Diritti Civili: dalla Costituzione ai Trattati europei. Le politiche di riforma per la Regione

Candidato qui alla Regione Lazio
Però è una persona che merita veramente
Tantissimo perché è pronto potete immaginare quando pannello la Bonino dicono gli o denunciare quello che non sarà in quello Giuseppe incomincia a tremare perché
Deve mettersi al lavoro di notte di giorno di mattina di sera e ormai diventato il più grande come dire presentatore di rinunce rei credo e qui a Roma
E Giuseppe Rossodivita ci farà una relazione sulle politiche di promozione dei diritti civili per le Regioni
Poi ce della Marilisa D'Amico Professore ordinario di Diritto Costituzionale all'impresa all'Università di Milano che sta difendendo l'Associazione radicale Certi diritti davanti alla Corte costituzionale quando domani sarà chiamata a decidere sui ricorsi di alcune coppie gay
E forse finalmente non so se domani o nei giorni immediatamente successivi sapremo se la la Corte costituzionale dice che effettivamente queste coppie hanno ragione quindi anche il matrimonio gay sarà possibile in Italia
Marilisa D'Amico e la nostra quindi difetti del nostro Difensore alla Corte costituzionale grandissimo prestigio la ringrazio molto per aver accettato di venirci a parlare oggi qui dei diritti contesi chianche
Il titolo di una di un libro che ha scritto
Dopodiché abbiamo il professore Mario Patrono Professore ordinario di Diritto Costituzionale all'Università la Sapienza di Roma
Conosciuto dai radicali perché anche molto impegnato nella vita quotidiana della dirigenza radicale via Torre Argentina
Quindi chi frequenta il pittore Argentina forse l'avrà visto spesso qui da noi che ci farà una relazione sulla tutela concorrente
Al concorrente anche Mario per il Lazio quindi il terzo concorrente ragazzi quindi
Che ci farà ci presenterà una relazione sulla tutela sovranazionale delle coppie gay
Poi abbiamo l'avvocato Antonio Rotelli Presidente diretta lei Ford avvocatura leggibili dire telefoniche quel gruppo di avvocati quel quella rete di avvocati che in tutta Italia si è messa a completa disposizione della comunità
E leggi BT Italia no proprio a partire dall'iniziativa di affermazione civile su cui domani la Corte è chiamata ad esprimersi
Ovviamente questi sono tutti professionisti di un certo livello che hanno deciso di aiutare la comunità e mettono a disposizione la loro professionalità per il proprio per i temi
Del superamento delle diseguaglianze riguardo le persone lesbiche gay
E farà una relazione sulla campagna di affermazione civile proprio su su quello su cui domani la Corte appunto è chiamata a decidere
E poi ancora l'avvocato Francesco Bilotta dell'Università di Udine alla l'estrema destra anche è uno dei e l'avvocato diciamo il più importante avvocato di tutte queste copie vendute taglia perché lui che fa avanti e indietro dal nord a sud da est a ovest in tutta Italia e l'avvocato che difende tutte queste copie quindi diciamo che io
A volte dico che un po'il medio italiano perché prende gratuitamente Wafa scrive memoria fa delle cose fa un lavoro straordinario un eroe dei nostri tempi si fa tutto questo per passione pensato un po'
E farà una relazione su diritti civili laicità delle istituzione
E poi a seguire faremo se appunto ce la facciamo resiste affine di fronte a tutta questa
Ma ritengo che ma mare di Sapienza ci sarà per un confronto con domande possibilità appunto di intervenire divisi tra associazioni giornalisti gli altri
Nel frattempo dovrebbe appunto arrivare tra un po'Emma Bonino vediamo come si potrà inserire il ma in questo dibattito in questo confronto tra grandi tra questi grandi
Allora io se siete d'accordo darei la parola quindi a Enzo Cucco che su tenterà una relazione dall'Europa dei diritti alle Regioni delle opportunità
E ne grazie Sergio per l'invito
Il mio contributo all'incontro di oggi
Vuole essere il più pragmatico possibile
Rispetto alla individuazione degli ambiti e degli strumenti che le Regioni in quanti tale possono attivare
Per costruire una seria
E contemporanea come definisco io lotta contro le discriminazioni
Sergio lo ha citato io ho un passato
Attivista politico è con molti anni alle spalle diciamo così
Nel movimento LGBT da qualche anno a questa parte
Con la
In Regione Piemonte con la Regione Piemonte stomaco sto sviluppando stiamo riservando una serie di iniziative che allargare un po'
