Esame incrociato: un protocollo d’udienza tra magistrati e avvocati - prima giornata

Poi qualcuno non trova posto a sedere c'è una sala laterale col maxischermo che contiene ulteriori cinquanta posti
E quindi potete eventualmente accomodarvi
In quella sala
Intanto buongiorno a tutti
Grazie di essere venuti così numerosi questo ci fa molto piacere
Prima di passare la parola per alcuni saluti
Io vorrei
Per fare un ringraziamento
Sentito
Prima di tutto alla pesca per aver pensato alla Camera Penale veneziana
Vero ospitare questo importante appuntamento un grazie ad Ettore Randazzo crea all'attaccante
Ma poi un pensiero io credo debba andare in immediatamente acquei colleghi che hanno speso tempo fatto unica passione l'impegno
Per organizzare questo appuntamento speriamo nel migliore dei modi come nella tradizione della Camera Penale veneziana
E quindi all'avvocato Carmela parziale
All'avvocato Federico Cappelletti cioè
Nostro Presidente della Commissione Giovani della Camera Penale veneziana e a dei giovanissimi colleghi
Che ci sono accorta su tutti i compiti forse più ingrati ma assolutamente necessario per le vie per la riuscita di queste di questi appuntamenti
E all'avvocato Guido Simonetti che il segretario della Camera Penale
E ai colleghi e i giovanissimi colleghi Paola Balbo Saar affranchi
Chiusi Montalto
Gabriele momenti Margot Saetta e Filippo Vendramin
Grazie di cuore
Ci ha fatto il piacere e l'onore di essere qui con noi il Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Venezia dottor Pietro Calogero a cui do la parola per un saluto
E ringrazio sono veramente lieto
Deve poter partecipare a questo convegno da quando sono venuto a conoscenza pochi giorni fa e che occorre portato il reputo importante per varie ragioni
Ecco
Intanto ringrazio un ringraziamento va molto sentito particolare all'avvocato Randazzo Presidente dell'arte che
In all'avvocato fra enti presenta la Camera Penale veneziana che mi ha gentilmente invitato e con la sull'avvocato Prai piene
Io sento di poter dire questo io lo ricordo da
E a tantissimi anni
E lo ricordarlo sempre apprezzato per la sua
Appassionata
Prestigiosa militanza nelle aule di giustizia
Occorre sempre considerate a maggior ragione non lo considero oggi come uno degli uomini simbolo dell'avvocatura iniziale questo tipo con
Piena convinzione con affetto e se mi permette l'avvocato Francesca
Tuttavia gli aspiranti avvocati colleghe Recco presente in questa
Ecco di questo convegno
Io apprezzo in particolare alcuni aspetto intanto
In una anche se viviamo una fase di e di credibilità osservi disordine di discontinuità o di disattenzione culturale ecco
A me produzione fa una bella impressione vedere che c'è ancora tempo modo di misurarsi sul temi inerti alto profilo culturale
Ecco perché questo convegno si pone come un
Un luogo è un momento di studio di riflessione
Il confronto e al tempo stesso di formazione di cultura su una degli aspetti più su alcuni aspetti problematici di una tematica cardine Entella processo accusatorio
Che la tematica della contraddittorio tra le parti
Colto il contraddittorio
In un momento nevralgico al momento diciamo della procedimento acquisitivo dalla prova
Nella udienza dibattimentale
Attraverso l'esame contro Osama delle fonti dichiarative delle fonti dichiarative
Questo è un primo aspetto che mi ha subito l'interessato ha e per il quale devo dire di essere contento diciamo di essere qui tra vuole
E di ascoltare soprattutto agli interventi che seguiranno
I un secondo aspetto che mi ha colpito e che questo convegno non è solo di studio e di confronto eccetera ma anche un una forte carica propositiva
Il che non appartiene sappiamo diciamo coordinata ulteriormente
Iniziative di questo genere e con la mano proposta e quella
Checché incentrata sulla discussione sull'approvazione
Di un protocollo
Che
Contenendo regole minime nel
Per lo sviluppo della
Per lui il corretto sviluppo del contraddittorio
Dell'udienza dibattimentale
Possa in qualche modo diciamo da un lato a contribuire alla migliore ricerca migliora accertamento che parte dall'altro lato assicurare pienezza ed effettività al contraddittorio
Questa carica propositiva perché è una
Cosa una nota diciamo speciali specializzanti né di questa iniziativa
Diventerebbe potrebbe diventare ancora maggiore qualora
Il documento interrogare andasse a riscuotere la condivisione
Di tutti soprattutto in via dei protagonisti intenda giurisdizione
Poc'anzi
Magistrati niente
E potesse anche fungere da strumento di interlocuzione confronto diciamo così dal forte
Nati con la speranza e quella
In modo che le prassi o quelle prassi e che vengono un po'considerate deviante
Possono in qualche modo SR condotta un centro unitaria un centro di imputazione era una diciamo logicamente che esalti dire la parità delle parti
La pienezza del contraddittorio
Terzo e ultimo e ho finito credo
Rubare troppo tempo
Il terzo e ultimo aspetto
Ecco che mi colpisce un punto l'aspetto del mezzo
Ecco da metodo metta o Doors vi ricordate o no
Sarebbe all'assente dell'arteria della via appropriate per raggiungere un risultato che stanno apice dalla via oltre alla via mette a concorso
Che in questo caso
E fondato essenzialmente su un rapporto di cooperazione
Tra
Esperto in particolare magistrati avvocati e per indicare quale può essere la strada migliore per
Diciamo incanalare il saltare
Lei proprietà tipiche dei PIR tutti perché se della processo un accusatore nel momento cruciale del contraddittorio
Io credo che questa rapporti questa cooperazione purché non cambierei
Anche se molto in voga lo sappiamo collaborazione dell'avvocatura questa parola non mia
Mai diciamo cose non mi è parso mi sento molto limpida al di là diciamo della
Normata buona fede con cui viene nulla
E quella riprova
Che c'è una certa ambiguità parco nella parola in questa cosa del
Collaborare
L'avvocatura con la magistratura dare il proprio cercò quando rovesciando
Verifico
E dico ma il magistrato collabora con l'avvocato
E allora evidentemente alla parola collaborazione a un qualcosa
Che sottintende un rapporto dispari non paritario tra avvocati delle Magistrate sappiamo
A che cosa poi in definitiva può portare avanti nella lo sviluppo diciamo di questo concetto
Preferirei ma è un'opzione personale la parola cooperazione perché significa
Agire sul
Piano di parità
Per il raggiungimento di un figlio che sta oltre alla di alcun risultato virtuoso per la realizzazione diciamo delle
Per il superamento parlano di una risoluzione dei problemi
Che vengono oggi vergogna che sono all'esame che sono in discussione oggi
Questa cooperazione magistrati avvocati al di là dell'aspetto specifico io sono convinto che un momento altamente strategico
Anche nella prospettiva di altre forme di riforme che vanno oltre alla diciamo da rilettura o la riscrittura diciamo di elementi di normativi di elementi
Gli arbitri ed istituti fattispecie eccetera per esempio sul piano della recupero prendeva rivendicazioni giusta provenienza delle risorse mezzi dell'efficienza del processo
Ecco
E quindi io beh credo che se non ci sarà questa cooperazione questa
Intesa
Che nasce tra magistratura e avvocatura fondata su una prenda una presa di coscienza sul fatto che
Non è vero che il fine di garantire gli interessi dell'imputato indagato sia qualcosa di minore o di minore importanza rispetto al fine
Di assicurare
In un'ottica diciamo quanto è giusto visto che nell'occhio il soddisfacimento interessa diciamo generale la punizione dello sportello sono e lo stesso fine il giudice
Lunedì l'ATR anche perché la punizione del colpevole la punizione del colpevole vero giusto non la punizione di chi diciamo colpevole Nunzia
Glielo spiego e
Ed è
E la stessa cosa questo fine di giustizia e quindi anche nell'ottica diciamo così della collettività nell'ottica generale interessa
Che
Unico infine giusti degenze realizzata attraverso le garanzie e l'affermazione
Che responsabilità se ce ne oppure della Innocenzo e di chi
Stato indagato o imputato
Per me fine di tutte italiane del del gliela personaggi fine Pizzul Prina
Dellarmellina diciamo da fine di di realizzazione dell'interesse sociale finiscono per politici e hanno tutti come cento comunitario di imputazione Marx
Nessuno di questi e che ne puoi per realizzare
Degnamente in modo soddisfacente anche in un'ottica di interesse generale se
Non viene garantito tutelato
Il
Interessa individua il suo non vengono tutelate le ragioni della persona che sottoposta aggio
Ecco io
Auspico che questa diciamo intesa operazione
Abbia la sua proiezione
Stabile
Anche a al di fuori di questi di questi particolari specifici momenti riflessioni e che costituisca il nervo soltanto il possa innestare
Quello al processo di risanamento della crisi della giustizia niente oggi
Ilaria vi ringrazio
Grazie
Dottor Calogero la prego di restare a quel posto perché l'avvocato Vassallo dello ha rubato quindi può restare qui con noi con grande piacere
Adesso
Ringraziando il dottor Calogero per il suo saluto e il suo intervento do la parola al Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Venezia avvocato Daniele Grasso per il suo saluto
Grazie Presidente grazie a tutti partecipanti e gli interventori colleghi magistrati ed autorità
Il Consiglio dell'ordine di Venezia degli avvocati di Venezia creduto moltissimo in questa iniziativa per ragioni legate sia ai contenuti che al metodo con cui questi contenuti vengono affrontati
Il
Si tratterà di un impegno di una certa portata ma sicuramente adeguato a quelle che sono le aspettative che
Dal punto di vista del metodo e di e quindi per l'occasione di una formazione comune tra avvocati e magistrati e per quanto riguarda i contenuti cioè il tema dei protocolli della cross examination
Sicuramente saranno momenti di grande interesse per l'attività di studio l'aspetto scientifico dell'iniziativa
Importante è stata la disponibilità da subito data dal Consiglio dell'ordine per ragioni strettamente legate al fatto che i protocolli sono stati considerati da subito
Un dal dall'inizio della tornata consigliare del dell'organico che io condotto che ho presieduto uno strumento prezioso uno strumento di elezione per intervenire sulle prassi che nella quotidianità della nostra
Attività dell'attività che svolgono avvocati e magistrati è il momento di confronto tra loro e il processo
Purtroppo a volte divengono devianti e non sono in pre possono essere considerate virtuose
Le prassi devianti sono non una tradizione purtroppo storica del nostro del nostro sistema della nostra esperienza processuale basta pensare a quanto negli anni settanta fosse diverso lo spirito con cui veniva introdotto
Nell'ambito della della procedura civile il rito del lavoro che doveva avere una connotazione
è una dinamica completamente diversa da quella con cui poi si è realizzata e si è realizzata in modo distorto proprio perché atti delle prassi con cui si è concretizzato negli anni successivi e che attualmente
Sono ormai una situazione assolutamente invalsa
Hanno dimostrato essere conseguente
Da un lato di iniziative non condivisibili di chi e nella pratica aveva il rapporto realizzava rapporto processuale in quei termini
Sia da parte di chi
Ha
Fatto colpevole quiescenza in particolare l'avvocatura
Di attività di iniziative di di né regole di fatto che confligge Ivano con lo spirito del del processo
O ricondotto l'esempio al civile perché era l'esperienza che per una generazione come quella che noi rappresentiamo e il riferimento più eclatante e più evidente
Che in Italia la patologia che attecchisce con facilità come prassi deviante sia addirittura molto più grave di quella che
Riguarda tanti altri Paesi europei quindi è dimostrato da quella che può essere un'esperienza di tutti noi
Le prassi virtuose peraltro che possono essere concepita all'interno del contenuto dei protocolli sono il metodo la soluzione sono la il segno di una disponibilità ad intervenire in una
Le situazioni di contesto generale che può sicuramente
Mirare alla atto fornire un contributo migliorativo a quella che è l'aspettativa della era non solo della ragionevole durata del processo sia penale che civile
Ma anche sulla corretta e interpretazione delle norme secondo lo spirito che il legislatore aveva ritenuto di interpretare formulando così il le regole del nostro sistema
L'esperienza a Venezia è stata importantissima in particolare nel penale in epoca recente abbiamo disciplinato il rapporto tra studi legali ed uffici giudiziari
Negli ambiti che riguardano ad esempio nella il rilascio delle certificazioni ai sensi dell'articolo trecentotrentacinque che adesso vengono
Ottenute dal dallo studio legale attraverso un rapporto di natura assolutamente informatica ovviando così a quelle che erano lungaggini che addirittura richiedevano due o tre mesi di tempo per ottenere
Il supporto cartaceo noi francamente non certificazione da parte degli uffici della procura che erano stati subissati in un'epoca
Relativamente recente dalle richieste che non potevano essere evase a causa delle deficienze di organico ma non è stata la sola delle esperienze che abbiamo fatto
Recentemente
E credo sia stato la un momento sicuramente molto molto importante per le prospettive di gestione
E di anticipazione delle riforme del processo telematico nel penale è stato sottoscritto con la Procura della Repubblica di Venezia il protocollo perché contiene la disciplina
Delle notificazioni degli avvisi che attraverso via telematica adesso potranno essere trasmessi dagli uffici giudiziari agli uffici legali e ai degli studi legali e in un prossimo futuro
Speriamo di riuscire anche di invertire il percorso dall'ufficio perché dallo studio legale al l'ufficio giudiziario
Superando così tutti i passaggi che miravano coinvolgere forze esterne per
Riuscire ad arrivare a alla trasmissione degli atti e degli avvisi che forno
Danno forniscono la dinamica del del processo
E da lontano allungavano prima i tempi del percorso che doveva essere realizzato l'aspettativa è quella del suo di passare anche alla disciplina del
Contenuta nel protocollo della
Dell'udienza non solo dell'udienza filtro come in passato c'era da riusciti a fare
Ma anche del di tutta una serie di iniziative che dalla dall'avvocato possono partire
Ho
Possono nascere come proposte del Pubblico Ministero per sortire ad una ipotesi di negoziazione dirette a che precluda ad heavy interventi sulla procedura che aggravano di dal punto di vista burocratico il processo
Quindi come strumento il protocollo si è rilevato rivelato già nella pratica un metodo
Assolutamente in importante e direi nelle prospettive irrinunciabile per ovviare a quelli che sono i mancati interventi
Di disciplina provenienti dalla dalle modifiche al sistema che tanto sono state specie dalle Camere Penali richieste ma poco sono state di fatto realizzate
Coniugare il metodo del protocollo con quello del comune il problema dell'esame incrociato
Significa puntare alla ad un'analisi nella al cuore del processo
Pro il l'esame incrociato è sicuramente il momento nevralgico della dinamica processuale momenti in cui
Sì realizza veramente e il sistema accusatorio quel sistema che nel passato
Ed è in un passato molto legato alla alla tradizione veneziana in particolare
Si era da parte dell'avvocatura indicato come l'unica via di uscita ad un sistema di tipo inquisitorio che anche se calmierato dalle
Dal momento che era antitetico costituzionale che non poteva estere ritenuto strumento di
Natura processuale adeguato al
Livello di civiltà che la nostra Società pretendeva
Il fatto che
A Venezia ci sia una sensibilità particolare sull'argomento permettetemi una piccola digressione è stato dimostrato proprio recentemente
Nel corso di una iniziativa in cui il consiglio dell'ordine veneziano ha patrocinato
La ripubblicazione la riedizione di una
Rivista immuni con un meno il titolo della rivista era cronaca forense che fu pubblicata tra gli anni sessanta e gli anni Settanta fino al settantatré
Era una rivista di cultura forense che aveva in quel periodo avuto molto successo ed era inserita nel contesto di un periodo storico particolarmente
Difficile problematico tutti noi conserviamo ricordo di quanto successo in quel periodo
Nell'analisi dei contenuti di quella rivista ampi spazi sono stati dedicati al problema del processo accusatorio in particolare
Al i riferimenti alle dissertazioni sulla cross examination dico questo perché
Fu in particolare dette un grande magistrato che onoro della sua del suo servizio il gli uffici giudiziari veneziani Presidente flettere Presidente di
Tribunale in funziona collegiale all'epoca e passato poi attraverso la dirigenza di vari uffici fino alla Corte di Cassazione a Roma
Che scrivendo proprio in quegli anni della
Del del tema dell'Akros esami mission diede impulso ad un dibattito che si ebbe modo di evolversi
Ieri fino al punto d passare attraverso una attenta analisi di tutte le varie successive leggi delega che si realizzarlo
Grazie a quindi vanta un imprinting sull'argomento che è garanzia di qualità e di grande attenzione per questo tipo di
Hard dibattito potrei quindi dire quale miglior sede per una diagnosi delle patologie che di questo ambito del processo
Si deve fare e per una per l'individuazione di una terapia
Che dei sintomi che affliggono questa quotidianità processuale
Sicuramente la conclusione di questo sessione di là di questa sessione di lavori sarà tale da consentire a tutti di realizzare una convergenza sui contenuti di quel protocollo che tutti noi auspichiamo che noi del Consiglio dell'ora ospitiamo possa essere approvato buon lavoro e buon pomeriggio a tutti grazie
Do adesso la parola per il suo saluto all'avvocato Antonio rosa neo Presidente del Consigli dell'ordine del Triveneto carte
Grazie io che ringrazio gli organizzatori che porto Annone dei sedici Consiglieri degli ordini degli avvocati che aderisco Unione triveneta
Prima saluto e sono poi particolarmente avvocato perché
Questo interviene con questo mio intervento che il primo in questa veste avvenga proprio in un'occasione così prestigiosa
In questa Camera Penale che peraltro porta un nome vengono in un avvocato Antonio Conte circa appartiene Anna scorie avvenga dell'avvocatura veneta
Il Presidente che peraltro
Aggiungo ai a quello che ha detto
Dal procuratore che al dottor Calogero ricordo anche che Franchini è stato Presidente molti anni venga Bennati dello stesso carissimo
E né prassi su un momento importante nessuno diciamo una nuova alla frontiera per per avvocatura
Nel Triveneto minima civili nessun mutuo diffuse e funzionano
Cominciamo anche ad avere qualche foto Como penale nei vari tribunali
Io ne definire in maniera molto molto semplice sono un momento in cui protagonisti del processo
Sì incontrano per un semplice scopo cercare di farlo funzionale meglio
C'è questa esperienza positiva supini composte
Sette
C'è questa esperienza positiva che viene dannata
Danni passi civilistica
Io non sono un penalista per cui
Connettori preambolo e quello che insomma come come avvocato diciamo Congo e proprio una filosofia
Cioè quindi una di cercare un esame incrociato corretto nel rispetto del contraddittorio
Per un processo che sia nello stesso tempo cenere e Chiarelli ad una verità processuale perché unica verità che conta
Che conta nominiamo e di giustizia
Chiudo questo mio breve passaggio dicendo che un momento estremamente delicato per l'Avvocatura
Una riforma comunità dannata ammazzata tutte componenti dell'avvocatura inizia il diciotto marzo suo percorso parlamentare
Mi difficoltà sommo moltissime
è una riforma a cui come componente
Antenna commissione consultiva presso il Consiglio nazionale forense
Posso dire che l'Unione delle Camere penali ha dato un contributo decisivo sostanziale
Bene allora questo sforzo cioè creare
Una nuova figura dell'avvocato
Che passa attraverso una formazione permanente che passa attraverso mi esercizio effettivo della professione che passa anche attraverso una specializzazione
Intesa come un momento di garanzia Terrin cittadino
Quindi io non mi pongo tanto il problema se l'avvocato sia un meno un soggetto costituzionale secondo me voi già perché non c'è
Diritto di difesa senza senza avvocato
Il problema e lo scopo di questa di questa riforma è proprio quello additate a tutti ricitati Dini una garanzia che quel diritto indifesa proviene viene esercitato da un soggetto tecnicamente
è ampiamente qualificato
Monti dicevo sono nemici ma principali accusati e quella che tiene conto all'Avvocatura e di essere una casta
Beh se siamo una casta io non so dove sono i nostri custodi perché siamo duecentoventi mila uno ogni trecento cittadini italiani
Non decennio saremo uno ogni centocinquanta cioè vale a dire pensate ai condomini di periferia e immaginate immaginate i numeri
Sono un merito che preoccupa molto perché ovviamente incidono è inutile nascondersi anche sulla qualità
E quindi
Una mostra preoccupazione è proprio quella che i numeri non sono soffocati non ma tocca più IVA ma so poco ma anche la giustizia perché e purtroppo
Ci sono degli studi che dimostrano come anni Chelsom di numeri di avvocati corrisponda un eccesso di
Contenzioso
Vorrei anche chiedere a voi che siete nostri concreti nel settore penale
Una solidarietà è un momento delicato per i colleghi per gli avvocati civilisti
E in un atto
Un fortuna processo
Di privatizzazione della giustizia civile
Di cui
L'ultimo esempio il dato da un'approvazione in tre marzo denaro in forma ben una ritrovavo ma stessa mediazione sino a quando in Avvocatura
Aveva puntato nel senso vero è buono nasce con finalità e con intenti di portare le cause civili fuori dal tribunale un ambito di giustizia privata
Il terzo esempio però
No perché una
Del credito legislativo che è in corso di discussione che riguarda gli arbitrati per Annecchini
Imprese pubbliche che venga diventa un più un'eccezione
Ma una una riforma
Ecco non vorrei passare una frase
Storica importante però
è un grido di dolore e quindi cerchiamo abbiano bisogno di essere tutti tutti compatti anche perché
Non è detto che quell'uomo che passa per il civile
Poi un domani non faccia qualche piccolo salto e cominci anche ad affidare Anna allora appena
Io non posso che augurarmi
Buon lavoro
E purtroppo un voto fermarmi perché oggi abbiamo
Abbiamo un ufficio di Presidenza convocato peraltro quindi a Veneziani sedici e trenta e vi ringrazio di cuore
E soprattutto veramente
Tema vostra presenza numerosa che conforta super questo
Il patrocinio e modestissimo contributo che i nostri si quindici perché uno è qui
Sedici ordini hanno voluto dare a questa a questo incontro grazie davvero e scusate l'inappropriatezza
Debbo anche portare il saluto del presidente dell'Unione delle Camere penali del Veneto avvocato Gianni Morrone
Che oggi per motivi personali non ha potuto essere presente ma che porto e il suo saluto alla a tutti coloro che sono intervenuti a nome dell'Unione
Adesso
Do la parola ministeri sono
Per l'introduzione dei lavori così è scritto nel depliant
Io sul laboratorio permanente esame e controesame su tutto da molti anni perché
Ogni volta l'avvocato Carmela parziale tornando Baldari
Convegni organizzati dall'APECA mi fa una testa così sull'APECA di cosa è successo a Siracusa di cosa è successo ad Alghero
E ad un certo momento mi ha detto perché non ospitiamo a Venezia il prossimo appuntamento dell'Aprica perché sai c'è in ballo forse l'approvazione di un preambolo
Come alcune regole sull'esame e controesame questo affatto immediatamente
Ripensare le mie orecchie perché ho sentito odore di qualcosa di buono sulla politica giudiziaria
E allora
Ho detto ma ben volentieri e quindi ci troviamo oggi qui
Avete sentito dalle parole del Procuratore generale da quelle della Presidente dell'ordine da quelle
Del Presidente del prevenendo
Che
La situazione e lo sappiamo tutti della giustizia una situazione
Drammatica tra virgolette
Perché tutti
Civilisti penalisti magistratura hanno
Dei problemi nella gestione di questo fondamentale servizio dei cittadini
Il cuore
Del nostro processo penale
è la raccolta della prova
E l'unico sistema del mondo che prevede la costituzionalizzazione con l'articolo centoundici del
Sistema della raccolta della parola
Io non conosco altre costituzioni che abbiano una norma di analisi come quella del del dell'articolo centoundici
E allora
Sì si sono instaurate come si sono instaurate
Delle prassi degenerative nell'applicazione delle norme sulla raccolta della prova e quindi sull'esame e controesame nel corso del dibattimento
Io credo che
O per approvare
Un protocollo
D'intesa tra
Magistratura e avvocatura
E
Diciamo così diffonderlo
In tutte le istituzioni dell'avvocatura e della magistratura del Paese sarebbe
Dico sarebbe perché ancora approvato non è
Un segnale
Molto forte e molto importante perché è bene cominciare dalle cose che uniscono piuttosto che soffermarsi su quelle che dividono
Allora
Io diciamo così o
Leggendo
Il documento il preambolo
O pensato vivibile due cose soprattutto
Una che è contenuta nel preambolo e ce la illustrerà meglio Ettore
Della presentazione della della del preambolo medesimo
è una è una cosa che non è contenuta nel preambolo
Che un argomento molto delicato
Quella che è contenuta nel preambolo e questa
Tutti sappiamo che nel nostro Codice esisteva una norma
Che prevedeva una relazione improduttiva
Di questa norma
Vi è stato un manifesto abuso
Sia da parte dell'accusa che da parte della difesa
Nel senso che
Veniva posto il giudice a conoscenza
