Oltre Lisbona: dove sta andando l'Europa?

Sudanesi
Buon pomeriggio
Dunque riprendiamo i lavori che sono iniziati questa mattina
Attorno alla questione oltre Lisbona dove sta andando l'Europa
Questo per me Riggio per parlare
Dunque degli aspetti
Dell'Europa
Quali sono le nuove le nuove sfide nuove possibilità date
Dal dall'entrato in vigore del Trattato di Lisbona
Avremo dunque Francesco Rutelli che
In quanto anche Presidente dell'Alleanza per l'Italia citerà un po'le sue prospettive su Sukur quanto basta per questione
Del del futuro dell'Europa le limiti e le prospettive
Poi Pat Cox che è stato Presidente del Parlamento europeo perché oggi il Presidente del movimento europeo internazionale direttore di Island porgli una parte
Avremo anche Sandro Gozi alla mia sinistra che è membro del Commissione per le politiche dell'Unione europea e che membro la Camera dei deputati e poi Emma Bonino che c'era di gerarchie vicepresidente del senatore e che è stato
Già Commissario europeo
Do subito la parola Francesco Rutelli che introduce i nostri lavori di questo beneficio grazie
Sì ringrazio molto ricco
Giuseppe ringrazio gli ospiti anche nel pubblico gli autorevolissimi
Partecipanti e ringrazio
Luca Badoer che ha promosso e coordinato con su tutto dei democratici europei una iniziativa di di grande qualità
Sono molto felice di essere accanto Pat Cox
Non solo Presidente
Del parlamento europeo una stagione molto importante ma uno dei
Protagonisti della vittoria del sì
Nel referendum sul Trattato di Lisbona nella sua patria in Ruanda
Che ringrazio amici particolare Sandro Gozi saluto Biggio da soli saluto autorevolissimi ambasciatori e alcuni dei
Maggiori i Paesi europei
Qui presenti vi ringrazio molto
Ventesimo secolo era terminato con grandi promesse da parte dell'Europa
E dell'Unione europea
Di fronte alle sfide
Ho alle paure
Di un mondo globalizzato l'Europa sembrava essere
La risposta migliore sul mercato
Una politica di integrazione di collaborazione di fronte ai rischi
E alle incertezze del nuovo mondo
Il primo decennio del secolo nuovo ha segnato
Tre grandi battute d'arresto
E ha fatto il rompere come minimo tre
Grandi gravi
Problemi globali
Dopo l'undici settembre una minaccia del terrorismo fondamentalista
La percezione generale
Delle
Potenzialità negative dei cambiamenti climatici
E da ultimo la crisi finanziaria
Finito il decennio dello zero come qualcuno ha scritto
Cioè l'Europa ci aspettiamo
Nella nei primi giorni del tu secondo decennio del secco
C'è da essere pessimisti e preoccupazione
E lo dice un
Proprio europeo
Anzi
Un europeista
Porto la corresponsabilità di avere
Firmato la legge nel Parlamento italiano che
Attribuire al mille novecento non lontano mille novecentottantanove su impulso di Altiero Spinelli
Hai
Deputati agli euro deputati italiani eletti al Parlamento europeo un mandato aggiuntivo quello di partecipare
Alla legislatura costituente
La
Legislatura in cui approvare una Costituzione per l'Europa era il sogno di Spinelli l'apposizione di foie provata pensate in Italia sembra
Cinquanta cento anni fa fu approvata da oltre il novanta per cento degli italiani fu un referendum popolare
Associato al voto dell'azione europea del mila centottantanove vent'anni fa
Oggi c'è da essere pessimisti
E io penso che il pessimismo abbia delle ragioni
Che debbano essere
Sviscerate e analizzate
E risiedono nella mancata nel mancato adempimento nella mancato mantenimento delle promesse dell'Europa
Degli ultimi anni del
Secolo scorso dopo la caduta del muro di Berlino
E se posso riassumere immettere ma se ne potrebbero trovare altre
Diciamo nell'insuccesso di tre
Principi anche codificati
Che erano dentro quei successi
Il patto europeo che all'origine della nostra cooperazione
Economica e
Dell'euro era un patto
Per la stabilità e la crescita
E gli europei l'hanno conosciuto solo come un patto per la stabilità
L'Unione
Era un una
Unione economica e monetaria non solo un'unione monetaria
E gli europei l'hanno percepita come
Una
Unione monetaria ma soprattutto
La promessa europea era
Allargamento e approfondimento allargamento e integrazione
Abbiamo avuto l'allargamento ma non
Una
Equivalente corrispondente crescita dell'integrazione
Non so cosa si chiedano gli europei che abbiano non so quante poi siano davvero
Apprezzato il fatto che finalmente l'Europa
Abbia
Scelto un Presidente non a rotazione
Del Consiglio
E che abbia scelto
Con maggiore solidità
Il rappresentante la politica
Nell'apprendere
Che si è aperto come se nulla fosse il semestre spagnolo
Accidenti
E non avevamo trovato un Presidente permanente
Una leadership
E invece adesso si ricomincia dopo la Spagna sarà un altro Paese
Non so quanti avessero attribuito
Slancio fiducia ed entusiasmo a quella scelta ma certo
La la
Ripetersi del rituale della presidenza semestrale con affiancata un'altra personalità oltre al Presidente la Commissione
Non so quanto dia il segno di un'Europa che dentro questa crisi vuole
Cambiare passo
Ora noi sappiamo che
Tutto il percorso europeo per il prologo pay e ce ne sono molti qui presenti
Spesso si è affidato alla profezia di Monnet che sostanzialmente diceva che
La forza dell'Europa riusciva ad emergere nelle sue crisi
La sensazione forte oggi e che
Questa crisi rischi di spezzare processo di integrazione europea
E che non sia facile Ricucci
Allora la mia conclusione poiché
Vuole essere una introduzione un jet gettare sul tavolo
Queste brevi riflessioni
E che a mio modo di vedere l'unione europea l'Unione a ventisette
Può pensare di riprendere il percorso di integrazione
Soltanto con una
Serie di scelte coraggiose che so è molto difficile assume perché il due mila e nove
Nel silenzio e non con un grande rimpianto
Ha sostanzialmente dato l'avvio al G otto
Dal due mila dieci avremo fondamentalmente a confrontarsi il G due
E il G venti
Quando
Il nuovo la
Lady Ashton è stata interpellata superstato motivo di dirvi di polemica ambasciatore inglese
Che stimo che qui non me ne vorrà e anche di
Podi
Scherzo di allegria
è stata interpellata sull'ipotesi di un seggio europeo
Unico alle Nazioni Unite
Ha risposto che non era al corrente di questo problema che l'avrebbe studiato
Bisogna convenire che era stata
Invece su altre materie certamente brief fatta
Molto più solidamente
Ma
Se è lontano il seggio europeo nel Conte né i contesti multilaterali
Se i Paesi europei che sedevano nel G otto
Come quelli che siedono
Nel G venti guarderanno lo spostamento dall'interesse dall'equilibrio transatlantico a quello trans pacifico che si misurerà
Nel G due ovvero nel rapporto tra
Stati Uniti e Cina
Io non credo che l'Europa abbia molte altre possibilità per ritrovare il percorso dell'integrazione che di definire alcune politiche
Convincenti
Dal punto di vista strategico e convincenti per gli europei
Perché se è vero che l'Europa oggi conta poco nel mondo e anche perché i cittadini europei avvertono una debole capacità di parola dell'unione
Europea
Penso che se debbo concludere citando rigettando punto sul tavolo altri tre argomenti
Tre argomenti sui quali
L'Europa potrebbe fare la differenza nel nei decenni che vengono
Sono
Riprendendo un'antica
Realtà degli diciamo pre e post trattato di Westfalia
Oltre alla moneta occorre la spada
Occorre cioè
Una integrazione militare
Che
A sua volta integrata in una ridisegnata Alleanza atlantica
Permetta all'Europa di essere presente nel mondo in modo credibile
Secondo
Ritornare alla grande questione
Stabilità e crescita
Unione monetaria ed economica ed affrontare tanto più nella situazione di crisi economica che si che segue la crisi finanziaria
I grandi problemi economico sociali anche dotando l'Europa di propri strumenti ad esempio lì eurobonds di cui si parla capacità di investire creare occupazione
Rendere efficace il bilancio europeo attraverso misure che incidano sulla concreta vita delle persone
E per ultimo il clima
In fondo se ne parla poco ma uno dei grandi successi della Europa politico-diplomatica dei degli anni passati
Era la Commissione Prodi
Fu quello di
Far
Entrare in vigore l'accordo di Kyoto
Fu l'Europa negoziare l'ingresso dalla Russia
Che sottoscrivendo Kyoto lo fece
Entrare in forza entrano in vigore
Lo spettacolo dei leader europei
Completamente ignorati nonostante l'Europa avesse fatto della
Politica del clima dell'ambiente Energia
Un asse prioritario la propria azione da molti anni a questa parte nel corso del bel tacere
Di Copenaghen
è il motivo per lo diranno riflessione perché malgrado noi abbiamo
Tralasciamo l'Italia non voglio fare un
Intervento riferito al nostro Paese
Ma
I grandi Paesi europei vedono una virtuosa competizione politica
Tra i principali schieramenti non tra chi sia
Ecco scettico
E chi sia
Entusiasta o meglio ponga la la questione del clima e l'Ambiente Energia veramente globale e dell'energia
Al centro
Piuttosto che in periferia dell'impegno politico e delle politiche economiche
Nel Regno Unito il Governo attuale
E gli sfidanti
Hanno una
Competizione su chi più si impegni sul clima
In Francia questo è stato l'unico punto di intesa tra l'opposizione socialista al Governo Sarkozy
In Germania l'intero spettro politico
In piena convergenza con
La Presidente Merkel e socialdemocratici liberali verdi naturalmente considerano questi aspetti come fondamentali è un tema di unità
E tuttavia l'Europa apportato una piattaforma a Copenaghen
In Europa
Totalmente ignorati e alla fine compromesso è stato adottato per un incontro tra per un
Per un'intesa dell'ultima ora tra i Paesi emergenti
E l'Amministrazione Obama sappiamo che la mediazione Obama rischia di non approvare una legge
Secondo l'impostazione Capra in tre litri
Cioè
Per la limitazione delle emissioni
Da qui alle elezioni di mezzo termine che saranno come sapete nel prossimo autunno
Questo potrà venire
Per i democratici americani
Un doppio impatto negativo
Cioè di perdere consensi a destra dove c'è una battaglia formidabile contro le misure
Di limitazione delle missioni e a sinistra
Dove c'è delusione perché nonostante molte battaglie e anche i successi e comunque le iniziative intrapresi
Dall'Amministrazione Obama
Citiamo tra tutto ovviamente la sfida sulla politica sanitaria
Non c'è
Una intesa
Sulle politiche per il clima e dunque è ragionevole che non ci sia anche nel due mila dieci prevedere che anche le ore dieci non ci sia in vista del nuovo dell'aggiornamento la Conferenza delle parti
Che sarà Città del Messico non ci sia
Una nuova intesa credibile riguardante
Problemi il clima dell'energia e dell'ambiente e l'Europa
L'Europa rischia di essere intrappolata tra misure assunte unilateralmente
Che soccombono dal punto di vista competitivo nei confronti del rifiuto da parte dei Paesi emergenti
India e Cina in primo luogo
E non solo e
La
Difficoltà della
Amministrazione americana a compiere delle scelte visto che appunto la crisi economica continua
Il
Il debito sale alle stelle ci sono altre priorità la maggioranza politica ha delle difficoltà a sua volta eccetera
Quindi
Ecco su questi tre temi secondo me ho citato
Una maggiore integrazione economica parlato degli eurobonds avrei potuto parlare delle forme
Di un coordinamento
Fiscale come della completamento del mercato interno
Che piacciono dispiacciono rispettivamente a Francia e Germania e Regno Unito
Ho parlato delle politiche della proiezione internazionale dell'Europa
E delle politiche per l'ambiente e per il clima se l'Europa nei prossimi anni di questo decennio che inizia non riuscirà
Assegnare dei successi che gli europei per primi percepiscano come tali temo che la profezia di Monnet
Potrebbe rovesciarsi
Ovvero che
Dalle crisi l'Europa
Non esca con dei successi ma con la rottura dello stesso processo di integrazione di cui vediamo oggi
Avvisaglie scricchiolii pericolose dal punto di vista economico e finanziare una situazione
Della cresce
E con tutta una serie di altre problematiche complesse Pedio penso questo sarebbe il momento invece nel quale
Sì realizzi un alto compromesso per tornare alle ragioni fondative
Del processo di integrazione scegliendo alcuni grandi temi comunicabili ai cittadini europea la demos europeo e
In grado
Di affermarsi sui tavoli internazionali del quale altrimenti l'Europa può essere
Denutriti son più s'
Esclusa
Presidente di avere da euro ottimista ed euro entusiasti aperto con questi toni critici ma penso fosse contributo che proprio l'amore per il processo europeo debba spingere molti di noi
A intervenire oggi criticamente anche se
Propositiva mente vi ringrazio
Ringrazio Francesco Rutelli per questo intervento per questa apertura appunto con contorni abbastanza proposti
Macchie almeno permettono di mettere subito le tematiche sul sul tavolo
Io passerei la parola Pat Cox ovviamente chiedendogli di eventualmente di ieri
Reagire a questa questa analisi abbastanza pessimista sulla situazione dell'Europa
Sapendo che appunto il Trattato di Lisbona avrebbe dovuto ridare slancio sembra che
Al contrario gli elementi oggi siano abbastanza
DD complessità ulteriore e da questo punto di vista vorrei anche chiederle in particolare se
Sapendo che ormai c'è un Presidente del Consiglio Presidente delle Commissioni in cui forse c'è una sovrapposizione delle funzioni
Poi di più come lo ricordava Francesco Rutelli c'è anche la situazione del presidenza nel semestre di Presidenza europea che continuasse in questa un po'confusione al vertice
De Risi coattivo europeo tutto sommato non nel momento del Parlamento europeo che a nuove funzioni nuove strumenti e che forse e forse è il momento buono per Parlamento di avere un ruolo ancora maggiore nel processo di rinforza mento e di sviluppo del ROPPA
Cari amici
Sono molto felice di essere cui a Roma questo quando ricevo
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Ma scusa me
Spangaro in inglese
è già finito di fare
Da
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Il tecnico astenuto Treu
Tua fuori Marx
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Riscrivendo gli orsi espansa
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Non del es calcio rosso c'è un balletto guasto quei sette Sky SES
Immagino dei oltre nel senso
Al molti produttori success contraccettiva agli Oasis nel sax ASEM espanso toccare stessa
Anche in
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Manzo datium esercente Nacci bene né male questo
Ai centri voi sorge entro quali tempi in gioco c'era spot atipici anche dare sono Anderson Pelleriti Premax
Pontili cannone te cioè i suoi abile spam andrà scontri Wonder Montreux il sex più fai pasticcio classe dirigente del PCI
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Paride che nessun ANPA ed io per l'insuccesso
Allora ti AgeNaS l'errore ma ciò stride uterino Klotz simbiosi interferenze di una missione ESA Potì e ucciso ventisei cedevo tin tin assumano cioè fonti EUR quanta intenso anch'
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A cercasse Tecce risponde panchine in Francia Kais corrisponda su quel mostro Vincenzo planning lessi l'assenza credo esso è l'unico hanno inserito anche in
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Andai tengano lo stesso
Seguirà Ulisse obliqua al signor peggio cioè i cinesi e fui fine diffamante le richiedo quel ceduto a
Quando il Question altro se c'è un rinvio fairness cani che hanno dato cioè comincia ad Cassin scassinato se in senso ampio
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Andarcene si eccetera
Cui altro prospetto Furio force quota dai su antisociale cioè del dato incessante in meno info
Un'arte dei
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Credo interrompete ci vuol proposti avanzo
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Testé inserisco anch'
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Solido
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Slobo azienda sta un decantazione sul
Un vezzoso
Da forza fai anche estesa nel concreto dei canali
Quello ma il costosi per ciechi
The sfondo vuoi scusate viene censo
Andò svuotare il secondo e cioè i sei Campa inclusa anche consente CIACE un fondamento dura lex quelle mai più legge sobri Palanza e non sono tutti pezzi precedente pronta ad altrettante società
No a sconto e dieci precedo sino a fare dati buono o cattivo odore
Porgo le piogge Pregeo signor le tensioni che esce localizza eloquente meno a soffrire di se stesso delle sconcio ISE spesse Feltri frizzante oltre alle immagini legge sei sulla ex post qua questo è vecchio
No quote latte il quattro agosto Berlusconi Zurigo ad Aniasi del cortese al paese mio vicolo Finco e tutta la stessa ok pezzi
Pertanto
Legge slash
Nei guai in legge del rifiuto in dell'Ice attesi Miu tale insospettiti prima che un santo
A ciò che non serve un'arte CIACE profondamente Lula x Next se piccole affluenza certo vai su fai persino se stesso ai due lente sulle quali o vogliamo o di una che inteso più cecchino
Vuol pace freccia quel Vessicchio così senza del
Fate stesse BMG cioè prezzo in senso contrario
Più d'acqua cinque scudetti fermarci ai sensi del cedute Google usando o presunto buona
Combine dai guai sul consumo intensa a sentenza allora ci ha anche segnato e cioè se
Andare tutto curve fra ritento invece andare a dire
Anzi quel nei primi presidi usando cioè dice
Also anche che il strenna intende oltre cioè i suoi tenue ANCI Gescal non esce
Gente
Quelle cento SAC sudorientale esso interne se utilizzo quo ante ad Haiti intera quel indirizzi sei sogno di legge sul propose ULS interscambio Verri so devianze dentro gli al terzo
Empedocle il fatto di filo che l'esponente CIACE tratti insiste dei donde buono terzo ridonda info
Andelic all'industria Insicem scienza under leaders suo gesto stringe ante cioè che tanti oggi tra bombolette incoraggi scale
Fa questo Menconi anzi lacune concessomi dopo le righe e poi
Telefonate sto
Alcun tombale che fu il TAR invece
Ciò spende e spande Fresi sempre fare io le pendio nelle trappole in su omosessuale perché un fiume sulla parola vacua presa per intero fan compare versioni eseguito Isanto
Ha mai olio estende smog trans esce
Da Silvestri più infine U.L.S.S.
