Quadrante afro-mediorientale: conversazione con Sabrina Gasparrini e Angelica Russomando

Praticare
Ossia l'appuntamento settimanale sul Medio Oriente con Sabrina Gasparrini e Angelica Russo bando che
Parlato il Medioriente e di tutto quello che accade in questo quadrante di nel mondo
Vedendolo però dalla parte con un'angolazione particolare partendo dal Cairo dalla principale capitale della mondo arabo per molti versi
E
Dal Medioriente
Passiamo anche come in tutte le settimane un poco per l'Africa il continente dimenticato che però più di un aggancio con i contenente mediorientale ed una serie di sue specificità anche in alcuni punti caldi che incrociano il terrorismo islamista
E così cominciamo questa puntata esso implica che spende niente corto partendo un po'con l'attualità politiche legga una ripresa
Di iniziativa diplomatica degli Stati Uniti nei confronti proprio di queste aree del mondo c'era stato prima c'era stata prima la visita di Michel
Poi di con cui avevamo fatto cenno poi questa settimana è stata in questi ultimi giorni e stante la volta di Hillary Clinton che ha parlato di dichiarazioni che sono passati sui giornali principalmente hanno riguardato l'Iran
Però in realtà si occupa da un poco di una situazione di peraltro segue con grande attenzione e diverse difficoltà delle quali fu dalle quali corsi usiamo questi
Sì un saluto agli ascoltatori
Ma l'ammissione di Hillary Clinton e che si è conclusa ieri in serata in realtà aveva un duplice obiettivo perché poi
I la questione iraniana e quella più in generale del conflitto tra Israele Palestina sono molto legato in questo momento
Il duplice obiettivo della missione era quello di per un verso convincere i Paesi del Golfo perché è lì che si è concentrata la sua missione
Ad appoggiare l'iniziativa statunitense per l'adozione di una serie di sanzioni molto dure da parte del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Rispetto all'Iran dopo che la settimana scorsa comunque gli stessi Stati Uniti hanno proceduto in via unilaterale al congelamento dei beni della dei guardiani della rivoluzione
Per altro verso c'è invece la questione della riapertura del negoziato israelo palestinese
Ed è proprio su questo che la Clinton ha cercato di convincere i suoi interlocutori soprattutto sauditi Cataliotti a e quei piani anche
Fare pressioni su sulla leadership palestinese perché accetti
La proposta statunitense di ripartire con negoziato indiretto quindi sulla base non di un documento di entrata preciso non di un calendario col le varie tappe scadenze
Per per la l'avanzamento del negoziato ma appunto attraverso la ripresa di contatti
Indiretti tra le due tra le due parti la stampa araba non da questo punto di vista per quello che ho potuto vedere io
Soprattutto quell'anglofona non non ha fatto un bilancio positivo di questa di questa visita un po'perché
Tradizionalmente i paesi del Golfo rispetto all'Iran non riescono mai intesi nel loro insieme ma anche
E singolarmente ad assumere una posizione netta
Normalmente tendono a ribadire i loro rapporti di cordialità e di amicizia nei confronti dell'Iran
E evitando di esprimere preoccupazioni eccessive rispetto alla gestione della questione nucleare iraniana
Per cui da questo punto di vista insomma dalla visita non è stata propriamente un successo dopodiché c'è anche un altro elemento cioè a dire la Clinton ha fatto espresso riferimento
Alla deriva militarista che sarebbe assumendo il regime iraniano come se poi peraltro fosse una novità
Da questo punto di vista gli arabi hanno fatto notare che insomma storicamente gli Stati Uniti non hanno mai disegnato di interloquire con regimi militari anzi molto spesso gli hanno anche
Favoriti quando non non aiutati in molte circostanze per cui adesso basare quel questa posizione
Su su su un dato di di Didier appunto di di estremismo militare non è apparso molti una dichiarazione so poco poco credibile
