Al di là del muro. Viaggio nei centri per migranti in Italia. Dibattito sul sistema dei centri per migranti

Questa cartellina festini
Da qui
Quando lui stesso produttore di
Master Santa
Questo
Buonasera a tutti grazie innanzitutto di essere intervenuti
Io vorrei chi aprire queste lavori leggendo vi un messaggio che il è stato inviato dal Presidente della Camera Gianfranco Fini
Che ringrazia appunto il direttore per
Questa iniziativa il fenomeno migratorio è segnato da innumerevoli storie di sofferenza e di difficoltà vissute da quanti lascia nel proprio Paese per cercare altrove nuove i migliori opportunità di vita
è mia opinione che le istituzioni nazionali e internazionali insieme alla società civile
Debbano affrontare con consapevolezza e responsabilità tutti gli aspetti legati al tema delle migrazioni attraverso la promozione di una cultura politica e di educazione civile
Declinata sui valori dell'eguaglianza di diritti e dei doveri della legalità dell'accoglienza dell'inclusione sociale
è proprio sulla capacità di rispettare Sempre incondizionatamente la dignità dell'uomo che si gioca una delle grandi sfide della democrazia nell'era della globalizzazione ed un sempre più intenso scambio interculturale
Dall'efficacia di questo impegno dipende anche per il nostro Paese
Un futuro di stabile e coesione sociale e di pluralismo culturale nel segno dei valori Imola morali e sociali sanciti dalla Costituzione nell'esprimere il mio apprezzamento per questa iniziativa
Che in coerenza con gli ideali della vostra associazione è volta a fornire un contributo di approfondimento di una realtà sociale tanto delicata quanto complessa
Rivolgo a tutti i partecipanti il mio più vivo augurio per il suo migliore esito
Dunque noi siamo qui per appunto discutere di questo
Rapporto che analizza non a caso si chiama al di là del muro che analizza i centri dove immigranti che arrivano in Italia vengono portati
In posizioni diverse in situazioni diverse
Io credo che la grande pregio di questo rapporto sia quello di evidenziare una realtà che
Forse sfugge a chi poi non è un addetto ai lavori ma che ritengo sia abbastanza
Preoccupante per quelle che possono essere le sue conseguenze nel senso che
Chiaro anche rispetto alle diciamo alle politiche europee che ogni nel Paese che aderisce all'Unione deve dotarsi di CIE ma è indispensabile che questi si è garantiscano diciamo un livello di vivibilità
Alto quantomeno che il rispetto dei diritti umani sia sempre garantito e invece diciamo in in questo rapporto quello che sembra emergere che secondo me è la parte appunto più interessante il fatto che spesso i si è e i centri di accoglienza si trasformano in una sorta di
Prosegui o di altre strutture nel caso specifico i CIE
Quasi diventano una centro di detenzione anziché di identificazione nel senso che poi
Forse se vi leggo un piccolo passaggio del di questo rapporto forse si capisce meglio
Quello che
Emerge
Nella maggior parte dei CIE gli edifici ricalcano le strutture degli istituti penitenziari alte muri di cinta filo spinato sbarre di ferro vigilate da agenti armati all'interno blocchi alloggiativi rigidamente isolati
Resto della struttura da inferriate i cancelli serrati allora è vero che nei CIE bisogna identificare le persone che arrivano senza permesso di soggiorno e dunque è normale che ci sia una sorta di restrizione il problema è che il quaranta per cento delle persone ospitate dei CIE provengono già dalle carceri e quindi non si capisce come mai non siano stati identificati prima
Ti arrivare nei CIE stessa cosa avviene sia pure in maniera completamente diversa nei centri di accoglienza nel senso che
Sono strutture che quasi si affiancano a quelle diciamo di accoglienza delle sue associazioni non governative ma poi non garantiscono quella socializzazione e quella
Capacità di integrazione che poi dovrebbe essere
Garantita chiunque cerchi come appunto spesso accade per i migranti di cercare qui
O altrove comunque all'interno dell'Unione europea un'altra vita rispetto a quella che hanno lasciato e nella maggior parte dei casi quella gara hanno lasciato è una vita distanti di sofferenze o di
Addirittura di guerra
E per questo diciamo che io
Vorrei proprio per analizzare tutto questo fenomeno dare innanzitutto la parola a Rolando Magnano che è appunto rappresentante di Medici senza frontiere che ci può spiegare un po'alla struttura
Del loro della loro missione rapportata al punto a queste visite che poi sono state fatte
Sì grazie
Per cui tutto
Vorrei ringraziare la Presidenza della Camera che ci ha concesso la possibilità di utilizzare questo spazio importante istituzionale
Vorrei ringraziare anche a nome di Medici senza frontiere idea relatori che oggi hanno accettato di venire colloqui con noia discutere a ragionare su questo argomento
E anche ovviamente la moderatrice che gentilmente e qui Iaia aiutarci a ragionare insieme sul sistema dei centri migranti in Italia
Permettetemi prima di fare una piccoli presentazione che cos'è Medici senza frontiere anche per comprendere meglio il perché un'organizzazione internazionale come questa ha deciso di condurre un'indagine sul sistema di centri migranti in Italia
Mai senza frontiere è una organizzazione medica indipendente che si basa su dopo tre principi la neutralità l'imparzialità e l'indipendenza
Opera in più di sessanta Paesi nel mondo o operiamo nel campo dell'immigrazione non solo in Italia in Europa anche in questo momento e né in Grecia a Malta
In Thailandia mi armare ogni volta l'obiettivo del nostro intervento è quello di assicurare assistenza sanitaria alle popolazioni a cui è negato l'accesso a questo diritto fondamentale
Ma il mandato non è solamente l'assistenza sanitaria anche la testimonianza
Testimoniare quando vediamo degli degli abusi e quando nel dire non ci sono della un'assistenza sanitaria adeguata per determinate popolazioni
I progetti italiani di Medici senza frontiere sono iniziati alla fine degli anni Novanta
Quando ci siamo resi conto che una popolazione una parte comunque della popolazione presente sul questo territorio una particolare categoria di popolazione
Ovvero prevalentemente stranieri senza permesso di soggiorno richiedenti asilo e in parte anche rifugiati
Non la devono accesso al alla salute questo nonostante bisogna riconoscerlo in Italia vi sia in questo senso una delle normative più avanzate in Europa
Abbiamo assicurato questo diritto con dei presidi sanitari di primo soccorso o sull'isola di Lampedusa e sulle coste meridionali della Sicilia
L'abbiamo fatto seguendo i lavoratori stagionali impiegate nel nelle raccolte seguendoli la lungo il loro percorso nelle campagne dell'Italia meridionale
Come i fatti di poco più di un mese fa a Rosarno poi hanno portato alla ribalta
Denunciando questo con dei rapporti primo nel due mila cinque il secondo nel due mila otto
L'abbia fatto aprendo anche degli ambulatori dedicati a questa degnata categoria di popolazione ne abbiamo aperti trentacinque su tutto il territorio italiano
Laddove abbiamo ravvisato un'alta presenza di immigrati irregolari e l'assenza di presidi sanitari loro dedicati
Abbia questi ambulatori però l'abbiamo voluti aprire all'interno del sistema sanitario nazionale e ad oggi tutti questi trentacinque ambulatori sono stati fare sono stati passati alle alle ASL locali
Perché non è nostro obiettivo approntare dei sistemi sanitari paralleli
Ma è quello di aiutare il sistema sanitario nazionale a prendersi in carico ciò che poi suo mandato occuparsi
Proprio in questo percorso seguendo i nostri beneficiari ci siamo resi conto che ci mancava un tassello del loro percorso sul nostro territorio italiano ed era quello all'interno dei centri per migranti
Abbiamo ritenuto quindi nostro dovere verificare in quali fossero i servizi sanitari la qualità dei servizi sanitari Dolo dedicati all'interno di questi centri
Nonché ovviamente poi le loro condizioni di vita all'interno di questi luoghi
Per questo nel due mila e tre abbia deciso di condurre la prima indagine su Vicenti dei migranti in Italia il rapporto coi réseau pubblicato nel due mila e quattro con il titolo CPTA era il nome
Che prima venivano qui quelli che sono oggi i centri per stranieri privi di permesso di soggiorno dicevo CPTA due punti anatomia di un fallimento
Fu un rapporto fu il primo rapporto sul sistema decenti migranti in Italia apri
Un una breccia anni un mondo che fino allora completamente oscuro di cui non si sapeva quasi nulla
E a prevedere per la prima volta finalmente un dibattito sul sistema dei centri per migranti
Due anni dopo il Ministero dell'interno promosse una Commissione d'indagine sul sistema Cinti migranti denominata commissione De Mistura dal nome del funzionario delle Nazioni Unite Stefan de Mistura che la Presidenza
E possiamo dire che la strane maggioranza poi degli essi anche della Commissione governativa del ministeriale confermo quello che già era contenuto nel nel nostro rapporto
Adesso abbiamo deciso di ripetere questa indagine
L'abbiamo fatto per alcuni ordini di motivi prima di tutto per verificare se le denunce che erano contenute nel nostro rapporto e anche quelle contenute nel rapporto della Commissione mistura
Avessero poi determinato dei mutamenti all'interno del sistema
Secondo perché vi erano stati delle dei cambiamenti importanti anche sostanziale della disciplina
Che
Che andava a regolamentare questi centri apportati su sia su i centri
Di permanenza i centri quindi per gli stranieri privi del permesso di soggiorno in modo particolare
Era in quel momento in programma o nei presidi scissione appunto l'allungamento del periodo massimo di detenzione centri da due a quel tempo si parlava diciotto mesi poi se arrivati a a prevedere un allungamento solamente fino a sei mesi
E poi se venissi nel frattempo essere rivista anche profondamente la normativa che regolamentava i centri di accoglienza per richiedenti asilo cambiandone poi anche il nome e oggi appunto vengono chiamati sono chiamati centri d'accoglienza per richiedenti asilo
Due parole solamente su la la metodologia che abbiamo osservato nel condurre questa indagine
Sono state e condotto in due cicli di visite in ben ventuno centri undici centri di identificazione espulsione sette centri di accoglienza per richiedenti asilo e quattro centri di accoglienza
Levi siete stati condotte una volta in inverno è un'altra volta in estate da un team di professionisti composti da medici infermieri operatori socio legali mediatori culturali
Durante la visita il team ha seguito secondo istanza di indagine che Medici senza frontiere osserva anche in altri contesti
Ha dotato di strumenti indagine sui tre da dei questionari attraverso i quali sono stati intervistati il direttore del Centro il direttore sanitario quando è stato concesso almeno cinque i migranti per centro
E poi vi era una sorta di guida l'osservazione
Per agli operatori di match Anza frontiere
Ovviamente l'obiettivo era cercare di arrendere più oggettiva la nostra osservazione e quindi meno suscettibile poi a valutazioni soggettive
Cosa sono i centri per migranti in Italia preveduto come avete già compreso hanno denominazioni diverse non abbiamo utili vi osservati tre delle quattro tipologie che ci sono in Italia
Appunto abbiamo i centri di identificazione espulsione che sono i centri
Dove vengono condotti gli immigrati privi di permesso di soggiorno per poi procede al loro rimpatrio forzato
Sono dei luoghi chiusi nei luoghi di detenzione dove oggi da pochi mezzi se la redenzione può arrivare fino a sei mesi
Sono luoghi in cui anche nelle strutture come potete vedere anche nelle fotografie riporta all'interno del rapporto ricalco no o quasi sempre quelle delle dei sistemi penitenziarie quindi come già si diceva prima alte mura di cinta
Sbarre moduli abitativi del controllo delle Forze armate all'ingresso
La popolazione che troviamo all'interno di questi centri però è molto più composita di quello che noi possiamo pensare almeno durante la nostra osservazione marzo questo
Ben mille quarantacinque per cento di persone che sono dentro provengono direttamente dal sistema carcerario non sono quindi stranieri intercettati sul territorio privi di permesso di soggiorno e condotto in questi posti
Ma erano stati erano già presenti in un sistema penitenziario italiano