Boh ma debba essere un attico infine USA Sanza esce
Guetti e penso con l'altro col raccontato solvente e non rispetti alcune strofa non può fare per single c'è Olson nei servizi quadrate all'ingrosso o quadro andrò stanno Ispra svizzeri grazie all'insistenza
Se inglese quel tema molto insistente sono mese indiscutibili c'è spariti Newpress tutte canzoni quel semaforo forse a caldo rispetti non gradito quanto
Inca progresso impari spente
Entrare in
Carmine sto esatto c'erano CeBIT Fausto spenti
Dei Olsson grazie bocciare alquanto Isla i clochard nocivo essendo impensabile non spetta atto non d'acciaio cioè il
Oltraggio Francia
Quel dei accendersi ANCE
Anteriore Pienza ed ma il caso di un fan non pare al compimento va ideologie cinque esigenze
Solo i suoi contrastante cioè ingessato forse votate svolge Franz esci dal Santo in sulle interessa a Maione extra eccesso di spicco
Senza ministro vuol dire vergini trasversali
Da tempo il Facecchia lega sesto è formato dal centrale nelle strade
C'è un AENA l'uso del PLIS ed espongo il pranzo e cinque andai Jonas Expert
Espresso e fanno un Paese dove inglese ciò pervenuta nel reparto un rientro al ex SVE esimersi c'è dolorosa esentasse anzi Kanza
Le sue esigenze ragazzo dei trentini quel contratto lascia e centro seguendo il suo c'è sei
Dal accorta sommo x crollo stesse gesto imposizione del cast di andasse diversa tutte prese d'entrata canzoni urla ExoMars dei sinistri accende il PAI da mezzo Carluccio estense postilla PAI per fare un benessere
Ora
Andasse giudizio tecnico non so chi sunto Forino senza
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E indica i seguenti de'Cenci sentire
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Solo che entri quattro darci
E fa ex se ante Coop Negrin questionari poi Francesco tutte le
Lei dei
AXSUS violo appunto forse Plast sembra sforo col questa è una Ford comprenderlo altri una esistenza fine indica
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Anche ora sempre all'ANCI grazie mille Pat Cox ne approfitto per salutare patenti scorsa chi hai fatto Capra anche c'era giungeranno dopo in questo panel adesso passerei la parola Sandro Gozi
Dicendo mi al fatto che Pat Cox diceva che era fine di un ciclo quello che è successo in Europa
E dunque come come prima nuovo e come appunto fare di europei
Passo la parola Sandro Gozi
Siccome aveva detto un famoso Presidente del tuo paese e basta programma presa
La domanda
La domanda che mi fa io evidente che siamo d'accordo con molte delle cose dette innesco mi scuserete se nel rispondere ieri tornerò su alcuni punti ma la giornata
è stata ritenuta duramente arricchita con vari punti di fondo da Francesco Rutelli Pat Cox
E è certamente un sito definito ma e non è finita la storia
Sapevamo non era non è finita e ottantanove sicuramente non è finita avvenne europei
Con Lisbona e oggi serve estesa dello risente senso della lungimiranza io direi che tra tutti gli interventi che sono stati fatti in questa giornata il messaggio che è venuto fuori e questo abbiamo sentito
Delle fede di varie sedi di europei manifestazioni di filiere primo deluso perché perché l'Europa sembra oggi ad avere il senso dell'urgenza cioè non si è fatta trovare pronta
E non si va a trovare
E
Attiva come l'avremmo voluta di fronte alle urgente all'emergente attore ad esempio la crisi ma neppure estende radere quel senso di lungimiranza
Che ha avuto in passato che vuol dire
Su quale progetto ri ricominciare il nuovo ciclo la storia da finita
Occorre scrivere un'altra
E bisogna sì un'altra Tonon Progetto questo progetto
Questo progetto non lo si vede è evidente che nell'urgenza ci sono alcune delle priorità alcune priorità sono state
Ricordate io né dei do ne vedo tre ma è quasi un po'un riassunto di quello che abbiamo detto più che una un contributo ulteriore perché sarebbe difficile fare la prima priorità
è
Proprio per rispondere urgente anche l'Europa ritorni un motore della crescita
Però oggi non è un motore della crescita e credo che questo sia il primo punto su cui vorrei poi tornare
Il secondo è definire ridefinire o definire l'interesse europeo nel nuovo mondo globale ed è il punto sulle preferenze comuni collettive che passi a Pat Cox prima
Il terzo è e il ruolo delle forze politiche dei partiti politici
Per rispondere
Alla alla domanda cavouriana che così ha rifatto in inversa europea
Per mobilitare gli europei non dico per fare di una penna per mobilitare l'opinione pubblica europea è evidente che occorre aggiungere qualcosa che sino ad oggi le manca è mancato ed è la parte delle forze politiche la parte del dell'Europa di
Le forze politiche nazionale ed europea io credo che siano questi tre
Punti tra i tanti attorney alto nei quali
E costruire costruire questo ragionamento è evidente che il la difficoltà a individuare l'interesse europeo e ha individuato le preferenze collettive e dovuto a tanti dei fattori che sono state ricordati in questa giornata
Però senza fare torto a nessuno ce n'è uno che è molto evidente che in politica ed istituzionale che la Commissione europea da vari anni non svolge più il suo ruolo perché se c'è un'istituzione
Che deve aiutare spingere in maniera costante gli europei i Governi innanzitutto a individuare l'interesse europeo
E a costruire delle nuove preferenze collettive dai queste la Commissione europea a dire che questo è il mandato il contratto che accoglie europei e questo la Commissione europea non lo ha fatto quindi certamente c'è un punto un punto che vale per i Governi che vale per le nuove figure istituzionali ma che vale soprattutto per le forze politiche e per il Parlamento europeo innanzitutto Pat Cox faceva riferimento e quello di prendere perché la Commissione europea ritorni
Ha svolto il ruolo che le proprio
Dicevo che questo non è stato fatto in economia nelle economia oggi l'Europa non sta mostrando nel senso dell'urgenza nel senso che non ci Miranda l'abbiamo detto
E lo diceva giustamente prima prima Francesco
Occorre occorre ripensare una nuova una vera politica economica europea
Abbiamo degli strumenti Mater con omicidi patto di stabilità amputato perché doveva essere stabilità e crescita è stato solo stabilita e abbiamo degli stadi di strumenti mica economici ancora più deludenti la strategia di Lisbona
Tra i due certamente e entrambi sono insufficienti
Il patto di stabilità ha funzionato un po'meglio prima della crisi anche se non se non siamo mai arrivati neppure imporre delle sanzioni I vari Stati membri quindi anche
Tutta la potenzialità vincolante del patto di stabilità
Non è mai stato non è mai stato utilizzata ha dimostrato la sua incompletezza la sua insufficienza
Nel momento in cui abbiamo dovuto affrontare la crisi perché è evidente che quel patto non è
Adatto a garantire una nuova crescita europea ed ecco perché lo abbiamo detto ed è stato evidente a partire dalla stessa Banca centrale europea
Il patto di stabilità è stato messo tra parentesi per affrontare la crisi economica
Allora la la la strategia di Lisbona lo ricordava patta un attimo fa è una lista troppo lunga è una lista troppo lunga e mai attuata di buoni propositi
E se dobbiamo parlare se veramente vogliamo sfruttare tutte le potenzialità di Trattato di Lisbona e tra queste c'è certamente la possibilità di avviare una maggiore convergente un maggiore coordinamento delle politiche economiche attorno alla zona euro anche sfruttando
I gruppi di avanguardia le cooperazioni rafforzate beh questo eh la politica economica ripensando sia il lato macro cioè il patto di stabilità che diventare di crescita e quindi gli eurobond quindi altre cose costare dette se l'atomica economico
Che deve diventare più efficiente più e quindi anche più vincolante
Non si capisce perché l'Europa debba dare delle risorse per le politiche di ricerche di ricerco coscienza
Se dopo essersi impegnati a raggiungere un certo obiettivo i Governi nazionali antiche impegnarsi per raggiungere quell'obiettivo taglino i fondi per la ricerca e per la crescita
è questo il modo di essere di introdurre un meccanismo vincolante incoraggiante anche nella strategia micro
Le strumenti le risorse dell'Europa si danno a coloro che rispettano i patti chi non rispetta il patto chi annuncia un obiettivo e poi non fa nulla a livello nazionale per raggiungere una nonna non ha ragioni per invocare intervento europeo questo è solo
Uno degli dei dei modi a mio parere in cui si può costruire cominciare a costruire una certa garanzia europea e su questo bisogna veramente insistere per uscire dall'ambiguità
Io sono molto contento che ci siano
Vari ambasciatori ambasciatore britanniche irlandese l'ambasciatore tedesco e non me ne vorrà e se
Chiedo ma forse la Germania dovrebbe cominciare inizio cominciasse a a spiegare
Non solo a dire no alla garanzia economica o maggiore coordinamento e le politiche economiche ma spiegarsi perché
E a spiegarci quale alternative vede di fronte alla necessità di completare l'Unione economica e monetaria torna pilastri e la politica economica perché su questo mi sembra che l'Europa ma anche gli strumenti ordinari e manchi anche gli strumenti di emergenza e questo non è solo inefficace mi sembra una cosa molto molto pericolosa
Non è stato ricordato resasi non statali ricordati i vertici di Parigi rivelatisi Parisi che Sarkozy ha organizzato in cui per la prima volta i capi di sale di governo
Hanno
Hanno organizzato sono incontrati atti atto i capi statico Verlato ma è una storia uniti
Ma anche lì c'era la potrete o in termine le stesse Paroli Sarkozy perché parlava di un'azione unica coordinata
Allora se l'azione è unica
Non ha bisogno di coordinamento e se l'azione coordinata vuol dire che non è un'azione sono più azioni quindi vedete anche
Anche anche nelle parole che sono state utilizzate per quel vertice emergeva una difficoltà dell'Europa oggi
Di sfruttare pienamente il potenziale che ha attorno
Attorno all'Unione monetaria ecco io credo che
Nei prossimi dieci anni è evidente che dopo quindici anni di negoziati istituzionali non si parlerà di revisione istituzionale si parlerà di sfruttare il potenziale di Lisbona sfruttare il potenziale di Lisbona
Vuol dire vuol dire dare all'Europa tutti i mezzi per esercitare le competente che ha già
Vuol dire cominciare a sviluppare veramente le varie politiche settoriali e se ne sono molte anche aggiunto da Lisbona in cui l'Europa è competente ma in cui l'Europa ancora non consegna non consegna però senta uscendo dall'illusione
Uscito delusione che era stata su cui c'eravamo alcuni Governi a parte delle forze politiche si voleva che ci hanno bloccato per vari anni in cui lo stesso Barroso sia bloccato nella primo mandato della sua Commissione cioè pensare che l'Europa dei progetti
L'Europa delle politiche settoriali sia un sostituto ad una nuova ambizione politica comune non lo è
L'Europa dei progetti può funzionare solo se c'è un progetto per l'euro altrimenti non è una risposta sufficiente
E e credo che e perché sia proprio questo
Proprio questi messaggio che viene è venuto oggi oggi abbiamo alle assistito a ascoltato delle interventi molto critici verso l'Europa
Però molto critici e ho notato che i più critici sono erano il di più euro entusiasti coloro che credono di più dell'Europa perché è evidente che bisogna bisogna trovare un nuovo progetto e cambiare metodo io credo che il progetto dell'Europa in futuro sia un progetto maggioritario
Io credo che nelle priorità come l'economia come la difesa e la sicurezza anche in parte per certi aspetti come l'ASI l'ambiente
L'Europa non potrà più sfuggire alla logica maggioritaria non potrà più essere bloccata in sette politiche dal detto di questa o quell'altro Stato e parlo di politica e quindi parlo di sfruttare pienamente la possibilità di creare delle avanguardie di Paesi
Anche perché le avanguardie i Paesi credo delle creando anche delle retroguardia di Paesi
E questo l'esperienza ci insegna che spesso le retto qua re le retroguardia non rimangono per lungo tempo indietro prima o poi se l'avanguardia dimostra che la politica insieme funziona le retroguardia raggiungono e quindi a mio parere questa deve essere
La via su cui dobbiamo assolutamente spingere se si vuole fare la differenza
A partire ovviamente dalla prima un dibattito vero sul bilancio
Ho sentito oggi se dire che sul bilancio è compito di fare un po'il compito di Barroso
E
Ecco introduco quel termine il punto con cui concluderò no vi è anche anche compito del Parlamento europeo e soprattutto compito del Parlamento europeo in insistere su questa perché se il Parlamento europeo vuole passare dal dall'essere un'istituzione legislativa a un'istruzione veramente politica
Da un'istituzione che produce leggi alle strutture a una istituzione che spinge l'Europa a compiere determinate decisioni politiche di fondo deve partire dagli strumenti chiave partire dalla battaglia sulle prospettive finanziarie e dalla battaglia
Ed è la battaglia sul sul bilancio
Tornerò su questo ma prima vorrei anch'io esprimere sulla poi sull'altro sul terzo punto
è stato uno dei temi fondamentali di oggi cioè
L'azione
Nazioni internazionali certamente noi dobbiamo continuare a spingere per la formazione di uno spazio multilaterale certamente dobbiamo spingere per condividere
Le medesime regole regole essenziali e certamente questi questo
Presuppone
Avere chiare però non solo i nostri valori
E non solo le cose per coerenza e manchino se interessa una scena mondiale è un po'il problema che si pone e si è posto storicamente rispetta l'Europa per l'Italia in Europa e lo stesso problema un po'si pone
Ovviamente con le dovute differenze per l'Europa per l'Europa sulla scena sulla scena mondiale e
E Pat Cox a con la sua solita capacità brillanti di sintesi vaso intentato in e quella frase in cui si diceva si certi ripete Europa ha costruito un Piano bellissimo per quanto riguarda la questione di cambiamento climatico Copenhagen purtroppo il pianeta terra la per la pensavo un po'diversamente
Allora noi dobbiamo dobbiamo chiederci e di qui questa è parte del Progetto come l'Europa intende agire quando il pianeta terra su certe questioni la pensa diversamente al piede euro
Quali sono gli strumenti che abbiamo
Per non solo proporre i nostri valori ma anche difendere i nostri interessi e credo che il primo evidente di cui parlava anche stamattina Federica sia
Al nel rapporto ad esempio transatlantico con gli Stati Uniti smetterla illuderci noi italiani noi noi britannici noi francesi
Dia vere una relazione speciale con gli Stati Uniti
Perché oggi nessuno Stato europeo da solo a una vera relazione politica non affettivo storica politica speciale con gli Stati Uniti
Possiamo averla solo da europei però da proteico dobbiamo dimostrare
Di sapere non solo consegnare
Ma di sapere anche sbattere i pugni sul tavolo e difendere i nostri interessi altrimenti non siamo non siamo non siamo credibili e certamente le è stato detto il l'esperienza di Copenaghen è stato l'esperienza molto negativa per gli europei
Molto negativa lo dicevamo prima Copenaghen eh
Non a Copenaghen ad otto quella che siamo andati con il G otto già già già defunto
Abbiamo probabilmente celebrato i funerali del G otto all'Aquila
E abbiamo assistito
A cosa ci riserva il mondo del ventunesimo secolo se l'Europa non
Trova gli strumenti per difendere i propri interessi in uno scenario in cui sarà stretta tra un
G due e un G venti
E questa e questa è
E questa è la realtà durissima col quale dobbiamo fare dobbiamo fare i conti e dobbiamo fare i conti a mio parere cercando di dimostrare
Che l'Europa potrebbe ancora in grado di esercitare la propria leadership ma per esteri stanno papali dieci bisogna dimostrare una certa credibilità
E la credibilità sulla scena internazionale comincia anche
Dal proiettare un'unità proiettare una convergenza di politiche laddove noi abbiamo questa unità
Se n'è parlato questa mattina e parlava Antonio Missiroli il Fondo monetario internazionale è evidente che è evidente che
Se l'Europa rinunciasse e a vere sette collegi sui ventiquattro del Fondo monetario internazionale di cui cinque delle dei Paesi la zona euro B se correggesse questa situazione potrebbe forse avere
L'autorità politica per influenzare i prossimi passi di quella istituzione che certamente va riformato il Fondo monetario internazionale io credo che in questa fase in cui noi i fondi un pieno
Perché la sovrana predazione devono Fay è un privilegio che ci rimane da un mondo bipolare della guerra fredda che non c'è più bene
Dovremmo utilizzare questa ancora finestra di opportunità che si sta chiudendo
Per dimostrare che la leadership in certi casi anche consiste più nel dare che nel ricevere
Cioè che se gli europei
Sapessero dare e che e creare
Dare spazio alle nuove forze emergenti attorno al fondamentale internazionale
Ritengo che decidendo di unificare la propria rappresentanza eh certamente avrebbero molta più influenza se e invece anziché aspettare il momento in cui queste forte emersa dello spazio se lo prendono a prescindere dagli europei
Questo è questo a mio parere uno dei punti
Ed è che
E vengo all'ultimo punto che era
Utili che avevi sollevato questo vuol dire anche
Ritrovare la capacità di mobilitare l'opinione pubblica le opinioni pubbliche
è chiaro che
I cittadini europei gli europei
Nei vari Stati membri sono tra dei direi mobilitati non c'è più quella mobilitazione attorno all'Europa Tano progetto europeo e del resto Francesco diceva molto bene oggi
Il Parlamento italiano non darebbe al novanta per cento con novanta per cento dei voti quel mandato a costruire un'Europa federale
Che era stato dato agli eletti al Parlamento europeo nell'ottantanove
Beh e e l'Italia rimane uno dei Paesi in cui secondo l'Europa O metro l'europeismo e ancora uno più alto
Io credo che anche su questo su questo i partiti politici le forze politiche nazionali devono fare un esame di coscienza
Devo fare l'esame di coscienza perché
Perché è evidente che bisogna abbandonare la retorica europea
Che ci ha accompagnati in questi decenni ecco bisogna cominciare a veramente fare politica europea fare entrare la Puglia l'Europa nelle nostre scelte politiche delle nostre proposte politiche
E è il clima dell'abitazione che vanno in questa mattina io per giungere rispetto allo che sia
Riflesso diretto
Sì sicure de si discute in euro venti elusi nette svegliati mi spiego
E ancora c'è premiali sull'euro appartengono i Capi di Stato di governo sono le capitali che decidono se allargare un organo europea
Soli capitali si sono significano i trattati soli capitali stizzito si che decidono se vogliamo
Introdurre nuovi grandi progetti con le opinioni però di questi temi non si parla mai nel dibattito politico interno non si parla si confronta mai con l'opinione pubblica interna se ne parla sempre alle elezioni europee
Mentre
Per quanto sono nelle politiche settoriali
Le politiche settoriali le scelte di bilancio la legge finanziaria la politica ambientale e la politica energetica le le risposte a favore delle piccole e media impresa e fanno parte del nostro dibattito nazionale quotidiano
Noi ci scontriamo quotidianamente l'immigrazione
Non ci scontriamo con scontiamo quotidianamente inizi a Roma come a Parigi come come dubbio come Londra su questi temi ma
La dimensione europea che è fondamentale
Per quanto riguarda la crescita economica per quanto riguarda le piccole e medie imprese per quanto riguarda l'ambiente per quanto riguarda l'energia non
Non si manifesta mai nel dibattito politico interno
è
Spostando il l'obiettivo che abbiamo anche sconfinando questo obiettivo politico che abbiamo smobilitato l'opinione pubblica
Perché perché di il dibattito né mai centrato
