Intervista a Lorenzo Ruggiero sul libro "Dossier Padre Pio. Cronologia e documenti di un grande inganno"

Radio Radicale ci occupiamo di una delle figure più controverse del cattolicesimo lei italiano del del dello scorso secolo la figura di di Padre Pio quale ci siamo occupati in più di un'occasione parlando dei libri che sono stati pubblicati dalla caos edizioni come beato impostore Santo impostore che il seguito del del del primo del primo o libero
Che
A raccontato la storia tutte le ambiguità di del del frate di di Pietrelcina che
è stata avversato per un lungo periodo dalla Chiesa cattolica
Dalle sue istituzioni e che poi è stato in un secondo tempo forse per motivi per ragioni di diritti cassetta per
Evidenti motivi di o di opportunismo politico
Innalzato a Aire agli altari del del del del della Chiesa italiana con la proclamazione prima beate poi
A Santo una carriera post mortem molto veloce che però non ha impedito
A ad alcune case editrici
Sono
Dobbiamo dire soltanto la causa occuparsi dei lati più oscuri della della figura di questo di questo santo purtroppo e in questi queste settimane uscito dossier padre piglio
Cronologie documenti di un grande inganno un
Un libro che raccoglie alcuni documenti del del primo padre Pio e che
E che apre uno uno spiraglio di di di conoscenza che non tutti hanno voluto e evidenziare per parlare di questo il non siamo in collegamento con a Lorenzo Ruggiero della caos che col quale parleremo di di questo
Volume innanzitutto come è andato come sono andate Lelli due edizioni di Beato impostore Di Santo
Impostore che tipo di risposta avete avuto e perché poi siete stati spinti a a fare questa questo terzo volume che radicalmente diverso tra i primi due
Ma intanto buongiorno saputo appunto
Dunque noi pubblicammo un libro dei Mario Guarino che era appunto grande importatore che ha una
Una proposte l'unica tende a quel momento di biografia critiche di Padre Pio perché ci colpiva
Che
Riassumo sull'ampia copertura vittoriale che aveva il personaggio personali o di assoluto rilievo che richiama
Milioni di pellegrini ogni anno ma che
Poi ha suscitato attenzioni discussioni anche controverse anche nell'ambito religioso cattolico
Non ci fosse nessun elemento di bibliografia critica cioè c'erano solo praticamente delle fotografie o quadri allora quando guarda ci propose questo primo aperto
Volentieri
Andavano pubblica per il pubblico che puntualizzava alcune cose sulla storia punto controverso del rapporto soprattutto tra questo entrate
Di un cattolicesimo popolare primitivo anche un po'primordiale da per molti punti di vista e invece le strutture vaticane su questo aspetto eccetera travolto poi vennero sviluppato ulteriormente quando
Si passa da una causa di beatificazione alla santificazione vera e propria in tempi anche abbastanza
Abilità fatti al di fuori anche della norma vaticana
Questa era stata la la la la la la la prima
Nostro primo interesse poi
Ovviamente dell'argomento ho continuato a mantenere molto interesse sia per il seguito che ha avuto hanno avuto i nostri libri
Su questo domestica per il fatto che comunque continua a esserci una richiesta di maggiore informazione e sono uscite anche delle altre cose che non sono più
Agiografica sull'argomento
Vuoi nelle né nei vostri nei nostri libri fate anche
Un profilo politico di di di Padre Pio ovvero attraverso le persone che lo hanno conosciuto che gli sono stati vicini emerge la figura di un di un di un frate
Di destra o comunque di un frase fascista su che cosa si basa diciamo questa
Identificazione capite che non proclamate ma che esce fuori dalle testimonianze di questo libro
Beh intanto cerca di molto interessante un documento che come molti documenti pubblico eccetera ma è totalmente ignoto arriva puntualmente mio perfino oggi che
Il dibattito parlamentare
Che ampie nel dell'ottobre del mille novecentoventi seguito a una cifra ad
Contadini all'interno di contadini ricca pone dell'ambito socialista nel momento in cui ci sono le elezioni amministrative
San Giovanni Rotondo il convento prende posizione
In maniera molto discutibile questo lo dico io ma lo dicono le rotte dei deputati socialisti che in
Parlamento nettamente italiano discutono appunto dei fatti avvenuti
In quella zona dove si verificano al fenomeno appunto di questo fatte miracoloso che comincia ad avere un seguito di marca notevole però dopo lo Palombo rapido passo indietro se me lo permette che capire perché abbiamo scelto di fare i propri documenti perché
