Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Signor presidente
Eccellentissimo tribunali
Io qui appresto a iniziare con
L'udienza di oggi
La difesa dell'imputato scultura
E premetto
Subito chiedendole
Preventivamente scuso al Collegio
è chiaro che
Essendo lui
Autodisciplina nato
Perché
Il tribunale ha sempre che in tutte le occasioni detto che
Avrebbe dato tutto lo spazio richiedibile richiesto essendo lui autodisciplinata o per ragioni
Evidenti di
Utilità
Dico ciò che
Si spera di dire
Utilmente e soprattutto di
Evitare
Un eccesso di ripetizione a cui sareste inutilmente costretti in considerazione del fatto che moltissime cose sono state dette e ripetute più volte dall'accusa e anche dalla difesa dal mio collega
Mi autonomia limiterò per l'appunto in sei udienze come previsto
E questo mi costringerà in molti casi a riferimenti tre rapidissime accorse già conosciute dal Collegio accolse già sentito dal Collegio
La concentrazione di queste udienze
E poi la ragione per la quale
Qualche confusione che qualche disordine forse nel corso
Nella mia trattazione verrà fuori ed evidente e quindi ve ne chiedo scusa anticipata
Se mi permette Presidente vorrei innanzitutto fare
Una brevissima precisazione
Una precisazione
Sintetica
Accorta nelle espressioni che userò
Ma ritengo
Molto utile a comprendere
Modo attraverso cui
La difesa ha dovuto necessariamente inquadrare le linee
Della
Tesi da condurre con riferimento alla storia del processo
Anch'io mi sono associato
Alle espressioni
Che i miei colleghi
Avvocato Tamburino e professor Grasso hanno avuto modo di pronunciare in relazione
Possibili fasi equivoche che potevano sembrare avere riferimenti personali
Non è così non sarà così neppure per me lo ha già detto anticipatamente ma vorrei far capire
Perché la difesa e come si può dire costretta
A ribadire sempre
Alcuni punti fermi
Che già oggi io dirò a proposito
Di certo modo attraverso cui
Vengono valutate
Le
Dichiarazioni dei collaboranti
Questo processo
Ha una caratteristica
Che non è di tutti i processi che si fondano essenzialmente
E direi
Per fortuna in questo processo solo
Inizialmente su dichiarazioni di collaboranti di giustizia
Perché la storia di questo processo
E
Su questo piano che la principale giustificazione che io considero
Essenziale
Utile ed opportuna nel processo dei tempi che sono stati necessari per una istruzione al completo
Questo sforzo corale che è stato compiuto ma che è stato com'era giusto che fosse disciplinato nella qualità di arbitro dal tribunale
A
Una sua origine è una sua spiegazione concrete
Il processo inizialmente impostato soltanto o quasi esclusivamente ai fini collaboranti incontravo stupito una difficoltà enorme
Era quella
Di
Regolarsi
E chiedere
Al tribunale di formarsi un convincimento su dichiarazioni
Io non la chiamo propalazioni perché l'espressione popolazione
Milano subito la sensazione di qualche cosa che non sia credibile ottenibile mentre preferisco usare l'espressione dichiarazione dei
Collaboranti di giustizia
Che
Presentavano tutte o quasi tutte tutte o quasi tutti
Una caratteristica
Che rende difficile
L'accertamento della verità
Per chi
Deve poi
Operare una valutazione definitiva su come sono andati i fatti partendo appunto dalle dichiarazioni di collaborare
La caratteristica che non tutti i processi per fortuna non tutti i processi nei confronti dalla criminalità organizzata che non può rinunziare allo strumento dei collaboranti
Ho sempre ritenuto e continuo a ritenere
Un grande passo in avanti
Per la giustizia dalla giurisdizione della difesa delle istituzioni nei confronti della criminalità
Il collaborante un risultato o meglio uno strumento
Che
Nei primi anni in cui io svolgevo la mia attività di avvocato e di docente universitario sembrava
Quasi una meta difficilmente raggiungibile per la nostra cultura giuridica che ancora si muoveva
Sulla
Retribuzione nel diritto penale
Nella non concepire come potesse essere premiato pagato dallo Stato
Persone che avesse ucciso venti trenta o quaranta persone erano tutte cose che rendevano difficile l'accettazione di un di uno strumento che viceversa legislazioni più recenti
E
Stati più
Concreti
Applicavano che applicavano con risultati notevoli questo è stato un passo deciso che ha compiuto il nostro legislatore ed è un passo del quale
Tutti abbiamo la consapevolezza di non potere fare ammenda
Cioè
Lo dico subito perché sarà l'oggetto di una parte dalla trattazione che farò io oggi dalla causa
C'è
Ovviamente un contrappeso fa questo strumento ed è
Il grande impegno il grande impegno
Che la giurisprudenza soprattutto la giurisprudenza dalla Corte di Cassazione con i suoi ripetuti
Insistenti
Chiari interventi accordato
Per l'esame
Attento scrupoloso
Molto meditato
Per l'attività e delle dichiarazioni dal con la parte la spiegazione
Dalla giurisprudenza è tutta in questo
Senza lo strumento
Di un'attenzione particolare che il legislatore prima e la giurisprudenza in applicazione del legislatore utilizzano per questo il frumento i danni che potrebbe fare questo strumento sono incommensurabili
Ma proprio l'attenta valutazione dei giudici e quello che consentono frumento rioperare
Per questo giro oggi alcune cose circa il modo in cui devono essere operate questa valutazione
E qual è la caratteristica di questo processo la caratteristica di questo processo e di altri
Noti nella storia del
Diritto alcuni dei quali ci si del
Giurisdizione italiana alcuni dei quali si sono rivolti proprio a Catania come
Sede
Non territorialmente competente ma competente perché affetto della rimessione determinata
Dalla imputazione dalle persone degli imputati organi giudicanti che quindi non potevano essere giudicati secondo la loro competenza territoriale
Ci dà un'esperienza come si può dire illuminante
Non è il solo professor cada sono tanti
Illuminante perché
Perché il tormento di quel processo che chi altri nasceva da una situazione perfettamente analoga con quella del processo che noi oggi dobbiamo trattare
Una situazione nella quale
I collaboranti si muovevano tutti o quasi tutti
Perlomeno quelli che riguardavano
Concerto imputato
Perché è una questione di riguardava concerto imputato si muovevano tutti inizialmente in un'opposizione che tendeva o al non conoscere
UAL conoscere ed escludere la responsabilità che successivamente
Tutti e gli stessi collaboranti si sono mossi nella direzione
Di affermare la responsabilità e improvvisamente ricco
Io ben modo di intervenire in questo processo soltanto nella
Prima fase
Quando
Eravamo
In fase di istruzione indagini preliminari commi e tanto uso qualche espressione superato ampiamente dal punto di vista tecnico
E
Quindi
Non ho partecipato al dibattimento
Siamo ancora in anche lì in primo grado
No forse c'è già stato l'appello arriva il ricorso per Cassazione conoscevo dire che la sorte è stata sempre in bilico di questo imputato perché
Perché il dramma dei tribunali che del Tribunale in questo caso consisteva in questo come faccio a salvare uno dei criteri principali chiara
Cassazione a
Dato come parametro insopprimibile per la cosiddetta valutazione dell'attendibilità intrinseca poi verrò a queste distinzioni
Perché perché
Leggerò qualche sentenza ma sono cose arcinote al tribunale in ogni caso ripetuto in maniera egregia salvo poi qualche piccolo particolare in cui distinguerò la mia posizione
Rispetto non tanto a quella del collega difensore ma a quella del Procuratore generale che peraltro ha fatto
Una premessa su questo tema
Devo dire completa
Precisa
Soltanto in qualche punto ripeto fondamentale non coincidente con quello che è chiaro che oggi
Che è quello
Della
Voglio dire
Dall'altro
Costanza con la quale vengono prese alcune dichiarazioni perché tutti comprendiamo come
Non si passa neppure
Come vedremo
Al riscontro
Che pure importantissimo nella disciplina del valore da dare ai collaboranti ma
Questo sarà
Il contributo Diodoro oggi
Come la Cassazione ha quasi né si può dire non solo insistentemente ma quasi
Puntigliosamente dibattito la necessità
Non
Di un criterio fondamentale come per tutto le altre testimonianze che è quello di valutarla complessivamente e con una certa libertà dal giudice
Siamo in presenza di una giurisprudenza che applica
La norma fondamentale
Dell'articolo centonovantadue
Con una
Serie di disposizioni concrete che non trovano precedenti nella storia del della giurisprudenza
Quasi mai
è stata data un'indicazione così precisa
Così tappe sottoporsi così forte e così analitica
Come in campo di collaborare proprio perché si è voluto salvaguardare quell'esigenza che diceva prima siamo in presenza di persone particolari
Qui ce ne abbiamo più di una di queste persone particolari se non vado errato sono tre o quattro i collaboranti infinita di che hanno superato i trenta o quaranta omicidi attesta siamo a questo livello
Ed è chiaro
Sono persone
Queste
I criteri
Stabilito da dire nessuno da qua
O quasi nessuno dalle quali si pente per ragioni
Come si può dire moralmente apprezzabile ma su quel foglio tassazione è stata precisa
Se togliamo i collaboranti alla possibilità
Di pentirsi e di collaborare per avere il premio dallo Stato
Opera vere
Rafforzamenti di pena non resterebbe più nel futuro quindi io sono tra quelli che dicono una volta ammesso il sistema dei con la volanti gli infingimenti bisogna metterli tutti fuori pensare che possa essere importante hanno ragione
Utile venti
Salvo che alcune ipotesi che dirò subito dopo è un'utopia
Nella stragrande maggioranza dei casi c'è
Le interessa a passare dalla parte di chi è trattato meglio e in questo interesse si trova una legittima fonte della collaborazione
Ma qual è il discorso concreto nel nostro caso
E chiedo scusa io sono stato così lungo nella direzione il discorso concreto a questi
Che noi abbiamo
Accenno solo in questa misura perché non ritengo utile e necessario cosiddetto caso Catania
Perché noi abbiamo in questa ipotesi una caratteristica precise che è un fatto storico del processo abbia
Due valutazioni
Una valutazione
Espressi da un certo numero di persone ovviamente solo in una fase
Che riguardava le indagini preliminari è un'altra valutazione assolutamente diversa anzi
Contraria in un'altra successiva momento la storia di questo processo orecchia
Che
Ci sono due possibilità per avere
Quindi così forte dissidio che
Distingue due posizioni che non ci sono in qualche misura vicine opportuno Tondato arrotondati ma nettamente distinte contrapposte
Da un lato c'è bianco dall'altro lato perché nero non c'è la possibilità di un grigio che dava luogo a diverse possibili interferenze
Allora
Bisogna spiegare l'errore e nella spiegazione dell'errore che voglio muovermi soltanto soltanto sulla linea del Procuratore generale e dall'accusa
Poi sulla linea per la difesa dovrei dire cose diverse ma
Impossesso il processo che oggi al dibattimento ne prendo atto
Do che ritengo quindi di difendere all'impatto evento dando per scontato tutto una serie di valutazioni che sono state fatte in precedenza
Ma c'è questo punto
Questo punto per cui
Tutta una serie
Anche le stesse persone gli stessi collaboranti avevano dato luogo
A una valutazione di
Non procedibilità non in termine tecnico ma
Non c'erano elementi per potere rinviare a giudizio e
Proseguire nell'indagine nei confronti della persona una valutazione che qualche tempo dopo qualche mese dopo radicalmente opposta
Allora perché
Io lo ripeto cito questo fatto per spiegare signor Presidente allora è chiaro che la difesa
Dovrà insistere ha insistito non lo farò più io perché considero
Già
Esposto sufficientemente dal mio collega professor Grasso è chiaro che è uno delle ragioni per l'acqua per noi
Molti collaboranti e molte dichiarazioni dei collaboranti non possono dare garanzie di credibilità e di attendibilità e quella dalla mancanza del requisito principale o di uno dei requisiti principali
Che la giurisdizione
Dalla Corte Suprema considerato essenziale quello di una coerenza che
Non fa dire a come mai
Hai sostenuto prima una cosa e oggi ne sostiene il contrario la difesa non può
Non ripetere queste cose senza che questo significhi completamente come abbiamo detto e come io sto ripetendo
Che
Ne facciamo colpa a qualcuno non facciamo colpa a nessuno
Abbiamo il dovere di spiegare queste cose
Che cosa completamente diversa abbiamo il dovere
Spiegare a queste cose
E le aspirazioni signor Presidente
Eccellentissimo tribunali non sono necessariamente
La
Uso il plurale perché le spiegazioni possono essere due
E voi avete
Questa grande
Funzione questa difficilissimo compito quello di capire
Che
Cosa ha mosso prima
I collaboranti ad alcune affermazioni che cosa ha mosso i collaboranti dopo a fare le affermazioni contrarie uno dire cose che non erano state dette in precedenza
Io escludo
Come escludo
Non per dichiarazioni
Personali sono anche dichiarazioni personale signor Presidente sono convinto dell'assoluta correttezza processuale professionale
Del nostro Procuratore generale abbia sostenuto questa indagine e di coloro i quali avendo partecipato a questa indagine hanno appunto raccolto gli elementi d'accusa
