Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Domattina
E
Sono
Rinuncio
Capo perché ha fatto
Parte delle operazioni
Per eventuali
Sono stati sentiti anche altri dunque
Si occupa
Vincenzo
Abbiamo miliardi
Bottino
Carabinieri
E in ordine a carabinieri
Mi ha
Minardi della Guardia di Finanza anzi
Perché in quanto
Si
Ecco
Capaci
Brancato
Brancati delle norme
Salvatore nove
Dalle immagini
Soppressivo mettendo in un impegno
Pesante nel senso
Ma quello dove
Come quando saranno pronti inizia negozi sta
Aspettavamo immediatamente
Se
Allora Colombini Mario
Se non è più
Assente non
Avvocati D'Anna e Delfino Siracusano presenti
Volante Fausto
Assente
Avvocato avvocati Manna e sbarchi
Ma mi sembra un avvocato di Caltanissetta
Ditelo
Per favore lo chiama l'avvocato vitello
Buongiorno allarmarvi l'avvocato vitello d'ufficio
No no no buono
Parola d'ufficio
Laurino a Giovanni o Giuseppe
Tenuto presente avvocati scarse vitello avvocato vitello anche in sostituzione dell'avvocato scarse
Parti civili comune di Gela avvocato guardo nera
Assente ANAS
Avvocato Ripamonti
Bene
Già magari cervello avvocato fa pazzo
Assente Consorzio per le autostrade siciliane
Avvocato Antonio assente
Va bene
Pubblico Ministero
Minardi Presidente la la rinunzia la formalizziamo ora o dopo
Formalizzarla grazie
Come avevo anticipato in occasione dello stesso udienza
Tutto il peso del pubblico ministero iniziare al teste Brancato oggi rinunciamo formalmente alla
Predetto teste
Essendo stato un redattore insieme ad altri di una relazione di servizio relativo alle operazioni vedi bene Como in occasione del sequestro del server
In quella data della trenta gennaio due mila otto
Con l'acquisizione della relazione o senza qui no Presidente non ha importanza va bene i difensori
Nulla osservano alla il pubblico impiego dichiara di rinunziare al teste Brancato
I difensori nulla osservano il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva
L'ordinanza ammissiva
Bene
Esentiamo quindi ora Minardi
Minardi
Maresciallo Minari
No c'è l'avvocato vitello d'ufficio io volevo fare
La bolletta da pagare
Sì non c'è problema avvocato
Va beh intanto dov'è il maresciallo
Voi
Ad esaminare
Gli altri che dobbiamo sentire chi sono
In ordine al maresciallo in ordine dove il malessere metri pure fuori deve stare fuori
Deve stare fuori
Basta a luglio stando vede le statue
Due
Ma così siamo rimasti va bene
Avvocato vitello
Va bene allora diamo atto
Da un seguito
Lei ha e sostituto processuale dell'avvocato
Bene
Volevo sono voglio maresciallo Minardi Franco dato a Niscemi sedici novembre del mille novecentosessantuno in servizio presso la compagnia Guardia di Finanza diceva legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Pubblico ministero può procedere
Grazie presidente buongiorno Presidente buongiorno
Nell'ambito dell'indagine cosiddetta Calcestruzzi lei di cosa si è occupato specificamente commerciale
Sì io ricordo mi sono occupato insomma insieme ad altri colleghi del dei carabinieri quindi al l'esecuzione di un decreto di sequestro preventivo nei confronti dell'azienda dalla Calcestruzzi
Presso Bergamo quindi in particolare presso la sede diciamo della di di via San Bernardino
Quel giorno noi vuole notificato il provvedimento emesso dalla procura la Repubblica abbiamo cominciato un diciamo a esporre quello di cui vogliamo necessità diciamo in particolare
Devo chiesto che dobbiamo procedere alla se questo diciamo su dei dati informatici presenti sui sui server dell'azienda
Abbiamo chiesto e siamo al personale presente diciamo in particolare signor Bossi Carlo
Diciamo la dove poter potevamo reperire questi dati il signor Bossi ci fece presente
Che i dati in argomento diciamo era un onde i dati relativi alla contabilità aziendale si trovavano diciamo erano tenuti presso dei server ubicati
Sia presso la sede di via Camozzi della Calcestruzzi sia presso la l'azienda Siemens S.p.A. a Milano
E che diciamo presso la sede di via San Bernardino dove noi eravamo diciamo non
Non risultavano diciamo depositati sul fissi fisicamente dei dati sui server in quanto essi venivano diciamo risultava già prodotto una copia di prive di ogni cosa l'aveva prodotta e poi veniva materialmente
Fisicamente diciamo registrate sui server di via PD via Camozzi
Questo fatto io uscivo comprovato anche dal signor Vianello Gianluigi
A questo punto siccome era con noi anche il consulente tecnico della procura che doveva materialmente procederà diciamo al al decapitati
Nella persona di nella persona del signor la placca Salvatore
Preso atto di questa dichiarazione il signor la Plata ha ritenuto di non dover procedere diciamo al ad effettuare il backup presso quella sede perché è la stessa cosa potrà essere fatta diciamo
Presso la sede diciamo di di via Camozzi dalla i day Italcementi quindi si è spostato presso la sede di via Camozzi per procedere diciamo al al decapitati
Noi vogliamo scusa ribasso qualcuno presso la sede dov'eravate la sede principale di noi siamo rimasti per proseguire con le sue l'attività quindi diciamo per diciamo proceda all'acquisizione dei beni dei
Contratti di tipo tutto quanto voi richiesto nel nell'ambito del se può dire cortesemente i nomi di quelli che sono rimasti cessa di lei o altre dico io che si sono spostati per provvedere all'altra attività sì
Allora eravamo rimasti in sede in via San Bernardino io il maresciallo
Sportellata squadre dei carabinieri il brigadiere Brancato dei carabinieri finanziere scelto amico
Amato Giovanni mentre si sono spostati per il consigliere tecnico signor la placca unitamente al finanziere
Milazzo Antonino si sono spostati presso la sede di via Camozzi per andare già per procedere poi alla al sequestro e dati informatici
Quindi noi siamo rimasti in sede quindi per procedere con il resto l'attività quindi però procedere al sequestro delle dei contratti e di altra diciamo documentazione
Specificamente diciamo indicata nel decreto di sequestro
Giorno trenta
Il giorno trenta
Mentre mi interessava sapere da parte diciamo dell'azienda chi rimase lei citava Bossi c'è sono lì
Noialtri c'era se sono stati dissi sì sì sì Mario identificato oltre diciamo al direttore generale
Posso
Posso consultare su imprese ancora consenso del Presidente
Allora
D. Signor Molinari Manuele diciamo era presente signor il dopo Cervellati che dal direttore generale nei confronti di cui voi ci siamo già correlazione di colui quindici assistito durante la relazione della degli atti dell'atto
Poi nel corso l'attività abbiamo il job identificato il signor Molinari Manuele il signor Bossi Carlo come già detto e il signor Trotta Elvis in ordine
E poi proseguendo diciamo ma mano diciamo arrivava altro personale altri impiegati dell'azienda altri dirigenti e poi defilato in particolare signor Vianello Gianluigi
La signora azioni Daniela
Poi è arrivato anche il consulente in ordine consente della Procura signor la platea che arrivato successivamente diciamo
Quando già di operazione erano in atto per procedere siamo al discorso quindi lei rimane in giorno
Rimane mentre gli altri risposto no alla per procederebbe Cappato dalla io rimango diciamo con con il maresciallo Sportella di veder Brancato il finanzierà Mato
Ciò per procedere al sequestro della documentazione diciamo sono avvenuti i fatti di rilievo sotto che sono caduti sotto lo stadietto osservazione innato
Mi impatti che ha di giorno tenda poi tutto è proseguito diciamo non normalmente diciamo senza nessun rilievo
Il problema poi sotto l'indomani l'indomani mattina Giovan abbiamo ripreso le operazioni
E in particolare verso mezzogiorno al dottor Bossi Carlo ci avvisa ci avvisa che in pratica la sempre il pomeriggio precedente si erano accorti in pratica di non aver più il collegamento con il server di via diciamo Camozzi
E quando hanno detenuto che tale dicevano Maria fosse mettere in considerazione con il fatto che si sta prestato cedendo realtà