Noi spesso abbiamo avuto critiche positive e negative allora sul fatto che va fatto
Una biografia comunque antimafia non
Critica una biografia schierata una biografia greche che può essere tipica anche di una serie di argomenti di anticlericalismo diritti
Di posizione preconcetta
Ora come abbiamo fatto per altri argomenti abbiamo scelto anche per questo argomento controverso di presenta una serie di documenti ovviamente non siamo così dai da pensare che i documenti siano neutri i documenti hanno sempre
Connotazione anche il modo di presentarli evidentemente ne ha però i documenti
Mi dicono molte più cose in maniera molto più oggettiva di quanto non posso dire
La voce di un biografo
Che ha una propria posizione sull'argomento e quindi questo senso non solo fornire
Servizio di accesso ai documenti anche
Già pubblici ma totalmente ignoti appunto come
Come possono essere i dibattiti parlamentari di
Quasi un secolo fa
Quanto appunto presentare una documentazione che
In un certo modo il lettore posso verificare con i propri occhi dei documenti sui quali
Ogni lettore possa farsi un proprio convincimento
Perché avete diciamo scelto un periodo limitato con come quello
Voi innanzitutto fate una cronologia delle
Del padre Peace molte arriva fino
Fino ai giorni nostri fino al due mila e due però presentate dei documenti integrali che vanno dal un periodo che va dal del dal mille dal vile
Novecento diciannove fino al mille novecento ventisei con con conoscono un'appendice con un'appendice che voi che di cui parleremo dopo perché ad
Ho voluto focalizzare di diciamo questo periodo perché il nostro contratto non è seguire la biografia di Padre Pio e seguire l'atteggiamento del Vaticano rispetto
A questo fenomeno di cattolicesimo popolare che Padre Pio in casa ma in quel
Periodo e in quel
L'uomo
Il Vaticano
Dopo il mille novecentoventisei e si è fatto un'idea ben precisa se fatta all'idea che
Guarino brillantemente risorse sotto il titolo provocatorio evidentemente rinviato impostore che era sulla definizione che il Vaticano cava cioè il Vaticano e temeva che il padre Pio forse
Sostanzialmente un impostore e tuttavia
Come contraddizione del Vaticano andava avanti fino a beatificare botte avrà sancire e inglobare questo fenomeno del cattolicesimo popolare
In quegli anni tra il diciannove che
Ventiquattro venticinque e il Vaticano attraverso
Una serie di pirica apostoliche di indagini ulteriori di gli impieghi persone immissioni non ufficiale come quella di padre Agostino Gemelli
Attraverso il marchio di mediche tecniche eccetera si fa un'idea precisa di chi sia Padre Pio prediche fenomeno sia che ritiene alla fine
Che il giudizio sia quello di un fenomeno popolare ma mistificatorio
A noi questo interessava principalmente cioè come
La Chiesa cattolica attraverso la sua massima rappresentazione
Terrena capacità papà questo giudizio che a mio giudizio netto terribile poi riassunto delle famiglie dalle parole di Philips è lì che so veramente terribili
Qua invece a
La massima
Un attimo riconoscimento di santità
Del medesimo personaggio
Voi avete anche presentato una la relazione del del Prefetto di di Foggia
Che Camillo De Fabrizio che era particolarmente preoccupato per questi i primi
Fenomeni del mira alcolismo padre Pispico che cosa che cosa
Sosteneva il prefetto di Foggia in quel documento
Non
Sosteneva che del fenomeno rischiano di diventare sempre al controllo dei diritti autorizzabilità ex
Si potesse intervento del
L'impostazione del prefetto si potrà fare molto
Formale di rispetto della legge rispetto dell'ordine eccetera quindi
Stavo anzi
Questi precari miracoli che possono portare alla costruzione di quella che lui definisce una l'unica industria cioè commercio
Non giustificato e non più controllabile a meno perché intervenga immediatamente
Sostiene anche che dietro a questo
Fenomeno ci sono anche dei personaggi politici locali che vogliono
Infatti
Tornaconto
è una lettura appunto dal punto di vista molto legalitario ma che
Importante da una una produzione
Precisa insomma siccità quanto per quanto riguarda la
Figura psicologica il profilo psicologico di di Padre Pio noi sappiamo che
Sono state fatte diverse analisi sul profilo psichiatrico di di padre Vione ricordiamo una di qualche anno fa che fece molto discutere dello psichiatra Luigi Cancrini ma qui nel né troviamo alcune relazioni dei dei medici tra la miei amici di Dini e anche in qualche caso amici e nemici come padre Agostino