In questa fase non si è riusciti e questo facilmente è un grande punto interrogativo non se riuscite a identificarli e pre a procedere eventualmente al loro rimpatrio
Un'altra categoria importante sono il richiedenti asilo possono se condotti in questo luogo i richiedenti asilo che abbiano presentato domanda dopo aver ricevuto un decreto di espulsione
Abbiamo incontrato cittadini comunitari dobbiamo dire solamente rumeni nonna di altre cittadinanze
Abbiamo incontrato stranieri appena arrivati in Italia che non conoscevo nulla dell'Italia non conosciamo nulla della lingua del sistema e avevano subito e non compreso spesso bene le motivazioni dire perché stavano là e così sarebbe successo
Ma abbiamo contato anche molti che era un'Italia da moltissimi anni il cinquanta per cento di quelli che abbiamo intervistato vantava a una permanenza in Italia di almeno cinque anni
Ne abbiamo incontrati a quei canoni Italia da dieci quindici vent'anni uno addirittura nato in Italia come sapete non basta nasce in Italia per acquisire la cittadinanza
Tutti questi vivono in condizioni di promiscuità non c'è nessuna divisione all'interno dei centri tra una categoria all'altra quindi persone che magari hanno commesso dei reati a volte anche dai reati abbastanza gravi possono convivere poi con richiedente sito posso convive con l'abbiamo incontrati e vittime di tratta
Convivono con persone affette da patologie croniche dal dipendente verità sostanze stupefacenti tutti nello stesso spazio tutti anche per sei mesi fino a un massimo di sei mesi
Cosa sono invece i centri di accoglienza di richiedenti asilo e i centri di accoglienza prima di tutto bisogna chiarire che abbiamo deciso di analizzarli insieme nel nostro rapporto
Perché è emerso immediatamente come le pongo alla popolazione presente in questi due diverse tipologie di centri realtà era assolutamente la stessa entrambi ospitavano o richiedenti asilo
Senza nessuna distinzione interni in teoria secondo la normativa nei centri di accoglienza dovrebbero essere condotti gli immigrati
Immigranti appena arrivati in Italia per cui bisogna ancora stabili del loro status giuridico ovvero se sono dei richiedenti asilo o dei migranti per cui bisogna procedere all'espulsione di fatto oggi non vengono o più utilizzati in in questo modo
Sono dei centri aperti dove quindi gli ospiti possono entrare posso uscire venti durante le ore diurne
Le dimensioni sono o molto differenti però troviamo sì mentre la struttura di solito sono
Si differenziano da qui di centri di identificazione espulsione ci sono dei centri di dimensioni enorme come il centro di Crotone che ha una capacità ricettiva di mille duecentocinquanta posti è il centro più grande d'Europa
Devo il centro di Bari con mille posti quelle di Caltanissetta e di Foggia con cinquecento posti
La modalità alloggiativa prevalenti in questi centri più elencato sono moduli sono contenga era abitativi di circa venticinque trenta metri quadrati dove non abbiamo visto alloggiare fino a dieci dodici persone considerando che soggiorno anche in questi centri può durare fino a sei mesi che dentro questi centri ci sono anche donne incinte e bambini neonati e nascono bambini dentro questi centri
Ci son Ascom gravemente le strutture sanitarie però chiaramente dopo vengono portate interno di di questi centri
Vivono anche qui in condizioni di promiscuità e teniamo presente che i richiedenti asilo sono per denominazione potenzialmente una categoria vulnerabile
Sono persone che scappano da conflitti guerre condizioni degradanti
La maggioranza la stragrande maggioranza di quelli che provengono Italia vi giungono l'attrazione di ANCI drammatici attraversando il deserto del Sahara
Attraversando il canale di Sicilia
Questo noi lo possiamo sapere bene perché siamo stati appunto o fino a quali sono stati gli sbarchi lì a Lampedusa prestare di primo soccorso incontriamo appunto durante conserviamo i raccoglitori stagionali
Sono persone quindi che hanno bisogno di interventi di sostegno mirati
Es che a noi sembrano
O difficili se non impossibili di un contesto costituito ampio dove ci sono mille duecento persone in queste condizioni
Dove a volte in modo li i questi contendere abitativi distano anche come centro di Foggia un chilometro del servizio ma i servizi basilari come il servizio sanitario come servizi sociali la mediazione culturale e l'orientamento legale
Carenti poi sono spesso anche la manutenzione sicuramente la situazione più grave e quello che abbiamo riscontrato poi nel centro d'accoglienza di Foggia
Gravi problemi era la manutenzione di contenere abitativi del di servizi igienici con le perdite dei tubi pozzanghere per terra
Scarse con disprezzo pari condizioni igienico-sanitaria
Nel nel complesso i servizi sono presenti in questi centri accoglienza per richiedenti asilo il problema che a nostro avviso spesso quasi sempre sono gravemente sotto dimensionati per la capacità ricettiva
Di questi centri
Titolo di esempio la mediazione culturale che riteniamo un servizio fondamentale per l'interazione dei richiedenti asilo con tutti gli altri servizi presenti al centro
Se andiamo a vedere i numeri al centro di cotone ci sono undici mediatori culturali per una capacità ricettiva di mille duecentocinquanta persone un mediatore ogni centodieci ospiti so persone che attendere in Italia nessuno Stato italiano
Nel centro di Foggia abbiamo un mediatore ogni quarantacinque ospiti
Qui stiamo parlando di gestione ordinaria perché il centro di Crotone durante l'emergenza sbarchi riuscì è arrivato ad ospitare duemila persone nel due mila otto
E abbiamo notato noi siamo entrati apre a volte questi centri al dicembre due mila otto quindi quando si è ancora emergenza sbarchi che nessun ente gestore era stato in grado di modulare e ampliare i propri servizi dati guardie queste nove capienze quindi vi era una
Con l'uscita
Del sistema è un'incapacità di molti urlarlo secondo i bisogni che emergevano in quel momento
Per quanto riguarda i centri di identificazione ed espulsione
Noi abbiamo detto chiaramente che secondo noi il centri di Lamezia Terme di Trapani non presentano le condizioni minime di vivibilità
E il centro di Lamezia Terme ricavato in una palazzina progettato come ex si istituto geriatrico rappresenta come unico spazio comune un ballatoio circondato da una grata che per quello riparta riportato una copertina del libro
Non di le stanze non hanno finestre e è privo di orientamento legale i anche i bagni presentavano o delle più gravi problemi manutenzione e vorrei sottolineare che le nostre visione ravviserà sorpresa erano annunciate con dieci quindici giorni di anticipo
L'altro cento perché dove secondo me non presenta i requisiti minimi è il centro di Lamezia Terme dove lo spazio comune costituito semplicemente a un cortile all'aperto di circa duecento metri quadrati
Inagibile quindi quando trecento persone che può spiegare questo centro quando piove quando fa freddo quando vi batte il sole e ricordo che la detenzione fino a sei mesi
C'è un'assenza cronica in questi luoghi di attività ricreative aggiornate cadenzata semplicemente dal
Dal dal mangiare dal dormire
L'assistenza sociale quasi Sempre destrutturata bisogna dire che ci sono sicuramente delle eccezioni investiamo sottolineando le criticità presenti per quanto guarda assistenza sociale nell'ex CE dice pentiti di notificazione espulsioni
Di Milano a via Corelli vi è un buonissimo servizi assistenza sociale prestato dalla Caritas e mi fa molto piacere questo dirlo
Ma in altri è pressoché assente
Nel centro di Roma che il più grande d'Italia quando siamo entrati la seconda volta da quindici giorni non venivano distribuite la carta igienica il sapone
Non venuti distribuiti assolutamente indumenti intimi
Non c'erano o c'erano
Sporcizia negli ambienti comuni
Lo stesso direttore del Centro poi la si lamentava con nuovi della carenza di personale che mi permetteva di gestire adeguatamente il il posto assenza di orientamento legale l'abbiamo e l'abbiamo trovato anche nel centro di di Torino anche
Insomma una situazione generale è questa
L'altro elemento è la grossa eterogeneità nella gestione ci sono ogni ente gestore sembra che ogni tanto prende una decisione sugo alcune modalità gestionali di questi centri
I centri di Modena e Bologna non si capisce perché differentemente degli altri
Ritirino a tutti i detenuti all'entrata l'orologio il cellulare menti tutti gli altri centri di veramente utili vengono utilizzati
Ecco questo è secondo noi ne è uno degli elementi poi delle considerazioni generali che si possono fare
Non esistono delle linee comuni di gestione di questi Cittiglio comune dettagliate c'è il capitolato del Ministero dell'interno è un
Capitolato dove vi finiscono i gli elementi e modalità di gestione in modo generico ma poi questi centri agisco come il forte dell'entrata con le regole dimensioni proprie
Questo poi a noi ci preoccupa in modo particolare per quanto riguarda ovviamente essendo non organizzazione sanitaria il servizio sanitario non ci sono anche qui delle dei parametri dei criteri di valutazione omogenee definiti che possono essere presi riferimento da tutti anche degli osservatori che ogni tanto entrano
Sicuramente i centri è questo bisogna dirlo sono un po'più aperti rispetto consenta la prima volta dal due mila e tre
Ma il problema grosso che sono o la loro gestione autoreferenziale l'unico soggetto legittimato a monitorare a controllare questi centri la prefettura
Prefetture quest'anno ci preoccupa molto essendo che testé sanitaria che non ha nessuna competenza sanitaria per cui i servizi
Di cura di fatto non sono super visionati da nessuno ogni e tredici gestore gestisce come meglio crede sono deroghe dazioni tra sanitarie per carità
Ma non c'è nessuno che va a verificare se hanno adottato dei protocolli sanitari e se quei protocolli sanitari siano i doni al al contesto così come anche la strumentazione sanitaria che viene adibita utilizzata
Quello che in qualche modo manca e per questo anche l'abbia deciso di entrare in questi in questi centri
Che vi siano quindi delle
Degli enti terzi che entrino sistematicamente all'interno dei centri ne verificano no gli standards dei servizi erogati remota arrivi le modalità di erogazione di servizi i criteri di vivibilità degli ambienti
Ci sembra paradossale che le ASL e possono entrare hanno compito il dovere di valutare le condizioni igienico-sanitarie dei lì nei ristoranti che barre dei canili ma non di questi posso vi sono delle delle delle persone
Le ASL non sono a conoscenza delle condizioni sti salute delle persone dentro questi centri persone che comunque insisto sul loro territorio di competenza
Ecco questo secondo noi quello che sia quello che è fondamentale rompere questa autoreferenzialità non può secondo noi essere solo la prefettura a bere estere legittimata a monitorare questi luoghi
E solo lui è urgente individuare degli standards parametri di valutazione quantitativi
Di questi posti
Grazie io posso passo la parola
Se avete il programma a questo punto noi avremmo voluto girare una parte di queste domande al ministro della salute Ferruccio Fazio che
Invece ha comunicato un legittimo impedimento
A partecipare dunque noi
Vogliamo affidarci a
Barbara Maccagno per che ci dia un quadro appunto della situazione sanitaria nei centri in modo da offrire al punto spunti per il dibattito
Grazie
Come diceva il il mio collega come diceva Rolando il fatto enti che non esista un sistema omogeneo di gestione a livello centrale
A o ovviamente delle conseguenze anche in quella che l'erogazione del servizio sanitario all'interno delle strutture
In particolare quando diciamo ecco mancanza a o di un sistema e Moggi Ennio mi riferisco al fatto che durante al momento delle nostre visite
Non abbiamo constatato la presenza di protocolli diagnostici o di linee guida cliniche
Per identificare le patologie eventualmente presentate dagli ospiti
Vi faccio alcuni esempi cito alcuni esempi per per chiarirmi meglio
Per all'entrata nei centri tutti gli ospiti dei devono ricevere una visita CRI clinica
Quindi uno screening
E però prestato statista clinica viene condotta in modo diverso a seconda dell'interpretazione dell'Ente gestore per esempio
Se vogliamo assicurarci che l'ospite che sta entrando non abbia una malattia infettiva trasmissibili come può essere quella detta della tubercolosi