Al backup presso quella sede dei dati e quindi non hanno diciamo così ha riferito non ha dato particolare diciamo rilevanza tale situazione
Però nella mattinata del trentuno quando vorranno più ottenuto il collegamento con il server
Il dottor Bossi ha riferito si sono accorti che nella cartella diciamo uffici slash San Bernardino
Mancavano tre sottocartelle se sottocartella diciamo denominate
Rispettivamente
Servizio legale servizio credito e Comitato direttivo
Allora mancavano tre sottocartelle l'ho capito
Denominate servizio legale
Servizio credito
Servizi servizio legale servizio legale legale servizio credito credito sì
E Comitato direttivo Comitato
Riposta all'interno di una diciamo cartella
San Bernardino a sua volta all'interno di una cartella uffici gli uffici San Bernardino le tre cartelle che mancavano mancavano soltanto queste lettere stesse per dare tempo cartello legale credito comitato di
Se
Noi abbiamo subito diciamo informato dottor Marino adesso non ricordo che è stato in particolare dei colleghi che l'ha fatto valore sor Marino intende il pubblico ministero Ministero che aveva messo il provvedimento
Il quale il Pubblico Ministero a disposto diciamo il sequestro di quel server anche di questo serve presso la sede di via che originariamente non faceva formava oggetto del sequestro
Fallo informa lo chiedo è se questo diciamo qualsiasi supporto diciamo fisico in cui posto dei dati però diciamo ricordiamo quel consulente si era astenuto da procedere
L'acquisizione dei dati perché tale operazione poteva essere fatta
Benissimo anche presso la sede centrale e per evitare nuovi bloccare ogni cosa si pensò di di fare tutto la sequestrare quel tipo di
Vietati ai dati presso l'altra sera presso l'altra sera sarebbe esce nella disponibilità della della dell'azienda
Quell'altro compiuta nel voler ribadire i dati poi ressa acquisiti i dati di quella sede potere essa quesiti per sposare centrale ridere meno invasivo cioè quella di mentre Chrysler applicare diciamo l'operazione
Nel momento in cui voi avete avuto notizia da questo dottor Bossi della sparizione lezione oneste tra virgolette abbiamo lei di queste sottocartelle avete avuto a disposizione di sequestrare animali è questo materialmente quel server è l'avete fatto
Sì noi abbiamo in pratica proceduto diciamo abbiamo avvisato il ci chiunque stava presso altra sede di una banca un altro cioè Noemi rischio erano era un micio meno formati non era solo uno era diciamo
Il Collegio diciamolo così un gruppo Fabio Savi CTO questa dall'altra parte e si è presentato il CTU precisi
Ma ci si Giovanni
Assieme al finanziere scelto Milazzo Antonino
Per procedere poi materialmente
A questo sequestro di questo server
Lui ha già dichiarato il consulente precisi facilissimi che in pratica a quello che abbia dichiarato si
Benissimo spiegando le operazioni attengono le modalità del sequestro Presidente cioè non
Per me non ci sono problemi sono le parti casomai
Sensoriale
Lui ha assunto la gente questa volta
Siete calzamaglie
Mi compiaccio anche perché è un'altra questo leggera
Finché l'ultimo quale che fai ed R
Prego nuovi cioè il signor Peciccia sostanze
Appunto per questo il pm cerca di esplorare questo tema
Signor casi si diceva ha solo detto che in pratica a loro prima di procedere al decapitati la sera avevano rilevato diciamo le dimensioni del dei dati quindi operazione che avevano già corrispondono effettuato anche al termine del del backup in pratica ore sono hanno detto che si è accorti che tra i dati che la quantità di dati all'inizio diciamo rilevate all'inizio e quelli rilevati al termine del dell'operazione mancavano circa nove gigabyte diffida
Dopodiché hanno proceduto alla presenza del dottor Molinaro Emanuele al spetti
Ma voi avete accertato di che dimensioni fossero queste sotto queste tre sottocartelle legale credo Comitato direttivo che erano scomparse
Quanto spazio impiegavano lei lo sa questo io non lo so non lo sa
Quindi il
Consulente dottor signor precisi unitamente alla finanziere Milazzo dal dottor Molinari e dice noi ci siamo accorti che mancava nove gigabyte ove Giglio mandati tra quelli rilevati all'inizio delle operazioni quelli io corrisponda dal termine
Bene
Dopodiché hanno preceduti sicuramente diciamo al distacco diciamo secondo procedure
Del del serve quindi negando distacco Matera della della spia di alimentazione molla conservare eventuali
Quindi un intervento altamente tecnologico ma è previsto alle procedure no per carità era una
Perché in questo modo si evita diciamo di diceva ripassa alla marinare canteranno eccetera eccetera e quindi con la macchina mantiene diciamo
Dopodiché hanno proceduto diamo al distacco dal sequestro privi di questo apparato scuro Stato Haute lato diciamo immesso predisposizione periti e consulenti dalla procura
Maresciallo lei sa se ne ho avuto possibilità di ricostruirlo per aver preso parte alle operazioni l'orario in cui è avvenuta la diciamo la prego chiamiamola la scomparsa
Del delle cartelle da lei indicato il dottor Bossi ci ha dichiarato soltanto che
Loro la mattina del trentuno no no ecco questo sì l'ho capito lo dico l'orario in cui se è stato rilevato o o lei ha avuto modo di rilevare partecipando le operazioni
L'orario in cui sarebbero diciamo scomparse sarà possibile ricostruirlo informaticamente preso per quello che è
Penso possono farlo i consulenti i conformati c'è
Ha preso parte ad altre operazioni lei
No mi interessava sapere
C'era con voi anche il consulente Barberis Daniele consulente informatico che lei ricordi
Ricordino
Dall'articolo nel verbale redatto non abbiamo dato atto quindi non
Non ci sono altre domande Presidente
Parti civili
Difensori
Sì cortesemente al microfono avvocato
Sì anzitutto volevo che lei nel riferire le dichiarazioni di Bossi
Quelle iniziale diciamo quelle del giorno trenta lei ha riferito che Bossi ben risposto che i gatti
Che i dati che in sede di via San Bernardino non contenesse dati ho capito male io
Ho Susini prego prego
Lo trova a pagina due
Si riduce le poche presso la sede diciamo il Serroni ascoltati dei singoli servizi e delle pile azioni nonché i dati dei singoli utenti insieme fisicamente fisicamente o no quindi non è che non contenesse dato teneva i dati dei singoli servizi direzione diede
Seconda cosa il signor Vianello limiti lei ha detto e non è indicato fra i dipendenti che sono sopravvenuti
Signor di aziende il signor Vianello Luigi stare seduto
Se vuole stare seduto no ma il resto
Però non fa fare
Che l'altra volta a fare dei terreni mi scusi ma lei lo sappia chi no Alfredo stamattina perché io ho acceso il la le pompe di calore
Alle otto e mezza
Le le indicato tre sopraggiunti Vianello Luigi ecco di chi era dipendente il signor Vianello
Allora per la
Il mondo Bonomo sotto residente a Brescia quindi amministratore esteri Windows quindi per fondo penso alla Calcestruzzi non ha preso l'Avanti nella lettura scritto anche di chi era ritenuta
No no a pagina due lo trovo io
Allora Pier Luigi nato e residente amministratore sistemi Windows identificato dipendente dell'azienda sparse le aziende la situazione
Ecco poi un'altra cosa che
Un'altra cosa che volevo chiederle
Voi avete fatto una verifica delle persone che erano presenti in società il giorno della
Il giorno trenta e il giorno trentuno allora voi anche conseguenza diciamo di questo evento abbiamo
Provveduto a chiedere degli elementi attestanti diciamo le le presenze presso quella sede di tutti i soggetti
E in particolare abbiamo chiesto alla signora pasta Cinzia
Che sarebbe si occupa forse la gestione delle risorse umane un elenco ci ha fornito la signora
Pasta un elenco dei diciamo dei soggetti
Rilevato diciamo dal
Da un tabulato che si produce dalla dal passaggio Beggi presso diciamo l'andamento cattolico delle presenze venga signora pasta ci ha dato una leggo con i soggetti e quel giorno avevo strisciato il vegetazione e questi fatto ingresso diciamo presso la sede questi questo i dipendenti