Tramite lettura di una serie di atti di indagine
Per cui è stata abrogata
Ma nel suo significato originario di coloro che hanno scritto
Le norme del Codice dell'ottantotto
Questa norma era un prezioso
A un o doveva essere meglio un prezioso ausilio
Per il giudice
Perché indicava i temi di prova dell'accusa e della difesa in modo che il giudice si orientasse nella valutazione delle prove
Richieste dalle parti
E comprendesse fin dall'inizio
Dove ciascuna parte voleva andare a parare
Abrogata giustamente perché la prassi degenerativa che si era instaurata era diventata intollerabile
Allora cos'è rimasto di quella di quella
Quella predisposizione fatta dal legislatore
è rimasta l'indicazione precisa
Della necessità che le circostanze di fatto sul quale il teste depone siano ben specificate
Perché quello è l'unico strumento
E
Così come il Codice A il giudice
Per avere un minimo di orientamento
E qui si è instaurata quella intollerabile prassi degenerativa che fa parte del preambolo il numero uno
Per il quale ormai eh assolutamente consuetudine che vi sia un riferimento generico agli atti di causa o al capo di imputazione
Il che non consente al giudice
Di fare una doverosa analisi anche scrematura delle prove non influenti superflue eccetera eccetera eccetera
E quindi
Io credo
Che questa regola
La prima regola scritta nel preambolo
Sia assolutamente da approvare
Perché
Sia
Si instauri una prassi virtuosa che rispetti la legge che rispetti il dettato della norma
Le altre regole delle illustrerà molto molto meglio di me Ettore Randazzo
Vi è un altro punto
E invece non c'è nel preambolo io mi rendo anche conto delle ragioni per le quali non c'è
Perché è un punto sul quale intervenire anche con una
Regola condivisa
è estremamente delicato
La violazione delle prassi consuetudinarie
Che ricadute a
Sulla sentenza
Allora
Il sistema previsto dal Codice dell'esame e del controesame
Prevede che il controesame serba
Aggiunti c'è
Per valutare l'attendibilità del testimone ecco perché sono ammesse le domande descrive eccetera eccetera
Voi avete mai o c'è qualche sentenza ma se voi leggete il novanta per cento delle sentenze
Sembra che esista nella motivazione solo l'esame
Non vi è mai un'analisi della attendibilità del teste in relazione alle risposte sulle domande di controesame
Io vi sfido
A
Portarmi delle sentenze in cui sia contenuto a questo tipo di analisi
Il dottor Toppan scuote la testa ditemi perplesso eppure credo che capiti assai raramente
Che questo strumento cioè la valutazione del controesame sia manifestato nella motivazione della sentenza mi rendo conto che il tempo che è un punto delicato
Però credo che possa essere oggetto
Oggetto di riflessione si va a incidere sull'esercizio della giurisdizione mi rendo conto però
Pensate a quale può essere l'effetto delle prassi devianti ragione di più per modificare questo tipo di classe degli anni
Queste sono le modestissime riflessioni per non portare via troppo tempo
Che volevo fare
Però voglio anche
Diciamo così
Lanciare a questa Assemblea così bella e partecipata un invito tra virgolette politico
Venezia è una città fortunata
Venezia ha visto la nascita del primo nucleo dell'Unione delle Camere penali italiane all'hotel Londra
Venezia ha visto la nascita dell'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
Venezia
Deve avvenire il preambolo di Venezia
Della la pecca io credo che la scelta di questa città
Sia una scelta e spero e mi auguro che sia così baciata dalla fortuna nel senso che
Domani si possa approvare questo
Preambolo
Il Procuratore generale parlava di collaborazione anzi meglio per lui di cooperazione io preferisco un'altra parola ancora sinergica
Sinergia
Che
è uno in modo di cercare di risolvere insieme i problemi
Cerchiamo intanto di risolvere insieme questi problemi del preambolo dell'A perché vi ringrazio
Ora la parola
Al dottor Bruno verticale Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Venezia nonché responsabile della formazione decentrata del PSN corretto giusto
Non sono non solo ma
Uno tecnico
Chiamate dico
Beh intanto ringrazio
Per la Camera Penale di Venezia il latte che è per aver coinvolto la formazione decentrata del Veneto in questo incontro
Che è qualcosa di più di un incontro di studi
Non solo per le dimensioni e per la rilevanza dei relatori ma anche
Per
Il riscontro partecipativo che
A senz'altro avuto
Collaborazione che con la Camera penale prosegue
Abbiamo avuto nello scorso autunno una serie di incontri sulla giurisprudenza accedo
E che speriamo possa essere di esempio anche per le altre Camere penale del Veneto in maniera tale che
La formazione decentrata
Sia decentrata non solo come momento di effettuare ma anche come
Momento centrare
E devo dire che
Questi momenti comune approfondimento
Dei magistrati e avvocati sono particolarmente importanti
Prima ancora che utili
Internati che come centrale come quelle che affrontiamo in questi due giorni di lavoro
Devo dire che
Il
Dibattimento penale
L'assunzione della prova è stato già detto è il momento fulcro di tutta l'attività
Del giurisdizione e quindi
Dell'attività
A cui
Partecipano anche il pubblico ministero l'avvocatura
E devo dire che è uno di quegli argomenti
In cui forse il legislatore che in genere a
Le colpe per definizione forse ripeto in questo caso a meno colte DD degli interpreti
Se noi andiamo a
Salvare l'apparato normativo
Della
Prova dell'assunzione della prova e del danno un tracciato osserviamo che le indicazioni che sono state date dal legislatore dell'ottantotto
Che ormai non è più non ha più fornito un nuovo Codice perché gli anni sono passate
Beh quelle indicazioni davano delle
Puntuali
Dei puntuali obblighi si alle parti è al giudice
In realtà come spesso accade e qui devo dire
E proprio forse alla classe dei giuristi che andrebbe un po'mettere mettersi in discussione come spesso accade anche in questo caso l'interpretazione è avvenuta non guardando avanti ma guardando inviare
La nostra formazione
Che si fonda sul precedente che si fonda sullo studio dei classici
E anche sullo studio della progressione delle modifiche normative ci porta indubbiamente ad avere questo riguardo
Spesso indietro
E se a questo si aggiunge certe resistenze culturali io direi non di appartenenza perché non credo che sia questo il problema proprio resistente culturale legate ad un certo modo di
Applicare la norma
Che
Talvolta tende ad essere tra l'apice soprattutto tende a creare mentalità prima ancora che prassi che certo non agevolano
La applicazione soprattutto quando questa applicazione ha per oggetto un codice che sicuramente era
Di rottura e voleva essere di rottura con lo Statuto processuale precedente
Questo è stato a mio avviso innanzitutto un problema
Del giudice
Giudice che non era
Abituato ad assistere
All'esame incrociato all'assunzione della prova di fronte a lui e che si è in qualche maniera apportato
Vi entro un modalità di gestione del dibattimento
Che lo portava necessariamente ad essere l'attore
L'attore anche nell'assunzione della prova
E questo
Che poteva essere limitato a coloro al momento di transito dal vecchio al
Allora nuovo processo penale ha poi creato evidentemente una
Tralaticia
Un paio di ciò modo di esercitare la direzione del dibattimento anche nei i giudici di più recente formazione
Questo a mio avviso è il primo punto il primo problema
Bella
Del dibattimento e della formazione all'interno dalla consigliera Dominici
Non è il solo
Non è il solo perché
Una serie di attività
Che erano obbligatorie
Parlo innanzitutto per il Pubblico Ministero prima che per la difesa ma in parte i problemi sono analoghi
Penso alla
Lista testimoniale alla indicazione
Delle circostanze si cui deve avvertendo i batteri su cui da verrebbe nell'assunzione della prova
B mi pare che anche questo sia stato un
Non una come dire non un dato
Di colpa del legislatore che è stato chiarissimo ante nella sul punto anche previsto una inammissibilità
Che è stata soltanto a metà svuotata dall'interpretazione della per far Corte di Cassazione che appunto come ricordava
L'avvocato Franchini ha detto che basta all'indicazione capo di imputazione basta che dagli atti decisi possa in qualche maniera trarre gli elementi di oggetto della della valutazione probatoria
Questo è un
Ma colpa tra virgolette che per
I motivi più vari e probabilmente anche per motivi legate proprio l'organizzazione degli uffici parlo sempre del Pubblico Ministero
è stato assolutamente abbandonate tralasciato ed è stato interpretato fin da subito direi
Proprio
In
In questa maniera ponendo anche un in difficoltà lo stesso giudicante
Che a seguito dell'abrogazione della norma
Che prevedeva la relazione iniziale di cui probabilmente c'era anche parte un effettivo abuso si è trovato poi nella difficoltà di poter seguire in maniera corretta il
Le domande
E le controdomande corre nel controesame soprattutto dei processi che
Necessitano di passi e tempi di
In cui è necessario digerire le testimonianze e digerite la complessità dei fatti che vengono apportate
D'altro canto
è anche vero
Che molto spesso da parte delle ditte decisi limita al
Controesame quindi senza
Autonome liste testi ma soprattutto
Quello che a mio avviso e
Mancato
Parte di tutti gli attori è proprio la
Coscienza esatta del ruolo
E quindi la coscienza innanzitutto del pubblico ministero che l'elemento
E l'obbligo di prova necessariamente doveva portare ad una indicazione delle circostanze e puntuale non foss'altro perché in questa maniera si va anche area in qualche maniera intervenire sulla
Sulla difesa perché se la ripresa si limita poi al solo controesame nel controesame deve essere fatto sulle circostanze che vengono indicate dal Pubblico Ministero nella sua lista
Tutto questo questo meccanismo per totalmente assaltata
Così come
è saltato il limite che doveva avere il giudice
Nella direzione del processo noi
Nelle aule
Tutti quanti osserviamo come
L'esame e controesame
Spesso poi si ribaltare in esame controesame
E poi contro controesame a cui poi viene data
Un ulteriore spazio questo sono regole che sono state
Inventate da una frase assolutamente abnorme
Assolutamente abnorme che è stata peraltro
Consentita dalla assoluta acquiescenza dalle parte processuale
Quante volte scusate
Quante volte avete potuto osservare opposizioni fondate serie e soprattutto posizioni
Come dire che poi portino anche a una valutazione in termini
Di valutazione dalla sentenza
In genere poi il giudice che decide però che vi si dice senza formalità ma senza formalità non significa che la decisione è irrilevante
Sono perfettamente d'accordo con l'avvocato Franchini è verissimo che
No Illy
Non è solo il problema che il controesame voi non viene valutato
E proprio il sistema di acquisizione che manca della
Del contrasto argomentativo tra la parte a cui spessissimo voi
Mi fa da chiusura l'applicazione abnorme del Cinquecento sede cinquecentosei
Il giudice in realtà non indica temi di prova ma interviene non solo ma spesso interviene direttamente nel corso dall'esame del controesame
Con una
è evidente anomalia perché
Si va a rompere
Laddove
Laddove ci sia ma si va a rompere quella che
La scaletta
Della formazione della prova che ha in mente il pubblico ministero o il difensore e si va ad interrompere
Senza sapere quale sia l'obiettivo che con quelle domande con quella scansione temporale dei tempi le parti hanno in mente massiva ad interrompere anche le modalità di assunzione se le modalità di assunzione hanno delle regole
Domanda di retta
Fa per una certa maniera controesame con la possibilità delle domande invece suggestive
E
Possibilità di ulteriore intervento da parte di chi ha portato il teste
Nell'intervento di soggetto terzo che non conoscendo come dire il la struttura del pensiero dalla parte
Intervenga con domande che magari
Non lo sono
In quella frazione sono domande che erano previste più tardi ad esempio B può provocare
Dei danni e comunque alterare il sistema dell'acquisizione probatori questo tanto più
Ad esempio nel quando tentate di procedimenti in Corte d'Assise dove la presenza di giudici popolari
Da una caratura senz'altro diversa rispetto a quella
Del processo affatto di fronte ai giudici tecnici
E questo quando addirittura non viene una autonoma indicazione dei temi di prova e cioè una
Una valutazione da parte del giudicante di il sondare a spetti
Non toccati dalle parti
Senza passare per i cinquecentosei ma direttamente con interventi che quindi rischiano
Totalmente di
Non solo di esautorare le parti ma anche di dare al giudice un ruolo
Che
Donde grave
Questo anche se indubbiamente e qui vi sono delle colpe del legislatore gli le modifiche che soprattutto in tema di indagini preliminari e penso al quattrocentoventuno bis
Quattrocentoventidue
Hanno sicuramente portato un accerto tipo di mentalità anche tiene nei giudicante con una indubbia è stato osservato direi dalla dottrina unanime
Una certa riedizione sotto mentite spoglie del giudice istruttore tanto più grave tanto più grave perché l'evidente obiettivo
Delle modifiche normativi è quello di dare all'abbreviato uno spazio che certamente non era quello pensato dal legislatore dell'ottanta
Il mio compito era solo quello di dare un'introduzione e quindi non vogliono approfondire ulteriormente questi temi ma sono convinto che
Quel
Per rapporto la prelazione in un incontro che mi pare nelle sue premesse sicuramente del positivo grazie
Do ora la parola
L'avvocato Ettore Randazzo Presidente l'Apecar per la presentazione della bozza di protocollo grazie toni
Grazie alla Camera Penale veneziana anche per la generosa ospitalità per la
Impeccabile efficienza organizzativa questi colleghi se lo sarebbero meravigliosi
Grazie al Presidente Franchini grande Presidente della Camera Penale veneziana
Grazie all'ordine di Venezia al mio amico Daniele che
Che ringrazio per tante cose che non sto qui a raccontare che veramente al quale sono legatissimo per il suo modo di essere avvocato e diretta allo Stato per tanto tempo anche insieme a noi
Grazie a Bruno Cherchi
E alla formazione decentrata del CSM
Che
Oggi parlava come fosse un la perché hanno proprio diciamo
Cioè
è quasi emozionante vedere che le stesse ragioni per cui noi di ci battiamo da un da un po'di tempo
Perché vengano riconosciute
Certe regole che invece sono state trascurate frustate abbandonate nella prassi
Vengono condivisi da ora muove da un magistrato esperto rispetto al quale peraltro
Abbiamo anche delle belle iniziative in comuni che che stimo quindi non mi sorprendo per niente fa mi emoziona volte
E
Scusate Grazia Carmela parziale
La quale dico soltanto che
Idee perché le voglio troppo bene per dire di più
E grazie a tutti i relatori prestigiosi che sono venuti qui i convegni di voi in così qualificati
Che venite da tutta Italia è uno dei pochissimi convegni in cui ci sono più forestieri che che locali
Grazie perché
Chiede perché siamo uniti da una fede che è una fede di noi tutti che è una fede nella legalità
Che non è non va più tanto di moda ma che dobbiamo assolutamente recuperare
Forse uniti
Per un piccolo merito persino del di questo la tecniche questo laboratorio permanente per l'esame e il controesame che
Oggi ha raggiunto un risultato autonomo rispetto all'obiettivo statutario in cui un momentino parlerò
E quindi rispetto all'esame incrociato e alle sue regole oggi ha raggiunto l'obiettivo
Che non osava
Sperare di un dialogo sereno appassionato proficuo mi permetto di correggere il mio amico
Todi Franchini perché non si tratta neanche di sinergia
Si tratta di una sorprendente complicità
Avvocati e magistrati che
Finalmente
Vogliono la stessa cosa
Che finalmente si rendono conto che violando le regole
Buttano nel cestino proprio quella giustizia alla quale hanno dedicato la loro vita
Io devo fare una brevissima un riassunto delle puntate precedenti
Per chi non ha avuto modo di seguire la storia di questo laboratorio
A proposito dentro la cartella avrebbe trovato cento distribuzione una latte questori che io dico che un po'tra l'altro storico
Che un po'tutti siamo un po'
Ma qui innamorati di questa
Anche di questo strumento di questo metodo di avvicinarci alla legalità
Che è stato scritto dalla
Nostra bravissima Segretario Carmen Scapellato giudice siracusano che che se si dedica moltissimo a queste iniziative
Chi siamo siamo un gruppo di matti siamo un gruppo di avvocati i magistrati che anche qualche professore che
Addirittura ancora anacronisticamente
Credo no nella giustizia
E che
Hanno pensato come fosse necessario a fronte di una prassi deformante ormai dilagante nella quale
Ormai sembravamo tutti rassegnati
Non ho pensato di
Raccogliere le fila di quel che stava avvenendo di questo momento essenziale del processo
Abbiamo cominciato a fare un questionario mandarlo a tutte le camere penali e tutte le sezioni ANM cerca di capire ma
Veramente che da voi siti io non lo costantemente allegramente le vongole
Abbiamo cominciato a raccogliere i risultati di questo questionario a
Discuterne in laboratori interni in cui
Fuori dalle aule fuori dai convegni e quindi con un ma il rapporto tra avvocati magistrati qui assoluta un
Colleganza
Ci siamo resi conto come fosse necessario
Per sopperire a queste violazioni sistematiche
Arrivare a maturare noi a prepararci
Per una
Novità
Del nuovo Codice che conti dobbiamo chiamare il nuovo proprio perché non l'abbiamo metabolizzato bubboni parti e non abbiamo metabolizzato affatto
Novità che nessuno ci ha insegnato per cui i giudici si diceva bene prima continueranno a pensare che beh va beh insomma sarà cambiato nome ma comunque io le domande le faccio quando voglio e ci mancherebbe e senza regole
Ai difensori che
Molto spesso si rivolgono quasi
Timidamente all'altezza con la preoccupazione che
Oppure l'opposizione del Pubblico Ministero d'ufficio possono avvenire essere e bacchettati dal giudice e ai pubblici ministeri che va bene Tomba visto che
Di solito tutto sommato
Anche se le regole si violano
Insomma in qualche modo alla giustizia e se arriva non è che si stiano battendo in questo caso per la legalità male colpe peggiori sono nostre lo dico subito a scanso di equivoci gli avvocati siamo quella delle due parti di cui prima parlava Bruno Cherchi
Quella delle due parti che più ha la responsabilità di non opporsi
Di non pretendere la legalità quando venite quando venga violata cioè quando viene violata il congiuntivo è troppo ottimistico
Il abbiamo
Organizzato dei seminari che abbiamo organizzato dei convegni nazionali a Siracusa dal Piero adesso questo bellissimo di di Venezia
Abbiamo
Insieme magistrati addirittura il protocollo Gianni viene su un'idea ad Alghero di magistrati che dicono scriviamo insieme queste regole
Abbiamo
Addirittura predisposto un disegno di legge un progetto che è diventato disegno di legge che è stato presentato resterà lì perché sappiamo che il legislatore ha ben altro da fare ma c'è anche un ventaglio di legge chiesto lo spirito di questo protocollo
E
Siamo stati in qualche modo gratificati da un certo successo in questa iniziativa che dimostra come perché sentiamo e sentito un po'da tutti gli operatori della giustizia
Che abbiamo colto un nervo scoperto del sistema dolente
E abbiamo cominciato una gestazione
Molto travagliata perché
è cominciata con il convegno di Siracusa del trentuno maggio del bene due mila e nove del dal ventotto al trentuno maggio per l'esattezza che
Sostanzialmente a accertato un aborto
Gravissimo
Del dell'istituto del MEF processuale dell'esame incrociato la prassi letale
Che si è sostituita alle regole e normative
E per di più queste regole normative non sono state applicate perché
A volte i magistrati soprattutto giudicanti che sono i principali responsabili purtroppo perché dirigono loro dagli solido preferisco
E confrontarmi con i pubblici ministeri ma in questo caso i giudici
Quando non hanno voluto ammettere o hanno avuto difficoltà ad ammettere che le regole per i non abbiate ci hanno obiettato beh manuali cerchiamo la verità
Senta non possiamo rinunciare a ricercare la verità
Sono perché è un pubblico ministero o un avvocato asino ha fatto una domanda vietata no agli dobbiamo consentire di riformularla sia baro illogico riformulare la domanda dopo che il suggerimento è arrivato e addirittura beffardo per la regola
Però non recepiamo la verità e che facciamo rinunciamo alla verità
Più dispongo
No io io adesso che sto parlando io noi rispondiamo
E noi vogliamo cercare la verità al di fuori dalle regole
E noi rinunciamo alle regole che sono la nostra garanzia la garanzia della nostra civiltà giudiziaria
Con l'alibi col pretesto della ricerca della verità è come la faccio con la prettamente alla ricerca della verità
O devo rispettare delle regole
E se non rispetto a quelle regole che proprio la nostra evoluzione giudiziaria indica quali quelle più consone per acquisire una una verità processuale me le invento io le regole
Questo è il punto
E a questo punto non abbiamo ancora trovato risposte se non condivisione da parte di chi esamina con serenità
La problematica del rispetto delle regole è inutile che si citino perché ci sono e anzi il motivo per cui noi scriviamo un protocollo e perché ci sono le sentenze che dicono bene
La domanda riformulata
Si sarà illogica ma non è vietata e comunque non attenzione
Il centonovantuno non lo dice affatto la la la la giurisprudenza della Corte di Cassazione e molto permissiva
Ma scusate
Cosa vogliamo col cosa vogliamo confrontarci su cosa dobbiamo poggiare
La legalità del processo
E allora
Dopo questo aborto conclamato e accertato nel convegno di Siracusa da tutti i partecipanti credetemi non meno autorevoli di quelli odierne il questi documenti ci sono
Si è cominciato a flirtare
Fa avvocati e magistrati
E mentre noi da fuori una sorta di inseminazione entusiasmante che ad Alghero anche perché ad Alghero pagherà c'era anche l'atmosfera giusta
Prego
Perfetto
Ad Alghero c'era pure la giusta atmosfera accenna nella spiaggetta insomma fretta perciò vuol fare con una prognosi favorevole
E con adeguate prescrizioni terapeutiche
è cominciata una gravidanza che oggi vorrebbe diventare un parto indolore proprio bene sia
è
Sarebbe un protocollo storico non tanto se fosse approvato così com'è non è neanche importante che sia approvato così come
Avvocati magistrati e col concorso esterno di alcuni ma autorevoli professori
Sarebbe importante che
Storico
Che vi fosse
Questa condivisione
Su argomenti che non sono quindi strettamente di politica giudiziaria su cui invece ci si confronta su cui
Ci si continua a confrontare non sempre favorevolmente
Essi comincia a
Scrivere insieme a dire insieme noi registrati noi avvocati noi professori al legislatore quel che deve fare continua a non fare
Sarebbe anche ora in tutti gli altri argomenti ci saranno i sindacati che comunque interloquiscono al momento che si facciano le leggi nel settore giustizia
Si faranno pure le audizioni anzi si fanno le audizioni Macchi di là di qualche diverbio al legislatore continua a tirare per la strada su
Ci accomuna oggi per esempio questo piccolo protocollo inconsapevolmente piccolo consapevolmente non esaustivo
Che alimentato
Da questo bisogno di regole
Chi è diventato una novità assoluta
Novità non tanto perché avvocati e magistrati non si siano mai confrontati
Ma perché non lo hanno fatti dal tetto costante come lo si fa con il laboratorio
Per Parente sulle fame il controesame
Storico anche perché oggi proprio qui a Venezia
Speriamo di essere sostenuti la loro presenza comunque lascia ben sperare
Dal Consiglio Superiore della Magistratura dalla formazione decentrata al Comitato scientifico qui rappresentato dal giudice vecchio dalla Nona Commissione
Che si occupa nella formazione qui ringrazio il presidente Mannino che è qui presente che spero domani ci darà un saluto con la sua opinione al proposito
Dall'associazione degli studiosi del processo penale il cui Presidente Amodio domani interverrà
Dalla scuola superiore dell'avvocatura che è Fondazione del Consiglio nazionale forense oggi qui rappresentata
L'avvocato Gaetano pacchi che domani interverrà pure dall'Unione delle Camere penali con il suo vice Presidente Renato Borzone vecchi col suo presidente del Centro Studi Valerio Spigarelli
Col suo coordinatore dell'organismo di controllo Giovanni Sofia con tanti componenti di Giunta oggi presenti
E l'Istituto superiore Internazionale di Scienze Criminali che tutti voi sapete cos'è che oggi è qui presente con l'Inter Ufficio di Presidenza del Comitato scientifico
Tanti e tanto autorevoli
Anche tra i partecipanti che non prenderanno parola ma io spero che
Si possa intervenire soprattutto nel momento del dibattito
Il più possibile
Con
La vostra
Palpabile
Attenzione almeno nei confronti dell'inique dell'iniziativa che se non altro via quantomeno incuriositi io vorrei dare una lettura veloce di questo protocollo perché su questo protocollo dobbiamo confrontarci
Ribadendo che si
è un intervento
In bozza
Minimale
Ma non
Esaustivo
E che ben sappiamo come ci possono essere ben altri argomenti oltre a questi
Che so per esempio un argomento immenso che non abbiamo affrontato perché non ne abbiamo avuto il tempo diciamo per poterlo fare adeguatamente con IVA abbattere collaboratori e convegni e le fame del minore
Un altro intervento importante
E per esempio una norma che
A noi sembra irragionevole secondo cui
Il Pubblico Ministero che che deve farne dell'imputato valliva fare domande suggestive
Come forse con qualunque testimone