Gemelli che cosa si evince da questi questi documenti che tipo di profilo viene dato di patrimonio colpisce molto la prima relazione soprattutto del medico amico Bignami mille novecentodiciannove
Che oppure abbiamo da un personaggio che simpatie dico con la figura di Padre Pio cioè arriva come credente arriva commesso ossessivamente
Sfavorevole come con l'atteggiamento positivo verso il fenomeno che deve andare a verificare
In realtà
Cogliere alcuni aspetti che sono già all'origine sono di questo
Di queste
Vedrete la critica solo dal punto di vista medico al fenomeno
Grazie cioè
Alla possibilità che le ferite sia noto perché ci sia
Profilo psicologico di di una persona che si produce queste
Queste ferite e che li mantiene attraverso l'utilizzo di agenti chimici
è un fenomeno che trova poi una
Brutale
Audizione in un altro fenomeno Rockets tipico della Chiesa cattolica che è quello di Gemma Galgani che è stata anche lei
Storia auto martoriata fino a diventare fantasma
Certo che che cosa possiamo quali sono le conclusioni che ne possiamo trarre dal
Da quella che è passata alla storia come la strage degli arditi di di Cristo e in realtà quali penso dobbiamo dare al ruolo di
Di Padre Pio in cui essi stanche è stata definita come una delle più gravi stragi politiche avvenute del nostro
Essi seconda solo a quella di
Di Portella del del del del della Ginestra come avevate citate non vostro precedente lì
Però
Voi avete riportato qui un dibattito del alla Camera dei deputati che si è svolto il nel dicembre del del mille novecento venti che tipo di di responsabilità politica può aver avuto Padre Pio nella cosiddetta Strage degli arditi di di Cristo ricordando anche il contesto in cui è avvenuto questo massacro
Sostituire il contesto è quello di un
Fortissimo cattolicesimo militarmente locale e piattino in funzione antisocialista
In un momento in cui un
Una situazione in Italia soprattutto in quelle zone molto molto delicate molti di fortissima tensione tra
Movimento fascista in crescita solide socialista in antistorica affermazione
In questo caso si tratta l'aspetto più interessante solo storie che si tratta di di destra di un
Quando dimenticata penso che
Questo
Aspetto storico questa vicenda storica
Trattandosi appunto di un fatto di uguale gravità non sembra aver lasciato il segno della storia d'Italia questo proprio probabilmente perché implicava anche
Quel tipo il contesto di
Benissimo
Reazionario di quelle
Sì scusami Lorenzo vogliamo ricordare la dinamica dei dei fatti perché forse magari agli ascoltatori di radio radicale la cosa potrà tornare molto utile il il i fatti si svolgono in relazione alle elezioni amministrative che si tengono trasportarlo all'Europa San Giovanni Rotondo nell'ottobre del mille novecentoventi
Le elezioni portano a
Marco per renderle sono lettori comunali no portano un ottimo risultato
Tutto l'iter che porta
A una nuova alla possibilità di formare una nuova Giunta
Socialista nel Comune
A questo punto i socialisti in corteo a Bolzano costeggiando qual è stato l'atteggiamento di partiti o alla vigilia di questo punto cosa affatto Padre Pio raffinatissimo sul versante anche socialista
Sia un blocco orchidee filo fascista che dei partiti
Rispettivi fino che ci fosse la maggioranza socialista in comune addirittura ammoniva al fatto che il tentativo socialisti sarebbero arrivati anche perché nella loro Comune
Il movimento poiché
A Padre Pio respirare lo considerava da un punto di riferimento per le persone che tra gli atleti di Cristo
Addirittura grazie in precedenza arrivo a minacciare
Gravi ritorsione fosse accaduto qualcosa
Di credo che il Comune sì ecco ma Padre Pio che cosa fece partecipa a qualche ma infestazione di questi artisti di Cristo che cosa che cosa fece in particolare divario
La supposizione che una posizione dal punto di riferimento per la produzione da militante articolo cioè lui
Partecipa alla manifestazione da un monito
Che che forse la scelta tecnica di eccetera cioè diciamo che fa un messaggio elettorale molto ambiguo molto carico di
Dicono sta terribile dicono infatti che la via per quello che poi è accaduto
Però non è che
Cara automaticamente ecco sì la denuncia successivamente Dida qualche cosa successivamente per denunciare questo atto di violenza tra uomini