Non abbiamo incontrato in nessun centro un protocollo diagnostico
Che possa diciamo così essere effettivamente utilizzato o da altri o che sia effettivo per cui abbiamo incontrato in alcuni centri alcuni centri in cui viene fatto il testo Mantu che il teste della interrogammo reazione per vedere se un individuo avvenuto in contatto con il bacino della tubercolosi e questo non vuol dire che se il risultato sia positivo il paziente sia effettivamente un paziente contagioso pericoloso per gli altri però
Questo richiederebbe effettivamente poi dei controlli più specifici come una radio graffia un esame clinico più appropriati in altri centri i testi di Mantu per esempio non viene fatto
Mancano spesso delle cartelle cliniche singole per per ogni ospite che entra nel centro in cui vengano ben accolta quindi un'anamnesi sulla sua storia
Clinica su precedenti patologica
Abbiamo constatato che in alcuni centri i criteri di inclusione o di esclusione degli ospiti sono variabili per cui per esempio nel centro di Polonia
I tossicodipendenti non vengono ammessi in in altri centri invece sì
Abbiamo constatato delle carenze per quanto riguarda inseguimento il trattamento di patologie croniche
Per esempio l'ipertensione il diabete o altre patologie ecco il cui possono essere appunto l'HIV rights
Abbiamo constatato la presenza in alcuni centri come in quello di Bari di farmaci scaduti nell'ambito Toro io dove vengono effettuate le visite mediche o nel carrello che viene usato per la distribuzione della terapia
Abbiamo riscontrato per esempio nel nel centro di Bari che all'entrata alcuni ospiti ad alcuni ospiti veniva effettuato il testo per la diagnosi dell'HIV
Ma queste persone non erano informate per cui questo rappresenta effettivamente una violazione di quello che spirito della della persona e del malato non si può
Eseguire un test dell'HIV senza informare la persona interessata
Abbiamo inoltre constatato la prescrizione di farmaci psicotropa Pini
Che venivano erogati senza una previa antisemita effettuata da uno specialista quindi in questo caso un medico psichiatra
Abbiamo constatato l'utilizzazione spesso del placebo o di altri farmaci come i padroni indulgenti o sedativi
Ad come dicevo questa è la mancanza di cartelle cliniche all'entrata abbiamo constatata anche nel trasferimento tutti del degli ospiti per esempio Auteuil il delle persone che vengono trasferite dalle prigioni del sistema penitenziario
Al ai centri di detenzione per cui insomma se queste persone erano in trattamento prima per qualcosa di specifico
Arrivate al centro manca alla documentazione così come manca una documenti catturi dunque documentazione clinica
Al momento vinco nel momento in cui l'ospite lascia il centro
Per degli ospiti che tossicodipendenti che normalmente sono seguiti all'interno del centro tal sei otto
All'uscita non esiste un sistema e di trasferenza automatico e quindi insomma questa persona può poi essa dove rivolgersi per conti Noiret la terapia disintossicante
Abbiamo inoltre
Notificato anche una scarsa collaborazione tra i centri e il sistema sanitario nazionale
Come già altezza accennato Rolando
Normalmente il centri dovrebbero stipulare un accordo con l'azienda Sanitaria Locale di competenza per trasferire riferire gli ospiti che necessitano di visite specialistiche o dei trattamenti di quelli che se possiamo definire di secondo livello quindi interventi chirurgici o o pensiamo esami diagnostici più specifici
Questi accordi non esistono quindi nel momento in cui
L'ospite ha bisogno di essere trasferito tutto è un po'improvvisato e di solito il circuito eseguito in modo informale e a seconda della
Disponibilità del medico presente nel centro della sua amicizia con medici che lavorano nell'ASL di riferimento
Abbiamo notificato anche l'assenza di camerieri distanze idonee per l'eventuale isolamento di ospiti che possono essere affetti da patologie infettive trasmissibili
Un altro appunto importante l'insufficienza dell'assistenza psicologica e di supporto psicologico che viene offerto a queste persone
Appunto il fatto che nei centri sia presente uno psicologo e quindici questo servizio ossia offerto o teoricamente disponibile purtroppo abbiamo dovuto constatare che in realtà non sempre accade perché
Ovviamente e la persona psicolabile l'ospite psicolabile dovrebbe essere identificato
Dalle personale sanitario che esegue che conduce le visite mediche per cui c'è ho notato una mancanza nella nella identificazione di queste persone
E una mancanza di supporto adeguato
L'assenza di mediatori culturali cominciano a detto Rolando e una o l'assenso l'insufficienza intermedi dunque un altro aspetto importante che compromette ovviamente la qualità
Del servizio sanitario erogato perché chiaro la comunicazione entro l'operatore sanitario e il paziente fondamentale quindi se c'è una barriera linguistica è chiaro che il la visita clinica o i bisogni espressi dall'ospite non possono essere compresi nel modo adeguato
Infine direi così come come conclusione che
Abbiamo cioè la nostra riflessione che questi sistemi il sistema erogato e tarato per rispondere ad
Una situazione di primo soccorso
Per esempio quello che può essere una cefalea o una addolorato Minale
Ma non è compatibile con cui il tempo otite tensione
Come dicevamo che può arrivare fino a sei mesi
Per cui in servizio erogato non può essere solo un servizio di primo soccorso e nient'altro dovrebbe dovrebbe
Ovviamente adeguarsi alla lunghezza della detenzione di queste persone grazie
Rita Bernardini una parlamentare la conoscete tutti non ha bisogno di presentazioni
Rita Bernardini è entrata appunto non si è un anno dopo il
La visita fatta da Medici senza frontiere dunque ci può dare un diciamo un aggiornamento su quella che è la situazione io prima però vorrei
Farle anche una domanda che riguarda un po'più in generale il dibattito politico su questi temi che attualmente mi sembra
Superato sorpassato da
Altri interessi mentre appunto cioè stato un momento in cui soprattutto i partiti di opposizione facevano sentire più la loro voce affinché ci fosse diciamo una circolazione delle informazioni e quindi questo servisse
Anche a cercare di intervenire lì dove ci sono delle carenze forti cosa che adesso pare un po'
Meno presente si parla molto più di altro si parla molto più di giustizia e mi rendo conto che il
Sono ricche richieste pressanti da parte della maggioranza però ruolo dell'opposizione forse dovrebbe essere anche questo
Ma guarda io sono molto d'accordo con quello che hai detto che questo dovrebbe essere il ruolo dell'opposizione ma io dico che questo dovrebbe essere il ruolo del Parlamento tutto perché
Il monitoraggio delle di luoghi per esempio come quelli che sono stati
Presentati oggi dove
E più o meno ristretti si trovano migliaia di migranti dovrebbe essere un compito istituzionale di ciascun parlamentare
Per questo io valuto in un modo molto molto positivo e dico che è questa la strada per cambiare le cose il rapporto che è stato fatto il secondo rapporto che è stato fatto la Medici senza frontiere
Perché non so se è una deformazione tra virgolette radicale ma sono convinta che solo attraverso la conoscenza e la diffusione dell'informazione
è possibile cambiare delle realtà che
Ai nostri giorni hanno assunto un aspetto che ha dell'inciviltà
Io non so se Nouiri
Abbiamo superato un punto che è un punto di non ritorno
Io sono molto preoccupata da questo punto di vista non so se
La il razzismo sia
A causa delle leggi che sono state approvate così penetrato
Nell'opinione pubblica per cui certe realtà non si possono cambiare dico non so in realtà so
Che più informazione si fa più conoscenza si diffonde e più è possibile superare
Quanto di indecente sta avvenendo in questi luoghi e in generale per la condizione degli immigrati nel nostro paese
Di ricorderete sicuramente l'iniziativa che abbiamo fatto con il Ferragosto in carcere a proposito
è necessario che medici senza frontiere entri superi anche quei portoni
Delle gallerie italiane dove la popolazione e non italiana ormai raggiunto percentuali elevatissime e dove
Il passaggio della medicina penitenziaria alla alle ASL adesso fondamentalmente al Servizio sanitario nazionale
Sta creando una grandissima sofferenza per le virtù persone e che vi sono ristrette e
Se devo dire fra le persone che vi sono ristrette in primo luogo per
In un italiani
E per coloro che sono affetti spesso coincidono da tossicodipendenza che continua a stare
In carcere anziché in altre strutture dunque sia possibile pura quindi intanto questo è il mio invito e questa è la richiesta che dovete fare al dipartimento dell'amministrazione
Penitenziaria
Dicevo dopo quell'iniziativa Ferragosto in carcere in cui abbiamo portato cento sessantotto parlamentari e qui devo dire di tutti gli schieramenti politici lei non c'era da essa
Devo dire che con la lega abbiamo avuto un solo deputato però insomma delle P.D.L. ce n'erano tantissimi
Abbiamo tentato poi di fare l'iniziativa lotto anzi l'abbiamo fatta il ponte dell'Immacolata nei centri per immigrati
Bene qui la risposta dei parlamentari è stata molto diversa
E questo
Già
Racconta qualcosa perché
Praticamente abbiamo avuto l'en plein dei soli deputati delle senatori dello schieramento del centro-sinistra
Perché da parte degli altri non c'è stato assenso ad andare a fare questa visita avevamo preparato un questionario molto dettagliato anzi tutte le schegge visto che ci sono anche molte informazioni
Proprio sulla sanità le vorrei passare a Medici senza frontiere sono stati visitati tutti
Il cento per cento dei CE dei CdA dei chiara insistenti sulla territorio nazionale
E credo senz'altro che la realtà sia cambiata da
Da questo rapporto perché per esempio mentre quando è stato fatto il la percentuale dei provenienti dalle strutture dal dal carcere
Era intorno al quarantacinque per cento credo che oggi questa percentuale
Si sia molto abbassata nel senso che è più facile trovare per esempio recente identificazione ed espulsione coloro che entrano lì perché semplicemente privi del permesso di soggiorno cioè non perché
E cioè e o che hanno avuto precedenti
Esperienze con il carcere i casi sono moltissimi devo dire che anche
La popolazione che si trova in queste varie tipologie di centri è diminuita perché sono diminuiti gli sbarchi io non voglio discutere qui
Probabilmente erano nella sede lo abbiamo fatto in altre sedi domani c'è un convegno anche su questo
Tra io non reputo affatto come una cosa positiva che siano diminuiti gli sbarchi
Se per diminuire gli sbarchi dobbiamo pensare e che il tutto insomma la cosa sporca è stata affidata a Gheddafi
No questo non mi tranquillizza minimamente con l'accordo
Che è stato fatto qui d'accordo centrosinistra e centrodestra tranne fatemelo dire l'opposizione dei radicali e di qualche coraggioso
Deputato che è qui come Furio Colombo
Che ringrazio per questo ma devo dire che quell'accordo dell'Italia con la Libia e
Praticamente prevede
Meriti il lavoro sporco sia fatto dal dittatore Gheddafi
Sarebbe interessante vedere vedere ma questo accade veramente che cosa accade nei centri
E in Libia lei notizie che spesso ci hanno dato anche i migranti che sono riusciti
Ad arrivare in Italia sono di
Luoghi dove il rispetto della dignità umana proprio non esiste dove esiste invece la violenza l'abuso
E
Veramente cose non abbiamo ascoltato dei racconti
Andando unici e andando nei CARA veramente incredibile devo dire che anche la situazione
Qui in Italia insomma piuttosto preoccupante non non è che il fatto
Che siano diminuite le presenze in questi centri ci debba
Tranquillizzare
A parte il fatto che io sono convinta e forse non so se questa notizia potrà essere confermata dal prefetto Malandrino e dalla
Il Ministero degli Interni né probabilmente qualche sbarco non viene più registrato
Qualcosa c'è
Ma
Insomma viene tenuta nascosta per
Per far vedere che ormai la popolazione italiana può essere
Tranquillizzata dalla dall'invasione dello straniero insomma
E questo per esempio mi è stato detto quando ho fatto la visita l'otto dicembre in due centri siciliani in due centri di accoglienza
Le io credo che noi dovremmo trovare
Delle misure che siano e dei posti che siano più a dimensione umana Nun questi grandi centri