E quindi io credo che le istituzioni europee certamente sono imperfetti certamente non ci soddisfano però hanno corso molto di più dei partiti politici hanno corso molto di più delle forze politiche
E credo che una delle risposte che devono venire sia quella di
Prendere dal punto di vista delle forze politiche molto più sul serio l'Europa per quella che oggi
Abbiamo perso l'occasione elezioni europee i partiti politici nazionali europee selezione occasione nei toni del due mila nove
Nelle tele mila e nove dovevamo cercare di anticipare tanti possibilità che il Trattato di Lisbona si dà dovevamo indicare Partito Democratico Rho-Pero aveva fatto dei candidati alla Presidente della Commissione europea noi avevamo indicato Mario Monti di però sa
Quando siamo inoltre Bilbao
Se avessimo organizzato le elezioni europee se tutti i partiti politici europei ad essere indicato il loro candidato la Commissione europea rappresenta la Commissione europea io aggiungo un domani se indicasse il loro candidati
Alla Commissione europea e al posto di alto rappresentante Vicepresidente la Commissione europea B si darebbero già dei volti
Quindi si renderebbe molto più sentito dai cittadini se questo fosse accompagnato ovviamente anche da un programma di Governo per dell'Europa dei cinque anni
Sarebbe molto più sentito dai cittadini
Il confronto elettorale le elezioni europee non sarebbero più delle lezioni di serie B
Delle lezioni in cui ci si che si usano come teste sulla popolarità o l'impopolarità del Governo in carica e della dell'opposizione diventerebbero forse potevo diventare delle lezioni che rimodifica un po'di più
La la l'opinione pubblica europea
Credo che questo sia uno degli obiettivi che i partiti politici che fanno professano fedi europei isterie dove dovrebbero impegnarsi per il due mila quattordici ma di più di mille quattordici c'è una legislatura del Parlamento europeo
E al di là
Di tutto quello che sappiamo sappiamo benissimo che la procedura di codecisione implica grandi maggioranze ma credo che sia il tempo di uscire dalla logica consociativa al Parlamento europeo
Bisogna a Parlamento europeo introdurre più confronto tra destra e sinistra tra visioni alternative se il sulle scelte politiche di fondo altrimenti e dice molto difficile è molto difficile che
Il Parlamento europeo cresca maturi come
L'istruzione veramente politica concludo con un riferimento perché mi sembra dovuto al
A cosa stiamo facendo cosa dovremmo fare quale Roma come parlamentari rispetto al Trattato di Lisbona che è parte di questo rapporto con l'opinione pubblica a parte rispetto a questa costruzione della dimensione democratica
Voglio rassicurare gli esperti che sono ritenuti stamattina questa volta siamo che non abbiamo dormito si sono già tutta una serie di proposte di legge della maggioranza dell'opposizione
Che proprio propongono di in mirano a
Ovviamente dare piena attuazione a ruolo al nuovo ruolo che Lisbona attribuisce Parlamenti nazionali ma voglio fare qualcosa di più
Voglio sfruttare queste prerogative di controllo di sussidiarietà per cominciare a introdurre un rapporto politico molto più diretto tra Parlamento e Governo in materia europea
Rapporto politico molto più diretto vuol dire
E a avviare di avviare di ledere sessioni europee
Come le sessioni di bilancio al Parlamento a vere dei dibattiti e regolari ogni sei mesi sulle scelte politiche di fondo sull'Europa chiederà al nostro Governo di venire a riferire in Aula su cosa ha fatto nei sei mesi precedenti che su cosa intenda fare sulle scelte politiche di fondo e certamente
Cambiare il modo in cui si fa o non si fa la politica europea dell'Italia
Io vedo qua anche rappresentanti del Ministero degli affari esteri non me ne vorranno ma io ripeto che sono convinto
Che
Uno dei messaggi di Lisbona è evidente
Che i dati dai Governi e migliorate il modo in cui fate politica europea migliorati il vostro coordinamento
E visto che di in Italia il coordinamento in materia di politiche europee è assolutamente insufficiente è assolutamente inefficace assolutamente non competitivo
Rispetto al modo in cui si fa politica europea
In Germania del Regno Unito ad esempio per citare due due esempi di Paesi che sono oggi rappresentati io credo che è evidente che occorre rivedere i meccanismi di coordinamento che devono sempre di più se è vero quello che diceva Pat Cox
Se è vero che quello che
Ha fatto Baron poiché di fronte all'unanimità negativa del Coreper ha ottenuto l'unanimità positiva dei capitali di governo sulla presenza sull'assenza dei ministeri a fare esteri al tavolo
è evidente che sempre di più il coordinamento delle politiche europee che ormai non è politica estera
Deve essere in mano la Presidenza del Consiglio e sempre meno al Ministro degli affari degli affari esteri
Ed è per questo che l'opposizione in questo cari sottoscritta fosse presentato il proprio la proposta di legge più governativa
Ma non perché volessi fare dei favori al povera libertà o a Berlusconi a breve questo questioni di interesse nazionale istituzionali di fondo si quali certamente bisogna guardare all'interesse nazionale credo che sia l'interesse dell'Italia
Rafforzare profondamente la potere di coordinamento
Della presente Consiglio perché è evidente e continuiamo a parlare d'Europa parla con chiusura c'è internazionali d'Italia parla con più voci molto deboli poca ascoltati
Sulla scena europea e credo che sia doveroso che maggioranza e opposizione approfittino Trattato di Lisbona per affrontare con forza questo tema vi ringrazio
Ringrazio Sandro Curzi questa queste piste di rilancio del del progetto europeo della del funzionamento del ROPPA darei la parola adesso
Sì sì assolutamente
A Ivo capiranno Philippe il lo prego di divenire tavolo poi preciso due piccoli cambiamenti di di programma primo che Jennifer metti che doveva partecipare a questo questo dibattito
Non sarà con noi perché si trova ha chiesto in Ucraina dove coordina gli osservatori europei per l'elezione presidenziale che si svolgeranno domenica
E poi anche che Emma Bonino poi dopo è stata tenuta favorire dunque non non potrà raggiungerci io do la parola attivo Capra
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Piena
Cocciolone nei falli Outis position dispose un turco accerta coming disse ITIS Disma soft
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Va quindi a
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A fornire Clio
Pipolo proprio leadership casa curdi questo mister Giamprasco Belong to provetta indotto Small attendismo gli open campestre
Andate fa capitato non lo fanno l'uno per uno in
Un ruolo in Presidenza altre tese leadership inoltre tubi dei lucani non
Tutti ecco con l'atto
Gli asset hanno toni carattere estinta date Commission la cassa formulazione la somma
Alle favorito Ships SISMI steroide loro se l'arte
D'presentate come socio Bienno con via manager mai opinioni Pacciu qui
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Tutta da poco né senza strade del del deprezzano presentati solo aspettando adesso
O
Solo vuole finita l'età quindi veloce intervenite Moro abolire sic noto uniforme conservativa infondere open Commission
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Rating dovevo guardare allo specchio tutto se a volte invece non si presenta buona buono per propositivo Pisa Teresa polacco fa garantiti
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Tecnica nottolino esiti sedici Battisti francese intermedio noi
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Provence dei turchi imporre Tutu metri
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Anna
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Intesa assediano il timore a Focene Trieste in data a apporta from Germani belgi in pantaloni Ostia
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Del rock in terza porsi Hwasli dello status di altri sistemi
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Summit sulla cui testa dei testé sull'istanza del tipo flat
Lui se sa o fa meno ricca meeting nei quiz molo come dire iter Mocci Pakistan Japan disastrosi sovrapporre inizi scorrevoli voli
Va beh se son singole tedesca mi dice
Sparisce State QT medica Sons importante
Ciò mi dà i depositi insignificanti SIS teorico predisposte economica di canoni si precisa
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Padre
I sin da Forlì io perché altri quanti metri ardori
Di fronte quale fonte del ruolo Pietro
Economica percorri ponessimo
A profonda
Ai fini data l'opera Paolo formato importo al Foro forte Space così nel senso di
Tutti voi giù tutelate nessun tutte le statistiche offre cities proprio per siti sancito
Qualora
Anche in realtà
Ma esplicita svendere i pareri
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Summit
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Né di cui al fai tu
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Grazie
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Dicevo breve domande perché è ovvio
Gli atti firmati no bisogna Coxib rivolta attaccarli gaffe o si compie penso dittu per silenziosi for fun Rompuy anzi al potere
Anna a tutto la lettura tout à Champions adesso pilastri e ci penso Longhi Spinesi meglio per un Parlamento affinché lui nel sovietici Cascina
Ben di Detroit io Borsotti scala stampa ma una legge sulle tasse casi ho sentito interprete scende
Of di Menin moltissimo o fosse offro ostile
Ex Systems ovvio protetti in precedenti
Le tasse con cui immagino Ina al potete Cal e ce n'era
Da Treviglio per riunioni auspica no agito per gli Uniti queste gli open personale temi Ciaccia asili quanto fin States ANDI ruolo fallito stette il CNEL by tipici open cancello
Dentro al campo in cui si precedente dia in parola di Presidente osti credo o festeggio niente o poteri OP New giorni tentazioni new io per anni Union europei impellenti
No oggi tolto
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Allora
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Convinta alle
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La
Presidente Cox
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Stampa
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Ci se abbiamo tanti cantieri aperti come oggi come nell'Europa abbiamo visto che loro operatività lontano c'era ricordato Pat Cox
C'è stato che c'è stato tutta l'area è caduta del muro di Berlino la necessità per loro appartamento
Il fare un ciclo per ciclo SIL conclude in qualche maniera con il trattato cosa buona che una tappa che una chi dunque l'attenzione in questa attenzione ci sono anche nuvole nere che ci ha ricordato Francesco Rutelli facendo il Siviglia edere che
Il la costruzione europea deve essere la costruzione è un lavoro continuo perché se no rischiamo proprio di e tornare indietro e che non è quello che è stato
Con quest'atto non è una cosa difensiva che c'è un popolo biomediche ritrovare
Mostra uscire da questo punto di vista abbiamo avuto da tutti gli oratori anche
Penso delle delle piste delle idee e Sandro Gozi particolare
Ha insistito sulla necessità di arrivare alla ha una maggioranza nelle decisioni europea che una maggiore presidenza dell'Europa anche nei dibattiti nazionale e poi noterà in quanto il giornalista anche non è un richiamo alla stampa per occuparsi sempre di più delle vicende europei ringrazio quello per la serata
Falsi Syxty benissimo io
Bene sentite
Intanto grazie a tutti di essere venuti benvenuto il sono Luca vale il direttore dell'Istituto dei democratici europei organizza questa conferenza su
L'Europa dopo
L'entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Intanto vi ringrazio di essere venuti di partecipare a questo evento
Leasing richiede è l'istituto di ricerca legato al Partito Democratico offeso e come diffusamente nel nostro stesso nome Europa al centro della nostra attività di ricerca e di eventi
Convegni
Anni due mila nove con cui si è
Gusti uso Grazia ripensamento irlandese
Di cui abbiamo uno dei protagonisti quindi siamo orgogliosi di averlo e Pat Cox con l'approvazione del Trattato di Lisbona
L'Europa quindi
Ha finalmente nuove regole nuove istituzioni
Dopo un processo faticoso
Proprio per questo pensiamo che
Queste regole staranno qui per molto tempo
Risicato di questo passaggio veramente di grande importanza non solo per l'Europa ma anche per un segnale che l'Europa solidale al mondo un segnale di un'Europa che deve essere protagonista si deve dotare di
Istituzioni ve la posso rendere player globale in questo momento di grandissimo
Mutamento dei rapporti di forza internazionali
E sappiamo G venti declino degli Stati Uniti l'emergere di nuove potenze regionali
Come rete mondiale la Cina l'India il Brasile
Questo appare ancora più opportuno dopo che la crisi economica globale ha dimostrato bene non ce n'era bisogno di anche i più grandi Paesi europei più importanti per esuberi da soli
Non possono reggere di confronto internazionale
Questo non può farci nascondere i tanti problemi che ancora zavorrato l'Europa
Diversi spesso confliggenti interesse nazionale che bloccano politica estera coerente diverso attitudine verso alcuni attori fondamentali come la Russia e che quindi impatta su
Politica energetica europea altri fattori cifre molto da fare un tema che a me sta particolarmente a cuore che sono sicuro che
Peraltro tra tolti la scarsa legittimità democratica ancora delle istituzioni europee
Particolare del Parlamento europeo visto i dati molto molto fa
Dell'affluenza alle ultime elezioni europee
Io sono sicuro che tutti questi temi attivare un trattati vi ringrazio ancora di essere
Qua e do la parola Adriano cervelli corrispondente a Bruxelles il Sole ventiquattro Ore grazie
Buongiorno
Io mi occupo di Europa da tanti anni e diciamo la la vulgata diffusa dovunque in Europa era che con il Trattato di Lisbona finalmente l'Europa avrebbe ricominciato a volare
Io
Per carità è è troppo presto per fare processi per tirare delle conclusioni però diciamo io ho avuto un piccolo assaggio di questa nuovo Europa
Proprio settimana scorsa il solito invito i giornalisti che stanno a Bruxelles e della nuova presidenza di turno che in questo caso la Spagna
Allora c'era naturalmente Zapatero c'era il nuovo Presidente del Consiglio vanno comparabili è c'era Barroso presidente della Commissione
La cosa devo dire piuttosto divertente era la completezza e la la concorrenza che si è scatenata tra tre e queste tre figure con il risultato che Zapatero il giorno prima dell'incontro con gli altri due
Ha annunciato questo super Progetto di unione monetaria salvo poi fare immediatamente marcia indietro quando la Germania ha detto che non gli piaceva
Il giorno dopo quando si sono ritrovati uno a fianco dell'altro Zapatero frantoi e
Barroso
Fanno vantare che da sicuramente l'impressione di essere un uomo dall'europeismo convinto solido
Ha cominciato ovviamente a volere emergere a sua volta e quindi ha detto che sarà Luigi a fare una proposta sull'Unione monetaria sull'Unione economica
Quindi in sostanza noi avremo grazie a Lisbona quattro proposte una
Di Barroso che è quella classica istituzionale una di Zapatero in quanto Presidente che voleva anticipare i tempi ma poi ha fatto marcia indietro una di fanno pronta perché ha spiegato
A proposito dell'introduzione che con la globalizzazione l'Europa deve fare l'unione monetaria altrimenti non va da nessuna parte e infine una del Parlamento europeo che con Lisbona avrà poteri rafforzati
Quindi la mia domanda è
Ma Lisbona non ci doveva semplificare l'Europa non doveva facilitare i rapporti con i cittadini ma come fa un povero cittadino
Ammesso che sia interessato al tema dell'unione economica a capirci qualcosa ora che le proposte vanno addirittura moltiplicarsi
Senza contare che in questa Europa che si dà a nuove istituzioni la sensazione che uno a
Guardando alle manovre dentro e fuori nei corridoi
E che comunque ci sia il solito direttorio chiunque triumvirato europeo formato da Germania Francia e Gran Bretagna
Che si vara forzando sia pur dietro le quinte in una maniera molto decisa
Lo vediamo in questi giorni dove appunto si decide
Non solo la diciamo la conferma della nuova Commissione
Dopo le audizioni parlamentari ma con la spartizione dei posti nei gabinetti
Nelle istituzioni la ancora una volta questo triumvirato si sta affermando con la solita forza e direi addirittura con più forza del solito
E la nostra poveri nostro povero Paese si indebolisce ulteriormente come ormai sembra purtroppo
Cioè un male non so perché ma non riusciamo a invertire la tendenza al punto che al momento ci sarebbe un solo capo di gabinetto nella Commissione dove ci sono ventisette commissari
E l'unico Capo di Gabinetto naturalmente quelle del commissario italiano se c'è da chiedersi se non Precious anche quello dove andremo a finire
Il momento e un momento in cui c'è bisogno di più ROPPA io vero a Copenaghen per la Conferenza sul clima
Un'esperienza sciagurata per l'Europa una esperienza direi scioccante per la prima volta nella mia lunga carriera professionale
Io ho visto l'Europa ignorata ma quando dico ignorata dico il vero nel senso che si sapeva già alla vigilia che una volta che Cina e Stati Uniti
Fossero entrati nella partita certo non avrebbero accettato la leadership europea nella linea europea
Perché è una linea che pretende molto e dietro ci sono degli enormi interessi quindi è più che logico che non volessero seguire quella linea
Ma il problema è che l'Europa è stata messa ai margini voglio dire nel momento in cui hanno annunciato questo pseudo accordo che poi si arriverà attorno a un accordo erano in cinque erano stati Uniti Cina India Brasile
E Sudafrica non c'era un Paese europeo
L'Europa che ha tanto inneggiato ad Obama alla svolte compagnia non aveva mai ricevuto un simile schiaffo sulla scena internazionale
Ma soprattutto non aveva mai visto così barcollare il rapporto transatlantico perché al di là della questione clima secondo me in questo mondo globale c'è un problema Europa
Che cosa faremo dove andremo io non so se il G due cioè Cina e Stati Uniti davvero si costituì Ra
Non lo so lo vedremo ma non è questo la cosa più importante la cosa più importante che l'Europa continua a contare sempre di meno
Paradossalmente a meglio Europa sulla scena globale ricorda molto l'Italia in Europa il che voglio dire è agghiacciante perché e non sono vent'anni che in Europa continuiamo a scendere di influenza quindi Lisbona Lisbona è la risposta
Io direi come ho detto all'inizio non possiamo certo dire oggi che lo è o non lo è ma certamente questi primi sintomi di compiti azione istituzionale di concorrenza istituzionale non mi sembra che facciano bene al futuro che vogliamo costruire tanto più che fuori fa freddo perché sappiamo bene che cos'è appunto la concorrenza globale
Ma dentro abbiamo dei problemi serissimi in questo momento il caso della Grecia è
In sé non è certo un rischio per l'Unione monetaria perché non è grande abbastanza per rovesciare la barca
Dell'unione monetaria ma politicamente è una tragedia nel senso che se l'Europa non si dimostrerà solidale se non riuscirà appunto a tenere in piedi la Grecia
La stessa Unione monetaria proprio per il segnale politico negativo potrà traballare
In una maniera pericolosissima e creare sui mercati e diciamo dare sulle ai mercati dei segnali che certamente potrebbero essere devastanti per l'Unione monetaria estesa quindi e ritorno a quello che dicevo all'inizio il progetto di unione economica cioè
Di Police chi che economiche più convergenti se non comuni visto che abbiamo la politica monetaria unica la politica di bilancio già coordinata
Certamente sarebbe in questo momento una un segnale molto importante da dare ma quando il Paese più importante d'Europa la Germania comincia subito a frenare già ci si può chiedere
Appunto Lisbona o no questa Europa cosa vuole fare chiudo qui e chiedo a chi vuole di per intervenire