L'ambito di attività
Partendo da una cosa che credo sia nota a tutti ma ebbene ricordarcelo perché
In questo in questo ambito le le le sovrapposizioni dimenticanze sono tante partendo in particolare dal ex articolo tredici attualmente diventato articolo diciannove del Trattato dell'Unione
L'articolo diciannove l'attuale articolo diciannove trattati dell'Unione il nuovo articolo diciannove è quello che è diventato tale dopo l'approvazione del Trattato di Lisbona
Parla esplicitamente di lotta contro le discriminazioni come uno dei doveri dell'Unione
Ed essendo un trattato
è esteso di fatto questo obbligo a tutti i membri dell'Unione per sei Aree di Potenza la discriminazione
L'articolo ventuno della Carta dei diritti fondamentali né elenca di più di aree di potenziali scansione questo qui ne ha elencati meno o stiamo a sottilizzare perché il per come però queste sei Aree stanno diventando sono diventate per tutta l'Europa
Vi prego di credermi non non c'è spazio per farlo ma nei Paesi del nord Europa lo sono da molto tempo in modo molto strutturato dei punti stabiliti riferimento per la lotta alle discriminazioni
E quindi sono attive
Nelle Regioni d'Europa oltre che negli Stati politiche attive
Di
Prevenzione rimozione delle cause di discriminazione e di sviluppo di azioni positive dirò una cosa alla fine poi su
Sulle sul sul significato di azioni positive nei confronti delle persone che sono soggette a rischio di discriminazione per motivi legati all'identità di genere
Allora intervento sessuale alla disabilità all'età
All'origine etnica all'Europa parla ancora di razzismo perché inglese del termine razzismo non è così brutto come italiano fa tutta la storia
E al e alla religione religione nell'Europa parla di religione e di posizioni personali credo personale e non soltanto regionale
Non è non è così facile questa voce il percorso che che che l'Europa ha fatto per arrivare a questo e complesso
E io ricordo solo un passaggio che mi serve per semplificare cosa intendo quando intendo di regioni delle opportunità
Quando la Comunità europea si è costituita nel cinquantasette era già presente nei trattati dei primi trattative il principio di non discriminazione
Sotto due fattispecie specifiche
Quella della parità di trattamento economico fra uomo e donna
Sto parlando del cinquantasette
Trattamento economico come donna
E quella della nazionalità
I giuristi e gli Stati furono soprattutto fu soprattutto la Francia a richiedere l'inserimento del parità di trattamento economico fra come donna nel mondo del lavoro
Tutti i giuristi quelli che hanno studiato questi dati e le discussioni che ci furono misero in evidenza che
Il inserimento del principio di non discriminazione in queste due fattispecie specifiche era necessario per far partire l'Unione
Perché l'Unione
Non si chiama Unione sono una cosa quella che poi l'Unione perché in questo modo
Eliminando le barriere interne
E togliendo un motivo di possibile
Competizione sfavorevole per la Francia che aveva già pareggiato il trattamento economico per le donne
Al suo interno e quindi poteva trovarsi in condizioni di svantaggio rispetto ad altri Paesi dove dove lavoravano costi quindi più bassi rispetto alla Francia
Potevano costituire pregiudizio per lo sviluppo dell'Europa
Ora
Se abitano le pratiche ed ampi quello che succede oggi fra Europa e Cina e queste storie qua
Ora
Perché io ho citato questa cosa questa è una cosa che i giuristi conoscono conoscono ovviamente anche molto meglio di me
Perché cito questo perché
è
Una indicazione molto puntuale e concreta che
Il percorso del principio di uguaglianza che viaggia parallelo al principio di non discriminazione sono due cose che
Nella nostra storia sabbiose parallele a un certo punto ha incominciato a unirsi
Rapide le due cose ma già
Se pensate per esperti e carni
Il principio di eguaglianza è stato stabilito sostanzialmente dall'umido il dall'Illuminismo ci sono voluti centocinquant'anni perché dal principio di eguaglianza in Francia si appariva già al diritto di voto anche alle donne centocinquanta
Dall'enunciazione di un principio formale fino
Alla definizione puntuale di un diritto in questo caso è un diritto politico e poi certi altri diritti
In Europa e nel mondo sta succedendo questo sta succedendo che dai principi il principio di eguaglianza stiamo sì stiamo concretizzando