Che ospitano e centinaia di persone ma occorre trovare quella
Realtà
Che
E
Dia ai richiedenti asilo ai cent'a coloro che si trova i centri per l'accoglienza già
Un minimo di possibilità di integrazione sociale perché è chiaro che queste non possono stare lì in eterno dovranno poi trovare evidentemente uno sbocco e di accoglienza di lavoro
E e quindi
Realtà così grosse dove l'assistenza legale è quella che è dove l'assistenza sanitaria nonostante gli sforzi e quella che era
Io credo che altre dimensioni non voglio dire familiari ma che assomiglino al nucleo familiare debbano essere trovate che questi centri
Debbano essere alla fine chiuso e chiusi io sono convinta che la strada è quella della conoscenza è quella della trasparenza da questo punto di vista devo
Ringraziare il prefetto Morcone perché non è stato posto alcun limite alcun ostacolo alle visite che sono state fatte l'otto dicembre
Cioè quasi i rappresentanti del
Della Prefettura ci hanno fatto capire venite a vedere come stiamo
Insomma
E quello che abbiamo visto
Nome proprio edificante Presidente dal punto di vista sanitario
Io devo dire che a Ponte Galeria abbiamo registrato non un disastro ma
Cioè Malachin convivono malattie infettive
E le persone vivono insieme senza alcun
Tipo di di accorgimento dal punto di vista sanitario
L'intermediazione culturale quindi la possibilità poi per queste persone di poter comunicare di poter parlare
Difficilmente vede operatori all'altezza soprattutto se ci capita di incontrare
Il carità rarissimamente ma capita migranti soprattutto donne che provengono dalla Cina
Queste
Non parlano con nessuno perché
Un
Intermediatore culturale cinese e
Non si trova quindi
Mettetevi nei panni di queste donne che non riescono avrà l'accumulo incarichi il loro stato la loro condizione i loro programmi con nessuno perché non parlano nessun'altra lingua che non
Il cinese quindi i problemi da superare sono tantissimi e non la voglio fare troppo lunga quello che dico che la dia per superare tutto questo
è
Il monitoraggio continuo la diffusione della conoscenza la possibilità per il cittadino comune di conoscere queste realtà perché
Quando poi si trova di fronte
Al volto di chi è e di chi ha
Di chi si vede calpestati i suoi diritti fondamentali bene anche l'atteggiamento umano
Cambia completamente e fa sparire
Immediatamente questa questore razzismo
Che alcune forze politiche irresponsabilmente hanno voluto insinuare i in un popolo quello italiano
Che non è sicuramente nel profondo razzista ma è qualcosa che dobbiamo superare e e spero che lo possiamo fare insieme grazie
No non è voglio far fare la parte Castillo
Ciovasso no nel senso che e poi è pronto a Rita Bernardini parlava di una politica che arrivi verso la chiusura di questi centri che sappiamo bene quelle Unione europea ci chiede di tenere aperti
Allora dei meno
Forse
Sarebbe il caso di trovare una via di mezzo nostra chiusura e rendere queste
Strutture adeguate a
Anche al compito che devono avere nel senso che
Nessuno pensa che non l'immigrato che arriva in Italia senza permesso non debba essere identificato ma che appunto non si trasformino poi nella succursale di un carcere e
Soprattutto che
L'abbiamo visto con i respingimenti che
Si pensi che la maggior parte di queste persone soprattutto quelli che arrivano via mare scappano dalla guerra scappano
Scusi scappano da situazioni di pericolo grave al nord la maggior parte hanno diritto all'asilo o comunque hanno diritto a una protezione umanitaria che spesso non ricevono anche perché
Non si riesce a individuarli in questo diciamo
Labirinto che poi diventano questi centri il prefetto malandrino io
Come premessa voglio dirvi perché appunto sappiate è la persona che ha gestito l'emergenza di Rosarno quindi a un funzionario molto esperto
E
Posso testimoniare per essermene occupata che l'ha gestita in una maniera in per
In cui fosse garantito a queste persone
Di non scappare ma di
Essere portate lì dove appunto quel razzismo di cui parlava Rita Bernardini a RAI saprò se in una maniera veramente imbarazzante per tutta l'Italia
Bene intanto grazie per la consultazione io non sono un grande del parlatore quindi
Soprattutto non solo dove cominciare preventivamente sapeva controparte nulla
Questo ambito
Diciamo di questo
Avvolte dura critica nei sistemi che sono in atto nei centri
Di identificazione
Meditare nei centri di accoglienza di prima accoglienza
Intanto devo dire che noi apprezziamo molto l'interesse e con cui organizzazioni non governative
Fanno visto questi centri perché questo ci aiuta molto a capire ancora di più
Quello che peraltro noi diciamo conosciamo abbastanza perché
Sono diversi anni che questi centri sono aperti al contributo di tutti sono parlamentari che periodicamente
Frequentano questi centri sono organizzazioni non governative cellulare con Save the children Florim
Sapete soffro di codici abbiamo dei
Per le convenzioni con questo
Questo in realtà per diciamo affrontare al meglio questo sistema noi in genere
Nel nostro lavoro privilegiamo il contatto con organizzazioni non governative
Devo dire che
Alcune delle osservazioni sono state fatte Medici senza frontiere
Diciamo recano quella durezza io vorrei dire molto tranquillamente che
Nel passato ha così tutti i punti andando visitato il che è stato fatto nel novembre del due mila otto
Che tra l'altro è stato il periodo peggiore per
Per esaminare appunto soluzioni di centri perché
Abbiamo dovuto correre i parchi
Sapete che il nel mese di
Settembre ottobre novembre del due mila otto si è verificato
Un fenomeno che effettivamente non era stato previsto
Un
Una rivolgimenti amaro di trentasette mila persone concentrate in cinque sei mesi questo sconvolto un po'il sistema che
Fino ad allora era stato diciamo ideato un per
Gestire questi fenomeni
Quindi loro si sono trovati di condizioni di sovraffollamento ministri su tutto dedicata
Devo
Dire che accanto I care che sono stati oggetto di visita
Abbiamo dovuto aprire circa altri sessanta centri governativi
Con le difficoltà che potete immaginare con
Diciamo anche
Un po'di
Però dico anche grossi disagi a carico di queste persone
La situazione adesso e non solo per diciamo alla il fatto che presenze nei centri sono molto molto ridotte
è migliorata perché nel corso del tempo
Anche per le sollecitazioni che attendono da chi poi viene
A verificare lo stato di questi luoghi mi riferisco alla commissione De Mistura che è stata
Diciamo inviata dal Ministero dell'interno nel due mila sei
Fare un'approfondita verifica sulle condizioni
La commissione De Mistura rilevato innanzitutto quello che poi ha rilevato anche Medici senza frontiere adesso seppure il fenomeno e un po'ridotto ma c'è ancora è un problema ancora esiste
Quello dalla presenza nei cd
Detenuti per il tempo necessario per le attività
Con i consolati per la riammissione diverse persone una vostra scontato del premio di detenzione
Che questa è una cosa un fenomeno che va diminuendo
E sapete c'è stata una direttiva interministeriale interno giustizia che ha previsto proprio eliminazione di questo problema nel senso che
Sì le persone detenute devono essere
Diciamo individuate e ci devono essere i rapporti con l'autorità consolare nel Paese che poi li riceverà in corso di esenzione per evitare che persone in poi
Subiscano ulteriori trattamenti detenzione che non è
Appunto previsto
Altra questione che ha sollevato la commissione De Mistura
è quella di cercare di superare
Sistema dei CARA così come per i richiedenti asilo e rifugiati
Che puntare tutto su un sistema
Ce ne abbiamo sperimentato positivamente nel nostro Paese quello dello SPRAR
Lo sparo voi sapete il sistema in cui partecipano la gestione di questi centri i comuni
è un sistema che funziona adesso sono centocinque comuni che hanno aderito i posti nello SPRAR sono circa tre mila settecento noi contiamo di implementarli
Arrivare
Mano mano a eliminare i CARA perché nei CARA
Non c'è possibilità di tentare l'integrazione delle persone qua stiamo parlando di persone
Che
Sono sono persone fragili anno del
Spiccata fragilità perché sapete meglio dei metri provengono da scenari di guerra
Scenario di non rispetto dei diritti umani
Egli accogliamo Ceresara sapete sono presso le Commissioni in attesa che si sviluppi riesame se la Commissione le persone sono accolte in questi calare questi non sono centri esenzione sono
Dei centri in cui le persone hanno un tetto da mangiare
E se si riesce anche un
Ma diciamo una formazione sull'oltre linguistiche un orientamento civico
In previsione di un'integrazione lavorativa però questa attività viene sviluppata in maniera sicuramente migliore e più compiuta dal sistema dello SPRAR e su questo che noi paghiamo
Perché nello SPRAR
Questi centri
Cioè il passaggio è calata allo SPRAR lo SPRAR per legge colturale non più di sei mesi anche se
Vediamo un progetto di portare almeno a nove mesi
Nello SPRAR si può
Si possono svolgere quell'attività anche di collegamento persone datori di lavoro
Per all'integrazione appunto dei rifugiati richiedenti asilo
In proposito voglio aggiungere purtroppo il nostro Paese sconto un sistema di
Assistenza un welfare perché e ancora purtroppo molto carente altri Paesi europei
Riescono a dare molto di più
A queste persone
E quindi questa diciamo
Una circostanza che rende più difficoltoso il percorso all'integrazione queste persone
E vorrei accennare adesso al discorso dei circa il discorso è più delicato perché sono strutture che purtroppo sono strutture che hanno
Un aspetto diciamo di trattenimento e quindi ti
Di permanenza forzoso di persone
Capite che ero stato Danelli che ospita denunci e certamente lo stato d'animo
A molto negativo perché queste persone aspettano soltanto il momento di essere rimpatriati
La parte più delicata di queste attività è quella di aver appunto a che fare con persone che disperate
Fanno di tutto per evitare questo un passaggio
Che ci sono numerosi gessi autolesionismo
Personalmente non ritengo io non la metta per la banca quindi
Gli operatori quelli che vivono tutti i giorni assistemmo compresi i medici che ci sono nei CIE
Diciamo devono avere
Un atteggiamento molto
Oltre lo diciamo
Porremo in questo in questo ovvio disagio in cui si trovano all'interno dell'atteggiamento molto disponibile verso queste persone
Quindi e un'umanità dolente che si trova
In questa situazione il sistema è questo
Io non
Non mi permetto di fare osservazioni su questo tipo di sistema però purtroppo il sistema che
Di neanche
Usato tutti gli altri Paesi d'Europa anche nei paesi che
Sono tra virgolette più civili del nostro dei centri di detenzione di intrattenimento prima dell'espulsione sono presenti dappertutto
Vorrei dire fare solo qualche piccola precisazione su quello che è stato detto a proposito della mancanza di linee guida per la gestione di questi centri e i gestori dei centri avrebbero
Mano libera per il trattamento di queste persone e questo non è assolutamente vero
Ci sono delle linee guida nazionali che sono continuamente aggiornate nell'ultimo linea guida
Che è un capitolato d'appalto corposo
E comprende le attività che devono essere obbligatoriamente fornite dai gestori e del novembre del due mila otto
Anche il gestore che si sono aggiudicati le convenzioni in periodo precedente sono tenuti a
Conformarsi a quello che è indicato nel capitolato
Nel capitolato c'è molta attenzione ai servizi alle persone soprattutto
Ai servizi sociosanitari
Eppure è scritto una appalta la presenza di medici e sanitari nell'arco delle ventiquattro ore
Eppure è scritto che per che ci sia comunque un contatto col Servizio sanitario nazionale che ci sono delle convenzioni con le ASL e i territori di competenza questo per
Appunto per evitare quei problemi che paventava Medici senza frontiere nel suo nel suo rapporto
Fino ad ora non tutti i CIE hanno sottoscritto convenzioni con con le ASL hanno questa è un'attività che è in corso questa cosa non era in porremo a tutti
Dicevo ottanta quel passato sotto i ponti certamente devo dire che per il tipo di diciamo
Di restrizione che c'è nel civile le cose sono settanta sono sempre non molto facile
Devo dire che sono anche difficili in certi casi perché le strutture sono state individuate all'epoca per ospitare
Questi centri spesso sono inadeguate questo lo sappiamo bene CEE
