Giù al Nord

Una sera era gli ascoltatori quinta puntata della rubrica giù al Nord o di Radio Radicale
Oggi parleremo di sanità lombarda
Ci troviamo a Milano della sede del club porto franco che ringraziamo per l'ospitalità io introduco subito i nostri ospiti
Il consigliere regionale e Alessandro c'è è stato Assessore alla Sanità ed anche per questo l'abbiamo invitato buonasera buonasera
Il Consigliere Sandon c'è stato anche parlamentare a lungo della lega Nord dal due mila sette oltre a essersi dimesso dalla carica di assessore alla sanità
A interrotto il suo rapporto con la lega
Come anche Franco D'Alfonso presidente del club porto franco che
Ci aiuterà ad intervistare il consigliere buonasera Franco conosceva tutti e buona sera anche a Luca Quirico tradizionale compagno di viaggio in questa rubrica
Buonasera a tutti dalle scottature
Dicevamo che parleremo della sanità lombarda il raggio ascoltatori sanno che i radicali da tempo sono estremamente critici nel suo complesso nel sistema del sistema formigoniano che noi riteniamo non solo non laico
Ma anche illiberale e un sistema che non garantisce la libera concorrenza né tra il pubblico il privato nei tra privato e privato e che attraverso una Rete
Di rapporti clientelari favorisce dei soggetti a scapito di altri e in ultima istanza anche a scapito dei cittadini
Però io vorrei iniziare con il Consigliere chiedendo di subito come mai nel due mila e sette dopo
Un paio d'anni mi pare dove lei ha ricoperto la carica di assessore alla sanità
Si è dimesso
Ma semplicissimo forse qualcuno si ricorderà che circa due mesi dopo essermi insediato come assessore io rilasciai un'intervista nella quale
Accusare Webern per Formigoni di gestire la sanità ma il Governo di Regione Lombardia come centro di potere non come Centro di Servizio tali nacque subito una crisi pesantissima col governatore
Poi il diciamo ripresi la mia carica di assessore per circa un anno e mezzo circa i di cambiare il sistema il sistema che come lei ha detto un sistema
Non liberale clientelare partitocratico e chiaramente però dopo un anno e mezzo io avevo pronta la riforma del sistema della quale credo poi parleremo
E mi resi conto che non solo avevo come contraltare il Governatore Formigoni e Comunione e Liberazione e tutto diciamo Forza Italia allora
Ma purtroppo anche la lega in qualche modo
Non mi sosteneva se non in alcuni casi si era schierata appunto financo del Governatore contro quelle riforme che erano ormai quindi la sua attività si è trasformata in una battaglia solitaria solitaria di un
Di un regime regole noi lo definiamo così il regime di origine lombardo io suoi naturalmente tutte le racconti gli anticorpi si sono mossi appena lei ha cominciato e otto e noi diciamo laboriosità resiste a goccia fu quella diciamo della
Volontà di inserire a dire ad esempio all'interno del sistema di emergenza urgenza lombardo
Trasformarlo in fondazione con l'ingresso di un privato che non avrebbe apportato conoscenza
E ho apportato soldi ma avrebbe apportati interessi e sappiamo bene che il sistema di emergenza urgenza quello delle autoambulanze dei pronti soccorso e il fulcro del sistema sanitario per cui l'ingresso di un privato
Di una banca perché si parlava di una banca che avrebbe potuto in qualche modo manipolare il sistema indirizzare i piatti pazienti indirizzare
Gli appalti inverso
Appunto l'acquisto di beni e servizi sarebbe stato devastante sul sistema stesso io non volevo assolutamente essere complice di questo si è arrivati
Fare un quadro di quella che la sanità lombarda generale lei è già entrato
Su temi importanti
Allora eh
Su questo punto quindi lei ritiene che per quanto riguarda i servizi di emergenza di questi si debba occupare solo il pubblico debbano essere lasciati solo la gestione del pubblico allora
Secondo me ci sono alcuni servizi e alcune specialità alcune prestazioni nei quali il pubblico rappresenta il presidio fondamentale
Il
L'emergenza urgenza settore dei tumori e qualcun altro per cui il pubblico deve essere assolutamente quello che comanda questi settori
Se poi si vuole creare una fondazione allora si deve chiarire che cosa vuol dire questa fondazione
Se la Fondazione vuol dire che entro un privato che ha una capacità di tecnologica di conoscenza il cosiddetto Novaro questo che vuole apportare soldi quello può andar bene ma non deve assolutamente entrare a manovrare le leve che riguardano gli appalti atti le forniture e l'indirizzo dei poiché è chiaro questo rischio è