Ma mi permetta Presidente con la stessa franchezza con la stessa lealtà e con la stessa determinazione
Di affermare che è così si sono comportati anche il quattro pubblici ministeri che si sono occupati delle indagini prima degli attuali
Procuratore generale
E delle persone sostituito dal Procuratore generale
è chiaro
Che nell'assoluta buona fede è stato possibile avere una schiera di collaboranti che si è comportato nel modo diciamo non
Lineare non coerente non costante come ha richiesto la giurisprudenza
La spiegazione sta nei collaborare
Io ho citato inizialmente un processo signor Presidente perché in quel progresso
Come si può dire
Questa possibilità raggiunto i massimi livelli tanto massimi questi livelli dall'aver avuto
Una misura interdittiva personale per il Procuratore dalla Repubblica antimafia che aveva condotto le indagini credo condannato in primo grado
Su cui per un voto in voto soltanto il Consiglio superiore di fissa la sospensione dal servizio ovviamente quando iniziano le indagini
Perché
Aprire
Pur avendo tutte le carte erano in dubbio in discussione perché
Perché collaborante avevano cambiato radicalmente che la Difesa lui diceva ma come fate a dare credibilità a chi ha cambiato improvvisamente opinione
E ho chiuso questo argomento signor Presidente quindi con molta
Decisione e fermezza umili Sbai rispetto io dico
Il Tribunale non potrà non farsi carico di spiegare perché ha tenuto tutto questo io
Lo dico dal punto di vista della difesa signor Presidente
Che qui
Faccio luglio scorso che spero non venga frainteso nelle parole che sto per dire
E le voglio esprimere nel modo più chiaro ma anche più
Corretto possibile mi sono sempre ispirato al massimo correttezza nella mia attività professionale della Presidente
Il modo
Attraverso cui si fanno le domande
E il modo attraverso il quale
Il teste o collaborante si determina alla risposta
Possono essere guardati in astratto in concreto
Ma la giustizia amministrata da uomini
E la legge è applicata da uomini non può non tenersi conto che no solo all'Ente non è sufficiente
Quando
Devo però una certa posizione
Quindi annuncio fin d'ora che
Ci sarà un esempio concreto non solo
Perché è talmente chiara talmente simbolico dal rendere chiaro il discorso che sto facendo quando
Si è portatori
Di una ipotesi accusatoria
è molto difficile
Che
Direi anzi contronatura Presidente contro natura
Che chi è portatore di un convincimento accusatorio nel porgere le domande riesca
A
Non far capire o non tradire qual è la ipotesi alla tesi che esso sia
Perché noi siamo uomini e la nostra mente fatto così e la nostra capacità di rappresentazione all'esterno è così e troppo difficile prescindere da questo ma devo dire di più
Lo consente il Codice che pone degli sbarramenti negli interrogatori per questa ragione politica
Perché il Codice poi inibisce le domande suggestive atti
Al teste imboccato da una parte e non lo proibisce
Durante il controinterrogatorio
A chi fa il controinterrogatorio
è una delle regole principali che regolano il nostro
Poi c'è il suo e che non reggono su questo sistema così delicato che l'interrogatorio contro interrogatorio dell'imputato
Proprio per questa ragione cioè il
Si preoccupa il legislatore che
Istinto naturale che lui da colui il quale crede in una tesi che è quello di insistere che è quello di porgere un certo modo la domanda
Alla fine
Può creare nell'altra persona il convincimento che la risposta più giusta o più logica o più accettabile
E quella che viene data e che coincide in qualche modo con ciò che sostiene l'accusato
Sono cose talmente naturali e talmente comuni è talmente ripetute d'aver capito tutti ad esempio cosa vuol dire
Quando un teste e interrogato dati giudice
Si pone sempre istituzionalmente non perché persone giudice diverso dal Pubblico Ministero del difensore ma perché i giudici
Ed essendo giudice capisce che le sue domande non possono essere apportatrici
Di una ipotesi di una tesi perché se fossero portatrici di un'ipotesi di una tesi finirebbero con l'influenzare
Fatalmente la persona salvo casi notevoli
In un Comune nella risposta immaginiamo oggi che cosa questo può significare con riferimento ai collaborante i pentiti che hanno una sola preoccupazione
Nessuno di noi aveva mai immaginato di poter
Pensare
O sale pensare non affermare a usare a pensare
Che nell'intento di chi interrogava Chiera dire affatto attenda come risponde
Se no voi per per la protezione molle pensiamo a queste cose siamo talmente alieni dal pensare a queste cose non sono davvero non
Diciamo erano le penseremo ma
Ma non possiamo tacere sottacere non sapere come sappiamo che chi sta dall'altra parte che persona anche ha compiuto dei fine di un
Fidi e che lei che il futuro dalla sua vita ad alcune circostanze che quella di non muoversi dai binari che sono tracciati
Per chi collabora
Questa è la realtà signor Presidente ecco perché
Sia la vostra camera di consiglio quando esaminerete queste dichiarazioni non potrete non tener conto di questo punto che è la storia del processo
Ciò premesso passo alle regole
Che
Voglio in modo particolare illustrare Presidente alla regola che in modo particolare voglio illustrare
E
Quella che riguarda il valore il senso che assume la prima verifica
Che quella
Cosiddetta soggettiva la credibilità soggettivo avrei dichiarato
Vorrei accennare
A una discussione
Di giurisprudenza e di dottrina per far capire perché poi trovano alcuna conseguenza
Ci sono due
Tendenze alla tassazione
La prima è
Categorica precisa sostenuta da una sentenza ad elezioni le Sezioni unite poiché la breve mente se non ricordo male per novantadue
Che stabiliti considerata come più dire la sentenza più importante ci affondato alcune
Regola
Del
Chi
Del
Valutazione dei collaboranti
Che
Disegna il cosiddetto sistema come metodo tripartito di valutazione collabora
Non torno a ripetere perché la corsa la Cassazione la giurisprudenza ci sono tante impegnati in questo sistema e come dire i giudici ti piaccio inviti binari precisi in modo che
Alla fine non ti devo annullare per difetto di motivazione
Il binario tripartito
E quello che distingue la credibilità soggettiva del dichiarante l'attendibilità intrinseca del dichiarante
L'attendibilità esistenza ca ovvero il riscontro questo è il sistema tripartito il metro tutti i partiti
Assistiamo ecco di questo sistema ma in assoluta minoranza
E queste conti dell'inizio della divergenza tra quello che sosterrò stasera ciò che ha sostenuto il Procuratore generale
Accanto a questa tendenza ce n'è un'altra in Cassazione che
Tende
Ad assimilare unire
O addirittura a considerare come un solo elemento l'attendibilità intrinseca che comprende in sé anche l'attendibilità Sacchetti
E poi sull'attendibilità estrinseca c'è un'altra problematica che non è quello di cui parliamo allora qual è la differenza vera tra
Cosiddetta
Tesi di maggioranza nella giurisprudenza Teoria tripartita e
Quella di minoranza ma anche essa affermata in giurisprudenza che
La teoria diciamo di partita quella che tende a mettere il
Non è
Nella distinzione astratta tra questi momenti perché se fosse così ci troveremmo dinanzi a una questione di mera dottrina il linguaggio di concetti
E quella
Di una regola precisa
Chi i sostenitori della teoria tripartito ribadiscono come leggerò sì una serie di sentenze ovviamente sono sentenze non citate
Dal collega perché questo o meglio qualcuna forse sì ma questa è una tesi
Che io sostengo con una
Forza che e già nella memoria presentata ma che
Ritengo sia giusto
Che io oggi esprima al Collegio per le conseguenze che ne verranno immediatamente dopo e che sono quelle che non tratterò una serie di temi che considero esauriti
Da questo discorso
Il punto è
Quello relativo
All'iter procedimentale che non è tanto cosa si fa prima cosa al riguardo
Ma è quello si passa dal primo al secondo momento da un secondo momento al terzo momento otto o come dirò e leggero da qui a poco
Dal primo momento sia
E nella verifica del primo momento c'è una forca caudina
Per la quale non si può andare avanti e non ha neppure senso chiedere sin dalla cosiddetta attendibilità
Intesa ai campetti sostiene la teoria del tripartito del metodo utili partitico perché chi confonde confonde non se ne parla più ed è di minoranza ma nell'ambito dalla minoranza c'è anche chi
Pur confondendo sottolinea una necessità ma io devo dire con lealtà i oppure alla teoria di maggioranza
Che
Come si può dire sono un costante quasi costante nella giurisprudenza ed è nei processi più importanti
Ormai la storia italiana che sono quelli decisi in cassazione attraverso appunto il difetto di motivazione
Ed è
Questo prima e dopo diventa soltanto dopo e solo se il primo esame si chiude favorevolmente per l'attendibilità
Questa e l'attesissima
Novantadue Cassazione
Sezioni unite
Il problema della credibilità del dichiarante
Pongo silente o accusatore in relazione alla sua personalità alle sue condizioni socio-economiche e familiari al suo passato
Sottolineo perché il calcio che abbiamo
Insieme al collega Graffeo sostenuto
E lo ripeto stasera i rapporti con i chiamati in correità che alla genesi remota o prossima dalla sua risoluzione la confessione in secondo luogo si pone il problema quei
La prima
Sentenze delle Sezioni unite la prima sentenza delle Sezioni Unite che quella che è la strada maestra
Non si sofferma tanto
Sul nesso di condizionamento dei passaggi
Ma dice questi sono i tre momenti e questi sono i tre momenti il primo è caratterizzato da queste circostanze vedremo come dopo tutto alla giurisprudenza
Il sistema sul
Considerare il primo passaggio fondamentale
Le Sezioni unite nel ripete una successiva del
Due mila e sette
Con sentenza del novantatré hanno interpretato l'articolo novantadue nel senso che è necessaria la credibilità del suo oggetto la credibilità intrinseca l'esistenza di riscontri esterni
Hanno altresì ritenuto che alla disposizione in esame contenga un'indicazione di metodo per la valutazione dalla chiamata in correità e dell'accertamento della sua attività che si articola
Inizialmente in una verifica della credibilità del dichiarante
Di in un secondo momento in un controllo logico
E
Richiama i vari requisiti concordanze delle dichiarazioni logiche interne mancanze disinteresse diritto all'accusa al senso di contrasto con altre acquisizione
Da ultimo
La valutazione dei riscontri esterni al dichiarazione quindi
Inizia
A essere più chiaro il concetto di Prodi di procedimento che prevede si passa attraverso questi fatti
E per essere ancora più chiara la successiva giurisprudenza del supremo Collegio afferma la sentenza del due mila e sette
Si è costantemente
Ha tenuto a questa linea interpretativa
Subordinando subordina il giudizio positivo sull'attendibilità
Credibilità a
Alla verifica dei requisiti credibilità soggettiva attendibilità intrinseca riscontri esterni
Viene altresì sottolineato il principio per cui veri ficcata la credibilità intensa che del dichiarante
USA verbi ed espressione che chiariscono sempre di più il concetto il giudice non può pervenire ad un giudizio definitivo di attendibilità se non passa alla quelle esperienze che il tedesco quindi sempre più chiaro
Passi
Alla
Verifica della credibilità intrinseca che è il riscontro soltanto se superato il primo momento
Ma
Insisto
Ventuno dieci
Novantadue
Il primo indefettibile passaggio di questo iter e il controllo della credibilità soggettiva
Due mila e nove
La leggo solo perché è del due mila e nove perché la giurisprudenza
Secondo me di grande maggioranza sono un qualcosa
Il giudice deve prima accertare la credibilità soggettiva del dichiarante con riferimento a tutto ciò che concerne la sua personalità
Personalità ci ricorda Pucci come vedremo
Le condizioni socio-economiche e familiari la vita anteatta le ragioni della sua collaborazione l'esistenza di ragioni di ritorsione l'esistenza di ragione di un'informazione
O di vendetta nei confronti delle persone accusate insomma tutto ciò che può illuminare la personalità del dichiarante
Non sono invece da discutere i vantaggi che si ricrea contro sono mandati previsti dalla legge
Altre sentenze del due mila nove vanno sullo stesso piano in modo
Più o meno analogo o con espressioni più o meno chiara
A proposito leggo soltanto ciò che riguarda la credibilità soggettiva
Riguarda le ragioni della collaborazione i rapporti con i chiamati in correità i rapporti con i chiamati in correità l'esistenza di ragioni di ritorsione di vendetta
Nei confronti delle persone accusate insomma tutto ciò che poi li minare questa sentenza si caratterizza dal fatto
Che le ragioni per cui viene edificata inattendibile una
Persona quindici consigliera soggettivamente inattendibile il collaborante tanto proprio da questi rapporti con il
Coimputato che sono appunto sottolineati nella parte della sentenza che ho appena letto quindi
Chiedo concluso
Abbiamo
Questa situazione
Presidente io dichiaro subito
Che
Al di là di quello che
Ha pensato di fare il Procuratore generale e che per scrupolo difensivo io il collega Grasso abbiamo fatto