Uguale cosa facciamo o cosa abbiamo fatto presso la portineria giù all'ingresso presso signor De Martino mi pare
Il quale ci ha fornito una un elenco degli invece dei dirigenti tronco forse no
Non si registrano gambe Belgio comunque c'è un legame colui aveva contezza dei dirigenti che faceva ingresso presso la sede nonché dei visitatori esterni
Hai quali forniva Pasquini abbia preso ancora leggo DTT era entrato effettivamente il giorno tre emendamenti elenco dirigenti elenco visitato e l'abbiamo diciamo o alla vorrei mostrare chiederne l'acquisizione da
Allora va valutato Gualtiero desidera sapere se sono questi gli elenchi che le fornirono quelle persone che lei ha
Poc'anzi citato
Io non lo ricordo però presumo di sì ricordo se può prendere magari alla sua informativa del del trenta gennaio due mila otto sono allegarle Okafor sono legati a una relazione di servizio di cui ho solo la relazione contro gli allegati anni sono depositati
Presso diciamo l'ufficio
Sì io ce l'ho questa relazione
Però ovviamente ciò solo dall'azione devono perché
Perché gli allegati ad oggi non dubitiamo non dubitiamo mancherebbe nella
Non c'è nessuna opposizione all'acquisizione
L'avvocato Gualtiero chiede
Quanti
No perché
Magari
Chiede l'acquisizione di tre
Elenchi
Sei divergenti impiegati e visitatori
Che sono allegati alla relazione di servizio trenta gennaio due mila otto trenta gennaio due mila otto Pubblico Ministero e gli altri difensori
Nulla osservano
Tribunale ammetterla produzione
Forse non ci sono altre domande Presidente non lo so no da parte
Gli altri difensori
Grazie maresciallo
Buongiorno
Buongiorno
A rilanciare
Maresciallo il bambino
Dovrebbe essere
E questo che maresciallo è quello della finanza vulnerabili ieri carabinieri
La divisa lei serve a niente la vicinanza la divisa la conosco molto bene però siccome c'era sono indicati due
Si azzerava il programma maresciallo
E allora qual è il suo
Sono maresciallo ordinario Giovanni Mondino comandante la stazione che a Latiano nato
Nato a San Cataldo il tredici due settantasette comandante comandando la stazione carabinieri maree Novoli basta legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Pubblico ministero può procedere grazie presidente buongiorno versando giorno
Lei mi pare che ha preso parte anche le operazioni
Se io sono svolte avvertiamo
Il trenta gennaio
Premetto che dal nove settembre del due mila sette al trentuno agosto delle
Due mila nove
Facevo servizio presso il Nucleo investigativo carabinieri Caltanissetta
Ho avuto modo di svolge diverse attività nell'ambito del procedimento che oggi ci occupa quali altre attività svoltosi tra questa relativa alla seconda parte riguarda oltre le varie le varie intercettazioni telefoniche e i vari sequestri delegati l'autorità giudiziaria
E appunto il l'operazione effettuata
Nella sede di via Camozzi centoventiquattro di Bergamo ho effettuato anche attività di riscontro per quanto riguardano le dichiarazioni rese dal signor Laurino signor Martorana signor Librizzi
E dalle signor Siino
E dopo aver fatto queste queste dice questi quest'attività di riscontro ho trasmesso appunto la una nota al al magistrato
Cominciamo netti mio dalla
Molto brevemente alle operazioni di via Camozzi sì
Ricordo che quella mattina mediamente abbiamo notificato il decreto di sequestro alle dottor non solo che era responsabile degli affari fiscali della Italcementi Group
Per dare inizio all'operazione di perquisizione e sequestro per quanto riguarda
Tutto tutta la documentazione lente contratti alle pubbliche forniture nonché del materiale informatico che necessita per il proseguo dell'indagine ovvero per sancire
Se effettivamente era in atto il sistema del doppio tabelle in seno alla Calcestruzzi
In quella circostanza quindi con il personale della multi come che era stato nominato consulente da parte dell'autorità giudiziaria e personale delle responsabile del l'ufficio telematica
Della della Calcestruzzi effettuavamo un primo diciamo prima operazione di verifiche anche per capire come funzionasse euro i vari i vari apparati informatici in quella circostanza
Dappertutto parte del personale della multi come veniva accertato che erano in Rete e quindi in seno a tutta la tutta la rete telematica della Calcestruzzi
E erano in Rete tre cartelle common è uso R. uffici terre una capacità di sessanta gigabyte di questo alle undici e quarantacinque del trenta gennaio delle di quell'anno successivamente durante le operazioni di di appunto di verifiche sequestro si venivano effettuate anche delle delle operazioni di backup di tutti i dati
Alle ore ventidue quando venivano effettuate le operazioni venivano terminare quelle operazioni si poteva accertare che di quelle tacca stelle che all'inizio e una capacità di sessanta civica
Non erano più i sondaggi diamanti cinquantuno virgola tre logica quindi a seguito di di questo di questo fatto veniva richiesta autorizzazione
Al magistrato elegante e anche in virtù delle del decreto in coloro che già avevamo procedevamo al sequestro di quel server per appunto accertare quella quella situazione
Che diciamo in né in prima battuta non era stata non era stato diciamo
Ho accertata subito perché quelle operazioni di copie dura andavano diciamo avevano necessità di più tempo cosa che effettivamente è stata perché Fini da voi alle ventidue nella stessa giornata
Le operazioni venivano interrotte per quel giorno per per ovvi motivi e tutto il tutto veniva celato all'interno di una di una stanza e veniva chiusa alcune chiavi erano tenute danno imitare operanti
Nella stessa giornata si procedeva alle operazioni di sequestro delle azioni della in possesso al dottor presenti alle e dottor Goggi
E il giorno successivo dopo aver diciamo quantificato la consistenza della del della Calcestruzzi S.p.A. si procedeva alla immissione in possesso e nomina delle
Del dottor cappellano quale custode giudiziario delle amministratore giudiziario del
E la Calcestruzzi
Quindi a seguito di tutte queste operazioni si procedeva alla al sequestro del del server diciamo in cui erano state cancellate quei
Che quei dati che mancavano alle ventidue del del trenta di di gennaio
Si procedeva albe cappe di tutte del del programma è proprio esse
Che e veniva immesso in ulteriore serve esso del server posto diciamo ho a disposizione della Italcementi
E alla copia delle di tutti i dati delle programma se provocasse che erano alle se non ricordo male alle nove e quarantacinque di quelle
Di di quel giorno e più veniva effettuato la cui la copia del del server delle sistema Sappe
Che non era però nelle nella sede di via di via Camozzi centoventiquattro di Bergamo bensì era presso la sede della Siemens se
In Milano pertanto durante le le operazione veniva un'aliquota di militari della Guardia di finanza dei Carabinieri veniva inviata
A Milano e con personale della responsabile delle telematiche di di quelle ditte si procedeva alla all'acquisizione di di quelli dati
Sempre nell'ambito della stessa operazione si procedeva altresì alle ad assumere si chiuda vario personale anche il riscontro allevare intercettazioni telefoniche effettuate
Quindi una volta che poi venivano affetto dovesse operazione se rientrava in sede io poi Nolte queste operazioni di di sequestro fatto altre operazioni di sequestro sempre documentale su delega dell'autorità giudiziaria nelle varie
Varie sedi di ANAS e o o diciamo sede provinciale di vari enti
E in particolare appunto per quanto riguarda le le dichiarazioni delle delle persone che hanno reso dichiarazioni otto del collaboratore o degli indagati effettua o altre attività di riscontro
Ha finalmente uno che sa dire le cose in modo chiaro lineare
è pacifico
Complimenti
Non sempre abbiamo la fortuna di sentire
Mo'pagante essere così chiaro sintetico poiché è chiaro delle domande
Che convergono e costiero
E tutti