Elevatissimo toccarli scorso Consigliere d'acquisto va aggiunto che certamente anche gestione istituzionale pubblica del potere
Non si è
Certo non occupata dalla gestione
Degli appalti semiseduto
E di tutto questo di cui abbiamo parlato insomma di una serie di interessi di natura
Clientelare
Vediamo un attimo qual è la situazione attuale della della della Regione
E attraverso una serie di riforme non andiamo a rivederle dati dei primi anni Novanta la situazione attuale è che e naturalmente la sanitarie di competenza regionale quindi c'è stata una regionalizzazione del dei servizi
Sociosanitari
E c'è stato un si è avviato soprattutto Lombardia un processo di
Aziendalizzazione cioè gli ospedali sostanzialmente
Sono diventate
Delle aziende che hanno una loro autonomia organizzativa gestionale possiamo dire che il pubblico quindi la Regione attraverso le ASL
Pavia i servizi erogati sia da soggetti privati che da soggetti pubblici i soggetti pubblici si sono organizzati come aziende ospedaliera
Ecco
A questo punto vediamo un po'come funziona il sistema e soprattutto cerchiamo di capire
Perché possibile favorire
Un privato piuttosto che un altro e perché come molti denunciano in Lombardia si favorisce in linea di massima il privato rispetto al pubblico la questione degli accreditamenti e centrale
Mi pare che le cose siano andati e andate così del Consigliere recentemente cioè per alcuni anni
Il pubblico quindi l'istituzione anzi le ASL hanno accreditato numero eccessivo di sorgenti
E a seguito di questa politica si è arrivati alla necessità di fare invece di applicare un blocco degli accreditamenti
L'accreditamento è molto importante perché ricordiamo i soggetti che vengono accreditati poi per le prestazioni che erogheranno verranno rimborsati dal Servizio sanitario regionale
Allora
Mi pare che ci sia un contratto di accreditamento il contratto di accreditamento che l'istituzione fa e che le altre fanno con i soggetti erogatori
Può determinare una serie di parametri importanti il volume
Per esempio le tipologie delle prestazioni quante prestazioni e quali mi pare che questo possa
Indirizzare in modo chiaro il volume di affari e determinare il volume di affari
Dei soggetti erogatori giusto Consigliere
Ecco due rapidissime premesse altrimenti non si comprende il settore allo la sanità che pure un settore dove il pubblico e privato in qualche modo possono competere
Ma non è un settore dove il libero mercato può agire diciamo liberamente perché non c'è il consumatore che acquistando
Il prosciutto oppure punti il genere di abbigliamento in grado di valutare appieno la qualità di quel servizio
è un cosiddetto quasi mercato perché la la capacità di comprendere da parte del paziente del cittadino e molto diversa da quella capacità stessa di comprendere che hanno gli Euro gli operatori i medici i direttori generali e c'è un problema di informazione esisteva qui c'è una cosiddetta simmetria informativa che fa sì che quel non può essere un mercato
Perfetto no perfetto o imperfetto ma
Mercato libero
Seconda cosa ci deve essere perché funzioni questo quasi mercato un'adeguata programmazione
Che in Regione Lombardia e qui faccio una precisazione al suo intervento che ha ben descritto sistema
Non c'è perché per programmazione bisogna intendere la rilevazione del bisogno
E non della domanda c'è una distinzione fra queste due cose il bisogno il bisogno reale
Che viene valutato dei bisogni di salute del cittadino e quell'utile farla regioni attraverso gli osservatori
Delle malattie cosiddetti osservatori epidemiologici eccetera eccetera debba fare uno studio e poi l'anno successivo dice c'è bisogno di tot prestazioni
Perché i bisogni
Sono otto un numero otto
La Regione Lombardia invece con un altro ragionamento che sbaglia attivissimo io rilevo la domanda che è un'altra cosa risposto al bisogno reale
La domanda
E faccio una preghiera un'azione sulla domanda ma la domanda come tutti sanno condiziona la
Indotte allora flirt da no e l'offerta era uno RV dichiara la domanda se io ho un bel prodotto lo pubblicizza o bene fate fare tre esami piuttosto che uno