Oggi ribadisco come opposizione
Delle ragioni per le quali non ripeterò tutte le cose che sono state da dette non insisterò sulla coerenza
Che sul
Ulteriori ragioni che escludono l'attendibilità intrinseca perché ci sono alcune testimonianze
Diciamo meglio alcune dichiarazioni alcuni collaboranti che riterrò
A conclusione di questo discorso di indicare come collaboranti sono oggettivamente inattendibile per
I collaboranti soggettivamente inattendibile la mia posizione non si passa al resto
Perché questo richiede la Corte di Cassazione
E lo ripeto la Corte di Cassazione a mollo Facco socialmente lo fa volutamente lo ha ribadito in più sentenze per un motivo molto semplice per evitare che il giudice possa poi
Nel mettere insieme una serie di elementi finire col sottovalutare la più importante
La categoria e il più importante presupposto il più importante il requisito che si pone in maniera di collaboranti
Perché tutto alla regola che riguardi collaboranti simpatia sulla preclusa personalità
Piano in linea di presunzione e in linea di esperienza che si ripete nemico apparati
Se
Per quel che riguarda
La infatti iscritta che valutazione intrinseca mi fermo soltanto a quello che come ha detto in precedenza
Lo dicono chiaramente alcune sentenze ma
Potrete con
Controllarle tutte potrete controllasse tutte
Non c'è il forte sì nella quale
La Cassazione non si richiama alla costanza delle situazioni
I
Riscontri
Dentro
Più celermente quindi
Discuterete o non utilizzerò no no perché perché ritengo
Non necessarie
E da Presidente
Perché faccio uno scorcio sui riscontri
Perché non è un caso
Che
La Cassazione abbia stabilito
All'ultimo posto chi riscontri
E
Abbia dato il riscontro solo un valore subordinato
Rispetto ai fini di un requisiti al primo in particolare al primo in particolare
Perché il riscontro che deve avere certe caratteristiche
Diamo sono
Quel nella precisione
Non
Non li ripeto
Ma
Questi riscontri
Possono anche
Influenzare
Nel far diventare
La dichiarazione del collaborante elemento di prova e non è così
Cioè quello che vuol dire la Cassazione trentuno un po'a voi
Sostituire con il riscontro nelle altre due caratteristiche
Che in una regola che si può non capire fino in fondo
Se non si avesse chiaro quello che lo stesso Procuratore generale ha detto molto chiaramente
Il riscontro non è mai di per sé una prova perché serve scontro fosse di per sé una prova
Dice la giurisprudenza ma dice anche il procuratore generale
Lo leggerò affatto
Diciamo una ricostruzione molto importante completa precise di tutta questa materia
è chiaro che il riscontro deve essere qualche cosa di dire questo lo comprendiamo tutti perché se c'è la prova la dichiarazione ma proprio qui sta la ragione del perché il riscontro deve venire dopo
Vuole evitare la giurisprudenza che attraversa il richiamo del rispondere attraverso l'assunzione gestione dello scontro civile per l'arrivo di ho parlato su
E questi riscontri
Per essere validi devono avere
Mi limito soltanto a richiamarlo la convergenza in ottima fatto parziale lo dico perché poi
Concretamente in molti casi il Procuratore generale questi requisiti finisce col mondo applicarle secondo noi
L'autonomia la specificità
E
Quindi l'attimo individualizzazione cioè devono essere individualizzanti decadere sull'oggetto stretto
E questa
Necessità
Avviene illustrate secondo me fa capire ancora di più il concetto che dicevo prima
Cosa dice a proposito dei riscontri a giurisprudenza e necessario poiché è necessario poi
Che i riscontri siano
Indipendenti dalla chiamata cioè provengono da fonti estranea alla chiamata stessa in modo da evitare il cosiddetto fenomeno nella circoli data
Cioè in definitiva che sia la stessa chiamata a convalidare a se stessi
Sembra una cosa
Oppure
E non è ovvia perché molte sentenze vengono annullate per questi perché molti giudici tendono a confondere i riscontri che devono avere comprensivi con altri scopi
Ad esempio
Poi dirò che questo è un esempio che non dovrei portare nel senso che per me
Uno di coloro i quali non sono da considerare soggettivamente attendibile proprio il teste litigo per le cose che prima o subito dopo
Ma
Quando
Si fa tutta un'indagine per capire se c'erano tutti erano due teste di leone
All'entrata di una certa villa
C'è la tentazione
Come in altri processi ho sentito non in questo processo non si presta considerando il riscontro
Tant'è vero che dice cose vere effettivamente nella villa c'erano nei due teste di legno
E intuitivo quando sentivo queste cose nei giudizi di merito Presidente non deve meravigliare onore esperienza come si può dire così
Intensa per certi reati e per certi tipi di reati dentista problematiche l'ho considerata secondaria rispetto ad altri mentre gli velica come mai possibile che queste e che cosa ci dicono questo il riscontro rispetto ad altri
E ad esempio
Viene considerato un riscontro
Lo dico per chiarire una volta per tutto questo i punti
Cioè un testo il quale dice
E
Era luglio
Chi chiede come lo sai della luce perché e lui perché il proprietario perché so che lui possiede una macchina che è così
Che viene considerato un riscontro del fatto che il tizio ha vissuto Caio
Che
Sa detta una macchina di un certo tipo Vecchiatti che se la macchina di questo tipo è quella che il tizio ha detto
Oggi visto
Fare il reato allora diventa realmente un riscontro
Ma se invece si limita a dire so che Tizio a questa macchina
Mentre un altro collaborante che eviti il suo viso la scena del delitto e ho visto questa macchina non siamo più in presenza di un riscontro
Perché che Tizio abbiamo a macchina non è che un riscontro nei specifico ne individuo danno né niente perché che
Tizio possa avere una macchina lo possono sapere in cento Presidente fin qui dentro ottocento persone
Eppure sono un fatto di lettura notorio come in qualche caso ha quindi sui riscontri ci vuole molta accortezza questa e anche alla ragione per cui l'accortezza viene alla fine
La
Uccisi per cui
I riscontri vengono alla fine
Ed è questa
E
L'occasione e per questo ho parlato brevemente dei riscontri per presentare un'altra questione
Un'altra questione
Che illustro perché e fondamentale perciò che riguarderà
Una
Crescente dichiarazione resa in questo processo dall'ultimo collaborante che abbiamo sentito
Se non ricordo male Sturiale
Il quale ha fatto alcuni riferimenti a
Contenuti nelle dichiarazioni non me ne occuperò concretamente stabilisco solo il principio di cui si occupa che alcuni principi di cui si occupa la virtuale
Ma devo dire
Che questo processo abbonda di dichiarazioni verrà lato e dichiarazione de relato sono di solito eccezionali qui che il progresso invece abbonda chimiche azioni ed è approvato
Le dichiarazioni di elevato sono un tema che è stato trattato dalla giurisprudenza proprio con riferimento
Al riscontro
Ed è molto importante quello che viene tetto
Non dico cos'è la dichiarazione de relato sappiamo tutti e quali sono le condizioni per cui l'articolo centonovantacinque consente l'utilizzabilità della testimonianza indiretto Terranova
Mi permetto di leggerlo soltanto per ricordare la prima condizione richiede che il testimone indiretto indizi la persona la fonte di cui ho appresa la notizia dei fatti oggetto dall'esame
Stasera
In uno dei temi di cui mi occuperò vedremo come c'è una sentenza che dice ma permette attendibilità vuole uno che fa dichiarazione in cui dico prego da sette otto persone
Che vanno detto questo se non indica nemmeno una volta il nome di uno di questo settore avvertito giustamente il giudice dichiara in sentenza io do lettura considero inattendibile
Il teste che ha detto questo lo considero un attendibile perché
Mi pare una cosa strana che insista tanto sulla verso entità o dire queste cose e non essere in grado di ricordare chi le ha dette quando lei
La seconda condizione
Impone al Giudice quando uno delle particelle che venga sentita nel processo la persona che ha avuto conoscenza diretta del fatto di disporre la citazione pena latino utilizzabilità della testimonianza indire
Preciserà poi una sentenza che ha l'inutilizzabilità è soltanto
Per l'accusa erano anche per la difesa ma questo tutta un'altra storia quindi
Perché
Cioè questo secondo requisito questo secondo requisito cioè
Perché
Non si può fare assurgere la testimonianza del relatore approva se non c'è la possibilità
Del
Non lo chiamiamo chiamiamolo impropriamente il riscontro la possibilità di sentire direttamente la persona che ha fatto la dichiarazione
E allora si pone
Qualche problemino
Cosa succede nell'ipotesi in cui
Viene escusso il teste
Non di riferimento il teste da cui proviene la notizia
è addirittura e in qualche ipotesi venga messo a confronto con
Il teste de relato
C'è un contrasto giurisprudenziale io lo dico perché ne abbiamo sette o otto di queste situazione
Considerato che abbiamo centinaia
Di
In terzo i testimoni interrogati Cecchetti figlia i testi di riferimento di testi che avevano fatto nell'osservazione
La giurisprudenza più recente
Ma non maggioritaria la giurisprudenza più recente ma non maggioritaria quindi una fetta che in queste posto ma contro il Collegio
Ritiene
Che il giudice non possa effettuare una valutazione comparativa fra le due posizioni
Come di norma avviene in presenza di testimonianza tra di loro incontrati
Dando eventualmente attendibilità a quella de relato e non a quella del teste di riferimento
Altra giurisprudenza maggioritaria altra disponibile Enza maggioritaria ritiene che il giudice possa valutare comparativamente le due posizioni
Al limite
Dando attendibilità a quella declamato
Allora
Non voglio dire che è un'eresia fare il confronto ma voglio dire pong quanta cautela
Il tribunale detta valutare le due dichiarazioni quando sono fra di loro confliggenti nel senso che servono non è e il più garantista
E quindi io sponsorizzato questa soluzione ed è quello del nessun valore dato alla dichiarazione del relatore in presenza di una smentita categoricamente arte di colui il quale ha dato mandato
Ma che almeno
Come avviene in molte altre situazioni HT il tribunale ha si faccia carico di una forte motivazione
Per cui aderendo all'altra giurisprudenza considera questa comparazione suscettibile anche del tavolo
Alta testimonianza de
Ma
Il Berlato mi portò soprattutto a introdurre un'altra questione signor Presidente
Quando la dichiarazione dell'ATO si riferisce a fatti appresi dagli stessi imputati
Corre subito il pensiero
E ce ne
Occuperemo in una prossima udienza
Al teste che al collaborando aspirante a collaborante che ho citato poco fa
I quali non possono essere chiamati a rendere dichiarazioni che possono pregiudicare la propria posizione perché questi fatti caratteristico
La testimonianza del verrà la di de relato che riguarda le dichiarazioni dell'imputato
Che il teste non può essere chiamato
Allora
Non si applica la disciplina dall'articolo centonovantacinque
Poiché l'imputato non può essere obbligato a rispondere e in ogni tanto non può confermare dichiarazioni outing dice
Pertanto in questa ipotesi
Che a soluzione finale le dichiarazioni di tal fatta cadono sotto il regime del centonovantadue secondo comma e richiedono
Per la loro utilizzabilità i riscontri estera
Che come vedremo
Dalla giurisprudenza sono e devono essere applicati poi
Particolare ricopre quelli
Caso concreto
Di un de relato proveniente dall'imputato
Ragione in questi termini la Corte
Visto che
Cioè l'articolo centonovantacinque che non può essere applicato
Leggo primo rigo l'opinione dalla Corte deve reale non è condiviso dal presidente collegio perché la Corte territoriale in quell'ipotesi aveva considerato possibile la
Dichiarazione de relato
Accompagnata dai requisiti normali previsti per la dichiarazione de relato considerando
Analoga a quella
Riguardante dichiarazioni dell'imputato e prevenienza dall'imputato rispetto a quella riguardante
Perché
Non condivido la Corte
E
Afferma
Deve essere segnalato che così ragionando la Corte territoriale si pone inconsapevolmente incontra ha fatto con l'arresto in virtù giurisprudenziale sancito dalle Sezioni Unite dalla Corte di Cassazione con la sentenza Andreotti
E in materia di testimonianza indiretta la verificabilità della fonte incidenti sull'attendibilità intrinseca la chiamata verranno
Se noi non siamo nelle condizioni di verificare una fonte perché è chiaro che la testimonianza del romanzo e
Quasi
Tamquam non essa
Una dichiarazione a nome dotata di attendibilità non può essere in alcun modo sottoposto a valutazione
Caso per caso secondo più o meno prudenti gradi di flessibilità per la semplice ragione che il premierato avallo di attività intrinseca risulta negativo quello se alla violazione è fuori da qualunque regole chiare che hanno si può
Certamente far diventare Mario come testimonianza terra in secondo luogo prevedeva il collegio e qui se il centro
Nell'ipotesi in cui il referente del testimone indiretto ossia la persona che rivesta la qualità di imputato
Tale norma non può trovare applicazione come è stato già