Per cui ecco la la la sulla questione israelo-palestinese invece non si vedono ulteriori ulteriori novità abbassa aveva fatto sapere a Washington di aspettare delucidazioni rispetto alla proposta di Michel
Non sembrano essere ancora arrivate però appunto
è evidente la volontà degli Stati Uniti d fare quadrato attorno alla questione
Sfruttando soprattutto i rapporti che hanno all'interno del mondo arabo in particolare con il campo da questo punto di vista dire
Tutto bene però è anche vero che
Insomma esige amici li aveva
Aveva fatto pressioni sul
Su
Michael problema sociale che tornasse
Ma insomma linea situazione molto complicate Hillary Clinton io non ho capito però forse voglio dire una cosa cioè voleva segnalare un passaggio che in effetti forse scene non
Situazione iraniana
E cioè che e altamente guardi uscire ai freni evidente al potere
Da un certo punto di vista l'estremismo islamico decide l'amicizia questo nel senso che esso sia porci è più uscito agli inizi
Gruppi di come nessuno poi in fondo questi basici sui motivi tecnico ci popolari sonori sentissi dell'esercito volontario mano il sub i turbamenti Nieri
Che pure hanno senz'altro ancora
Il potere vero
Sono però
Dai dati in secondo piano mentre cresciuto questo spetta questo forse perché manca in questo momento iniziano una figura carismatica dal punto di vista religioso che abbia un peso
Tale da poter
Eventualmente bilanciare questo tipo di caro per cui si sinceramente quello che dice vero
Cioè divisioni più Roberto adesso in questo momento
Attendo da tredici clinici
Budgeting budget
Però le divise fanno sempre riferimento ad un
Ad un dizionario dica osceno
Non cinque su questo su questo su questo
Non c'è dubbio venti invece all'Iran nei mesi di golf pure questo è strano perché
In realtà e vero c'è un ritiro sia dei Paesi del Golfo non tanto i record Maryland vecchietto che tutto sommato i loro giornali questo fra
Di Armando dipendenti pensieri
A livello nazionale ranking in onda precauzione a livello ufficiale sulle tutto con una altissimo esclude dell'amministrazione americana brutta pigmenti
Per i giorni della prudenza rispetto all'attuazione edilizia khomeinista sia che è in lista dei degli
Di Kim picchi detengono inutile
Una curiosità e il problema elemento che vanno in base all'Infedele questo personali intrattiene
Un altro elemento di informazione quello che riguarda le armi nel senso che l'avvento mandata lì anche ufficialmente a fornire offerta di aiuto in termini militari
Quelle anzi ben capito se una buona tecnica per gli eterni fatti salvi gli disse
In separando il Medioriente inviarmi
Danno aiuti e poi coperto stesse una Voccoli accolta
Anche
Proprio un altro problema che dirigeva mi direte firme riveste invece le perfette coincidenze giudice queste
Politica americana gli aiuti che può
I pesi navigando agli americani impianti Diario
Poi però dei di siccome non sono solo gli americani
Porterei armi Medioriente dopo ne parliamo anzi ne parliamo subito per la verità perché invece con Angelica russo
Dobbiamo ancora
Da occuparci insomma
Antiquato mai pettorina intento ovvero quante privilegi
La Somalia e definite uno Stato fallito nel senso di un certo punto lo Stato si produce fascia tout-court completamente
In realtà però poi non è andata proprio così perché c'è un pezzo della Somalia
Prende altrettante più o meno fondamentaliste però ci sono altri pezzi che in qualche modo hanno ritrovato una loro forma stradario assolutamente un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale
Parliamo in questo senso nelle sommarie grande che adesso di Somalia che una volta ottenuta l'indipendenza
Badate la dura madre patria britannica quindi parliamo degli anni Sessanta si è ricostituito Stato indipendente e con le ultime elezioni del due mila ettari istintivamente costituisce in quello che è diventato l'emblema