Per
Per sentire appunto come come la si vede
Non so se professore sei forse dunque anzitutto volevo ringraziare
Lì e di per questo per questo invito fra l'altro con con lì e di non abbiamo un rapporto di collaborazione credo proficuo
Abbiamo realizzato come istituto negli ultimi anni alcune attività in campo europeo e transatlantico ma più in generale vorrei congratularmi per questa iniziativa
Perché credo sia meritevole tempestivo cioè c'è un bisogno evidentemente dopo la ratifica l'entrata in vigore di Lisbona di discutere complessivamente dell'agenda europea
E questo si riflette diciamo in questo titolo oltre Lisbona
Che certamente azzeccato ma vale discute vale avere un po'discutere che cosa intendiamo per oltre Lisbona
Cioè non può ed ecco qui vivi mica aggancio un po'a quello che diceva re Adriana Cerritelli noi non siamo certamente nella condizione di poter dire adesso abbiamo Lisbona e quindi come avevamo detto
Ci dovremmo vedere i risultati
Perché evidentemente attendevamo molte questo momento non siamo purtroppo in questa situazione cioè non
Questo non su questo oltre il buone non può significare come pure alcuni pensano chi è che avendo ormai archiviato la pratica
Chiamiamola così della riforma del trattati possiamo finalmente concentrarci sul resto per esempio sulle famose politiche concrete questo è un po'buffo perché
Quando era in ballo la ratifica del Trattato c'era chi suggeriva di lasciare perdere tanto quello che contava non erano le istituzioni ma le politiche
è ora che abbiamo nuove istituzioni che però evidentemente vanno costruite
Questi stessi continua a dire la stessa cosa ora possiamo finalmente concentrarci sulla politica le cose però stanno in modo un po'diverso
è chiaro che Lisbona il Trattato di Lisbona e per molti versi un approdo e non solo perché ha chiuso
Un processo lungo e faticoso ma anche perché di fatto
Il Trattato non fa che sanzionare dare sanzione legale codificare consolidare delle realtà che già esistevano
Per esempio che sono la egli è il principio principio meccanismi come per esempio il principio del primato
Della del diritto europeo su quello nazionale o alcuni strumenti per per esempio tanto per farne uno nella nel campo della politica di difesa l'Agenzia europea di difesa
O per fare un altro esempio le stesse nuove missioni civili e militari dell'Unione previste al Trattato che hanno però già avuto alcune applicazioni concrete si potrebbe continuare a lungo
Ma il punto fondamentale è un altro e che il trattato prevede tutta una serie di nuovi strumenti istituzionali
Che vanno costruiti messi appunto di cui va verificata la coerenza reciproca che non si può certo dare per scontata come come appunto diceva prima
Adriana Cerritelli quindi in un certo senso e ora che si apre il cantiere istituzionale o se volete che si è formalmente aperto con la partita delle delle nomine che però rappresenta evidentemente solo l'inizio del processo
Ora l'attenzione e puntata è stata puntata in questi giorni sui nuovi organi di vertice in particolare sull'altra presentante per la politica estera e sul Presidente nuove sente stabile del Consiglio europeo
E l'interrogativo chiaramente principe che domina anche se al di là delle capacità delle persone su cui già ci sono dei dubbi di quelle prescelte
E se questi vari triangoli o Quadrilatero i possano funzionari ma queste solo un aspetto certamente importante l'altro aspetto è che nei prossimi anni
Si dovrà realizzare uno meno impegnativo dichiaro così Institution building che investe praticamente tutti i settori di attività dell'Unione e questa sarà una partita molto complicata
Alcuni esempi nel settore della politica estera si dovrà costruire il Servizio europeo di azione esterna
Che dovrebbe come sapete assume progressivamente la forma di un servizio democrazie diplomatico europeo e qui ci sono vari problemi politicamente delicati come rapporto fra componente nazionale quella europea
Come appunto il problema della catena di comando in cui sarà inserito questo strumento nel settore della difesa abbiamo la cooperazione strutturata
Permanente che dovrebbe dare impulso alla con l'operazione nel campo degli armamenti e delle capacità militare in genere ma rimane da capire quali caratteristiche dovrà assumere il grado di coinvolgimento dei paesi membri i criteri di selezione
Questo in una situazione complicata dal fatto che come sapete i bilanci della difesa sono in continuo calo poi ci sono
Grandi novità per lo spazio di sicurezza libertà sicurezza e giustizia perché è ovvio con Lisbona si applica il procedimento legislativo ordinario
In questo settore che prevede la codecisione per il Parlamento europeo
Ma in aggiunta a questo nel settore giustizia affari interni tanto per fare un un altro esempio abbiamo alcune novità istituzionali perché non è previsto solo il rafforzamento degli organici stenti
Ma esiste la possibilità di creare una procura europea il cui mandato può essere a sua volta anche steso ulteriormente rispetto a quello iniziale che sarebbe limitato ai reati finanziari ora
Questo cantiere istituzionale che si apre ora richiede evidentemente un impegno molto rilevante da parte dei Governi compreso quello italiano cioè c'è una necessità di proposta e presenza politica ed è bene che il Parlamento anche ne sia
Consapevole questo è bene sottolinearlo qui perché noi non sempre siamo per usare un eufemismo in Europa i primi della classe basta vedere appunto che ancora incorriamo nel maggior numero di infrazioni
Ma al di là di questo mi sembra ci sia una difficoltà di inserirsi efficacemente nel gioco diplomatico europeo difficoltà che si è andata accentuando se negli ultimi anni quando parliamo del fatto che sono in tre a decidere e ingiusta volta protestare lamentarsi dobbiamo anche chiederci
Se appunto non c'è anche una nostra responsabilità perché appunto non siamo stati sempre pronti e presenti con proposte iniziative
Ora questo riguarda varia spetti a partire dalla politica estera questo nostro problema ma qui c'è il problema anche di di di essere presenti attivi in questa partita istituzionale che peraltro è tradizionalmente un terreno Alitalia favorevole
In cui in passato l'Italia si è spesso distinta quindi a maggior ragione credo non dobbiamo perdere questa occasione
E e qui è chiamato in causa
Ovviamente il Parlamento nazionale che ha il compito di esercitare un'azione di controllo e di stimolo sul governo in questa materia estremamente delicata della costruzione delle nuove istituzioni
E ci sarà anche una dialettica non facile col Parlamento europeo
Più in generale
Lisbona come sapete prefigura un rafforzamento del ruolo dei Parlamenti nazionali
In particolare nel campo della verifica del rispetto il principio di sussidiarietà
Questo rappresenta per il Parlamento italiano una opportunità ma anche una sfida perché richiede evidentemente mettere a punto nuovi strumenti nuovi procedure
Per poter ovviamente riuscire a realizzare questo controllo e questa attività di sollecitazioni stimolo
In conclusione quindi trattato di Lisbona e un trattato un tutti trattati anche molte patti programmatiche che vanno attuate progressivamente di cui anzi non è scontata fatto l'attuazione e la forma che questa attuazione
Prenderà
Quindi è giusto dire per concludere che ora è più facile concentrarsi
Sulle politiche se non altro perché per quel per certi versi il clima e poi due meno complicato
Di prima perché appunto non c'è più incertezza sulla sorte del Trattato
Ma di nuovo le due cose diciamo la la le riforme istituzionali le politiche
Devono procedere di pari passo e qui in conclusione vorrei citare
Un discorso di e Spinelli al Parlamento italiana sopra il fondatore del del mio Istituto
Che diceva va respinto il dilemma così spesso avanzato fra lotta per l'istituzione e lotta per i contenuti
Per le politiche qui linguaggio un po'demodé si vede dunque obbligare a questa scelta è un abile sofisma degli avversari dell'Europa
Poiché è una volta che si sia accettato di pensare in questi termini ne deriverà che non si possono chiedere riforme istituzionali
Perché non si sa per quali politiche occorrono Governo e leggi europee
Perché non si possono proporre politiche profondamente innovatrici perché non ci sono le istituzioni per realizzarle
In conclusione chi ignoro smarrisce diciamo questo nesso rischia di semplicemente di rimanere ai margini e credo che di questo dobbiamo essere consapevoli
Allora posso posso capire qualcosa
Io non ne posso più che di fronte ai problemi dell'Europa e sono problemi
E
Si continua a dire bassi sul clima ma no in fondo pare però
Gli Stati Uniti alla Cina sono entrati nella partita quindi non è un fallimento e Siniora naturalmente quello che è successo a loro
Adesso abbiamo questi problemi con l'Europa certe sul problema dell'amor di Dio certo il Trattato di Lisbona vede essere
Messo in vigore richiederà tempo eccetera eccetera però ancora di fronte alla dice monete Spinelli e cioè ma Regazzi son passati cinquant'anni sessant'anni vent'anni
Cioè il mondo cambia la Cina irrompe sulla scena internazionale ENEL continuiamo sì va bene però monete Spinelli io mi scuso per questo ma
Io lo dico dal profondo del mio cuore io sono un europeista ma vorrà egli è essere un'Europa in lista concreta che guarda avanti e non indietro che vede un'Europa anche con un nuovo trattato come quello di Lisbona
Che hanno bisogno di Mesic di anni per mettere in vigore le norme nel frattempo il mondo cambia il mondo va avanti e noi continuiamo si però non è
Cioè
Mi sembra che siamo un po'fuori dal mondo so che sono non sono politically correct quando dico queste cose però trovo che bisogna darci una sveglia e adesso passo la parola a
A
A Faso alla sua
Delle lasciar fatte probabilmente niente perché guardi distruggono giustamente Asstra assolutamente nuovo
Prima cosa grazie al gli END a Lucca badate alla la invito e penso che effettivamente il momento giusto per parlar di oltre Lisbona
Due difficoltà per la mia presentazione perché come avete già sentito non solo italiano sono francese tra un lavoro a Parigi per una fondazione americana dopo aver lavorato con cento euro a Parigi canti tra Mandelson a Londra quando il Governo di Prodi per due anni canna al ministro non si fa insomma c'era
è un un percorso un po'un po'difficile da
La cattiva dar fuori
Te lo proporrò di spiegarlo nel mio nel mio intervento
Tema fondamentale che per il nostro futuro cioè oltre Lisbona dove stiamo andando
Siamo in
In cui in effetti molti a chiedersi
Non c'è un piano tutto stabilito e fosse vediamo che questo la differenza di alcuni anni fa quando lei giustamente diceva non ne posso più di sentire nessuno né Spinelli me almeno loro avevano un piano
Preciso che aveva
Agli Stati Uniti d'Europa e dunque c'è un modello federalista ottiene al quale si poteva portare un certo numero di proposte che adesso non è il primo caso e dunque è un ente
La cosa cioè la costruzione loro per molto più complicata
Seconda cosa che un momento esaltante perché dettate da noi
Cioè e qui si ritrova lato piuttosto positivo del Presidente o francese che criticato da da molti giustamente
Ne ha almeno lui ha rimesso al centro della politica l'azione politica dicendo quando si vuole far qualcosa dobbiamo almeno provare
Funziona non funziona
Né almeno ce questa capacità di in mobilitazione dell'azione politica Soru
La vita di cittadini e sul
La volontà di cambiare le cose
Altre cose vorrei piuttosto concentrarmi perché a Ettore ne ha parlato un pochino penso che un Toniolo diano e si reca anche ma e mi sembra importante il ruolo esteri hanno dello dell'Unione
E che abbiamo dimenticato fosse
Che a il nostro popolo e il peso dello roba come lei ha giustamente detto dipenderà non soltanto del sorta approva dalla norma cioè delle situazione che abbiamo che siamo riusciti a creare con questa queste ventisette Stati membri
Ma fosse anche spingendo un pochino sul ruolo del approvo ora cioè dobbiamo S.A. pur cosciente del nostro potere perché
Quando si tratta di agire
E ogni tanto la gente di favori ci ascolta di più perché c'è un peso non soltanto un peso come loro OPA il visto da una bella Svizzera nel mondo dove e piacevole di Tivoli e dove ce pace tra di noi
E dove c'è un un una crescita economica abbastanza buona sì sì paragona con gli altri
Ma anche perché dobbiamo aveva la capacità di progettarsi e di essere un un entità
Un po'più a pesante
Copenaghen in questo caso c'è il capo quindici ad Avignone è stato molto è stato molto positivo secondo me nel senso che è stato aprono ora di richiamo dicendo ragazzi troppa però fa quello che vuole nel campo del del dell'ambiente può essere esemplare può costruire un sistema legislativo
Milioni il professor nato al mondo ma alla fine siete soltanto cinquecento milioni di abitanti
E le altre sono e capace di si metta da parte nel sistema delle orazioni internazionale di di oggi e dunque
Secondo me
Ci ha dimostrato un bisogno di Europa cioè noi dobbiamo prendere questa questa riunione di Copenaghen con qualcosa di positivo di dire
Boh va be c'è qualcosa che non ha funzionato faccia molta dentro una valutazione molto precisa di perché non ha funzionato e come mai
Loro OPA testata completamente assente e l'unico che
Le le uniche foto che abbiamo visto nella stampa erano chi e hanno Sarkozy Merkel che parlavano un pochino Barroso di girato
Con Obama a un certo momento che poi alla fine
Cioè
Bisogna vedere che non e Obama chi ha avuto la penna durante Copenaghen sono le cinesi e sono gli altri Paesi perché Obama non è stato invitato all'ultima riunione
Immediatamente ha dovuto forzare per aggirare Cina BO che facciamo
Lasciamo così e dunque cioè discorso un po'più compiute
Vorrei cinque minuti simile consentite tornare sul Trattato di Lisbona nel campo della PESC la PESD ed è un po'quello che c'è poi dopo vorrei che fai
Sei a o guardare sei campi dove noi per esempio europeista
Solo persone dell'Europa dobbiamo mettersi un po'd'accordo perché secondo me e le la nostra debolezza non siamo d'accordo e su cosa fare
Dunque non possiamo pretendere esser più importante nel mondo se su sei sei esempi le le dico Turchia
Iran
Medioriente
Prossima
Abbiano istante netto su questi punti non siamo d'accordo
E sono le punti che sono le sfide globale del Presidente Obama cellule tratterà queste cose particolarmente quest'anno altro alla crisi economica
Sul punto di visto globale ecco nei rapporti con la Cina ma su queste sei punti non siamo d'accordi tra di noi dunque ovviamente prima di pretendere e se è un
Una potenza mondiale dobbiamo essere un po'più chiaro su
Quello che dobbiamo fare
Dunque effettivamente una delle delle aspetti positive del Trattato che il fatto che mettiamo insieme una una nuova Peschici cioè ci saranno nuovi strumenti
E un progresso ci sarà un altro rappresentante per la politica estera e di sicurezza convinti che se no chi è vicepresidente la Commissione dunque un spetta favola del della situazione precedente perché questa persona
DD
Come hanno detto tutti tutte nei giornali del del del mondo i non l'ho per il particolare questa catena Hassan che un profilo sotto profilo qualcuno inutile non eclatante
Che alla fine fosse meglio avere qualcuno che al quale non si aspetta molto così almeno
Non ci sono sorprese deludente
A questa questa persona fra dunque un una doppia caschetto è che riprende esattamente
La Costituzione dell'Unione europea cioè
Metodo comunitario cioè sopranazionale dunque vicepresidente dalla Commissione provano a dire siamo anche l'alto Popper lampante dunque di coordinare l'azione dei ventisette Stati dai Capi di Stato Capo di Governo e dovunque avrà un ruolo molto importante e tutto e da definire cioè in questo caso
Non c'è niente non sappiamo dove andare a finire ma solo di giocare né stesso tempo con l'Istat con gli Stati membri e
Con la Commissione
Con l'introduzione del Parlamento europeo cioè piano piano Parlamento Europa comincia avevamo che la sua l'U.L.S.S. la sua parola nel campo Akishino adesso rimaneva completamente fuori del suo del suo giardino
Dunque questa persona avrà la doccia doppio cappello
E doveva costituire un servizio di funzionare sarà molto importante nella definizione ovviamente della politica estera perché fino adesso c'è la competizione Sempre
Ho anche dentro la coalizione ci sono persone che sono molto meglio
A competente che hanno distrutto presto di molto più vicino
Ma anche nella Commissione non c'è soltanto una per specifica ci sono competizione Trani DG e dunque lei ha avrà per ruolo oggi assemblare
E tutte le competenze per dare una una una politica una visione un'immagine della politica estera
Dello Europa un po'più Luca coesivo
Anzi ci si era interni e di di disposizione un un elemento importante e anche di notare chi la pensa in un dunque la difesa europea è stata integrata dentro questa pesche e che fino adesso e hanno due cose un po'diverse
Adesso ci sono anche più unità SPE samba in Francia o di quello che ho detto pure precedentemente importante perché ovviamente la capacità di progettazione di una politica resta Depardieu contiene
De le forze che e della mobilitazione potenziare di una difesa però
Boh non voglio tessera troppo lungo sul su questo pensai sul patto a la promozione cioè quali sono le le al
Le disposizioni generali del Trattato sull'azione esterna dell'Unione
Il principio di base Bisori richiamai comunque che la l'azione dell'Unione europea si basa su alcuni principi precise che e che sono dentro il trattato
Non dimentichiamo che sono la democrazia in stato di diritto le diritti dell'uomo rispetto della dignità umana
Principi diritti curanza di solidarietà rispetto della Carta delle Nazioni Unite del diritto internazionale
Dicendo così elogio però non è che nel mondo tutto il Paese rispettano perfettamente queste principi e in una buona cosa attività di i
Richiamare questi
Nel Trattato
Viene dunque
Nuovi passo su quelle sto
C'è un elemento da da menzionare e la capacità di aveva delle cooperazioni rafforzate sarà euro ovviamente tra l'altro da da capire come potrebbe essere attivato queste cooperazione non fosse fatta
Con si non mi sbaglio nove paesi
Ma c'è la possibilità dello fa anche nel campo della pesca non della esterna della pesca e dunque potrebbe essere interessante ovviamente tutte le decisioni e non ho menzionato ma che sembra
Olio tredici Londra pesche sono all'unanimità poi circa l'attivazione di una cooperazione rafforzata dunque ovviamente c'è una
Capacità di bloccaggio importante però a a
Un salto direi un progresso nei confronti di quello che c'era prima
Altro il elemento vicina SIS il Trattato di Lisbona
Non ritiene a niente a quello che aveva fatto il Trattato costituzionale nel competere a Peschici dunque vuol dire che
In nel nel giorno in questo ambito ma ci sono c'è un progresso
Cinque le le le grande priorità strategica del del due mila dieci a è che e che sono
Anche da vedere in prospettiva transatlantiche perché ovviamente sono delle cose che non Obama e Nanda missione americana Ferrara
Ma che
La penso che Federica ne ne parlava un pochino dopo
L'Amministrazione Obama e una chance per loro ma come non è sta tomaia
Nel senso che il loro sono desideroso cioè l'Amministrazione americana disegni doloso date a un d'Europa capace attiva che provo aiutarle
Si rendono conto che ormai
A il mondo globale che non sono così
Il punto ITEA potente di prima e che dunque e un sistema di alleanza su alcuni problemi di sarebbe qualcosa di gradito il problema visto da Washington lei lo sa fosse alcunché
Di più e che non si vede uno Europa molto uccidere nelle polemiche loro stanno affrontando e dunque sulle sei tre punti che ho menzionato
Secondo me ci sarebbe uno sforzo intellettuale per noi europei si sta zitti aprire dove andiamo cioè quali sono le soluzioni concrete