Armato da questa Corte alle ragioni di natura testuale o lessicale esclusiva riferibilità persone avente la qualità di testimoni della locuzione chiamata anteporre
Persona chiamata a deporre
Di cui al comma primo da una norma in esame
Fa espresso riferimento al testimone che abbia una diretta conoscenza dei fatti contenuto della relazione al progetto preliminare del Codice mancata previsione per l'esame dell'imputata eccetera
Si sono
Quelli
Di natura sistematico interpretativa sistematico intervalli a me ragioni lessicale letterale sistemati gli interpelli
Apparendo del tutto incongruo sostenere
Essendo
L'obbligo o la facoltà di giudice
Di escutere la fonte diretta ove questi accidenti figlio l'imputato il quale anche a prescindere dal suo formale esame
In forza dall'articolo quattrocentonovantaquattro ha facoltà reggere in ogni caso è stato il dibattimento le dichiarazioni che ritiene opportune
Un principio che conserva validità anche successivamente alla modifica dell'articolo centoundici della Costituzione e pertanto
Non ha nessun senso accertarsi se
L'imputato si sia o no
Voluto non mettersi nelle condizioni di potere dichiarare il suo punto di vista sulla testimonianza de relato
Ciò premesso signor Presidente
Concludo questo punto
Facendo
Un ragionamento semplice
Identitaria e chiedo scusa un argomento la valutazione frazionata delle dichiarazioni a farlo perché
Il Procuratore generale in quattro o cinque casi relativamente importanti
Far riferimento alla chiamata frazionata credo che sia un equivoco di fondo nel discorso del Procuratore generale
L'accertamento della attendibilità intrinseca della dichiarazione del particolare devono avere caratteristiche di coerenza precisione
Peraltro
è consentita la valutazione frazionata che si verifica nei casi in cui l'attendibilità intrinseca sia
Ritenuta
Per una parte soltanto delle dichiarazioni purché non esistano interferenze fattuali illogiche
Tra le due dichiarazioni ritenuta inattendibile e quelle ritenute invece attendibile e purché queste ultime siano adeguatamente riscontrati
Quindi
Noi abbiamo
La necessità
Che la valutazione frazionata ha una sua disciplina particolare non è insufficiente gabbia
Di per
Se
Alcune caratteristiche ma ce ne vogliono due
Quella sostanzialmente
Di non estere in contrapposizione con un'altra valutazione che si ritorcono anche su questa frazionate ed è quello
Della
Attendibilità intrinseca del soggetto chiara insieme a quella fatta altra valutazione quindi un doppio esame e poi
Il riscontro
Purché siano adeguatamente riscontrati e quindi non soltanto il riscontro ma anche questo fa un traffico e che fa
Alcunché
Allora
Qual è l'equivoco in cui cade il Procuratore generale ovviamente agli atti
Se evitare
Per far capire se lo sono io a capire ma lei quel brano del Procuratore generale la giurisprudenza è stata un po'oscillante a proposito della valutazione frazionati
Poi che in alcune pronunce ci si dice addirittura al crollo la valutazione dell'attendibilità intrinseca sia negativa colletto prima la sentenza dove si esclude
La possibilità che dinanzi a una valutazione intrinseca negativa chi sia la possibilità
Della frazionata
Ne esce ci sono due orientamenti
La prima e quello per cui
Non si vede passare alla valutazione dall'attendibilità estrinseca
E qui sta l'equivoco ci sono sentenze a mio giudizio molto più
Come dire
Respinto
Posto se vogliamo del principio di salvaguardia del materiale probatorio
Che ci dice per essere ostativa alla valutazione dell'attendibilità estense il giudizio negativo deve essere tale da portare diciamo alcunché stiramento della dichiarazione
Ebbene
Che consente stima mentre da una dichiarazione
Quello che necessario fare conferimento alla mancanza della attendibilità intrinseca di altre dichiarazioni questo il discorso vero che fa la giurisprudenza poi continua
Ciò deve essere proprio un estremo
Totale Titina attendibilità e questo mi permette una Giunta che fa il nostro ammette è sufficiente che ci sia l'inattendibilità come ha detto la Cassazione per dare valore alla
Diciamo conto dichiarazione a frazionale il più delle volte si hanno situazione al limite
Dove per esempio in base al principio di frazionabili da della dichiarazione alcuna possono risultare inattendibili anche intrinsecamente altre invece sono attendibili
Ma
E qui l'equivoco non devo valutare l'attendibilità di quella
Faccio un altro
Devo valutare
Se
Che nelle altre gradazioni una inattendibilità che impedisce di largo allora quella frazionale lo vedremo anche poi in dettaglio a mio giudizio non si pone tutte le volte che ci sono ombrelli allora
Perché io dico che c'è un equivoco perché secondo me
Il contratto
Giurisprudenziale che viene richiamato
Che
Riporto il Procuratore generale io lo considero solo apparente e lo ripeto si distinguono nettamente
Due momenti e se si distinguono nettamente questi due momenti l'equivoco viene fuori
Il problema dalla credibilità soggettiva e di quella intrinseca
Si scoprirà anche alla giurisprudenza e concordi nell'escludere una valutazione frazionata del collaborante soggettivamente inattendibile essa pertanto
Nel non evidenziare
Si commette un errore la netta distinzione sopra richiamata e nel proporre valutazione frazionali di collaboranti
Come ad esempio per quel che mi riguarda Patarino che io considero soggettivamente inaffidabile allora o
Realmente concluse passò la parte applicativa molto rapida si prevede
Quindi Presidente dicevo dobbiamo capire
Se siamo in presenza sempre del requisito principale che è quello dell'anno attendibilità soggettiva
E niente perché oggi
Ho ripreso questo argomento già così ampiamente illustrato lo anticipo su
Io ritengo
Fermo restando
Foss'anche altri possono essere richiamati e dichiarati soggettivamente inattendibili primo momento che spetta a qualunque altro discorso
I seguenti testi
Come i seguenti Forte
Catalano
La categoria
E quella
Illustrata da tutte le
Decine o centinaia di sentenza sull'argomento
L'attendibilità soggettiva
Prende in esame varie circostanze di collette nutriente sottolineano soprattutto i rapporti i rapporti
Che esistono tra
Il TG errante e
L'imputato indiziato ha ragione troppo evidente pensiamo che addirittura
Quando c'è una parte offesa la giurisprudenza costante con la Cassazione dice
Può anche essere soltanto un testimone parte offesa
Che può for condannare una persona ma deve essere verificato con molta attenzione
Se
Si tratta di persona chi ha
Rapporti
Di astio con rapporti di vendetta o rapporti che non sono
Come si può dire di
Credibilità assoluto collaboranti
Prepariamo allo
Leggo le parole di Catania
In San Giovanni la Punta chi sono gli uffici depositi dei supermercati Despar
Presidente assoluto
Sottolineo con la voce per non dire altro essere più rapido quelle che diventano l'espressione di un concetto evidente Presidente assoluto nel muscolo l'uomo di ferro
Mi viene da ridere perché qua tutti lo consideriamo qualche cosa ma nessuno di noi penso uomo di fare
Ed anche molto egoista con il prossimo
Due
Considerazione
Che la dicono lunga
Sulla ragione debba
Tina
Cioè papabile valutazione di aver superato la forca caudina della credibilità oggettiva quando si doveva parlare con questa persona ci voleva la prenotazione qualcuno di noi
Sotto la mia professione
Chiedevo appunto se mi fai deve entrare in tutti i supermercati che bugie estivo colpa
Scudo mi faceva a sapere che lui aveva tante persone che li porta un il pane quasi come dire un amico problemi non ce ne erano quindi mi assicurava che almeno ottocento chili di pane ma lo faceva uscire al buio
Quando mi sono presentato al ribasso
Che avevo inaugurato il forte ed era pronto cioè lui parlava col scudo e ci faceva sapere come si doveva fare il contratto così mandavo mio cognato loro parlavano confluito centoundici ci dava un colpo netto facendoci rimanere di stucco
Viene messa il punto esclamativo giustamente da chi traduce
La
Testimonianza perché quello
Che aveva promesso non l'aveva mantenuto e io ero molto arrabbiato per il suo comportamento
Ventisette undici novantasette posso dirle le date
Ti chiedo scusa se non lo dico o voi conoscete tutte sapete tutto la prima era
Del veto del dodici gennaio del due mila e cinque
Questo secondo e del novantasette è uno che si dà delle arie
Difatti a me mi trattano come se è vero niente e io mi volevo vendicare
Signor presidente credo che raramente raramente noi possiamo trovare affermazioni Cushing mette
Preesistente così nette e precise tutto ciò che da
La inattendibilità soggettiva
E perché Presidente mi consenta una considerazione non DPC ecologia
Che richiedete
Perizia come è stato fatto in un'altra situazione ci tornerò stasera se ci arrivano all'altro altro argomento che tratterò ma qui è evidente non siamo nell'ambito
Di chi ha voluto ucciso alla moglie avuto fatto si può dire un torto grave
Conosciamo in questo mondo in questo campo persone che hanno incendiato i figli che li hanno noi i figli i propri figli
Per l'avversario
Atti di efferata con il tatto
A chi che possono
Anche far capire giustificare questo senso di vendetta ma io mi chiedo e chiedo
Uno che essi dati reali
Difatti mi trattava come se è vero niente
E io mi volevo vendicare su questo cioè il c'è una tale sproporzione
Però la dichiarazione mi volevo vendicare
Ed è chiaro che non si è
Vendicato e non si era verificato attraverso un ferimento uno inclusione uno sparo al piede
O
Mi scusi
Signor acuto
Andammo li inseriamo la moglie o la figlia
Qual è stato l'unico strumento reale di vendetta che viene
Richiamato e chi è presente avevamo nella mente di
Catalana in questo momento bello ventina e cioè quello
Quando
Non gli par vero l'occasione
Soprattutto in presenza
Come si può dire di quell'equivoco di fondo di cui ho parlato confonde la maieutiche
Sapiente
Del pubblico ministero
Con il desiderio del pubblico ministero fa la maieutico una cosa il modo di fare una domanda è una
Più desidera un altro ma non è che sia un uno scienziato di peace ecologia quindi
Quando capisce che il suo discorso può essere ben accolto trova l'occasione per vendicarsi uno scudo
Ma stiamo trattando di colma abbondanti
Quentin con alcune situazioni allora se non ci arriviamo in questo caso non capisco quando ci possiamo arrivano
Como mancanza di valutazione soggettiva che per tutte le ragioni che ho detto prima e una forca caudina
Ma non è finito
Catalano
Io incassa pone
Lo posso dire per il fatto del forno qui è una cosa diversa perché parliamo del fondo
Io mi ricordo benissimo il fatto del pane quando pure milioni alla spalla che darmi pugni nel morosi
Ti ricordi che il tutto si inviato
Sì e incassato il che gli uffici non stiamo parlando gelo testimonianza discuto o di qualcuno dalla difesa parliamo di un altro collaborando e si arrende anche economico di quello che sta dicendo sì
Giuffrida che
Per forza per questo fatto del parco più però
Che io Conte Carmelo Rizzo che avevamo la io questo particolare non
Ricordo completamente quindi
Deve dire non è casuale quello che dice Giuffrida
Tutte queste discussioni che più dei fitti io me la ricordo tutte benissimo quando eravamo nello stalla che pure è rinviato e ti andati impugnando un muro
Picchiato attraverso la macchina però ti voglio precisare un'altra cosa sto fatto sto particolare e politica me altri o dunque arma non rifletteva andammo dal sputato andare a discutere questa cosa no non mi ricordo completamente
Signor Presidente
Non è che ho fatto esempi a caso
E questo storie c'è l'occasione concreti in cui altro collaboranti
Che
Non metto sullo stesso piano certamente di Catalano fa un'affermazione precisa quindi a me
No lei non si spero su questa cosa
Io non me la ricordo affatto
Signor presidente perché
E perché
Gli chiede gli dice spero Gordimer incassato se
Tale accordo Caravetta è stata Nomura o se
Perché signor Presidente
Cosa resta del processo se non ci va più sicuro perché io cosa farete voi per giudicare a quando uno dice la verità
Dica la verità
Cosa farete per giudicare e trovare una verità se non avvalervi di quelle massime di esperienza di quelle regole di quell'esperienza dalla vostra vita giurisdizionale che ti permette
Di arrivare assai meglio di cosa si possa arrivare a quando non si ha esperienza
Queste ad esempio una delle ragioni per cui io non ho mai parlato da quando studiava all'Università dell'opportunità di
Pensare alle giurie popolari come erano
Prima del nuovo codice perché il che rendo conto che
La presenza del popolo una cosa completamente diversa quando si devono giudicare persone verità fatti ancora qui è evidente per chi legge come me e Miss volto in questo momento di essere giudice
Di essere cittadino di essere persona serena non il difensore a cui è evidente più qui la
Alto afflusso ancora badate bene di futuro non un suo difensore i clienti qualche cosa se mi permette ma la ricordo meglio di te
E tu
Forte record cosa sbagliata lo dice in modo pulito perché anche lui accusatorio ma il giudizio nonostante ammende sei troppi incassato i veri e propri incalzato nei confronti quello può essere cambi fischi per fiaschi