Bensì Palau meno abbiamo sentito già acquisito io ho fatto tutto poi raccomandate del nello specifico
Signor maresciallo avuto modo di constatare nell'ambito delle operazioni da lei compiuto insieme ai consulenti agli altri suoi colleghi durati in cui sarebbero scomparsi
Le cartelle appunto medicato allora l'orario o si presume successivamente alle undici e quarantacinque del del di quel giorno e comunque prima delle ventidue quanto è stato
Diciamo quando è terminata l'operazione di del capo di quei dati
Nella circostanza avendo
Giorno era il trenta
Si il primo giorno il primo giorno delle operazioni maggiore
Quindi in quella circostanza però al fine di accertare chi materialmente in qualche modo avesse potuto
Cancellare questi dati
Veniva richiesto alle mi i militari che operavano nel presso la sede di via Bernardino dove effettivamente erano state fatte le
Le operazioni di coperture comunque perché poi c'è stato un'anomalia che non non est nonne non avevo detto praticamente dalla sede di via Camozzi non siamo usciti a
I tecnici dall'antica verrà multi come non sono usciti atti staccare la Rete
Che che operava
In tutti gli uffici pertanto si recavano presso la sede di via Bernardino per fare quelle operazioni presso quella gli occhi gli operatori di quella sede effettuano altresì una verifica del personale che era presente in quelle in quel l'arco di tempo e acquisendo appunto gli orari di ingresso e di uscita però questo non è stata fatta il miele dalla di persone queste prime avuto modo di vedere questo elenco interna delle persone
Un attimo no però ricorso che no no insomma eccelso che c'è
Sono probabilmente quelli che ha assolute sì sì sì sì ma infatti non
Che altri dati da segnalare in occasione di queste operazioni
Che lei ricordi così passiamo a no che vogliono venti che io ricordi libertà
Lei diceva che ha svolto attività di riscontro in esito alle dichiarazioni che non sa che rassegnate da Siino Angelo sì ci può dire innanzitutto che siamo stalla nella circostanza
Le essi del collaboratore Siino asseriva di un incontro avvenuto il Palermo il però Farfa De Mattia giusto per chiarire alcuni facciamo solo solo praticamente sui luoghi sui luoghi detti nominati dalle
Dal signor restino e delle persone che ha nominato macché proposito erano stati indicati questi luoghi allora praticamente venga abbiamo poi i primi ad un incontro avvenuto presso la elastico che sino agli atti visino sono già acquisiti dalla a dal Tribunale e quindi
Sono o lì non è che dobbiamo sentire sino sul punto poi non
Almeno allo stato o limitarsi a altrimenti non capiamo che riscontro affatto cioè come lo colleghiamo Presidente chiaramente nella misura in cui è necessario per rendere un discorso comprensibile mamma farà le domande indirizzate quel senso
Io non posso fare domande però successiva Presidente quindi che allora l'attività ecco
O lei ha preso parte innanzitutto agli interrogatori visino sì sì
Ora gli argomenti da provare Posillipo limitare appunto allo stretto necessario per far comprendere il perché avete fatto quella certamente sì allora
Giudichiamo
Cosa più semplice che leggiamo le dichiarazioni che sono inattivi sinora e lei ritiene che della gente ma
Non credo di dover cioè dal Consiglio solo all'interrogatorio è una cosa sono le dichiarazioni che ha reso nell'incidente probatorio laddove abbiamo acquisito le dichiarazione dell'incidente probatorio non
Le dichiarazioni degli interrogatori le due cose diverso poi
Non cambia i termini del discorso perché siamo sempre lì
In breve io non ritengo di procedere in quel modo posso posto un po'spiegare in breve su due dati di fatto praticamente
Siemens diesel menzionato la sede di via stabile a Palermo della Ital cementi cosa che effettivamente esiste al numero duecento tratto dalla dalla visura camerale della stessa della stessa
La stanza ditta così come anche dai sequestri delle operazioni fatte quindi da un dato di fatto che la
Via stava alla via stabili facendo vi era
Eredi Elia accertato che la via stabile duecento di Salerno
E insisteva insisteva non so se a tutt'oggi ora però dico quando avrà una sede una se della Ital cementi parte
E questo si scommetteva di dichiarazioni rese da sin così come l'effettiva l'effettiva esistenza delle dottor centrini
Che materialmente era impiegato della avete accertato che esiste tale dottor.sse centrini sì che era effettivamente era impiegato presso presso l'Italcementi
è stato opposto in pensione con la qualifica di dirigente nelle se non ricordo ma nell'ottantaquattro ha
è stato nominato Procuratore e che
Successivamente alla metà del nella seconda metà degli anni Settanta Presidente era residente a Palermo
Anche questo al riscontro delle serie nella dichiarazione del rapporto di lavoro dice Brini con chi era Conella Italcementi con i calci
Altri accertamenti sulle dichiarazioni di Siino sulle dichiarazioni si erano solo questo passiamo a Laurino si
Partecipato interrogatori di cause
Sì
Ora può dire quali tipi o quali accertamenti avete compiuto
E se poi avete compiuto accertamenti che derivano dalle intercettazioni lo tratteremo o diciamo successivamente
Quindi in esito alle dichiarazioni Laurino che tipo di accertamenti ha compiuto premesso che con lo stesso metodo chiarificazione messo che
L'ASP gli accertamenti effettuati non è che e sono state fatte solo esclusivamente per quelle dichiarazioni io materialmente ho fatto
Delle varie dichiarazioni che avevo a disposizione o oppure sulle parti comuni in modo da sancire pervasiva etanolo solidarietà saggistica gentile guardano dichiarazioni in concorrenza e diciamo da più nelle ma nelle quali alcuni delle delle dichiarazioni che io avevo disposizione opere sulle parti comuni appunto le di queste dichiarazioni in modo da sancire per tutti quei dati di fatto il di fatto certi in modo da
Togliere ogni pagina riscontrabili
Sì
Quindi nella circostanza potevo accertare effettivamente l'esistenza del signor rete se se posso pure leggergli appena firme per le date da me
Indicando però chi l'aveva trattato l'argomento almeno il nome di
Ha ben chiaro
Allora per quanto riguarda l'esistenza delle tale Pierro
Si verificava impiego Mario nato a Napoli venticinque cinque quarantasei presenta Palermo via Lussemburgo settantacinque e qui sono dichiarazione delle signor Martorana Ignazio dal verbale del ventisette tre due mila otto
Così come l'ingegnere spero di pronunciarlo perbene che narra
Paolo nata a Milano l'uno dieci cinquantadue
Cioè
Devo Cesaria chiedo scusa direttore operativo alla Calcestruzzi S.p.A. e Procuratore nominato dal trentuno cinque di Mele qua due mila quattro
Nonché altro responsabile commerciale della Ital cementi identificato in ditta Vito nato a Trapani l'uno uno cinquantotto residente a Palermo in via Mariano Stabile dichiarazioni di
Questi qua dovrebbero essere dovrebbero essere dichiarazione ISEE sono no sono dichiarazioni delle signor Librizzi
Del signor i prezzi per quanto riguarda il il rapporto il rapporto tra la Sicil concrete e il e la Ital la Ital cementi l'Ital cementi Fini aveva parlato
Sempre Librizzi se non ricordo quale
Non ricordo se non ricordo male di Brizzi qui e e la persona in causa era signor Cannella Tommaso
Praticamente Cannella Tommaso pubblica nella tomba di Tommaso nota persona con bene pregiudizi penali per quanto riguarda reati di quattrocentosedici bis
Per altro che già dalle ho accertato presso il DAP di Roma che già dall'ottantacinque era stato più volte ristretto e aveva sosteneva rinviati merci quattrocentosedici ed altri e quattrocentosedici bis altri reati
Quindi già dalle dalle ventiquattro dato tanta cinque
Sino
Al ventuno sette due mila nove due mila sette chiedo scusa
Ha avuto diversi e numerosi periodi di di carcere
E scusi un attimo fermiamo un attimo un occhio stava cambiando argomento lo so non a fare nella sua domanda sullo stesso che nella Tommaso praticamente appunto che nella Tommaso in seno alla City concrete S.r.l.
