L'intervista è stata registrata giovedì 15 aprile 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Contingenza, Dp, Liquidazioni, Partito Radicale, Referendum.
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Relatore tanti danni
Chiediamo qualche notizia oggi sulla questione delle liquidazioni cioè sul referendum di Democrazia proletaria
Che dovrebbe scattare quando tredici giorni dei giudici ormai la data è stata fissata a stralciare dalla dal Presidente della Repubblica al Senato la commissione ha cominciato a esaminare mi pare i progetti di legge
Con il quadro si cerca di evitare il referendum vogliamo fare il quadro delle situazioni beh diciamo non tutti bene
Perché c'è anche il progetto radicale che invece non fa altro che riproporre alla camere quelli che sono i quesiti referendari perché appunto la posizione radicale è anzitutto una posizione che tende a difendere per l'istituto del referendum qui ancora una volta dalla nostra posizione al momento dell'indizione del referendum e anche fino a poco tempo fa sì la nostra posizione è quello difesa
Di un istituto che è riconosciuto bene dalla Costituzione che dal diritto ai cittadini di intervenire secondo certe modalità certe regole
E quindi l'istituto referendario anche come questa volta non siamo i radicali che sono meno i protagonisti ma è stato democrazie proletaria che ha promosso questo referendum questo referendum ha superato tutte le prove diciamo che la legge che l'ordinamento prescrive e quindi bene questo referendum è oggi un diritto acquisito legittimo da parte di più di ottocento mila cittadini che lo hanno sottoscritto
è un diritto ma è bene che non riteniamo che possa essere Benetton Rubinato perché ancora una volta siamo ormai di fronte a un atto l'operatore insieme ci provano ma ci provano con grande determinazione anche e con grande sfrontatezza chi particolare
Ma direi va bene
Ecco direi che sul fatto di Turro Pinar il Senato sono pressoché tutti da scusate Senato Heathrow penale il referendum sono pressoché tutti d'accordo
Dice le le audizioni che noi abbiamo avuto con comitato ristretto del della undicesima Commissione del Senato lavoro che quella che investite per l'appunto del problema
Queste audizioni hanno avuto una caratteristica non vi è stato credo uno delle componenti dei sindacati Confindustria artigiani
Confagricoltura certo tutte le le componenti sociali interessate sono state ascoltate dal la commissione anche il il comitato per il referendum va bene direi che a parte il Comitato ferendo un bene non vi è stato venne una un componente che non sia e non abbia esordito dicendo sì la legge la proposta del governo la proposta venne che fa pena che è una proposta che non condividiamo nessuno è d'accordo su con la proposta però bisogna evitare il referendum e quindi pur di evitare il referendum va be discutiamo di questa proposta già
Sì ma perché questa cura del territorio qual è il problema che cosa si vuole evitare cosa devo togliere di fatto o non toglierà dalle tasche dei pensionati
Ma il problema esistente perché indubbiamente un ritorno alla situazione bene prevista dalla legge per le liquidazioni prima della legge novantuno cioè prima della legge fu varata nel settore da sette e che detto allieva dal computo delle liquidazioni la contingenza non vi è dubbio che un ritorno così Elisabeth prego a prima creerebbe dei grossi problemi all'industria dei Grossi problemi perché si tratta di diverse de subì ed è una materia in cui è difficilissimo fare dei conti o nelle ognuno può fare un conto va bene diverso dall'altro dagli estremamente complesse ma si tratta di migliaia di miliardi indubbiamente e quindi il problema esiste ma uno anzitutto trattare bene gli italiani come dei cretini perché dare per scontato che serve offrendo un viene indetto necessariamente il referendum dovrebbe avere per un certo risultato
Come cioè se italiani una volta che le forze politiche che magari sono contrarie
Va bene a quello risultato