Non credo si possa dire altro per valutare assolutamente inattendibile parola
E
Poi
Vedremo come anche
Come anche
Manoscritto
Il trentuno settembre
Lei ha detto io mi arrabbiai molto per il suo comportamento il comportamento scusi e nell'interrogatorio reso pubblico il dottor Puleo lei ha detto
Discuto uno di essi varie celebra Livia ma mi volevo vendicare nel senso non di fare di qualche male perché non mi potevo permettere domani ma detto questo la parola al Pubblico Ministero sì le ho dette perché me lo ricordo
Allora Presidente siamo l'incidente probatorio
Sarà
Peggio
Serpeggia l'inquietudine
Anche in chi e nell'incidente probatorio
Io nell'incidente probatorio e comincio apporti molto serenamente il problema della valutazione Catalano non dice mai cosa e poi circostanziato e preciso
Quindi qua neanche neppure
Da dover ricorda l'un l'altro principio lire non si può arrivare
Al riscontro perché sono tutte allora
Cosa dire
Tanti ossessioni
Che non sono accolte
Assessore allora su Catalano concluso signor Presidente lo considero
Teste
Collaborante che
A
Il la comprovata mancanza del requisito dalla credibilità soggettiva per questa ragione personalmente
Non illustro su un'altra nelle circostanze presieduta dal collega Grasso che in nessuno degli argomenti che tratterò
Più altro cioè non
Ciò che dice Catalano che permetta ancora connesso
Legge
Presidente
Se il Procuratore generale una drastica ma per testimoniare Viterbo
Era una scelta che poteva fare la scelta per poterlo fare perché non vogliamo più nessun rilievo
E tutti sappiamo perché non viene più chiamato lui edile se c'è un collabora
Ma non è più collaborativi che ha avuto revocata la
Una protezione
Forse non è mai stato vero collaboranti Chiellini uno non si pente per avere sconti di pena mentre così vende perché sa che c'è qualcuno che lo sta cercando per ammazzarlo perché già i letti
E chiamo molti dei principi cosa risaputa da tutti fatto quasi notorio in certi momenti al termine allora il G otto punto pensa bene
Pensa bene che collaborando in qualche modo
Ma su che cosa collabora inizialmente il Comune dobbiamo dimenticare viterbese almeno collabora su alcuni processi politici nei quali
Accusa
L'onorevole Grillo
E in un'altra in cui dice qualche cosa nei confronti me
Cioè un minimo che cerca
Dia vere
Sì nasce così la prima collaborazione l'idrico era
Esponente consigliere comunale
Del Partito Repubblicano Italiano
E avevo avuto a che fare con Grillo e comune e siccome dice qualche cosa per loro comincia questo suo rapporto che serve come dire a cominciare a far seduta ma poi diventa collaborante perché perché
Probabilmente c'è qualcuno che li vuol far pagare tipici
Ora signor Presidente
Non la faccio lunga io leggerò soltanto un brano che voi avete ascoltato con le vostre orecchie vecchie più che sufficiente
Anzi era più che sufficiente per non citarlo come collaborante e per dire che assolutamente privo destra requisito e la credibilità
La prima e
La questione che viene
Affermata con lo stesso libro i conti
Nel corso dell'interrogatorio
E quando io li faccio alcune domande
Io le faccio io perché lo conosco Presidente quindi conoscevo tutte queste situazioni perché queste situazioni
Sono note tutta Catania tutta la classe politico quasi di Catania
Dal novantasette in poi da quando c'è stato il primo blitz singoli in via uno io chiesi diverse volte
Al dottor Pavoncello e mandai tre fax interposto produrre qui per essere sentito posso produrre qui
Perché l'uso sempre questa espressione o come quella dei tanti assegni che verranno subito dopo ma quando dice posso produrre un nuovo mai di può produrre nulla delle cose che pur
Tech fax
Per essere sentito praticamente Russo ritardi e chiedere che a me avevano il supporto mi aveva usurato e quindi ho detto perché suo scopo era quello
Di salvarsi
Da quelli che lui chiamava usurai dimenticando che era stato anche accusato di essere lui stesso usurai sia pure per usura ma quello è tutto un altro mondo che non mi interessa in questo punto ci dà
Cioè non per un punto solo quando poi dirò
Che tra le tante cose detta scudo l'usura che cade secondo me senza bisogno che la illustri perché cadono
I due testi che avevano detto qualche cosa che poteva data un'ombra
Niente di più sano
Però
Malgrado perché mi volevo costituire parte civile però malgrado le mie richieste esplicite documentazioni mandate la Procura di Catania non so per quale motivo non ha mai chiamato
Solo dopo solo dopo due anni mi ha chiamato il GICO
Però tutti i documenti erano scaduti
Poi
Perché scaduti e che cosa significa scusi in precedenza di
Documenti che servono morta viscoso a volte
A seguito poi dell'arresto del signor sicuro il primo arresto io mandare un fax quindi diciamo collaborante che essi offre
Che posso produrre al dottor Marino
Dicendo
Dottor Marino avendo appreso dalla stampa dall'arresto del signor tutto del clan dei laudani ed altri sono disponibile a fare dichiarazioni
Come già chiesti divorzio a volte alla Procura della Repubblica di Catania al dottor Cappon celle eccetera eccetera
Poi c'è stato io stavo andando a Catania parlai con il dottor Marino una volta e dico se lei a me non mi è arrivato niente dice lei quindi scusi dopo il fax Marino non è scontato
Non segno perché poiché è stato non so il Tribunale del Riesame ha liberato infine escludo quindi poi ho saputo appreso dalla stampa che perché ci sarà stata avvocato dalla procura
è pendente
Picco analisi
Lui sa benissimo chi e Marino che conosce perfettamente il caso Catania come tutti catanesi
Sa che il caso Catania nascita Marino
Essa
Il pregresso di questo processo
Essi si rivolge al dottor Marino
Come fa
A dare questa spiegazione che non ha né testa né coda perché Peccia di vita che il dottor Marino che ha un minimo vite esperienza vecchie svolgeva in quel periodo altre indagini
Sapeva perfettamente che avere come teste collaborante pubblico che i rapporti tampone
Non
Esse
Ma ma cosa grave non è queste
Ho appreso dalla stampa eccetera eccetera
è continui ma la procura generale la Mandarà chiamare evidentemente perché non c'è più Marino
Faccia la Procura generale sissignore mi ha sentito il ventotto di novembre incidente probatorio
Mandagli anche una corposa documentazione proprio centinaia di
Però mai nulla
Com'è se io fossi non mai vissuto
Il perché non lo so anzi quando chiedevo notizia capo un uccello Alfonso e alla dottoressa Santa all'affitto
Mi trattavano come se io avessi io non so la lettera o qualche cosa del genere ma
Non lo so se questo è il modo di amministrare giustizia c'è da stare allegri però
Io al Presidente
Siccome conosco bene l'incarico io capisco perché dice queste cose che sembrano di uno che non ragioni non era perché avevo appreso di recente dosi dietro perché non ha più usato la droga dopo un certo periodo che devo dirlo con grande onestà lo sapevo
E perché
Siccome non sa dare spiegazioni sul perché
Anche il Procuratore generale
Vendola masse di documento non e tiene conto allora torno su un altro argomento perché nella sua mente c'è sempre
L'intento persecutorio e l'intento di diffamare alcune persone credendo di fare cosa gradita qualcuno mentre secondo me non faceva cosa gradita a nessuno
E quindi
Passa di colpo e porno a dire mi trattavano come se avesse la scabbia non so perché
Scusi
Ma da chi è stato trattato così secondo lei perché le comincio aiuto spetti allora
Per
Non lo parlano chiaro l'altro non lo prende in considerazione
Sì io vado dal Procuratore
Essa enti come esclusi guardi io sono a conoscenza di fatti con documentazione che
Terza
Sì ma però sa ormai lei addirittura un maresciallo mi ha detto dice
Guardi Tizio anche delle cambiate le cose cambiano ma lei
Che vede che penso non mi ha detto che pensa quelli ci hanno omicidi e fanno estorsione a volte lasci perdere quindi qui
Che siamo arrivati al Procuratore Capo
Possibile che questo atteggiamento fosse determinato dal fatto che era stata revocata la protezione tuttora allora le racconto l'ultimo fatto
Credo che tutti sappiano perché nel processo in ogni caso Polo faccio dire perché gli hanno revocato la protezione perché a Roma in abitazione a pagata dallo Stato
Lei gli uni e fa un certo punto
Siccome poteva girare liberamente si metta d'accordo con qualche altro siciliana con alcune romani per organizzare una serie di rapine
Questo è stato il discorso per cui è stato provocato la produzione da solo sarebbe stato sufficiente come dirò dopo a dire che non era attendibile soggettivamente
Tuttora del racconto l'ultimo fatto
I due fatti principali perché è importante che lei sappia queste cose e importante anche perché
Terme perché io ho detto sempre la verità la qual cosa sembrerebbe una cosa
A seguito di fax con mandato e li posso produrre come ho detto prima posso produrre incontrai venendo a Catania per un processo
Il dottore capace Ettore Capo Angello gli ho detto prima
Guardi dottore che anni fa non mi chiama
I tempi non contano più signor Presidente capo anche non c'entra più danni
Ma non contano per lui perché in testa alta una sola cosa deve dire alcune cose per rendersi credibile rispetto a chi non lo ventuno credibile e a chi avrebbero soppresso i documenti come ha detto quali avrebbero dimostrato tutto quello che lui dice
E
Allora dice
Per
Che io ho mandato questo fax passava il capitano tenente Bongiovanni dell'Agcom
Evidentemente mi raccomando lo porta allibito sono andato lì ho portato tutte le documentazioni pendenti ci va questa volta
Da poco in cella portare la documentazione da Buongiovanni perché non si capisce
Poi ci andai e un'altra volta e portare Busin la enti laudani di Buccellati di valutare
Ci fa voci assegni che tutti cerchiamo che politico qualcuno mi pare che portavano a copertura anche le scuole perché questo è l'uomo cioè noi dovremmo stare qui ad assistere a sentir dire questa cosa per poi considerarlo elementi per condannare una persona
Poi io riandare un'altra volta ho parlato con il rinnovo chiamato detto male il cardine del maresciallo dall'avendo a cuore finita marcato
Ha avuto un seguito la cosa mi ha fatto capire che non era stata autorizzata nessuna indagine né per gli assegni né per niente nel due mila e uno circa sei sette mesi fa sono andato
Non travolta Catania avevano un procedimento incontrai
Al dottore Nino Maresciallo ordinario detto maresciallo ma come Pino quella forbice no sai
Io non dico meriti e il documento io voglio tutto quello documentato è unito presentato
Dice
Il nostro obiettivo
Allora oltre che dal Procuratore dai sostituti procuratori queste sono sono io dai pubblici ministeri finora siamo a sette otto persone che
Uso le tre espressione per essere più chiaro lei ha avuto questo tipo di atteggiamento annotati ha lamentato questo tipo di atteggiamento sì sì nei confronti di altre procuratori sì sì
Gli altri pubblici ministeri di altre città sissignore
Soprattutto dalla procura generale
Dottor vinti e il dottor Alfonso aggregato alla DNA era prima ora non lo so dal dottore imbroglio
Dal dottore Bozzo dalla procura di Palermo
Ho avuto questi è una cosa che io se volete glielo posso sporta senz'altro d'altronde in uno di questi giorni ci sarà sul giornale uscirà tutta la mia storia e così finisce questa persecuzione
Sono stato perseguitato abuso di potere e non hanno intralcio alla giustizia abbandono di minore prendono di meno
Abbandono di disabile
Hanno fatto di tutto e ciò tutte le prove ti ho mandato tutte le denunce che è stata la Procura richiesta dal Procuratore ed è stata richiesta l'archiviazione il G.I.P. alla rigettata anche l'interrogatorio Finco
Sono stato sentito denunziando vinti Jervolino
Bruttissimi
Presidente
Io per la verità
Qualche altra cosa tiene penso che sia utile
Per ragioni
Tempo
Ma c'è una cosa più grave ancora
Perché a questo non l'ha fatto nemmeno aborto burqa Bertone che ha voluto sapere un grosso pentito di mafia palermitano allora di Sinisi voi brutti vigna
Assente
Leggo Folino grafico Ingroia
Insomma Presidente ma veramente
Veramente cose
La testimonianza
Come è stata chiamata stralciata episodica qualche affermazione ora non ricordo più l'espressione tecnica
La
Le dichiarazioni grazie
Grazie forte aver Presidente chiedo scusa la parola poco fa dicevo era quella episodi e quando uno
Allora signor Presidente
C'è sempre un piacere sentire
L'iter
Soprattutto per me che lo conoscevo l'ho conosciuto
Voglio concludere con una sola cosa quando perché è stata dedicata qua su un'udienza
E sono stati citati qui la moglie di dico per fortuna la moglie di vite perché poi io parlerò della moglie del Lido perché la moglie di vigevano venticinque anzi non è mai stata Antigone mai stata
Più e vedremo che cosa aggressivo divide commi rifiuterò di parlare neppure per dire interposto alla moglie lo contratti se non vi riguarda litri
Per me come Catalano in questo processo non c'è per assoluta mancanza della
Attendibilità soggettiva una sola cosa Presidente
E così salterò forse del tutto argomenta villa
Valore della villa
Bene che era fatto notorio a Catania che
Che non poteva vendere la villa per quel motivo