Ecco poi l'altra la soprattutto dove c'è mancanza di informazione del livello del mare perché c'è una fase immediatamente di capire che a parte il cittadino perché parlarne ecco se io vendo meno prodotto dice allora questi due premesse fondamentali
Ci dicono che il sistema lombardo che
Di facciata sembrerebbe un buon sistema è completamente alterato da queste cose perché non fa programmazione
Però rilevanti School no vado sull'accreditamento perché comprendere
Se io se io quando vado accreditare ho fatto una programmazione basata sull'offerta vuol dire che sono gli erogatori a fare la programmazione
è il pubblico è il privato coloro che erogano le prestazioni alla programmazione non è Formigoni non è la Regione non ha l'assessore sono quelli che dettano le regole
Sì però voi però poi l'istituzione può o meno accreditare un soggetto che può o meno creata però sia un certo modo piuttosto che noi se in realtà la Regione si limita
Ad accreditare o ad aumentare le prestazioni erogabili da parte dei soggetti già accreditati come avviene dal due mila e tre in poi vuol dire che quei soldi metti si fanno più prestazioni nel due mila e nove cioè l'anno dopo faranno almeno le stesse prestazioni anche se sono inappropriate
E ne faranno addirittura di più però il due tre per cento in più
Senza tra l'altro che ci sia un controllo di qualità altro aspetto fondamentale non dobbiamo chiudo
No ma chiudo il ragionamento se no si capisce
Poi dato la programmazione dovrebbe prevedere che per l'oculistica in Lombardia ho bisogno di un milione di prestazioni per la cardiochirurgia ho bisogno di un milione di prestazioni
Non posso dire che Regione Lombardia o bisogno di due milioni prestazioni per l'oculistica e la cardiochirurgia perché automaticamente di chi eroga le prestazioni potrebbe spostarmi alcune prestazioni alcuni finanziamenti dall'oculistica
Alla cardiologia
E questo di fatto avviene per cui è una programmazione che non funziona cioè la programmazione erogatore
Privato determina anzi diciamo
Identifica i sceglie le
Prestazioni più remunerate e cerca evidentemente di
Erogare appunto queste
Per averne un beneficio anche da mi consenta anche questa precisazione è chiaro che questo sistema non è dettato dagli erogatori all'insaputa di Regione Lombardia è un sistema concepito
Da qui Cine come l'hai chiamato Formigoni per favorire favorire determinati volevo sottolinearlo del sistema amici del della del del sistema e di Formigoni
Franco D'Alfonso su questo cioè sulla
Su quelle che sono i problemi strutturali quindi mancanza di controlli mancanza di programmazione
E sistema degli accreditamenti utilizzato per favorire gli amici
Io volevo chiedere al consigliere di chiarirle agli ascoltatori una un aspetto una delle conseguenze di questo di questo sistema vale a dire il fatto che la domanda come si diceva la domanda è indotta dall'offerta allora mentre è molto semplice capire e capire il danno economico che viene dalla
Dall'uso di dei laboratori per uso di alcuni laboratori perché si fanno gli esami due volte al posto che una volta ecco li paghi due volte non sono così necessari
E questo è una cosa di facile comprensione
Io volevo chiederle qualcuno quello che poi invece è un effetto ancora peggiore perché non è solo economico ma va a impattare addirittura sulla salute dei cittadini
Il caso della Santa Rita è il e chiaramente la patologia di questa mostri corriamo in due parole non è successo il caso relaziona parità appalti tenemmo si sono accorti improvvisamente lieve
La rampa a seguito di una denuncia alla Procura della Repubblica diciamo che la le Chirurgia e di questo ospedale
E di questo ospedale privato erano un
Era nuovo iperattive iperattive per cui tu entrambi in questa in questo in questo in questa clinica e sicuramente venivi
Venivi operato
Ed era proprio questo che
Volevo chiedere perché
So al di là della patologia della Santa Rita questo simili questo invece avviene per esempio c'è il caso delle cardiochirurgie nell'area nell'area di Milano lettera le cardiochirurgie sono arrivati a un numero iperbolico
L'esperto quale effetto che adesso vengono operati al cuore
Ma parecchie parecchie numero parecchi casi e parecchie patologie che probabilmente potrebbero anche non essere non essere
Non essere fatto con tutto quello che Riccio è chiaro stiamo parlando di interventi dal punto di vista dei
Vi DRG cioè quindi del sistema di rimborso piuttosto elevato di un certo di un certo valore e con tutta la catena che segue ecco questo quindi è un danno indubbia economico ma anche un anno