E e materializzano tutte quelle iniziative che sono necessarie per la definizione di diritti puntuali e sulla loro esigibilità cioè sul fatto che effettivamente i cittadini possono esercitare quel diritto lì
E la Comunità europea è nata con questa cifra
La seconda valutazione
E che guarda caso
Questi due diritti che sono i primi le prime applicazioni il principio di non discriminazione sono stati
Diciamo così
Naturalmente portati all'attenzione della prima comunità europea per motivi di tipo economico
Vale a dire la Comunità europea si sviluppa meglio a questo è un concetto al quale tengo molto e lo sviluppo e diritti civili e sviluppo i diritti civili si sviluppa meglio se i diritti sono garantiti
Se i diritti sono
Protetti e promossi
Questa indicazione
La ritroviamo pari pari in tutta la sociologia degli anni degli ultimi anni Novanta e dell'inizio del due mila probabilmente voi ricordate uno sociologo che è andato molto di moda negli altri passati
Poco capito secondo me ma molto di moda che era ricercatrice altro florido florida non so mai se la pronuncia all'europea con l'americana
Costui aveva fatto e ha sviluppato una teoria sulla base di di indicazioni fattuali cioè di studi
Che definiva i tre fattori principali che determinano lo sviluppo di una società vale a dire lo diceva
I luoghi dell'Europa che sono maggiormente sviluppati sono quei luoghi che sono caratterizzati dalla presenza delle cosiddette della teoria del così tre tipi
Tre ti stanno per
Talenti tecnologia e tolleranza
Le società in cui
Talenti tecnologia e tolleranza sono maggiormente garantiti e promossi sono quelle società che si sviluppano maggiormente
Prepara del mondo occidentale non è possibile applicare queste teorie in altre società ma noi siamo il mondo occidentale Lazio parte l'Italia quindi
Allora
Perché io cito questa cosa poi si potrebbero citare anche molti altri studiosi molti altri pacchi di studi proprio di di analisi state fatte
Perché io credo che le Regioni abbiano un compito fondamentale
Che è quello di
Lottare contro le discriminazioni non soltanto per motivi di giustizia
Cioè non soltanto perché bisogna applicare il principio di uguaglianza
Ma perché è necessario per questo territorio per il suo sviluppo lottare contro le discriminazioni
Perché le società che sono inclusive sono più sviluppate non sono solo più buone o più democratiche sono più sviluppate si crea valore valore sociale valore economico
Questa è la nuova prospettiva che ne siamo chiamati a interpretare a mio avviso nelle regioni
Che non dimentica i principi di uguaglianza i quali siamo tutti iper affezionati e non ce ne vogliamo staccare ma che inquadrano clan l'azione delle Regioni in questo contesto in un contesto di l'ho detto di collegamento con lo sviluppo
Poi farò un paio di esempi in questo
Ho ancora due cose da dire coi
Poi lascio la parola alle altre persone che sono intervenute
Quindi è successo questo sta succedendo questo in tutta Europa tranne che in Italia ci sono stati dei partiti in Italia ci sono delle regioni che sono un po'più avanti poco poco l'Emilia Romagna con qualche cosa in particolare la Toscana con una legge
Contro i finzioni su base sessuale che ha dato adito a discussioni con la Corte qua la sue giù
Ma non c'è molto di più non c'è molto di più
Quindi
Tutto sommato alla Regione Lazio diciamo così è indietro che se si guarda all'Europa ma non è molto indietro se si guarda all'Italia cioè
C'è lo spazio per poter intervenire fare cose anche innovative anche significative no
Richiamo di nuovo momento la quello che l'Europa ci dice perché ci dà delle indicazioni molto concrete di operatività anche rispetto alle Regioni allora l'Europa
Ho detto prima sta facendo questa azione di
Diciamo così riconversione di riavvicinamento fra il principio di eguaglianza e le politiche contro le discriminazioni che sono le le sorelle gemelle delle politiche per i diritti civile diritti civili e lottare contro le discriminazioni vanno
Sono andati per anni su una carreggiata il principio di eguaglianza andati un'altra assistiamo in una fase di congiungimento
Questo sta facendo non europea attraverso le direttive europee
La seconda cosa è la destra la definizione delle sei aree e l'indicazione europea è molto precisa dice che per lottare efficacemente contro discriminazioni bisogna farlo contemporaneamente sulle sei aree