Va bene sono abbiano delle ragioni valide ecco gli italiani non siano capaci di capire quel ragionevole e distinguere e quindi venerdì pronunciarsi in modo va ben al di qua adeguato all'interesse ve ne generale vedete in paese no qui c'è una concezione in cui siccome questo è la materia che tocca indubbiamente nelle tasche molti milioni di italiani ecco italiani non c'è niente da fare bene di fronte a questo loro piccolo interesse va be'personale buttate le buttano per aria va bene non sono capaci Moby oralmente quello è un è una prima è una prima era era la ragione di fondo
Però oltretutto è l'incapacità di questa gente di avere per tempo pensato e studiato quei provvedimenti che ci possono essere che sono possibili va bene prendere
Per sanare una questione di diritto che indubbiamente è indiscutibile vi erano il bene dei diritti acquisiti dai lavoratori
Perché come quando un lavoratore ha stabilito un rapporto di lavoro al seguito rapporti di lavoro con certe regole che gli assicurava certe va bene soluzioni al momento in cui andava ben impressiona queste regole che sono state bene cambiare a beneficio scippate va bene durante il contratto
E quindi questa è una cosa che va sanata e cura le cause e le conseguenze e quindi va in una qualche misura ridato a questi lavoratori o per lo meno quelli che fino a oggi of fino alla data va bene del tre in cui è intervenuta la legge avevano avevano un contratto di lavoro in corso ecco a queste persone ma in una qualche misura riconosciuto va bene questo diritto
Però le conseguenze bene non è detto che il riconoscimento del diritto debba portare immediatamente va bene per esempio dico una cosa molto banale a far sì che le aziende Diano restituiscono i soldi va bene i lavoratori presepe si possono prevedere forme di rateizzazione
Si possono vedere forme compensative ed è possibile verosimilmente possibile basta vedere bene il tempo e la volontà di Flavia Prodi fa allora tu dici che non si è voluto questo no non si è voluto proprio perché si era nella solita anzi tutte le forze politiche per prima la Confindustria perché parliamoci chiaro per me questo è un provvedimento questa legge è una legge va bene che tende a salvaguardare fondamentalmente quelli che sono gli interessi della Confindustria allora io non la no la legge attuale ma anche la legge che propone il Governo certo sì la legge che propone di governo tende praticamente mutando alcuni le alcune e alcuni congegni tende però a mantenere la situazione ebbene sancita nel settantasette che è una una situazione che indubbiamente avuto come percettore maggiore del vantaggio l'imprenditore ora io con dico che l'imprenditore abbia anche lui le sue ragioni ma non c'è dubbio che la situazione va bene è questa
Va be e quindi lo e ci troviamo di fronte a una situazione
Che secondo me è determinata anche è stata determinata anche dal fatto che sia le forze politiche che la Confindustria erano fermamente convinti che la Corte costituzionale non avrebbe dichiarato ammissibile ben referente
Quindi proprio ci si muoveva in questo e quindi c'è stato il colpo a sorpresa quando invece il referendum è stato agganciato ammissibile a questo punto in una certa misura c'è stata è stata persa la Trebisonda
Anche se da un punto di vista concettuale e bisogna dire che chi ha predisposto per nella proposta bene del governo attentato va bene di trovare una soluzione diciamo virgolette intelligente ma questa soluzione intelligente comportava come sempre di pagare dei prezzi
Allora riproporrà proposta di legge perché è una proposta veramente insostenibile una proposta veramente indecente
Perché dentro all'idea chiave
Va bene che i consulenti venerdì Spadolini avevano prospettato per sanare la situazione si sono poi di fatto accumulati gli interessi particolari e specifici che ha hanno l'onere di storto hanno delle completamente annullato quel tanto di buono che ci poteva essere da un punto di vista concettuale garbate farne un prodotto pratico che assolutamente va bene inaccettabile