E la persona che deteneva vari varie quote comunque era la la la
La si circonda e che era riconducibile a Cannella Tommaso tant'è che
E l'aveva formalmente deteneva delle quote sì sì sì
Questo preso dalla dalla visura storica della chiedo scusa lei ha parlato un quattrocentosedici bis di imputazioni indagato comunque precedenti per quattrocentosedici bis Canella Tommaso
Sa quale contesto criminale di chimica realizzata stampo stampo mafioso
è
Cosa nostra cosa nostra cosa nostra accelerato se appartenesse a qualche famiglia brontolare un ovvero però ricordo ricordo non so se
Però sono stati trasmessi successivamente a questo qua a questa questa nota che io ho fatto
Ricordo di aver fatto pure altri accertamenti su i vari quotidiani e già diciamo nei vari quotidiani locali Cannella Tommaso era comunque la persona che era
Ne diamo ma sentita in giro per quanto riguarda i vari lei diceva
Stava
Altri quotidiani
Putin deve l'epoca che tipo di quotidiano era perché non questo non
Non ricordo con precisione perché poi alla fine non l'ho più curata io questa questa branca accurata poi
Non ricordo se mio fratello maresciallo Montino Filippo o altri questo non non sarei
Preciso nei LEA nel nominare ho capito
Comunque e quindi da che epoca era diciamo conosciuto alle cronache dei giornali viaggia dalle dalle ventiquattro sette ottantacinque alle
Ventuno sette due mila sette lui ha sofferto il signor reca nella Tommaso sofferto vari periodi di reclusione in varie case circondariali sia di Palermo che altri luoghi delle dell'Italia quindi
Era una persona che
Era diciamo nei giornali comunque
Era era ben noto
Andiamo avanti sempre
Locali siciliani perché per quanto riguarda la residenza ed acquisire
Lei diceva sui rapporti che fra la Sicilia concrete Italcementi
E vi erano state forniture riscontrate allo da
Da premettere che la SIGM concrete
Perché è stata gravata da un decreto di sequestro e confisca delle quote per quanto riguarda signor Cannella Tommaso sempre per quei infatti di
Inerenti armato di Cosa nostra e ed è stato nominato quale amministratore dei beni dottor Stefano Buscemi
Presso quell'amministratore dei beni effettuavo altri accertamenti per quanto riguarda i rapporti della Sicilia concrete con Italcementi
E altri rapporti sempre della diciamo della si circonda Rete altre ditte e Italcementi perché nelle varie dichiarazioni
Si si veniva a conoscenza che in qualche modo ci potevano essere dei passaggi di forniture di cemento che passavano attraverso altre altre ditte
Quindi presso quell'amministratore giudiziario poteva accertare che
Vi erano altre innanzitutto che vi erano altre ditte che avevano avuto disco dalle dichiarazioni di Martorana Librizzi che vi erano state altri tesi frapponevano PAI Ital cementi associa concreto ovvero l'Atlas cementi con sede in Mazara del Vallo
Se vuole dico pure la partita IVA se necessari no la Marcellino adesione ANAS cementi con sede legale incaricato
Laddove questi atti non li conosciamo
Vecchie una relazione dell'esclusi scusi non ho è una relazione del una nota informativa delle diciassette settennio
Otto mio
Ed è agli atti depositati
Scusi
Scusi
Stasera io sto interrogando il il teste ha redatto questa cosa penso che lo posso sentire che non è un atto che e comunque limita o impone un deposito però la certamente
Beh che però le attività di indagine devono essere depositate se non lo si possa
Si possono fare attività di indagine anche durante il dibattimento fra il back dove dispone il giudizio del resto con avviso di rete Wasila agraria
Fossile ma se sono atti a depositare per Presidente c'erano
Beh esistono atti che citano con questo processo sono attive depositare se non lo sono indagini che i cittadini questo processo a mio avviso non so mi scusi io
Sto interrogando Testa che ha svolto attività di riscontro in tutto questo tempo su questi personaggi non si tratta di attività tecniche
Quindi
A mio giudizio POR riferire io non non ritenevo di doverlo depositare prima a differenza dell'attività tecnica riguardava invece disastroso che la nostra può utilizzare questo documento
Dando una lettura a chi lo può dire abbiamo fatto questi accertamenti sono emersi questo io per i nomi Marino aziende io non non sarei d'accordo sul fatto che lei non lo posso utilizzare sono atti redatti da lui il discorso dell'altra volta e le difese
Scusi Presidente vere io non sono d'accordo sul fatto che non lo posso utilizzare innanzitutto perché sono atti redatti a lungo su pressante appunti redatti
E complicità e confluiti o che possono confluire successivamente comunque se riteniamo di dover sospendere sanno sospendiamo cioè non
Questo le difese
Siamo
Così noi penso che possiamo intravedere queste relazioni e poi decidiamo perché non è neanche parliamo neanche proporre un ostacolo alla giustizia se
Se possiamo vedere queste relazioni di che cosa si tratta poi comunque di che si tratta lo stiamo vedendo non sono atti certamente ha sorpreso se ritenuti atti a sorpresa sono accertamenti che sono stati compiuti cestistica non è il problema dell'atto a sorpresa nessuno sta
E minimamente mettendo in dubbio
La lealtà processuale del pubblico ministero ci mancherebbe altro il problema è che il diritto della difesa e quello di esaminare anche gli accordi su cui si andrà a formare la prova
Perché a
La necessità opportunità o desiderio
Di formare una prova contraria o di controdedurre su
Se non riconosce
La difesa come fa a dire
Decidono della mia lista anche
Il teste contrari
Chiedo scusa la può fare successivamente ci sono anche altri altri strumenti processuali quello che dico io che la prova si forma in dibattimento sta riferendo su attività di riscontro e tutta l'attività di riscontro che poteva essere fatta è conosciuta perché gli atti
Processuali sono certamente conosciuti dalla difesa cioè dichiarazioni Martorana le dichiarazioni degli altri quindi testi oggi ci riferisca sull'attività che ha svolto
Senza armi anche depositare il pubblico ministero
L'eventuale informative io non ritengo che sia un atto assolutamente necessario fare
C'è poi
Se vogliamo sospendere e vogliamo impiegare del tempo per visionare questi atti per il pubblico ministero si può fare per ritirare avendo ad ascoltare nulla
Ma non è un'attività che imporrebbe una cosa di questo gelato esso stante
Questa relazione del del maresciallo ma
O ve ne sono altri no non solo questo e come utilità
E allora lo mettiamo a disposizione ad della difesa facciamo una breve sospensione dieci meno ottantanove quante pagine sono
Ma non era solo una nota informativa in cui ho mandato gli atti gli atti di linearmente indagine non è lei quello caro amico Silvio qua oppure oppure gli allegati A e quindi Presidente io o possiamo sospendere depositare l'atto ad ogni modo io non ritengo che si possa dire al Pubblico Ministero
Come deve condurre l'esame su quali argomenti
Perché non sono argomenti a sorpresa non sono accertamenti stando sedici quindi il Besta sfatto un'attività di riscontro documentale nient'altro che documentale
Prego
A
Ampiamente ci rimettiamo avvocato Barillà quello che lei
Già ampiamente anticipato crediamo di suscitare delle polemiche e in rete quegli atti non devo Stati
Quindi la presenza ci sono attenti
Riscontri ci dia la possibilità
Senza voler
Frapporre degli ostacoli
Volevo semplicemente sottolineare che il Tribunale ha effettivamente il potere dire Pubblico Ministero come deve condurre
Il suo esame avvocato si attende da queste considerazioni perché non è giornata oggi portiamo i quali erano gli altri allora il Pubblico ministero deve attenersi del del resto il tribunale proprio esosa come attenersi e come condurre l'esame non sta facendo nessun atto a sua Presa potrebbero depositare niente anzi a questo punto il Pubblico ministero ritiene di non dover depositare nulla eliminare l'intesa ad riferire quello che richiede riferire perché veramente la polemica strumentale e inutile qua che stamattina
Quando era utile com'è capitato per la vicenda cappellano Seminara il Pubblico Ministero ha messo
Che occorrerà certamente depositare quegli atti
Ora se l'argomento è ma dichiarazioni Martorano di altro la parla difesa fa perfettamente che quell'attività di riscontro il pubblico e se lo potrebbe fare e ha difeso la potrebbero anche all'incontrario chiaramente quindi il teste