No no assolutamente assolutamente territoriale del Parco per questa cosa mantenendo un profilo molto basso l'errore è chiaro che poi
Un conto al movimento politico degli ambiti di Cristo e un conto è
Il
Convenuto con me con quanto girano attorno come
Siamo due cose differenti da questo punto di vista sì
Come come avete interpretato l'atteggiamento delle delle istituzioni e del Vaticano nei confronti
Dirgli di Padre Pio noi abbiamo visto che nel corso dei dei decenni
Il Santo Santo Uffizio o a Mahmoud ha cambiato cambiato posizione su
Su Padre Pio che in che in che tipo di c.d. Chiesa matura la diffidenza nei confronti di di di Patri Pio e che tipo di di dubbi c'erano
Ma dunque intanto quell'appezzamento indicato dalla circolare del Vaticano cioè il fatto che in particolare atteggiamento tutt'altro che ambigua completamento molto duro
Mentre sarebbe atto di questo fenomeno dei cattolici nel vocabolario di grande diffusione creare eccetera così
Con allora carri Padre Pio occorre da parte addirittura che ammonisce del fatto che non può esserci un movimento che sfugge di fatto al controllo della pietra
Della Chiesa di Roma delle delle strutture eccetera si mette dentro in contraddizione con il vescovo locale e con le le strutture della Chiesa locali
Non c'è nessunissima ambiguità iniziale ecco che questa si vede benissimo i documenti che vanno fino a luglio dal ventiquattro con
Gli ammonimenti del Santo Spirito dispetto e alla persona e alla vicenda di Padre Pio
Dopo tra l'altro perché avviene uno scontro durissimo tra i seguaci di Padre Pio e le strutture vaticane colpi anche dei ricatti i pubblicazione di libri con nomi
Vicende di malefatte attivare ritardi eccetera
Che arriverà poi a una
Accomodamento con il ritorno dei seguaci di Padre Pio e l'annessione dei beni del convento di Padre Pio alle finanze vaticane
E quindi con
E comprensione
Di Padre Pio e
Di tutta la sua struttura all'interno della Chiesa ufficiale
Aveva posto sede stabilizza indipendente dall'idea che sulla chiederci asfaltarla chieda ufficiale la chiusura applicata del
Padre Pio del fenomeno
Certo voi nella cronologia avete ricordato che alcuni dei migliori amici cari
Di di Padre Pio avevano avuto delle devoluzioni non solo con il fascismo ma anche con
Con con il regime nazista così come ricordate nella cronologia del del mille novecentotrentacinque che avete chi che cosa avete trovato su questo sono molto gola
Una serie di investimenti a parte il personaggio di locali no che poi sono
Disagi potete stare e stasera si riferisse l'intera struttura del fascismo locale qua ci sono addirittura
Affari fatti
Negli anni successivi nella Francia occupata
Del
Bene il che ci sono collaborazioni nel mi ricollego Shepard da parte appunto dei
Dei personaggi che poi creano le fila dell'organizzazione di Padre Pio non
Del del convento senso religioso novelle
Di questi per gli affari che cominciano a farsi Locone e che hanno anche
Grande respiro internazionale perché poi
Si parla da subito di così denaro che arriva adesso
Padre Pio X in convento City in un vorrei aggiungere anche una cosa si
Contento
è un contesto pianoforte reazionario eccetera però
Poi forse riduttivo pensare che si possa abbinare un fenomeno di questo tipo fenomeno politico puro
Mi spiego il cattolicesimo oscurantista e
Ben altro ben di più forse anche tempi igiene sugli effetti generali del
Della sua dall'affermazione politica
Certa
Sono tornati distinte anche se lo avevano dei punti è atterrato opera convivono hanno un medesimo contesto
Culturale a lungo
Medesimo contesto anche di periodo in cui avvengono
Però non sono punto da automaticamente affinché affiancabili addirittura dal mio punto di vista io penso che
La l'affermazione del risultato Cellino oscurantista sia forse il peggiore della formazione
Del del fascismo politico non ha come obiettivi pratici sì
Quindi secondo poco quella che potrebbe essere la vostra interpretazione oggi ci troviamo in un
Fase diciamo in qualche modo sotto alcuni aspetti ben peggiore di quella
Di quella che avevamo conosciuto in alcuni momenti degli anni trenta
è una richiesta da un dato non lo sapesse Spinelli fino a questo punto nel senso che
Così da mia impressione che pensando pensando ha solo fatto che che mi metta
Voglia di parlare di politica attuale
Persona diversa della morte di Eluana Englaro perché penso al fatto che ci sia un oscurantismo terribile rispetto al diritto a scegliere la propria vita scegliere