Cosa
Prevede che succederà cuciti ma l'associazione magari non riguarda la resurrezione diciamo che oggi come oggi è abbastanza complicato
E mia personalissima convinzione che in un modo e un altro la maggioranza troverà una via di uscita perché ormai il problema
Per come si è svolto per come si è intricato per come la situazione si presenta è diventato veramente un problema grosso per il governo e per la maggioranza
Però abbiamo visto sui giornali oggi che anche oggi anche all'interno della maggioranza vi sono delle cose grosse contraddizioni cioè non c'è l'accordo perché primo perché vi sono componenti importante dalla maggioranza che ritengono che la legge così come è stata presentata dal governo non sia tale da garantire
Bene di evitare il referendum
E quindi vi sono forze che ritengono che questa legge dentro la maggioranza che questa legge debba essere comunque modifica
I più ovvia la posizione dei comunisti i comunisti hanno presentato un loro brand Progetto di legge che da un punto di vista dove leggiamo logico è indubbiamente molto meglio bene di quell'ordine del governo d'altra parte i comunisti non hanno la volontà va bene la capacità o l'interesse di andare avanti con decisione per la loro strada
E quindi lei comunisti che cosa attento tentano di modificare di migliorare il progetto va bene di legge governativo
E quindi esercita una pressione a cui partire componenti della maggioranza sono più o meno sensibili abbiamo visto la dichiarazione del ministro del lavoro di Gezi
Che è in netto contrasto con quello che sembra essere invece l'atteggiamento del Presidente del Consiglio Spadolini
E di Gezi per quanto riguarda per esempio la richiesta delle dei comunisti
Di agganciare alla modifica va bene del sistema delle di liquidazioni la garanzia dell'ottanta per cento delle pensioni perché voi sapete oggi di fatto le pensioni bene non raggiungono sì e no il sessantacinque per cento della retribuzione bene che uno percepisce quando va in pensione bene ha una pensione che è inferiore del sessantacinque per cento mentre invece dovrebbe essere l'ottanta e quindi c'è il problema del recupero di questa o i comunisti poi però con forza va bene questa richiesta questa richiesta sembra che sia condivisa da dj da di Gezi e non da Spadolini in questi in questi minuti in queste ore
E c'è stato una riunione convocata da Spadolini in Senato con i capigruppi turbe del del forze politiche di maggioranza per vedere e di riuscire bene a sanare bene queste contrasti e trovare da parte della maggioranza una linea comune quindi vedremo quali sono bene questi risultati contrari
Ecco in questi minuti facciamo presente per i telespettatori la mattina di giovedì scene non la sera
Attuabili sono ci ce la faranno evitato il referendum questa domanda prima perché mi pare che non abbia il viaggio lei dipendiamo regole io ho detto io sono convinto
Il celebre la maggioranza troverà è talmente è talmente protervo a questa maggioranza ormai siamo talmente abituati a vedere dei comportamenti
Che di fronte al loro interesse si mettono sotto i piedi tutto e tutti che io ritengo va bene che in un modo in un altro bel ce la faranno certo che dovranno fare i conti oltre che con difficoltà vedremo fino a che punto saranno consistenti Inter Porat Partito Comunista alla nostra ferma Tota alle dieci sì ma opposizione sia in Senato che alla camera e sembra anche ha una posizione molto dure molto ferma da parte del movimento sociale
I tempi non sono lunghissimi perché come avevamo detto all'inizio il referendum si deve tenere il tredici di giugno però teniamo presente che per disdire il referendum basta bene pochi pochi giorni prima va bene e quindi i tempi non sono lunghi sì ma non so neanche molto Brady e quindi io credo va bene che alla fine probabilmente prevarranno certo che noi faremo tutto il possibile perché bene
Queste condizioni non venga compiuto un'altra volta va bene un delitto contro il diritto contro la Costituzione e Contri diritti va bene della gente