Come fosse come fossero valide le regole della testimonianza ma per lo più viene interpretato dalla parte in questo modo pur essendo del tutto irragionevole che al Pubblico Ministero questo sia vietato
Come
Pure
Non è ragionevole che non si tiene don si dia il diritto di precedenza
Quando la richiesta dell'esame dell'imputato venga fatta dalla difesa dall'accusa
Alla difesa della difesa lo chiede
Come
Pure irragionevole
Che
Esamini il teste de relato
Chi ne chiede
L'esame e il nonno chi ha chiesto l'esame del teste che lo riferisce
Insomma ci sono tutta una serie di problemi dei quali
Potremmo parlare ancora ma
Evidentemente
Il
Lo spazio che ci vorrebbero spazio temporale di attenzione di maturazione farebbe bene
Si dice che in attesa di un auspicabile intervento del legislatore
Giudice parti devono osservare le regole delle Fanin crociato nel rispetto della ratio della lettera della relativa disciplina evitando applicazioni devianti
E poi si
Elencano
Gli otto punti che fino adesso sono stati segnalati
La lista testimoniale che deve indicare l'indicazione specifica delle circostanze che invece purtroppo con una giurisprudenza
Assolutamente inspiegabile a fronte di una ripetuta volontà del legislatore che non sono lo dice nel Codice ma lo dice anche quando
Lo scrive a proposito del giudice di pace ribadisce la necessità della inammissibilità
Questione inammissibilità logica necessaria anche perché a cascata
Lo accennava Bruno Cherchi lo accennerò ancor meno perché non vorrei cogliere troppo tempo
Grazie creata questa io non indico su quali circostanze i fatti di causa ma ci mancherebbe pure che non fossero sui fatti di causa questo questi testimoni perché anche dal
Di questo tipo la giurisprudenza a sezioni unite persino una volta approvata i fatti di Campa con i fatti di causa e che cosa dovrebbe essere sano
è così ma io ho fatto la discovery e così la controparte fa poco paritetico replica ma più che state dicendo e quando si fa all'esame
Senza limiti sui fatti di causa per contrastarlo sviluppato lasciamo stare ma
è ovvio che questa regola
Che non piace i pubblici ministeri per ragione che alcuni molto molto francamente nel laboratorio ci hanno completato allora l'infezione palle segretaria un po'l'abbiamo il tempo per farlo personalmente
Non si ovvie lo capisco a
Ma possiamo basare una regola di diritto su questa necessità pratica
Secondo il giudice non può formare non può formulare domande suggestive
Su questo abbiamo discusso molto non è facile nonostante la giurisprudenza TIA
Costante nel dire che il giudice può fare le domande suggestive non è facile
Evidentemente far passare il principio opposto del quale bisognerebbe parlarne al lungo ma io quindi mi limito a fare un cenno mi limito a dire che
Se abbiamo paura della suggestione che può andare
L'esaminatore del suo teste
Quanto dobbiamo aver paura quando è il giudice che dall'alto del suo scranno chiede al teste ma allora è vero che quel giorno lei fece o lei vide
Per non dire delle argomentazioni giuridiche
Terzo la domanda vietata e non ammessa dal giudice non può essere riproposto nemmeno in termini corretti
Perché la riformulazione lo accennavo prima la riformulazione di una domanda vietata riconosciuta come tale riconosciuta quindi tale da
Arrivare ad un suggerimento dannoso nei confronti del testimone non può esservi riformulata logicamente però
Noi diciamo
Pur senza condividere quell'argomentazione della ricerca della verità di cui ho parlato non ci siamo posti anche un altro problema Mazzella domanda fatta male è una domanda essenziale nel processo che fate
E allora abbiamo detto se la domanda fatta male onde su una circostanza essenziale para il giudice
Che al termine dell'esame rispettando l'articolo cinquecentosei magari comma uno prima di passare al comma secondo cioè invitando le parti
Ad approfondire certi temi prima di far direttamente lui le domande previste cinquecento sei comma due l'avete mai visto cinquecentosei comma uno applicato
No non l'avevamo visto neanche voi adesso lo cominciamo a vedere chi sono oltre i nostri giudici della rete che invece lo applicano ecco
è ma dico
Sì era il giudice che alcol cinquecentosei comma due al termine
Dell'esame delle parti
Potrà con il suo garbo introdurre la circostanza ma non basta
Perché secondo me è la riflessione al proposito non è finita pensate al caso in cui stantia il difensore di Tizio a fare la domanda vietata ed eventuali Caio che aveva ben più interessa parte della domanda
Posto fruire di una domanda bruciata dal suo collega magari involontariamente per carità possa offrire una le conseguenze
è chiaro ci sono dei problemi denaro riteniamo di aver trovato nessuna soluzione ed è chiaro anzi siamo qui proprio per discutere approfittando della vostra competenza
Andiamo avanti quattro quando vengano reiterate domande vietate nonostante siano state espressamente censurate
Allora
Noi siamo convinti che fare una domanda vietata fare una domanda suggestiva da parte delle famiglie e con la parte che non è facile
Che sia apprezzata come tale dal giudice che non conosce gli atti perché può riguardare peraltro anche una circostanza raccontata non contestata banale che qui
Predator per da tempo stare a dire no la domanda suggestiva
Quindi
Posto che
Ci vogliono le opposizioni ma dopo una serie di opposizioni dato che il Presidente invita il difensore del pubblico ministero a non fare più domande suggestive e io continuo a farlo
Peggio
Faccio le opposizioni suggestive alle domande altrui non mi oppongo perché il teste ha già tenta ordine
Che non è prevista nessuna parte del Codice
Posizione soggettiva non è espressamente vietata dal codice non porta nulla se applichiamo la regola secondo cui e non c'è nessuna il prezzo traduzione quindi tipo parco che si vuole possiamo chiudere bottega e no
Diciamo viceversa se ci siano delle violazioni deontologiche
Così chiare così paletti così intollerabili eh onere
Del giudice va bene per gli atti al nord agli organi disciplinari rispettivamente competente il centoventiquattro del Codice di procedura penale l'articolo sei
Del Codice deontologico quanto agli avvocati che parla di lealtà e correttezza di dovere di lealtà e correttezza possiamo subire che tanto non è vietato e l'avvocato faccio le opposizioni suggestive a non finire
I consulenti tecnici che per fortuna ormai quasi nessuno espelle dall'Aula ma qualcuno ancora certi
Per come forti del turpiloquio ben poco proporremo proprio per combutta imputato subito porre l'automobile
Il turno Lurano
Il continuo in piccole misurano il consulente
Io ho visto quasi trenta
I il giudice il presidente invitare il consulente a giurare
Per giurare che cosa allo perché i vini penso di non ci opponiamo questa volta devo dire
Facciamo pure bene perché sembra che opporsi anche il nostro consulente giuridico
Via per
Manda lanciare un messaggio del tipo siccome proprio dire la verità lo in baratterebbe non lo facciamo giura e quindi non ci opponiamo mai eppure
è sbagliato che il consulente giù risulta quel che resta della sua scienza è giusto che il consulente hashish Giori
Se
Per esempio ha fatto un'autopsia o a partecipare a un'autopsia riferisce circostanza di fatto ma allora distinguiamo Judi per quelli
Quel Texstyle come teste
Che cosa devi giurare
C'è un io l'ho visto fare così raramente che lo cito ancora Goethe Poma dato torto ma condannato quindi
Il Presidente del
Del Tribunale di Udine che credo si chiami Raynaud
Al consulente a uno commercialista che doveva mio consulente dovrà riferire un processo di bancarotta e che stava preparando a fare il solito giuramento ci onore deve giurare solamente tre al
Deve riferire delle circostanze che ha constatato su quel che lei pensa lei non deve giurare affatto
Articolo uscito come una mosca bianca ad eccezione di quel che sta avvenendo adesso Camilla perché spero che avvenga sempre di più
Punto sette stiamo chiudendo prima di procedere direttamente ad esaminare persone circa gliela persone esaminare la la persona quel che ho detto prima cinquecentosei comma uno prima del
Comma due e quindi indicherete Illy temi non passare direttamente tu abbia di fatto
Ultimo cinquecentosette in caso di ammissione a proposito dei consulenti ma poi
Anche i periti
è che vale solo per i consulenti
Vale anche per i periti la regola che possono stare in Aula prima che che siano sentiti siccome qui non l'abbiamo detto ma insomma penso che si potrebbe aggiungere
Il cinquecentosette
Il cinquecentosette e distorto e una delle norme più deformate del codice che consente di recuperare qualunque cosa è di solito quasi esclusivamente in danno dell'imputato perché l'alternativa cinquecentosette e il dubbio l'alternativa cinquecentosette cinquecentotrenta comma due
Allora di solito la ricerca ulteriore una ricerca a favore del pubblico ministero ma prescindendo da questo che non è una regola generale seppur molto probabile
Una volta che il giudice attiva il cinquecentosette deve poter esserci il diritto delle parti di chiedere a loro volta altri temi di prova altri mezzi di prova
Non è espressamente previsto dal Codice
Vogliamo inserire almeno in questo protocollo questo diritto
E quindi dicevo
Abbiamo
Sintetizzato alcuni punti sui quali ci si può abbiamo voluto graffiato
Gli avvocati un po'mi sono raccomandato io dal precisare come prima se ne parlava
Che gli avvocati non devono chiedere il controesame in sede di ammissione delle prove perché è un loro diritto che nessuno di voi togliere che è previsto dalla legge e per il quale certamente non ha nessun senso Ansa il senso di una grande insicurezza
Chiedere che il giudice ci conceda qualche cita
La disciplina normativa
Con quel che può comportare che non sto qui a raccontare che molti di voi Gianni hanno sentito raccontare ci possono essere anche delle conseguenze gravi a chiedere il controesame che è come chiedere di poter discutere alla fine della causa né più né meno con il rischio poi DD
Faccio un cenno
Mi oppongo alla lista del Pubblico Ministero perché è inammissibile perché tardiva e in subordine comunque chiedo il controesame
Ed in quel caso fate per me è successo con cui consegue è stato ammesso ieri tutto il testimone a del pubblico ministero inammissibile perché la dico perché la difesa aveva chiesto il controesame e quindi con un applauso dire che i ticket meritava che doveva che
Ma
Andiamo alla conclusione perché altrimenti davvero
Rubo troppo tempo vi chiedo scusa le linee guide
Guida devono e possono migliorarsi arricchirsi e magari un domani anche allargarsi sempre che ci sarà la vostra condivisione
E sono comunque un prodotto pregiato per l'iniziativa ente
E quindi per le modalità di elaborazione per gli autori della stessa magistrati avvocati e professori in assetto costante dicevo prima
Che credo in assetto costante almeno senza precedenti
Ci sono esempi da quel morbo della rassegnazione che molto spesso affligge gli operatori del
Della giustizia soprattutto gli avvocati
Ma pregiato questo prodotto anche per la qualità
Di certo più a aderente
Di quella che passano le semplificazioni delle aule di giustizia
Per questo Venezia è l'appuntamento più importante dei tre convegni nazionali che abbiamo fatto
è l'appuntamento decisivo se riusciremo a confermare
Ripeto non tanto la bozza nella sua attuale stesura quanto l'idea banale ardita di un lavoro comune avremo tracciato un percorso il cui capolinea forse sarà allontanò ancora
Perché non è assolutamente identificabile
Nella sola corretta attuazione delle famiglie crociata
E per ora non voglio dire altro confido molto in quello che direte voi nella vostra come posso dire apertura mentale
Che è un'apertura mentale di tutti gli operatori
Einstein sosteneva che la mente compara cadute funziona solo se si apre
Qui vedo tantissimi paracaduti aperti spalancati e sarebbe splendido che ha per l'altro proprio qui a Venezia
Grazie alla Ettore Randazzo
Che con la consueta lucidità e grande passione ci ha illustrato come meglio penso non si potesse
Il preambolo di cui oggi e domani siamo chiamati a discutere cedo adesso la Presidenza al dottor Bruno Cherchi per il prosieguo dei lavori
Grazie
Passiamo subito alla relazione
Diciamo la dottoressa Daniele
Bortoluzzi Sostituto procuratore della Repubblica Pordenone
Viabilità
Va
A
Ouattara Daniela
Il dottor
Michele Consiglio giudice del tribunale di Siracusa il dottor Alberto leone Presidente del Tribunale di Gela
L'avvocato Alessandro Rampinelli della Camera Penale veneziana però tutti
La dottoressa Emma Rizzato per la Sostituto procuratore della Repubblica di Venezia e l'avvocato Valerio banchieri tesoriere dell'Aula perché mi pare che tutti però sul tavolo non ci stiamo del Veneto corposa anche due
Dove
Intanto che arriviamo lettere comunque do la parola al collega
Beh e ringrazio innanzitutto gli organizzatori della convegno perché mi hanno offerto questa possibilità di confrontarmi
Con avvocati con colleghi con professori universitari su tematiche che dal punto di vista teorico non affrontarlo da un po'di tempo
E ebbene anche che l'intervento mio e della collega immeritato
Riguardi procure che lavorano in modo completamente diverso perché
Io lavoro in Procura a Pordenone dove notoriamente non c'è il carico
Di lavoro che c'è a Venezia e quindi il problema delle prassi può essere ancora più significativo perché presuppone un confronto sulle alta completamente è differenti
La cosa più importante che qui voglio segnalare è che
E
Sintomatico di come parlando sia per la prima volta all'Africa livello che ha pazza di dell'avvocato era andato non la posso dimenticare quando ho detto come facevamo le liste testimoniali in procurai mi ha fatto pensare
Ma anche parlare con la dottoressa Rizzato di come lavorano loro in una procura mi ha consentito di
Rivedere alcune
Cose che sicuramente possono essere considerate delle vere e proprie prassi distorte quindi
Il mio suggerimento è quello di riavvolgere il nastro torniamo indietro perché io francamente
Detta con la massima franchezza non mi pento conditi cura neppure di ciascuno dei punti indicati nel protocollo perché non credo che siano veramente la soluzione di tutti i problemi
Che
Si verificano nelle aule di giustizia quindi se
L'intervento deve riguardare l'opinione di un pubblico ministero di primo grado in un'aula di giustizia e vorrei poter dire e francamente quello che penso anche alla luce
Dei rilievi che già sono stati fatti nel corso delle riunioni alla attira punta ora
La prima il primo aspetto su cui mi vorrei soffermare è che
Avevo preparato un
Brevissimo intervento sul
Ruolo del giudice nel processo penale perché in qualche modo ritengo che una parte degli equivoci
Che nasce
E che favorisce le le prassi deviante nel corso del procedimento derivi proprio dal fatto che non si pensa mai che il compito del giudice esce propria accertare la verità
E quindi fino al punto di vista tecnico quinto
Comporta una cattiva gestione dell'istruttoria da parte del Presidente del giudice possiamo ragionarci sopra possiamo rivederlo ma non possiamo
Arrivare a dire
Che non è un problema il fatto che il giudice debba accertare la verità perché a mio avviso la maggior parte degli equivoci nasce proprio da quel testo un libro bellissimo che
L'avvocato parziale mi ha consigliato di leggere su suggerimento del Presidente campione la semplice verità ditta Ruffo
E è un libro che Consiglio di leggere perché illumina sui principi e di principio credo che tutti abbiamo bisogno illumina sui principi perché dice chiaramente
Che la però offertami National nel nostro sistema ha delle difficoltà
Che in autunno proprio dal fatto che è
è un sistema che nasce per la giuria e non per il giudice allora perché non prendere atto innanzitutto di questa difficoltà
E ancora
Però poi ci spiega e lo dice così bene che mi permetto di di di illustrarlo accresce perché anche di questo c'è bisogno di saper ma anche sui principi
Che nella migliore delle ipotesi la proprietà Minesso efficace per far scoprire la menzogna ma non per far scoprire la verità
E qual è il compito del giudice rispetto a questo sistema che viene importato nel nostro procedimento
E io qui capisco la ribellione degli avvocati che dicono il giudice non può continuare col pretesto con l'alibi
Della
Della ricerca della verità a fare ciò
Che il Codice vieta questo sicuramente però non possiamo pensare che la proprietà Animation nel nostro sistema abbia insuccesso chiara nel sistema in cui è stato creato quindi una prima riserva
Una prima riserva che però
Ha un fondamento perché non credo che le prassi distorte nascano da una cattiva
Volontà o da una scarsa cooperazione tra gli operatori nascono probabilmente era anche da questo equivoco di fondo quindi
Io sotto questo profilo mentre non ho nessuna ritiri tenta a riconoscere che il punto uno della
Preambolo
è assolutamente
Condivisibile e deve essere adattato però perché
Il fatto di dire che nelle liste testimoniali bisogna indicare circa ottanta oggetto dell'esame pacifico lo dice il codice
Però
Dato che stiamo parlando di prassi consideriamo che
Nell'ambito di una procura l'indicazione delle circostanze su cui deve partire all'esame dei testi
Viene differenziata a seconda dei pizzini processo per cui bisogna fare la lista testi
E non posso non riconoscere
Che la rilevanza che sfida I procedette ad esempio cosiddetti Standard quelli che in modo automatico e feriale firmiamo tutti i giorni e tutto sommato può essere anche negativa nel testo che
Capisco perfettamente che dal punto di vista tecnico il disposto legislativo non sia perfettamente rispettato ma credo si debba arrivare ad un adattamento
Io sotto questo profilo dico che il punto uno è perfettamente condivisibile ma ci vuole un compromesso
Che tenga in considerazione che è un conto è il processo per il delitto di tanto
Che vediamo
A centinaia in modo feriale in ufficio un conto è la vita
Tempi per procedimenti
Che ti trattano dinanzi al Collegio oppure o per procedimenti di particolare rilevanza
Allora dico dal punto di vista del pubblico ministero che non c'è nessun problema a rispettare il dettato legislativo
Ma voi capite bene che un conto eh poterlo fare in un procedimento nel quale che ha fatto una richiesta di misura cautelare dove quindi già le fonti di prova sono indicate ed è facilissimo
Indicare la lista testi un conto è farlo in quei procedimenti che ripeto vengono trattate in modo seriale quindi sotto questo profilo
Ci può essere un correttivo al nell'organizzazione dell'ufficio della Procura la Procura conosce perfettamente il diritto il disposto normativo intende rispettarlo ma si deve organizzare per parti che il dettato
Legislativo
Venga osservato quindi sotto questo profilo io dico e mi rivolgo principalmente agli avvocati dal punto di vista organizzativo per l'ufficio alla procura non è facile quindi considerate che c'è questa difficoltà
Ancora
Il secondo punto il Giudice non può formulare domande suggestive io non vedo l'ora di sentir parlare il Presidente Canzio e il Consigliere perché il PIL su questo punto perché francamente
La collega Rizzato e Dio sappiamo ha ragionato
In questi giorni e dicevano che dal punto di vista tecnico non c'è nessun principio
Che vieta il giudice di fare la domanda suggestiva
Non c'è dal punto di vista normativo non c'è un divieto legislativo ampi dicevamo la giurisprudenza della Suprema Corte a specificato in modo chiaro
Che il divieto di domande suggestive vale per la parte che introduce l'esame e a uno scopo
Che deve essere considerato che è quella di evitare degli accordi tra la parte che chiamano il processo il dichiarante
E il dichiarante attento ed è per questo che il divieto non banale in sede di controesame ma dice la Cassazione questo mi sembra estremamente importante che non vale per il giudice questo divieto
E allora probabilmente ci dobbiamo riflettere ancora un po'probabilmente per usare
La splendida metafora dell'avvocato era andato non siamo ancora pronti
A partorire c'è ancora un po'di gestazione perché
Dal punto di vista tecnico noi abbiamo fatto molta difficoltà a a ritenere che il divieto per il giudizio di fare domande suggestive debba essere considerato pacificamente come un punto della preambolo
Un adattamento probabilmente riguarda e ne sentiremo parlare ne parlerà anche la collega dopo letame delle minorenne negli abusi sessuali
è chiaro infatti che
Il procedimento nel quale
Il minore è parte offesa
Ne reati appunto di abuso testuale c'è un maggior rischio petto che in qualche modo dettato ghetto favorito dalla da alcune massime della Cassazione alla
è al principio del contraddittorio la Cassazione dice che in questo caso
è vietato porre al teste non solo domande che possono
E nuocere
Anche inserita per riportare ma anche le domande suggestive e in questo caso
Dice il potere discrezionale del giudice di intervenire nelle trame del teste al fine di assicurare la pertinenza delle domande le maestre particolarmente pregnante quindi
Il dato ancora una volta che in procedimenti di questo tipo nei quali del terzo ad un ruolo centrale nelle tane nell'audizione del minore parti che il giudice debba in qualche modo
Adattare i poteri istruttori alla
Alla materia oggetto del processo quindi sotto questo profilo tutti probabilmente una data mento sarebbe opportuno
Ancora il punto tre del protocollo la riformulazione della domanda e domande vietate sappiamo bene perché ce lo dicono ripetutamente gli avvocati che cinquecento stai comma primo è norma ripetutamente
Violata o inapplicata non si considera mi dicono e sopra impatto per la prima volta ma indubbiamente e è vero che non se ne vede applicazione ne conferma il fatto che non ci sono
Precedenti e massime giurisprudenziali su questo punto ma siamo proprio sicuri che vietare la riformulazione della domanda stia risolvere tutti i problemi
E mi chiedevo
Ma e è una domanda che pongo a mettere in testa e naturalmente
La pongo perché
Sono convinta che da un confronto posta anche derivare una risposta non sarebbe preferibile pretendere l'osservanza dell'articolo cinquecentosei comma prima il comma due e non soltanto del comma due
Quindi dal punto di vista tecnico nessun problema come pubblico ministero ad ammettere che nel momento in cui
IPA esame controesame il giudice deve rimanere terzo estraneo ed imparziale
Però non si può pretendere
Che il giudice dimentichi la sua funzione il giudice che deve fare la sentenza e il giudice che deve motivarla
Quindi anche il punto di vista del pubblico ministero è una molto conoscitivo ma non potrà rinunciare ai suoi poteri istruttori quindi sotto questo profilo
Siamo perplessi riguardo alla al divieto di riformulare le domande nessun problema ovviamente per le domande vietate
Le domande che nuoce alla sincerità delle risposte ma qui centodieci acché naturalmente soccorre tutte le parti processuali sul divieto di riformulazione abbiamo moltissime reti tenta
Perché ma ripeto riteniamo che una corretta applicazione dell'articolo cinquecento assai porterebbe risolvere
Qualsiasi tipo di problema quindi una corretta osservanza dei principi del codice
Ancora e mi avvio a concludere
Cioè il quarto punto che in qualche modo vuole essere
Nella
La chiusura della della dei punti due tre e in particolare
In caso di violazione di regole del del controesame si trasmette il verbale allora al all'organo competente
No toccata dal Consiglio Superiore dalla magistratura affinché valuti la conformità della condotta le regole deontologiche
è con la collega abbiamo trovato un precedente
E è confermato dalla recato dalle Sezioni Unite della Cassazione quindi in questo caso c'era una sentenza
Una decisione del Consiglio
Superiore della magistratura e che è stata confermata dalle Sezioni Unite Civili anche accenti suonato uno in questo caso si trattava di un Presidente del tribunale
Proprio per
Aver condotto in maniera
Scorretta
L'esame
Proprio nella nel procedimenti di adulti effettuato in questo caso si trattava appunto di una
Reato di un altro procedimento per la violenza sessuale e le domande fatte alla persona offesa
Sconfinava no rispetto a quelle introdotte nell'oggetto del processo quindi mi sento di dire che anche sotto questo profilo le regole probabilmente ci sono già
E la loro e sulla loro applicazione che tutti dobbiamo confrontarci e vigilare
Il piano osservate ma non devono essere fatte non devono essere fatte di nuovo sotto questo profilo quindi riteniamo che il protocollo porta sicuramente
Per uscire un apparato il migliore di quella che abbiamo ha visto fino a questo momento ma che debba essere comunque applicato soltanto avendo prima rispettato tutti i principi del nostro sistema e ringrazio
Allora ringraziano la dottoressa Borgonovo ciechi è evidenziato alcuni aspetti così evitiamo di di criticità evitando ulteriore elementi
Per intere per l'approfondimento e per il dibattito sottolinea in particolare questo aspetto bella
Dell'intervento del giudice che mi pare
Ma molto interessante da approfondire adesso sentiamo osserva dottoressa riparto continua
A
Approfondire questo tema
Io ringrazio ovviamente gli organizzatori del convegno per avermi invitata vado subito appunto mi paga poco tempo e tante persone devono parlare dopo di me e
Sono sicuramente confortata dal fatto che autorevolissimi colleghi dopo di me che confermeranno sulle ragioni di un protocollo per la necessità di promuovere prassi virtuose attraverso una flotta di contratto
Processuale così laddove le norme del Codice quattrocentonovantasei Codice procedura penale seguenti sono molto precisi nel definire le Facoltà delle parti nel corto possono svolge nel corso dell'esame incrociato dite e consulenti