Il CE di Trapani che quello più infelice che verrà chiuso quest'anno e verrà sostituito da una struttura completamente nuova
I lavori sono stati già giudicati primo lotto
Finirà giugno entro l'anno ci sarà che il nuovo scia di Trapani
Quello l'altro centro che presente indubbi problemi
Non risolvibili con un semplice altamente quello di Lamezia Terme Lamezia tempi
Terme
Stiamo pensando
A una chiusura
Che a trovare altri locali
In questo periodo nei CIE è tutto un cantiere ci sono delle degli adattamenti
Che vengono fatti nella capienza spesso è stata ridotta di molto per consentire
Effettuazione di questi lavori
Vediamo se mi ero segnato qualcos'altro scusate un attimo
La permanenza nei CIE questo sicuramente è un problema il fatto che
La permanenza allora vado da due a sei mesi devo dire però che
è un perito Massimo intenzione di sei mesi ed è riferito a quei casi in cui
Le autorità consolari dei Paesi
Che dovranno ricevere queste persone
Spesso non sono molto solerti comunque
Io c'ho qui il i dati che riguardano
La permanenza media diciamo a regime vigente cioè con la nuova norma che prevede il trattenimento fino a sei mesi
Abbiamo la generalità
Nella generalità dei CIE Eniko Bologna Brindisi Caltanissetta
Catanzaro
Cottone Milano moderna e Roma e Torino permanenza media tra i venti e i trentacinque giorni
Non si trovavano da questo
Non è questa
Questa media vari
Per cui la permanenza media tra centoventi a centocinquanta giorni
Gorizia novanta centoventi giorni quindi devo dire che
Si tenta comunque di non mantenere le persone più del necessario
Poi
Info
Prefetto intanto gli elettori vorrei dire anche la questione perché la cosa che
Diciamo sulla leggendo questo questo rapporto la cosa che devo assolutamente smentire che questi sistemi siano assolutamente chiusi e impermeabili all'esterno
Prossima ho detto già prima
Diciamo abbiamo quotidianamente visite
Anche le organizzazioni non governative che
Diciamo
Non c'è più la chiusura che c'era un po'di anni fa
Quindi su questo posso dare assoluta garanzia poi devo dire che
Sempre per entrare nella
è il discorso dell'assistenza sanitaria
Avevamo col
Con l'istituto del San Gallicano di Roma cambiamo abbiamo una convenzione per Lampedusa
Che ha portato ottimi risultati anche perché
Si tratta di medici che hanno una grande esperienza
Sul malattie infettive malattie tropicali
Che in qualche caso si riscontrano altra queste persone questa
Questa convenzione è stata estesa da Lampedusa tutti i centri d'Italia meridionale e pensiamo di estenderlo anche a tutti i centri anche l'Italia centrale Settentrione questo cadavere
Diciamo un
Una maggiore sorveglianza epidemiologica che ne migliora assistenza sanitaria
Devo dire che è vero quello no che hanno sostenuto Medici senza frontiere non CE
Una scheda sanitaria unica unica ogni centro cioè un suo sistema di rilevazione di queste cose ma adesso stiamo arrivando anche con
Con l'aiuto del San Gallicano a realizzare
Una scheda unica omogenee precisa una scheda sanitaria unica omogenee tutti i centri e che segua i percorsi delle persone una volta
Dimessi da questi centri
Per il momento
Sì io volevo chiederle perché il Ministro Maroni più volte aveva annunciato la apertura di nuovi centri più moderni più strutture nuove alcune addirittura dovevano essere nasce non costruite quanto meno
Utilizzare strutture già esistenti ma da ristrutturare a che punto siamo
Sì
Diciamo l'obiettivo è quello di Ciampi fare nemici presso ogni regione
Quindi si annovera evitare che persone uno adesso il collega non so se ci sono quattro uffici e che si stanno
I nuovi CIE sono altri quattro e poi sono per arrivare
Per arrivare ad averne uno
Questo potrà consentire anche maggiore
Diciamo una minore affollamento
Dei centri anche se adesso
Diciamo che
E ovunque nei CIE
Su una
Sulla capienza totale di mille seicentonovantaquattro posti
Gli ospiti attualmente
Ci sono insomma circa cinquecento posti ancora disponibili
Gli ospiti e trattenuti complessivamente nel corso del due mila nove sono stati dodici mila cento
Poiché
Seguito altri dati
Nel Carra la presenza dei Carra
Rispetto alla capienza dimezzate più che dimezzata paga pensioni di circa sei mila cinquecento posti adesso sono presenti meno di tremila persone
Io vorrei dare la parola al
Vicedirettore della Caritas Francesco Marsico perché appunto il
L'emergenza diciamo di questi situazioni la conosce bene ma anche perché appunto si possa aiutare a comprendere e forse quale può essere la via d'uscita se chiusura no ma appunto diciamo un
Condizioni migliori da garantire al di là della struttura
Grazie innanzitutto per l'invito deboli appunto Caritas italiana e come è noto un organismo che la tesi italiana quindi ha un compito di coordinamento l'attività che
Le Caritas diocesane in tutti i territori del nostro Paese operano
Un impegno di del su questo tema diciamo delle tredici appunto delle Caritas diocesane sui territori e è pluriennale e va soprattutto per quanto riguarda appunto il tema dell'accoglienza
Di tipo sociale e materiale consulenza allentamento evidentemente su un terreno che non è quello di Medici senza frontiere che evidentemente più specificamente si occupa del tema per la salute qua funzionale e quindi eminentemente sociale e questo è uno strappo apporto che
In qualche modo e entrato anche così nell'esperienza dei per diversi centri esperienze tipo sociale e che quindi nasceva da innanzitutto da una volontà di essere
Vicino a queste spese ma in realtà ma senza mai gestirle in nessun modo ma Parma affiancandole con servizi di umanizzazione di ascolto di accompagnamento e quant'altro
Debbo dire anche in premessa per togliere ogni dubbio vedendo i funzionari e dirigenti del Ministero dell'interno non penso lamentano controparte
Avete sentito nella prefetto quando io sono onorato delle parole di un prefetto che parla di un mese umanità dolente ben precise cioè di una come dire sensibilità che e poi posso dire ci accomuna in questo senso perché gli operatori
Non hanno e neanche gli operatori da carica sull'atteggiamento ideologico ma parto nuove le persone di quelli che sono dentro quelle condizioni e quale che sia il loro ruolo chi guarda alle persone innanzitutto finisce per avere innanzitutto l'intelligenza delle cose la cattiva volontà e anche a volte la capacità di risolvere i problemi quindi non penso che qui ci sia
Ne funzione dirigente misto presenti una controparte
Alla diciamo al la riflessione alla domanda che prove viene da questa ricerca la controparte non c'è oggi dobbiamo dircelo che era quella del Governo questo è un fatto simbolico significativo va sottolineato insomma pro perché
Le strutture strutture diciamo così operative messo interno applica delle leggi e mi sembra che nelle parole che
Del progetto malandrino abbiamo visto anche
La fatica e la volontà di lavorare dentro quelle regine nel tentativo di come dire fare al meglio
Dentro un quadro normativo che ovviamente loro debbono applicare non debba modificare
Dico questo proprio perché è molto importante il discorso che faceva Rita Bernardini sul tema del controllo sociale del monitoraggio dei luoghi io credo che
Il miglioramento delle condizioni è nato dentro questa puro sita
Che in qualche misura ministro interno a
Come dire garantito nonostante le difficoltà e le questioni che conosciamo polista che pur avuto dire anche una ricerca con quella di Medici senza frontiere Marco anche con per la presenza
Di in iniziative sociali nei limiti e nelle difficoltà che questa venivano cioè quindi appunto lo sto dicendo che non ci son problemi
Ma che in questa
Capacità di esserci
Su in quei luoghi nasce la possibilità di garantire questo il primo tema
Condizioni migliori
Però è evidente il discorso direbbe Landi giustamente come diceva il non vuole allargare diciamo rimango sul tema però evidentemente il momento di questo peso momento diciamo così drammatico anche per altre condizioni Rita Bernardini ci diceva del tema carcere
C'è appunto ormai un piano cosiddetto carceri che in realtà è un piano abbastanza vuoto i contenuti
Che non entra nel merito delle condizioni delle persone che stanno nel carcere ma che da alcune linee guida che riguarda appunto una diciamo così crescita dei
Della possibilità di euro di ospitalità dentro strutture senza porsi la domanda ma perché queste opere sono così piene oggi
C'è un grande tema nostro pensiamo a quello degli ospedali Sicali giudiziari che non ha per niente la ribalta diciamo informative comunicativa voli volevo mettere insieme su temi diversi
Però il vero nodo e che a parte i soggetti sociali particolarmente sensibili come Medici senza frontiere l'attenzione su questi luoghi spesso è relegata a soggetti sociali tra cui la Caritas le Caritas esame sui territori
Ma che spesso fanno fatica a fare emerge sul pavé la comunicazione anche l'esistenza l'esistenza del mobile
Sfido molto purtroppo ma va anche con un pubblico qualificato come il vostro come voi io credo che molti degli ospedali psichiatrici zero Messano stento esistenza
E sono luoghi in cui per un meccanismo legislativo discutibile le persone finiscono entrano e ma forse non escono perché in realtà basta una decisione diciamo così di tipo diciamo amministrativo il detenuto rimane dentro
Nonostante come dire i cui diritti costituzionali che avrebbe Seganti concittadino ecco dico questo questo per dire che il controllo sociale essenziale
Proprio perché diciamo così il rischio che non per colpa del ministro del funzionamento interni una securizzata sia sociale del sanitario avvenga in questo Paese
Nel molti anni fa a pugni ponevamo
Temi diversi quelli appunto della dei rischi di sanitarizzazione del sociale che il problema diverso in alcuni casi e quindi in questo caso appunto il nodo è quello di riuscita a fare emergere per questa importante l'apporto di vedi senza frontiere una consapevolezza
Collettiva che non vedo forti molto diciamo così significativo su questi temi ma non per la responsabilità o la colpa del
Della nell'opinione pubblica ma perché c'è tolte le informazioni su questi temi
Non entrano nel sistema dell'informazione non entro proprio dentro ha fatto se non pensiamo alla caso Lampedusa
Noi che abbiamo per soltanto la l'esplosione
Di
Proteste violenze ammesso alla ribalta con la situazione
L'operazione libica si definiva su questo il l'accordo con la Libia ha sostanzialmente estromesso dalla comunicazione il tema del del dei centri di identificazione e questo è il nodo allora è chiaro sul piano delle
Diciamo prospettive di lavoro in questo senso il prefetto ha detto molto di più di quanto io voto possa di realtà
Nel senso che
E il la commissione De Mistura tentava di dire distinguiamo le presenze
Mi sembrava presenze che appunto provengono o dal mondo carcerario con i casi ma altre volte invece appunto sono punto per presenza del Tibet di tipo del tutto diverso
E quindi distinguendo le presenze andando andare anche a a trovare soluzioni più mirata rispetto ai diversi diciamo così soggetti che possono finire un CIE
Purtroppo questa banale ma non tanto filosofia di azione non è stata diciamo così recepita del tutto
E quindi c'è un
Diciamo così una ancora seppure punto de compreso sul piano dei numeri compresenza di soggetti diversi in quelle strutture
E questo è un eu è il vero nodo del dei CIE ma sul resto possa nel pronto effetto mandarino dice una cosa straordinariamente vera è condivisibile
Sul l'altro l'altra parte di sistema che quello appunto per la per diciamo accoglienza ascolto con grande piacere appunto l'idea di un dello SPRAR di che riesce in qualche modo a siamo così non rende più necessari caro sostanzialmente
Però dice anche il prefetto giustamente
Come immaginiamo che
Una del delle Regioni che hanno situazioni prendiamo la Calabria
Ilario abbiamo povertà relativa del il doppio di quella nazionale ma che penso quale sistema di Welfare pensate che possa mettere in campo la Calabria sul tema dei richiedenti asilo
E questo non è un problema il Ministro degli Interni
Quale possibilità hanno tutte le regioni meridionali di intervenire contestualmente sui richiedenti asilo il caso lo sanno e questo è straordinariamente emblematico là dentro mischiati irregolari richiedenti asilo cioè tutte le diverse
Ciò tipologie tra virgolette sul piano giuridico di presenza di immigrati creata dovevano aver risposte differenti e non quella del lavoro stagionale in quel