Della salute dei cittadini alla salute la qualità del della vita
Io quello che è sempre giusto contestato Formigoni di non svolgere adeguatamente il suo ruolo perché
Tutti quei casi scoperti
Dalla magistratura dalla Guardia di Finanza se ci fosse un sistema di controllo regionale adeguato
La Regione li avrebbe potuti scoprire per tempo e la possibilità ai controllare meglio di quanto si fa oggi c'è solo che non c'è la volontà politica ad esempio fino a pochissimo tempo fa i controlli si facevano con quarantotto ore di preavviso ti telefono vengo a controllarti per cui
Eventuali anomalie in alcuni casi potevano essere sistemate
Ma ci sono mille modi per in qualche modo
Truffare il sistema in senso lato ad esempio il primo l'ho già detto spostare i DRG da quelli che hanno dei costi
Superiori spostarli dello questo quelli che hanno costi inferiori per cui lì viene sì lucra il sistema
Avendo come due conseguenze negative si trova il sistema si rubano soldi pubblici e secondo non si danno quei servizi
Che invece necessiterebbero alla popolazione ad esempio
Le cartelle possono essere alterate per quanto riguarda
Diciamo
La testimonianza relativa alle complicanze
Alla lungodegenza eccetera per cui ci possono essere truffe da questo punto di vista ci possono essere degli per trattamenti
Cioè rispetto a una diagnosi di un certo tipo la magari la letteratura internazionale dice che bisognerebbe fare un certo tipo di intervento non si fa quel tipo di intervento si fa il cosiddetto IBAR trattamento
Per cui si fa un'operazione che non serviva magari bastava un farmaco
Poi c'è la truffa per cui
Ad esempio un intervento che viene fatto
Che che dovrebbe essere fatto in ambulatorio viene fatto nel ricovero ospedaliero
Per cui addirittura l'inappropriatezza generica non solo del della della specialità
E l'altra cosa ancora quella graduazione qui maggiori costi troppa sanità ed esuli e risultati risulta contraria a quello che si dovrebbe fare l'ultima cosa ma ce ne sarebbero molti ma per dare un'idea
Ad esempio la non congruenza
Cioè qui fra la cartella e quello che è stato fatto al paziente ed è chiaro che questo non è controllabile formalmente
E andando ad analizzare le cartelle come lo verifichiamo ma lì in questi casi quando c'è il sospetto e poi se mi farà questa domanda le dirò come si può fare il sospetto perché inutili a Formigoni dica non siamo in grado
Facciamo i controlli a tappeto tu devi fare dei controlli mirati allora quando fa il controllo mirato vecchi quello che lavora male e lo mandi fuori dal sistema perché la cosa che lo abbiamo detto prima è che quando uno barra
Deve uscire dal sistema fuori dal Sistina e allora si crea anche concorrenza nel sistema perché altri operatori potrebbero entrare
Oppure gli operatori che si comportano bene dovrebbero erogare più quote di sanità io ma le condizioni di erogazione devono essere concesse a seconda se nel merito dell'erogatore la qualità del sacerdote sistema competitivo è
L'ultimissima cosa aperta comprende la congruenza
A Santa Rita e ahimè purtroppo non solo lì è successo che qualcuno aveva una cartellina con riportata determinate cose e venivano fatte altre cose
Per cui
Se tu non utilizzi di strumenti in questo caso è sono i NAS che vanno al domicilio del paziente vanno a controllare dal paziente anche quello che gli è stato realmente fatto tu non potrei mai capire
Dove avvengono le truffe dove avvengono i falsi ideologici
Grazie Consigliere
Insomma un sistema chiuso quello della sanità lombarda poi vediamo di trattare anche la questione della qualità ma prima Consigliere un flash
Si dice spesso in Lombardia viene favorito
Il privato per quanto riguarda la sanità rispetto che
Il pubblico
E che il la qualità del servizio fornito dagli erogatori privati e maggiore e migliore rispetto a quella della qualità del pubblico allora voglio sapere se questo vero e se è vero perché questo avviene
O sulla qualità assolutamente noi io credo che la sanità in Lombardia si un po'macchia di leopardo per cui non si può fare distinzione pubblico-privato sono pubblici molto bravi privati abbastanza operanti
E poi ci sono alcune aree magari Wako alcune
Specialità deve essere una semplificazione dei locali geologica quelli non sta in piedi secondo me