è chiamato a riferire su accertamenti documentali
è soltanto la perché il tempo pressione fare così a riferire senza utilizzare quegli anni su questo io non sarei d'accordo comunque Presidente io vengo dalla Presidenza effettivamente la presa
Io credo che la perdita si riduca cinque minuti quindi non credo che siano nei guai nessuno contesta la possibilità
Della domanda noi contestiamo la possibilità della domanda coordinato al documento
A questa evidenza
Questo lo sto dicendo adesso proclamo salire
Messo
Il problema queste recente proceda il maresciallo non utilizzerà quel documento grazie
Quindi che tipo di accertamenti ha svolto maresciallo effettuato in ordine ai rapporti l'argomento è innanzitutto chi è che ne parlava e perché avete fatto all'accertamento parlato signor Librizzi al signor ma sto è signor Martorana quindi cosa avete accertato abbiamo accertato che materialmente ci sono stati dei rapporti tra la Sicilia concrete e la Italcementi per quanto riguarda la fornitura di cemento
E la circostanza oltre questi questi diciamo questi rapporti tra Italcementi e la
Sicil concrete vi sono stati altri rapporti tra
La le gli altre ditte menzionati dal signor Martorana signor Librizzi che ma realmente hanno avuto rapporti di compravendita di cemento con
La Sicil concrete e con la Ital cementi ciò a cui viene accertato presso appunto l'amministratore giudiziario USA dottor Buscemi dell'ASI concrete
Può indicare ne ricorda qualcuna di queste ditte ladies Vetra la marcia menti
L'altra che non non ricordo attraverso e l'approvazione sì e la classe
Che altro certamente ha svolto ma non c'è sul
Quindi Martorana Librizzi Laurino sino
Sulle dichiarazioni Laurino ricorda qualche accertamento in particolare svolto oppure
Li ha messi assieme Siino ammesse segue dialogo anche perché anche perché le signore laurea Laurini è stato sentito per
Tante cose anche peraltro che non interesse alla
O meglio che non è certamente la Calcestruzzi però dico ripeto quello quelle
Il metodo dell'accertamento qual è stato è stato quello di tenere le cose le cose diciamo
Comuni perlomeno a più dichiarazioni lei si è occupato anche delle intercettazioni diceva sexy in parte sì in ordine all'ente citazione ricordo di aver svolto qualche accertamento in concreto o in concreto solo un mero ho ascolto e trascrizione delle
Nelle varie delle varie diciamo
Di alcune Conversi sì di alcune conversazioni
E quindi non ha operato in soltanto quali intercettazioni erano che le ricordi allora per quanto interamente la persona o l'utenza intercettata Zizi come intercettazione io ricordo che ho seguito vertenze signor volante
Per le utenze della Calcestruzzi di di Palermo e poi il signor Librizzi
Ecco poi va be'altre altre sulle
Signore lavorino però non ricorda attività parola e.Biscom loro assolutamente assolutamente
Mica l'unica cosa che ricordo pure poi redazione di altra altre informativa per quanto riguarda
Un un certificato presentato per quanto riguarda le analisi della
Della cava di dirvi esito
Che praticamente ricordo che già nel due mila io è un atto che ho trovato la e nell'ufficio insieme al collega Protopapa quindi non
Non so da dove si è stato acquisito o come
Sì è stato diciamo provo ben quindi è soltanto un atto capisco nonno un atto che abbiamo trasmesso da un lato una nota in cui quest'atto questa ma non ci sono dico accertamenti specifici fatti da lei cioè non no no no no no della accettano e non ai oratorio la accertamenti lavoratori o sulle
Sull'inerte della cava di dirci sulla qualità degli inerti e il laboratorio qual era al la Silver cioè mi sembra si incapace di tant'è che poi è stato scuso anche le
Dottor Venturi per chiarire meglio quel lei ha partecipato l'escussione dottor Venturi no
E una cosa su come concludeva questa certificazione la ricorda che materialmente quelle tipo diverte non era non era idoneo per la confezione del calcestruzzo in quanto era abbondanti di solfati
Mazzini è materia che materialmente che è materia che non non dava delle certezze sul
Sul calcestruzzo tant'è che non non aveva i requisiti poi non avevano problema di amalgama Sinatra
Ricorda il periodo lei ha detto questa certificazione la data nel due mila cinque due mila cinque
Non sa chi l'avesse richiesta no perché il perché quel periodo diciamo era pure i primi tempi che Rolle novembre si ed io quindi ancora stavo un pochettino
Mi stavo mettendo pure conoscere perbene tutta l'attività indagini tant'è che un'attività abbastanza complessa
Quindi
So che comunque dopo questo è stato Stato sono stati richiesti ulteriori certamente su quel tipo di materiale
Che quelle che quelle che quegli stessi accertamenti o ricordo quel proprio gli accertamenti milioni gli stessi accertamenti quel periodo cassati richiesti proprio dalla della Calcestruzzi
Senta lei sa da quanto tempo utilizzavano quella cava presso la Calcestruzzi lo ricordo no questo no perché in epoca precedente quando io e partecipato al sequestro ho
Il primo se qua al sequestro degli impianti complici fu il primo sequestro preventivo parliamo di Rienzi Gela non sono arrivato ce n'è poco successi epoca successi
Non ci sono altre domande Presidente perlomeno parti civili
Difensori
Prego
Volevo
Riserve
In relazione ritorniamo alla all'operazione che avete fatto trentasei di gennaio
Sì
Giudiziarie di
Dite
Penso scusi verso Bergamo
Il il in questa operazione
Volevo volevo chiederle la
Richiamo voi avete identificato si
Uno dei soggetti chi era presente il giorno trenta di
Di
Gennaio a
Cancellato i dati che sono stati trovati cancellati
Allora
L'accertamento fatto a seguito di quelle costa di quella costellazione di ammanco di di dati è stato limitato per quella giornata a identificare le persone che per quell'ora in quell'ora erano i vari uffici
Tant'è che è stata appunto acquisito dal personale della che ha operato in via a San Bernardino quindi Nonino
Un elenco delle persone che erano presenti quegli uffici successivamente penso che l'accertamento a cui si riferisce lei è un accertamento che doveva e deve penso espletare il CTU per quanto riguarda la parte informatica
Che materialmente noi quindi a lei non risulta che sia stato identificato qualcuno che abbia effettuato questa operazione non risulta per quanto ne sia io a conoscenza hanno
Per quanto ne so io poi possibilmente queste pure qualcosa che io
Non so emerse magari è stato fatto questo figlio
Non saprei dirlo
Ecco la le e lo ha già riferito rispondendo alle domande al rispondendo alle domande del Pubblico Ministero sì ho capito bene dalle undici e quarantacinque alle ventidue e che il periodo in cui si sarebbe verificata questa
Chiamiamo la cancellazione di dati che ci faccia il materiale di didattica
E è vero che ci sono state anche delle operazioni che sono state compiute dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero e se sì quali
Allora
Chiedo solo di poter leggere il verbale della perquisizione solo per un orpello silo collegi solo per
Allora premesso che alle ore sedici e trenta del trend delle trenta uno del
Due mila otto
Pertanto il signor Vianello
Si procedeva disabilità la condivide condivisione dei file né per quanto riguarda quelle quel tipo di
Struttura
Informatica
Nella circostanza agli operatori delle il CTU diciamo come noi all'inizio abbiamo fatto un una mera diciamo operazione di analisi di quello che c'era perché
E noi siamo andati a Bergamo ma
All'inizio non avevamo la cognizione di quello che fosse la struttura della Calcestruzzi per quanto riguarda dal punto di vista informatico e uffici e tutto
Quindi è stato un discorso hanno effettuato delle operazioni che sono o sono state come quelle diciamo iniziale che ho nominato quello di annotarsi
Anche le varie cartelle che erano presenti e le capacità quindi se materialmente se materialmente poi abbiano messo le mani sul server lo abbiamo fatto a le cose eravamo eravamo in diverse diversa aliquota quindi alla fine io ho delle pure capire stavo procedendo al discorso di notifica
Di verifica documentale quando
Quelle che l'operazione io leggo nel verbale che ci si
L'atto una il tentativo non riuscito di disabilitare la condivisione di rete lei era presente a questo tentativo oppure no