Dico però che settanta dubbio ritengo legami incrociato lo strumento migliore per l'altra di cui dispongono recati reparti per dare corpo al principio del contraddittorio per la formazione della prova
Pone le parti di fronte al giudice su un piano di parità e consente di accertare quale sia la ricostruzione dei fatti razionalmente più nell'arrangiamenti preferibile comportato costituzionali articolo centoundici che contempla diritto al confronto
L'imputato ha facoltà di interrogare chi lo accusa ed è anche consacrato l'articolo tre della convenzione i diritti dell'uomo che è quella di appunto al potere dovuti confrontare con chi apporto degli appunti alcun troppo appunto l'imputato
è innegabile che quando il diritto al Olivetani incrociato venga esercitato in maniera
Rigorosamente rispondente alle regole del Codice
Con magari alcune delle finite della cosiddetta arte della Corte mission o e con un puntuale intervento del giudice
Diciamo l'orchestra processuale ed è quel milione e dei concerti e quindi sicuramente il risultato
Quello più alto
Possiamo con il quale Duccio Panti potrà confrontare
è sicuramente lo strumento che consente di valutare divergenti dubbi ragionevoli tu sulla tenuta della costruzione accusatoria soprattutto evidentemente il controesame
E e e come diceva
Politeia infatti sono argomenti che stare qui
Certamente è più ampio molto più affidabili la prova che si forma nella dialettica leale tra le parti contrapposte
In questa prospettiva interpretando la funzione dell'accusa quella che attualmente l'esercito in termini di efficacia e di garanzia perfetto
Anche il Pubblico Ministero soprattutto il pubblico ministero quali magistrato fortunatamente ancora appartenente all'ordine giudiziario
Che deve rapporto raccogliere elementi a favore dell'indagato che può chiedere l'assoluzione che quindi non vi è la sua funzione in una dimensione di agonismo
Con la la difesa bene del primo responsabilizzarsi e richiamati al rispetto delle regole direttamente il controesame da parte sua evidentemente da parte degli altri contraddittori
Al fine della ricerca della verità che certamente lo scopo delle Pro Sesto ma che non deve conoscere scorciatoie non deve essere pratiche deve essere praticata nei binari delle regole progettuale di un teologiche
Più rigorosa e
Con riguardo ai
è vero anche che però la diciamo la però determination all'italiana non significa libertà totale delle parti nel muovere le domande
La fetta Corte Costituzionale con sentenza centoundici novantatré a un po'individuati i limiti del mezzo del metodo dialogico cioè
è il miglior metodo per la conoscenza dei fatti ma non va inteso come strumento per fare programmaticamente prevalere una verità formale risultante dal mero confronto dialettico delle parti su quella reale quindi apposto
Ebbene
Dei limiti qua non di rigettare le parti iniziative troppo appunto predeterminate
Pertanto il potere del Giudice da una forma di controllo sullo svolgimento e sulle modalità per letame articolo quattrocentonovantanove a tutela della personalità del testimone e della genuinità della prova
Credo
Tornando sui punti già affrontati dalla collega che ovviamente ha fatto riferimento al alla alla l'appartenere a uffici giudiziari diverso io credo che
Per quanto attiene appunto alla alla necessita di dettagliare e nel modo più preciso le circostanze sulle quali parti saranno i testimoni saranno chiamati a deporre sicuramente questa è la la è il principio poiché questa è la linea guida
Però credo che
Tale necessità i prati soprattutto per i testi civili non per la polizia giudiziaria
Evidentemente negare utilitaria meno nella secondo quella che è la mia nella mia esperienza di tono dei dei moduli prestampati che già indicano quali sono le circostanze sulle quali i tempi che erano chiamati a rispondere a seconda che siano stati di polizia giudiziaria tetti civili e consulenti tecnici
E chiaro che per lette quando si
Secondo me è responsabilità del pubblico ministero che meridionalista tempi quello di
Evidenziare circostante particolari nelle quali tecnico civili verranno a Titti Moni aree e anche
E richiamare
Con
Con chiarezza le notazioni hanno da tempo di Pia giudiziaria sulla quale saranno chiamate chiamati a rispondere e i tetti appunto di polizia giudiziaria
Poiché vedo che comunque
Al giudice giudice Contardi un potere che vedo effettivamente di esercitare nel corso del debito certi enti
Ai quali prendo parte che è quello di intende di ammissioni di prove chiedere alla parte che appunto si appresta a
Formulare la richiesta di prove di
Specificare tutte quelle circostante che sulla base delle liste testimoniali attuabile affrontate rigidamente formulate trattenendosi ai fatti così da
Diciamo consentire evidentemente a controparte di avere una migliore chiarezza su quello che sarà l'oggetto il tema probandum del Pubblico Ministero ma soprattutto consentirà tento di meglio vigilare meglio controllare l'operato delle parti
Comunque siccome il solco dell'esame e del controesame
Andando avanti
Sui punti già trattati proprio a forte e credo che sulle il divieto di domande suggestive
Chi molto difficile a mio avviso ritenere che il giudice non possa porre domande suggestive perché le domande suddetti vertono comunque ammette
Durante la propria cani Nation cioè l'età media durante l'esame diretto no ma durante il completamento i quindi di vietare appunto la produzione domanda soggettiva intenda
Decisamente porte si potranno chiaramente dedicare io abito le domande suggestive nel conto dei danni cioè nel momento in cui la parte sta operando letame diretto il giudice non potrà intervenire con una domanda suggestiva
Questo è di ma
In all'editto delle tante contro i danni cosa che mi ha consentito ex articolo cinquecentosei comma due potrà intervenire anche con domande suggestive poi è evidente che tenda a domanda soggettiva
No prospettando una risposta alla parte di quei delle domande suggestive si dovrà fare un minuto quanto meno limitato perché
è
E comunque molto attento e solo quando appunto il ricettario
Su questo peraltro io credo che diversamente da quello che invece procede Codice proprio quando giudice si trova ad esaminare il minore soprattutto in materia di reati che su quali tenuto delle domande suggestive debba essere veramente eccezionale debba essere
Lasciato quanto più possibile alle parti il potere
Di esaminare e controesaminare minore
Anche
E medico anche in mediato attraverso evidentemente l'operato del delle
Delle dell'ausiliario tecnico perché credo che proprio l'audizione del minore soggetto di per te particolarmente suggestionabile che tende a dare risposte compiacenti rispetto appunto alle domande che gli vengono fatte ci voglio una una
Particolare attenzione appunto dei del giudice che ha invece capo il potere di gestire in prima persona l'esame
Nell'evitare di appunto suggerire le risposte o di consentire al
Al perito che avete eventualmente nominato di farlo al tuo posto quindi un attentissimo vaglio delle
Delle risposte il divieto di operare appunto
Attraverso domande suggestive
Con riguardo
Ai punti che più che
Perché dovevo trattare
Credo che cioè
Certamente lamiera iraniana differenti Pubblico Ministero mi altre poste di fronte a delle pratiche certe distorte o comunque
Discordanti prassi operative e tu determinate
è il questioni
Ho letto Dio pastone scrive che la parte giudiziaria
Nota frate a trasformato l'istituto dell'Entella ed hanno incrociato da guerra dell'intelligenza consociativismo dell'inerzia che passa dal che cosa sta dell'età minatori diretto a
è proprio sicuro del controesaminatore non credo che sia questo lo stato dell'arte almeno scritta con la mia esperienza il Cacudi preoccupante
Credo però che certamente occorre da parte di tutti un'attenzione forte a quelli che sono le
Le
I ruoli delle parti nel letame e nel controesame
Certamente questo strumento va anche è uno strumento di carattere generale che rappresenta il paradigma per l'escussione di ogni fonte orale e dunque vale anche per l'escussione del consulente tecnico
E consulenti tecnici e periti che evidentemente i quali si applicano l'articolo cinquecentouno attesa normativa conosciamo per i testimoni
In questa in quanto dice la norma applicabile quindi è lasciato a mio avviso ha margini di libertà che contenti contabili
Prendere atto di affermare la differenza dei tecnici dai testimoni in quanto la consulenza tecnica deve ritenersi tra Ponte autonoma
Di e distinta dalla testimonianza fonte probatoria autonome giusta
Credo che quindi consulenti tecnici interpretando definitivamente centoquarantesimo centoquarantanove delle disposizioni attuative che appunto prevede questo divieto profetiche
Per i testimoni portano assistere alle attività di udienza e anzi ritengo che sia assolutamente consigliabile da loro ritenta perché dopo quando ci sarà evidentemente si svolgerà letame con tre danni
Preferibilmente addirittura in maniera contestuale e potranno evidenti già già faranno preparati su quelle che
Più preparati su quelle che potranno essere le contestazioni
Delle parti
E anche la Suprema Corte sembra esperti
Espresse in tal senso la davvero tecnico può prestare la sua assistenza tecnica la parte anche in ordine alle controdeduzioni sugli accertamenti tecnici del perito di ufficio
Credo che qualche armonico di questa facoltà con quella prevista dall'articolo duecentoventotto comma due evidente
E indica con tale con tale principio io nord non ritengo che debba
Consulente tecnico completare dichiarazione di impegno ex articolo quattrocentonovantasette comma due e devo dire che
Durante la mia quota la mia esperienza mai ho visto chiedere giuramento al cosiddetto giuramento consulente
Tecnico è contro anche tecnico deve fornire fornire un parere tecnico-scientifico un giudizio e dunque non può dire che tutti i tempi
Un obbligo di verità al che debbano essere impegnati
Accattoli nei
La loro credibilità non si fonda sulla diciamo genuinità inattendibilità vi ricordo
Secondo me il giuramento diventa quasi un limite un vincolo
Che limitare la libertà di esprimere le loro valutazioni tecnico-scientifiche che potrebbero anche essere
Mutate sulla base di quello che è l'esito delle dame del controesame
Anche
La dottrina mi sembra orientata intervento è proprio l'esame incrociato che può garantire un risultato di
Devi di verità scientifica
Sull'appunto e dare prova di
Di attendibilità
Credo che non sia necessario neanche richiamarli come leggo dal punto dal punto cinquantenne
Preambolo essere chiamati a giurare delicatamente età alta direttamente a prezzi durante la loro attività
Mi sembra un'attività ultronea il consulente certo che ordinata attività sulla base anche
Di una percezioni di fatti ma poi il parere che viene a dare chi è chiamato a riferire è
Praticamente tecnico e dunque
Giuramento difendere appunto attività ultronea e nulla non rifletta
Arrivo
Rapidamente a quel ai punti sette o otto fra i poteri del giudice ed esercitare l'India tutti officiosità illegalità ex articolo cinquecentosette cinquecentosette è chiaro che
E vi do il giudice interviene per
Per colmare carente in materia proprio fattori extra criticabili che è la parte pubblica che alla parte privata credo che
Legislatura abbia voluto assicurare una sorta di i cui libri o tra le prospettazioni prospettive accusatorie individuali
Delle partite IVA riferita invece la visione d'insieme del giudice questo anche in sintonia con l'obbligatorietà dell'azione penale che evidentemente con nota al nostro sistema processuale è però una funzione residuale
è una funzione che evidentemente deve anche rispettare il principio centonovanta di dell'ATC può dispositivo della prova
E credo che per quanto riguarda le le norme sono hanno l'identità di natura sono molto diverso è l'articolo cinquecentotrenta
Riguarda il Presidente e l'integrazione deludente hanno e che il tetto è già assunto alcuni sotto forma di indicazioni alle parti di temi di prova nuova o incompleta o di formulazione di domande
Devo dire personalmente non mi è mai capitato di assistere attuabile richiamata a affrontare il lavoro soffermarmi su un tema di prova nonché
Motivo e la difesa
E su un tema in atto in ombra questo non credo per la particolare bravura del Pubblico Ministero nel occulto
Su voglio dire estendersi su ogni aspetto della prova credo che
Perché probabilmente
I giudici effettivamente nel momento in cui abiti dubbi io voglio dire hanno delle perplessità in ordine a quello che
è il materiale probatorio finora raccolto poi tenda a tornare
Ha
Agire direttamente attraverso domande da formulare al teste credo che invece questo utilizzerebbe giusto
E indicare alle parti quella quello che il tema rimasto in ombra lasciando la alle parti il alla possibilità di modulare le propri iniziative sulla base di poteri che nessuno affeziono loro appunto
Riconosciuti
E
Anche anche il potere di fare altre domande previsto l'articolo cinquecentotrenta secondo comma dovrebbe essere il solo evidentemente esercitato all'esito dell'esame testimoniale la norma parla chiedano il controesame giudizio può intervenire all'estero del contrastanti
Forse avrebbe dovuto comprendere anche i vietando perché niente giudici potete intervenire anche all'esito del riesame probabilmente e tutte le sue decreti del curiosità sarebbero magari
Diminuite quindi avrebbe meno interessa intervenire con domande proprio la norma invece limite diciamo ritiene che l'intervento possa intervenire appunto possa venire dopo il il
Il contro i danni è chiaro che e non può che essere questo il limite superato il quale il giudice può intervenire perché prima di quel momento ogni intervento è sicuramente inopportuno e
E non delimitato a richieste di chiarimento come appunto diceva prima
Collega conduce a risultati negativi in termini di efficacia
Della portata probatoria dell'escussione del teste che affidata alle parti che alle importazioni che le parti hanno voluto dare
Dei di
Appunto dell'esame il controesame
L'intervento tende a eliminare quelli empatia che di tre anni migliori recati Prai camminatore ed esaminato
Di tra il testimone interne innervosisce la parte ripeto produce confusione invece di chiarezza anche Farina rilettura del verbale
Certamente
Questo intervento da una
La ricetta che ho fatto non prevede una sanzione perché nel caso in cui intermittenti niente il presidente intervenga prima della fine del controesame
Che detto che chi può potrebbe sostenere l'inutilizzabilità delle risposte date dell'articolo centonovantuno e cinquecentoventisei però non tenda potersi in questo caso invocare la prescritta integrale dell'articolo centonovantatré novantuno
Perché il comma due non prevede un divieto
Contiene una prescrizione positiva circa lordi nella modalità di assunzione del terzo profilo temporale e dunque tipo appunto parlare di irregolarità da denunciare limine in limine nel corso dell'esame quale ecco delle tante cerca certamente le parti e mi riferisco al Pubblico Ministero al difensore non devono accettare passivamente queste
Le incursioni dei giudice questo questo sono d'accordo che
Gli altri relatori che c'è una forma di timidezza di fronte all'intervento del giudice bisogna avere formali intraprendente ha comunque
La volontà di opporsi quando ciò avviene
E
Resta salvo però l'intervento del giudice a mio avviso anche in corso di esame copertine anche dalla domanda
Utili generica della risposta correttezza delle delle contestazioni te appunto
Svolge chiudo con nell'articolo cinquecentosette il potere evidentemente che può essere esercitato d'ufficio stampa di parte solo in caso di
Roba nuova decisiva per la decisione
Sicuramente è un potere che va
Esercitato solo quando effettivamente chi pone l'ATC di date la prova per la definizione
E credo che però che è difficile sostenere che
Appunto o comunque dover cristallizzare in un quadro in un capitolato avvertito in un grande protocollo
Il fatto che le parti portano a chiedere l'ammissione di nuove prove credo che questo sia
Qualcosa di assolutamente innegabile che le parti possono chiederemo che però che a fronte della
Contrarie rispetto a quella di imposta dal giudice
La captazioni cliniche novantadue afferma che dall'ambizione di prova nomadi scende che a detta contenti anche quella di eventuali prove contrarie
Dedotte dalle partitiche queste prove potrà credo che anche all'esito dell'effettiva assunzione della prova quindi non debbano essere diciamo
Chieste in prevenzione in all'esito della discussione non la prenda della nuova prova e ho trovato anche captazione novantasette che ritiene ricorribile Percassi è ricorribile
Per Cassazione per violazioni di leggi l'aver negato l'ambizione di prova contraria richiesta dalla parte
Quindi su questo punto credo che almeno sulla base anche di quella che è la mia esperienza certa Petta Pala ampia libertà di
E ascoltare le parti della richiesta di prova contraria rispetto a quella ritenuta decisiva d'ufficio
Dal
Dal giudice e qui credo di dovermi fermare perché ci sono abbondantemente fuori io quarto d'ora educativa all'autoreferenzialità intoccabile del Gargano fino al punto
Si incomincia individuare una
Unanimità dei consensi e cioè sul fatto che il consulente giurare insomma che mi pare
Ecco invece mi pare che sul problema dei poteri del giudice ancora si debba
A riflettere perché una gomma cosa la ricerca della verità che comunque è una ricerca di verità attraverso
Lo Statuto processuale
Va a mio avviso potrebbe essere una cosa diversa invece ammettere che il giudice possa fare domande suggestive oltretutto domande suggestive magari in corso
Di di esame e non col cinquecentosette quindi quando le parti hanno finito
Introduco anche un altro elemento cioè non dimentichiamoci che esiste ancora anche se è stata proposta una modifica al quattrocentotrenta
Il Pubblico Ministero e da parte la parte privata ha comunque un potere di indagine che permane durante tutto il dibattimento
Il uomo un ruolo come dire un autonomo con rispetto alle prospettazione della parte del giudice potrebbe anche ed influito su quattrocentotrenta
Ringrazio le le colleghe io direi che possono parlare adesso il l'avvocato
L'avvocato Alessandro Rampinelli della Camera Penale veneziana l'avvocato Valerio quanto banchieri tesoriere della Latrech
Intanto che l'avvocato prendere come dire posizione mi permetto di anche di dire un'altra cosa che è il centonovantadue primo comma
Laddove si dice le proprie acquisiti in violazione dei divieti stabilita dalla legge non possono essere utilizzate ben visibile
Va interpretato questo il divieto deve essere necessariamente un divieto esplicito o può essere un divieto argomentabile
Dal sistema ad esempio il problema del
Proprio per le domande suggestive del del giudice
Perché in realtà il discorso delle domande suggestive allegato porta all'esame e controesame del parte
Perché da una parte c'è chi esamina il suo appello perché non beve fare domande suggestive la controparte che lo può fare
Ma il giudice è terzo rispetto a questo piano ecco mi pongo questo questo dubbio prego avvocato alla fine grazie e buon pomeriggio a tutti
L'avvocato Valerio manca e che e io rappresentiamo dovremmo rappresentare gli avvocati in questa sorta di confronto
E ci siamo divisi gli argomenti io cercherò di dire qualcosa come posso sul punto uno tre cinque il sei del preambolo
Devo ringraziare la dottoressa Emma Rizzato ha rotto detta Daniela Bartolucci per le tante suggestioni che mi hanno dato
Però io voglio fare autocritica muovendo dal primo punto la lista testimoniale
Perché se siamo arrivati al punto in cui siamo arrivati
è stato per una complicità questa volta deleteria di pubblici ministeri e gli avvocati
Perché io per primo che cerco sempre di capitolare circostante
Per reazione a una Cassazione che abbaglia la non applicazione dell'articolo quattrocentosessantotto mi riduco a scrivere e ogni altra circostanza inerente il fatti oggetto dell'imputazione
Evito di me stesso Vitorino esteso perché scrivo in una lista testi qualcosa che è già scritto nella legge e tanto va ben oltre l'anno
Perché se c'è una cosa che dice la legge e non ripeto a chi mi ascolta i numeri degli articoli
Perché oggetto belga testimonianza sono infatti oggetto di prova infatti oggetto di prova sono innanzitutto il partito di arrivi dall'imputazione non debbo dire redime spesso a scrivere una cosa del genere
Poi piango però se penso a tutti i guasti che provoca la mia complicità acquista deleteria disapplicazione del quattrocentosessantotto
Sono guasti io credo che nascono ancor prima che cominci levarmi bruciato il primo guasto e sul diritto alla prova contraria
Perché viva Dio se io posso dover esercitare il diritto alla prova contraria in relazione alle circostanze
E che accade di fronte a una lista testimoniale mia o del pubblico ministero e capito varie circostante relativa in parte oggetto di imputazione
Penso alle cose opposte
Potrei di fronte una capitolazione del genere dire al giudice benissimo allora adesso io chiedo a prova contraria a tutti i testimoni che voglio
Vi chiedo tutti quelli che voglio che noi indicati nella lista dei testi su che cosa sui fatti oggetto dell'imputazione
E il giudice e sono sicuro che mi risponderà giustamente di no mi dirà
Stai facendo un furbo questo è un modo surrettizio per recuperati testimoni che non hai saputo o potuto indicate nella tua vita testimoniale e avrebbe ragione un giudice a rispondermi così ma
Questo è un primo guasto
Qui Ilio non ho potuto esercitare il diritto alla prova contraria
Poi
Comincia riesame
Ed esaminante diretto che ha chiamato un testimone a deporre sulle circostanze relativa ai fatti oggetto dell'imputazione
Io può chiedere qualsiasi cosa evidentemente
Quella discovery che quattrocentosessantotto poche IVA
Al momento del default della lista testi
Cioè quel disperare nelle sue linee essenziali la strategia probatoria
Si rivede invece quando Vendrame già cominciato cioè quando non serve più
Esame comincia
Evita mirante dirette padrone di un testimone che ha chiamato a dire qualsiasi cosa
E termina il suo esame
Per cui
Quando io comincio il mio controesame quella stessa Cassazione
Che ha vagliato la possibilità
Di
Capitolare in modo generico
Con un voltafaccia
Risponde invece che il minimo conto voi esame
Non potrà vertere su circostante vigilare se
Da quelle che hanno
A contatto con le proprie domande esaminante diretto cioè che ha introdotto per la prima volta in modo specifico esaminante diretto
Allora io mi chiedo ma ve lo chiedo è una suggestione
Non potrei superare
Questo
Divieto che mi pone la giurisprudenza della Cassazione di andare oltre le circostanze toccate dalle domande dei dominante diretto invocando almeno in questo momento è un mio diritto alla prova contraria
E dicendo che sono in questo momento che ci sia attualizzata finalmente
Il diritto alla prova contraria
Ma c'è di peggio
E ritorno indietro
Beh intanto scusate un attimo ho sentito dire che forse liste testimoniali dovrebbero essere più o meno specifica a seconda del tipo di processo tale documento Bartolucci io capisco che lei ha mille processi all'anno
è che un processo ecco per ingiuria non è la stessa cosa di un processo per violenza sessuale ma mi creda io difendo gli uni e gli altri sa che c'è gente che piange perché sottoposto un processo
Per includere
Nuove persone piangono detto già il suo carico
Non esistono processi di serie A BCE di se la disfunzione della Procura questa risoluzione non replicare
Noi lavoriamo in un processo l'unico che non lavora l'imputato
Ma raccolgo e capisco la sua difficoltà ma non può tradursi in interpretazione delle norme questo no
Ciò che ci stiamo a fare tutti quanti qua
Ma poi pensiamo a una capitolazione generica di circostante rispetto a un'imputazione anch'essa generica
Che passa perché
In forma chiara e precisa
E qui non so che senso abbia riesame incrociato
Ma poi pensiamo a certe liste testi che non rispetta lo giudice
Che non rispetta un giudice e dovrebbe far rispettare il giudice liste testi in cui gli agenti e gli ufficiali di polizia giudiziaria sono chiamati a deporre sui fatti oggetto devo indagini di cui tanti pittori d'ufficio non può conoscere
Allora un giudice
L'amor proprio di un giudice dovrebbe dire
Su questo no
Almeno su questo no perché non mi consenti di valutare nel quei primi richiede solo leggendo la lista testi quattrocentosessantotto ci sia manifestamente sovrabbondante non mi consenti poi di valutare redatta pertinenza
Paradossalmente la vedo nella relazione introduttiva a questo punto almeno giudice insomma un qualche ettaro in questa nebbia creata dalle circostanze generica e poteva dirlo
E io qui
Simile
Visto che provocazioni
Con l'autocritica che dobbiamo fare perché prima di confrontarci dobbiamo autocritica città le mie piccole provocazioni sul
Punto uno del preambolo le ho fatte
Il terzo punto
La domanda di età per una messa dal giudice non può essere riproposto almeno in termini corretti
E vivaddio
Ma
Lo sappiamo tutti che la domanda suggestiva il Sudan dopo produce solo perché è fatta
C'è poco da fare
Può essere brevi dicessimo il difensore ad opporci
Ancor più rapido il giudice a bloccare ma il danno è fatto
Il danno è fatto l'informazione al teste data non sapremo mai che ci sarebbe arrivato un un pesante spontaneo è genuino
Io penso mi sbaglierò che fanno domande suggestive vietate è una violazione del dovere di lealtà processuale