Chiamiamo lavoro stagionali quelle condizioni e questa grande paradosso
Allora e chiaro che il rischio di una diciamo così di evocare un asserito benché so di fondo
Sembra diciamo entra nel merito previdente che sicuramente
Il lavoro di come dire controllo sociale l'accentuazione dei CIE
Ovviamente decompressione delle quantità la situazione crotonese il rapporto diceva ne crea chiarezza
E
Esorbitante per risorse di quel territorio
Esorbitanti cioè non può non è compatibile per quel territorio
Però dall'altra e illusorio immaginare che a quei territori possono fornire di per sé soluzioni a questioni sto parlando in questo caso dei richiedenti asilo che riguarda appunto l'intervento dico sociale
E questo appunto e il grande nodo e su questo guardate voglio dire di perso di deviare in qualche misura dal tema principale però quando ne sappiamo di a dedicazione Governo che Banca d'Italia ci afferma che
Circa un milione e due di lavoratori dipendenti in caso di rischi diciamo sì di occupazionali non hanno non hanno tutele di tipo di ammortizzatori sociali e quando centocinquanta mila per i parasubordinati
Sto parlando ripeto non sono dati di Medici senza conti e della Caritas Banca d'Italia
Allora capite qual è il problema rispetto alle situazioni di fragilità e ovviamente
Lo diceva anche il prefetto mappe su questo siamo tutti d'accordo sicuramente i richiedenti asilo sono dei vulnerabili
Di cui meravigliarsi
Lo sono già
Per le condizioni in Italia da cui sono scappati dalle condizioni quella fatto il viaggio da quelli cinque vivono in questo Paese
Problema di più grosso enorme e che
La vera questione che ti tipo di tutele sociali oltre che sanitarie riuscivo fili a queste persone questo grande nodo
E su questo vi lentamente io
Ovviamente non ho grandi risposte in termini diciamo così di me come dire di prospettive a bene
Credo che nella va rafforzato l'azione di controllo atti che secondo me accompagna lo sforzo del ministero a razionalizzare e a ridurre tutte le questioni che dice perché essi venivano evocate giustamente la disparità di trattamento stanno
Stanno per essere appunto vengono progressivamente ridotti la distanza del sistema sanitario dal dai centri di accoglienza identificazione però anche lì anche lì non ci illudiamo
Se da quella regione il sistema sanitario e fragile e non lo sarà
Lo sono altrettanto dentro i CIE
Sappiamo che tutto questo problema lo diceva sempre la Bernardini riguarda anche le carceri riguarda anche le carceri ma riguarda soltanto diciamo così CE o Icaro quant'altro perché laddove
C'è una difficoltà strutturale dei sistemi di protezione ciò sociale in questo caso sanitaria questa si ribalta in ogni luogo vent'del nostro Paese tanto più
Sette luoghi di vulnerabilità di fragilità
Allora non voglio fare un discorso diciamo così
Semplicista è chiaro c'è il tempo lo diceva il messaggio bel messaggio presenta alla Camera in questo caso bisogna avere una forte consapevolezza il massimo responsabile da parte di soggetti in campo il massimo evidentemente ma che non è risolutivo
è chiaro c'è un primo nodo di perseguire l'organicità di interventi dentro appunto la rete di questi servizi sforzandosi ovviamente di agire per il mutamento complessivo sistema di accoglienza
E la capacità di questi relazionarsi con il territorio perché evidentemente il ministero può renderli trasparenti ma se non ci sono enti locali che rispondono evidentemente Ministero può inventarsi gli enti locali diciamo disponibili e viceversa i tessuti sociali sono anche differente anche intermedi
Poi tagliato privato sociale presenti a quelli già piuttosto che in altri ovviamente c'è una responsabilità di chi gestisce i servizi
Cercare di sganciare questa gestione
Appunto da qualsiasi tipo di logica di mercato quindi di minor costo di minore qualità dei servizi resi perseguendo per quanto possibile sul piano e l'efficienza dell'Obiettivo dei migliorare l'efficienza ma anche la professionalità del personale presente
E chiaro può cercando con le istituzioni locali e ma il territorio va accompagnato
Reso più prossimo questi luoghi
Proprio perché solo in questo modo si riesce appunto a portare per esempio sul tema cara
A la loro allo dissolvimento territoriale
E chiaro l'istruzione le istituzioni centrali debbono appunto tentato in tutti i modi a costruire percorsi di presa in carico le persone più attente alle differenti condizioni evitando ovviamente qui è un problema non è istituzionale ma normativo ogni forma di criminalizzazione a prescindere qui questo grande tema
Di una diciamo così di un non detto di molte iniziative legislative recenti
E che ripeto non riguardano il Ministero dell'interno come
Parte mista attivo dirigenziale
E garantendo quindi sempre più uno sforzo appunto dipendo tra
Miglioramento dieci di efficienza da parte dell'Amministrazione di controllo a parte i soggetti sociali
Standard non suo dignitosi né
E neppure appunto un prendiamo l'eccellenza ma rispettosi effettivamente la piena dignità degli individui
Però Rita Bernardini e chiudo su questo pone una questione che la grande questione che deve essere una domanda che ci accompagni
Che quell'appunto della sorte di persone di cui non conosciamo né il nome nella la quantità nelle condizioni di status giuridico che stanno d'altra parte del Mediterraneo
Spesso la grande domanda riguarda coscienza civile e morale lo diceva il Presidente della Camera e venticinque eroga anche appunto a partire valori la nostra Costituzione che non possiamo immaginare che sbarcano soltanto per i residenti di questa città di questo Paese
Questa grande domanda che chiaramente non possiamo risolvere oggi ma che in qualche misura è
Il grande implicito di questa di questo rapporto se noi discutiamo oggi sulle condizioni di persone prego recluse dentro i scia comunque ristretta nei CIE ci prova grande domanda su come altri soggetti che non hanno
Medici senza frontiere carità su altri soggetti a tentare di entrare quali sono le condizioni
Vorrei ringraziare e salutare Rita Bernardini che deve lasciarci
E poi Salas né
Per me un maestro di giornalismo peraltro parlamentare del Pd Furio Colombo che vorrei invitare qui al Parco dei relatori
Non volevo conoscete tutti la sua battaglie ne ha fatte tante sia appunto come giornalista sia come me lamentare
Certamente in questo tema la sua opposizione forte a quello che era stato poi l'accordo tra Italia e Libia che
Anni respingimenti dei gli immigrati dicevo nodo centrale ma in tutta una serie di rapporti economici e politici tra noi
E al punto il regime di Gheddafi Furio Colombo è stata certamente in prima fila nell'opposizione a questo accordo
Vi ringrazio dirò subito LL
Il pensiero che perseguitava ascoltando fino ad ora ed è che mentre c'è ancora l'occasione in questo Paese CEE ancora ho detto
C'è ancora la possibilità in questo Paese di incontrarsi con una burocrazia democratica o con
Aspetti solitamente democratici
Me di di di burocrazia e di organizzazione diciamo dello Stato nonostante le infinite défaillance gli infiniti problemi
Di cui si può parlare il vero problema quello che ci sta tormentando che sta creando tutto quello che stiamo di cui stiamo parlando adesso di cui parla questo questo questo importantissimo rapporto
Di cui appena discusso
Il vice direttore della Caritas ed
Sta di scendendo da una gravissima crisi politica nella quale noi ci troviamo ad essere il solo Paese
Nel quale un partito xenofobo controlla quattro posizioni di governo tra cui il Ministero dell'interno
Tutti i Paesi hanno tutti i Paesi hanno a confronto con il dramma dell'immigrazione
E con il problema gravissimo che porta il dramma dell'immigrazione e lo sconcerto la confusione lo scontro di culture l'incapacità di un'infinità di persone di capire sofferenze vere di chi arriva e di chi e di chi vede arrivare
In tutti i Paesi si è formato pensiamo all'Europa un partito xenofobo un partito che de decide di capitalizzare sulla paura e di guidare in base alla paura che cerca di far diventare terrore
Capita Lizza andò trasformando la paura in voti e riuscirà di nuovo lo vedrete in queste in queste in queste elezioni regionali in nessun Paese
Mai
è andato al Governo è una è un è un anno è una forte presenza di opinione con cui bisogna fare i conti con cui bisogna incontrarsi con cui bisogna discutere con cui bisogna litigare con cui bisogna affrontarsi e anche ascoltare
Ma non al Governo
E questo è il dramma che sta accadendo da noi una posizione di potere fortissima perché posseggono i voti che consentono tutto il resto di governare
Le le le leggi che noi votiamo continuamente per discutibili che siano diventano compattamente sostenute perché la lega
è pronta a dare il proprio apporto la mancanza di quell'apporto renderebbe impossibile la continuazione e di questo Governo che un potere enorme ed è qui
Nella situazione politica che si determina una progressiva perdita di globuli rossi
Del del corpo
ISI istituzionale italiano ma anche del corpo dell'opinione pubblica italiana ma anche nella cava nella qualità e la capacità delle informazioni ma anche nella capacità di far passare le notizie
Ed è per questo che a volte quando ci si trova in presenza e capita quelli di noi che si occupano anche personalmente intendo dire dal punto di vista di tentare di aiutare non tutti ma alle persone
In questo dramma che sono i centri
Di identificazione e di espulsione capita di incontrare la grande sorpresa di incontrare
Di incontrarsi con una burocrazia che è ancora un mano anche ancora burocratica che ancora democratica e che cerca tuttora di rispettare le leggi fondamentali se non altro se non altro la Costituzione
Però è un equilibrio estremamente delicato perché il tempo passa e il logoramento procede e ci si sente dire dal funzionario a
Ebbene San questo succede perché i funzionari o vi è il funzionario CIA hanno pensato che fosse Lisma illegale certo ma l'ho pensato che fosse una buona cosa farlo perché vengono visti in una buona luce
Non dimentichiamo che due prefetti sono saltati per altere per non avere eseguito prontamente le le le istruzioni antirom
Del Ministro dell'interno il Prefetto di Venezia
E il Prefetto di Roma
Io credo che ci sarà un giorno in cui qualcuno
Invidio cui qualcuno potrà scrivere di loro e dire che la burocrazia della struttura burocratica italiana ha avuto ha avuto i suoi eroi e questi sono quelli che conosciamo ma tanti altri ci sono
E alcuni mio incontrati in in queste visite che resistono che tentano di resistere
Ma il sistema del controllo è grave e continuo e pericoloso
Pensate alla ASL di Roma alla Regione Lazio che ha cancellato
No ogni
Impegno con me il Centro di Ponte Galeria
Ponte Galeria è privo di assistenza medica se non fosse per le due medici della Croce Rossa perché la Regione Lazio questa Regione Lazio questa qui non quella che verrà nelle prossime elezioni
Ha cancellato ogni rapporto con il centro con Conenna che cento dissidi identificazione di espulsione di Ponte Galeria lasciandolo primi un po'di assistenza medica
La mancanza di regole
Che ha fatto né e nascere questa situazione fa sì che nonostante i io mi sono trovato visitando Ponte Galeria
Al confronto con con dei poliziotti svelti intelligenti e con la capacità di capire li situazioni umane
Folli che si trovavano a gestire folli perché una mamma di quattro bambini arrestata Napoli mentre va a fare l'ASP l'ESA viene portata a Roma emessa nel campo di identificazione di Roma e non sa chi a quei quattro bambini agli
Dove sono i suoi bambini perché ente antica famiglia in cui il Papa non è necessariamente non è nemmeno detto che torni a casa per l'ora di cena
Io mi sono trovato con storie di questo genere che mi venivano raccontate pesa e portata a Roma in modo che fosse lontana quanti
Quanto viene viene viene
Perseguito questa cosa di arrestare una persona e di portarla lontanissima dal punto in cui viene arrestata in modo che sia scorporata
Dal dato quel minimo di tessuto sociale che avrebbe potuto sostenere la compresi starei per dire i bianchi
Che avrebbero potuto venire testimoniare dire lo conosciamo le mi sono incontrato Ponte Galeria con delle persone un un un un artigiano del legno
Dall'aria molto evoluta molto italiana che mi ha raccontato che di avere lavorato per dieci anni