La cosa invece sulla sul vantaggio del privato esistente cioè questo sistema di parità non esiste solo sulla carta e la facciata
Neanche la competizione esiste perché spesso il privato quasi sempre va a occupare delle nicchie che sono particolarmente remunerative
Delle specialità lo avvantaggiano e che sono remunerativi la cardiologia lurido l'Urologia
L'Ortopedia l'oculistica ecco oltre i problemi diciamo dei DRG che abbiamo detto prima
E chiaramente come diceva anche l'ex ministro Sirchia l'ha detto su come detto da luglio diciamo è una conferma di quanto stiamo attestando oggi no che il pubblico poi si prende tutto quello che più gravoso perché il privato spesso non lo fa tranne qualche eccezione no non questo è una diversità importa
Perfetto allora collegandoci a questo
Visto che
Più che altro girano voti si parla di questioni di di di percezione invece non abbiamo dei misuratori sulla qualità oggettivi
Noi sappiamo anche negli altri sistemi sanitari
Degli altri Paesi soprattutto i Paesi anglosassoni la questione della misurazione con degli indicatori
Come dire di valore scientifico della prestazione è applicata regolarmente in Lombardia mi Lombardia anche qui è tutta scena tutta propaganda
La Lombardia la cosiddetta Joint Commission che un
Distinte ente certificatore
Che ormai diciamo a convenzioni con Regione Lombardia da molti anni per i su sei sette anni
Che si occupa dei processi ma non ha mai fatto una valutazione di qualità ma non perché non si è in grado di farlo perché Formigoni non ha mai chiesto una volta se in qualità
E allora mi riaggancio al problema Creta menti come fa un sistema funzionare bene se di qualità essere competitivo se il sistema è chiuso l'abbiamo già detto
Punta sulle clientele partitocratiche e in più non c'è ricambio mai ricambio può avvenire solo unicamente se si misura la qualità perché altrimenti gli operatori sono sempre gli stessi
I privati in particolare si avvantaggiano
E anche l'operatore migliore non potrà mai entrare se non viene misurata la qualità ma una battuta ulteriore la qualità e basata non su sul degli indicatori fumosi come ci dice il Presidente Formigoni ad esempio sulle complicanze
Sui veri Coveri sulle morti
Rilevata rispetto a patologie omogenee si può fare benissimo questo ragionamento non si è voluto fare in Regione Lombardia quindi mancanza di rilevanza di rilevazione dei bisogni
Mancanza di valutazione della qualità
Diciamo che riformando il sistema su questi punti forse si potrebbe indebolire il sistema clientelare che attualmente domina la Regione
E se mi permette Consigliere più che partitocratico anche partitocratico ma noi abbiamo definito che il sistema lombardo come una
Chiamiamola così ecclesiale Grazia perché cui a differenza degli altri sistemi partitocratiche cioè un
Elemento molto diverso che è la presenza di un di una movimento ecclesiale che ha un ruolo
Ancor più dice diciamo così preminente rispetto a quello dei partiti che è quello di Comunione e Liberazione e quindi il sistema
Di potere di Formigoni dove i partiti hanno un ruolo ma hanno un ruolo appunto secondario rispetto a quello
Del di di CL e degli amici di Comunione e Liberazione
Luca Perego volevi trattare credo un argomento fondamentale quello della lottizzazione politica sì esattamente quello della lottizzazione che credo che sia centrale nel caso del Regione Lombardia
Mi viene così il voglia di parlare di lottizzazione religiosa quando penso
Al caso lombardo per il semplice motivo che direttori primari capi dipartimento vengono scelti sulla base della loro appartenenza
Religiosa movimentista cioè stiamo parlando ovviamente di Comunione e Liberazione il caso Niguarda mi sembra esemplare
Rispetto a questo dove abbiamo
Il direttore generale il direttore sanitario il direttore amministrativo
Primari capi dipartimento addirittura in questo caso responsabile della comunicazione responsabile marketing legati a Comunione e Liberazione ma per un altro fatto
Credo che sia importante e rilevante il caso Niguarda cioè per quella questione che si è persa qualche mese fa sul risultato dei servizi dell'indagine servizi ispettivi del ministero
Del Tesoro Ministero del Tesoro ricordiamo guidato tra l'altro da Giulio Tremonti
Volevo chiedere un commento su questo ad Alessano dice
Sicuramente questa lottizzazione esiste condivido diciamo quello che è stata di definire definito un monopolio