Il primo era perché siccome non aveva mai detto la verità la moglie e c'è traccia nel processo lo diciamo a monte io ero contrario alla vendita della villa
Non lo voleva dire quindi figuriamoci se dicevo la verità quando ha detto perché non è avvenuto la dico ma poi anche per un'altra ragione Presidente perché come si può dire l'avrebbe lasciato lo stesso giorno la moglie sapendo la verità
Perché ritengo tanti piccoli
Cose da perdonare chiamate
Non credo che Vignoli Ingroia con gli altri si siano inventati il minore disabile eccetera anche cosa chi dovrà essere stata però tutto questo non ci appartiene voglio solo dire una cosa questa villa
Che era considerevole soluzioni che ci avevano il tavolo a proposito gli inviti convitti ma degli usurai
Un tavolo signor Presidente
Di cui l'idrico andava molto fiero con la moglie con tutti e in cui un giorno si recarono a pranzo nei
E tutti gli altri
Perché perché lui aveva fatto costruire a suo dire secondo me è una balla pure quella
A suo dire aveva fatto costruire la villa torno al tavolo perché siccome sosteneva che si trattava di un'unica tavola non lei non lo sa ma io lo so questo di una tavola di grandi dimensioni
Preziosa dunque perché si sa che un asse
Proveniente da un solo albero per essere così grande Cannavaro quaranta o cinquanta convitati doveva essere di un baobab non sappiamo di quale al vero
Una per cenni millenaria lo sappiamo avevo dovuto prima portarci estrapola poi attorno al tavolo costruire la villa personalmente non c'è obbligo caduto ma questo per me il dito ma io mi richiamo solo i fatti processuali e dico perché tirante
Presidente appatta risulta
Patto a vino
Quando è stato sentito nel novantatré dal Pubblico Ministero nel processo Orsa Maggiore non è stato il sincero
Perché non ha parlato di questo aspetto
E dico
Gli altri gli altri
Normalmente meno imbrogli oneri Patarino dicono altre cose
La solita scusa eh perché non mi fu fatta una domanda
Questo è quello che dicono i collaboranti quando cambiano posizione
Fatta Rino no batteremo ne dice un'altra bugia come poi sarà dimostrare al pettine preferisce dire questa Bondi però teniamo conto che questa bugia non rende assolutamente privo di attendibilità soggettiva
Non è che non sono stato sincero non sono stato suggello su tutto quello che è oggetto
Avevo timore di parlare di un'altra cosa
E siamo in presenza di un collaborante per cui furono fatti una serie di servizi di sicurezza
Di grande efficienza
Che era considerato un bandito di spessore e così via con grande sincerità richiedono detto la verità il cambio la verità dove non avevo paura come se il collaborante dovesse potesse selezionato quello che deve dire e quello che i numeri ma non finisce qui
Ma questo argomento
Patarino tra l'altro avvocato ormai mio padre è morto quindi se ne può parlare allora adesso non è più la paura adesso il Parma visto compiremo Pertini padre
E nell'ultima frase
Quando io ho iniziato a parlare di riciclaggio di denaro e di dove erano finiti e dove sono i nostri soldi e dove sono i soldi della buonanima di mio padre
Buonanima di mio padre siamo molto lontani anzi forse siamo vicine dall'altro inattendibile che
Il famoso
Pulci
Dove c'è anche un
In pista di volo e dice anche io farei così anche lui però non collaborante
Concludo quando ho iniziato a parlare di riciclaggio e di dovere finiti
E dove sono i soldi la buonanima di mio padre Hummer morto mio padre
No a me interessava più
Perché si devono potere i soldi di mio padre
Tanto non è
TM ritornano a me e allora ho deciso di parlare di soldi allora
Cilicio con grande
Sincerità
Che ora che suo padre non c'è più è
Quel maltolto alla società in cui c'erano anche i soldi sono padre non capisco se perché era uno che ha commesso dei reati o perché era uno che conservava
I proventi del figlio ma non ha nessuna importanza rogo parlare allora non siamo in presenza di uno che non parla per paura lo dice lo uno lo dice Luigi prima non si inventa la paura parliamo della sovrabbondanza che tutto quello che qui poi selezionato volutamente perché il collega Grasso ha detto tutto tutto quello che si poteva dire
Il vigile il maresciallo che poi è un giallo che Forleo tutto quello che è venuto nel disperato tentativo di piegare ma quale poco è lui che lo dice perché non dice la verità
Credo che quando uno fa queste dichiarazioni farà attendibilità perché
E anche per
Luigi non altro che non aggiungerò nulla ma
Però
Presidente Ferrara è un caso molto importante molto singolare
Se noi dovessimo
Ritenere Ferone
Soggettivamente attendibile faremmo forse
L'uomo
Fuori purtroppo foresta qualcosa più grave che può essere fatta nel processo italiano
Perché
Perché si era onesti un caso da manuale né
Nei
Si può confondere Serrone che non dice niente o quasi niente cose del genere
Consegnerò né
Che in altro processo diciamo qualche cosa che viene approvato aggiunge perché questo è tutto un altro discorso deve essere approvato al mondo allora è
Ammissibile perché dunque dire la verità e il giudice può essere contrattato
Anch'io non mi sentirei confortato cause dei giudici perché Forte devo spiegare che cos'è l'attendibilità soggetti una parola
Ma se Roma tutti sanno quindi è inutile che lo vecchia interrogatorio perché lo sanno tutti però
Dichiara mi sono pentito
Ho fatto finta di essere ventitré collaborante ed è vero che ho fatto condannare dieci diciotto tredici quindici persone ma l'ho fatto altro lo scopo
Di
Potere da quella condizione di pentito non è una cosa strana signor Presidente
Ricorderà per i giornali probabilmente perché non ce ne siamo occupati che lei non ha mai fatto il giudice appare anche il famoso caso del corpo che il famoso caso
Del collaborante che viene ha mandato in missione a Palermo es uccide quattro persone che solo per un caso poi
Quel giorno di servizio cioè il cosiddetto corpo che poi viene imputato dal procuratore nazionale antimafia che poi risulta ma la perizia fatta dalla
Polizia inglese
Non ha potuto dare
Una versione per cui non lo stato condannato né il corpo e nemmeno il procuratore nazionale antimafia pecche c'erano queste impronta trasportare bisognava stabilire se le impronte potevano essere trasportata c'era un fatto storico però
Fatto storico che ha inquietato tutti e continuo inquietare tutti che il tizio
Che era tornato in Sicilia che si era pentito perché mentre c'era voleva
Liquidati quattro o cinque delinquenti importante ebbene
Questa è l'attenzione nazione non fatta la naturalmente è stato negato tutte e tre però questa è la vita alla vendita per uccidere la moglie di fronte ad una una qualche altra persona
Ma no no fatto solo qui su questo il punto signor Presidente avessimo fatto solo questo basterebbe sarebbe più scrisse offrire affatto e dichiara Luigi con la sua parola un'altra cosa
Ma non potevano aiutarlo perché
Perché c'era la storia dei progetti e le sentenze tutto questo e negli atti che voi avete non manca niente in questo periodo ma solo difficoltà e consultare gli atti perché tutto
Perché
Penso che lo dichiara lui di
Mantenere in libertà
Altro punto dei suoi più stretti e pericolosi collaboratori
Quelle
Collaborante per tutto il resto meno quei quattro o cinque che gli servivano poi per dargli manforte lutti sono dalla moglie Santapaola signor Presidente ma veramente noi possiamo pensare dopo quello
Che vi ho letto e che dice la Cassazione sulla non credibilità soggettivo ve la possiamo dire che questa persona alla credibilità soggettiva poi
Quello che dice
Sono niente dal punto di vista la confusione confronti per fini questo lo ha già detto il collega Grasso e lo vedrete vuoi in camera di consiglio io non lo ripeterò più però però questa è la situazione
Non si tratta di persona sulla cui dichiarazione si costruisce ha poi il ragionamento che deve trovare l'attendibilità intrinseca poi deve trovare alla fine riesco
Quando non siamo né per perdere tempo netti per violare le regole del buon senso nel per violare le regole poste al giurisprudenza la Cassazione per me anche Ferone e tamquam non esset e infine Presidente
Tutti si in fondo Pucci
Credo pur c'è stato talmente ha trattato dal collega Graffeo
E dal Procuratore dalla Repubblica e dal Procuratore generale ed altre una
Che è stato costretto a una fatica imponeva
è importante penso che non esiste il nipote nel quale sia stato fatto un accertamento con chi
Scrupoloso attento che ha coinvolto tutte a tutti in cui è stata perseguita qualunque possibilità
Ma i risultati alla fine Presidente forse c'erano già in partenza noi possiamo dire oggi con assoluta serenità
Che si tratta di persona assolutamente inattendibile perché sono oggettivamente inattendibile
Ritorno per la cinquantesima volta perché allora invito tutto quello che ho detto
Permetti si arriva soltanto per l'attendibilità e infatti io parlo soltanto dell'inattendibilità ma o abbiamo tutto in comune perché questo è stato sempre il problema
Presente quali sono
Le ragioni per cui le riassumo soltanto che è stato destro tenuto prego
La sentenza
Nel tribunale di Caltanissetta
Si tende non è insuperabile
E non sarà possibile superare
Io ricordo e dico una sola frase avete tutto il documento mi è stato il citato in decine di punti ma ce n'è uno
Sottolineo soprattutto in chiave di lettura più psicologica per quel che serve per dire a poi che soggettivamente IRAP in inattendibile
Dice la sentenza di
Caltanissetta nel processo dell'asta voi l'avete citato nella memoria quindi non c'è problema documento il dodici gennaio eccetera
Essi hanno inattendibile il collaborante fa oggettivamente l'intento del pubblici
Di ancorare le sue affermazioni
Al fine piccolo RAR leggi credibilità ai esperienze dirette maturate esperienze che invece come si è scoperto non ci sono mai verificate
ANCE solo la valutazioni del perito
Poi
Fecondazione del perito compreremo
Fare decisa inequivocabile qualcosa anche l'Idropark Paro ma c'è intanto questo come devo dire che un privato è un giudice che non si spinge a dire sono
Propalazioni inattendibili farneticanti sbagliata no dice di più c'è la prova chiamo voluto legare rendere credibile e ciò che diceva con le esperienze
Si comincia a dipingere una personalità
Talmente abituata a dire bugie talmente col bisogno di dire bugie come dirà poi il perito Canone può fare a meno chiede un'occhiata
Mi perdoni questa espressione non tecnico-scientifica nel Sandro la calunnia la bugia pacchetto bisogna avere di più per essere
Soggettivamente al
Prego
Questa è la premessa
Tentativo di
Di pistacchio avvenuto in epoca precedente alla collaborazione che è coinvolto il collaborante Giuseppe
è stato scritto tutto
Mi permetta di ricordarmi tra le tante cose scritte una sola cosa
Cosa dice il più
Tutto sta
Allora
Non ripeto quello che sapere più che era quello che
Scriveva
In tempo reale per
Conto mandava lettere alla moglie
E
Dettava il De mondiale più allo scopo di colpire i propri nemici Enrique diceva fesserie o cose colpire i propri nemici
Però tutto scaturiva perché lui essendo stato arrestato
Quando non aveva più quel potere di quando era fuori per diciamo eliminare certi personaggi Caldiron poiché uno più comodo perché discende anche vissuta a causa di un tentato omicidio del padre
Voleva arrivare a questo obiettivo e precisa che l'obiettivo era di fare arrestare i suoi nemici nella stessa famiglia
Presidente
C'è una risposta dal consulente di parte del pool di parte consulente dell'accusa dal pubblico ministero che dinanzi a una domanda del professor ragazzo perché lei ha fatto la domanda scusi
Ma lei sa qualche cosa
Della vita di questo collaboranti lo saggia e carriera penalizzare questa in sostanza la domanda assolutamente no cioè ma lo sai che ha fatto quaranta di più dei fidi
Assolutamente no
Apro la pare che cosa bisogna dire di preventive cioè quella consulenza di parte non insiste Presidente altro che alcuni insulti ingiustificate che vengono detto all'altro consulente e non parlo
Di quello di parte mostra perché e ti parta parlerò del consulente dell'ufficio quando dice perché è pazzo e come pazzi con una perizia scientificamente
Venti costruita e che dice tutto e perché io leggo questo brano e non le centinaia degli altri danni poi Giubbe insiste perché erano i nemici veri e propri fuori
Perché signor Presidente
Quando
Il consulente
Ma che volete
è spiegabile che abbia fatto questo ed è spiegabile perché se uno vuole bene al suo padre
Che fa si ferma nell'accusare
Un innocente non lo ritiro dal bar
Non esageriamo certi ci sono modi e modi per manifestare l'assetto dal padre io lo trovo tanto naturale che lo farei questo sono le parole signor Presidente questo sciopero e io gli voglio dire
Moralmente non è presente
Ma anche quest'altro
Che dice giunga
E cioè
Dettava le cose per trovare un modo attraverso cui a fregare tutti i suoi nemici per vendicare sostanzialmente o suo padre che era stato tutto perché
Anche questo è normale oltre scriverò quaranta persone condizioni richiesti questo Checcucci ma
Secondo secondo elemento gli e qua abbiamo è come se avessimo fatto l'antologia
Rinvio alle menti per arrivare alla