Grazie
Una sera siamo più conservatore Spadaccia
Alcune delle Procuratie domande perché mi pare che il Senato in questi giorni al centro la
Tra attività parlamentare pare che la Camera un po'mobilitata
Diceva Emma Bonino che all'opposizione poche cose da seminare mentre voi siete sovraccaricati con tutti le questioni finanziarie dello Stato i problemi degli enti finanziari legge finanziaria che è arrivata
La Camera dopo essere falcidiata dal Governo per evitare ostruzionismo radicale l'opposizione di grave e lì che sul bilancio che già era da voi quindi voi dovete come senatori adesso approvare seconda lettura la legge finanziaria rimandarla
La Camera e poi
Dovrebbe affrontare il bilancio qual è il quadro che possiamo fare di questa situazione perché mi pare che
Al centro delle iniziativa pubblica
Perché era proprio l'opposizione a queste leggi sì diciamo che il senatore in questi giorni al centro dei misfatti legislativi questo regime non potevo che due giù non abbiamo solo queste cose abbiamo le liquidazioni e abbiamo in questi giorni siamo purtroppo non ce ne siamo potuti occupare siano solo due senatori radicale ci siamo dovuti limitare a fare alcuni interventi
Ma abbiamo due provvedimenti molto gravi che stanno approvo in attesa di questi altri misfatti recitativi intanto stanno passando al Senato
Uno quello che praticamente la riforma della legge bancaria con il quale viene abolito praticamente il peculato per i banchieri di Stato dei nomi Giancarlo sulla disciplina è una forma di primi tentazione delle banche pubbliche sotto il profilo penale
è una legge di regime potete immaginare con l'importanza che ha il credito nella sistema in un sistema economico capitalistico quale che che i di quale gravità mi quale è sconvolgente gravità
La secondo il secondo misfatto legislativo che inattesa dei grandi misfatti della legge finanziaria del bilancio dello Stato e della legge truffa sulle liquidazioni dovremo esaminare la settimana prossima e un vero e proprio colpo di mano fatto dal ministro industria Marcora a favore dell'ENEL
Siccome i prezzi internazionali del petrolio sono diminuiti si poteva aggravare il l'automobilista di un non altra Aulì quota del prezzo della benzina siccome si son trovati sta disponibilità
Hanno deciso di questa disponibilità invece di restituirla sotto forma di diminuzione del prezzo della benzina al contribuente lavoratore al cittadino
La regalano all'ENEL per fare cosa per
Per ripianare i bilanci deficitari dell'ENEL naturalmente a fronte di questo non c'è nessuna riorganizzazione nessuna ristrutturazione dell'ENEL l'ENEL continuerà
A fare quello che ha fatto fino adesso lire gli organici esuberanti le duplicazioni di le duplicazioni di di di i compiti fra compartimenti e dipartimenti che hanno anche attuali assenti istituzionali ma
Appunto Lou crea altri cinquecento miliardi l'anno
Decreto legge che appunto stabilisce questa forma di imposta per cui il cittadino continuerà a pagare
La benzina la benzina un prezzo maggiore questo che come sotto come forma di tassazione questa tassa è una vera e propria imposta di scopo viene riversata per dieci anni cioè noi attualmente possiamo dire che è diminuito il prezzo internazionale del petrolio ma che cosa succederà radio degli anni risulta quindi è ora per allora una
Una un maggior gettito dell'ENEL nei prossimi dieci anni di almeno quattro mila quattro mila cinquecento miliardi adesso non ricordo
Veniva la cifra questo per dire di quale entità sono i provvedimenti che si prendono ogni giorno
In queste in queste camere nella di Seat nella disattenzione generale dell'opinione pubblica nel silenzio della stampa nel silenzio dei giornali apro
Organo voi noi ci avevamo avente radicali del fatto che il la RAI TV non dedicava Pat alcuna attenzione al senato dello stato rimediato in qualche modo queste no direi di no