Delle estreme conseguenze a cui pure portare il mancato consolidamento delle istituzioni statali della Somalia somali lande diventato un emblema invece di come le cose possano piumino funzionarie
In realtà non è da considerare non viene considerato il sommario dando un territorio io ventisei differenza per esempio dell'altro territorio che si trova nord-est della Somalia che tutta Länder
E che ha si è autoproclamato indipendente nel mille novecentonovantotto
Senza per questo ovviamente essere considerato
A livello riconosciuto a livello internazionale parlavate parlavamo prima di armi e dell'atteggiamento più o meno statunitense mi tocca fare un passo indietro si
Me lo permettete di modo che a anche questa panoramica di Paesi africani che stiamo affrontando siamo partiti dalla Mauritania e siamo arrivati alla alla alla alla Somalia vorrei invece per quanto è possibile per quanto mi è possibile oppure no uno sguardo un po'più sistematico rispetto a quella tela internazionalizzazione della fusione terrorista
Per quanto riguarda il continente africano indubbiamente gli attacchi dell'undici settembre dicevamo l'altra volta hanno cambiato lo scenario
Dell'Africa e il continenti a sud dell'Europa i sul fianco occidentale della penisola arabica assume via via sempre di più un'importanza strategica nel due mila e due
Così facciamo un po'di
Come posso dire un po'di di sintesi nel due mila e due vuol scendono in questo senso
Decide di impiantare nel piccolo Stato di Gibuti quindi orbita francese una cosa come duemila soldati per coprire il Corno d'Africa il Marco Gusso e lo Yemen
Questo contingente dicevamo l'altra volta fa parte di una task force ripetiamo creata nel due mila due che riunisce sotto il comando statunitense
Nove paesi Gibuti Eritrea Etiopia Sudan Kenya Tanzania Uganda Somalia IGM non
Questo perché all'indomani degli attacchi dell'undici settembre la comunità internazionale cosiddetta comunità internazionali emigra la fuoriuscita di milizie legato ad Al Qaeda
Sia nel Corno d'Africa sia nel nord Africa i precisamente necessarie il e nel Maghreb
Questa task force orientata verso un Gibuti con cui si nove Paesi targhetta
Per quanto riguarda la zona Corno d'Africa gli emenda marron su un altro luogo dicevamo selle mancherebbe viene lanciata nello stesso due mila e due affine
Due mila e due un'altra iniziativa sempre a da parte statunitense sulla cosiddetta operazione Pandino assai fondate per assicurare la protezione delle fonti dei movimenti delle persone la famosa lotta al terrorismo
è una cosa molto importante che la cooperazione regionale fra
Otto Paesi che sono sotto diciamo leggi da statunitense parliamo di Algeria ammali Marocco Mauritania Niger Senegal Ciad e Tunisia
Iniziano avvenuti fuori un po'di cifre l'operazione Tanzarella appunto fine due mila e due viene lanciata con un Baggio chi inizia tale di sette milioni di dollari per arrivare dal due mila e quattro ad oggi con un Budget per anno di venticinque milioni invece di dollari
Ed è dell'autunno del due mila otto che questo comando autonomo
Statunitense per l'Africa assume la denominazione di AFRICOM
Dei SIT basata in Germania ed entra ufficialmente inno funzione perché ho fatto questa panoramica diciamo di sintesi
Per cercare appunto di raggruppare quelli che sono
Le due Party del continente africano che sono sottoposte ad una sorveglianza speciale per quanto riguarda il terrorismo ma da qui non passa solo terrorismo
Passano armi movimenti di persone e quindi immigrazione clandestina e quant'altro la Somalia è il caso più eclatante di dissoluzione del della delle istituzioni statali dai primi anni Novanta
Con la caduta vale a dire del regime di sia darle ininterrottamente al potere dal mille novecentosessantuno al mille novecentonovantuno
Gli anni più vicini a noi per cercare quantomeno di essere più sintetica possibile