Sulla Turchia
Ovviamente gli Stati Uniti sono in favore ma non vedano perché il Presidente Sarkozy in testa sono così contrario a questa entrata
Da Parigi però adorante slittata tranne aveva discusso molto condanna funzionario dell'area del che l'OCSE
La cosa è soltanto perché
Aveva la Turchia dentro europea cambierebbe completamente l'incorreggibile istituzionale e dei processi decisionale dell'Unione europea cioè vuol dire
Otto e novanta parlamentari turchi in più vuol dire alcune migliaia di funzionari Torchi nella Commissione vuol dire da cambia il processo decisionale
Questo dal punto di vista insito opzionale e poi del visto del punto di visto economico intraprenda Turchia
Sarebbe per la prima volta si considerate il budget dell'Unione europea che uno Verzé oltre percento delle ventisettenne Piva degli Stati membri
Che considerate che quarantatré per cento e per la politica agricola comune quarantatré per cento per l'economia era anteriore sociale vorrebbe dire che sono uno dei principi dell'Unione europea della strumentalità
Ci sarà da in trasferta Aldiss soldi terrificante Peter Pan previsto francese
A Turchia
E che funzionario responsabile questo diceva nella mente ma sarebbe la prima volta nel mista la storia del mondo che un Paese che non paga ha il potere dentro il processo decisionale
Non si può e dunque
Questo è un problema da da datata ed è
Prolisso dizione paratie teneste sommando stesso momento stiamo perdendo la Turchia su alcuni temi che sono cruciale per per noi nel nel nel mio dolente
Secondo punto li ho fino adesso noi euro previsti con cioè con le lettere a Paese cioè il migliore non vota in Francia e già magna
Che avranno in in in incaricato di la negoziazione calmierante con quale risultato
Al
Poco
Ma c'è adesso gli Stati Uniti che hanno accettato di partecipare anche alle o al gioco non so se sia vuole associazioni milioni abbastanza complessa da da quando ci s'sono stati le elezione
Ma non è che abbiamo fatto per nuova di efficienza nel negoziato con Ahmed Sajjad e dunque no ed oggi ci dobbiamo chiedere se non c'è la possibilità
Di essere un Comitato un principio
Vedo niente a si sa che loro a parte fluo primo contributore niente a me dire cos'mozione in Palestina in questa zona però si sa perfettamente che non ci saranno una soluzione
Lei faccia altrettanto vale o alcuni pezzi di soluzione se gli Stati Uniti non sono completamente coinvolto anche con l'Amministrazione Obama molto preciso molto cioè che ha dall'inizio ha considerato il problema
Reale cioè il concreto che a differenza dell'amministrazione Bush non ha separato a questo problema dal Prandelli Anna hanno messo a punto insieme dicendo dobbiamo
Sistema anche la lo problema in Palestina e Israele
Si vede che abbiamo alcune difficoltà per colpa di va anche bene di una situazione molto complessa
Afghanistan
Qui dobbiamo essere non può più incisivi sul fatto di se si vuole rimanere o non si vuole rimanere e si si rimane cosa vogliamo fare cioè di da uno che è un po'di
Di per Spezia IVA nel nel tempo cioè che facciamo si rimane perché
Si fa cosa si fa a il combattimento contro al Qaeda o si fa si prevalente scesi
Mettiamo le mani davanti per evitare che un regime deleteri vanto una al potere sapendo che la recente tali vale assolutamente contrario le nostre valore che ho menzionato prima dobbiamo essere chiaro una volta che siamo chiamati ovviamente sta molto più facile spiegare il MOSE
Ho
Opinioni pubbliche che sono abbastanza
Reticente a rimanere in Afghanistan perché non sanno perché
Secondo messi noi facciamo un lavoro
Tra i ventisette un po'più di chiarificazione su vogliamo rimanere qui abbiamo che abbiamo fatto abbiamo aspettato che Presidente Obama decise del mandare trenta mila soldati in più
Abbiamo deciso qualcosa noi no sapete qualcosa sull'agenda perché vogliamo rimanere qua no non si sa fosse la prima cosa e ci si mette anche a voi se era su una tavola dicendo Potì
Facciamo un lavoro con gli Stati Uniti ma noi popolo prevista vogliamo sa questo questo questo questo sommando messe potrebbe essere anche un utili per la politica estera Rizzi
Due ultimi punti poi vi lascio tranquillo la Russia
Non c'è stato non soggetto Prodi visivo tra di noi cioè tra
Posso giro visto che sono in Italia
Alitalia e la Francia l'Italia
Vedere il Presidente del Consiglio cioè non soltanto girare con giacconi premio sia da dieci giorni a Maggi avere queste legami così stretti con porcini si capisce perché interni di energia eccetera eccetera
Non essendo così aperto altro l'unico progetto che potrebbe emozionante da mettere allora di non esser de pendente al cento per cento della Russia cioè Nabucco
Non c'è stato su poteri Italia già magna stessa cosa ovviamente il fatto di ossia di visivi su
Dei che se ciò non è che sono così importante dell'energia ed erogazione con la Russia ci mette anche in difficoltà nei confronti di Stati Uniti perché siamo tutti stazioni che non capiscono esattamente cosa si fa qui in Europa cosa di cioè possano essere
Fiducioso di quello che facciamo o no e c'è un punto interrogativo e poi però che su questo fosse bisogno e sia un po'più incisivi ha di noi rimettiamo le cose sulla tavola tra più bisogna più più più precisa
Ultimo punto sulla alla NATO sapete che c'è un una discussione
Una scusa un segretario generale della NATO a ha messo a posto un working group sulla sua tesi per il proprio c'è un gruppo di lavoro il dito uscendo di sì perché Sperti stanno lavorando c'è un italiano c'è l'ambasciatore Aragona che partecipa con Madeleine Albright con
Fassina in Francia con altri
Dovrebbe dare cioè loro sono dovrebbe rientrando né un uno apporta al prossimo con CONS cioè riunione del somme della NATO a Lisbona a fine anno un fine due mila dieci
Si sa ci sono lavori in corso in in tutti i Paesi si sa che non ci saranno molto cambi mi almeno oggi avvenuta infezione un profondità il primo è questo l'Italia fatto parecchie cose
Via il direttore Crecco di avere un periodo preciso quale dovrebbe essere un ruolo della NATO ed ideali dell'alleanza fra di noi cioè a che serve definito l'ho mai una NATO creato contro il Patto di Varsavia
Accessi anche adesso cioè che le guerre non sono più dritta anche chiarivano da una parte che è un po'complesso e dunque di sapersi la NATO deve essere qualcosa di globale o no un'alleanza politica un'alleanza militare
E tutte queste domande dobbiamo inserirle anche nelle orazione tra la NATO e le la deferenza europei
Cioè uno delle condizioni e per la Francia perché integrare la NATO del dal presidente Sarkozy è stato di dire sì ma ho ottenuto dagli Stati Uniti la possibilità di sviluppare difesa europea poche vediamo vediamo quello che succederà concretamente e sarà giudicato lui su su questo
Conclusione
Tre cose uno il bar jazz
Cioè basta dire che loro opera deve far di più anch'essi non diamo più soldi questo Baggio troppe il ridicolo ridicolo quando la gente critica quello che si fa a Bruxelles non sanno di cosa parlano
Un braccio di un per cento zero tre di della licenza deve della ricchezza dritta ben ventisette Paesi come volete fare sapendo elogiati menzionato che quaranta per cento per la politica agricola e quaranta per cento per la solidarietà tra di noi ed economia
Che rimane per fare azione
Poco
Dunque dobbiamo essa consente di questo e probabili o mentale uno allora si dice no non possiamo aumentare il i fondi chiusi da voi stanno in questo caso non si chiede più niente a Bruxelles conto
Due la Commissione e deve ritrova un ruolo che non ci ha perso
Cioè la la il metodo comunitario a
E che voglio io voglio soltanto che ogni tanto livello sopranazionale deve decidere anche se gli Stati membri non sono contenti e sono nella minoranza si deve accettare dunque proprio perché il ricorso alla a voti e la maggioranza eccetera e la logica storica dobbiamo seguire
Terzo polo dell'Italia
E questo è un po'non vorrei finire su una nota un po'rompiamo non critica perché mi fa sempre piacere torna in Italia ma
Aggettivo avete perso cioè l'Italia appena su questo un ruolo di proroga pista di paese che
A ha sempre trovato risoluzione per sbloccare le problemi degli altri
Era questo l'originalità di questo Paese si guardate la storia dell'Europa
L'Italia è sempre stata al Paese che ha fatto scatto diverso PEA aiuta e Francia Germania e concernente atta aste a trova un accordo con me non votanti
Mi dispiace oggi a Roma da quando al Prodi partito questo perso speriamo che c'è una presa di coscienza dal Paese dalle Dante l'Italia sapeva che il vostro ruolo
Uno è fondamentale a livello europeo senza di voi fosse che altri non lo faranno questa cosa e poi in vita a voi l'Italia un ruolo particolare abbi mobilitazione demanda dalla società che mi sembra anche un po'perso
Grazie prima di dare la parola Federica vinti Direttore della Cattedra Chamonix all'Università di Tor Vergata vorrei fare solo due rapidissime osservazioni
è verissimo quello Europa che l'Italia per il suo ruolo in Europa io stesso appunto una delle prime cose che ho detto la mia introduzione
Però secondo me il problema dell'Europa e anche un altro è che la Germania ha perso il suo ruolo in Europa e la Francia per sul suo ruolo in Europa
La Merkel è un europeista molto diverso da quello che era con la
E Sarkozy pure e cioè non è non è paragonabile all'impegno di dimetterà
La seconda non con questo io ho premesso io guardo avanti non indietro ma purtroppo quando si dice le l'Europa diciamo leggi Spinelli faceva le proposte io sono d'accordo la tragedia è che dai Governi attuali
E dagli intellettuali attuali non si vedono delle gran proposte sul tavolo
L'altra cosa a proposito dei rapporti euro americani
E dei problemi sacrosanti che sono stati posti a me sembra che il problema sia anche in un certo modo culturale in questo momento nel senso che l'emergenza sicurezza
Per gli Stati Uniti oggi il terrorismo dunque l'Afghanistan dunque la sfida militare e politica
Per l'Europa l'emergenza invece è per esempio il clima e quindi c'è cioè diciamo una
Una l'incapacità di intendersi sulle emergenze che non aiuta il dialogo ma su questo penso che Federica vinti potrà
Io
Grazie Adriana grazie Sandro per l'invito
Per poter parlare un po'di Europa io volevo fare
Tre punti partire dalla pagare istituzionale
Nel parlare del ruolo dell'Unione europea nel mondo con particolare riferimento alle relazioni transatlantiche e poi arrivare un attimo alle conseguenze per l'Italia quindi alle sfide domestiche che il Trattato di Lisbona
Più di Lisbona Filas mi dispiace ma mentre abituata a parlare in piedi quando sono in aula
E non riesca a vedere in faccia questo mi disturba molto
Allora prima casa e non so se voi vi ricordate quando c'è stata la conferenza stampa dopo la nomina di varante qui e della Aston eravamo lì
Marco mio braccio destro se lo ricorda di fronte alla televisione quando avverrà ampi che leggeva il PIP dicendo sono molto sorpreso è stato nominato venti pagine di Peter prescritto finché la diceva tutto sulla sorpresa
è un certo punto dice io guardando il foglio non voglio essere cattiva guardando il foglio quindi
Vedendo lo diciamo dalla testa diceva io poi farà parte
Deve incontrare grande la terra come Obama e io ripetevo questa immagine di vedere varrà qui accanto a Obama ed debbo dire
Che non è più facile son grande affetto
L'Aston anche lei era lui effettivamente sorpresa hanno detto più di tanto e obiettivamente la prima impresso non è stata felice era un'Italia passa entrate statuiti Vito visto che vi Cometa apra qui e là
E quando quando son negli Stati Uniti si ripeterà parte tutti i miei dubbi e invece di professare quanto l'Europa importante eccetera eccetera
è quindi detto da in fondo non hanno fatta gran figura però se ci pensate
Anche del nord quando fu scelto fu scelto dall'altro un fulmine ci fu l'accordo con la pace perché sembrava quello che non che non avrebbe fatto nulla realtà è stato il Presidente il carisma che dalla Commissione grazie al quale abbiamo fatto i tassi fondamentali quindi gli ho dato il beneficio del dubbio ecco lasciatemi dire che dopo l'audizione l'altro giorno il Parlamento il beneficio del dubbio
L'abbiamo tolto perché francamente alcune righe le risposte che ha dato mediastino ha dato erano di livello bassissimo
Non adeguate a prendere un trenta e lode in classe sicuramente e e quando lei con candore ha detto solo che certe cose non le sapeva B scusatemi ma quello che fa anche il rappresentante Stern europea certe cose deve saperle piuttosto non dormi ma devi saperle
Quindi ho trovato una una una prova veramente di livello abbastanza basso è abbastanza deprimente
A questo sì a questo ci aggiungiamo il quadro a cui Adriana riferiva si riferiva di Anzio cioè l'attenzione che ci sono tra Presidenza spagnola varrà anche voi
Di astante dovrà ancora di lato non è felice io gli spagnoli hanno lavorato ormai un anno e mezzo che lavorano duramente la loro presidenza e volevano in particolare utilizzarla per rilanciare le loro relazioni transatlantiche
Perché come sapete con l'arrivo del Governo
Di Zapatero con l'uscita
Dalla
Dalla da dall'Iraq le relazione hanno sempre continuato a essere abbastanza traballanti quindi avevano visto fin dall'inizio in questa presa semestre Presidenza l'opportunità di lanciarle loro relazioni con con l'Unione con con gli Stati Uniti tant'è che hanno mandato le missioni esplorative alcune sono venute anche alla Brookings per cercare di
Di di preparare al meglio e si sono visti sfilare questo ruolo e e i piccoli litigi che ci sono in questo momento tra Zapatero e
E varrà altrui
Non aiutano nel senso quello in Consiglio europeo lo presiedo io non lo presiede ditelo facciamo Madrid no dico io dove lo facciamo non è obiettivamente un bello spettacolo visto l'Europa
Visto che gli Stati Uniti è uno spettacolo disastroso
E lo spettacolo a strozzo perché
C'è stata devo dire mi sta più i Carmina Washington una grossa aspettativa sul Trattato di Lisbona
All'Abruzzo abbia fatto una serie di
Una serie di eventi e devo dire che sono stati tutti mutuante anche Sandro su un aspetto marginale sull'aspetto della
Do un proprio il Trattato di Lisbona che abbiamo sempre avuto gente che vince non si aspetta nostra aspettativa però gli Stati Uniti Menicali sono gente
Più che pratica impaziente
E questo lo si vede anche
Nel su come stanno adesso giudicando banale per loro si aspettavano che vanno arrivasse in un anno risolvesse tutti i problemi
E tutti felici e contenti Obama è arrivato non ha risolto il problema di progetto si è trovato immerso in programmi fin quassù e quindi c'è un tasso di scontento con l'Europa la stessa cosa quando è venuto Phil Gordon in a fare un giro in Europa a novembre
La domanda che ha fatto inclusa nostro Ministro degli esteri Frattini è stato ma a partire da da gennaio
Per esempio per l'organizzazione del densità transatlantico conti che chiamiamo Moratinos o o varianti
è
Quindi c'era un'aspettativa da parte americana che una volta implementato il Trattato di Lisbona
L'Europa avrebbe cominciato a parte quantomeno a parlare con una voce una voce unica questo chiaramente non è il caso e hai voglia spiegabili che
C'è un processo
Quei siamo spiegati americane che con pochi mezzi in quando si mette sull'amministrazione americana non è che
Il presidente giura il venti e l'Amministrazione è pronto il giorno dopo ci vuole un anno bisogna metterla in atto però
è ovvio che che non stiamo dando
Una
Non era una buona una buona impressione
Copenaghen come è stato come è stato menzionato è stato un esempio chiede l'Europa non c'è ma l'Afghanistan che tu menzionati prima
Il cosiddetto pay par McChrystal se non andiamo a guardare è stato garantire europea perché McChrystal prescrive il suo Petra convocato una trentina di esperti sull'Afghanistan
Da tutti i Paesi NATO
Ora il problema è che da tutti i Paesi in a Taranto tutti americani tranne due perché i fintamente europei
Non hanno pagato per mandare uno dei loro parlata bene che la NATO pagava viaggio stare tutto dovrà soltanto pagare lo stipendio di recente di più di persone per andare lì
Non ci lamentiamo sempre palme qui sta di fatto tutto americano perché siamo stati noi stessi europei a non contribuire
Al allo scrivere di questo pezzo
Quindi
L'altra cosa che vorrei sottolineare con le relazioni transatlantiche
è stato detto e ridetto però non sottovalutate il fatto che Obama è una persona molto diverso da da
Da qui da Presidenti passati per storia personale
Innanzitutto
Non ha ha una radice Mandes di cui non parla mai ma non ha sostanzialmente radici europee non ha vissuto europeo di nessun tipo quindi ha una conoscenza minore dell'Europa rispetto ad altri Presidenti
Si guardi che quando è venuto qui con la moglie e le bambine per il G otto ecco ma la cosa più importante era andare a vedere come si faceva il gelato
Hanno scatenato l'intera ambasciata americana in tutte le gelaterie di Roma per capire qual è il gelato più buono e quale gelateria avrebbero portato moglie bambino a vedere il gelato l'ha potuto e dovuto rispetta gelate italiano ed loro ma a Roma c'è qualcosina di più oltre il gelato il picnic Palazzo qui questo da un attimo l'idea quindi è culturalmente anche pubblici Adriana
Non da più lontano dall'Europa
Due hanno dei problemi grossi americani sono molto
Strumentali sono molto
Ai badano molto ha al proprio interesse né al proprio interesse
Questo con le relazioni con le persone così come con le relazioni con gli Stati c'è poco da fare Toumi se aiutino e vi sarà capitato anche nella vostra vita personale di avere rapporti con gli americani finché lui si è tenuti sette la persona più importante che ci sia sulla faccenda terra
Portata peggiorò sottoporre messaggini e di considero avvenisse il momento il nano secondo in cui non li sente più utili
Dimenticati
Perché è un Paese che guarda sempre avanti che va sempre avanti le relazioni con gli Stati mutatis mutandis non sono indifferenti
Europa in questo quadro
Non è più utile cioè l'Europa è scontata
Stando OPA decidere cosa vuol fare
Loro hanno altre priorità hanno la priorità della De Prisco all'Autorità dell'Afghanistan che Obama ha fatto la sciocchezza di
Di renderla guerra sua però ormai ha fatto
Hanno l'anno hanno la la priorità del dell'Asia perché anche se cerca di non vederlo eh di fatto il debito pubblico e di non ricordarlo perché una cosa che non viene quasi mai cordata nel discorso pubblico neanche quello privato di fatto il debito pubblico americane ma anche cinesi questo estere piccolo problema perché se i cinesi un giorno vogliono affondare gli Stati Uniti lo fanno
Lo scempio di rimuovere però realtà il problema c'è quindi hanno dei problemi cercando di definire il rapporto lamentati demandare problemi maggiore rispetto a loro questo quadro che l'Europa se c'è
è di aiuto bene non c'è
Pace
La guerra fredda e non c'è più pace e aggiungerei che su questo non può dire quindi d'accordo con te se c'è
Facendo quello che loro vogliono
Perché
E e qui secondo me noi sbagliamo
C'è una volontà di compiacimento da parte dei singoli Governi europee nei confronti degli americani che francamente preoccupante
Quando Obama è diventato Presidente a gennaio avreste dovuto vedere la scena a Washington che era francamente
Pietosa con tutte le ambasciate che facevano a pugni HC andare al Dipartimento di Stato io io io come fresco fresco io io io racconta la Clinton prima io io io
Cioè abbiamo dato uno spettacolo veramente pietoso e conteniamo
In questo in questo atteggiamento di compiacimento c'è ciascuno gli Stati hanno poi
Sta facendo del suo meglio per far vedere che in fondo noi siamo quelli che li facciamo sentire di più che li possiamo essere più utile che facciamo quello che vogliono loro a signori questo è ridicolo