E sono i io questo posso annunciare adesso noi chiederemo che di Bacchelli riflettori della televisione siano accesi sul dibattito del legge finanziaria del bilancio dello Stato su quello sulla liquidazione cioè noi chiederemo
Che almeno come avvenuto in molte occasioni alla Camera dei deputati anche al Senato ci siano le dichiarazioni di voto almeno decennale almeno quelle insomma perché veramente è una cosa scandaloso
Per quanto riguarda la legge finanziaria noi avevamo approvata nel dicembre scorso
E c'erano già verificati per colpa del governo della maggioranza dei gravi ritardi non eravamo stati tenuti firmi in commissione ben tre settimane senza nessuna mo'ragione da parte del governo da parte della maggioranza
Tuttavia l'avevamo approvata questa legge si era gonfiata stava facendo era inizialmente di quaranta articoli fu portata al novanta al novantatré articoli
Una cosa mai vista una legge omnibus in cui c'era dentro s'era messo dentro di tutto tutto il contrario di tutto
E alla Camera il governo la tenuta ferma tre mesi in Commissione gennaio febbraio marzo ma con la rivale apportare per la probabile nella porta a tal in modo quattro in aula sotto le vacanze pasquali per enfatizzare al massimo l'opposizione radicale cioè in realtà quello che ha voluto evitare
è stato un confronto e un serrato e approfondito sul documento fondamentale dello Stato
E tutte questi quattro quattro mesi si è proceduto a un'operazione di strip Tissot della legge finanziaria prima confermata arbitrariamente dal Governo Spadolini
E poi piano piano un confidata tutta una serie di articoli che riguardavano le manovra finanziaria la manovra fiscale né nuove tasse i ticket
In con nuovi contributi previdenziali
L'aumento delle tasse di registro e via di seguito sono stati tutti far valere per decreto per decreto cioè son diventati lei rossonero avrà le sono argomenti no son già due legge sul piano delle arrivare i risultati del decreti legge e quindi la legge è cominciata a alleggerire di una trentina buona del piccolo poi tutta una serie di articoli in la gran parte dei quali della verità corporativi settoriali inutili di incompatibili io dico di con una legge finanziaria sono stati ritirati dal Governo per accelerare la discussione parlamentare quindi far cadere anche alcuni import
Tanti emendamenti radicali di scelta politica ma su quale così fosse evitato il confronto il Parlamento
Al Senato noi cosa faremo noi tenteremo senza molto successo intendiamoci martiri inserire soltanto quegli articoli che sono davvero essenziali a nostro avviso per una non era ancora proprio no noi tenteremo mantenere devi mantenere gli articoli che sono di mantenere un modificare gli articoli
Che sono stati approvati alla Camera e di reintrodurre quegli articoli che a nostro avviso non Stati arbitrariamente sottratti ce ne sono alcuni sull'occupazione giovanile altri delle zone terremotate alcuni che riguardano alcuni aspetti di legge finanziaria non molti ma questo tenteremo di rintrodurre ovviamente noi non possiamo siccome tutti gli articoli che ci sono arrivati non sono stati modificati salvo che marginalmente dalla Camera noi non possiamo rintervenire su cose che non si ergono possiamo anche in seconda lettura al Senato soltanto toccare quegli articoli che sono stati modificati alla Camera quindi a nostra possibilità di l'intervento ormai sulla legge finanziaria e in gran parte esaurite il discorso quindi si sposta sul bilancio dello Stato era difficile prevedere quale sarebbe stata la legge finanziaria al termine con al termine del suo iter al Senato e alla Camera e quindi sul bilancio dello Stato a era difficile prevedere tanto per dare un'idea noi abbiamo dovuto presentare a ottobre
In Commissione Bilancio per poter avere poi la garanzia di poter riportare in Assemblea dei
