e processare un il maggior numero di informazioni possibili su questa transazione e poi tornerò sotto questo aspetto
Quanto
Su quanto è stato detto sull'assoluta inefficacia del sistema della legge Mancino ormai credo sia diventata come anch'essa un esempio di gente di come una legge priva di copertura amministrativa sia poco più di una bolla mandi una grida manzoniana di manzoniana memoria che non aver dato
Poi vorrei dire anche
Modeste gambe alla legge Mancino quella che come è arcinoto
Riguardo
Riguardò perché bisogna ormai passato remoto l'introduzione di principi di trasparenza nella circolazione di riassetto tipi di quote
E societarie soprattutto in relazione al trasmigrazione di vicenza non aver dato un computer Valley prefetture bastardo e alle questure Stato quindi un programma
Se invece il programma
Programma semplice gestione è stato come dire praticamente l'abrogazione tacita della normativa
Una delle riflessioni che mi permetto di sottoporre alle prospettava prospettiva del lavoro di questa onorevole Commissione proprio quella di verificare attraverso un sistema diciamo di valutativo
Interni dare un rating all'efficacia delle norme
Perché è inutile immaginare sistemi normativi ulteriori e più complesse sempre più sofisticate sempre più americani lontani dalla realtà se poi le Nord il sistema normativo attuale
E inefficace
La legge Mancino l'onorevole Napoli lo ricorderà da sempre al centro dell'attenzione
E gli specialisti è un esempio assoluto vorrei dire storico l'inefficacia di una norma una norma senza copertura amministrativa
Presidente la delegazione francese giuridica
I giuristi francesi conosco il concetto di copertura amministrativa perché non fare una riflessione anche noi su questo concetto di copertura amministrativa cosa che è stata copertura finanziaria vera realizzare la volontà sovrana del Parlamento ma le leggi vengono fatte
Nell'espressione reale di una democrazia di un Paese bisogna e coccolava quelle leggi attiva Beatrice e che qualcuno se ne parla se proprio necessario rigide
Sull'applicazione di quella legge ma basta applicarle fra
Rientra meno importanti rigida Parigi e Mancino non è stata applicata mai è stata vigilata poco
O niente
Le banche il tema delle banche
Preferirei ineludibile
C'è stato un fatto nuovo che l'anagrafe dei conti però l'anagrafe dei conti come congegnata oggi signori a
Qualche cosa che non mi convince
Se una
Un docente di di latina e riceve cinque a cento euro per una prestazione
Diciamo educativa tra virgolette e non li denunzia finisco e poi figliolo bocciato
Determina balorde diciamo crisi familiari e quindi qualcuno pensa di denunziare questa insegnante che non è riuscita in collocare la regola della
Darsi radicale alla destra fanciullo bene si si scatena un meccanismo adeguatamente sorretto dall'attuale normativa per cui l'Agenzia delle Entrate può
Entrare nel conto di questa persona Ega direttore via telematica trasferire all'interno dei vari laboratori il complesso delle
Evidenze e
Di rilevanza fiscale Bettini natura bancaria e indagare verificare cercare questa famosa retta
Malamente
Malamente impiegata di essere risultato finale nell'esempio diciamo distensiva ma se
Questo attiene al pagamento di una tangente bene l'ho questo meccanismo non avviene perché
Le
Potenzialità che il sistema dell'anagrafe dei conti deposito attualmente conserva nel sistema siano strettamente
Tributaristi che o non sono uguali a quelle che
Presentano il sistema dell'indagine penale mi chiedo
Mi chiedo e vi chiedo di riflettere su questa simmetria che veramente non ha ragione senz'
Onorevole Veltroni degli
La normativa
Sì
Dunque più il riferimento alle mafie straniere e è stato
Regionale diciamo richiamato
Lei
Mi domandava
Se
Le
Organizzazioni criminali
Indossa possano indossare vaglia forte insomma entrare nazisti nel sistema
Tutte le imprese dell'impresa medio-grande vogliamo lire possono attaccare l'impresa piccola non v'è dubbio
Diciamo che
Una prima
Verifica di questa ipotesi bene
Purtroppo deve prendere in considerazione una
Fenomenologie attuale del mercato quella della crisi d'impresa
Un'impresa di qualsiasi dimensioni
No
Ha bisogno di finanziamento
E indubbiamente
Un apporto finanziario può essere un meccanismo di ingresso
Ma voi
Si può avere una azione che attiene all'azionariato