Soggettiva non attendibilità
Pestaggio dall'autorità giudiziaria Scredi intanto il collaborante Messina Pasquale perpetrato dal punti in costanza di collaborazione così come riferito dal collaborante Trupia
Siamo una lo sconto uniche forme collaborative Tobia che lo stesso si scalo se non ricordo male di chiuderne attendibile dimentichiamo tabacco ma devo dire
La mia ammirazione per procura regionale mi dispiace sia presente gli avrei detto
Da questo processo viene consacrato un'ammirazione senza confini credo che non ci sia
Accusatore che quattro carte che avrebbe potuto fare l'avvocato
E potrebbe fare l'avvocato altrettanto bene che abbia saputo sfruttare tutto il possibile cercare di conciliare tutto il contrario il tutto come in questo botto ovvia considerato cosa di più turpi turbina leader
Sempre la sentenza dall'asta
Che dica dubbi è attendibile siete persone serie
Dice alle sue dichiarazioni il pulpito gli aveva chiesto di accodarsi alle sue dichiarazioni alla sua verità
L'episodio comporta è confortato anche da Foresti altro collaborante reca consone all'aspettativa cioè e poltiglia parlava di un reato cercando di convincere Tobia a dire delle cose
Quando Tobia dice mi sono rifiutato di suffragare la verità del Pucci
è stato
E ne non è stato un giorno
Giorno dopo giorno la cosa è andata avanti Cemmi assillava diciamo a questa situazione fine che ho chiamato la Procura dove collabora vi accorgete atti ho dichiarato infatti coglierlo cioè c'è un collaborando ed invito i signori
Ci sarà la solidarietà tra detenuti aspetta collaboranti legge acquaioli dovere di riferibile questa situazione anche quello
è foreste Robbie ogni volta mangiavano insieme era sembra demoralizza
E ma che fa inventa anche Foresti e mi dice ma questo sembra parlare par ma io non ne posso più e gli ho detto guarda io non devo dire niente chiama chiede richiamare e glielo dice non è che posso sopportare una persona che tutti i giorni tutti i giorni dice sempre una cosa
Questo è il motore di uscirne più
Presiedo comincia
A capifila una personalità come ha definito poi
Un
Medico
Valido specialista di spaccio una personalità come dirò che è stata definita che definite in un certo modo
E
Continuato ovvia F oggetto
Da potere bruciare diciamo che era Pasquale missili
Che lui sempre diceva guarda chiatte la procura di Caltanissetta che sta portando così delle dichiarazioni solo dopo
A Pasquale Messina che con la verità alla fine dando una mano che dobbiamo eliminare a questo Pasquale mattinata attestante
Bugie
Cioè
Che il modo per andare a sostenere
La sua verità da collaborante fa queste dichiarazioni e quello di dire a un altro collaborante
Devi
Fare in modo che quell'altro non risulti più collabora e questo fa parte del
Volontà di corporali
Sotto il nome dello affetti mentale
Diabolici per me l'altro diceva la verità e così via
Ma
E poi continuo ma è inutile che le leggo perché sono tutte scritte dal collega cercare di salvare qualche persone tener trattando accusando chi veramente lui stava bene anzi sì volevo tenere
Persone da parte che volevano chiamarlo in causa
Non
Mi permetta una battuta non è quello che per
Forse più nobile zero che dica salvaguardando le persone che mi servivano poi per fare una vendetta che non voglio dire elimino quello che a me possono fregare in futuro
Legittima difesa ma voglio dire il metodo qui che ancora
Nemmeno valido per
Deve essere creduto come uno che dice la verità
Per tra i tagli dei giorni
Vedete
La bugia nel sangue vengono chiamate qui e voi le avete sentite De Simone che avrebbe potuto dire raccoglieva il giornale che doveva scrivere ambito
Non ha scritto un rigo non era avere niente a nessuno conferme né c'è una sola verità che si desume l'agli atti del processo che si lega la malattia
Chi l'ha letta chi l'aveva capito il sentito l'UDC involontariamente ma involontariamente nel senso
Un medico
Quando dice molti collaboranti hanno questa abitudine in particolare ce l'aveva altro pentito di grande spessore che uno che ha inventato cose molto gravi
Pentito come si chiama
Ve lo ricordate Monguzzi ambulanza
Inizio
Grazie scrivere le chiedo scusa perché allora
Pentito tipici so Presidente quello che poi è uscito
Che si è limitato a due o tre persone la la donna che servirà
Qui in una che ha fatto per la seconda volta un omicidio per questa ragione Presidente
Lei mila cinque definito questa
Non più di cinque minuti e così poi
Allora e ponti di sabato e chiedo a tutti questi
Dicono
Non c'è niente residenza consulenze fisica
Da sola
Sarebbe bastato a partire
Che
Era
Una persona latente non basta sulla una perizia che
Dice questo è un fatto che è molto serio
Molte cosa ci vuole accompagnata da tutto il resto che è uno che dice le bugie e così via ma io dico di più
Quando viene scritto
Perché
è inattendibile cioè una descrizione una descrizione che
Viene fatta
C'è una descrizione che riguarda
Il carattere perché dice bugie e si parla di egocentrismo di
Esagerazione dell'immobile tipiche che in quella consulenze bene Presidente
Non è che faccio il medico però
Invece di citare a tutto il resto gettito questo punto
Trovo fuga
Parla
Pur
Trovo oggi usano e Indorato in celle diverse ciascuno che secondo il
Il
Medico viene considerato
Uno che
A senso forte rinvio
Non sto qui a descrivere tutto quello che
Tenga presente che quando il peggio paesani cerco di capire come mai due paesani si dividono mi spiego
Tenga presente che quando io arrivo AN non arriva un mafioso
Diciamo
Gerarchicamente parlando dell'ultimo operativo arriva un mafioso che era stato un capo mandamento che era consigliera provinciale erano soprattutto era un uomo di Madonia
Questo vale diciamo per chi poi deve vagliare ladina situazioni
Sui uno che ha
Soltanto presente a se stesso di propri interessi che c'è l'e-mail perché si ingigantisce in tutte le occasioni allora ed ho concluso anche
Fucci e personale assolutamente soggettivamente inattendibile non vanno prese in considerazione le cose che dice
Soprattutto quando come avvenuto in questo processo o come
L'accusa ho sostenuto dovrebbero essere al mondo
Elementi come si può dire di contorno secondarie chieda elementi che
Fanno partire un discorso su cui poi si vanno a cercare invisibili
Fantomatici e questa sarà la parte
Futura che tratterò di possibile riscontri che non esistono completamente ma anche qui
Mi rifiuterò di prendere in considerazione ciò che per la giurisprudenza della Cassazione non può essere preso in considerazione da chi soggettivamente inattendibile Presidente io ho finito
Che
Posso continuare
Iniziando con l'altro argomento però devo dire una cosa Presidente questo lo dico
Per la stanchezza ANIA per la stanchezza anche vostra io comunque
Completerò la mia difesa nelle sale udienze previste quindi no conosco la giusta anzi di
Corriere andare avanti anche mia e anche di tutti noi quindi ditemi voi se io devo continuare che voglio dire
Per me saranno sufficienti comunque le udienze
Sarò meno prolisso c'è meno come si può dire
Dialogante alla prossima volta voglio assicurare questo al Tribunale e quindi se il tribunale ritiene io continuo con un altro argomento
Se non ritiene
Presente
O appunto di voluto dirlo perché
Poiché ho avuto il professor Grasso che ha trattato tratta tutto ritengo il mio dovere quello di sottolineare
Quindi se vuole posso iniziare tra cinque minuti
E
Dopo la pausa un'altra cosa grazie
Presidente
Vorrei
Proseguire
Citando in un minuto un solo punto che riguarda non pubblici ma la controversia tra
I due consulenti quello della difesa e quello dell'accusa riguardante
La rispettiva
Capacità professionale
Nel corso
Sì testo
Cavalleresco scontro
I due consulenti
Si rimproverano non parlo del del perito si rimproverano
Una non sufficiente o forte professionalità vicenda
Io non sono interessato a questo profilo non ricordo per quello che sto per dire
Su
Un presunto
Su una presunta osservazione che viene fatto dal consulente di parte della difesa alla dottor che Sibilia
Il consulente il quale
Dice ARCUS hai fatto degli esami
Tecnici
Come mai l'ha mai fatto il più importante dei testi tecnici
Che serve a stabilire
Questo tipo di
Personalità o di devianza mentale come mai non è fatto il testo di Roma
E
Il consulente
Dell'accusa rispondo
E risponde dicendo quello che sanno tutti cioè non soltanto
E quindi
La risposta è molto dura perché
Non conosco persone che hanno avuto un qualunque tipo di riferimento alla P siculo zio o perché hanno letto da ragazzi qualche cosa o perché hanno avuto un parente o una cosa che tutti sanno
E cioè il testo dell'OSCE asset non si può fare quando è stato fatto
Tre quattro cinque mesi prima e più lontana nel tempo e più si può rifare ragioni sono evidenti perché tutto si basa sui tempi di risposta sul
Immagine sull'associazione e così via
E la risposta è proprio queste e chiedo scusa ma come mi muove questo rimprovero
Richieste non l'avevamo fatto tre mesi prima il testo del rocker non lo potevo rifare
Trasforma in un rimprovero al
Tutto accessibile dice lo potete immaginare che sono un fatto il testo principale ci doveva essere una ragione
E forse oggi non sapevi che alla Regione principale è che nei tre mesi prima era stato fatto
Allora non vedo che cosa si possa rimproverare al pressoché sibila da che cosa volevo sapere il dottor più Sibilia che il testo era stato fatto tre mesi prima
Ma io
Lo dico per un altro motivo signor Presidente molto importante
No non siamo in presenza di uno che era stato considerato
Diciamo pazze una parola sbagliata incapace di intendere di voler o meglio necessariamente portata dire bugie quindi non attendibile per ragioni
Di malattia mentale OPC ecologica
Ma siamo anche in presenza di una persona che per bocca del consulente dell'accusa
Dice che ha fatto tre mesi prima un testo di conoscere
Che non è esclusivo
Per
Dire se una persona che
Fondo incapaci eccetera ma prevalentemente Serbia
Ebbene
Io avrei chiesto al Presidente al
Consulente ma come mai
Lei
Non ha riferito prima questa circostanza nella sua consulenza
C'è la spiegazione avrebbe potuto essere uno qualunque Francia avevo pensato non mi interessa ma io ho il dovere di fare un'altra osservazione precedente non esiste
Qui si colloca
Ho
Malato malato
Medico che si occupa di malattie mentali
Che non potendo rifare il testo di Roma
Chi avendo la possibilità di acquisirlo non acquisisce il testo perché è chiaro
Che
Fatto
Direttamente tetti lo fa rappresenta qualche cosa di personale
Ma quando non si può fare è giusto non farlo ed era giusto non farlo la domanda era ma perché non l'ha acquisito
Prima domanda
Alla
Consulente
è vero
Non
Ipotizzo risposte perché non la voglio ipotizzare e poi c'è una seconda osservazione Presidente questa sia la faccia ma allora non è
Che era stato sospettato soltanto nel due mila uno o due mila e due
Perché questo avviene nel due mila e sette questa dichiarazione ha fatto il test di Rorschach tre mesi prima vuol dire che del facoltà mentali
Del
Pulci continuano a dubitare
E non soltanto perché non so in che poi
Posiziona l'ha fatto suo da collaborante non collaborante pentito non pentito
La persona libero non persona libera vuol dire che qualcuno ancora oggi ha bisogno di capire in che misura sia sano di mente sardine
Chiuso l'argomento
Vengo
Fa concluderei subito coerentemente per le cose dette
In precedenza
Che andava solo a fonte di questo supplemento di
Udienza
Sarà molto breve e
La
Udienza
Del sedici ottobre due mila nove
In cui parlati il Procuratore generale
Gli atti sono
è giusto che sia così le
Molte udienze del Procuratore generale diventano utilissime anche per la difesa
Che
Possiamo partire da questo non ha bisogno di nessun altro riferimento
E riguarda
Un'accusa
Che viene fatta non fatta portata fino in fondo e non portata fino in fondo ma
Dal leggere
Sembrerebbe che c'è un'accusa nei confronti discuto e cioè quella di non essere stato estraneo all'usura
Questa circostanza
Da quello stesso che afferma il Procuratore generale per quello che
Dirò leggero
E
Affermata
Esclusivamente da due persone nell'ambito dei numerosi collaboranti che sono stati sentiti
Queste due persone sono caso
Singolare
Molti
E
Serroni scusi idrico e Ferone cioè due di alla cui soggettiva inattendibilità ho parlato prima
Va bene
Il discorso di Siniscalco come al solito è molto
Pochi scusa
Paghiamo incontrerò dottor Cisco del Procuratore generale e
Uno come lui è solito fare molto preciso molto puntuale allora parte questo discorso
Da
Non è ipotesi e da tutta una serie di testimonianze che servono a dire queste ipotesi e pali
Concordo al cento per cento su quello
Che Cisco la forma nelle prime venti pagine di questa udienza e cioè
I laudani come quasi tutti i clan
Del
Catanese erano soliti praticare l'usura
Non
Non ho nessun motivo di dubitare di questo risultato
Dopo aver dimostrato che quasi tutti che anche Laurini erano soliti praticare all'usura come testimoni riferimenti difesa a un certo punto però
In questa udienza e questa è la ragione per cui si occupa di all'usura del cavallo va bene
Se esce il primo riferimento a scoop