Un avvocato che in fitto a far domande suggestive dovrebbe finire dico dal Consiglio dell'ordine è o dovrebbe far finire il
Fatto sempre autocritica il Presidente perché il calore dell'italianità
è un canone e salvaguardato nei poteri presidenziali il Presidente deve assicurare l'italianità dell'esame
Così come corpo evidente dovrebbe far finire il pubblico ministero di fronte al Consiglio Superiore della Magistratura
La realtà processuale
Ebbene non si può paghi formulata in termini corretti la domanda che ha già prodotto il danno
Chi dirige però
Per il giudice che ritenesse necessario tornare sulla circostanza potrà chiedere ai sensi del secondo comma del cinquecentosei i chiarimenti del caso
Io cerco sempre di
Prefigurando in modo molto pratico che succede allora se cominciamo a dire che il giudice può fare domande suggestive anche integrato uniamo
La domanda suggestiva bloccata dal giudice magari supposizione d'ufficio fra il giudice io non mi avventuro su questo problema
Soprattutto dal punto di vista dogmatico perché ricordano e ci sono turisti che lo tratteranno meglio di me
Dico solo a me stesso ma
Un giudice che suggerisce cosa può succedere un giudice un giudizio che ci suggerisce
Mi sembra
I nomi così tanto la funzione di un giudice un giudice che suggerisce
Certo
Prodotto danno alcuna domanda suggestiva
Quel giudice tornerà qui i chiarimenti del caso ecco
Forse
Il danno perde un po'del suo aspetto nel corso magari di un esame controesame Moon pongo
Se si osserva la regola per cui il giudice può intervenire in base cinquecentosei comma secondo ma dopo l'esame e il controesame
E io aggiungerei il riesame
è
Forse una dimenticanza del liquidatore
Ma molte legislature anche pensato di intendere l'intero ed hanno incrociato Niffoi
Due
Segmenti essenziali esame controesame
Vado un attimo i consulenti tecnici
Cioè perfetto accordo credo sul fatto che non si può trovare un consulente a giurare sulla correttezza scientifica delle critiche propone tenuti a cui prepariamo io debbo dire però
E
Con gioia ho visto che si è aggiunto
Che
Il consulente vuote secondo me deve prestare giuramento
Nel momento in cui veicola un contributo informativo oggettivo al giudice cioè di riferisce pattizi storici su questo consulente di qualsiasi parte io sono fermamente convinto
Perché l'unico modo di responsabilizzare
Il consulente quando
Riferisce fatti storici
E non è vero lo sappiamo tutti che è un'evenienza reali
Ci sono per quanto sia difficile soprattutto nella consulenza
Creare una linea di confine esatta tra parte valutazione ci sono i punti in cui un consulente la propria valutazione muove però dalla rappresentazione di un fatto dire caduto sul nostro porto percezione
Su contatto alcuni distinguo un'anticipazione da parte del giudice quando chiamerà la dichiarazione di impegno del quattrocentonovantasette io apprendo sono fermamente convinto perfettamente d'accordo
Bondi preambolo debba assumersi l'impegno
Garantisco
E torno
Al mio consulente e per fare ancora autocritica il mio consulente
Porterà sempre sottrarsi
Eccependo sarei professionale
Supporto potendo durante il suo ufficio
Questa
è una linea e qualche dottrina suggerito e che secondo me è del tutto armonica con una costruzione in cui si chiami inconcludente comunque
A
Giurare o meglio rende la dichiarazione di impegno
Su
Pappi storici che abbia preso i veicoli al giudice
E concludo
Giustissimo
Che
Debba poter partecipare alle udienze ma giustissimo
Per tante ragioni giuridiche che voi conoscete meglio di me
Perché cinquecentouno a una sorta di clausola in quanto applicabili
Perché qualcuno addirittura dice
Attraverso cinquecento uno o figli potrebbe estendere tutte le norme che regolano pensare a me non anche quelli ad esempio che il divieto in sede di norme di attuazione
La partecipazione alle udienze
Ma io credo che ci sia qualcosa che debba prevalere
Io contundente
Qui mi riferisco al mio consulente
Non è un testimone
Ma neanche per sogno gruppo diventate se vogliamo quando capisce eh una parte integrante dell'ufficio della differita
è una parte integrante dell'ufficio della differita
Io di fronte a questioni tecniche di cui non capisco niente il mio diritto di difesa diritto differita nel mio imputato lo possa esercitare il suo con a fianco un consulente
Non c'è
Nocera Enzo di negarlo IRE è appartiene all'ufficio di difesa
E in questa prospettiva io credo che sia
Ma
Giusto maturate
Consentire che ci sia al mio fianco perché altrimenti ma quindi i relatori che
I veri relatore non io che mi seguiranno ricorderanno anche una recente sentenza della Cassazione depositata nel settembre del due mila nove
Perché altrimenti
Se dovessi ridurre duecentotrentatré affari depositato memoria
Che economica
Me ne faccio scrive delle norme firmo io se questo fosse il senso della Facoltà di nomina di un consulente tecnico
Non ce ne sarebbe neppure bisogno o debordato Valerio e quindi
E quindi io concludo e vi ringrazio
A questo momento importante da approfondire il discorso della Discovery al momento dalla domanda certo un
Uno stimolo interessante tra in molti casi sono regolati da questa fra questa relazione che invece mi pare ribadisca di dati sulla console su consulente tecnico sul quale
Pare che siamo che siamo tutti d'accordo
Passo adesso la
Parola all'avvocato va anche rivalere va anche il peso di della Lampre
E se possibile io vorrei
Iniziare superando gli entusiasmi di Ettore Randazzo e mi rendo conto che è un'impresa ardua primo
Entusiasmo nei confronti dell'accoglienza e l'organizzazione veneziana sono veramente e sinceramente commosso
E secondo entusiasmo nei confronti dell'arte
Del quale sono stato sempre grazie a Ettore Randazzo uno dei fondatori
E che ho vissuto e continua a vivere come una sorta di giardino dell'Eden perché credetemi che trovarsi allo stesso tavolo e confrontarsi serenamente in maniera assolutamente serena
Pacifica pacata tranquilla con tutti gli operatori del diritto è un momento di sincero e di opportuno confronto
Detto dell'entusiasmo
Passo al sentimento esattamente opposto
Io ho iniziato la mia attività
Di avvocato vigente ancora negli ultimi anni di vigenza del vecchio Codice di procedura penale
E vivevo il disagio di avere il mio ruolo relegato nella discussione finale quindi vedevo che non veniva ascoltato durante la discussione finale quindi ho salutato
Con grande gioia concreta con grande entusiasmo l'avvento del nuovo Codice per rendermi subito dopo conto che non venivo ascoltato durante la discussione finale non vengo ascoltato
Durante la posso examination
Quindi a questo punto il disagio è doppio
Come diceva giustamente il collega Rampinelli
Ci siamo un po'divisi i compiti anche per esigenze di spazio per non tormentarmi
Più del dovuto
I punti che ci mi sono riservato con il due il quattro il sette l'otto ma io credo che sistematicamente fra il due il sette che sono strettamente correlati tra loro chi debba affrontare prima
Il VII punto cioè prima di procedere direttamente interrogare la persona esaminata il giudice deve invitare le parti ad approfondire temi di prova
Che poi è un po'quella prassi distorta dell'intervenire in continuazione durante lo svolgimento svolgimento dell'esame del controesame ed il riesame che su questo io credo che
Dovremmo essere tutti d'accordo anche per il riesame
E faccio riferimento innanzitutto a quella definizione di Cordero quando dice che i giudici non devono essere me
Invadenti come vuole la bravissimo inquisitorio né pariteticamente immobili fino a inghiottire premesse in conto incomplete o false sono d'accordo
Ma io non porrei la questione nel termine della
Dicotomia tra il giudice interventista e il giudice assolutamente silente io vedrei però inquadrerei il giudice così come tutte le parti del processo
Inquadrato nelle sue regole perché sono d'accordo con
I signori pubblici ministeri che mi hanno preceduto le regole ci sono d'accordo
Il problema è che
Al dibattimento che di fronte al momento dell'acquisizione dell'assunzione della prova il giudice non può perdere non deve perdere il ruolo che gli deriva dalla Costituzione
Che è quella della terzietà e della imparzialità
E allora già intervenendo interrompendo il percorso che logico e che è strategico delle parti e il più delle volte per perseguire una sua
L'idea che tra l'altro non ha nemmeno un fondamento perché in teoria non conosce
Gli atti
E assolutamente devastante e credo che da questo punto di vista il ridarglielo lotti Prodi nella maniera assolutamente equidistante è identica sia da parte dei signori pubblici ministeri che da parte dei difensori
Perché di sia così e che debba essere così ce lo ha ricordato anche il legislatore perché il legislatore nel novantanove con la legge quattrocentosettantanove è intervenuto è intervenuto ricordando quel che in fin dei conti c'era già nei codici ma che non sapevamo leggere
E cioè che questo intervento è ammesso solo quando le parti hanno finito
è scritto chiaramente così come è scritto chiaramente ancor di più
Se ci arriveremo nel progetto che è rimasto in un cassetto ma nel progetto di riforma del Codice di procedura penale dove non solo è sancita questa regola ma è sancita ancor di più la regola del
Divieto
Del proporre domande suggestive a me viene mente a proposito dell'intervento del giudice di quell'episodio di quell'avvocato americano e lì veramente è una
Ipotesi stranissima l'intervento a gamba tesa del giudice
Dopo più interventi del giudice sul testimone che l'avvocato tentava di interrogare l'avvocato il signor giudice anzi vostro onore come dicono loro se ha deciso di difendere la mia causa per me gradirei che non la perversa
E
Noi forse non riusciamo a dirlo ma lo pensiamo
è come se la pensiamo
Ma credete che siano opere letterarie che siano opere di fantasia beh io vorrei raccontarvi è così entro già nel nell'argomento successivo cioè il punto numero due vorrei raccontare un episodio personale
Ciascuno di noi di tutti voi può raccontare gli episodi personali ma oggi il microfono ce l'ho io quindi sopportate
Processo
Per reato perseguibile a querela di parte querele peraltro accolte in modo un po'strano dalla Guardia di Finanza per cui la mia preoccupazione è quella di chiedere alle persone offese chiamata come testimone non costituite parte civile
Quale fosse la loro reale volontà al momento in cui
Tra virgolette querelare o no e gli unici e meno impedisce acché chiedo ma adesso intende rimettere la querela e cerco anche di spiegare di cosa si fa
Il la persona offesa il teste indice bensì in fin dei conti io tutto questo interesse non ce l'ho il giudice come non ce l'ha questo interesse ma lei si rende conto che se ci dice oggi che lei non ha più interesse non il processo non lo possiamo fare più
Beh
Che ha deciso di difendere la mia causa per me io gradirei che non la perdesse
Però mi pare così
Così la perdo
Così l'opera
Tuttavia
A proposito della sanzione
E io ho gradito il cenno a quelle interpretazioni a quei tentativi
Di di valutazione ermeneutica al fine di valutare se né PET-TC sia sanzione o meno
E tuttavia devo dire che non solo delle sentenze ma anche della dottrina illuminata tutto sommato
De di sanzioni sempre parla il problema è se si tratta di una nullità esenti da centosettantotto lettera b e lettera c in relazione articolo centottanta
Se dobbiamo parlare i centonovantuno i cinquecentoventisei se si tratta quindi di inutilizzabilità o di mera irregolarmente irregolarità ma vi rendete conto che comunque
Qualunque termine venga usato fa riferimento a una situazione patologica
E allora il punto è
Abbiamo delle regole del salto indubbiamente le abbiamo il nostro Codice cene apposta delle regole
La necessità di fare un protocollo deriva dal fatto che quelle regole sistematicamente e quotidianamente vengono violate
Quindi non è che non abbiamo le regole propone che le posizioni di abbiamo tutti i giorni nelle nostre aule
Il punto numero due suggestione suggestione allora io mi ostino a ritenere quando proviene dal giudice
Che la suggestione non vale solo intenso tecnico processuale non è solo la domanda che suggerisce o che tende abbagliare a valutare l'attendibilità
E la domanda che mette in difficoltà e il teste quando proviene dal giudice
Al quale il teste riconosce
Non solo per posizione critica ma anche per posizione sociale
Un ruolo estremamente rilevante di lei incombente
Il teste subisce non solo la Turchia spione processuale ma subisce la suggestione psicologica per cui al Presidente che vuol dire ma è vero che Cosima nitida ma allora stanno così le cose alla fine gli a quello che intende Presidente
Non quello che ricordo quello che essa
E anche qui
Io dico
Il ruolo delle parti e in particolare quello del pubblico ministero assolutamente il più difficile nel momento della formazione dell'acquisizione della prova il pubblico ministero che ha l'onere di provare tra l'altro con le regole dell'esame
E il ruolo più difficile
Così come è difficile il ruolo del del difensore perché i ruoli delle parti sono fatti di
Regole da rispettare tecniche da applicare
Distratte GE da seguire e riscoprire a raggiungere il giudice non a tutto questo i giudici assolo delle regole da applicare
E il primo garante nel dover far rispettare delle regole non può voi essere lui il primo a violarle violando i suoi doveri come dicevo prima costituzionali perché a questo si arriva
Di terzietà di equidistanza e di imparzialità
Punto numero otto
Il punto numero otto riguarda l'articolo cinquecentosette
E mi viene in mente
Vado molto brevemente perché già si è detto tanto
Articolo cinquecentosette mi viene in mente la quell'espressione di Oscar Wilde soleva dire vivere molto difficile la maggior parte delle persone si limita ad esistere economie nel processo
No constatiamo quotidianamente
Parafrasando Oscar uguali ci troviamo di fronte al fatto che il pensare con la propria testa da parte degli operatori del diritto è molto difficile perché più si limitano ad applicare le massime di giurisprudenza
Ma se cominciassimo veramente tutti e quotidianamente a cercare di pensare e non solo di applicare quel che altri
Ci dicono
Ci renderemmo conto che
L'applicazione
Oramai debordante dell'articolo cinquecentosette
Porta resettare totalmente il quadro probatorio è la situazione di
Di utili probatori probatori raggiunti dalle parti allora se così succede il più delle volte
Per
Salvare l'ipotesi accusatoria diceva bene prima Ettore Randazzo perché l'alternativa cinquecentosette Helen cinquecentotrenta secondo comma c'è poco da fare perché Montella o meno entro c'è molto da fare tutti
I Verdi e Nuovo redigente
E non è quella che certa dottrina chiama una garbata intrusione nell'attività probatoria delle parti è un ulteriore intervento a gamba tesa e allora
Mi sembra un principio di
Elementare basilare direi banale civiltà giuridica e di democrazia processuale che di fronte alla
Disposizione da parte del giudice di nuove prove debba essere così non possa debba essere concesso alle parti di proporre in conseguenza nuovi argomenti nuovi mezzi di prova
Punto numero quattro reiterazione delle domande vietate
E anche qui diceva bene Ettore Randazzo possiamo avere una suggestione no qua è vero che lei si chiama vale io anche ieri non mi viene chiesto
Qual è il suo nome è vero che lei chiamava deriva anche
Non paga ma nessuno se io compro limiterò a confermare così come ci può essere la suggestione
Tollerata interessa anche a me che ha una determinata domanda sebbene in sede di esame posta in modo suggestivo abbia la sua risposta e tollero non non c'è problema il problema esiste
Si reiterano addirittura anche come strategia una serie di domande vietate io ho fatto buttato qui un esempio
è vero che lei era Balco al balcone in occasione dell'omicidio è vero che l'imputato aveva un coltello in mano ricorda che non pioveva ed infine
Quando ho subito tutta una serie di eccezioni e di opposizione a queste domande chiaramente suggestive chiedo non riformulo chiedo dica cosa visto
è chiaro che quello mi dirà che ha visto dal suo balcone l'imputato che non piovere quello aveva un coltello in mano
Ancor più scandalizza è questo beata allora che ce ne siamo accorti e ce ne siamo accorti con latte che perché nel Codice chiaramente non c'è e la suggestione attraverso l'opposizione
Formulo l'opposizione perché il teste ha già dichiarato che o l'altro teste ha già dichiarato che
E si tratta chiaramente evidentemente di comportamenti più GAI scorretti che meritano la sanzione disciplinare che invochiamo
Vado rapidamente a concludere ho sentito prima che si diceva si faceva un cenno a quel che potrebbe
Dirsi in più a quanto si potrebbe integrare questo protocollo che per fortuna abbiamo già elaborato io molto brevemente per esempio il consentire in sede di controesame delle domande che
Tipicamente tendano a valutare l'attendibilità del teste anche se esulano strettamente dal tema probandum introdotto con l'esame
Su questo il giudice forse dovrebbe avere un attimo di tolleranza in più
Non consentite in sede di riesame che vengono proposti argomenti non già trattati in sede di esame
Perché mi toglie Alcontres in esaminatore la possibilità di avere un contraddittorio eppure questo nelle nostre passi distorte avviene infine ma qui la Bhutto la butto proprio lì ma non voglio aprire un
Un ginepraio la rinnovazione l'articolo cinquecentoventicinque effettiva o non effettiva
Ma su questo ci vorrebbero tre convegni così come ne abbiamo ne contiamo di tre solo su questo argomento per concludere
Io sono stato qui ammette esattamente un anno fa agli amici mi hanno voluto ospitare per quella relazione nella quale io mi divertivo a far vedere dei filmati allora sapete che sono un cinefilo deceduti
Non ci notti lo cinefilo e allora vorrei ecco si vanta di tanti altri
Vorrei ricordarvi ecco vi ricordate i Robin Williams nell'attimo fuggente quando invitava i suoi alunni a salire sul banco perché diceva loro
Salite qui sopra quando pensate di essermi fatta un'idea su un qualcosa cambiate prospettiva cambiate punto di vista possibilmente elevate di e allora vedete che il volto lo sguardo spazierà oltre
E andrete oltre con la vostra mente
Ecco io
è esattamente la sensazione che ho provato da quando abbiamo cominciato a lavorare con l'arte
Siamo saliti abbiamo aperto i nostri orizzonti abbiamo ora quel paracadute di cui parlava Ettore di cui parlava il fine e faccio un'ultima considerazione e chiudo
Mentre venivo qui in aereo ho finito di leggere il libro del professor Amodio dove si cita un gustoso episodio
Nel qual è l'unico
Fa l'opposizione al Presidente che continuava a intromettersi è poneva domande domande suggestive il Presidente lo guarda
Si gira mostra il crocifisso postulatore sopra e dice guardi avvocato che qua dentro più sopra di me c'è solo lui
Quel Presidente dimenticava che sopra di lui e in una
In uno spazio intermedio
C'è il codice ecco io spero che da domani quello spazio intermedio sia occupato anche dalle regole la prego e ringrazio
Era
L'avvocato anche ieri
Beh mi pare che però su un altro un'altra cosa centristi ci sia un accordo almeno finora sui relatori e cioè su che le regole ci sono
Quindi il problema a me pare che sia affermai quello proprio di creare un humus culturale di applicazione più che non
Di come dire nel modificare ma anche neanche andare a cercare interpretazione particolare mi pare che comunque finora gli interventi hanno
Puntato molto l'attenzione sul ruolo di chi deve dirigere l'udienza adesso sentiamo chi dirige l'udienza il Presidente leone
Anch'io in via preliminare mi associo e complimenti
Al la Camera e penali
Del Veneto per averci dato la possibilità ecco io che sono componente della perché di di Siracusa di venire a dire la nostra
Grandi di venire a spiegare le ragioni perché avvocati magistrati professori universitari studiosi
Hanno ritenuto opportuno sedersi confrontarsi in maniera serena fu quello che è stato detto e non mi ripeto esso del cuore del processo penale
Certo parlare per ultimo non è facile molte cose ripeterò ecco c'è una certa stanchezza
Però volevo dire che da giudice
Partendo dalle stesse premesse gli hanno fatto rispettivamente la collega
Va Bortoluzzi cinque
Avvocato Rampinelli
Io arriverò a delle conclusioni esattamente opposte questo io volevo dirlo subito per così attirare l'attenzione di chi mi ascolta ecco
E volevo ricordare alla collega che oltre al libro da lei totalmente citato c'è un altro libro sulla verità chiedo qui io portato con me
Ed è un libriccino scritto dall'avvocato Ettore Randazzo che guarda caso si intitola proprio la bocca della verità
Avvocato della verità
E c'è un capitolo di questo libro molto molto simpatico
Che
Adesso faccio fatica a trovare ma che io proverò subito ecco si intitola quale verità
E soprattutto quale colpevole
E
Senza raccontarvi tutto il capitolo dall'avvocato Randazzo simpaticamente a ha scritto ed è un libro che si legge liquidity proprio quindi una battuta ha detto così piacevole dico proprio vi invito a farlo
Peraltro ho scritto forse sulla memoria di una bellissima discussione che abbiamo avuto con Etra verso il quale mi
Lega file con sentimenti di profonda viva professionale ma anche di antica amicizia siamo cresciuti insieme leggi siamo sempre rispettati
Il ruolo di giudice di avvocato abbiamo sempre combattuto per le nostre idee però ci siamo ritrovati nella perché per quello che ritiro
Per riderci su su quella che è la verità tessuta sul fatto che neanche la confezione nel nostro processo penale rappresenta una verità definitiva
è un'apertura l'autore basti pensare alla confessione Traniello composto dal Marchesi Caccamo una metà del secolo diciannovesimo
Danielle o
Piglia e da fra Liborio va per confessarsi
Padre dice
Io mi prossime per niente Liberto ma poi dico Rosario e questo vale per quello tra una compensazione
Padre sovente mera campo
E in Coppa puoi ma finendo le messe e vado alle prediche e questo vale per quello
Beh stemmo rubo il prossimo spoglio ma poi faccio la rimozione e questo vale per quello
E movate del sentito la quest'ultima tamponata Fasola vostra a Brigida me raggiunta volata
Prego da fra Liborio
Ci voglio ad uso e Taliento si trova in tavola ma metà epistolare perché
Scusate se ho citato questa cosa simpatica un po'per
Attirare la vostra attenzione
Ecco qual è la premessa dalla quale voglio partire che mi trovo perfettamente d'accordo con quello che ha detto Sostituto Procuratore
La sua DOP produzione
Il fatto che
Il Codice del mille novecentottantotto innovando
Fulco definitivo occorre inquisitorio che c'era prima e li ho vissuti entrambi ha mantenuto al giudice però una prerogativa essenziale
Qual è questa prerogativa
è che non è impatto di poco conto il giudice ha la responsabilità della decisione all'ansia della decisione cambia la vita la gente con la con la propria decisione
E questa responsabilità che va valutata e vista come elemento guida di un Norrito tendenzialmente accusatorio ma che vede il giudice un protagonista essenziale nella formazione e lavoro per quello che dirò
Protagonista essenziale della formazione alle cose contro le regole dettate dal Codice
Il richiamo dell'A perché è un richiamo al rispetto delle regole
è il rispetto delle regole l'addio al giudice dovremmo essere i primi apprendendolo se siamo rigorosi con gli altri dobbiamo essere prima riconosce con noi e poi con gli altri e quindi tener quattrocentosessantotto viva Dio c'è scritto
Che qualcuno deposita la lista
E deve indicare circostanze sulle quali esame deve deve vertere non è una norma e siccome non è stata ignorata mai possiamo pretendere che venga quotidianamente disattesa ecco sicuramente io mi rendo faccio carico delle difficoltà
Che in conto l'ufficio del pubblico ministero un ufficio spesso falcidiato dalle assenze
Dalle carenze di organico ma non per questo la regola diventa meno regolare
Il fatto che non sia tanto vale che significa io non regalo che non è sanzionata un giudice che non che non depositi l'ardua sentenza mettermi per iscritto al Codice un patto non sanzionato
Lottando con i miei colleghi del tribunale che presiedo per far capire loro
è una regola che presidia la civiltà e la qualità del prodotto una sentenza che viene pubblicato a distanza di un anno dopo due anni è una sentenza che
Presente elementi di criticità sicuramente
Il tempo è un elemento essenziale della qualità del prodotto e se il Codice ha detto che la tendenza va depositata
In un certo termine ribadito questo termino dobbiamo fare i salti mortali per rispettare queste la logica della vecchia la logica del rispetto delle regole
Ecco perché io ho aderito con molto piacere a questi iniziativa straordinaria di Ettore Randazzo e
Sono pronto a sottoscrivere tutte le regole del preambolo
Perché voi avete letto
Ivi compresa quella delle domande suggestive secondo me il giudice è una colpa dovrebbero
Non è che non le può fare perché quattrocentonovantanove non c'è scritto niente
Il codice ha una sua architettura
I protagonisti dell'esame e del controesame sono il pubblico ministero e il difensore
La regola dettata
Dall'articolo quattrocentonovantanove indi ermeneutica riguarda la loro attività non quella del giudice vista dopo estranea allettare incrociato
La forma il l'esame del teste avviene attraverso l'esame di chi l'ha chiesto per il controesame dalla parte avversa
Punto legislatore alcun molto opportunamente decadale colà del divieto dalle domande suggestive e poi
Bisogna anche capire come