L'azionariato non va visto come strategia di governo di un'impresa ci sa bene che
Nelle imprese che ha
In una grande platea azionaria sono governate dal da piccoli e minoranze soprattutto di una scissione Dapri dal controllo persone
Letteratura
Ma annulla fa escludere
Che in anche grandi gruppi imprenditoriali possono essere stati che possono
Subire questo rischio né alcunché fa escludere che in momenti genetici
Nella formazione cioè della costituzione della nascita di impresa possono essere caratterizzati dall'allocazione finalistica mentre dentata di risorse provenienti dal mondo criminale
Anche qui la risposta va ricercata nel tasso di trasparenza di certe operazioni
Bene
Quando si costituiscono impresse con una strumentazione uno strumentario anche giuridico assolutamente inadeguato all'oggetto sociale alle modalità di prosecuzione di quell'oggetto fanno noi troviamo
Per esempio una platea sterminata di impresse
Che hanno natura fiduciaria o che hanno una mera rappresentanza parcellizzata di proprietà
E la domanda che si pongono i tecnici gli analisti del riciclaggio è sempre quella di riflettere indagare sulla sproporzione dei mezzi rispetto al fine
Un esempio forse
Soccorre la difficoltà della tematica se una nonna vuole regalare a un nipote una cifra per festeggiare un un evento può con segnali un librettino portatore ma se Pinardi di effettuare questa Consi
Ogni anno forma il libretto poi loro poi lo lo proprio converte in valuta estera poi realizzare dieci operazioni frazione barili accorpa
E poi fa un'altra operazione strana poi produce contando eccedere fa un'altra cosa è un ambito di questo genere alla fine vita librettino
Un analista questo esempio
Quindi diciamo è un esempio importante nella nella comunità
Diciamo
Degli esperti anche internazionali un analista si deve porre il problema
Del perché si sia realizzato un assetto di questo tipo nel Regolamento di un di una semplice donazione una diminuzione
E allora indubbiamente
Modalità atipiche e o anomale di costituzione delle basi sociali dell'ente d'impresa anche medie imprese anche grandi e Bassano dei sospetti
E lì Cosa Nostra a sua volta ormai dispone
Di una certa quantità di tecnici
Voglio dire e dispone di apporti professionali che quasi spesso si che quasi sempre si collocano in ambienti del bancario e del parabancario oppure tra i tecnici della fiscalità
Diciamo sotto il paradigma dall'ottimizzazione fiscale questo peso succedono molte cose
Diciamo che hanno a che fare con i vicini penale
Lo stesso discorso attiene agli aumenti di capitale
Perché una società perdute anche una società medio-grande per vincere le sfide del mercato deve avere un'adeguata capitalizzazione
E quando lei ci siamo occupati di questa problematica anche in sede di organismi internazionali abbiamo verificato che anche in occasione degli aumenti di capitale possono verificarsi fenomeni i rilevatori
Di un ingresso di capitale
Quanto meno opaco
E basta vedere chi sono i protagonisti e quali sono le modalità dell'aumento di capitale
Questa è una problematica molto serio
Soprattutto
Quando poi scompaiono
Dal firmamento per il dal mondo delle relazioni economiche e finanziarie
I protagonisti di certe operazioni
Cosa nostra Milano
Se ben ricordo dottor la vicenda agricola proprio riguardato
Diciamo anche
La piazza economica finanziaria mina nella domanda ragazze tirando in finanziaria economica milanese con uno specifico riferimento alle questioni aperte dell'export Cosa nostra Milano non si costituì in decina
Quando
Negli anni settanta
Il
Scoprì apprezzo e pratico
Tutte le grandi potenzialità di
Della piazza finanziaria milanese cioè non essi viene una struttura di tipo politico non si struttura o
Non divenne la famiglia non è mai data la famiglia milanese di Cosa nostra la differenza di quanto avvenne in quegli anni a Roma dove pure si costituì
Un'entità organizzata di Cosa Nostra immagino tutta la vicenda calo che
Ben nota insomma è occupato di archivi di questa Commissione
Perché cosa nostra Milano non realizzo una dimensione
Strutturale cioè non si costituì con un capo un Sottocapo un tesoriere un vicario un
Tutto il possibile come è noto insomma
Non realizzo l'apparato di governo della famiglia perché qui risposta
Dire semplice mai chiarissima che proviene da uno dei protagonisti peraltro già citati nel corso di questo dibattito
Della vicenda