No io materialmente non lo nego prese però il discorso però questa cosa le è stata riferita dei tecnici di Monaco notifica scafisti tecniche tecnici di molti com'da premettere che però tutte le operazioni non è che sono state fatte solo nel autonomia dei carabinieri finanza e dei tecnici dalla molti conti
Noi abbiamo avuto per dire questo costa a costa almeno dire che
Che tiene c'è stata una disponibilità della della si della Calcestruzzi che dalla Italcementi e metta a disposizione sia delle persone che delle diciamo del materiale come il serve
Così come il dottor non solo è stato ampiamente diciamo o disponibile in quello che è stato perché le operazioni erano state
Però questa operazione sono state pure fatte per tramite i responsabili del per settore telematico della Calcestruzzi che ha dato anche altro personale che menzionato nel verbale delle calcestruzzo devo diteci Italcementi legittimi
Ecco ma scusi va bene questa è la prima cosa che le volevo chiedere ma poi
Fra l'fra l'orario che abbiamo detto cioè stiamo parlando delle undici e quarantacinque le ventidue a parte questo fatto per le sedici e trenta
I
Consulenti della Procura hanno svolto altre attività sulla serve più via San Bernardino
Si hanno fatto hanno fatto la copia se non ricordo male hanno fatto la copia delle del progress nel programma provvedesse e e hanno acquisito hanno fatto beccate delle di tutti i dati al provocasse progress alle nove e quarantacinque di quel giorno
Sinatra ma questo è il primo questo scusi ma io non ce l'abbia sembra Naldi non c'ero quindi non so francamente cosa ammalato sì sì ho capito bene dal suo verbale si di la la coppia
I dati che erano contenuti in sede di via San Bernardino è stata fatta la sera del giorno trenta è corretto
Prima delle ventidue no alle ventidue le operazioni sono iniziate e poi sono terminata alle ventidue
Perché per materialmente materialmente per la mole dei dati per fare la copia che quello che sto dicendo che le operazioni sono iniziate
Vorrei scusi eh le leggo quello verso le sedici e trenta circa il signor Vianello che abbiamo visto prima essere dipendente della Simest procedeva disabilitare la condizione del parere che per
Direttamente via Ca'Marcello riuscendo il signor la placca e altro personale della Siemens si recavano presso la sede di via San Bernardino sentieri effettuare la barbetta cos'è il termine della coppia
Verso le ore ventidue circa constatavano eccetera che la carta inefficienze quindi
Così in questo orario è stata fatta anche la copia da parte dei tecnici della Procura con l'ausilio del signor Vianello che era un tecnico della trimestre
Dei dati di via San Bernardino capito correttamente
Anche perché prima non poteva essere constatato l'ammanco perché durante la copia ma che si andava a vedere quando materialmente era un dato parziale che si aggiornava ma Mammano con la copia
Quindi B questo questo
Questo carcere antenne non è non è solo una considerazione ma è un dato di fatto è che ormai penso che alle loro qualsiasi copie che si faccia nelle concorsi tipo di computer si verremo a mano si va copiando anche un po'semplici di di un filmino per un motivo
E questa va avanti però alle undici e quarantacinque avevano verificato la mole complessiva sente e allora lo potevano fare anche quando iniziavano l'accordo sì se vogliamo andare su questo aspetto ma è un po'l'aspetto tecnico
Magari discutiamo con chi ha fatto questa quest'operazione volevo chiederle di relazione a questo sua attività di riscontro di cui ci ha parlato e riguardante i rapporti farà è Italcementi SICID concrete
Lei sostanzialmente se ho capito bene ha trovato che fra i fornitori di cemento a Sicil concrete stiamo parlando in calcestruzzo ma badando difficilmente sopravvenute c'era
Latte Lass marci menti ed un'altra società che hanno fatto in tempo a nota ed il mensa editori
Ecco ma voglio chiedere ma rapporti dirette Italcementi fisici concrete cioè fino a che
Così corto con esclusione del novantanove sino al due mila e due se non ricordo male sino al due mila e sei come forniture di cemento sì come fornitore va bene grazie non ho altre domande
Altri difensori
Gesto
Maresciallo lei ha riferito di aver fatto attività di indagine volte riscontri sulla dichiarazione di Martorana Laurino e Librizzi lei ha accertato il ruolo di questi soggetti all'interno della Calcestruzzi
Per esempio Martorana che ruolo aveva qual di questo io materialmente non lo accertato perché è già stata era già stato fatto da da altre altri componenti delle
Chiamate l'aliquota quindi perché non è un'attività che iniziata con me c'è questo già un'attività pregressa che ho trovato quindi è stata già fatta è accertata tant'è che può e anche nel verbale di site
Presenta diplomi ricordi Martorana
Comunque è sempre stato indicato il ruolo del della persona lei si ricorda che ruolo ha indicato lo stesso no no io non non dico chiedendo cosa aperto Martorana no ma mi rivolgo perché non l'ho non l'ho sentito io qui non la SOGEI in questo momento non non ricordo
Per signor Librizzi
E bis si è stato il lei direttore di zona per quanto riguarda la la Sicilia se non per la Sicilia significa tutta la Sicilia si sa indicare da quale periodo fino a quale quello ma non saprei fino fino all'arresto sicuramente però oltre che per i racket periodo uno non lo so quindi le dice fino al suo arresto
Se non rende per Laurino
Laurino so che materialmente prima è stato il era stato capo impiccato impianto ad Jesi voi
Chiaramente non non non saprei essere preciso su questo questo aspetto del lavorino perché appunto sono delle delle delle situazioni che io ho già
Ho trovato quindi non non ho una nuova c'è stato questa situazione del signor lavorino da me che io quando sono arrivato genera ristretto
Usata quindi non sa dopo Riese dove il signor Lavino andato a lavorare no lei ha parlato anche di riscontro sulla dichiarazione lavorino affatto come signor lavorino anche dei sopralluoghi sì abbiamo fatto dei sopralluoghi però non tanto per quanto riguarda la
La Calcestruzzi sine mi sembra il popolo qualcosa è stato fatto però non so se
Tosi è stato inviato a questo procedimento o questi sopralluoghi sono avvenuti con la presenza del sedici mesi
Va bene grazie Senderos altre domande altri difensori
Grazie maresciallo
Un giorno buongiorno
Presidente prima di concludere potrei fare un'istanza certamente avvocato
Credo che l'istanza
Riguarda
La questione che
è stata profilata stamattina
Osservazione
Uomo
Significato delle domande del Pubblico Ministero
Sì al contenuto delle risposte
Nessuno contesta al Pubblico Ministero
Di
Profilare nelle sue domande
Dei quesiti
Che possono essere conosciuti da una parte
Nessuno
Noi contestiamo la possibilità
Che le risposte
Del testimone
Siano delle risposte
Che
Scavalchi nuovi limite
Insito
Nella possibilità di questo dialogo qui al dibattimento
E l'aree circoscritta
Dalla
Riscontro in relazione
Adatti che sono dei posti tale
Perché signor Presidente
Mi preme sottolineare questo aspetto
Che le risposte siano
Coordinate agli atti depositati
Che siano un riscontro se vogliamo degli atti depositati
Perché solo attraverso
Il deposito di questi atti editato dalla difesa di potere effettuare
Il contro essa
Noi potremmo effettuare il controesame se non
Leggendo il contenuto di questi anni
Perché
Una risposta
Che ha richiamato un atto che noi non conosciamo può essere una risposta monca perché in Mongolia ricordò in
Voluto o non voluto in relazione all'atto
Soltanto il deposito di questo atto ci dà la possibilità
Di controesaminare
Signor presidente dico queste cose
Con riferimento alle a quanto è avvenuto stamattina
Ma soprattutto vorrei che fosse una messa appunto in relazione alle indagini e alle acquisizioni ancora da effettuare grazie
Così io
Mi permetto di associarmi a questa questione rilevando che secondo una specifica disposizione tutti gli atti di indagini che sono stati compiuti nel corso delle indagini preliminari
E qua se ho capito bene stiamo parlando di un atto di indagine che è stato compiuto