Cosa intende al legislatore per domande suggestive effetto
Ecco lo spiegano dalla seconda parte del mio intervento le domande suggestive sono quelle che suggeriscono una risposta
Ma quale risposta Ettore Randazzo Valerio wagneriano diatribe ci sono delle suggestioni no-global non vale neanche la pena soffermarsi molte delle questioni da loro sottoposte come domande suggestiva tagliati so non lo so
Io chiedo under contesta come si chiama il ricordo del diametro l'andazzo solista suggerendo la risposta perché la domanda vietata
Che suggerisce la risposta e quella diretta ad ottenere del fatto una versione favorevole alla tesi dalle propugnata
Perché se io questo interesse non c'ero dice la Cassazione a domanda non è suggestiva non è vietata non è suggestiva e il giudice non è portatore di nessun interesse
Non la può fare tecnicamente per una questione di principio il giudice non è portata via sull'interesse individuale il giudice può esercitare i poteri previsti dal Codice che sono ben altri
Recita l'articolo cinquecentosei
Che noi spesso dimentichiamo
L'esame e controesame il riesame lo faranno le parti
Cosa fare
Di non dinanzi ad una negligenza dinanzi ad un mancato l'intervento intanto in otto lo lo suggerisce allevatrice guardare
Se voi non avete esplorato questo tipo di prova che ha Brebemi sentì alla valutazione capo di imputazione vada nel capo d'imputazione si parla di ingente quantità di stupefacenti nessuno aveva parlato di questo argomento per favore volete interrogare i testi presenti su questo argomento quanto al potere che al giudice
Che non crea una suggestione crea il presupposto perché si approfondisca l'esame del teste su un elemento essenziale che l'utero avuta
Cinquecento
Sei secondo comma invece che cosa prevede
E poi fare domande
Può fare domande a fare domande può fare
Il giudice innanzitutto
Quelle delineate nel tema decidendum la quattrocentosessantotto prevede quattrocentosessantotto è una norma latamente di contenuto organizzatori
Perché il Presidente del Collegio che autorizza la lista testimoniale neanche un po'capire che tipo di
Che tipo di Bari di processo deve andare ad affrontare se un c'è un processo con cento testi o un processo con tre quattro destino
E da uno scopo anche di consentire al giudice vedere organizzare l'udienza e dire la disponibilità un potere autorizzato ma definisce il Thema decidendum
Vanno bene questo non è una cosa di poco conto nell'architettura del nostro del nostro processo penale
Perché le domande che fa il giudice
Contrari
Nell'ambito
Nella definizione del primo incidente
Se non esercita questo potere e ha necessità il debordare dalle domande
Che sono state delineate nel tema decidendum soccorre il cinquecentosette
Duecentosette chiaro e di
Terminata l'acquisizione delle prove
Il giudice che risulta assolutamente necessario può disporre d'ufficio nuovi mezzi di prova cioè
Debordare al tema decidendum che compito delle parti delineare al giudice ma lo fa alla fine
Quindi crea la suggestione alla fine dice guardate secondo me e mi assolutamente necessario
Assume un altri mezzi di prova perché la realtà prospettata potrebbe essere diverso crea una suggestione
Questo punto mi sembra del tutto legittimo
Ecco
Fra preoccupazione gli avvocati e dei deputati tutti utile stai
Andando fuori dal seminato stai creando un nuovo tema l'indagine che ancora non abbiamo esplorato per favore può e consentire a me di a fare la prova contraria su questo nuovo tema perché io su questo nuovo tema non ho ancora iter non solo non ho potuto interloquire
Ecco perché mi sembra del tutto legittima consentire dopo l'esercizio del cinque cinque
Anche la possibilità alla controparte va be'
Secondo me il problema l'ermeneutica dal Consigliere
Il il richiamo alle regole
Non mi trova d'non mi trovo d'accordo in alcuni esempi fatti
Dall'avvocato anche
Perché dire al teste guarda che aveva detto un'altra cosa non è compito dall'avvocato ecco allora il giudice
è un'altra norma che nessuno per nessuno e nessuno rispetta articolo duecentosette
Non è un'entrata a gamba tesa nel processo
Il fatto che si mangia vedere ci faccia quello appare al teste la contraddittorietà della sua deposizione ma anche la contraddittorietà della deposizione arretra questo teste rispetto ad una prova qui dal precedente Floricel duecentosette
è chiaro e dice se nel corso dell'esame un testimone rende dichiarazioni contraddittorie incomplete o contrastanti con le prove già acquisite
Il Presidente glielo contesta
è l'unica lo consente
Nell'urna o dovrebbe fare quindi dovrebbe conoscere bene mediatico
Verbali di cause è compito del giudice
Va opposizione suggestiva non è compito all'avvocato è compito del giudice
Farlo questi sono i poteri poteri secondo me che delineano lato importante della figura del giudice nella formazione del ruolo perché ha la responsabilità della decisione il giudice è terzo ma non è estraneo alla formazione
Gli atti deve sempre rimanere su un piedistallo di terzietà per avere il consenso della decisione da parte del destinatario ma non è estraneo la forma
Ecco un'altra vedendo normali avrei
Molto piacevolmente inserito
è un una delle norme più di fatto disapplicate di tutti i tribunali italiani quattrocentotrentuno io non so in quanti tribunali Italia si celebrava udienza di formazione del fascicolo dibattimento
No
Non esula perché la prima prova si forma proprio dal momento in cui si forma il fascicolo dibattimento e solidi delle menti che si mettono la cognizione del giudice
Ho cercato di farlo Intelisano sia un argomento che non riguarda l'esame e controesame quindi però quattrocentotrentuno l'avvio
Con queste supplito dal fatto che poi
Degli atti preliminare al dibattimento qualcuno possa eccepire che di questi fascicoli attendono informato correttamente
Perché io giuridiche mi dicevano un fascicolo dove ci sono atti che non ci vuole valutare foto induttivamente supporre che nella udienza
Di formazione del fascicolo dibattimento avevate abbiamo acconsentito come spesso alcune volte è accaduto
Ecco io mi fermerei qui perché avrei tante cose da dire sullo su questo ecco il richiamo forte al rispetto della regola ci dovrebbe vedere tutti d'accordo grazie
Grazie
Anche al Presidente leone
Per il restante anche se forse può non sembrare direttamente legato alla
Racconto Carmine c'è un però la formazione del fascicolo il primo passo per poi per porre passare
Alla formazione nella preparazione delle ali per le circostanze quindi potrebbe essere un argomento su cui riflettere passo adesso la parola al
Al scusate paravento eccolo qua
Senegal dottor Michele Consiglio giudice del tribunale di Siracusa
Grazie buonasera a tutti o la estrema se era differenti costoso per Alberto parla parlare insomma dove tutti avevano già esposto i loro desideri me questa difficoltà diventa estrema quasi insuperabile
E allora visto che dal punto di vista tecnico molto i temi sono stati già
Abbondantemente sviscerati vi racconterò invece di una esperienza l'esperienza di un giudice che ha partecipato in questo laboratorio dapprima con qualche perplessità dopo con maggiore interesse ed entusiasmo
Perché credo che l'approccio psicologico che il giudice ha con la regola
Ed in particolare col problema della verità
Sia il punto centrale delle questioni che noi oggi stiamo trattando e consente di ipotizzare un futuro di lungo periodo per il la a perché altre iniziative come questo oppure di salutarci questa sera dicendo che è stato bello ridere
Era credo la primavera del due mila otto quando poco prima di iniziare una dentro un'udienza di collegio che era insomma si profilava piuttosto lunga e defatigante l'avvocato Randazzo
Si è presentato nel mio ufficio e ha chiesto di conferire con me di parlarne non ricordo bene
Sul momento speravo che il teste per rappresentando un qualche impedimento di teste l'avvocato il teschio avvocati insuperabile che avrebbe alleggerito l'udienza ma non era così e subito ne ho pagata questa speranza perché lui mi ha detto che doveva
Propormi una sua iniziativa lato sensu culturale
E ha cominciato senza troppi fronzoli introduttivi a parlarmi della necessità di approfondire alcuni aspetti problematici della cross examination uguali
La suggestione delle domande la specificazione delle liste testi e tutte le altre ci sono quelle altre cose di cui si è già si è già discusso ecco ma mano che lui discutendo
Anche se le mie risposte erano cortesi la mia mente di giudice poco prima di iniziare l'udienza
Produceva pensieri del tipo va bene somme solito panegirico del processo di parti
A senso unico certosini perché tecnicismo anche a costo della verità cioè
Poi a un certo punto la discussione ricordo ancora
Che almeno fino a quel punto era parso riguardare sostanzialmente problematiche del pubblico ministero e del difensore ora non ricordo come in che modo l'avvocato Randazzo mi ha detto che neanche il giudice secondo lui poteva fare domande suggestive
Che non doveva interrompere l'esame il controesame che prima di parlare doveva interloquire con le parti che era giunto il momento di farla finita con tutte quelle prassi devianti che violano i principi del nostro Codice
Ecco a questo punto miei pensieri sono cambiati diventando o qualcosa del tipo ma
E questo che cosa sta dicendo
Ma come io giudice terzo io che non ho mai alcun interesse nella vicenda se non quello di sapere come è andata realmente
Io che non ricerco null'altro se non la verità non posso fare domande non deve interrompere devo aspettare che le parti finisco
Ma dove c'è scritto governativa detto ma in quale parte del Codice
Ma il fine del processo dico ne vogliamo discutere ma il fine del processo è quello della
Ricerca della verità o è quello di segnare i punti al più bravo della partita
Il resto una storia ormai nota
Perché sarà già raccontata incontri laboratori riflessioni convegni ed infine il protocollo che oggi viene presentato alla vostra attenzione
Ecco su tale protocollo mi si chiede di esprimere la mia opinione di giudice
Allora è vero che faccio il giudice ma è vero anche che non sono uno di quelli che il protocollo che è limitato a leggerlo lo condivide ed eventualmente lo intende applicare
Sono piuttosto uno di quelli che ha assistito alla sua elaborazione che si è convinto seriamente della sua utilità
Quindi comprenderete che le mie parole nei suoi confronti non possono che essere
Affettuosa
Detto questo una brevissima premessa si impone
è stato in qualche modo già detto ma credo sia estremamente opportuno ribadirlo il giudice e un soggetto processuale che quanto a dialettica
A enormi difficoltà mantenersi continente
Perché è convinto sinceramente fino in fondo che è la grande potenza di fuoco di cui egli dispone in termini di domande e sempre è solo funzionale alla ricerca della verità
E si comporta come
Un innamorato
Che tenta di non potere mai nuocere all'amata solo per il fatto di amarla in questo caso la verità
Eppure l'esperienza di tutti noi insegna che per amore si può fare anche molto male
Ecco a proposito di verità così tagliamo l'argomento definitivamente senza troppi giri di parole credo di dover dire
Mi sono convinto
Che nella mente di ogni giudice dovrebbe albergare il convincimento per cui i giudici sono sì effettivamente chiamati dal sistema ricercare la verità come insegna
La Suprema Corte e la Corte costituzionale ma ciò devono e possono fare solo ed esclusivamente attraverso i sentieri che sono chiaramente tracciati che sono costituite dalle regole sostanziali e dalle regole processuali
Il rigoroso rispetto di queste regole tra queste soprattutto quella fondamentale del contraddittorio nella formazione della prova ad un tempo contemporaneamente fondare il potere del Giudice e lo contiene
Impedendogli pericolose derive personalistica
Ora
In sostanza
Se non ci riteniamo in un sistema moderno dal punto di vista giuridico democratico
Come tutti i sistemi processuali moderni e democratici piaccia o non piaccia anche nel nostro dovrebbe valere una regola di tipo anti machiavellico
Per cui fine non può giustificare mai mezzi che sono utilizzati per raggiungerlo ed anzi al contrario infine deve coincidere
Con quei metri
Con quel con quel grado di verità ove si è potuto aggiungere solo con i mezzi ritenuti utilizzabili dal sistema
Andiamo al protocollo sul quale Bolero perché la gran parte delle vertenze tecnica è stata già esaminato
Nella prassi giudiziaria l'esame incrociato dei testimoni è stato detto viene svolto
Allora
L'appuntato troppo spesso realtà quasi sempre in maniera del tutto a tecniche ricorso domande suggestive larghissimo talvolta decorso anno leva domande nocive e larghissimo
Numerosissime sono le divagazioni inutili che le parti sistematicamente tentano di giustificare con la necessità
Di sondare
L'attendibilità del teste Emma questa domanda non c'entra col capo di imputazione aveva delle riserve devo capire che il teste mi sta dicendo la verità una due tre quattrocento domande
Tutto ciò determina inevitabilmente un dispendio di energia enormi stanchezza generale e soprattutto soprattutto il rischio più grande concreta
La possibilità
Che
La prova che è destinata a sorreggere la statuizione giudiziale si pormi male ma
Tra tutte le patologie
Che affliggono
Esame e controesame in particolare la suggestività e quella forse più largamente diffuse dalla quale occorre mettersi in regola non c'è dubbio
L'articolo quattrocentonovantanove si è detto fa divieto espresso di formulare domande suggestive però tutte le fanno
Tutti e fanno la norma non introduce alcuna sanzione processuale per a prevalente giurisprudenza sanzione processuale non ce ne e secondo una prassi discutibile ed infatti discussa
Molti giudici però consento
Sistematicamente la riformulazione della domanda frustrando evidentemente la finalità la ratio della norma che impone il divieto
Ora io
Nella perché con il contributo di tutti quelli che vi sono
Dentro
Mi sono convinto che consentire tout-court la riformulazione di una domanda posta in termini suggestivi costituisca un errore non di poco momento un errore che ha conseguenze certamente idonea ad inficiare seriamente
La fonte di prova e che quindi comporti grossi rischi per la decisione per la correttezza della decisione
Certo si potrebbe obiettare ed infatti è stato obiettato fino a cinque minuti fa
Che è in questo modo si rischia di lasciare in ombra circostanze determinanti per il processo
Solo perché è una delle parti difetto della necessaria competenza nel porgere le domande che questo contratti con la finalità principale del processo penale che è appunto quella della ricerca della verità
Certo l'obiezione intelligente e seria e tuttavia risposta abbiamo già dato più volte
è facile contro ribattere che la ricerca della verità non può prescindere dal rispetto dal rispetto del regole ed inoltre molto più pragmaticamente
Che qualora la circostanza che si intende provare sia effettivamente diventare importante e determinante il giudice il giudice potrà in maniera neutra tornare sul tema di prova porgendo personalmente le domande al teste
In maniera neutra e andiamo alla questione interessante Pella suggestività della domanda del giudice
O in realtà io credo che nemmeno il giudice sia sollevato dalla necessità di evitare le suggestioni che credo possibili
Però questo per motivazioni diverse chiaramente da quelle che hanno ispirato il legislatore in sede di redazione dell'articolo quattrocentonovantatré
La ratio chiaramente non è quella di evitare una convinta tra chi adduce il teste chi lo interroga proprio perché
Il giudice non adduce alcun teste quindi è evidente che non è questa la finalità di cui noi come la perché ci stiamo occupando ci preoccupiamo di un'altra cosa immaginiamo un'altra cosa
Cioè immaginiamo pensiamo che salvo il caso di soggetti che siano particolarmente sicuri avvezzi alle deposizioni abituati a deporre in giudizio nella stragrande maggioranza dei casi i testimoni avvertono sempre un certo timore
Nei confronti di chi diciamo in Aula amministra giustizia
E questo
Chiamiamolo timore reverenziale comportare
Il testimone anche in assoluta buona fede ad accontentare accontentare il giudice e lo esamina in modo sul gettito gestivo fornendogli risposte che al di là del vero
Siano piuttosto in linea con quanto l'esaminato crede o ritiene che il giudice in quel momento voglia sentirsi dire
Ecco qual è il rischio che noi immaginiamo ed ecco che anche in questo caso la finalità del processo viene frustrata e la decisione rischia di scontare dei vizi che attengono alla formazione del materiale che la deve sorreggere
Ai punti due tre del protocollo in base a questi due punti dicevo quindi neanche il giudice può formulare domande suggestive e la domanda vietata quindi non potrà essere riformulata nemmeno in termini corre
Cosa fare quando vengono reiterate domande vietate
Nonostante siano state espressamente censurate
Oppure quelle famose opposizioni suggestive di cui siete si è parlato ecco
Il giudice dice il protocollo previo ammonimento trasmette anche d'ufficio il relativo verbale agli organi disciplinari competenti perché valutino la conformità della condotta le regole deontologiche ecco dietro queste indicazioni si scorge chiaramente
La frustrazione dei redattori del protocollo che si sono domandati ma insomma in un sistema in cui non esiste una sanzione processuale come può contenersi e sanzionare la pervicace condotta esaminatrice suggestiva
Ho lo usciva
Quando il giudice
Come spesso accade abbia richiamato l'esaminatore questi insiste una due tre volte e più violando ripetutamente il precetto dell'articolo quattrocentonovantanove
Che il rimedio a
La controparte che cosa Coppa ecco l'unico possibile inc
Diciamo
In questo sistema sistema dato c'è passo quello della via disciplinare non potendosi dubitare che il rispetto delle regole processuali anche quelle prive di tensione costituisca quantomeno un dovere deontologico per le parti
Il protocollo prevede altresì al punto uno
Che la lista testimoniale debba contenere l'indicazione specifica delle circostanze oggetto dell'esame si dice
Non è sufficiente il riferimento ai fatti di causa alle dichiarazioni già rese hai fatto indagine o altre formule gente
Ecco come fate quel decreto giudice pagano in qualità di giudice ma come fa un giudice a non innamorarsi di un precetto di questo tipo di una regola di questo tipo quando tutta la fatica che questa regola comporta grava sulle parti
Ed egli giudice dicono un po'che trarne solo giovamento
Lo sappiamo bene chiunque frequente qui presentiamo tutte le aule giudiziarie sappiamo tutti bene che il giudice con il suo fascicoletto scarno sa pochissimo
In fatto della vicenda che si tratta e tuttavia continuamente sistematicamente e chiamato a dirimere questioni che attengono alla pertinenza delle domande poste dai tetti
Ora tutti noi sappiamo bene quanto sia difficile non conoscendo gli atti possiamo immaginare valutare un'opposizione di rilevanza o di non pertinenza di una domanda e quanto poco le parti siano giustamente restie
A spiegarne platealmente in Aula la valenza per non inficiare la propria strategie processuali
Quindi risultato alla fine e che un giudice non presto l'osso che non intenda frustrare le strategie di parte tenderà inevitabilmente ad ammettere domande anche questo anche quando queste siano poco o per nulla pertinenti
Con inevitabile dilatazione dei tempi del processo ebbe il radicamento generale
Ecco con
Questa previsione del protocollo questo con questa anticipata discovery questo rischio in qualche misura viene evitato
Il giudice avrà finalmente un criterio indicatore della pertinenza che si è seguito con accortezza misura ed intelligenza consentirà finalmente una fruttuosa concentrazione del dibattimento sugli aspetti focali delle questioni
Sul sui consulenti tecnici si è detto tutto quindi
Salto a piè pari dallo Stato
Su
Il protocollo queste mi sembra importante e centrale prima di procedere direttamente a interrogare la persona esaminare il giudice deve indicare le parti temi che ritiene rilevanti il giudice non può intervenire
Durante l'esame delle parti politica che espressamente codificati ecco il precetto nasce
Dall'idea che lo spirito del processo accusatorio vuole che siano le parti innanzitutto a confrontarsi con il teste
E tuttavia non può precludersi al giudice che è chiamato a decidere la prossima perché è chiamato a decidere in via finale la controversia la questione giuridica sottoposto agli la possibilità di acquisire eventualmente elementi conoscitivi che
Reputa rilevanti
Ecco in questo caso il giudice che ha necessità diciamo di percorrere ulteriori sentieri istruttori dapprima nel rispetto dello schema del processo di Battisti volerà le parti ad approfondire il tema dello vi suggerito
E solo qualora restassero in ombra spetti che egli riterrà essenziali interverrà direttamente ancora una volta nella maniera più neutra possibile
Nella stessa ottica diciamo conciliativa di esigenze di approfondimento proprio probatorio per così dire d'ufficio ad attività di parte si deve leggere l'ultimo precetto del protocollo in base al quale
In caso di ammissione di ulteriori prove ex articolo cinquecentosette le parti possono chiedere l'ammissione di nuove prove connesse al disposto accertamento istruttorio anche di questo si è già parlato e non è parlerò
Io generale non amo le citazioni dotte diciamo che appesantiscono l'esposizione talvolta infastidiscono anche chi ascolta però qualche giorno fa
Mentre passeggiavo nell'aria interna di un grande insomma Tribunale del sud lo sguardo mi è caduto su una targa che è posta memoria di uno stimato avvocato che è stato ucciso in un agguato di mafia
La targa riporta un detto di Henry Wengen costante intellettuale settecentesco che mi pare possa rappresentare una sintesi efficace i nostri lavori
Molto brevemente la targa riporta questo detto per quanto imperfette siano le forme
Essi hanno sempre il potere di proteggere sono infatti nemiche giurate della tirannide sia essa popolare o di altro genere
Viva quindi la verità ma viva anche le forme con la qualità questa verità deve essere cantata grazie la
Grazie al
Tutto il Consiglio
Sono arrivate ulteriori stimoli sul ruolo del giudice che era un po'al centro del del dibattito
Beh adesso dopo aver sentito tanti stimoli possiamo incominciare a trarre
Qualche conclusione e direi che i relatori che
Verranno a questo tavolo sono tutti ampiamente doti e conosciuti quelli da loro attendiamo anche qualche risposta
Il Consigliere Renato Bricchetti
Consigliere
Giovanni cambio l'avvocato Valerio Spigarelli
Ringrazio
I relatori anche perché dopo averli letti
Adesso presentiamo
Prendo per primo la parola
Esimente unire tutti i ringraziamenti
A quest'ora
Dobbiamo assolutamente guadagnare il tempo e arrivare all'essenziale ma prendo per primo la parola
Come abbiamo pensato di articolare questo
Incrocio a tre chiamiamolo così
Occorre
No ma soprattutto per rendere più vivace questo incontro in un'ora tarda in cui c'è una stanchezza diffusa
Dopo
Tutto è stato detto e quindi abbiamo deciso di non fare relazioni frontali
Ma di dibattere tra di noi sul chimiche di volta in volta verranno fuori una barzelletta
Con
Un preciso diritto di ciascuno di noi
Dire scusa si avvicini questo punto
Va bene
Voi direte abbiamo due contro uno no che voi
Più avanti quasi Mancina va bene ci proverò
E quindi
Il mio diciamo April la più mio primo intervento
Cercheremo di parlare con più di cinque sei sette minuti ciascuno in modo da darci poi reciprocamente la parola il credito
Vuole essere un po'di più di metodo e di sistema
Vorrei provare a mette un po'i piedi per terra
Tutti qua
Non solo atterrare col paracadute ma se è possibile partire con i piedi per terra senza neppure lanciarci del voto voglio dire
Perché mettere i piedi per terra significa essere consapevoli innanzitutto
Che il nostro
Sistema processuale
Paga un prezzo elevatissimo ma fin dalla sua genesi mille novecentottantanove
Come è stato riconosciuto anche
Nella
Incontro di Lecce nell'ottobre
In questa
Dell'Europa in cui se celebrati ventennale
Un prezzo che dovuto aveva fatto che l'Italia un Paese dell'Europa continentale e non è uno dei quali degli cinquanta Stati degli Stati Uniti d'America
Paese dell'Europa continentale in cui
Il momento cognitivo del processo
Che si può chiamare accertamento dei fatti o accertamento della verità e prima ricerca di infatti dice che è la verità il momento cognitivo è prevalente
Sì
Potrà arrivare a una valutazione conclusiva solo dopo aver ricostruito probatoriamente i patti
Essere in grado di dare una giustificazione razionale di una decisione che dovrà essere motivata
E non c'era un verdetto immotivato della giuria
Di questo il legislatore dell'ottantotto era perfettamente consapevole di qui l'innesto all'interno del codice di tutta una serie di norme che sembrano norme che portano fuori strada cioè di
Apolidi disarmonie
Di
Ibridi ismi
Che richiedono da parte dell'intero
Quotidianamente degli operatori avvocati magistrati
Del PM dovessimo giudici
E mi chiedono
La necessità di
Un approccio
Con umiltà
A quei compromessi che sono necessari per far funzionare il processo
E già che il nostro intervento e denominato le ragioni di un protocollo
Io riprendo
Nelle parole dette nella sua introduzione dal Procuratore generale Calogero per dire che il protocollo è lo strumento indispensabile perché laddove vi sono ambiguità ibridi equivocità
Soltanto un incontro ragionevole sensato direi anche pragmatico