Ecclesia al politico partitico anche se chiaramente a quel tavolo
Che il ruolo di dominus lo foto svolge Formigoni i suoi componenti però chiaramente si siedono anche tutti gli altri
Compresi i miei ex compagni di partito della lega compresi i rappresentanti di Alleanza Nazionale
E se noi andiamo
In qualche modo a vedere
E poi compresi i rappresentanti di Formigoni e di Berlusconi scusate perché chiaramente sappiamo che fra queste due componenti quella formigoniani berlusconiana
Non c'è un grande amore del cielo è sempre un conflitto Michele però su sulla suddivisione diciamo del potere
Si difendono bene tutte e due però diciamo che quelli rappresentativi di come liberazione sono la maggioranza tantissimi scissi
Però la spartizione avviene sistematicamente
Alla fine quei direttori generali avviene ahimè in maniera indiretta ma
Sui primari avviene sugli appalti sulle forniture il caso Niguarda emblematico
Avviene sui sull'esternalizzazione di servizi la cucina la mensa la Radiologia
Avviene sul project financing riguarda i quali si parla sempre troppo poco non la carenza di risorse economiche
Spinge Formigoni a a fare
Agli ad arraffare investa consentire i privati di investire nel project financing
Mi pare project financing ma riguarda poi quando lo vai a vedere assolutamente svantaggioso per i cittadini e non spieghiamo un attimino che cos'è il caso mi guarda caso Niguarda è questa
Questo risultato da parte
Dei servizi ispettivi appunto del ministero dell'economia chi ha denunciato tra l'altro indagine durata due anni più o meno e che ha rilevato quarantasette vizi di legittimità cento violazioni su gare d'appalto che sono state definite da Giuseppe Lombardo responsabile di questa indagine
Che sarebbe venuta appunto qua poi queste questo appalto in maniera irregolare sarebbero state
Nominate delle personalità in maniera illegittima e due Società la Next fa e la progenie Spada una legata a Comunione e Liberazione la prima la seconda legata le cooperative rosse
In qualche modo sarebbero subentrate in questo progetto nel progetto di ristrutturazione del Niguarda in maniera illegittima c'era anche questo mi sembra una cosa
Così grave un fatto veramente grave rispetto
A quello che il sistema
Formigoniano tra l'altro questa ultima citazione queste due società
Dal caso rappresentano appunto
La logica consociativa che riteniamo in Regione Lombardia e questo la dice lunga anche sul perché in Regione Lombardia si è instaurato un regime perché non c'è mai stata una fiera opposizione
Che al di là della facciata e della proposizione politica noi abbiamo
Sotto sullo sfondo o perlomeno sottobanco degli accordi che sui trarre interesse economico
Ma anche sullo stesso tema ancora la questione Finlombarda Infrastrutture lombarde che sono queste due società regionali che alla fine
Vengono tantissimi compensi sette milioni uno a quattro milioni e l'altro voglio ricordare che su quattordici miliardi di vecchie lire otto miliardi
Che per fare che cosa non si capisce e vengono contestate questi finanziamenti
E poi lo ripeto la questione project financing il privato che entra nel finanziamento della cosa pubblica
Rebecchi che sembra regalando denaro al pubblico ma poi se andiamo a vedere questi contratti che durano per trent'anni e prevedono la mensa eccetera vediamo che
Il privato fa un investimento a trent'anni che è in più estremamente vantaggioso molto più vantaggio di qualche di qualsiasi altro intervento di tipo investimenti di tipo finanziario
Su questo un secondo il caso Brescia illuminante quando io arrivai in assessorato
C'era una project financing Abbrescia
E io l'ho dovuto esaminare avrei dovuto firmarlo subito ho chiesto tempo per esaminarlo perché gli uffici l'avevano già deliberato mi accorsi che c'era un sovrapprezzo
E mi piace dirlo in questa in questa occasione di due virgola cinque milioni di euro all'anno che l'ospedale avrebbe dovuto pagare al privato
Due virgola cinque milioni vi è un all'anno per
Quasi trent'anni
Calcolate io ho fatto modificare quel contratto di project financing gli stessi promotori l'hanno sottoscritto riducendo i due virgola cinque
Miglia e milioni di euro il credito che ogni anno prego introitato dall'ospedale vuol dire che quei promotori avevano ancora in vantaggio fare con l'accordo