Erano dieci anni che viveva in Italia con la sua una una una una sua bottega una una sua tientela
Una specie di mini imprenditore molto serio espressivo un molto
Capace di di di instaurare una buona conversazione italiana stava andando a casa a cena avendo chiuso
Il il suo negozio qualcosa di irregolare ha consentito che venisse arrestato e da Treviso è stato portato a Ponte Galeria a Roma
Mi dice che i miei figli sono italiani della NATO e non è Treviso scusate Modena
Luigi sui miei figli sono italiani parlano modenese la mia famiglia e italiana tutti gli effetti ora stanno per mandarmi via in un Paese che io non conosco praticamente perché hanno lasciato quando ero
Quando ero bambino c'è un'irregolarità sono pronto a a sanarla in ogni modo anche con multe con con qualunque altra situazione
Ma in cui si trova di fronte a una cultura che lo sta espellendo una cultura disumana che è andata per farsi compensare in voti
Questa è la la cosa spaventosa a cui stiamo assistendo ma il silenzio della stampa nel silenzio delle televisioni nel silenzio dei miei colleghi nel silenzio del partito del quale faccio parte
E e che tento di rappresentare quando mi alzo alla Camera parlare e rimango solo a parte i radicali su su su su questi argomenti
Prendiamo come simbolo la questione dei rom
Sono cento settanta mila metta Dom in tutta Italia pensate il popolo italiano sessanta milioni
Quello stesso popolo italiano che ieri Berlusconi ha schierato per dire che siamo pronti a combattere le prossime guerre
Sessanta milioni di di di di italiani
Hanno come nemico centosettanta mila rom metà sono donne metta sono bambini metà sono italiani
Non c'è notte che non si smonti che non si distrugga un campo rom da qualche parte
Tra le due e tre del mattino con soldati in tenuta mimetica più i poliziotti più i vigili urbani
è uno degli atti inumani più spaventosi perché i bambini vengono svegliati nel tormento nell'umore nelle urla nelle grida
Vengono spostati dove dove si decidono qualcun altro decide che vengono spostati viene fatto a Roma per esempio
Testimonianza del fatto che quando una cultura si instaura si allarga
E non è più importante se il Sindaco sia lo strambo personaggio di Treviso che diceva che i suoi cittadini extracomunitari anche se legali a cui ha fatto distruggere le abitazioni famoso il caso
Di dei di immigrati legali
Che lavoravano in fabbrica alcuni operai specializzati con ruoli
Importanti nella specializzazione mentre erano al lavoro la casa è stata distrutta e le famiglie donne bambini hanno dovuto richiedere rifugiarsi in cattedrale come nel Medioevo cercando
Il sostegno del vescovo
Da qui troviamo un altro vuoto quantomai la Chiesa cattolica è stata così silenziosa pensate per un momento se ogni vescovo parlasse con la voce del cardinale Tettamanzi
Immaginate che cosa sarebbe l'Italia questa Italia dove tutti devono occuparsi di embrioni tutto il tempo e di e della Englaro tutto il tempo immaginiamo U.L.S.S. che tutti i vescovi
Dal momento che vi ascoltiamo con rispetto anche quando non condividiamo le cose che hanno da dire le cose che hanno da proporre
Immaginate che tutti i vescovi parlassero come come il cardinale Tettamanzi
E dicessero le cose che il cardinale Tettamanzi dice come si sveglierà ebbero i giornali improvvisamente e come si spiegherebbero con gli uomini politici che sanno di dover i loro voti alla coscienza degli elettori cattolici
Ma questo purtroppo non sta succedendo l'opinione pubblica non c'è
I giornali
Ti tocca una volta di vedere qualcuno intelligente bravo come Gianantonio Stella
Che scrive un bellissimo pezzo e poi devi aspettare altri sei mesi perché ci sia un altro bellissimo pezzo e dell'immaginare che i direttori dicano beh quella menata lì adesso non me la ripetere
Fammi qualche cosa di di interessante
Sui sui retroscena che sono la forza del nostro giornalismo no qualche retroscena con veline
è perché impinge mi gli immigrati annoiano alla fine
Quando entrate in un posto come Ponte Galeria vi rendete conto che siete fuori dalla legalità fuori dalla Costituzione
Fuori dall'impianto giuridico che regge l'Europa e ciò che chiamavamo l'Occidente
Indipendentemente dalla buona volontà di chi lo dirige indipendentemente dall'attivismo
Anche neanche sorprendente
Perché perché venato di intelligenza e di iniziativa dei dei qua dei tre quattro cinque agenti di polizia che si danno da fare con questa umanità che non conoscono di cui non sanno niente per la quale non hanno alcun treni
E cercano di inventarsi sono lì il training la preparazione cercano di inventarsi il modo in cui
In cui reagire
E molto bella nel nel in questo rapporto di Medici senza frontiere l'introduzione di Fabrizio Gatti
Che comincia per caso esattamente col pensiero che io ho avuto entrando Ponte Galeria un tempo abbiamo chiuso gli Zoo perché pensavamo che gli animali soffrisse ero troppo con quel tipo di gabbie
E adesso esattamente come io ricordo i giardini zoologici di quando ero bambino
Ospitiamo esseri umani a cui importiamo il reato di clandestinità
E poi al vento con noi un avvocato nel esperto di più di di di questioni di migrazioni quell'otto dicembre in cui abbiamo visitato Ponte Galeria abbiamo scoperto che l'ottanta per cento non era clandestino
Che l'ottanta per cento delle persone trattenute non erano erano realmente o potenzialmente regolari
Senza avere qualcuno a cui il dirlo
Perché l'assistenza legale consiste in un foglietto scarabocchiato abbandonato in una stanza gelida su una scrivania
Con una matita spuntata accanto su cui si dovrebbe scegliere
Il l'avvocato che ti difenderà occhietti proteggerà che si farà carico della tua storia a cui l'uomo di Modena potrà raccontare che è stata stava tornando a cena quattro mesi prima
Da allora non ha più visto né Nenni e sua moglie né i suoi bambini
Perché non è un premio non è una prigione che con tutto l'orrore della prigione è un'istituzione secolare mente organizzata
è un organo è un un'Amministrazione con regole molto precise e poi ci lamentiamo giustamente si lamentano i carcerati si lamentano gli coloro che che che prendano a cuore la causa dei carcerati penso
A all'iniziativa radicale che attraverso Radio Radicale a Radio Carcere e e attività di questo genere ci si lamenta perché i regolamenti non vengono non vengono osservati perché le norme non vengono non vengono seguite
Ma ci sono
C'è una struttura che potrebbe funzionare cimento non quando ci dicono che c'è un piano carceri e che adesso ne costruiranno altre venti e che ci staranno tutti
Nel frattempo con sempre nuove leggi che prevedono sempre nuovi arresti in modo che qualunque cosa si costruisca saranno sempre sei per una cella tre per tre
Ma che esiste una struttura carceri di cui sappiamo cose nessuno sa nessuno neppure
E inni funzionari del Ministero dell'interno che al meglio cercano di
Dirigere queste strutture io veramente li ho visti tentare di fare il meglio sanno
E
E poi dovrei limite poi che cosa si fa esempi ovvero
Non c'è nessuno spazio sociale
La gabbia come quella dello zoo prevede che la bestia torni dentro se piove
E avete visto questo inverno piovuto moltissimo
Il che vuol dire stare all'aperto e poter avere l'ora d'aria proprio solo quando non piove
Ma voi sapete benissimo che se se la località e Roma e se le località sono il sud quando non piove anche d'inverno il sole non è necessariamente quella gran benedizione un'ora oppure dopo potrebbe essere abbastanza intollerabile
Ma non c'è altro luogo nelle la gabbia è una gabbia
Quindi lo spazio d'aria si possono fare in gabbia nella parte aperta della gabbia oppure
Si va sul retro
Dove si aprono esattamente come allo zoo queste porte entrate dentro e trovate delle delle aree abbastanza piccole per sei o per dodici
Persone ma spesso per esempio in questo periodo freddo per scaldarsi
Trasporto nelle bambine e cercano di mettersi anche in venti pur di pur di restare al caldo perché non esiste
C'era forse previsto si vedono degli spezzoni di pezzi di riscaldamento che non funzionano
Che non funzionano
I due medici ci hanno raccontato che prendono le Midi sono due medici della Croce Rossa
Che si sono che sono volontari pensate nel centro di identificazione e di espulsione di di Ponte Galeria
Del Ministero dell'Interno due medici della Croce Rossa che come me come come mi come in qualche villaggio africano
Prendono un po'di medicine Dalida i cassetti dei loro uffici della Croce Rossa se li mettono in tasca secondo le cose che hanno visto il giorno prima e vengono con quelle medicine perché non gliene dà nessuno
Non gliele tane su uno
Perché l'ASL e di Roma ha tagliato ha tagliato i rapporti quindi loro non hanno forniture mediche
Portano
Entrambi i medici ci hanno detto e c'erano tutti e due ma uno e di giorno e l'altro di notte quindi teoricamente ci sarebbe il ventiquattro ore di assistenza medica
In realtà due medici per me un po'poppa un po'meno di trecento persone in quel periodo non duecentosessantasei o duecento
Sessantasette
Ammesse ambrata l'unica cosa da fare dare ad ognuna delle persone che ho incontrato una per una donne e uomini il mio numero di telefono
Per dire almeno addette chiamati questo poiché però io chi chi
Cori con come rimbalzare la cosa che noi non esiste un centro a cui potete mettere a disposizione anche perché le città sono diversissime
Qualcuno ha bisogno di rimettersi in contatto con la famiglia Perugia qualcuno a Udine qualcuno a Torino vengono portati lì anche perché vicino a Fiumicino
E l'espulsione può avvenire tranquillamente una bella notte senza senza fare tante storie e senza fare tante pratiche
Una delle telefonate mi ha raccontato
Delle due persone
Che che in crisi il team con cui ho parlato ma sono riuscito a parlare più o meno con tutti
Perché siamo stati monte ore
Mi aveva presentato per persona mi aveva e non si un giovane mi aveva presentato un altro giovane
Il quale non parlava italiano e quindi lui parlava per conto di che aveva me livelli il braccio della gamba ingessati
No io non ho chiesto perché io che cosa poteva essere successo se era un tentativo di fuga sera si era fatto male prima per ore necessarie a regola d'arte infatti mi hanno detto i medici della Croce Rossa
è passato per uno buona ospedali di Roma che poi ha messo subito fuori
Perché non poteva occuparsene non c'è non esiste non esiste
Nessun rapporto fra la Regione di Rove la Regione Roma nel nei vari tagli si è tagliato
Il il centro di identificazione e di espulsione e dunque aveva il braccio e la gamba ingessata il lamento in quel momento era come dire minore nel senso che le diceva pensi non mi posso permessi Puglia René vestire perché il braccio
Era rigidamente ingessato
In una posizione per cui con con
Il maglione tagliato e per il resto non poteva muoversi quindi non poteva né toglie donne metterlo quindi se non sono un sono giorni che non mi possono investire nelle vene del ministro gli Hare non posso fare la doccia devo andare a dormire così
E le era come dire un lamento minore
Il peggiore venuto quando
Il
Compagno quello che traduceva mi ha telefonato avendo gli ha lasciato il numero di telefono e mi ha detto lo hanno portato via
Lo hanno quando è stato a Fiumicino
Poi che layer Tunisia lo rimandavano in Tunisia Paesi da cui lui negava di avere parenti o amici o di conoscere il cui chiunque
Non avrebbe accettato mai una persona con la gamba ingessata perché poteva nascondere interroga o armi
Gli hanno tolto l'ingessatura come se fosse guarito si trattava di una
Frattura scomposta lo hanno depositato sul sedile dell'aereo
E lo hanno fatto partire con la gamba rotta senza ingessatura
Repubblica Italiana
Gennaio dicembre del mille le del del dell'anno duemila e nove
Vi rendete conto tese si succedono cose di questo genere purtroppo può succedere di tutto nonostante il rimbalzo fra persone di coscienza che tentano di fare il meglio e venti
Vi dicano gli stessi funzionari non in questo caso non non sto citando funzionari di di di di di Ponte Galeria ma voglio dire altri funzionari anche di grado elevato
Mi hanno detto sa miei colleghi fanno così perché ritengono
Che gli giovi
Che giovi alla loro carriera
E questo spiega il perché il Prefetto di Venezia è stato allontanato perché non ha voluto rimuovere da un villaggio modello in cui finalmente era stata sistemata una comunità distinti che sono
Zingari italiani