Empirico dei protagonisti del processo può provare a dare armonica a dare ordine
Vorrei anche
Ricordare a tutti quanti nuovi
Che
Gli studiosi del processo penale
C'hanno più volte ripetuto
Che il tasso di accusato di età di un processo
E inversamente proporzionale al numero dei processi che ci cerbero col dibattimento
è se posso aggiungere anche al numero dei giudici dettato dei processi e vivaddio anche al numero degli avvocati che ci sono in un Paese che gestiscono i processi
Per cui questo ibridi ritmo che nasce già nel mio centottantotto nasce consapevolmente
Della realtà italiana che è una realtà tutta peculiare diversi
Che non tollera cioè
Un'accettazione tout-court di metodiche abbiano una loro precisa
Individuale determinazione sistemi qui cito sistema accusatorio non c'è
Rammento soltanto alcune norme fondamentali del capirlo
Cioè basta pensare a trecentocinquantotto che immagino un pubblico ministero che un magistrato non soltanto
Come si dice oggi l'avvocato dell'accusa ma
è anche colui che si deve far carico anche della posizione debole dell'indagato debole
Basti perché cosa c'entrerebbe con l'accusatore basti pensare alle norme
O quattrocentonovantanove che già prevede un potere di intervento del giudice durante l'esame prima ancora di arrivare alla fine dell'ESA
Ma
La parola intervento e già nell'ultimo comma è quattrocentonovantanove
Ho al cinquecentosei col cinquecentosette o addirittura la norma che consenta di interrompere una camera di consiglio tornare di nuovo davanti alle parti dilemma questa cosa non ho ben capito e cerchiamo di approfondirla
Occorre fare i conti quindi con uni brevissimo di fondo per fare i conti con questi ibridi di fondo noi dobbiamo valorizzare tutto ciò che le regole ce lo dovrà valorizzare perché non è vero che il tecnico e non ci siano
Mentre è vero che alcune prassi aiutate da questi brevissimo sono diventate nettamente francamente devianti rispetto
Al sistema originario
Ma se la testimonianza e mi avvio subito a conclusione di questo primo questa prima tranche di intervento
Perché si parla della testimonianza e tutti siamo consapevoli che la testimonianza sul un frammento
E direi anche un frammento lo che nei processi più importanti e di scarso rilievo
Perché i progetti più importanti il rilievo l'assumendo e dominante ormai una prova scientifica tecnici
E però è un frammento che riguarda
Un numero sterminato di Croce
Ed è un problema Tonel quale si va a verificare il paradigma della fedeltà alla scelta della dialettica almeno dialetti
è però che con questo chiudo questo primo intervento
Cercato sul Livorno e Bari una discussione tra noi attenzione badate lo diciamo il Codice dell'ottantanove noi diciamo un Codice prego riforma del centro
Negli stessi giorni in cui si approvava la riforma dell'articolo centoundici Costituzione dicembre mille novecentonovantanove si approvava anche la legge Carotti dicembre mille novecentonovantanove
è
La legge Carotti nel ridisegnare il tessuto del
Processo monocratico di primo grado nella norma che cinquecentocinquantanove addirittura
Dalla possibile dalle parti di dire penso ma che non ce la facciamo a gestire questo processo il giudice gestisci lo tu
Da alle parti ultimo comma il potere di
Delegare praticamente al giudice questo degli interroganti capire
Contraddire e praticamente mi fa il demiurgo del processo
Un esempio
Clamoroso di ibridi MO di ambiguità che proprio nel in quella che noi chiamiamo la mens legis ma non perché è una mente che non ragiona
Perché è una mente che sa di avere a che fare con un
Un
Un Paese in cui dell'Italia e non solo una sola
Perché altro nel parlare del processo penale a Venezia altra Milano altra L'Aquila altro a parlarne a Napoli o parlarne anche
Apre giocano e di questo ne sono convintissimo ogni qual volta giro per l'Italia mi rendo conto altro che uno o due italie forse sono trentuno qua
E quindi il legislatore lo sa
Come sa bene che siamo troppi giudici siamo troppi avvocati e che soprattutto ci sono troppi troppi troppi processi da poter gestire tutti
Secondo
Regole
Sembrerebbero perfette perché in realtà poi parla collimare con la necessità urgente di far fronte a una realtà che avvilisce degradata e che ci rende tutti un po'complice veramente complici del degrado
Grazie attaccante o
Vuole parlare
Abbiamo chiuso Dionisi barra proprio per
Come
Non avrei mai potuto dire meglio di come ha detto lui queste cose che condivido
Totalmente anche quest'ultimo riferimento che abbia fatto velocissimamente a cinquecentocinquantanove terzo comma però è molto significativo perché se noi
Partiamo dalla considerazione che noi dobbiamo partire dalla
Che
Il diritto all'esame al controesame è lo strumento indispensabile per realizzare un processo giusto
Per attuare quella finte di cui parlava il procuratore Calogero protetto che venti alla tutela
Dei diritti del singolo almeno a quanto pensa all'istituzione alla pretesa punitiva allo stesso modo e questo è lo strumento
Se noi ragioniamo su queste e poi leggiamo il cinquecentocinquantanove terzo comma che riguarda i potenti del mondo tra
Va bene
Non è già e pensiamo che coevo al centoundici della Costituzione noi vediamo che il legislatore ha teorizzato con la possibilità che una serie di progetti che teoricamente sono quelli
Che riguardano reati di minore
Lampante che al monocratico attivando anche cose molto importanti
D'accordo con l'accordo delle parti
Possono prescindere da questo cardine fondamentale e signori cari voi le aule di giustizia le conosciamo
Un difensore d'ufficio e un procuratore onorario si mettono d'accordo in tre secondi
Chiaro soprattutto se dall'altra parte c'è
Giudiziarie togato
No che
In un certo dentro basta che riguardi un momento insomma di da una guarda Tina e abbiamo
Trovato l'accordo immediatamente
Da una guardia Tina dico io perché questo nostro
Altro discorso lui dice parla da questa parola ben bellissima
Ibridi quindi come dice l'unico a pulire dentistico ma io non lo so se sono tanto a Poviglio perché quando il legislatore
Ha pensato
Ha i poteri del giudice nella formazione della prova
Il legislatore aveva in mente l'invito processo inquisitorio parliamoci chiaro
Qui è inutile negarlo cielo
Perché ti devi riflettiamo sulla ratio di certi ipotetiche ai giudici nella fase di formazione della prova ci chiediamo il perché
E noi forse dobbiamo concludere
Perché
Il legislatore non ci credeva fino in fondo
A che
A che la formazione della prova poté lasciata
Alle parti e attenzione altra altro appunto interessantissimo di Gianni Carli stiamo parlando è la prova dichiarativa perché che andiamo a vedere
Se parliamo come dice lui di prova scientifica vuol dire perizia perizia vuol dire duecentoventiquattro primo comma d'ufficio il giudizio in gamba tesa
Chiaro
Vogliamo restare sulle metafore calcistiche
Si interesseranno molto domani fare avvocato Spigarelli
Mai ma
ENI ai lavori
Ai nove
Io vi dico soltanto quei pensiamo alle metafore calcistiche pensiamo alle un momento in poi ti lascio la parola
Quattrocentonovantanove questo comma
Durante l'esame il Presidente anche d'ufficio interviene interviene
Ma il verbo no per assicurare la pertinenza delle domande la dignità neri porterà lealtà delle date la correttezza delle contestazioni fatto un lavoro difficili
Va bene
è un arbitro come dire se sbagli
Il rischio
Cartellino giallo o rosso
Ma se si va avanti appena appena chi arriva cinquecentosei secondo comma
Il Presidente eccetera eccetera certo come avete detto voi benissimo solo dopo l'esame o in controesame può rivolgere domande
L'abbiamo letto anche nel protocollo signori qui l'arbitro prende la palla ritirerà vigore
Attenzione
è un arbitro abbastanza sui generis
E l'ha voluto il codice del mille novecentottantotto
Cioè non soltanto dovete rispettare le regole ettaro arbitro più o meno bravo più o meno bravi Marte alla fine
Il risultato del vostro lavoro
Non mi convince e allora qui mi chiedo qual è la ratio della norma perché allora diventa fine discorso lo scopo del Progetto la verità qual è il metodo per la ricerca della verità sarà anche la proprietà viene
Il metodo per la ricerca di una verità pulita di una verità trasparente ma quando c'è un cinquecentosei secondo comma
Abbiamo un signore imparziale ma interventista imparziale ma non è straniero imparziale ma non è estraneo che alla fine lo decide lui qual è la strada della verità
Lei ritiene che non sia stato fatto bene il lavoro
Va bene
Questo è un giudice da processo accusatorio
Non come siamo abituati a pensarlo come osservatore straniero imparziale
Questo è un giudice
Che interviene a Pinocchio a pieno titolo non è un osservatore inerte
D'accordo ma non è un osservatore inerte ab origine quando c'era l'esposizione introduttiva
E parliamoci chiaro
Il solo fatto che il giudice si pronunci sulla rilevanza indispensabilità penetrata nella fase iniziale non è già un modo di interferire con le strategie delle parti
Fin dall'inizio e sulla base di che sulla base di niente quando c'era l'esposizione introduttiva addirittura sulla base di quello che diceva il Pubblico Ministero perdite
No quando era diciamo un pochettino più marcata inizialmente
E poi
E poi appunto può disporre d'ufficio i confronti Ripa i confronti Ripa da solo le ricognizioni le fa lui le perizie ne dispone d'ufficio
Sulla prova dichiarativa già oltre al potere quattrocentonovantanove questo comma il potere del cinquecentosei secondo come son d'accordo con Alberto Varone quando diciamo
Le domande suggestive
Non va bene facciamo che non lo possa fare domande suggestive Marte come c'è scritto del protocollo può chiedere tutti i chiarimenti del caso insomma la dovrà fare le domande gioca
Per avere tutti i chiarimenti reca io non so se saranno soggettivo non suggestive ma sicuramente devono mirare al raggiungimento di quello scopo
Non solo non è finita qui perché poi c'è il cinquecento
In più c'è il cinquecentosette
Chiaro cioè che fuori dalla cornice capiva dentro stiamo parlando di qualcosa che sta dentro una cornice che bene o male è stata disegnata dalle parti col cinquecentosette Butto via pure la cornice cioè è autorizzato il giudice a buttare l'acqua dei
D'accordo
Con questo attenzione io sono un
Fautore
Di
Protocolli regole condivise
Giusto
Seconda puntata devo dirlo vado dirlo dopo
Accantoniamolo
Va bene
No ma la cosa bella che la
No appunto
Sono
Due contro uno ma non è vero no variata la cosa bella di questo dibattito che il dibattito dei dibattiti dei dibattiti che abbiamo già fatto in altre occasioni
Allora prima di tutto rispetto al dibattito io non posso che elogiare il cosiddetto metodo Randazzo
Perché il metodo andato ne abbiamo parlato oggi a pranzo e una nanna non vi posso fare l'esempio precaria che ha cercato logico che è stato portato perché troppo lungo però no no no no non mi permetterei mai perché va
Perché Randazzo a un metodo tutto suo cioè lui alla fine Pispini Shetty convince il Consiglio nella spiegato perfettamente che cosa succede non so se avete notato che lui è stato
I migliore interprete del protocollo
Ed è ha debuttato dicendo quando questo praticamente me lo ha proposto il cripto protocollo io ho pensato a un pazzo
Poi perché è il migliore interni tre perché Randazzo lo ha sfinito e dopo aver finito lui capitava a tiro al Siracusa pian piano risalito l'Italia arrivato a Canzio poi anche a Bricchetti
I quali e perché va detto questo
Al primo giro che abbiamo fatto a Siracusa per lo meno Renato beghe
Praticamente
Partivano da un dato il tema interessante non è così importante e non è così importante l'Udinese lo dimostra anche una giurisprudenza assolutamente povera dei concetti e di contenuti che su questo tema
Si è forma
Voi però pian piano nel nello svolgersi sempre in questa bocciate cinese di Randazzo si sono arresi anche loro per lo meno a ad Alghero nel
Partire dal dato il nostro è un sistema ibrido sistema misto vogliamo dire noi siamo francamente ma mica dal mito pure quello di prima per la verità
Però ci sono alcune cose che le regole in ogni caso Betta hanno e che dovrebbero tendenzialmente essere rispettate su questo dice Gianni Canzio
In primissima battuta attenzione la prova testimoniale non è poi così centrale nel processo cioè il i processi un molti processi
Si risolvano non sulla prova testimoniale che ha perso importanza
Ammette però sarà per colpa di Randazzo che per lo meno statisticamente in una serie di processi che sono proprio i processi pur se di minor contenuto dal punto di vista
Dei rischi del del delle pene o quant'altro ma quel settanta ottanta per cento di processi che si fanno al monocratico adesso veniamo a Carotti e alla regola derogatoria
Il processo essenzialmente un processo che si svolge sul testimonia
Perché è la stragrande maggioranza delle prove quell'ambiente statisticamente sarà pur vero i processi importanti
Vedono la prova testimoniale svalutata ma non è meno vero che in Italia con i testimoni si finisce in galera quindi questo tema torna ad essere fondamentale
A me non sembra una prova provata
Della come dire caratteristica ulteriormente mista a del sistema il fatto che davanti al giudice monocratico si possa completamente derogare
Al sistema al metodo di assunzione della prova
A me sembra una politica del legislatore francamente dettata sì è verissimo
Da una questione economica la chiamo così la definisco così cioè non gliela faremmo
A fare una bella grosso examination di fronte al giudice monocratico sempre e comunque per una questione di numeri
Però non è meno vero
Che a forza di andarsi dell'Italia oggi gli avvocati che permettono al giudice monocratico di derogare al metodo di assunzione della prova dialettico del contraddittorio pieno con la grossezza ingresso ce ne sono pochi
Su questo Renato io non sono d'accordo
Perché anzi dirò di più
La frase l'equiparazione tra le il difensore d'ufficio e il Procuratore onorario e dunque l'accordo derogatorio andava bene qualche anno fa
Adesso va meno bene
Adesso ci sono coinvolti più avvocati anche avvocati che assume la difesa d'ufficio
Che interpretano questo in maniera diverso dal punto di vista traditio quindi il rilievo o secondo me addirittura
Maggiore rispetto a un po'di tempo fa
Hanno subito almeno andato ma questo è stata una diciamo una
Una bella
Va beh la gruccia esatto sbandato stavolta ha fatto bene e lo abbiamo fatto non soltanto lui ma in tanti anche quando abbiamo incominciato a parlare non soltanto la grossa examination o prima ancora
Dei poteri del difensore prima ancora e prima ancora della difesa d'ufficio in una certa maniera perché quella
è stata una riforma che le
L'avvocatura ha voluto prima della
Riflessione sulla sono strettamente
Allora
Sarà pur vero che esiste cinquecentosei formulate in quella maniera il cinquecentosette e via discorrendo però non è meno vero che oggi a
Articolo centoundici riformato
Tutto il sistema si poggia su un riconoscimento rispetto al giudice perché noi stiamo parlando come al solito giustamente quando parliamo di grosse examination sostanzialmente del giudice
E prassi degenerative così le abbiamo definite sono del giudice non sono degli altri protagonisti del processo se c'è un punto che a me non convince del tutto del protocollo quel richiamo al potere disciplinare
Sulla reiterazione delle domande suggestive sarà che io sono come si sa ultra libertarie quindi quando vedo disciplina quando vedo regole coattive può e non mi dispiace però
Quelle qui è il punto che mi convince di meno
Di fatto
Però noi abbiamo un sistema da questo punto di vista che è un sistema
Che è fondato su che cosa sull'accettazione della possibilità di deprivazione di conoscenza del giudice o no
Cioè noi abbiamo costruito tutto un sistema che dice
Anzi abbiamo costruito quella Corte Costituzionale la demolito e poi l'abbiamo ricostruito in maniera tale che ne sulla Corte costituzionale lo possa demolire più
Che dice che la regola probatoria e anche fondata su una sottrazione di conoscenza al giudice
In forza lì determinati principi cioè riconosciamo che non far conoscere al Giudice determinate cose funzionale ma è funzionale a che cosa alla rispondenza un sistema astratto
No di nuovo e funzionale io su questo mi batterò fino alla morte peggio di Randazzo è funzionale a quello che si dice nei sistemi accusatorio cioè al
Lari migliore ricostruzione del fatto abbiamo scoperto dopo diversi secoli che li inquisitorio ricostruisce peggio
E l'accusatorio il tendenzialmente accusatorio ricostruisce meglio la verità storica non ci irrigidiamo Wigmore
Perché prendi tanto ce lo citiamo avvicenda qualcuno dice quindi far diceva che quella il miglior sistema escogitato per scoprire la verità ecco perché in un altro oralmente rifiuti però vengono allo stesso tempo diceva che questa è anche la migliore maniera breve
Far fare bella figura gli avvocati è pessima figura la verità non è questo il punto il punto che noi siamo arrivati ad un
Traguardo e quel traguardo conta anche di una limitazione dei potevi del giudice
è vero però che il giudice deve motivare cioè il suo problema e anche la più anziana è anche quello che poi si traduce nelle prassi degenerative è dato proprio da questa antinomia cioè il giudice per definizione non sa nulla e l'inizio eppure deve cominciare
A costruire la sentenza e le parti gli offrono un Progetto di sentenza
Attraverso determinate iniziative è ovvio che il giudice all'ansia di saperne di più ed è ovvio che il giudice tendenzialmente portato a saperne di più anche oltre la regola
E allora il nostro compito con me i protocolli è proprio quello di stabilire quello che è funzionale anche alla sua ansia e quello che invece rispetta quell'ansia eh
Disposizione alé
Non utile addirittura patologico
Arriviamo subito in medias res
Domande suggestive da parte del giudice
Secondo me nel Codice c'è già scritto che il giudice non può fare domande suggestive già c'è scritto c'è scritto nella norma delle disposizioni di attuazione che giusta pone le le domande che fa il giudice
Per capire rispetto al teste introdotto ex cinquecentosette chi farà l'esame e chi farà il controesame il che sta a dire che il giudice non farà mai ovviamente nell'esame nel controesame e dunque non potrà utilizzare
Quello strumento che saggia l'attendibilità del testimone proprio di una delle parti e solo di una delle parti non del giudice
Per i motivi che sono stati egregiamente detti
E che ormai credo che tutto sommato vengono condivisi universalmente non ci torno un po'di tempo fa vi dicevo io mi guardavano tutti come un matto altro che il Cristo in croce vittima motivo il giudice che
Infiltrativa se qualcuno si opponeva le domande
La domanda successiva del giudice rispetto a questo panorama in cui al giudice
è sottratta una parte di conoscenza e sono sottratti ovviamente anche una parte di potevi è perfettamente funzionale non è per nulla stravagante
Guardiamo le norme di cui stiamo tratta il giudice fa domande quando non capisce una determinata cosa fa domande
Ma il giudice che fa
Lei sa i l'esame o il controesame è un Giudice che dovrebbe avere una tesi una contro densi il che per definizione non è
è ovvio che nel corso del pro sesso il giudice matura una sua idea sulla ricostruzione del fatto e rispetta quell'idea che poi sarà la sentenza vuole dei chiarimenti
Ma certamente questi chiarimenti nulli può
Ah bene introdotta utilizzando delle armi che fatalmente dormiamo la risposta e qua va benissimo chi è che ha detto un vecchio cavallo di battaglia attenzione la suggestione della parte
Viene recepita dal testimone per quella che la soggezione di una parte cioè mi fai una domanda suggestiva io sono attrezzato
A rispondere a quella domanda suggestiva la suggestione del giudice incontrollabile perché come ho detto un sacco di volte adesso ci saranno una trentina di loro che si alzano e se ne vanno perché l'hanno già sentito chissà quanto è poco
Di fronte a quella suggestione il testimone è consegnato mani e piedi al giudice perché il giudice nel processo e il suo difensore lui lo identico lo dice il codice
Chi è che degli atti sul testimone degli anche dalle aggressioni delle parti il giudice
Sì è che decide quello che è giusto quello che è sbagliata mentre testimoni viene espulso il giudice e quindi quando quel giudice suggerisce la risposta al testimone quanto occorra passato quel testimone non è Corazza sa adegua
Nella stragrande maggioranza dei casi si adegua questo è il motivo pratico basso
Ma quello alto e che questo motivo in un panorama in cui
Il sistema ammette che il giudice nel decidere possa avere un pezzo
Di realtà e non tutto è perfettamente funzionale siamo arrivati al due mila dieci e questo è perfettamente funzionale passo la parola
Passerei
Allora proseguiamo questo nostro work in progress
è fatto anch'io allora la fase propositiva
Dovrà dopo aver cercato di
Non di comprendere i libri di ritmi ma di prenderne atto degli impegni
Rimane il fatto che la prova testimoniale e il paradigma di fedeltà nel sistema processuale al metodo
Che oggi non è soltanto umbra portato teorico ma è una norma costituzionale
E quindi tutti gli sfilacciamento dell'ordine devono essere ricondotti
Allora
Non un ritorno allo Statuto come qualcuno
Ma una rilettura
Di quelle norme codicistiche che hanno subito prassi devianti anche tollerante
Alla luce di un nuovo faro che chi acceso perché possiamo identificare centoventicinque
Se è così
Capo occorrerà
Mettere
Ben in evidenza come il profilo dalla testimonianza lealtà e molteplici
E cioè occorre intervenire sui tempi bella dichiarazione
Quindi
Qui si intende per l'immediatezza per una vita quali sono le scansioni dei tempi del processo delle udienze e anche le scansioni nell'immediatezza dell'esame del controesame riesame
I luoghi in cui avviene la dichiarazione
Perché noi ci battiamo rigorosamente perché le domande vietate non si facciano e poi c'è un processo parallele mo'davanti ai media in cui altro che
Suggestioni e nocività di domande che vengono portate in questi processi paralleli
L'oggetto della testimonianza e quindi il parametro delle imputazioni alla luce delle circostanze che vengono enunciati e poi il ruolo delle parti bene
Tutto questo ci coinvolge sotto molteplici aspetti
La procedura ma anche la deontologia dei protagonisti
Anche quindi l'ordinamento professionale
Il che
Si spiega ancora una volta il perché e le ragioni del protocollo
Le ragioni sono impellenti
Per tutto questo
Cosa intendo dire
Intendo dire che
Per esempio se ne parliamo del quattrocentosessantotto
Cerchiamo di comprendere esattamente oggi anche alla luce
Novellato centoundici Costituzione quale intento qual è la portata di quella prescrizione del primo comma quattro
Santo
E tutto questo non ci deve far velo tutto questo la giurisprudenza della Corte di Cassazione questo lo dico subito
Non solo perché è una giurisprudenza
Non sempre e ha trovato la sua catalizzazione
Con questo fare del nuovo
Quindi a prescindere enti quindi ma anche perché
Non stabili proprio per questi profili quattrocentonovantotto conoscerlo novantanove cosa santo e abbastanza opaca
Non abbiamo quel rigore motivazionale argomentativo episodi spaghetti dice le cose stanno così ma passaggi quasi al limite della massima motivazione uguale Massi e quindi credo che
Non si debba fare
Né ci sono sentenze delle Sezioni unite
Quindi possiamo avere un margine di attenzione di manovra per quanto riguarda
Allora io dico se quattrocentosessantotto è stato scritto nel mio centottantanove Davanzali in quel modo è stato varato nel modo
Dice
Aveva un senso e che ancora più serio e cioè
La definizione delle circostanze
è strettamente correlato dal primo all'ultimo detto ma lo ripeto
Alla necessità di dare ordine a
E credo che oggi nel due mila e dieci IVA avvio dare ordine al Progetto Stile un imperativo categorico per chiunque voglia fare un po'di processo per dare in questo Paese
Secondo
Consentire l'organizzazione della prova contraria
Perché su quelle circostanze il quarto comma richiama il potere della controparte di articolare
Che poi il vero sale della prova dichiarativa la prova contraria
Infine
Come possiamo pensare di applicare correttamente il centonovanta e qui entra in gioco il giudice e cioè il momento dell'ammissione della prova che non sia manifestamente superfluo che sia rilevante senza avere prima
Chiaramente individuato le circostanze inerenti ai fatti di cui agli imputati che cosa e non manifestamente
Costante effettivamente rilevanti quindi le ragioni di una lettura stretta rigorosa statutaria del quattrocentosessantotto ci sono
Non si può differenziare per tipologie di finanza
Si può differenziare la quantità dell'informazione contenuta nel capitolato e lo capisco
Di fronte a migliaia di procedimenti seriali ebbene
Se
Capitolato potrà essere diverso da una responsabilità
Professionale
Ma non si può differenziate per tipologia
Ne per tipo di processo monocratico collegiale
Il capitolato ci vuole
Basta prendere istruzioni dalle cause civili come avviene con capitolato nelle cause civili e giudizi civili
No
Posso dire subito una cosa
Così innovativo giusto per chi non ha mai fatto un capitano
Quello che noi diciamo e che la capitolazione invece alla stregua del processo civile e altrettanto nociva quello che io ben presto
Cioè altrettanto nociva rispetto alla prova indicata genericamente che frustra completamente eccetera
Veramente Ballarin la grossa e famiglie
Vorrei partire da centottantasette del Codice procedura penale
L'oggetto della prova le circostanze devono riguardare l'oggetto della prova come racchiuso accentuata