Degli emendamenti per una legge finanziaria che va in discussione soltanto a fine aprile praticamente la settimana prossima e quindi cinque mesi prima per poter avere la garanzia di poter portare cinque mesi dopo i l'Assemblea perché deve passare attraverso il vaglio della Commissione bilancio ogni emendamento quindi non sapevamo in che misura la legge finanziaria sarebbe stata avrebbe modificato il bilancio a legislazione vigente alla Camera avranno siccome arriva invece il bilancio seconda lettura anche su quello maggiore possibilità di manovra noi tuttavia abbiamo presentato già nell'ottobre scorso a Prima Commissione Difesa e poi alla commissione Bilancio al Senato una serie consistente di emendamenti al bilancio soprattutto per quanto riguarda le spese militari e le spese del bilancio della difesa e su questo quindi faremo un fuoco di sbarramento avvalendosi anche dell'ottimo lavoro dell'eccezionale lavoro che affatto Roberto Cicciomessere che ha presentato che ha preparato il telespettatore non lo sanno
Ma praticamente credo una Cosenza precedenti una relazione di minoranza sul bilancio della difesa la Camera dei deputati Bucci che andrà in discussione col bilancio dello Stato dice quei cento pagine credo che sia la più grossa il più Labico Sir ricerca che sia stato fatto sulla spesa militare in Italia ormai senza non certamente favorevole sul terreno per la misura di come atto parlamentare è senza precedenti e e credo che anche sul piano della pubblicistica della ricerca scientifica eccetera e non ci siano precedenti
Paragonabili a questo sforzo di circa siccome che abbiamo avuto in anteprima non volendosi al fatto che apparteniamo allo stesso gruppo parlamentare
Questo lavoro di Cicciomessere ci torna utilissimo perché da sostanza argomentativa ai alle all'obiettivo alternativo al agli emendamenti alla consistente numero di emendamenti che noi abbiamo presentato sul bilancio sul bilancio
Dello Stato per quanto riguarda le spese militari qui devo dire molto chiaramente una cosa Spadolini ha detto delle bugie incredibili Vandana in televisione quando su mossa di meravigliarsi che la legge finanziaria rossa essere durata sette mesi otto mesi dobbiamo dire chiaramente che non abbiamo fatto contro le scelte
Forlì letteralmente folli e e poi un micidiali sterminate Risi in particolare per quanto riguarda la fame nel mondo abbiamo fatto la più dura dell'opposizione a questa legge finanziaria e acquisto bilancio dello Stato che è un bilancio di guerra e non di pace invisa bilancio di morte e non di vita è un bilancio di ingiustizie e non di giustizia è un bilancio che a gran ora la situazione le situazioni di ingiustizia del nostro Paese
Ma se c'è una colpa questa colpa e del Governo e della maggioranza su come sono andate le cose su questa legge finanziaria ma non è non sono sulle bugie Spadolini la popola Italie questo presidente del Consiglio si basa sul monopolio di fatto che lumi personalmente il suo governo e la maggioranza dei mezzi di informazione di massa e della radiotelevisione io credo che solo se noi fare mettiamo insieme lui ha un ottimo manager nanna dei mezzi di comunicazione di massa un missile avrà con un messaggio preciso in televisione eccetera se non ci provassimo a fare il conto delle promesse che ha fatto in ogni convegno e non dico carenza Stancanelli in ogni riunione di sindacato c'erano solo ci vorrebbero dieci anni di governo ma il tetto il suo rigore finanziario si dimostrerebbe una buffonata cioè lui o prende in giro quando vai convegni e alle riunioni opera in giro o prende in giro i le persone con cui fa i convegni non li fa con noi parlava con i sindacati di far con i cantieri Navarrini fa coi pescatori rifà coi marittimi li fa con mi fa un le categorie del Paese allo ULI prendi in giro allora o prende in giro il Paese quando parla di rigore finanziario perché delle due l'una
O quelle regole finanziario mi pare una cosa seria e allora non si giustificano le promesse che fa a bandiera oppure l'qui pretende di mantenere voi queste promesse e queste promesse non si conciliano con il rigore finanziario
Bene abbiamo concluso anche a questo panorama dell'impegno attenzionato reazione invecchiano Gianfranco Spadaccia
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