Perché siccome c'è un problema c'è un termine tecnico che che che i sociologi usano che quella dell'intersezione alita
Non si può votare solo per un'area di potenza designazione pensando di risolvere i problemi di quell'area lì senza considerare il contesto nel quale le persone poi parlo di aree ma
è una sintesi brutta Rosa il coltello e persone la vita delle persone come si svolge dell'intera società
è molto più complesso è molto più difficile ma è necessario che le politiche si sviluppi in questo ambito in questo modo che non significa non fare degli interventi mirati pere
Segmenti specifici di intervento no essi potrebbero elencare mille ambiti nei quali si possono fare operazioni mirate ma è necessario che tutte queste sedi con giungano a un progetto complessivo ha un programma regionale a a un qualche cosa di questo tipo
L'euro l'Unione Europea stressa molto il tema delle delle azioni positive stressa nel senso di sottolineare il tema delle azioni positive che sono
Guardate che è proprio così chi studia questa materia lo sa per esperienza personale che sono proprio la la l'esempio di come effettivamente si può intervenire in questo ambito e l'ultima cosa che un'indicazione proprio concreta precisa
Che viene dall'Unione Europea e che viene anche dal Comitato delle Regioni l'Unione europea individua le Regioni come i soggetti che meglio possono applicare le le i princìpi di non discriminazione e le politiche di non discriminazione sul territorio
Perché dice che
Intervenire nelle politiche contro escrezione lo si fa in modo efficace solo se è in connessione con le politiche territoriali
C'è solo se noi traduciamo i principi in quello che realmente capita qui a Roma Frosinone a latina piuttosto che a Bra crede
E l'anello di congiunzione fra fra questo livello e la concretezza delle azioni e quindi al anche all'utilizzo delle risorse che non sono poche in quest'ambito anche derivanti da fondi comunitari e strutturali e non
E proprio la Regione quindi
C'è uno spazio forte per le Regioni per intervenire io mi limito a due esempi che noi tutti conosciamo bene
Ma che
Dimentichiamo di mettere in connessione con le politiche contro il signor sani perché nascono in Europa storicamente da questo ambito
Parlo delle politiche dello sviluppo del turismo che è che si chiama reso turismo per tutti
Cioè rendere accessibili di siti turistici archeologici storici che siano piuttosto che alle persone con ridotte capacità motorie per esempio o dei o con disabilità sensitive sì sensitive sì
Ho il diritto alla mobilità pensate a cosa significa garantire il diritto alla mobilità a tutte le persone anche alle persone anziane per esempio che hanno difficoltà andare a fare un esame del sangue un po'più lontano rispetto a
Queste cose noi siamo abituati a concepirla e solo in modo
Iper settoriale c'è no
Quando ci occupiamo di Sanità ai subiamo di persone disabili ci rendiamo conto che c'è anche
Ma trovati invece immaginare
A
Agli interventi antidiscriminatorie in ambito turistico
Che volano possono essere di creazione di impresa di sviluppo di turismo
Sì sì io non sono accessibili se gli airbag ma sono accessibili le persone disabili o non vanno in vacanza sto facendo un discorso molto banale mentre invece il la il capovolgimento della il capovolgimento della vicenda
Sottolineando l'interesse economico degli operatori turistici ad aprire le proprie strutture anche a persone disabili significa innescare un volano ulteriore oltre a quello della giustizia quello dell'interesse
Che aiuta ve lo garantisco che aiuta molto lo sviluppo delle politiche contro la discriminazione
Ecco io mi fermerei qui nel senso che ho voluto essere sintetico ci potrebbero essere altri esempi però mi sembra che questo è il messaggio che volevo mandare grazie molte per avermi ascoltato
Se riusciamo a stare magari nei dieci minuti a intervento poi magari potremmo anche sperare in un secondo giro dei relatori perché prendermi appunto sono così
Complessive anche molto appunto collegate di Paride
Ai vari temi della campagna elettorale darei adesso la parola a Bruno De Filippis giurista
Tenterà una relazione sui diritti delle famiglie non matrimoniali normativa costituzionale ed europeo ed europea bruma in collegamento telefonico perché non può essere qui pronto o l'accesso ok Brunate sentiamo bene