Circa due virgola cinque per trenta fa settantacinque milioni di euro in trent'anni che sarebbero stati rapinati al pubblico
Dice Riccardo del Consiglio
Se la
Se la Vallagarina
Ecco speriamo visto che Radio radicale non viene ascoltata
Solo in Lombardia traduciamo depressione esserlo se va vuol dire che ha le gambe per andare
Ecco vedete i polli di Renzo ci tentiamo insomma credo molto chiaro comunque ancora una volta direi interessi privati in atti pubblici
Cioè il pubblico viene utilizzato per favorire gli amici
Del settore privato e per finanziarli
I radicali Cappato e Crivellin i Consigliere recentemente
Hanno denunciato una situazione di sostanziale illegalità
Ogni tre anni tutte le Regioni la Regione Lombardia anche devono
Prevederei un piano o socio sanitario regionale anche perché questo passi al vaglio del Consiglio bene in quindici anni solo due
Di questi dei cinque piani che avrebbero dovuto essere redatti sono stati appunto preparati
E ma anche a proporre esso ci troviamo in una situazione di tipo in una situazione di legalità perché quello relativo a due mila dieci due mila undici due mila dodici non è stato semplicemente redatto questo non è
Un
Dal nostro punto di vista oltre a essere un problema di legalità quasi
Evita che i Consiglieri e quindi i cittadini attraverso i consiglieri entrino nelle decisioni di programmazione sanitaria della Regione
Ma io sono assolutamente d'accordo come abbiamo già detto più volte
Non si vuole fare programmazione non si vuole rendere
Trasparente l'azione di Governo per cui non c'è nessun interesse rendere pubblici questi dati
E in aggiunta devo dire che questo è proprio anche vitigni spareggio rispetto al ruolo che i consiglieri regionali devono svolgere ESA cui il rilievo che fa capo all'ATO è sicuramente condiviso esatto Franco D'Alfonso
Proprio su questo sulla disponibilità dei dati noi la Lombardia e Formigoni e ce lo dice sempre una è una terra di eccellenza per dappertutto per il buon governo e altro B uno degli elementi
Fondamentali del dell'eccellenza delle amministrazioni ce lo insegnano le amministrazioni del nord Europa e la disponibilità dei dati sull'attività del
Del pubblico particolarmente in questo in sanità lei che è stato nella stanza dei bottoni e come si diceva una volta questi dati ci sono
Ma ci sono però sono in uno scrigno segreto e questo è gravissimo
Al punto che sono state fatte io stesso ho fatto molte richieste di vere a disposizione
Dei dati aggregati che ci facessero capire come si svolge la sanità in Lombardia di dette di di dati che ci dicessero per far per farci comprendere da chi ci ascolta
Il cittadino che abita in provincia di Brescia rispetto a quello che abita in provincia di Bergamo rispetto a quello che abita in provincia di Milano
Quanti interventi alla cataratta affatto e dove li ha fatti li ha fatti nella clinica privata o nell'ospedale pubblico perché cittadini Brescia può andare nella clinica di Brescia nell'ospedale pubblico in Brescia può andare anche nella clinica di Milano
Allora il dato che ci serve per capire
Mettiamo in comparazione questi tipi di interventi e vediamo se più o meno le percentuali di intervento sull'ammontare complessivo delle prestazioni
Sono simili perché confrontando crea solo in assoluta all'Iran confrontando zona risorse la Provincia perché e assolutamente non pensabile che
A Milano ci siano cento cataratte aderisce ce ne siano duecentotre sulla stessa popolazione erogate ma sulla popolazione verità è che senza aprire i dati ufficiali
No io e altre persone abbastanza esperti sanità abbiamo
Ha avuto delle statistiche ci risulta che ad esempio questi dati variano da provincia a provincia anche dall'ordine del consigliere la interrompo del cento per cento non del cinque o tre quando alcune cose sarebbe gravissimo e dimostrerebbe una serie di
Favoritismi di clientelismi ma credo di avere capito male lei come assessore alla sanità nel ruolo di Assessore alla serenità ha chiesto questi dati aggregati e non le sono stati forniti anche anch'io ho dovuto
Di nascosto rispetta alla struttura del del del dell'assessorato recuperare dei dati aggregati perché il sistema non permette
Di essere trasparente perché nel momento in cui fosse evidente
Come è evidente in certi settori se noi andiamo a prendere
Certe patologie specifiche certi DRG la Neurochirurgia