Ci sono delle cose che gli americani vogliono che sono utili per l'Europa delle cose gli americani vogliono che non sono utili per loro
E l'Europa altri nel dal suo punto in se stessa dovrebbe definire cos'è meglio per noi perché è vero che ne abbiamo punti di vista francesi e tedeschi differenti ma credimi
Per quanto possa essere differente la visione di francesi e tedeschi e italiani sulla Russia
Il discorso sulla Russia e l'Italia un tantino più complicato che il discorso energetico è un rapporto storico che va ben al di là di questo però lavorano guardiamo le pagliacciate del Presidente del Consiglio corrente
Ma lo stesso rapporto CER durante il Governo Prodi c'è stato negli anni c'è il rapporto debito dell'Italia con la Russia consolidato
Ed è un rapporto culturale e storico basta guardare a San Pietroburgo non è semplicemente la nostra dipendenza dal
Dalle importazioni russe sono più basse di quelle che viene discusso globalmente detto dagli americani non vogliamo questo comunque per minori anche per i francesi
La Russia ecco un compact né più importante che per gli americani da meno russi accidentale
Cioè c'è niente da fare quindi noi dobbiamo
Definire qual è l'interesse europeo in certi casi Buscema definirlo in certi casi non ci riuscivano a questo asservirsi diciamo
Vorrei usare una parola
Non lo userò
Insomma inchinarsi di fronte a agli americani sempre e comunque in modo individuale ci ci rende semplicemente ridicoli e deboli all'euro ti perché quello non è il loro modo di ragionare
Perché loro negoziano duramente
Quello che li fa il sorriso e li fa la gentilezza non dovuta viene percepito come debole
Perché girate la come ti pare senza del Paese la frontiera del maestra dove si gira con la pistola e dove si negozia duramente perché se non è così duramente vuol dire che non tre porta abbastanza e questo
L'assunzione la mentalità americana e l'Europa sta facendo acqua
Da da tutte le parti
L'ultimo ma se ci sono delle domande torno volentieri su questo punto l'ultimo punto che volevo fare è che nascosto nelle pieghe di Lisbona ci sono un sacco di technicalities
Che stanno decidendo il futuro dell'Unione europea
Ne cito due una
Il servizio va be'cosiddetto diplomatico il servizio opere per l'azione esterna terribile a norma
L'altro la ridefinizione del ruolo del CAGRE e del Consiglio a fare esteri menziono questi due tra i tanti perché secondo me hanno una ricaduta Directa sull'Italia o perlomeno sulla possono avere perché
Allora
Cambia ettari sappiamo e va al Consiglio affari generali e Consiglio affari europei
In Italia il ruolo preponderante nelle politiche europee che si voglio meno è sempre stato nelle mani dei ministeri gli affari esteri
In nome della superiorità della cooperazione diplomatici eccetera eccetera che in effetti se uno fa un'analisi comparata tra i diversi ministeri specialmente nel passato obiettivamente c'è una superiorità del Ministero degli esteri ora il problema
Negli anni
Le cose sono cambiate obiettivamente abbiamo lasciarci nel nord o
Normalmente impiego di coordinamento interministeriale che bene o male funziona avuto delle punte di eccellenza come nel caso direttiva venti venti venti quindi pian piano le cose sono migliorate
è infatti il mai alla fine ha consentito la creazione di questo organo che sostanzialmente la cercate di fra in tutti gli anni passate ora cos'è il problema il problema è che fin quando il Ministero degli esteri
Avrà comunque un ruolo preponderante quando non di monopolio nella gestione del politico europee non andremo mai l'europeizzazione degli altri Ministeri
Cioè niente da fare
Cioè finché comunque il Ministero degli Esteri fatto tutto questi alternando un incentivo
Non hanno non sento necessità certi Renzo un
Detto che dice il bisogni la fa correlate china ecco gli altri ministeri non hanno non sento nove non sentono questo bisognino
Perché rimane lo toglierà sotto da soldato agli rotonde da sotto nemmeno le possibilità
E per esempio andiamo quindi il servizio nel Servizio europeo il Servizio europeo accennato adesso
Abbiano saprà certamente meglio di me una discussione a Bruxelles e se il servizio europeo dovrà essere completamente alle mani diplomatici come vuole farmi
Tina
Oppure
Se potreste potranno essere nominati anche persone esterne alla al servizio diplomatico ora se noi guardiamo una mappatura delle rappresentanze dei vari Paesi all'estero scopriamo che presento i francesi per dire
Il consigliere economico tutte le ambasciate tutte le ambasciate del mondo non è
Un diplomatico ma è bensì uno che viene all'estero l'economia e delle finanze cosa chiara un certo senso
Allora
è
Quindi si creano degli sbocchi internazionali per
Gli alti funzionari di altri ministeri che si contraddistingue l'azione internazionale ed europea ora finché c'è questo Castel questa
Come di bottiglie al Ministero che blocca tutto questo questo in Italia non succederà e quindi non c'è un movimento virtuoso all'interno dei Paesi che quel debito di Ministeri che è quello di cui abbiamo disperatamente bisogno
Per cercare di euro pensare questo Paese perché
Non guardiamo che son cambiate le proprie che la Camera ha creato la quattordicesima Commissione che anche il Senato si adeguate che lasciasse semafori siamo indietro
Siamo indietro cioè negli altri Paesi ma non sto parlando della Germania della Francia in Spagna in Portogallo è impensabile che un dirigente non parlo italiano
E mi è dato in inglese
In Italia e la norma abbiamo moltissimo lavoro da fare quindi
Secondo me qui c'è
Un una c'è una grossa opportunità oggi e
Parlamentari che su quindi invito per cortesia darsi da fare
C'è una grossa opportunità sulla quale vale la pena di
Di di di battagliare
E poi se non sarà l'opportunità ci basterà sopra perché ritornando Arcalgas care il taglio ormai ci va il ministro e gli affari europei
Nella nuova configurazione e sarà quello che prestare il Consiglio europeo
Cosa vuol dire che quei Paesi
Che amministra gli affari europei forte con una struttura dietro quindi con la capacità di coordinazione diversi dipartimenti di diversi ministeri
Preparando bene il Consiglio europeo quelli che non ce l'hanno che ci hanno un ministero e povero Ministro il potere degli affari europei senza portafoglio senza né arte né parte andrà annuali a fare la comparsa
Questo è quello verso l'ho qui non stiamo andando
C'è una diminuzione del ruolo il Ministro degli esteri che è giusto
Perché l'Unione europea sono politiche domestiche
Che negli altri Paesi viene compensata con
Una rafforzamento del ruolo degli altri Ministeri e che in Italia non viene rafforzata molto per colpa del Ministero degli esteri molto per colpa di inerzia perché fa fatica profondamente bisogna
Bisogna darsi da fare bisogna fare formazione eccetera eccetera
Quindi il rischio è che l'Italia retrocede ha ulteriormente il problema è con questo concludo non è il ruolo proprio pista dell'Italia al ruolo provvista d'Italia avere dei risvolti positivi dei risvolti negativi
Grazie
Era positivo in molti casi è stato positivo è stato l'atto è e ha permesso lo sbloccarsi situazioni pensiamo all'Atto unico pensiamo all'adesione Spagna e Portogallo pensiamo all'Unione economica e monetaria
Ma non ci dimentichiamo che spesso il loro peso dell'Italia erano localismo di come dire
Di sostituzione
Cioè l'Italia europeista perché non portano avanti idea l'interesse nazionale perché l'idea steste interesse nazionale era un'idea
Che veniva vista in modo negativo dal sistema Italia cioè non si doveva fare ha interesse nazionale questo viene a cambiare partito novantaquattro il primo che parla di interesse nazionale e Berlusconi che lo fa nel modo con cui lo fa ricordarli la come si chiamava allora aiuto
Mista all'agricoltura la Poli Bortone che disse giocheremo dura in Europa viene poi digerito dai Governi successivi e direi che trova a mio avviso posso sbagliare ma anche per per una questione di di storia personale
La sua compiutezza forse con D'Alema il quale ha una storia personale che si riferiva comunista che si riferisce l'idea di vedere di di interesse nazionale ora non siamo in una fase in cui siamo un po'né carne né pesce cioè sappiamo che abbiamo interesse nazionale in alcuni casi ci riesce di definirlo come la direttiva venti venti venti in certi casi non ci si esce definirlo
E
Non sa però non abbiamo gli strumenti per farlo valere spesso
Perché far valere interesse nazionale vuol dire avere una strategia
Che necessariamente torno al punto di prima e con ciò concludo dente vede il coinvolgimento l'intero
Sistema governativo e legislativo cioè la difesa interesse nazionale si fa contro il gioco di squadra e noi questo gioco di squadra non ce l'abbiamo e Lisbona rischi rimetterci ancora di più in nell'anno grazie
Purtroppo condivido totalmente quanto ha detto Federico
Adesso concludiamo il nostro giro di tavolo dando la parola ad Antonio Missiroli direttori degli studi del European policy center
Grazie Adriana grazie anche agli atti piacere tornare a Roma tornare in questi locali e
Per parlare di euro
Io tendo a condividere il senso di urgenza che c'era nella nelle parole iniziali tiriamo eccetera sono assolutamente convinto che nei prossimi due tre anni si decideranno molte cose in Europa e per l'Europa nel mondo
Senso di urgenze anche un forte senso
Credo di incertezza su sul contesto in cui operiamo io non non vorrei parlare di struzzo dovrei parlare di scrivere
Senso di incertezze quasi di opacità sulle sulle sfide a cui siamo siamo confrontati provate a riflettere
Tuona siamo tutti sotto lo shock di Copenaghen dell'umiliazione subita dall'Unione europea tanto più bruciante
Proprio perché non europea si era proposta di svolge un ruolo di leadership sulle questioni legate al clima leadership
Basata sul proprio esempio
Una leadership basata su tre misi di vertici europei passati a negoziare
In dettaglio la posizione che l'Europa avrebbe adottato a Copenhagen e che è stata completamente ignorata dagli altri attori non è neanche menzionata nel comunicato finale del vertice quindi
Uno shock molto forte
Magari fra sei mesi saremmo confrontati ed altri impressioni molto forti che ci vengono da fuori e dentro l'Unione ma riflette sul fatto che un anno fa
Ci interrogavamo tutti con preoccupazione sul nuovo ruolo di una Russia aggressiva
Sul rischio di un collasso del sistema capitalistico e finanziario internazionale
E sulle enormi aspettative create dall'elezione di Barack Obama
Un anno dopo la Russia ha conosciuto uno shock economico spaventoso caduta del dieci per cento del prodotto interno lordo
Russia completamente irrilevante a Copenaghen non è mai stata nominata da nessuno e nessun contesto non ha mai fatto parte di nessun dato forme in cui si siano discusse le conclusioni del vertice
C'è stata una ripresa della crescita
A livello europeo e internazionale quindi forse i rischi che detta i tempi l'avevamo un anno fa non non s'non erano così gravi anche si persiste un alto livello di incertezza soprattutto a livello finanziario
E un anno dopo la la
Diciamo la valutazione del della presidenza Obama del fatto che lui potesse o non potesse c'è un bel c'era un balletto ma l'articolo sul Financial Times oggi che intitolato maybe i canti a forse non può
Con riferimento al
Al allo slogan con cui era stato letto ripeto un anno dopo la situazione già molto diverse siamo effettivamente di fronte a un a una velocità
Del del dell'evoluzione del del
Del mondo in cui viviamo
Che ovviamente molto più alta della velocità a cui è cambiata e sta cambiando l'Unione europea e credo che questa sia prima di tutto una sfida enorme a cui siamo confrontati reggere il passo dei cambiamenti che avvengono al di fuori di noi
E che ci investono direttamente
Ma c'è un livello di incertezza di opacità anche sulle sulle dinamiche interni dell'Unione europea ho sentito molte considerazioni su su su
Chi comanda e chi guida l'Unione europea oggi io credo che sia difficile stabilire chi comanda in Europa oggi è molto molto difficile siamo sicuramente arrivati da tempo la fine della dalla vecchio modello per cui c'è una specie di motore franco-tedesco supportato da italiani ha previsto il Benelux spagnoli
Con una Gran Bretagna reticente siamo di fronte a un motore franco-tedesco che fa molta fatica ad andare che va
Stop and go attratti tende a a mettersi d'accordo più su questioni di interesse
Reciproco e specifico molto forti che non su questioni di interesse generale
Che ripeto fa attratti attratti invece completamente bloccato
Un elemento che pochi mettono in evidenza e la divergenza drastica dei dei trend di di spesa pubblica Francia Gran Bretagna che ha ripercussioni molto forti sul modo in cui la la zona euro può essere gestita la spesa pubblica
E ormai anche il debito pubblico in Francia stanno crescendo negli ultimi anni la spesa pubblica tedesca il debito pubblico avviso sono sono scesi drasticamente
Questo
Proietta un'ombra anche sulla
Sul futuro della della coppia franco tedesca e in questo senso c'è chi parla del del triumvirato
Io vedo questo triumvirato onestamente vivo e lavoro Bruxelles ormai da quattro cinque anni più delle questioni come dire di piccolo potere all'interno dell'Unione
Che è vero che quando si guarda la formazione dei gabinetti quando si guarda ai posti di direttore generale la Commissione quando si guarda come certe decisioni vengono prese soprattutto sulle cariche di vertice Ciampi tre contano più di tutti gli altri
è anche vero però che le convergenze di policy fra Parigi Londra e Berlino sono molto poche
Quindi sui contenuti latita questo questo triumvirato c'è una grande
Incognita che sono le elezioni britanniche della primavera prossima
Ci siamo abituati per oltre una un decennio
Ha una gran Bretagna più cooperativa in Europa piaccia o non piaccia Toni Blair finché è stato romanista o la Gran Bretagna collaborato di più nel momento in cui è andato via l'acqua Campania cominciato a colorare molto di meno già sotto Gordon Brown
Si è vista una Gran Bretagna molto più latitanti attenta invece a queste questioni
Di potere interno è molto difficile oggi prevedere
Quale possa essere l'impatto sulle dinamiche interne dell'Unione di un ritorno dei conservatori
All'al potere a Londra paradossalmente Margaret Thatcher è stata una grande federa Pricena
E l'Europa perché le coalizioni contro Margaret Thatcher
Combinati alle concessioni che le erano state fatte
Negli anni ottanta sono state una molla fondamentale della nella fase forse più dinamica dell'integrazione europea negli ultimi venticinque anni e quindi è molto difficile prevedere come funzionerà l'arrivo eventuale
Di diede il Camerun abbiamo iscritte nella primavera prossima ma ci sono anche altre dinamiche in corso vi faccio riferimento soltanto due l'una è una dinamica che molto evidente in sede di Corea perde la del Comitato dei rappresentanti permanenti molto spesso
Quando si profila una convergenza franco-tedesco continentale su alcuni dossier si forma una colica coalizione alternativa è una coalizione alternativa che con che potremmo definire la coalizione di nord est
E la coalizione che va da Londra ai Paesi scandinavi ad alcuni Paesi dell'Europa centrale ed è una coalizione che è in grado di bilanciare
Una coalizione continentale molto spesso lo dici sono in Coreper sono bloccate ritardato diluite e per queste due coalizioni opposti una interno è una esterna se volete
Dei Paesi membri che che sia eterno è una terza dinamica o quarta dinamica
E quella che si determina su alcuni dossier molto corposi molto significativi che sono stati nel corso dell'ultima legislatura europea quelli per esempio della
Direttività sui servizi della direttiva
Sul sulle sulle chimiche della del pacchetto clima Energia sono situazioni in cui alla fine il consenso si crea attorno a un gruppo di circa venti Paesi
Non è esattamente il minimo comune di Napoli denominatore normalmente un pochino al di sopra di questo ci sono anche
Delle norme innovative in questo senso ma sicuramente
è un consenso diluito rispetto alle proposte originarie della Commissione come è stato nel corso degli ultimi cinque sette anni
E ci sono poi alcuni gruppi di Paesi che hanno esigenze particolari che vengono accomodate ad hoc dall'accordo finale nel pacchetto energia
E clima del dicembre due mila otto c'erano sostanzialmente due gruppi che erano più difficili da Como daremo il Gruppo Italia e Germania per quanto riguarda le immissioni nell'industria dell'auto
E il gruppo Polonio Paesi Baltici per quanto riguardava gli aspetti legati all'uso del carbone nell'energia con questi compromessi ad hoc in quel caso
Pilotati dalla presidenza francese e Commissione si riuscì ad aggiustare un dossier che sembrava intrattabile ancora alcune settimane prima
Bene sono delle dinamiche non necessariamente compatibili fra di loro che si determina una ad hoc a seconda dei diversi dossier che vengono affrontati ed è oggi difficilissimo
Prevedere alla luce anche del Trattato di Lisbona e delle ulteriori incognite che la la la messa in atto del Trattato di Lisbona crea come queste dinamiche verranno ad affermarsi
Nel corso dei prossimi due-tre anni che ripeto sono probabilmente decisivi in questo senso ma vorrei
Sopra emani un attimo sulle sfide a cui siamo di fronte perché mi sembra esserci spesso scarsa consapevolezza nel dibattito pubblico europeo e forse in particolare italiano
Delle sfide e qui siamo di fronte e teniamo presente per esempio
La la
La l'osservazione fatta alcuni giorni fa da padrone voi sul fatto che
E assolutamente necessario portare l'Europa livelli di crescita superiori
Al di là della recessione della dell'anno scorso un'Europa che cresca in media nel due mila dieci due mila e undici dell'uno per cento in Europa che destinata ad avere
Dei problemi strutturali trattabili di finanza pubblica
Quindi tutto il Patto di Stabilità per l'euro è in discussione in modo strutturale con un tasso di crescita di quel tipo
è un'Europa che è incapace di affrontare la sfida dell'occupazione
Ed è un'Europa che è incapace di essere credibili a livello internazionale di fronte a competitori globali che hanno tassi di crescita molte volte superiore a quello che l'Europa quindi affrontare questo problema che sta diventando strutturale
Quello che viene definito lo scenario giapponese un basso tasso di crescita con permanente problema anche a livello finanziario
Affrontare questo richiede innovazione politica richiede volontà politica da parte dei dei Paesi membri innanzitutto è una capacità di proposta da parte delle istituzioni comuni
Il mercato interno
è sotto assedio è chiaro che in una situazione di recessione ci sono paesi e impresa e che cercano di forzare la mano delle autorità di Bruxelles dobbiamo probabilmente stare attenti a non avere un'agenda soltanto difensiva
Il mercato interno è per definizione incompleto non è che si arriva a uno status finale in quel mercato interno e completo e da allora non c'è più bisogno di lavorare
Come la l'analisi di Freud un processo interminabile
Quindi queste sfide saranno sempre presenti agli atti al legislatore il controllore di Bruxelles strati della Renault oggi o di di Opel ieri come abbiamo avuto diverse dimostrazione recentemente ma è anche vero che l'agenda
Nel mercato interno quale determinatasi fin dalla fine degli anni ottanta anni Novanta un'agenda essenzialmente difensiva
Tuttora
Ci sono alcuni distretti settori strategici dell'industria che sono state etici per il ventunesimo secolo che si tratti di alcune infrastrutture fondamentali che si tratti delle
Della trasmissione in via Energia all'interno dell'Unione europea anche per affrontare la sfida esterna della sicurezza energetica da parte della Russia o del da parte dei Paesi fornitori di petrolio