Quella che mi aiutarli mafiosa milanese di quegli anni perché ci quando ci sono i piccioni non bisogna avere lacci e la giorni
Quindi addirittura il dato strutturale di un'organizzazione tradizionalmente fortemente strutturata come l'organizzazione fuga ed è
L'organizzazione Cosa Nostra diventa secondario rispetto al dato finalistico ci sono invece bisogna fare bene
Ricordo solo a me stesso de
In quegli anni gli anni negli anni del boom torniamo sempre lì perché
Anche la storia economica diciamo
Impone verificare certe certe fasi importanti dell'accumulazione capitalistica negli anni del boom Cosa Nostra milanese conobbe tattico o o strumenti moderni
Di impiego di risorse
Le società fiduciarie
Le società finanziarie chiedere una cosa nostra molto fu una cosa nostra molto veloce possibilità di impiego molto vicina al
Gli ambienti bancari addirittura si pose all'epoca come forza criminale capace di fornire se non lo dico servizi finanziari ad altre organizzazioni criminale
Quindi fiorita nei rapporti con la mafia del Brenta con la 'ndrangheta insomma una mondo che
Che è stato osservato solo in parte dall'esperienza giudiziaria ricordo che negli anni ottanta si discusse molto snella grado socio
Ficcato Dio
Di
Di organizzazione degli affari dire attività economiche e finanziarie nell'ambito del cosiddetto processo San Valentino anche
è stato FUA va bene acquisito agli atti di questa Commissione che rappresenta per molti versi ancora oggi una testimonianza importante
Per l'analisi dei rischi alla quale ai quali la senatrice onorevole Napoli faceva riferimento
Abbiamo detto che
La questione
Del mutamento delle il
Titolarità delle licenze edilizie
Ed è di vi chiedo scusa delle licenze di commercio in aree urbane è una questione importante effettivamente tale IRI
E tale perché ormai anche le relazioni di questa Commissione dimostrano come intere catene e aree diciamo omogenea
Prevista merceologico sono passate nelle varie sotto il controllore di organizzazioni criminali la ristorazione per esempio ma l'industria turistica alberghiera
Nelle città l'acquisto e la ristrutturazione dei negozi rappresentano esempi ancora qui viventi di come si possano immettere in attività economiche in quantità significative di denaro
Senza che poi questo denaro produca ricchezza
Quindi sono forme di immobilizzazione statica di capitale che indubbiamente rappresentano una sorta di strategia di immobilizzazione
Della ricchezza e qui non c'è alternativa che dare gambe alla legge Mancino però per dare gambe alla legge Mancino parliamo di Milano bisogna andare a vedere come funziona la via di Milano
E chiedere se la di anni Milano ha un organico pieno non ha un organico pieno
Se alle automobili che camminano ramo da complicano Marciano se in grado di pagarli straordinario non è in grado di pagare straordinari altrimenti tutto il nostro discorso attivarla diciamo uno sforzo
Portate
Sforzo intellettuale perché pare alla fine non saremo noi dover affrontare il tema della
Popolamento criminale e del comparto della commerciale del centro di una città perché nessuno
Se non
L'organismo socializzato potrà affrontare questa tematica
Bisogna fare i conti su un numero di segnalazioni sospette che attualmente gravano sono nelle mani del nucleo di polizia tributaria finirà
E se le risorse che ha il nucleo di Polizia tributaria di Milano sono sufficienti per
Gestire quelle informazioni che vanno verificati
A me risulta proprio perché recentemente sono stato lì che
Si opera sempre più è in termini sempre più diciamo oppressivo di la scelta
Del minimo
Impiego di risorse per il massimo risultato possibile ma quello che è certo che se gli organismi specializzati signor Presidente si vedono progressivamente tagliati le loro risorse
Loro si stenti avviene organizzati in termini di risorse umane di risorse materiali
è inutile
Porsi il problema dell'analisi dei rischi perché bisogna dare per scontato che i rischi ci sono che non ci sono strumenti per contrastanti
L'Expo rischia in teoria non amo
Creare allarmismi non potrei fare questo il mestiere che facciano e dobbiamo essere estremamente legati ai dati alle situazioni reali e già
Infatti diversi sono allarmanti ma bisogna ora caricarli con considerazioni enfatizzazione ma all'Expo di Milano rischia di essere uno scenario molto simile a Gioia Tauro dove alla fine si a prescindere diciamo