Prima del deposto dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari devono essere obbligatoriamente depositati nel fascicolo per l'udienza preliminare con la sanzione che la Cassazione ha più volte e esplicitato della loro inutilizzabilità ha parlato di inutilizzabilità allora se quello che la Difesa contesta sì è che ci possa essere dell'attività di indagine compiuta dal pubblico ministero che non viene depositata sempre che ovviamente il Pubblico Ministero ritenga che questa indagine attenga al processo di economia
Stiamo discutendo
Se si tratta comunque di atti di indagini che sono stati compiuti successivamente quel termine per cui non si porrebbe un problema di utilizzabilità
Si pone comunque un problema di avviso di deposito
Alla difesa di questi con atti va be nel fascicolo del Pubblico Ministero fabbriche quello che ha dichiarato anche valuteremo poi quando si
Dovrà dichiararne aiutare l'utilizzabilità degli atti sequestri dichiarazione su queste ovviamente è un vostro diritto ma io devo registrare che
Come si è verificato all'udienza passata il pubblico ministero
Ha dato avviso del deposito nel proprio fascicolo di atti anzi i difensori se sono in grado hanno già completato l'esame di questi documenti e vogliono interloquire ora bene
Se non lo potranno fare anche dopo
Il problema di stamattina è stato limitato ad una
Ad un incidente di percorso in cui viene statuti si voleva utilizzare un documento che non era stato a mio avviso
Torno a mio avviso non era stato depositato secondo quello che prescrive il Codice
Nel ad un'udienza preliminare quindi non conosciuto dalla difesa sì che la Difesa potesse affrontare del
Peter rimedi del delle indagini il concessa
Grazie ci diamo sicuramente
Avvocato propone lei è professore e io no col quelle cose le dice il focus Amato Axa
E io sento di interpretare
Il Pubblico Ministero non che ne abbia bisogno non c'è nessun desiderio nessun voglia di fare di giocare dediti poco corretti nei confronti della difesa non è costume di questa procura
E ti questo pubblico ministero in particolare
è chiaro che essa si trattato un semplice
Disguido capita a tutti che è un atto non viene inserito
Per cui ritengo che il problema vada
Stemperato in questi erogazione chiedo scusa però non è affatto mi corre l'obbligo di prenda vorrei spiegare le ragioni cioè il pubblico ministero o non vuole compiere atti a sorpresa e penso che questo sia e precisato pacifico ma c'è anche un altro problema
Non dimenticheranno le differenze che esistono due procedimenti che si sviluppano su piani diversi fare e che ci sono anche problemi di discovery che quindi per alcune ragioni il pubblico ministero con i limiti che incontra per carità nella
Inutilizzabilità della prima dibattimento
Preso a dichiarazioni un collaborante
Che io mi tengo nascosta e poi sento il collaborante senza depositare l'atto che ha compiuto non è questo qui ci sono dei problemi discovery di composizione degli atti
Che impongo al pubblico ministero di fare delle scelte chiaramente che incontro il limite della utilizzabilità in dibattimento
E si guarda bene il Pubblico Ministero dalla
Dall'operare dall'operare prove a sorpresa del resto si trattava di un mero atto documentale come c'è stato o una collaborazione del pubblico ministero ad accettare tutte le richieste alla difesa documentare non penso che questo pubblico ministero affatto alcuna opposizione all'acquisizione di documenti
Si voleva dal Pubblico Ministero significare che per un atto di questo tipo che ci dovesse una ragione che potessero intendi spiegarmela compiuta se non in maniera generica come ha fatto poc'anzi
La difesa facesse altrettanto non hanno mai trovato ostacoli questo pubblico ministero durante l'attività di istruttoria dibattimentale nei nei tempi nei modi nei nei testi da citare ecco e quindi mi è sembrato ultroneo creare una questione senza motivo perché il pubblico potrebbe far creare mi dà premesso che non ha mai fatto e non intende farlo e quindi non si parli per carità di metodo del pubblico ministero non è un metodo quello di nascondere attività di indagine compiute e e che riguardano specificamente questo procedimento e chiaro ci sono gli accertamenti assolutamente
Generici per per certi versi che potevano emergere come la la difesa poteva anche diverse dichiarazioni Martorana e dire guardate non è vero magari la fa fatto nelle sue indagini difensive certamente non mi vado a vedere le indagini non hanno non depositò atti al fascicolo Bovisa non hanno mai depositato atti nel fascicolo del Pubblico Ministero
E quindi si è voluta creare una questione è questo il motivo per cui il pubblico ministero diciamo poteva evitare magari di fare un intervento di quel tipo ma non dico che non accettato
Questa questo punzecchiare inutile in un momento assolutamente banale per quanto riguarda l'istruttoria dibattimentale e il tipo di accertamento che si stava chiedendo sul quale si poneva l'esame Queen questa è la ragione del colpo Unione Sarda l'ha accettato e non dei prende lezioni né di metodo medi criteri medi così voler
Imparare o acquisire alcuni dati che appartengono alla scorrette questione
è infatti vorrei giganti basta
Questione è stata risolta ognuno ha detto la la propria siamo tutti assolutamente concordino garantendo è infatti opera
Pensare
Forse non c'è maggiore non avverrà più certamente dottore Marino alla prossima udienza di civile riacquisire
Sì però io la prego
Cerchiamo di farlo un po'più piene di ma Presidente chiedo scusa a me mi è sembrato di capire ora non vorrei che la scorsa volta accertamento inteso male io
Che dovevo citare i tre che anzi ma non è mia bersaglio di capire questo ma avrò inteso male o no ha inteso benissimo ma pensavamo che fossero più corpose
Insomma l'Oviesse o le undici avevamo ancora tutta la giornata per andare avanti
Rivediamo alla prossima udienza di riempirla un poco di più
La facciamo piena
La prossima udienza innanzitutto il diciotto di febbraio
L'abbiamo fin calendarizzato
Quindi ha per la prossima udienza di ci proporrà
Cappellano Seminara persino
Fu detto che può essere
No potrei rischiare in una
Manzella
Non è quella della finanza
E basta
Sarebbe abbastanza accomuna insomma a mio avviso avanza
E
Forse l'ipotesi dell'avvocato quali stoppato no non sappiamo
Soltanto nel mondo
Pensate alle
Abbiamo una una lista testi del pubblico del pubblico ministero
Che è enorme ma solo in seria mi pare pochino
Magari mettiamoci pure Mordini no
No
Poi
Martino
è un segreto e mobili
Silvio fa forte compiere certamente ulteriori mi servo in ordine
Grazie ha riscosso copre dibattimentale al
Poi
Perché un attimino sottrarsi sì prego
Aprì cervello Giuseppe
Chi è ricevibile
Il titolare Terna
Della ditta
Che poi però in conflitto comma
Calcestruzzi per una fornitura che ci fu una contestazione proprio
A della parte la parte civile nel cervello sì
Geometra ricerche
Amministratore unico Società di home del cervello Costruzioni S.r.l. questo sì
Numero quarantuno
E con questi dirla riempiamo l'udienza
Secondo me sì Presidente
Ma però
Qualcos'altro
Presidente proporre stessa
Insomma non solo
Davvero
Che implica delle domande
Preoccupante
Ove
Hanno chiesto
No avevamo detto in realtà di di imitare accordi so che lei era impegnato delle posizioni
Grazie Consigliere così
Va bene
Quindi su sono questi due
Presidente ci sono molti testi che attengono poi alla parte tecnica di
Diciamo per la quale sarebbe opportuno secondo punto è pure al Pubblico Ministero procedere innanzitutto alla
Dalle sa medica per l'anno Seminara e poi dei propri consulenti questo il motivo per cui mi dà anzi facciamo in questa maniera ci hanno deteriora o meno
E Manzella Presidente perché anche possessori cervello potrebbe avere attinenza problematiche della consulenza delle perizie delle attività dal colonnello e Terio le tedio Romeo Romeo
E il maresciallo Manzella il maresciallo Manzella
No
Il colonnello deteriore dei carabinieri mentre il maresciallo Manzella della Guardia di Finanza
Va bene
E allora si rinvia all'udienza del diciotto febbraio
Per l'escussione dei testi
Lettera ed io
Tre ter il Romeo Presidente lettere il nome Romeo come Romeo certo Madonna della lettera
Come avvisi
Romeo
Manzella durante maresciallo Manzella le difese ancora non sono in grado di pronunziarsi su quella produzione dell'altra
Del pubblico
Dico non non le avete ancora esaminati dall'altra parte il tempo eccessivo
Va bene l'udienza è tolta