E su questo deve
Aprirti il primo contraddittorio per la prova contraria per il potere di giudici riammetterlo meno quindi primo punto del del capitolo della
Del protocollo la lista testimoniale deve contenere l'indicazione specifica delle circostanze oggetto dell'esame
Punto eliminerei tutte le parafrasi
Le prosecuzioni che attengono alle paratia di spiegazione del perché
Il punto due
Perché solo d'accordo con la tesi che il giudice non solo non posso mano debba formulare domande glielo spiego subito
Perché il Codice non utilizzano parola successivo
Ne utilizza il termine nociva la semantica pure contrarie
Quattrocentonovantanove
Fa divieto
Fa divieto
Di
Di domande che possono nuocere alla sincerità delle risposte quindi noi già sappiamo che
La nocività non è una generica nocività ma è quella che è funzionale a colpire la siccità
E la suggestiva non è la suggestiva quarte soggettiva da domande no e suggestiva quella che suggerisce
Che tendono a suggerire poste
Allora
Se questo fa parte del gioco delle parti esame non posso fare domande suggestive
Controesame posso fare domanda pentiti la risposta per saggiare nella sua attendibilità
Del giudice dei magistrati
Lo deve rimanere perché il centoundici Costituzione pretende che sia per
E perché e qui è dimostrato da tutti gli studiosi di Psicologia giuridica che la domanda e lo ripeto ma è bene ripeterlo perché è un frutto di studi ormai secolari della psicologico Duilio
Punto
Che apre la domanda delle parti altra domanda del giudice
La domanda del giudice che tende a suggerire la risposta alla domanda alla quale il teste in ordine sparso
Non si sottrae perché l'autorità da cui promana è la domanda gli fa intendere che quello è il percorso che il processo deve essere
Quindi
Per ragioni empiriche di verifiche empiriche della scienza produttiva psicologica ma anche perché il centoundici la Costituzione vuole che il giudice di mancate
E anche qui mi limiterei a dire il giudice non deve formulare domande suggestive
Oltretutto secondo me lo fa veramente quelle rare volte che fa lo sbagliatissimo papà a farle ecco si mantenga al terzo e dia la sensazione a tutti i protagonisti del processo di essere qui
Infine poi mi fermo perché ci sono altri profili ma voglio che ci sia un altro giro
Cosa fare della domanda vitata domanda vietata qualche quella che nuoce è una domanda che ci chiarisce la risposta
La domanda che suggerisce la risposta o la domanda che nuoce alla sincerità del teste non può essere riproposto
Punto e basta
è inutile dire nemmeno in termini corretti e inutile affidare al giudice il potere cinquecentosei giudice di primo grado parti del cinquecentosette e del cinquecentosette alla fine come mi ricordo se ne parleremo ma ebbene
Che
Rispetto alla domanda vietata non ci sia un secondo round
Non ci deve essere un segnale perché o è vietato l'onere di età
Perché segreterie articolare una domanda non vietata è una domanda di dire
Ma non può essere la domanda vietata perché ha suggerito la risposta articolate e diverse su questo
Come esterna e la categoria delle domande mi pare che non ebbe parte quella norma la cosa che mi preoccupa da difensore
è che difensore di altro imputato fa la domanda mia è stata carte tanto di questo trattamenti accuse perché è una cosa
Intanto devo rifare videoclip no processo
No io nostro
Il nostro il nostro processo paga un ulteriore prezzo ma questo è noto a tutti è che nella gran parte dei casi proprio su quei progetti più importante processo cumulativo
E non è proprio ma che sia un processo educativo con pluralità i protagonisti di parti e difensori dico
L'estrema difficoltà di gestire queste di queste situazioni cioè
Ecco però l'attenzione e qui
Con concludo su questa parte accanto alla domanda c'è anche l'opposizione discutibili una risposta o no
Ma qual è la reazione dell'ordinamento
Senza voler anticipare intervenute di parlarne in relazione
Per quanto riguarda
I protagonisti del processo magistrati
Ebbene noi abbiamo il centoventiquattro del Codice procedura penale norma
A tutti più o meno sconosciuti neppure citati numerose sentenze nulla della Corte di Cassazione anche a sezioni unite in cui si pretende che anche laddove non vi sia una sanzione di nullità utilizzabilità
Le norme processuali di questo codice vengono osservate perfino nei casi di mere irregolarità nella loro inosservanza
Può determinare responsabilità disciplinare ma questo vale anche per l'avvocato perché parliamoci chiaramente a che cosa serve un protocollo
Serve a suscitare etica professionale da parte di tutti i protagonisti verde
Non dobbiamo immaginare necessariamente un legislatore così pervasivo da coprire tutte le aree della visita
Visitabilità nella inutilizzabilità vi sono aspetti in cui dobbiamo intervenire con i nostri forse e cioè
Essendo troppi giudici troppi avvocati Consigli dell'ordine facciano il loro lavoro i conti disciplinari nostri facciano il loro lavoro
Quindi si ricollego costretta
La parte deontologica non è secondario
A
E la parte dominante
Il vedere intorno ad un tale
Tante categorie tante tipologie di mestieri perché altro investire del PM altro investire del giudice altro mestiere del
Difensore dell'imputato vuole arrivare propria questa conclusione di dire che occorre riconoscersi un po'reciprocamente
L'etica dell'uno né l'etica la
Che poi questa etica che tutta
Confluire tutto in che cosa le partite di fronte alla collettività il risultato del Progetto sia un risultato accettare
Perché con questo suddito
Ciò di cui stiamo parlando oggi perciò l'abbiamo capito tutti quanti e la legittimazione nostra
Appare il processo penale in un Paese sempre più diffidente nei confronti esercita il potere di fare un elenco degli avvocati difendo dei pubblici ministeri
E la nostra legittimazione quelle di cui stiamo parlando da chi giocando sul terreno della deontologico
Sì però che nella capitale
Perché
Come io
Detto poi tutto è andato
Avanzammo Trapani fino a tarda proprio avanti
Perché e vero chi
L'elaborazione giurisprudenziale da parte la Corte di Cassazione
In queste regole è davvero poca cosa
Ce ne siamo accorti subito non c'è meditazione
E allora
Una delle prime cose che mi ero chiesto quando ho visto il protocollo
E
Rispetto
A questa elaborazione giurisprudenziale
Cioè
Che tipo di incidenza può avere
Su un protocollo che gli atti di carcere anche però che sia
Che anche il giudice possa osservare
D'accordo perché in Grecia un problema secondo me di rapportarsi
Con
I principi che intende nomofilattica la Corte di Cassazione in qualche modo
Insomma
Lì il terreno
C'è questo problema
E allora
Di sorbetto ma
Vediamo un po'
Ho l'impressione
Ho avuto l'impressione che ci fossero come due tipi di indicazioni provenienti da queste sentenze o da queste sentenze massime come dice Carlo
Un'indicazione di questo tipo abbastanza frequente
è vero
La prassi è contra legem la regola è violata
Ma
Non c'è sanzione
D'accordo non c'è
Inutilizzabilità non c'è nullità giusto o sbagliato che figlia d'accordo
E ce ne sono tanti e di decisioni di questo sono quella domanda quell'intervento diretto è un intervento contra legem però in ogni caso
L'atto a contenuto probatorio resta valido perché non è prevista la sanzione
Allora evidente
Che il protocollo diciamo che
Queste prassi contra legem possono tutte essere oggetto di furto
D'accordo che possono essere tutte osservate da un giudice che non vorrei andare contro
Poi però
Che anche un altro tipo di decisione
Ad esempio quelle finalizzate
C'è chi tono dei principi in cui la Corte dichiara normativo interpreta così
Lo dice vale lo dice bene ma di vicenza si interpreta così prendete il quattrocentosessantotto ti dice si interpreta così di fatto il Pubblico Ministero è stato esonerato
Dall'obbligo che
Il quattrocentosessantotto di poneva a carico questa è stata una lettura che è stata da tutti percepita come un modo di agevolare esclusivamente il pubblico ministero è stata un po'letta così
Va bene allora regole di questo tipo non possono entrare nel protocollo così senza meditati ostenta pensarci un momento
Perché il cui il giudice non potrebbe oggi secondo me impegnarti Cordì tranquillamente ad offerta
Mi spiego
Bisogna trovare i percorsi
Per portare il problema davanti alla Corte di Cassazione nel modo giusto
Cercando di arrivare ad una rimeditazione di certe decisioni ampia una rimeditazione porta ad una meditazione che ancora non c'è stata di queste decisioni
Perché io non credo neanche
Anche qui il discorso delle sanzioni
Io sono molto perplesso di fronte a queste decisioni perché insomma le
E non aiutiamo in un sistema che ha escogitato le nullità di ordine generale
Chiaro che attengono all'intervento della difesa ora è evidente che c'è una domanda la paura giudice interventista contra legem impedisce al dei pensare di parlavo di parla di versamento di quando in un altro momento
E questo non è una violazione del diritto di intervento
C'è qualche differenza
No perché la cattiva tardava
Di norma
Era caduta vagliando no faccia ma c'è qualche sentenza della Cassazione che parla ultimo
Myung qualcuno
Comunque una sicuramente da ricondurlo nell'alveo
Della terza penale nei settori di Progetto del terminale che riconosce deputato economica in infermeria
Poco fa il paio oggi con una giurisprudenza Colvin giudichi Picierno accada tutti perché queste non sono lite
Va beh ma
Come fa
Con una giurisprudenza che vi dice
No ma scusa ma voi venite qua a allora
Allora accusare
Consente
Io faccio educato stasera ne abbiamo
Per il parere
Tremenda ma
Poi BP sarebbe via tutto anche mettere un po'il dato questo
Io sto perché non puoi nato nel preambolo proprio così in termini generali per dire forse ci sono dei paragrafi del preambolo
Che è difficile pensare come vincolanti oggi per un duplice non voglio dire che sia un contratto però diciamo almeno
No
Chi
Come dire
Porta a questo protocollo un minimo di vincolo anche di questi tempi va bene e infine ma dopo tanto tempo che era
Non so perché sia possibile sempre assumerlo
Passo adesso ti parto subito la parola perché volevo però dire una cosa colpiva perché non c'entra niente con tutto quello che ho detto fino adesso l'avvocato Rampinelli secondo me prima sui consulenti tecnici dice una cosa giusta
Nella parte descrittiva che può esserci del lavoro dei consulenti tecnici deve durare con
A sul metodo che ha utilizzato sulle valutazioni no è evidente che la valutazione tecnica no
Ma sulla parte descrittiva assolutamente sì perché su come si è arrivati come titolo volte che altre operazioni spetta il consulente attinte o protende ad operazioni reali ad operazioni materiali e così via più quello che
Io non credo che a porsi e
Dunque
è evidente che sulla valutazione tecnica non è possibile quella un responso tecnico è un'opinione no difficile pensare ad un giuramento su questi impatto su
Valerio
Posta su questo punto
La Corte dovremmo né dal punto
Siamo in disaccordo che succederebbe in convenzione il nostro maggiore risultato se cominciano a litigare tra loro è una
L'alzata ramengo quella rivela come a vincere la partita a questo è scontato
A
Questi riportiamo alla separazione delle carriere grande enorme sul
Le norme sulla testimonianza si aprirà la consulenza in quanto compatibili
Il consulente tecnico ex consulente tecnico non mette il timone secondo me inventiva mai laddove svolge operazioni peritali le quali comprendono tutto ciò che è strumentale e tutto ciò che finale
Diverso è se una parte ha interesse a sentirlo come testimone per qualcosa che è avvenuto in particolare
Davanti ai suoi occhi per esempio sulla scena del delitto venga il consulente chiamato dal pm e che può testimoniare che quel giorno a quell'ora sulla scena del delitto è stato spostato questa bottiglia d'acqua sai perché
Questo è una testimonianza
Ma laddove ricche con incarico di consulente e svolge la relazione console poi andremo essercene niente esclude cicchetto deciderai che non ci sto più
Però voglio dire la mia opinione e che al di fuori dei casi in cui la parte interessata sentirlo come teste per un particolare proprio circostanza Brunate suoi occhi
Lo chiama come teste matte valli come consulente consulente prima il pacchetto tutto il Parlamento venga o ma
Allochiamo d'accordo animali premeva per
Allora no
Però quello che dice che dice Renato Bricchetti va meditato approfonditamente perché
Perché partiamo da un dato che conosciamo tutti perfettamente che tra l'altro il motivo della sub valenza del problema quello iniziale
Perché il problema non è così importante sta prova testimoniale questa prova testimoniale voi è assistita da una serie di regole
Che
Una volta violate non producono sanzioni processuali quindi trattasi di mere irregolarità il che dimostra
Diciamo in punto finale la non particolare importanza poi delle regole medesime perché se posso così importante
Sarebbero assistiti da sanzioni processuali graduate in una certa maniera
Questo era un discorso che per esempio sviluppo ad Alghero da par suo Iacoviello se non ricordo male ora
Il per e
Tant'è vero che la fine del discorso fu
Guardate sanzioni non ce ne sono la legge non ne propone mettiamoci d'accordo facciamo un protocollo
Ora
Tu giustamente dice il sì ma se facciamo un protocollo su una cosa che è già stata letta e riletta dalla giurisprudenza che ha già specificato che si possono fare liste testimoniali senza circostanziare
Badate bene che quel protocollo a sua volta sarà inefficace perché i giudici rispetto a quella giurisprudenza presenteranno molto più assistiti del protocollo medesimo
E che forse meno perché qui
Il problema a questo punto è un problema non da tavolo
Dei giudizi che riguarda più voi e non il povero avvocato Spigarelli ma da tavolo di chi si occupa di politica giudiziaria perché il discorso è questo è un po'quello che mutatis mutandis in piccolo si fece a suo tempo per la vicenda che ricordavo prima
Anche all'inizio si diceva c'è una regola e quella regola è una regola che non è assistita da un ombrello costituzionale
E quindi la Corte costituzionale la Lezzi in una certa maniera il recupero delle prove il principio di non dispersione e compagnia cantando e si arrivò ad modificare la Costituzione per dare
Forza quella regola e allora qui siamo
Più o meno ma non sullo sfondo di una vicenda così importante per alcuni secondo me no perché questo è il cuore del processo accusatorio più o meno nello stesso vano ramo
C'è una regola
Quattrocentosessantotto ed è una regola che a mio giudizio so che è una lettura che nessuno condivide ma a mio giudizio dice che a pena di inammissibilità quindi una sanzione cioè
Non soltanto va depositato sette giorni liberi prima ma va circostanziato perché quella
Locuzione a pena di inammissibilità riguarda entrambi i criteri
Quindi addirittura c'è una regola e c'è una sanzione processuale di quella regola eppure la giurisprudenza ha detto che quella sanzione processuale non c'è allora
O ci mettiamo d'accordo ed è
Sostanzialmente la frustrata la la la completamente svuotata di contenuto perché interpretarle in quella maniera significa sostanzialmente non dichiararla ma inammissibile o libero il timone al che si limita a dire sui fatti di causa o no
Quindi non circostanziata regola violata svuotamento di contenuti allora
O il protocollo recupera la legalità
Ho
Che cos'altro si potrà fare perché voglio dire qui la regola c'è o ci mettiamo d'accordo per assisterla o non si potrà anche rafforzare quella regola
E perché se la regola dell'inammissibilità della lista testimoniale non è sufficiente a tutelare quell'indicazione a qualcuno verrà in mente di rafforzare quella regola e di dire che una volta prostrata quella regole non applicata quella regola
Viva Dio
Troveremo una sanzione più efficace che anche ex post e pace in mente potrà tutelare
Quel precetto legislativo
Quindi il discorso non è tanto vero che tu dici e cioè occhio non facciamo non mettiamo del protocollo qualche cosa che i giudici può e non osservano perché
Vediamo è già
Sono già presidiati da una giurisprudenza allo lassa amplia
No mettiamolo perché se no non possiamo che dire noi che ci occupiamo anche di
Politica legislativa che il passo successivo sarà come quello vecchio cioè alzare il livello dello scontro come suol dire e andare a chiedere qualche cosa che militi pirla osservanza vera di quella regola
Ci siamo questo è il punto secondo me in discussione e il punto in discussione sul quattrocentosessantotto poi a mio modo di vedere va anche sottolineato rispetto a quello che
In quel momento presidia i poteri del giudice
Perché il giudice
Quattrocentosessantotto serve alla discovery essenzialmente ma serve anche a
Incominciare il nucleare nel giudice quel progetto di sentenza che la parte gli propone
E a guidare i comportamenti del giudice intanto ti dico qual è il i testimoni alle perché voglio raggiungere lo scopo e poi cominci a prendere quelle cui piccole decisioni diceva
Vecchio dritte cos'è un processo una serie coordinata di decisioni in vista di una divisione finale
Serve alla discovery ma serve anche come pulizia polizia scusate del processo la il quattrocentosessantotto
E quali sono i poteri del giudice in quel momento attenzione che secondo me sono assolutamente residuali di cernita delle prove manifesta superfluità manco
La prova superflua Paola superflua secondo la lettera della legge dovrebbe essere ammessa e quella manifestamente superflua e utile del tutto impertinente che non va a messa questo perché
Perché si sposa con il con l'orizzonte di conoscenza che il giudice in quel momento cioè solo quello che è clamorosamente fuori non lo accolgo in questo momento perché poi io
E alcune proposte di legge militano in questo senso o un potere di affinamento anche del materiale probatorio nel corso del processo al terzo testimone tuo suo
Io posso
Cominciare a dire stavolta sì che del tutto
Il rilevante manifestamente superflua prova perché quella mia conoscenza è cresciuta ma quella iniziale e assolutamente una non conoscenza quindi l'orizzonte deve essere anche
Questo secondo me deve essere deve essere specificato Guarini toccato tre punti non torno sulla domanda successiva del giudice perché
L'altro siamo d'accordo e quindi va bene
Come è formulato nel protocollo il problema della domanda vietata o non ammessa
Adesso so che tra l'altro con un rischio enorme perché se poco poco dice una cosa che Randazzo non condividere poi seppur oggetto della ricerca però secondo me la formulazione la domanda vietata equivoca
Perché e un certo tipo di domanda dieta è ovvio che la domanda non usciva che è vietata non può essere di proposta ma la domanda nociva picco se a ma non riusciva e quella che
Abbia le caratteristiche sue proprie il discorso della domanda suggestiva è un discorso particolare dispetto a quel terreno che si indicava
Io sono del tutto dell'idea che
La suggestione una volta che arriva ha prodotto il danno ai errato a fare la domanda ed è ovvio che non puoi recuperarla perché come diceva qualcuno nel corso del lungo pomeriggio
Chissà para mai
Quale sarebbe stata la risposta in assenza di una domanda suggestiva e completamente alterato il risultato probatorio altro tutte queste regole molto spesso vengono vissute dai giudici come dei lacciuoli alla loro
Possibilità di conoscere non per quello che sono
Cioè degli strumenti migliorativi del contributo di conoscenza del giudice che è paradossale è un po'come il discorso sulla
Recupero del testimoniale sul sul principio di immutabilità del giudice dicevo signor giudice
Cambiare il collegio arrivo come terzo giudice nuovo io mi batterei all'arma bianca nei confronti degli altri per dire io li voglio di sentire i testimoni perché sono geloso della mia conoscenza mi pare che invece succeda
Sulla l'altare della durata dei processi esattamente il contrario ma comunque tornando alla domanda vietata il problema è a mio giudizio non si può riproporre ovviamente la domanda suggestiva
Il che significa che questo vale per tutti nessuno può riproporre la domanda suggestiva però è ovvio che un altro del processo potrà correttamente fare
Perché come è possibile e
è impensabile cioè non ci spendiamo fino a questo perché questo non ci sarà mai riconosciuto il rischia
Di impedire l'efficacia del protocollo ventisette
Nella nello schema
Quello che si diceva proprio ai tempi dell'entrata in vigore del Codice hanno
Di ricordare che si diceva nuovo Codice di procedura penale un imputato un'imputazione mai più I maxiprocesso con quella diciamo previsione
Magistralmente Premoli Trichet che hanno i giuristi di non capire mai un'anca di quello che succederà nei prossimi anni ci mettiamo
Invece ci panni maxiprocesso invece non è possibile quindi ci sono una pluralità di posizioni Tizio fa una domanda male la fa suggestiva Caio Sempronio media il piano non possono tornare su quel tema probandum è ovvio no
è ovvio che hanno non è possibile pensare una cosa di questo genere perché non funziona quello che
Si deve stabilire e che non è proprio il principio della riproposizione della domanda suggestiva non può passare
Questo io penso che sia e quindi la
La formulazione la domanda vietata mi sembra equivoca cioè dovremmo specificare un po'di più la domanda suggestiva non è così
Inutile stare a dire che è una domanda nociva non può essere riproposta questo ente del tutto nelle
Nelle cose intoppi facciamo abbiamo anche un pezzo di interlocutori rumeno va bene un minuto ciascuno perché penso che all'ultimo antistanti
No
Dico due parole con il pubblico
Io credo che
Siamo d'accordo su moltissime cose la prima
I protocolli tendono laddove sono stati realizzati incroci e visti i protocolli di udienza a
Concordare PAC prassi virtuose
Le faccio camminare il processo penale il più dinamici
E quindi io credo nella nella funzione promozionale rafforzativa
Dei protocolli anche laddove vi sia una giurisprudenza opaca o una giurisprudenza che non dia corretta motivazione rispetto al tessuto di formulazione di una norma
Possiamo fare molto perché possiamo aiutare anche i mutamenti che prudenziali
Facendo
Rammostrando apertamente come accanto a prassi devianti vi possono essere prassi invece più qua
Per contro siamo d'accordo su almeno i primi cinque punti perché
Perché l'indicazione specifica delle circostanze
Che il giudice non debba formulare domande che suggeriscono la risposta
Che almeno da parte di cui il difensore di quell'imputato non possa essere ripetuta la domanda vietata che è stata già esclusa
Che
In caso di riproposizione possano essere evidenziati responsabilità disciplinari perché lo faccia
E anche e credo che ci ha convinto che il consulente tecnico non debbono giurare a meno che non venga citata in un'altra veste come testimoni che alcune cose
No io dico quello su cui siamo d'accordo o no
Infine credo che siamo tutti d'accordo che i consulenti tecnici possono non solo di come qui dice partecipare ma presenziare secondo me devono presenziare
Perché se devono svolgere un ruolo effettivamente serio all'interno del dell'accordo vieta ma qui ci sta a giurisprudenza c'è prima non è così la squadra diecimila giretto che poi dobbiamo promuovere rafforzare tutto ciò che va in questa direzione
Infine e con questo caro Moretton ti affido un altro tema futuro
Credo che
Dobbiamo porci il problema questo punto di protocolli
I protocolli di assunzione della testimonianza delle vittime più vulnerabili
La cosiddetta testimonianza vulnerabile o debole perché guardate un po'tutto quel poco di giurisprudenza che c'è c'è molto poco per lo più viene dalla sezione terzo e viene penali in relazione a processi per violenza di genere
Voglio dire che quel tipo di testimonianza vulnerabili
Che circondano la particolare apparato una sorta di micro dite incidente probatorio per novantotto novantotto quinto punto cinque bis
Ha bisogno di essere promossa da Forza da protocolli intesa badate protocolli che già ci sono credo che le procure migliori già ce l'hanno da puristi investigativo
Perché l'approccio a questo tipo di vittime io credo
Sia interesse di tutto che si faccia secondo apposite linee guida e protocolli che credo
Siano stati invitati qui a Venezia come altrove
Ma accanto ai protocolli investigativi di approccio alla vittima non abbiamo ancora i protocolli di udienza i protocolli dell'assunzione della testimonianza e credo che ce ne sia bisogno
Quindi con questa
Palla che ti invidio sempre secondo la metafora calcistica chiudo questo mio breve
Allora chiudo anch'io in un minuto io
Credo
Di potere condividere in toto quello che tu hai detto ora però faccio notare una cosa
Io qui leggo
In attesa di una Picardi l'intervento del ripetermi perché poi si discuterà anche di questo no
Le parole da usare il giudice le partite devono osservare le regole eccetera eccetera evitando applicazioni devianti e il primo punto e quello sulla ditta
Io non so se oggi sia praticabile mi ricordo di questo
Se
Scritto così
E non lo so ma io non è che ti dico allora
Con lui colui che si impegna a questo tema o no che cosa fa domani mattina va e dichiara l'inammissibilità di una di una lista testi in cui siano indicati soltanto i fatti di quell'imputazione
Ecco
Pagherò informarvi
Secondo me valichi ferma in questo punto che va a sistema a mio avviso
Mentre gli attori del sistema locali realmente
Io no no io vi saluto e va braccio tutti non so come avete fatto a fare tutto questo tempo seduti assenti
RP repertato il Caracalla per quanto avverrà se per cinque ore a rivedere i germogli ad esempio
Al
Domani mattina alle nove e mezzo