Barba allo scenario sopra da dal contesto assolutamente diverso alla fine una grande versamento di denaro pubblico finisce per capitalizzare
Diciamo i soggetti più aggressivi e devianti certo si potrà dire
Che azzardata un'affermazione mi rendo conto che forse una una forzatura verticale però
Se non si mette ordine ab initio e nel sistema dell'interesse che realizzeranno
Questa grande quantità di opere oggi siamo nella fase delle demolizioni quindi tutto sommato è abbastanza semplice
Affrontare il rischio in questa primissima fase
Mente o meno la situazione che il presidente accennava
Ci sono delle similitudini in questa prima fase
Nella vicenda milanese per quel poco che penso io e ci troviamo di fronte alla preparazione delle aree
è tutto qui perché si tratta di buttare giù i manufatti e di predisporre ciò
Che e
Necessità per la redazione dei nuovi corpi ma allora mi domando
Dal punto di vista strategico noioso abbiamo l'alternativa o vigilare in maniera propria militare cioè guardare lì tutto e tutti e non è possibile
Tra l'altro sarebbe come dire un'immagine
Impropria
Perché se l'Expo a una missione quella di dare un'immagine positiva noi
Militari siamo anche l'Expo
Allora sembra riempire occorre avere la la militarizzazione diciamo del
Dell'alito civile di un Paese
Ma bisogna chiedersi a mio sommesso avviso se siamo oggi in grado di fare un censimento semplice vorrei dire anche qui semplicissima oli quante macchine per le grandi demolizioni operano sulla piazza di Milano
E di chi a chi appartengono queste macchine
è tutto qui c'è allora la partita della prevenzione diventa una cosa non è
Non eterea ma una scelta di Governo
Di un ciclo
Allora bisogna chiedersi se abbiamo qualche esperto di questa di questo specifico settore presso la prefettura di Milano se abbiamo la possibilità
Prego legge bisogna domandarsi solo e se non c'è commi sogna
Perché
Bisogna capire
Se gli organismi chiesti che sono deputati all'analisi di tutto ciò hanno queste informazioni e se come io sommessa de ritengo queste informazioni mi riferisco alla fase da demolizione che stiamo vivendo siamo a verificare I Prodi argomenti questa futura metafisica del riciclaggio
Se questa fase noi la possiamo affronta signor Presidente allora abbiamo dato una testimonianza reale di una politica di prevenzione razionale sono affrontiamo la partita già perduto
Perché quei macchinari un po'mostruosi che buttano giù i quartieri ed esse sono nelle mani di una organizzazione criminale non noi dobbiamo sapere prima non dopo
E torniamo al tema dalla trasparenza cioè più trasparente il cantiere più reale la politica di prevenzione
E qui sì se non ci sono norme ora mi sento un po'liberato dal vostro espresso consenso se non ci sono norme
Ci sono i poteri
Straordinari
Che per chi già ne nei
Contesto vorrei dire ampio del Testo Unico delle leggi di pubblica sicurezza le autorità di Governo hanno il potere di ordinanza sicché si dice
Sentiamo le macchine che fanno le demolizioni e stabiliamo a chi appartengono e se questa macchina e posseduta da Gianfranco Donadio diciottenne o novantenne nullatenente e questa macchina rosso deve
Variate centinaia di migliaia di Euro bisognerà porsi il problema come per me è stato acquistato
E qui in questo risiede Lazar data similitudine non certa
Perché l'onorevole Napoli ricorderà che a Gioia Tauro c'era un
Una flotta una infinità flotta gli autocarri di betoniere di macchine di movimento terra e quando negli episodici approcci investigativi si operò
Un'indagine in quella direzione quando qualcuno si arrampicò sul Berlino di un cammino andò capiterà esaminare i bollini delle assicurazioni e scopri che c'era
Una compagnia che si che era sempre la stessa compagnia di assicurazione gara di un mafioso del
Piccole cose insomma norma grandi sistemi come dire
Degni della fiction all'India approcci diretti allora venne fuori che tutta questa miri ed è in realtà era Ranieri prestanome perché un autocarro bene per lo spostamento di terra in un grande cantiere costa un'infinità
E se viene acquistato da un nullatenente qualche cosa c'è
Quindi la strategia di prevenzione e l'efficacia del sistema di prevenzione di possa su livelli diciamo semplici ma
Forti che richiedono grande determinazione e risorse umane