La Somalia viene dimenticata
Dalla dalla comunità internazionale fino alla primavera del due mila e sei i viene dimenticata perché
Perché con la caduta dei regimi di sia Barret dicevamo lo Stato perde qualsiasi tipo di connotazione distinzione statale
Entrano in funzione quelli che passano alla colonna come voluto Lords quindi i signori della guerra il balza di nuovo invece all'accomunata nel due mila e sei
Balza di nuovo invece alla cronaca nel due mila e sei perché perché
Nella primavera del due mila e sei Mogadiscio viene prevista in un momento in cui regnava l'anarchia più assoluta
Vieni per rissa viene conquistata dalle forze dell'Unione di tribunali islamici occulti islamiche come passata sulla nel sulla cronaca interna
Giornale e questo la riposta brutalmente alla cronaca e non facendo però dimenticare quello che è stato un fallimento completo di quella che di quella famosa operazione umanitaria militarizzata che va sotto il nome di resto UPA tra gli anni novantadue e novantacinque ai vertici
Già
Esattamente è stato che a cui partecipo anche l'Italia quello fu un momento davvero drammatico perché
Nella novanta nel novantadue gli Stati Uniti decidono di come dire lanciare quest'operazione umanitaria dovuta a due cause essenzialmente sia per riportare un minimo di sicurezza nel Paese in preda alla guerra civile dopo la dipartita dissi a darle sia perché
Vi era una carestia in atto che
Tra guerra civile e cari sia fece una cosa come trecento mila morti
Furono uccisi nel novantatré diciotto soldati americani in modo davvero brutale furono brutalizzata i dopo la loro uccisione trascinati
Per le strade di Mogadiscio e questo fu un segnale chiaro che gli Stati Uniti che nel frattempo agivano anche sotto egida delle Nazioni Unite di lasciare la Somalia
Di non interessarsene più fu un'azione così qua in tanto da far decidere gli Stati Uniti
Di non partecipare neanche successivamente militarmente o a livello umanitario nel genocidio del Ruanda del novantaquattro
Quindi dicevamo l'apparenza di Mogadiscio nella primavera
Del due mila e sei da parte del un della della dell'unione di tribunali islamici in realtà la Somalia possiede un Governo
Riconosciuto a livello internazionale dal due mila
Ed è un Governo federale di transizione che però non gode dell'autorevolezza necessaria per potere
Per poter cercare di ristabilire quantomeno la sicurezza in questa terra che è davvero martoriata un Governo che si stanziò da fare
Un Governo che si stanziò dapprima Nairobi e poi a Baidoa nella Somalia proprio perché non era possibile operare a Mogadiscio dovrebbe limpida e questo Governo di transizione federale riempire il vuoto politico provocato dalla guerra civile
Si appoggia delle milizie del punta Länder che in un non avendo delle delle del non avendo un'armata affidabile
Non avendo un'armata affidabile dal punto lande in realtà venendo ai giorni nostri a arriva anche quella che è più nota come pirati riga come il fenomeno della pirateria
Della pirateria somala che fino al due mila non riguardava che qualche dozzina insomma di pescatori che per sintesi opportunismo operavano in questo senso in realtà secondo il blu marittimo internazionali questi pirati somali cosiddetti sono riusciti dal gennaio all'ottobre del due mila e del due mila otto a fare una cosa come diciotto milioni di dollari di riscatto con sessantanove attacchi e culla prese in ostaggio di duecento membri dell'equipaggio ma qui la faccenda un po'più complicata
Perché riguarda anche il commercio delle
Delle appunto delle navi da pesca del tonno passa buona parte anche degli aiuti umanitari sotto il PAM il programma mondiale sotto leggi dichiara di
Gli andamenti Programma alimentare mondiale sotto l'egida dell'ONU lo mettiamo troppa carne al fuoco che poi ci saranno altri buttare proprio per toccare questo tema anche perché poi in conclusione si può ricordare che