Da secoli dal quattrocento sono italiani non sono mai stati nei Balcani non non vinse non si possono rimandare in Romania o in Ungheria comuni che sono sempre stati intorno a Venezia
L'imposizione è stata non devono occupare quel campo perché è una contaminazione per i cittadini veneziani
Il Prefetto ricevuto l'ordine del Ministro dell'interno che aveva ricevuto l'ordine dal capo della lega
A rifiutato di obbedire
Ed è saltato
Così come era saltato il prefetto Mosca di Roma perché si era opposto a quel fatto indecoroso indegno che era le impronte digitali dei bambini prendere le impronte digitali e i bambini
Poiché libero l'accesso
Al al all'archivio della Camera
Io vi vi suggerisco appassionatamente quelli di voi che seguono in profondo queste materie di cercare io sono disponibile per dare le date esatte anche i radicali Rita Bernardini altri
Per trovare le date esatte per Ray vedere che cosa è stato detto alla Camera il giorno in cui abbiamo discusso di apartheid
Cioè
Classi separate perché i bambini imparano molto meglio di te è chiaro che i bambini imparano molto meglio l'italiano se mettete rumeni con Romain indiani con indiani e magrebini con magrebini è una meraviglia come imparano l'italiano
Questo è un Paese che si preoccupa di non avere mai un Barack Obama nel suo futuro
E di non avere mai quell'incredibile quantità di premi Nobel americani per la medicina e per la scienza i cui cognomi non si possono pronunciare perché vengono da aree del mondo che manco si conoscono
Ma che vivendo e lavorando in America e in classi che non sono separate e dove non esiste l'apartheid prima sono diventati americani poi sono diventati scienziati quindi hanno portato il loro immenso talento al Paese che li ha ricevuti
Dubito che accadrà annui se continueremo in questa situazione vi posso dire questo episodio tristissimo
Essendomi alzato a parlare con questo argomento ma non saremo mai l'America se ci comportiamo così durante le le le discussioni sulla parità idee sulle impronte digitali dei bambini
Si è alzato un leghista di nome onorevole Brigandì a nome di tutti a dire faccia da cumulo Sierri seduto e la discussione è finita
Perché gli altri deputati non hanno sostenuto l'argomento lo hanno semplicemente abbandonato
Perché perché un giorno alla lega potrebbe cambiare forse magari si può fare maggioranza con loro chi lo sa chi può dire perché pregiudicasse il futuro intanto ci giochiamo la vita il destino
Di tutti coloro che si chiamano immigrati
E che sono stati così sfortunati da venire in questo Paese grazie
Fini non abbiamo molto tempo però se qualcuno di voi vuole fare qualche domanda ai relatori o comunque un intervento ancora un pezzettino di spazio c'è
Salve sono strano che l'ENI Responsabile nazionale immigrazione di Rifondazione Comunista
Beh io oltre che ringraziare tantissimo proprio per l'intervento commosso appassionante di oggi
Oltre che ringraziare ammesse fa per il lavoro preziosissimo che lo sport più fatta tanti anni su queste cose che incontriamo tante volte nei trenta più negli nei dintorni dei centri
Per per cercare di
Di fare qualche cosa
Mi faccio faccio una domanda un un soggetto che non c'è
Quindi del Governo
Però ci aggiungo pur brevissime riflessioni
Nel corso del due mila nove tre persone
Tre persone di cui pure a Roma sono morte dentro TGR
Da voi sono morte suggerire una Roma una Milano
Una è stata lasciata morire perché
Forse non sarà compresa la gravità della sulla situazione sanitaria forse non c'era tempo forse la sua vita contava di meno di quella di tante altre persone tre morti
Il dottor malandrino mi ha dato una buona notizia oggi
Nel quest'anno chiudere il centro di Trapani
Nel dicembre del novantanove a Trapani morirono sei persone arse vive dentro una cella di una allora centro di permanenza temporanea
Parliamo del due per i fenomeni poi ci sono
La montagna di persone che o si
Uno ci sono ferite sono rovinate nella vita nel fisico nella nella nella testa sono uscite malate di CPT
Adesso ci interessano diventando sempre più galleria ha fatto bene Rita Bernardini a ricordarlo e quindi stanno assumendo tutte le problematiche e le strutture carcerarie compresi i suicidi che sono aumentarle in carcere come
Come appunto nei centri
Mi domando alla luce di dieci anni undici anni di vita dei centri di permanenza temporanea
Ma non è possibile Comina cominciare a ragionare veramente su quello che era il titolo poi
Del precedente rapporto di di a me serve sul fallimento dei centri sul fatto che hanno prodotto soltanto morte disperazione e dolore
E che hanno rimpatriato rimpatriato il trenta per cento trenta trentacinque per cento delle persone che sono state trattenute nei centri
Che hanno portato un sacco di soldi nelle casse degli enti gestori
Picco piccole ultima parentesi il prefetto giustamente diceva bisogna aumentare i soldi aumentare lo SPRAR capelli i fondi per lo SPRAR per diminuire i care
Ma in questo Paese si diminuiscono i soldi per lo SPRAR e contemporaneamente in finanziaria ci sono cento venti milioni di euro per l'apertura di nuovi CIE perché ne serve un uno bello in ogni regione
Così ci abbiamo vicini addirittura l'ex prefetto responsabile del dipartimento immigrazione basta civili e immigrazione che fortunatamente non ha più questa carica mi voleva io in ogni provincia
Come un carcere come un Comune come un Municipio Comuna prefettura
Beh io dico una cosa
E il
La logica dell'intervento vuole essere questa
Sì l'Europa in tutta Europa esistono queste strutture
Però se vogliamo
Tornare a essere un Paese anche
Dal punto di vista della civiltà all'avanguardia dell'Europa e non
Nella retroguardia dell'Europa non diventare un paese più vicino alla Libia che all'Europa
No il problema del fatto che i centri di identificazione ed espulsione in cui si costruisce il trattenimento delle persone forzato di persone
Non servono e che quindi vadano chiusi ce lo dobbiamo porre o ci poniamo questo come ragionamento oppure noi questa bomba ad orologeria che abbiamo in parecchie Regioni fra un po'potremmo ancora di più
Ce lo troveremo in faccia ogni giorno e diventerà un muro che separa dai cittadini migranti da cittadini italiani siamo attenti ne pagheremo le conseguenze grazie
Voleva intervenire Rolando Magnano
Io solo per chiarire alcuni aspetti che poi sono stati imposti attenzione dalla
Dal prefetto malandrino produttore dire che
Ribadire che in questi anni comunque emergenza frontiere avuto sempre un un dialogo aperto come dipartimento immigrazione vorrei ricordarlo questo importante
Non da ultimo
Il
Capo Dipartimento a ha emanato anche una circolare suggerì segnalazione che che do questa interpretazione quindi
Al di là insomma delle varie differenze di ruolo e delle denunce anche che avete le critiche che abbiamo presentato anche qua
Potrà questo curioso aumento alcuni chiarimenti giusto per evitare pesantemente l'abbiamo mai detto che il sistema impermeabile abbiamo quello che spero che sia chiaro che questo messaggio quello che per noi è il problema che è un sistema autoreferenziale è un sistema in cui ripeto sono solamente le prefetture l'unico organo unico soggetto legittimato a controllare a monitorare questi luoghi non c'è nessun altro
Sulle linee comuni leggendo il capitolato redatto al Ministero che anche disponibili sul mini sul sito quindi chiunque può leggere farsi un'idea
Sono estremamente vaghe non ci sono molte standard di qualità da rispettare non soprattutto per quanto riguarda l'articolazione di servizi basilari modo particolare poi sul servizio sanitario
Non in un quando chiediamo secondo noi è importante che lei ASL abbiano un ruolo all'interno di questi centri poi
Non sta a noi star di finire in quale modo le tasse in modo diretto in modo indiretto ma ci sembra banale dire che
Le ASL entro dentro questi centri per valutare la visibilità le condizioni igienico sanitarie
Standard di erogazione di servizi sanitari queste sono le questioni che che poniamo
Altro chiarimento noi nel CARA siamo entrati l'ultima volta nell'agosto del due mila nove a emergenza sbarchi finita l'emergenza sovraffollamento finito
E anche in condizioni di non sovraffollamento le gravi carenze erogazioni di servizi secondo noi in quel momento c'era no qui non sto parlando del dicembre due mila otto quando effettivamente c'è un grosso sovraffollamento
C'è stato e lo abbiamo scritto nel rapporto un miglioramento sicuramente c'era evidente il miglioramento tra una condizione di grave affollati sono solamente alcuni centri erano quaranta per cento sopra la capacità ricettiva
Però questo anche su questo CER lasciato fortemente perplessi il fatto che nessun ente gestore e Condi anche le prefetture con cui interagiscono
Avessero progettato pianificato o di rimodulare i servizi in base alla nuova alla nuova capienza la nuova presenza
Lo stesso problema ci sembra in qualche modo che discontrollo anche
Sotto l'allungamento da due asse mese del termine massimo di detenzione di intanto i centri di identificazione espulsione
Dicevo l'ultima di l'ultimo ingressi ne abbiamo fatti nell'agosto due mila e nove quindi prova a cavallo dell'entrata in vigore di questa estensione due senesi
Nessun ente gestore aveva lontanamente pianificato un ragionamento STER rimodulare i servizi sanitari insegue questa in sé questa estensione dell'esenzione da due senesi una detenzione di due mesi non porsi il problema cominciare un ragionamento nemmeno questo sono quando se ne dà poli queste domande cadono dalle nuvole ci dicevano candidamente no non abbiamo pensato a nulla secondo noi non cambierà nulla
Se non è il problema va posto poi lui non sta magari a noi non siamo ambientazione giusto venti letti in che modo però siamo nel ciascun Certaldo del PON pone il problema non solo fosso proposti
Questo sopra solo per per chiarire sul
Io prima non l'ho detto sicuramente questi centri non sono più sinistra maggiorato Arturo questo l'ho detto però anche durante il nostro giudizio i tempi
Non è che è stato sempre consentito visti dal tutto lui per due volte c'è stata negata la visita nel centro di identificazione di Bari
Nonostante anche qui ci costa un preavviso di circa quindici giorni
Durante abbiamo potuto intervistare emigrante spiragli dentro in cui ci hanno descritto come le condizioni all'interno degli ambienti alloggiative erano pessime
Poi siamo entrati finalmente di centoventi di Bari un mese fa ma solamente con l'assillo di un senatore della Repubblica emerse o se testimoni premette di condizioni pessime all'interno di di questo centro dei tecnici sono
Tende dei seri problemi
Sì c'è strane che avrà visto al centro di Lampedusa abbiamo avuto delle forti limitazioni dei dissidenti del centro e Lamezia Terme nel centro di di Milano
E poiché è stato veramente un po'paradossale che nel centro di Crotone organizzazione come Medici senza frontiere durante tutto il corso dalla visita sia stata scortata da un blindato dei militari da tre militari a piedi
Che hanno poi impedito qualsiasi contatto informale con eticamente sito presenti nel centro
Succede veramente una una scorta mai avuta estremamente è inciso per carità sulla qualità della nostra osservazione enunciato subentrasse merita per fare un'osservazione poiché fosse errati corretta possibile
Grazie
No
Diciotto
Magari la prossima volta
Ci sentiamo
Se organizziamo tutta meglio perché
Poi qua ci sono troppe storie di ordinaria burocrazia che
Intervengono anche quando sicuramente non ce n'è bisogno no devo dire c'è per quanto vado il controllo dei gestori
Diciamo parte un sistema gli ho detto che cureremo direttamente noi
Al ministero e cioè faremo anche di specifiche competenze per
Verificare la qualità dei servizi resi
Il problema della diciamo della che si pone sicuramente indire una permanenza superiore ai due mesi pure quello fa parte della
Diciamo della del mutamento delle condizioni di accoglienza che ha
Che stiamo imponendo a tutti gestori anche quelli che avevano del diciamo
Che avevano vinto l'appalto su un capitolato che non prevedeva queste di queste attività il cd rom è un problema un problema molto serio
Sarà anche perché diciamo il gestore mi sa che viene sostituito
Adesso quindi c'è stato un ultimo periodo un po'di
Un po'di disinteresse comunque verso sbucano seguito molto attentamente C di Roma quelle anche è un problema
Grazie a tutti