L'intervento di Neurochirurgia l'intervento la cataratta e ci fossero dati dei forniti dei dati aggregati non ci credo renderemo conto vi sono variazioni del cinquanta per cento fra una provincia e l'altra
E questo indirettamente in maniera perfetta i controlli tali al momento stesso in cui ci accorgessimo che c'è questa diversità
Andassimo a scalare a vedere dove questi interventi sono stati fatti sono stati fatti nella clinica di Brescia nell'ospedale pubblico di Bergamo l'ospedale pubblico invece
Nella clinica in Milano noi capiremo subito dove andiamo dove dobbiamo fare i controlli mirati per cui casi Santa Rita non ha non succederebbe se non ho dati aggregati per
Per provincia per zone non posso fare i controlli quindi mancano i dati mancano
I controlli ma anche alla valutazione Franco D'Alfonso
Un minuto un
Impressione su uno solo su quanto noi abbiamo trattato oggi ma su quelli che sono gli elementi principali di chiusura del sistema formigoniano le in relazione alla sanità
Ecco mi sembra evidente che il sistema il sistema della sanità a molte caratteristiche in Lombardia alla caratteristica di avere degli eccellenti per pressa Agensud degli eccellenti
Pubblicitari e
Dei diciamo così degli oscuri degli oscuri gestori
Quindi Lelli l'idea di mettere un faro su questo sistema dovrebbe essere il primo obiettivo di qualsiasi forza di un po'audizione ma io dico di maggioranza anche qualsiasi forza politica civile in questa in questa Regione
A questo proposito posso magari fare una proposta siccome
La credo che la trasmissione sia board agendo ormai al termine ci sono moltissime
Moltissimi punti di sviluppo siccome io credo che ci siano in questa Regione e degli altri casi Santa Rita e molto peggio in incubazione butto lì ce n'è uno che si chiama San Giuseppe
Che sta a Mila ieri in ordine al diremo allora non
Proviamo a dedicare no allora di cosa utilizzando le le eccellenti non l'eccellente qualità di critica e di analisi del consigliere Cioce
Va bene Franco torneremo invitare lettere anche Consigliere tra l'altro forse
Una precisazione
Si parla sempre di eccellenza lombarda diciamolo aera gli ascoltatori è vero che ci sono una serie di strutture di assoluta eccellenza ed è vero che
Uno degli aspetti uno dei pochi della politiche positive la politica formigoniana è stato quello di fare entrare diciamo del circuito
E quindi a disposizione di tutti i cittadini anche una serie di strutture assolutamente eccellenti quali sarà straniere quali l'umanità se le altre
è forse ed è direi anzi altrettanto vero che se scendiamo di livello che se andiamo a
Valutare la qualità dei servizi offerti invece da molte strutture poco rinnovate beh allora lì certe certamente
Troveremo avremo una serie di sorprese che forse ci faranno cambiare opinione e sulla valutazione appunto complessiva del livello della sanità lombarda
A chiudere Consigliere nove cioè a chiudere dopo una un'analisi diciamo approfondita ma anche
Setti che se vogliamo
Bisogna ricordare una cosa che qui stiamo discutendo di quale
E se c'è un valore aggiunto della politica formigoniani sanità io credo che ci sia un valore che diminuisce la qualità del sistema
Perché noi non possiamo dimenticarci che la storia la cultura la tradizione e la professionalità dei lombardi
Ha fatto sì che la nostra sanità sia sempre stata
Eccellente e
E una delle più importanti se non la più importante nel nostro Paese non solo per cui qui abbiamo discusso del fatto se la politica aiutato la sanità io credo che non l'abbia subito mentalità
Questo è
è chiaro e credo che abbiamo approfondito i motivi per cui la politica a danneggiato il sistema sanitario
Ci proponiamo di dedicare un'altra puntata a questo allo scopo di approfondire ancora meglio questi punti io
Nel chiudere saluto i tecnici di Radio radicale che hanno reso
Possibile questa registrazione Bruno gioverà lì ed Emiliano altana manca
Ricordo il sito www Radio Radicale punto it all'interno del quale nella sezione nella sezione rubriche potete trovare
Riascoltare questa puntate trovare informazioni su questa nostra rubrica ringrazio gli ospiti a partire dalla Consigliere
Onorevole Alessandro c'è grazie Consigliere
Ringrazio Franco D'Alfonso Presidente del
Club rapporto franco
Grazie a voi
E ringrazio infine Luca Perego grazie a voi a risentirci a martedì due marzo alle ore ventitré e venti circa un saluto dal nord da Valerio Federico