Se il Sindaco mettiamo alla DDA questa proposta va questa ipotesi vostre in modo sentirci dire che non né che non esistono gli strumenti per garantire al personale la DIA l'accesso
Rapido e contestuale perché poi si tratta di fare tutto più o meno nello stesso momento ai alla cannella i cantieri aperti tutto qui purtroppo
Il tema delle aste giudiziarie è un tema sensibilissimo io qui
Devo dire
Con un'autocritica riguarda diciamo la parte giudiziaria perché non vorrei fare impressione insomma
Indichino non si rende conto che
Che
Meccanismo nella sua complessità riempivate le criticità è ovvio che
Che le criticità riguardano anche il governo dell'inchiesta dell'indagine penale ma nelle premesse ho segnalato l'importanza di distinguere l'economia del processo dall'economia dalla prevenzione
Cioè la cura del malato Bouhrama alti perché noi dovremmo dire che è un processo è stato più o meno approfondito l'indagine è stato più o meno curata
Ma la tematica delle aste giudiziarie una volta riconosciuta come tematica di grande venni gravissima
Sensibilità non può essere
Affidata ancora una volta all'indagine penale occorre mettere in campo una normativa che imponga profili di trasparenza e requisiti di onorabilità e soprattutto il Censimento
Che gli strumenti dell'informatica rende addirittura semplicissima dei soggetti che professionalmente
Tra virgolette si presento la queste astenne fanno una politica di acquisto
Perché non v'è dubbio che in famiglia camorrista e indenne nel mentre le sedi giudiziarie campane ma non solo nelle sedi giudiziarie gamma ma in tutta Italia
In maniera militante assistono alla celebrazione delle aste allontanano con quella metodologia che è fatta di imprenditorialità di
E di violenza e di intimidazione i concorrenti diciamo che espressione della libera iniziativa economica e si impossessa o no
Di questi beni Sikelia una sorta di riciclaggio di Stato perché l'asse giudiziaria il fatto dell'ambito di una struttura
Chiaramente statuali Istica addirittura e è un titolo di acquisto originario imprevisti dovrebbe individuare un modo immacolato per pervenire
All'acquisizione di un di un titolo di proprietà eh
Ma la Costituzione impone che anche le forme di acquisto dovrebbe vietare debbano essere legale
Cioè illegalmente vuol dire acquisire legati si che legalmente possibile
Anche con strumenti con risorse legali perché non basta il titolo di acquisto Regina
Bisogna pervenire a quell'acquisto impiegando risorse che abbia un'origine legale qui
Occorre interloquire a mio sommesso avviso con
L'autorità di Governo del del settore per e sollecitare in maniera
Assolutamente
Diciamo determinata ma non vado oltre improprio forniti dare indicazioni operative
Una Commissione che già sa che cosa deve fare un regime di trasparenza a tutto il sistema delle aste nazionali Hermanin così metteremo fuori dalla porta
I militanti i professionisti delle varie organizzazioni criminali che hanno consentito la formazione di grandissimi accumulazioni di
Di beni
E non c'è la seduta è la Commissione parlamentare antimafia del due dicembre scorso in particolare abbiamo ascoltato l'audizione del dottor Gianfranco Donadio Sostituto procuratore della direzione
Sale antimafia la superprocura il dottore
Dovrà dia Donadio in vista della missione a Milano di una delegazione della stessa Commissione antimafia a riferito sulla prevenzione dell'infiltrazione mafiosa nell'economia è del riciclaggio
Prima di concludere nella la nostra trasmissione ancora qualche informazione una seduta straordinaria dell'assemblea plenaria del CSM si terrà lunedì prossimo presente il Ministro della Giustizia
Angelino Alfano per di scuse degli organici degli uffici di procura
è sempre lunedì ci sarà anche una riunione per fare il punto sulla giustizia infatti i vertici del PdL si ritroveranno a Palazzo Grazioli per discutere dei vari provvedimenti messi in cantiere dallo stesso P.D.L. legittimo impedimento processo breve lodo Alfano interversione costituzionale
Alla riunione saranno presenti oltre al Ministro della Giustizia i tre coordinatori Verdini Bondi e la Russa i capigruppo al momento non si esclude che all'incontro possa partecipare
Anche il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ovviamente come sempre da Radio Radicale
Seguiremo questi due appuntamenti e ve ne daremo conto intanto termina qui lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto i successivi i programmi