Di come terminare la propria vita contro la situazione
Irreversibile
Che tipo di di di reazioni ha avuto questo questo libro che tipo di reazioni ci sono state nei confronti degli altri degli altri libri voi avete pubblicato tanti libri sulla sul cattolicesimo sul sui lati negativi di di di quello che ha prodotto il cattolicesimo del nostro Paese
Nel nel mondo cercando anche di sfatare questi miti come Padre Pio la Madonna di medici Okorie avete mai ricevuto minaccia comunque critiche per per avere in qualche modo
Esagerato pensate di aver di aver fatto il giusto quello che il novantacinque per cento del della saggistica italiano non ha mai voluto
Fare ma intanto noi abbiamo
Colmato un vuoto abissale non esistevano se non a livello molto
Marginale di di gruppi di dibattito eccetera delle pubblicazioni con una documentazione così forte è una presenza così diffusa
Di
Di area critica
Sul fenomeno Padre Pio consultando consessi
Bibliografia si vede come ci sia una lunghissima lista viaggio grafie puntellata appunto tipizzata soltanto qua e là abbia qualche
Da qualche
Parlava pubblicazione critiche idonea colmato prima di tutto un vuoto di questa cosa ha portato molta simpatia da molti lettori che
Attendevano anche qualche voce replica ha portato qualche dura stroncatura
Ma devo dire che non c'è stato mai nessuna
Attività specifiche né di vinaccia nenti
Di altro tipo
Nei nostri confronti accesi va a volte arrivano delle delle critiche molto dure molto risentite però
Evidentemente ne pubblichiamo anche in un contesto di grande
Trasparenza noi ci fidiamo una collettività anticlericale non
Possiamo sicuramente per far vedere ambigui
Ma voi valutate il silenzio che accompagna la pubblicazione di alcuni vostri libri io faccio l'esempio come per esempio Maurizio Costanzo Show crea
Come come un come il parametro di un degenti in più di un successo voi al contrario anche altre case editrici misurate con alcuni con il silenzio il successo di un diventi un libero o questo
è una valutazione sbagliata
Negli anni un certo mondo ha capito che
Vorrei aggiungere occuparsi di queste cose portato i pilastri dall'esempio la nostra pubblicazione che poi del tema Picano datata mille novecentonovantanove
Quello che ha un grandissimo successo editoriale anche perché il Vaticano correggendo in maniera fuori misura
Poco assennata
Carla verso il Libano all'indice praticamente non esiste proprio invece va bene prenderne per un provvedimento di sequestro di fatto da parte della bancarotta
Che invece che determinare
L'affossamento del libro nero
Immediatamente fatto da propellente perché succede
è chiaro che questo
Dopo un po'di anni hanno imparato anche un modo di vivere carnefice costituente o si può tutto sommato
A
Allontanare qualunque clamore qualunque ulteriore pubblicità a questi argomenti a questi elementi questi libri Keats
Fino ad oggi non c'è stata nessuna reazione ufficiale susseguirsi le vostre pubblicato troppo dopo il grave errore di allora tutto qua e là qualche iniziativa
Di vincoli probabilmente non approvata
Gerarchie vaticane o altro che hanno preso delle iniziative tutte rivelate sui controproducente perché le hanno
Sì continuerete ancora su questa su questa strada delle degno di questo tipo di di di pubblicazioni anche dopo
Uno scandalo così grosso come quello di tipi di Boffo o pensate che questo filone sia non non potevamo veleni nelle linee eccetera noi forniamo documentazione
Libri critici monografie e che continuano proporci cose intelligenti interessanti documentate eccetera noi ovviamente continuano a fare il nostro mestiere un po'di pubblicare libri
Cioè e non materiale per incartare verso il giorno dopo però in questo di Peter appunto una anche dal clima generale cioè
Se ci sarà gente che continua a proporsi così
Più interessanti e stimolanti perché no il nostro lavoro sì va bene io
Ho che ringrazio Lorenzo Ruggiero della della causa edizione col quale abbiamo parlato di dossier Padre Pio cronologie documenti di un grande
Inganno libero nel quale sono questo di alcuni preziosi documenti che sarebbero rimasti altresì occultati alla conoscenza dei lettori italiani se non fossero stati pubblicati dalla causa noi ti ringraziamo e naturalmente ci diamo appuntamento al prossimo abbiamo l'IRAP libello anticlericale proprio perché ho trovato degli ascoltatori