E però
Molto
Tenue così come afferma lo stesso Procuratore generale
Questo è un tema ricorrente che io ho voluto sottoporre al Tribunale perché non lo troviamo anche con altri collaboranti e li nomina
Fino al due mila e l'uomo nessuno si è posti problema di oscurare lei converrà più scuse quindi comincia ad entrarci scuole
A questo punto
I pubblici ministeri a questo punto in cui poi chi siamo incidente probatorio sede di incidente probatorio
Pone delle domande chiare
E difficile al signor Ferone perché perché in precedenza Ferone dice o soltanto
Se
I laudani fra chi ha avuto in misura
Ma
Ad esempio nove anni
Per usura avevano assegna riguardante sembrando intendo milione
Che avrebbe potuto fare certo non si poteva andare laudani in banca
E ci mandava
Penso qualche altro questi ad esempio mo'poterlo fare
Ad oscuro
La domanda
Non esce con domande a risposta esce prima con una domanda non c'è risposta
Io allora per la memoria le ricordo ricorda che nel cuore di un'altra interrogatorio avevo detto soltanto questa frase con lo stesso Procuratore generale l'IRPEF per
Per amor di Dio però non si spinge più di tanto e non lo spingiamo più di tanto
Però
Poteva essere
Il
G per
Che
Fa l'incidente probatorio gruppo pone delle domande chiare esplicito al signor Ferone qui viene chiamato perché
Fino ad ora Ferone accostato alla figura discuto all'usura dei laudani senza chiarire esattamente o meglio senza entrare
Nei dettagli del ruolo discuto
Perché ha detto
Andava a cambiare l'assente ma in definitiva come scudo concorreva Tor di concorso e si può farla o favoriva il signore mi ha dato che il gruppo pone questa domanda quindi alla domanda specifica lei
Che cosa mi dice di Treviso tre sponde
Sì si parlano tra di noi eccetera poi dice
Per dire
Che andavano a finire nelle mani di esclude questo sì era possibile nonché gli obesi
Lei non l'ha visto mai ne parlavo solo interna parlavate ne parlavate voi dice nell'incidente probatorio per dire se ne parlava
Sì sì si parlava in questi termini si
Caso strano nessuno Bay collaboranti
Ha mai accennato a questo possibilità gli altri collaboranti hanno parlato di usura del Cal laudani ma la domanda adesso viene fatta con riferimento a una soluzione riscuote
Però noi non ha visto niente
E mi dispiace niente
Il che però
Quindi
Le andavano a versare in banca quindi ricevuto scudo non faceva usura no Alleghe Scuto dava i soldi ad usura domanda ha risposto di ferie
Non è da escludere però lì non è pure non è da escludere
Però no netto deve fare supposizioni dice qualcuno
E rispondo alla fine ha chiesto all'interferone sostanzialmente fatto scudo invitino a valutare Saidi alla cassa porta la vorranno ritardo
Apprezzo
Parlando con altri testi venutosi prefata aggirare per favorire l'usura della urbani però non TNT oscuro prestavo direttamente un muro mette i soldi che lavora da un lato oscuro provengono
Questi sono i termini corretti impuniti preciso zero
Però poi dopo aver detto fenomeno ha detto nulla in sostanza che riguarda tu alla fine
Ritorno sul tema sei laudani fanno usure e poi nella parte finale del discorso mi limito soltanto a questo
Dopo aver detto inforca usura scritto sullo tutti quanti nei circhi
Che farlo così un caso concreto
Che non riguarda completamente Cicuto ma riguarda altre ipotesi e dicono
E le scrive questa vicenda di usura parliamo nel processo contro scoop anche imputato nessun altro tra l'altro volevo fare ritenere legittimamente che l'indagine
Serviva Chiappara qualche altro responsabili imputati
Vi chiedo sì la vicenda è chiarissima
Non vi dico la vicenda perché l'atto approveremo questi due fratelli
Usurati
Avevano un mulino
Chiedono soldi a usura Rizzo Carmelo
Non posso non restituire i soldi
Rizzo Carmelo
Diventa arricchito i laudani
Perché riduce prestanome diventa proprietari
Mulino
Quindi
Si apre un discorso
Questo discorso dice che lavorano e che sono perfettamente d'accordo fanno l'usura
Si fida per poi dire
Badiamo bene Ferone non ha detto nulla che possa riguardare
La
Intromissione discutono e l'usura
Ma dopo aver detto questo si chiarisce la vicenda del Mulino dove nessuno ha mai nominato scudo e che non costituisce oggetto di approfondimento in questa cosa emerge però qui
Un punto solo più emerge che
In ogni caso come fanno quasi tutti quelli che fanno usura perché questo è un fatto reale non c'è bisogno di provarlo con gli esempi con le analogie anche
Io a Uday obiettando voi c'è uno che senza chiusura qualcuno che avevo qualche cosa da vendere alla fine si prendevano il bene siccome ripeto e nella antologia e non la tradizione su
Ebbene
Dopo questo discorso questo sfascio si torna affare nominalmente qualche riferimento e qualche riferimento
Il primo punto i lavori certamente praticavano inferiori praticavano tappeto dirigente del settore a fare il discorso è un banco di Fiumicino dopodiché Picoco comparabili
I fatti del Mulino dimostrano che l'usura poteva espresse qualche volta o comunque avuto uno sbocco naturale nell'acquisto di un bene immobile disponibile nel caso di rito ricco
Era lì dico che non riuscivo a trovare in quattrocento milioni quinto analogia fortissima e quindi
Ho promesso di molto breve anche perché sono molto stanco Couto in definitiva era
Perché
Fornitura scavare parti allora precisa
Che ho concluso su questo punto
è stata chiusa
Non si regge su nulla
Non c'è nessun collaboratore di abbia parlato di partecipazione di usura
Discuto né di copertura attraverso scusate l'usura
Il Procuratore generale molto intelligentemente creammo il suggestione
La prima suggestione che quello gli laudani fanno subito ma non è una suggestione perché noi concordo al cento per cento e poi però passata acquisita Ferone come se fosse un teste il quale dice ma
Potrebbe
E non l'ho visto non lo so ma potrebbe anche al futuro esserci intromessa all'usura
Per tornare al suddetto albo con l'altro testimone che è l'unico
E tutti i collaboranti diamo un collaboranti che alla fine dice
Io so che
Uto poiché usura che lo Saccone perché è lì che c'è una di cui il documento e sono quei famosi documenti che
Non ha voluto nettamente negli altri otto pubblici ministeri nel maresciallo dei Carabinieri accoglierlo allora signor Presidente
Che si terrà il tribunale per quel che riguarda l'usura non tornerò sull'argomento ritengo che di tutto si possa parlare meno che di una partecipazione discuto all'usura
Presidente
Avrei da affrontare affronto brevemente le chiedo scusa lo presento soltanto per entrare poi nel vivo perché fisicamente non sono in condizioni di farlo
E chiedo scusa
Sono state dedicate
Tre udienze da parte del Procuratore generale
E
Purtroppo Borghetti CIDA
E
Udienze complessivamente o forse di udienze intere no per una
Approfondita indagine
Questa approfondita indagine riguarda
Un tema
Che il Procuratore generale dice tanto chiaro
Né tanto significative tanto importante da averlo voluto espressamente inserire nella contestazione
La mafia
E i laudani appartengono alla mafia che sono un'importante associazione di stampo mafioso
Condivido al cento per cento senza bisogno di leggere tutto ciò che è stato detto nella prima
Queste tre udienze
Non può fare
E non può e su una vera associazione mafiosa se non c'è la territorialità
Sono d'accordo anche su questo
La mafia
E territorio
Territorio può essere
Sicilia
Sardegna
Altre regioni a volte si può essere in più regioni ma certamente il territorio cosa fondamentale
E quando la mafia e mafia tra i sessi scopi mette anche quello di
Gestire
Direttamente
Attraverso rappresentanti o indirettamente attraverso
Persone che pur non appartenendo alla mafia possono influire di incidere sul potere politico che amministrativo
Incidere
Su comunità più o meno estese più o meno importante
Che senso avrebbe avuto
Per
Il clan laudani
Avvenire come centro operativo San Giovanni va contro che essere la più importante
Organizzazione criminale
E mafiosa di quella zona se non si fosse occupata anche
Di rapporti con la pubblica amministrazione e di a vere un forte peso sul piano politico amministrativo
Anche su questo concordo pienamente
E concordo anche su molte altre cose dice appunto
In queste
Udienze
è
Questo che dico non è una mera affermazione perché abbiamo tutta una serie di Segni ad esempio abbiamo il segno
Diritto
Che aveva rapporti con la pubblica amministrazione che si rivolgeva i consiglieri comunali poi vedremo ma poi scendono un poco più approfonditamente sull'argomento e quindi esercitano questo potere sul territorio
E anche su questo sono pronto a concordare
E poi
Inizia un discorso
Perché dice so che noi oggi trattiamo dell'imputato Scuto
Quindi dei
Leggerò la prossima volta a questa conclusione per dire come non conclude nulla questa conclusione ma parlo della tesi qual è la tesi la tesi cercherò di dimostrare
Che
Anche sul punto
A
Interesse e
A presenza e in qualche modo che cerchi da una sua funzione nel territorio e nella gestione dalla cosa pubblica
E poi chiede
Anche sul punto la esercita
Ci in una delle prime udienze salvo poi
A dire cosa diverso nell'ultima udienza Bernoni particolare rientro sono ventisei ottobre ventisette ottobre e nove novembre
Salvo poi
A
Discostarsi veramente in sede di tesi anzi di premessa dice intendiamoci
Non è che io
Mi pongo il problema
Come sembra apparentemente che anche lo scudo si occupa di politica o a un suo potere
Uno a una sua
Capacità di essere presente nel suo territorio e nel suo Comune perché so bene
Che
è sufficiente avere l'azienda i cinquanta
Cento dipendenti per a venire grande peso nel territorio basta avere avuto notizia di come si svolgono le elezioni per capire questo
Ma dice
A me questo non interessa perché lo so bene tutti sanno che
La politica a Torino la faceva il medico di mafia che tutti e non solo la politica di Dori ma anche alla politica forse di mezza Italia
Ma
Questo il punto le idee io però dimostra un'altra cosa che in oggetto alla prossima
Diciamo non intera
Ma di una parte della discussione alla prossima udienza
Io mi vorrò dimostrare che vi dimostrerò
Sì di politica che di potere e tutti i rapporti con l'Amministrazione ha non se n'è occupato in quanto
L'imprenditore lo scudo
Fin quando
Il datore di lavoro
Di trecento persone o di cinquecento persone se ne
Occupato nella sua qualità di rappresentante di un clan
Cioè dimostrerò corone come dire nei cromosomi dall'analisi del sangue nella possibilità di individuazione del
Associato perfetto
C'è anche questa caratteristica il ruolo che sul punto nella rappresentanza in rappresentanza e nella istituzione olandesi laudani a esercitato
Nel futuro territorio e per fare questo per fare questo fa un lungo lavoro che io esaminerò
In meno
Di un terzo con circa un mese
I udienza e Monti tre udienze l'argomento non è stato trattato dal professor Grasso ma basterà egualmente un terzo di Livenza perché
A parte tutta una serie di
Così inesatte contesto fin da ora
Questa
Metà annunciata che
Poi non cena alla conclusione la conclusione c'è una pagina non leggerò per intero e una conclusione in cui si ripete e non si ripete questo assunto che avrebbe dovuto dimostrare e
Tenta solo spetta solo
Ho riesce e non riesce questo non ha nessuna importanza per quel che mi riguarda di dimostrare che cosa chi anche sul punto si occupate dagli aspetti politici amministrativi che riguardano se stessi
Le sue cose e per giunta in modo assolutamente autonomo rispetto al clan dei locali allora signor Presidente
Io affronterò questo argomento soltanto avendo presente il punto di partenza e il punto di arrivo dimostro Rocco in tutto quello che in quelle udienze si ebbe
C'è anche il caso Gemma in queste altre udienze non so se ve lo ricordate del pubblico ufficiale quest'durino che sarebbe stato minacciato tutta una serie di
C'è anche
La massoneria poi parleremo anche dalla massoneria in termini molto brevi ci sono i vocazioni sulla massoneria che riguardano
Il massimo dello Stato massoneria deviata della Sicilia
Ma per arrivare ad hoc per arrivare
Accolse che in nessun modo a mio avviso toccano
Sebastiano scoop
Da questo punto di vista
Ho il dovere di dire come non ci sia nulla
In queste tre udienze in queste argomentazioni che porti no no al risultato assolutamente irrilevante ammesso che ci fosse l'abbiamo dimostrato che non c'è nemmeno questo ma ammesso che ci fosse non
Al risultato io scudo sia occupato
Vi
Una vicenda politica che riguardo a un certo il Sindaco in un certo momento ha parlato con Tizio ha parlato con Tizio non ha parlato con CAI vivere questo sono fatti
Chiari precisi assunti ma non hanno nessunissimo significato
Perché sono tutte iniziative in cui non si troverà nessun punto di contatto che permette
Quella
Scopo annunciato e quell'acconto fusa ed incerto a conclusione e incerta e confusa conclusione che sembrerebbe voler dire
Che anche su questo piano abbiamo un buon segno o prova inequivocabile dell'appartenenza discuto al clan laudati se mi consente Presidente io mi fermerei docente questo punto perché
Sarò breve nella prossima udienza
Nulli promovibili
Del
Considero duecentosei
Ma