Che si tratti delle nuove industrie verdi che vogliamo promuovere che i mercati da soli e le Autorità sulla concorrenza di borsa da soli non sono in grado di generare quindi trovare un nuovo equilibrio
Tra l'agenda del mercato interno e la promozione di alcuni settori decisivi a livello transnazionale e non a livello nazionale sarà una delle sfide come sapete Mario Monti è stato incaricato dal Presidente della Commissione di produrre un rapporto sul futuro del mercato unico e ci si aspetta che vengono proposte anche in questa direzione
La sfida della cosiddetta Lisbona due o di quella che oggi si chiama Europa due mila venti venti venti
Il fatto cioè della di modernizzare l'economia europea in vista del futuro qui c'è anche una peculiarità come dire di in termini di potere il mercato unico è l'aria in cui la Commissione poteri più forti
Lisbona due è l'area in cui la Commissione non ha alcun potere se non quello di una think thank che produce
Rapporti sullo stato di esecuzione del progetto è un tema che è all'ordine del giorno febbraio-marzo del prossimo Consiglio europeo c'è già uno straordinario senza un ordinario
Si tratta di vedere come
Cercare in qualche modo di far convergere no queste due aree di politica che sono cruciali per il futuro del continente mercato mercato interno e la sua gestione e la promozione anche più attiva e proattiva
Di una limitazione dell'economia europea infine
Particolar mente sentito anche in un Paese come l'Italia le nuove dimensioni della cittadinanza il problema dell'immigrazione dell'integrazione degli immigrati è stato appena prodotto
Un nuovo documento da parte dell'Unione europea il la strategia di Stoccolma
Prodotta dalla presidenza svedese non diciamo il il clima politico al molti Paesi dell'Europa e non è particolarmente favorevole in questo momento di crisi economica per affrontare questi temi ma in un Paese in una continente con le dinamiche demografiche dell'Unione europea l'immigrazione e il suo futuro possibile come gestirla è una sfida che tendiamo a ignorare o non voler affrontare ma che continuerà
A perseguita ci negli anni a venire
E infine le ovviamente le sfide esterne e non siamo di fronte al rischio molto concreto di un declino relativo e di una irrilevanza strutturale del continente europeo
Una un famoso storico economico britannico che si chiama Nye al Ferguson ha pubblicato un
Un articolo brillante sul financial Tanci alcuni giorni fa
E in cui al diceva forse siamo di fronte all'inizio della fine di cinque secoli di dominio occidentale sul mondo ed è probabilmente vero sicuramente in termini geografici
Il ventunesimo secolo può essere la fine
Di quel mezzo millennio in cui il l'Occidente visto come Europa e Stati Uniti ha effettivamente dominato
Il mondo il
L'Asia che risorge il Brasile
è il parte del continente africano il loro nuovo dinamismo il loro nuovo ruolo a livello internazionale
Mettono effettivamente l'Europa in una situazione di grande difficoltà
Copenaghen è stato da questo punto di vista una sveglia un campanello d'allarme molto evidente ma dobbiamo anche un po'guardare hanno gli stessi io credo che la la grande sfida da questo punto di vista sia tra come dire la sopra rappresentazione dell'Europa in tutti i possibili immaginabili fuori internazionali
Che abbiamo oggi e la la mancanza di performances dell'Europa stessa in questi stessi fuori se voi guardate il Consiglio di sicurezza dell'ONU trarrà membri permanenti membri non permanenti un terzo del Consiglio formato da Paesi europei
Cinque su quindici se voi guardate al G otto che ora sta perdendo visibilità riconoscibilità importanza comunque più della metà se se includiamo anche la presenza di tutta la Commissione dei membri sono europee
Se guardiamo al nuovo formato
Di G venti o il G venti più perché di fatto sono più di venti Paesi che partecipano alla
Alla nuovo formo multilaterale Europa tutto compreso a circa ancora un terzo dei membri del del del G venti
E forse il caso più a evidente spettacolare che il Fondo monetario internazionale la Banca mondiale dove
Il diritto di voto dei Paesi europei messi tutti assieme i ventisette equivale a circa il trentatré per cento del del
Del del Fondo monetario
Sapete il doppio degli Stati Uniti dieci volte il peso della Cina per dati un'idea ereditate il periodo dell'immediato dopoguerra
è un'eredità che è in chiara contraddizione con le realtà del ventunesimo secolo quindi cercare di affrontare questo problema della nostra sovrarappresentazione da un lato e anche della nostra inefficacia
Dal nell'in termini di presenza internazionale organizzata troppi europee
Troppa poca Unione europea se posso consolidarlo in uno slogan
Ad uso popolare credo che sia una delle sfide più serie alcuni saremo confrontate nei prossimi due anni nel Fondo monetario una sfida già all'ordine del giorno la riduzione delle quote europee pensate che i Paesi del Benelux da soli
All'interno del Fondo monetario hanno una quota superiore a quella della Cina
Mi sembra forse il il caso più
Spettacolare di Miss rappresentazione
Del alla luce del dei rapporti di forza attuali e credo che affrontare questa questo pesa molto doloroso pro e i Paesi europei sia i grandi
Che i piccoli
Pensate perfino che i Paesi della zona euro nel fondo monetario sono rappresentati individualmente anche se condividiamo la la stessa valuta e davvero impensabile pensare a una riduzione totale del del diritto di voto europeo
E a un unico rappresentante per la zona è una voglio dire per l'Unione europea ma per la zona euro e magari un rappresentante unico che sia di nazionalità tedesca per compensare la Germania del Fondo monetario e quello che non ai probabilmente non potrà avvenire
Il Consiglio di sicurezza sono soluzioni davvero così
Fuori dalla realtà ultimo punto rispetto a queste grandi sfide Lisbona il trattato
Fa davvero una differenza ma credo che dobbiamo essere tutti contenti anche rispetto
Alla situazione in cui eravamo un anno fa
Del fatto che abbiamo il Trattato in fondo è stato anche un test di credibilità dall'Unione europea essere capace dopo dieci anni di estenuanti negoziati referendum e rinegoziati di portare a casa questo questo risultato ma è un trattato che è chiaro
Dobbiamo essere consapevoli che un trattato che reca
Risale a ai temi di dieci anni fa e sappiamo quanto e rapido il cambiamento oggi
Perché non cambia alcuni aspetti fondamentali del Trattato di Maastricht per quanto riguarda ad esempio l'unione monetaria lo stesso patto di stabilità entrato il Maastricht Salia venti anni fa
E molte delle norme del Trattato di Maastricht matterello monetaria non offrono soluzioni credibili alla crisi a cui siamo confrontati oggi tant'è vero che in fondo l'efficacia e la tenuta della zona euro nell'ultimo anno sono dovute al fatto che la Banca centrale europea
Ha di fatto ignorato senza dirlo alcune delle norme fondamentali del patto di stabilità che si tratta di produzione di massa monetaria in modo da nutrire l'economia o che si tratti di salpare di fatto
Paesi sia della zona euro Irlanda sia paesi vicini come l'Ungheria la Lettonia c'è stato di fatto senza dirlo una come dire una
Un a suppliscono delle delle delle regole del patto di stabilità che è stato straordinariamente efficace ma che mette in luce anche il fatto che le regole che sono così difficile cambiare per un insieme di fattori sia istituzionali che ideologici recati soprattutto la posizione tedesca da questo punto di vista risalgono a venti anni fa e sono chiaramente inadeguati rispetto alla sfida a cui siamo confrontato il Trattato di Lisbona rispetto a tutto questo
è sicuramente una condizione necessaria non è una condizione sufficiente per equipaggiare l'Unione europea ad affrontare tutte queste spinte
E in generale credo che nel mondo nella modo in cui l'Unione europea
Svilupperà la propria iniziativa nei propri
Nei prossimi due-tre anni il tratto di Lisbona creerà anche alcune difficoltà di percorso non piccole sono già state accennate insomma il ruolo residuo della presidenza di turno con i problemi di visibilità che questo pone la difficoltà a mettere in atto
Alcuni aspetti anche dell'azione esterna riguardo al ruolo dell'Alto rappresentante con le gelosie anche dei ministri degli esteri
Di alcuni grandi Paesi in modo particolare lo stesso ruolo del Parlamento europeo nel nel con
L'accresciuto ruolo di codecisione è un po'un'incognita non siamo di fronte a una non soluzione che tende sempre più a svilupparsi più nella direzione del Congresso americano che non la direzione di un Bundestag su scala europea quindi un'istruzione con la logica propria che negozia
Alla luce anche dei propri interessi istituzionali e il cui impatto in termini di alcune politiche penso l'agricoltura è difficile da data da stabilire a questo a questo livello quindi diciamo condizione necessaria non sufficiente e che crea anche alcune incognite che non possiamo che leader ma credo questo mio punto conclusivo che
La grande sfida a cui il l'Unione europea oggi e confrontate una sfida come dire quasi sistemica le sfide di policy
A cui noi siamo di fronte oggi sono sostanzialmente su scala continentale non nazionale
Sono su scala transatlantica in qualche caso e soprattutto sono su scala globale
Il modo in cui la politiques funziona nell'Unione europea che ancora prevalentemente nazionale
In qualche caso regionale e in altri casi perfino locale questa discrasia questo K questa
Questo norme scarto tra dove si fece Sinisi si operano le policy sa e dove si forma la politiques e quindi anche il consenso da parte dei cittadini
è per l'Unione europea è un problema gravissimo ed è moltiplicato per ventisette non è solo
Prima dell'Unione europea come blocco nel proprio come nel proprio in in complesso è un problema che hanno anche gli Stati Uniti naturalmente come tali
L'ex speaker della Casa dei della Camera dei rappresentanti chi punito
Era noto per dire che oltre politiques si sblocca
E gli Stati Uniti erano all'ora per definizione il Paese più globale
Che esistesse ma è ovvio che questa discrasia
Tra i dipendenti sette dibattiti nazionali e la necessità di operare in un mondo globalizzato in cui noi siamo
A esposti a un rischio di declino relativo di rilevanza c'è enorme proprio
Grazie
Dopo dopo questo giro di tavolo che io trovo particolarmente stimolante non so voi vorrei sapere se qualcuno ha delle domande se vogliamo aprire un dibattito tra tra noi e voi
Prego
Grazie
Resa
A
Vale
Possa
Possa
Ma
Gravi
Nuova
Né
Una
Sta
Uno
Vi è
Bisogna
Il
Ma
Io credo che sia
Grazie strutturalmente
Inimmaginabile che l'Europa possa
Agganciare il ritmo di cambiamento adattarsi alla velocità dei cambiamenti perché sorgenti come Cina come Stati Uniti come Brasile non hanno quindi Incollingo
Non hanno quegli elementi quei fattori di di oggettiva al rallentamento del cambiamento che però sono il risultato più alto del del modello sociale e politico e giuridico europeo quindi a dire che prima
Di arrivare a conclusioni troppo pessimistiche ne dovremmo avere tutti l'orgoglio la consapevolezza del valore di questa testimonianza europea
Seconda questione sulle gli stimoli che sono state espresse sulla inidoneità del nuovo assetto istituzionale della Trattato di Lisbona io qui mi trovo perfettamente d'accordo con Greco che dice mettiamo alla prova
Anche qui con realismo sapendo che l'Europa è troppo complessa
Per immaginare modelli istituzionali semplici è ovvio che l'istituzione europea devono scontare il fatto che ci sono troppi Paesi ci sono molti Paesi che ognuno di quei Paesi deve avere
Uno spazio che è una espressione adeguata
Quindi non possiamo seguire anche qui modelli semplificati
L'incisione ali troppo semplicistiche ma anticipiamo nuova necessariamente passa attraverso una comune posizione di cui di interessi e di posizioni differenziate ma nessuna delle quali deve essere sacrificata questa il grande valore
Del dell'esperienza europea
Vedere insieme interessi di più forti
Deboli non fa prevalere come altrove accade più facilmente
Interesse riforme
Terza questione rapporti con la Russia
Qui è stato espresso qualche riserva rilievo sulla
Diverse posizioni dei Paesi ovviamente
Le posizioni nascono anche dal grado di interdittiva di dipendenza
Di autonomia diciamo per quanto concerne gli approvvigionamenti energetici però Nabucco è un dato di fatto Nabucco progetto molto nebuloso
Cioè
Su una boccone su uno sa quali sarebbero i Paesi fornitori non c'è nessuna certezza su quali
Sarebbe dei Paesi fornitori che se questi Paesi fornitori sarebbero in grado di assicurare i volumi di risorse adeguate per esempio a sostituire Borgetti che sembra invece più concreti come South Stream di cui peraltro
Su cui peraltro la stessa Francia recentemente ha manifestato un certo interesse
Ultima questione però interna internazionale forse esula un pochino dal dal tema del
Del conte di questa conferenza la perdita del di questo ruolo importante dell'Italia giocato diciamo di
Rappresentare la la dimensione europea e quindi forte europeismo
Che ha consentito in molte occasioni effettivamente di superare conflitti fra gli altri Paesi anche se il vento che sono assolutamente d'accordo a mobilitare l'opinione pubblica italiana
Forse
Questo dipende non soltanto da una
Accresciuta consapevolezza dell'Italia su alcune questioni molto concrete sulla necessità di far pesare
Il proprio interesse nazionale però qui son d'accordo scontiamo il difetto di una senza spiegazioni cioè nel percorso procedure processo decisionale per cui l'Italia finisce per sdrammatizzare
In una fase troppo spesso troppo e troppo avanzata la la difesa del suo interesse
Penso pure però che non possiamo dimenticare il fatto che siamo in una fase di grande crisi in cui inevitabilmente ogni sei senza pressato dall'esigenza di proteggere pochi comparti in settori produttivi i propri interessi nazionali quindi direi anche qui dobbiamo ragionare in un arco temporale un po'più lungo per fare una valutazione forse meno
Episodi
Grazie c'è qualcun altro vuole intervenire raccogliamo qualche
Prego
Grazie io non è un intervento è una domanda alla dottor Missiroli a proposito delle grandi incognite bella del trattato io mi occupo di agricoltura per cui la domanda è molto interessata
Del secondo lei
Come impatterà
La PAC del due mila tredici dopo l'health check con il
Il trattato e soprattutto ci saranno ai fini del bilancio comunitario e di quella parte del bilancio che è stata citata quarantatré per cento
Bilancio comunitario relativo alla PAC ci saranno dei insomma degli affetti distorsivi temi dei problemi noi ci stiamo interrogando su questo
Mi piacerebbe conoscere la sua risposta
Grazie c'è forse una ter terza domanda un intervento di qualcun altro
Non
Non ne vedo
Quindi darei la parola a chi stia voglie di cimentarsi in questa domanda che possa essere sincera gli agghiaccianti
Perché non avere volontà egemonica non vuol dire avere volontà di potenza vuol dire volontà di esistere
Copenaghen è la dimostrazione che se vogliamo essere una soft Power come appunto se qualcuno teorizza non si va da nessuna parte
Comunque lascio ad altri
No io volevo velocemente sardista si risponda alle prime due domande che lei ha fatto come ho detto Adriana volontà egemonica non vuol dire volontà di potenza però se noi siamo così fieri
Di quello che abbiamo prodotto nei secoli allora un tantino più di coraggio nel promuoverlo ci vuole cioè non è che l'Europa deve competere su dal punto di vista militare con il resto del mondo però
Bagnoli principi ci crediamo allora promuoviamo i diamoci una mossa
Secondo punto
Modelli decisionali semplici guardi che dipendere Stati Uniti
Il bagaglio decisionale americano e di una complicazione che l'Unione europea è un bambino al confronto ma il problema non è semplice versus complicato il problema è efficiente ci può essere un sistema decisionale complicato perché
Rispecchia le differenze che ci sono all'interno del Paese
Come nel caso degli Stati Uniti ma come nel caso di Tropea ma che sia efficiente quello americano è complicato e inefficiente nostre complicato ed inefficiente
Signor tutt'altra ragione naturalmente un po'la filosofia del potere che avevano i costituenti americani cioè a parte la diversità
Del Paese non volevano che il carattere force che ci fosse questo diciamo checks and balances quindi se il sembra quasi un sistema che è fatto per bloccare tutto ma poi Sciai punto dell'Esecutivo che mi sembra quello che rende poi la cosa più efficiente
Io volevo tornare un attimo a diciamo siccome la
Mi sembra che ho nel diciamo aggiudicando dalla reazione della posto moderatrice ha toccato un po'un nervo
Sensibile e questo va bene perché questa ed è proprio errori intendo per quello che che dirò dopo può e a questa l'irritazione sia cresciuta probabilmente collega citazione finale di Spinelli anche se poi l'accostamento
Ammonendo non so quanto Spinelli fosse sarebbe stato d'accordo completamente sicché che sinteticamente era perché c'era una interna
Divisi visione molto diversa anche se poi dopo lui
Ha dovuto un po'rassegnarsi diciamo in parte alla visione
Di Monnet ma il punto che
Di questi due personaggi ce ne vogliamo prendere non è tanto quello come qui io dissento
Da François che avevano un piano un modello precostituito eccetera ma avevano diciamo un'ispirazione di fondo e Peroni in grado con buona dose di pragmatismo in tutte e due i casi di applicarlo questa ispirazione la sfida successive
Che riusciva a individuare qual è la sfida successiva qual è la sfida che abbiamo davanti ecco ce ne sono tante sono state dette io ho cercato di
Puntualizzare
Questa sfida che l'attuazione del Trattato di Lisbona su cui poi peraltro anche gli altri sono ritornati e per non perché ecco in questo c'è un'attualità insomma della lezione di Spinelli cercare di di identificare quali sono
Gli elementi su cui fare perno e la stessa Federica venti diceva in realtà ci sono delle tecnicalità che stanno del del Trattato di Lisbona che decideranno del futuro dell'Europa cioè c'è una sfida come diceva lei
Della europeizzazione che tutti affrontiamo
Per via di di alcuni meccanismi che il Trattato prevede meno sono d'accordo su questa
Idea dell'interesse nazionale come
I l'interesse nazionale come giocare duro in Europa i contro interessati sale su una parolaccia anzi una
Parole che ho sempre usato che ne abbiamo sempre usato problema esse un interesse nazionale il mio più di corto respiro
O è un interesse nazionale di lungo insomma che lungimirante in qualche modo vi sono varie declinazioni dell'interesse nazionale io non so se battere il pugno sul tavolo resistere al programma
Diciamo sull'ambientale europeo e e difende interessa cioè si può discutere però alla luce proprio di quello che si è detto perché non è la sfida vera come
Come si dice e quella che noi dobbiamo accertarci
Al nuovo sistema internazionale i cambiamenti l'ultima cosa che ci serve fare un qualche ripiegamento
Nazionalistico perché questo evidentemente non ci porta da nessuna parte se tra l'altro come diceva giustamente Missiroli in definitiva dobbiamo anche cedere potere or tre ad unirsi
Quindi questo è un po'quello che volevo dire era che viene avanti perché anch'io ho le mie Rita azioni questa retorica sul fatto che allora c'abbiamo Lisbona e che dobbiamo adesso perché non non funzionano le cose si tratta di una sfida istituzionale molto seria che va che va affrontata evidentemente volevo solo fare brevissimi flash su alcune cose che sono state dette sulla Russia
Bisogna dirci una volta per tutte che se facciamo una politica verso la Russia verso altri attori che
Diciamo come Salice mercantili statica è un po'sbagliato insomma business oriented esclusivamente o di carattere personalistico queste difficile si sposi con una linea europea