Proprio la somma il sei sullo stato le zone nelle quali poi si appunta dell'attenzione dei radicali all'epoca della Campania per lo sterminio per fare quindi
è un percorso che si era utile volli fare rifare di vedere e o intanto alcun ferma di quanto il Governo somalo sia diciamo così in una situazione
Precarie ecco scelga
Questa segnalazione
Di un attentato obiettivo ieri le agenzie hanno dato notizia al Ministro della difesa che si è salvato per miracolo il ministro a difesa somalo che si chiama Yousif Mohamed si ad
Un attentato con il due autobombe
Beh spiazzate nella strada dove gli enti del sistema nel suo ultimo di automobili sono morti ma civili processo dura sparatorie ma insomma il Ministro della difesa riportato a casa la pelle però i ma sostanza la situazione non
Anzi sembra il massimo della stabilità tonico organi prima
Il novantatré l'operazione Vie stop e di fatto il ritiro degli americani c'è anche un
Come si può dire
Un citazioni cinematografiche in Medvedev black out ma che credo molti appieno visto
La stessa situazione adesso per completare il quadro di questa puntata indiano da una parte dove è successo una cosa simile è un altro posto dal quale gli americani si sono ritirati dopo una massiccia
Massiccia perdita di soldati in Libano
Dove anche lì certo la situazione degli anni Ottanta sicuramente migliorata però proprio in questi
In questi giorni in queste settimane
Si torna a parlare di una situazione delicatissima e che coinvolge il triste
Il Libano la Siria
E i sei
La volta scorsa eravamo arrivati a un
Così è una spiegazione che sicuramente parziale ma forse non infondata il aggressività risvegliare nei confronti del dove immediatezza Sadr
Deriva dal fatto che asili esteri fornendo di armi nuovi di zecca disporla libanesi e questo ovviamente non mia fa piacere
Agli israeliani però al di là delle prese di posizione mette la questione sistema diplomaticamente complicherebbe
Sì è proprio quanta esso della Regione infatti a complicare la situazione venivano che già di per sé abbastanza intricata
E in questo momento il Libano c'è un Governo di unità nazionale di cui fa parte anche l'opposizione
Armata di Hezbollah
E da questo punto questo per un verso problema peraltro se vogliamo può essere anche un vantaggio perché c'è una situazione in cui Hezbollah fa parte del Governo quindi
Rappresenta in parte anche
A un dacci andato disco stratificazione popolare al suo seguito non può diciamo agire con le mani libere come poteva fare in passato
Queste c'è un procedere la parte negativa il contesto è regionale Salisburgo voi sì perché in questo momento Hezbollah
Diciamo ha spostato i propri campi di addestramento le proprie strutture militari nella parte nord del Paese quindi molto più
In prossimità rispetto al confine siriano il che vuol dire che se Israele dovesse decidere cosa che non è in questo momento
Non se ne trova traccia no credo francamente che Israele abbia questo tipo di intenzione però se volesse
Sconfiggere Hezbollah dovrebbe penetrare molto fondo nel territorio libanese questo evidentemente non può non coinvolgere la Siria in un eventuale conflitto di questo tipo
Dicevo che la situazione complicata perché gli attori non sono soltanto Siria Hezbollah e Israele ma c'è anche Hamas questo
In questo Consiglio colori Ezio oso Camassa che sicuramente ha un rapporto meno organico con con l'Iran e quindi certamente non è pronta ad intervenire nel momento in cui Teheran dovesse chiederlo
Però certamente dei legami ci sono recentemente ci sono state delle visite da parte di quadri dirigenti di Camassa antenna dove da dove sono state fatte delle dichiarazioni insomma
In questo momento siamo un po'alla fase delle schermaglie verbali tra tra la Siria e Israele
Però il problema è che in Medioriente essendoci equilibri molto