Questo vale per la Russia questo è un diciamo de proposte non sono compatibili o se si sceglie una o si sceglie l'altro
Per quanto riguarda la Turchia io penso che noi dobbiamo a accettare l'idea che ha abbiamo comunque almeno dieci anni diciamo per badare a me che modo eufemistico e quindi dobbiamo cercare di fare delle politiche che sono verso questo Paese che sempre più attivo giustamente necessariamente
Politiche che coprono questo periodo e quindi non possiamo diciamo giocarci tutto sull'aspetto dell'allargamento dell'adesione però volevo dire anche a François che non aiutano certe irrigidimenti irrigidimenti francese per esempio io mi aspetterei che una
Illuminata leadership francese rinunciasse a questo disastro dell'idea di dover fare i referendum su ogni sogni prossimo Paese cui vogliamo allargare la cosa non si applica solo
Alla Turchia qui etici buona capacità ci sono state anche delle mosse in questo senso ecco ultima cosa sul Bilancio
Non c'è niente da fare io sono d'accordissimo quanto è stato quanto quanto detto la fonte in realtà c'è una contraddizione insanabile fra l'ampliamento delle competenze che IdV indirettamente o direttamente in realtà vengono previste
Da Lisbona e l'entità del bilancio e qui ci sono due punti il primo è chiaro che il ruolo del Parlamento europeo in questo caso è decisivo e Parlamento europeo come queste poter decisivo dei Parlamenti per riuscire a rafforzare il proprio ruolo istituzionale
Deve riuscire a fare qualcosa anche di eclatante per riuscire a cambiare le cose in questo senso quindi ci vuole una battaglia politica che Parlamenti affrontare
Ed è a mio avviso evidente visto che parlo parliamo di Potenza europea che ci sono dei limiti
Indica che senza che bisogna superare se non possiamo neanche pensare di
Parlare di potenza europea per esempio non bisogna riuscire ad ottenere la possibilità di indebitarsi perché non non non riesco a concepire una potenza ed elevata parità rubare senza come dire indebitarsi per dire Pintor per raffrontare
Un tabù questo sempre perché alla fine quando si parla e qui torno all'ultimo punto dall'ottanta al mio precedente
Si parla di anche proiezioni internazionale capacità di potenza ci sono dei vincoli istituzionali che lo impediscono
Chiedere
Volentieri la parola
Salvo risponde anche a questa domanda specifica alla presa sull'agricoltura
Ripeto nessuno hai dei al momento di come possa comportarsi il Parlamento europeo ora che acquisisce diritto di codecisione sulla PAC
Forse una domanda da rivolgere l'onorevole De Castro che il Presidente della Commissione agricoltura del
Parlamento europeo almeno per i prossimi due anni
Se guardiamo al al alle come tirare linee di divisione e ai
Precedenti di voto del Parlamento soprattutto negli ultimi cinque dieci anni
C'è stata una crescente tendenza a seguire linee di partito piuttosto che linee nazionali e le diciamo l'organizzazione dei gruppi al Parlamento europeo atteso prevalere sulla appartenenza nazionale dei deputati europei
Ma all'agricoltura è come dire un un istinto
Primordiale dal punto di vista degli interessi nazionali e quindi
Non sono sicurissimo che questo trend del del voto per i gruppi politici continui a prevalere
Nella scorsa legislatura diciamo i pacchetti più importanti sono stati tutti approvati
Con la parziale eccezione del del pacchetto clima energia sulla base di una grande coalizione tra le due principali famiglie politiche nel Parlamento europeo che era fortemente condizionata dal fatto che fino a
Pochi mesi fa c'è una grande coalizione a Berlino
E la la delegazione tedesca la polverosa nel Parlamento europeo aveva il Presidente del Parlamento europeo nella
Aveva ai capigruppo dei principali gruppi politici e quindi la Germania aveva di fatto un controllo in sé
E grande coalizione Berlino era per una certa soluzione c'erano degli affetti
Di ricaduta sul comportamento del Parlamento europeo ora non siamo più in questa situazione mi a Berlino
Né forse nel Parlamento europeo e quindi c'è un'incognita grande su come si comporteranno i deputati in Commissione in plenaria sei quanto salterà di prendere decisioni
Riguardo alla politica agricola europea però diciamo la politica agricola europea a
Alcuni binari grosso modo stabiliti fino due mila dodici dopodiché si apre un altro dibattito che va ben al di là della PAC in quanto tale
E qui vengo un po'anche le considerazioni che facevano
I colleghi qui
Se il dibattito sul prossime prospettive finanziarie e dovrebbe iniziare all'incirca tra la Presidenza polacche la Presidenza danese quindi tra la fine del due mila e undici l'inizio del due mila dodici
Dovesse seguire le stesse linee le stesse priorità del dibattito che non c'è stato sulla Revue del bilancio mi accorsi nei passati mesi e che non ha prodotto assolutamente nulla
Mi sembra inevitabile tra vedere una situazione in cui
Le prossime prospettive finanziarie saranno peggiori di quelle che hanno avuto finora perché i i meccanismi interni di petto
Sul cambiamento sulla riforma sono tali che alla fine l'unico risultato possibile eh molte sembra marchi passo
La
La spesa agricola è collegata ripeto PRIT Annico
Sicuramente un governo conservatore a Londra non farà più concessioni di quante non abbia fatte
Toni Blair nel due mila e cinque e quindi e la Germania e gli altri gli altri Paesi che vogliono ridurre il loro contributo le casse europee insisteranno ancora di più in una situazione come questa per abbassare anche al di sotto dell'uno per cento
La l'entità del bilancio comunitario e mi sembra che l'unica soluzione sia cambiare il dibattito
Dato che le regole
E le priorità attuali dei Paesi non si possono cambiare
L'unico modo per fare queste cambiare il dibattito sulle sulle priorità del bilancio dell'Unione europea questo non può che essere fatto oggi a mio parere tra due attori uno che viene un po'sottovalutato al momento attuale dobbiamo tutti vedere un po'come si comporterà e far rompo
Chi di voi ha seguito gli a Bruxelles è più facile forse da Roma è un po'più complicato la formazione del Gabinetto di va anche un po'
Se ci sono personaggi di grande interesse sia dal punto di vista della presentazione della politica sia dal punto di vista del
E la presentazione non ha cercato di assemblare i burocrati che potrebbero aiutarlo nella
E la lotta dato a conquistare spazio potere all'interno del del sistema istituzionale ma ha cercato personaggi un po'di fuori
Del del l'iter abituale che sono notti per avere idee innovative c'è da aspettarsi o da sperare che
Quel nuovo attore istituzionale sulla scena Borsari aiuti
E veda proprio la la la propria funzione in questa chiave di cambiare i termini del dibattito lo sta facendo sta cercando di farlo sulle prospettive di crescita
E lei Progetto di Europa due mila venti vediamo se riuscirà a farlo anche sul bilancio secondo attore Barroso
E qui abbiamo
Grande grande incognita nel senso che
In via di principio Barroso in una posizione di forza in questo dibattito perché è stato rieletto
Ha già consolidato come dire le strutture
Con le quali operare a Bruxelles a a
Anche messo uomini chiave in alcune posizioni importanti
è l'unico Siniora attore Sini Ornella nella scena
Bruce lese attuale
E in linea generale
Come dimostra anche il sistema americano un presidente rieletto nella prima metà del suo secondo termine e al lattice
E la propria influenza
E questa prima metà del secondo tema è coincide con l'inizio del dibattito sulle prospettive finanziarie
Dopodiché c'è il rischio del Lentate dell'anatra zoppa verso la fine del mandato
Saprà di vedere se va a ruba Rusu vorrà e contratti
Esercitare questa questa i poteri e le l'influenza che gli vengono da questa posizione particolare
Se avete seguito un po'la nel la vicenda nel nella fino all'anno scorso tra novembre dicembre la Commissione cercò di far circolare un petardo sulle prospettive del del del bilancio che conteneva alcune idee nuove
Che è stato immediatamente fucilato da alcuni Paesi che non volevano neanche sentirne parlare che si trattasse
Della cambiamento che la politica agricola guardo verso Parigi o che si trattasse della possibilità di accrescere il contributo dei Paesi membri alle casse comunitarie qui guardo più verso Berlino a Londra quindi
Si tratta essenzialmente di riuscire a cambiare il filmato ultima considerazione su
Le altre questioni che sono che sono emerge emersi e credo che
Come dire accontentarsi della leadership Baez ampolla come dimostra Copenaghen sarebbe un errore fatale possiamo che di fronte credo a un problema
Serio di difesa degli interessi europei quindi anche all'alla sfida di definirli in modo appropriato
è il in genere la proiezione esterna all'Unione europea è sempre stata un po'una combinazione di valori e interessi non vogliamo difendere valori ma vogliamo difendere anche interessi ora questa per la politica estera di qualunque paese ma
è sempre una sfida permanente che non ha una soluzione che valgano a Mosca volta per tutte a seconda di quali quali sia il dossier
Con i quali si è l'interlocutore la combinazione tra valori e interessi può cambiare anche nel tempo con cambiare nel tempo possono cambiare gli interessi ed si può essere esposti al rischio di dover cambiare anche
Il peso relativo di dare i valori e credo quindi che
Diciamo la la l'assessment della della combinazione del mix di valori e interessi da mette la nostra azione internazionale
Persisterà vi faccio un esempio che legato appunto all'e in parte anche le vicende
Di Copenaghen che l'nostro il nostro impegno in favore di soluzioni multilaterali
è in parte dovuto all'essenza stessa dell'Unione europea noi siamo un'organizzazione multilaterale quindi andiamo a proiettare questa nostra natura e anche i successi che il nostro multilateralismo interno sulla scena avuto sulla scena internazionale
Mi sembra di capire che siamo abbastanza solido oggi nel mondo nell'auspicare questo tipo di multilateralismo onnicomprensivo basato su
La non la cessione ma la messa in comune anche di aspetti di sovranità
Il modo in cui la Cina o l'India si sono comportate nel dibattito sul clima o il modo in cui l'India e gli stessi Stati Uniti si stanno comportando al dibattito sulla sul Doha Round del di tariffe commerciali mi sembra
Alludere al fatto che questo nostro approccio questa nostra cultura non è condivisa e quindi per noi la sfida
Vogliamo restare su queste posizioni
Ed essere sostanzialmente isolati inefficaci possiamo pronti a
Affrontare le cose anche in modo più creativo credo che nel caso di Copenaghen un errore fondamentale che l'Unione europea ha fatto per un insieme di fattori che sono essenzialmente interni sono in parte anche legati alla presidenza svedese devo dire
è stato un'eccessiva concentrazione sul dibattito interno
Ripeto tre vertici europei sono stati dedicati a decidere se volevamo ridurre le nostre emissioni del venti o del trenta per cento di qualche cosa
Tra le due grandezze e nessuna preparazione è stata fatta in vista di un accordo ragionevole a livello globale
La preparazione tecnica che invece c'era stata perché otto c'era stato moltissimo lavoro tecnico prima della del Protocollo di Kyoto novantasette qui la porta di costato zero tanto è vero che quando si è trovati di fronte a
Come articolare il una possibile Piano di convergenza come addirittura spendere i soldi che noi eravamo disposti
A sborsare per aiutare i Paesi in via di sviluppo ad affrontare si del clima non si sapeva da dove cominciare quindi
Facciamo ci sono anche degli elementi della nostra condotta specifica che dobbiamo cercare di di di di di migliorare da questo punto di vista
L'ultimo punto però
Qual è l'alternativa se falle se fallisce questo multilateralismo di Lisbona all'interno di un europea e non il terrorismo a livello globale
Non credo che anche i grandi Paesi dell'Unione europea abbiano delle alternative
Valide cioè che non credo che questa questo spauracchio che viene sempre agitato per cui se poi le levo il le le come dire le organizzazioni comuni non funzionano si agisce da soli
Quale impatto nel mondo di oggi può avvenire Carinci da sola Copertino da sola un traversone
Infinitesimale rispetto a quello che può dell'Unione europea e la mia impressione è che in modo forse implicito però in molte capitali europee i grandi e piccole questa consapevolezza oggi ci sia
E cioè che l'unione fa la forza
L'Unione con la collar con la U maiuscola nel senso che l'unico modo che noi abbiamo di pesare a livello internazionale sia come nella propria in mezzi attraverso cui farlo sono probabilmente l'oggetto di una discussione che dovremmo avere nei prossimi due anni
Grazie desse abbastanza grazie no sono condivido molto di quello che è stato detto prima particolarmente dei ultime così di di di Antonio
Vorrei dire che non c'è una cioè una volontà di egemonia
Secondo me e più in modo articolato per continua a essere in grado di gestire nostro popolo agenda
Cioè non c'è più neanche la volontà di la di nominare il mondo le altri perché le altri penso che hanno dei pensieri che sono un po'diversi dei nostri
Ma che almeno in Europa siamo in grado di continuare gestione nostra agenda e che volge o dunque la difesa di alcuni valori
Mi dispiace ma la Cina non è una democrazia e io ritengo che democrazia rimane qualcosa che in Europa deve rimanere più alto di di tutto
Loculo fluoro mi sembra una cosa importante l'eguaglianza fatti uomini e donne non mi sembra che in tutti i Paesi
Questo questo principio di base e difeso nello stesso modo e dunque ci sono alcuni degli archi ha delle falle ore che noi in Europa abbiamo un messo parecchio tempo cioè alcuni centinaia di italiani
Da sistemare
Di tale in modo che noi dobbiamo continua a difendere a promuovere questo creati vogliano fare altre cose lo capisco benissimo perché non non penso anche se si può discutere sull'universalismo e diritti umani
C'è un confronto e che dobbiamo continuare a questo confronto può darsi che non lo vinceremo con alla Cina o quanto
Secondo su la complessità dell'Unione
E questo anche un pollo la la problema dei giornalisti delle politici che vogliono assolutamente semplici chiare che spie già le cose al cittadino ma sistemo europeo e complesso in maniera complesso perché e così
Federica diceva che nel sistema di Mecja nove complesso efficiente non sono neanche d'accordo sull'efficienza del sistema americano nel senso che aveva un Presidente Amia e ci hanno eletto a novembre il piano lo vede arrivare a gennaio e per aspetta un anno cella soddisfazione e a apposto funziona
Con tutti i rientri anche dal parte della della quantità ci sono dei debiti dei meccanismi compressi che non sono così efficiente però
In Europa e così dobbiamo accettare il fatto che non c'è una lingua dobbiamo accettare il fatto che abbiamo mille anni due mila in distonia dietro di noi e delle strutture dell'istituzione che hanno bisogno di si regolare agli dello supranational perché alla fine abbiamo detto
Si tratta di una di interesse nazionale
Io penso potrà questo che boh non difendo assolutamente la posizione di Sarkozy sulla Turchia sull'agricoltura un guanto cioè l'ho spiegato soltanto quello che credo a Parigi
Ma io sono d'accordo per continua a trasferire alcuni poteri nazionale a livello sopranazionale te che giustamente e a livello europeo ci si potrà la fai così più efficace e più intelligente
Ritengo che nel paese dove hanno accettava di diminuire i loro interessi nazionali o di tanto e accetta anche un altro decide piazze cose che fosse non mi gradisce però che e meglio per interesso
Delle ventisette insieme e dunque quando si dice l'Italia ha perso giocano un ruolo proprio perché abbiamo ripreso un gioco nazionale per l'interesse nazionale ma che fine cioè che andate a fare di più di prima fosse sarà
A un un gioco un po'di corto il termine sul lungo termine tutti i Paesi edita un primo come la Francia come in Germania pensa soltanto intrecci nazionale e sbagliato secondo me nel senso una storia
Con a proposito dell'agricoltura
Penso che avremo delle discussione molto molto molto molto difficile cioè c'è già un gruppo di paese tanto quando si mise nel mio ricordo bene che stanno discutendo sull'agricoltura
La prima reazione di piano luci mini sopraffare europee alla nomina di un commissario rumeno per l'agricoltura ha detto pensa come noi cioè ce la voglio dire perfettamente e che dunque sarà difficile G
A di diminuire molto cioè il processo salatini
Modernizzare e di fare il più di giardini meno sovvenzione eccetera eccetera
Ma
Una cosa per superare questo problema di cultura e che diminuire il peso di agricoltura cioè del soldi dedicato per cultura il budget solo per e Giumentaro il progetto europeo e così la parte di minimo anche naturalmente a proposito della della Turchia
Ah con una volta c'è un paradosso quei perché ettolitro vicina Francia non dovrebbe metta nella sua Costituzione una disposizione chiede chiedere i cittadini francesi di votata all'allargamento
Del resto settanta si dice a mano né abbastanza democratico questo funzionamento dell'Unione dall'i cittadini dovranno avere più per capacità di di partecipare e dunque
Io sarei per non avere questa disposizione sull'allargamento e di di organizzare un referendum per
Ogni altro paese che entrando nell'Unione
Ma dobbiamo smetta di dire che l'opinione ROPPA dovesse a qualcosa di molto più democratico non può Popov cioè e dobbiamo fare il massimo ma smettiamola di dire che c'è un deficit democratico
Perché se no
Una non ce la facciamo e dunque e e Samp è stato anche nell'urna
Da nella storia
Questa differenza tra quelli illuminati che pensano per gli altri in qualche modo cioè in cui una forma di paternalismo enti di gente
E che propongono e agiscono
Malgrado velocemente le resistenze l'opinione pubblica
Invece quelli che dicono cioè i cittadini dovranno Sacco consapevole decidere asset assolutamente
D'accordo sulle scelte che sono fatte ma in questo caso Guanda chiara in Francia Fernando arma bocciato e casino che ne è seguito dunque
C'è sempre ma in tutti i sistemi politici se questo col contraddizione tra
L'Egitto cioè legittimità e dunque far partecipare la gente efficienza nel senso di prendere decisioni che sono sul lungo termine buone decisione
Non vorrei che la nove penso che
Va bene
L'Energia lo lascio per la prossima volta
Io penso che siamo arrivati alla fine del nostro dibattito
Forse se vogliamo tentare di tirare le fila mi sembra che
La lezione sia anche l'Europa è sempre necessaria per tutti noi che se non ci fosse bisognerebbe inventarla
Però che va ammoderni Zacchetti che deve in qualche modo cambiare che Lisbona una tappa ma non sarà l'ultima e certamente bisognerà ripartire da lì
Per guardare al futuro e magari un po'più in fretta di quanto non abbiamo fatto finora perché il mondo non ci aspetta
E poi secondo me c'è un problema che ho qui l'abbiamo toccato ma quello della legittimità dell'Europa cioè soprattutto alla legittimità rispetto le sue opinioni pubbliche paradossalmente l'Europa diventa sempre più necessaria in questo mondo globale
E paradossalmente continua a perdere consensi non c'è niente da fare i sondaggi lo dicono chiaro
E secondo me continua a perdere consensi perché se ne è persa la ragione
Dev'essere infondo è nata per pacificare l'Europa ha avuto un immenso successo
Tanto è successa da fare dimenticare il perché è necessaria l'Europa oggi
Secondo lei c'è bisogno di una nuova legittimazione che spieghi alla gente che l'Europa necessaria che
Che non
Non distribuisce solo norme a volte inutili ma distribuisce benessere distribuisce stabilità distribuisce democrazia valori tutte cose
Che conosciamo
E quindi forse bisognerebbe spiegare alla gente che nel mondo globale o stiamo tutti insieme o rischiamo di non esserci
E io la chiuderei qua
Grazie