Molto precari e basati soprattutto poi sul sulla paura sul terrore esplode un conflitto regionale vero è che può accadere che una semplice scintilla un fatto
Apparentemente irrilevante potrebbe avere delle conseguenze importanti anche se in questo momento
Nella Siria né tanto meno Israele hanno hanno interesse ad aprire un confronto un confronto armato
No anche perché ecco qualcuno si procede allo sci è diverso nel fine ricongiungerci al tema del Corriere fermo perché
E il Medioriente e un po'come il gioco dell'oca per questi aspetti
Oggi c'è un momento di grandissima attenzione ma per la verità correggimi se sbaglio il
Le trattative con la Cina sia pure per interposta persona per interposti strati
Non sono un tabù totale venisse e nemmeno le profferte vertici degli arretrati e vedo che non in tempi di moltissimi ma è quello dell'ultimissimo periodo proprio di presidenza di prendere Olmert
Olmert aveva ricomincia ecco a parlare delle possibilità di firmare la pace con la Cina ed è andato molto avanti nella offerti anche su questa famosa Sibille
Altro
Corre che solo
Il punto di contenzioso del
I confini insomma
Ci sono all'interno della classe dirigente israeliana due tendenze diverse c'è chi sostiene nell'opportunità di concludere in
Innanzitutto proprio in questa fase uno Pace separata con la Siria e chi invece prediligere ebbe una linea più dura ben cosciente del fatto che la Siria che proprio in questo momento sta riacquista anche un po'il suo ruolo
Di ago della bilancia all'interno della Regione non credo sia disposta ad una pace separata con Israele se non si risolve prima
Che il problema israelo palestinese
Quindi la Siria in questo senso è un dato di
Tenesse strategico il suo da tutelare ciò detto se Israele dovesse decidere di invece
Eventualmente di restituire bianco le alture del Golan in una fase come questa potrebbe farlo sulla condizioni molto restrittive quindi non lo so imponendo magari la smilitarizzazione dell'aria
Sono con garanzie molto debole lo decide che
Politicamente inaccettabili per Damasco in questo momento perché altrimenti perderebbe prosciolto il ruolo che ha che scrissi trovate veri in questo momento all'interno della Regione però
Un dato è Palese credo questo successo tutti possiamo essere d'accordo sul fatto che in questo preciso momento
Il ruolo dell'Iran cioè il contesto mediorientale non può non essere letto alla luce di quello che sta accadendo in Iran e di come la politica estera americana vorrà rapportarsi a questo cioè ogni ogni
Ogni passo genera delle delle conseguenze che hanno riflessi su tutta la regione e che però sono legati in questo momento a doppia mandata
Quando si va iraniano
Non c'è dubbio credo che possiamo forse concludere concluderei qui tenendo conto appunto che la prossima volta avremo sicuramente le novità voi da
Lo scacchiere africano che così complesso ma è così ricco
Gli spunti e che poi particolarmente utile perché poi se ne parla poco sulla stampa e quindi porta
E poi magari
Per questo sulle questioni mediorientali che ormai sia una che fino quali sono le elezioni in Iraq
Fassino sono alle porte quindi eccetera non incidono invece un'idea che NTV in cure mediche mettere Contu
In questi rapporti del sito giacché non sono proprio come lo sono queste del resto è uguale quelli non sono migliorate le economie dei Paesi sono migliorati altri rapporti della si
Che rispetti i vicini con l'Iraq non conosce un contenzioso aperto va bene ma si chiede le stesse pressioni improprie uno scempio di ritorno quello che dice un diplomatico impliciti i primi del Novecento che sosteneva che alcuni da alcuni pensieri avvisi scorte peggiore artici sporsero vertice sportello datteri della situazione porte non sono uguali
E questo non è precisamente buon viatico per undici
Va bene grazie si applica anche ai cittadini Celica Rossomando appuntamento fra una settimana