Se ok anch'io allora io mi scuso innanzitutto per non essere presente fisicamente ma la tecnologia consente di annullare le distanze e saluto tutti i presenti
L'attuale negazione dei diritti delle famiglie non matrimoniali
Parte da lontano ecco innanzitutto io userei questo termine
Famiglie non matrimoniali fino a che non avremo uno un termine diverso nella della proposta che è stata fatta si chiamano ad esempio unioni libere
Ma eviterei il termine coppie di fatto che contiene un significato diminutivo se non dispregiativo
E che non bisogna a mio avviso accettare
L'attuale negazione dei diritti per le famiglie non matrimoniali viene da molto lontano
Nella letteratura giuridica noi leggiamo che il matrimonio con una l'intervento del cattolicesimo cambio le sue caratteristiche
Prima richiedeva il consenso perdurante durante tutto il tempo del rapporto dopo l'intervento del cattolicesimo si ebbe invece il rilievo soltanto del consenso iniziale
E quindi questa amplificazione del consenso iniziale che poi vediamo in tutte le cause canoni che era la grandissima importanza nel momento in cui viene prestato il consenso
L'altro grande cambiamento che fu fatto tu quello per cui
Prima cartella l'intervento del cattolicesimo erano le Unioni erano tutte legittime dopodiché e quelle che non avevano la benedizione cricche applica non furono più considerate Unioni legittimo
E tutto questo è andata avanti per secoli con
In più la cosiddetta riserva di giurisdizione ecclesiastica
C'è il diritto della dei dei tribunali ecclesiastici di valutare tutte le cause di nullità questo risale in particolare al Concilio di Trento
Dove si disse che se qualcuno si permetteva di dire che Lella le questioni le cause matrimoniali non spettava ai tribunali ecclesiastici anatema SIT ecco era anatema una cosa del genere
Dopodiché
Abbiamo avuto la rivoluzione francese che abbiamo avuto il Codice napoleonico una svolta laica e ci fu un periodo di ribellione anche in Italia
La legislazione dello Stato piemontese poi trasfusa tutta la il Paese prevedeva infatti la possibilità di un matrimonio civile
Pacato da quello religioso che continuano a esistere ma solo nell'ambito religioso e questo fu chiamato una conquista di grande civiltà
Alcuni tra i più grandi giuristi Arturo Carlo Jemolo diceva ad esempio che era un un esempio della laicità dell'eticità dello Stato
Dopodiché
Abbiamo avuto il concordato
Sì cullato tra lo Stato fascista e l'ha chiesta in cui
Si è detto che al patrimonio bisognava ritornare la dignità conformare tradizioni cattoliche del del suo popolo e quindi tende riconosciuto di nuovo il diritto alla Chiesa che nel periodo piemontese era stato negato
Tutto questo per arrivare dove con una l'estrema sintesi che questo intervento richiede nonostante
Ecco tutti questi riflessi storici sarebbero molto interessanti da da raccontare che il modello matrimoniale
Adesso è unico senza alternative
Ed è questo il problema che ricade sulle coppie di fatto
Dalla vicende storiche tradizionali da tutta questa ricostruzione deriva che ci deve essere un solo modello per chi voglia
Se ce n'è un altro si rompe questo monopolio che deriva dal diritto canonico e questo Nonda viene accettato da alcune forze conservatrici per cui si è arrivati al punto
Che
Vito all'obbligo di regolamentare tutto quello che si
Le famiglie non matrimoniali insistono e quindi il diritto dovrebbe regolamentarle cosa che non fa
In Italia il diritto a non regolamenta le copie non matrimoniali che sono quindi un'entità fantasma
E io ho qui davanti a una tabella che indicare l'anno in cui in tutti gli Stati dell'Europa occidentale che aspetto una legislazione sulle su questo tipo di unioni
Nei primi parecchi la vecchia del mille novecento
Ottantotto per arrivare agli ultimi Portogallo nel due mila e uno eccetera hanno fatto tutti l'Italia hanno
Per l'Italia questo tipo di unioni sono unioni incantati ma i ricordiamo i tentativi che sono stati fatti in passato per riuscire a regolamentare ma tentativi che sono rimasti Griffith
I decreti
Prima nella legislazione nel passato ma non
Del passato di mille anni fa ma anche quella recente anche nel Codice del quarantadue tutto ciò trova una giustificazione
Perché come è stato scritto il la la convivenza era considerata una condizione di piccato ecco e non sto parlando di scritti religiosi sopra descritti giuridici si diceva che la convivenza more uxorio era una condizione di peccato che dal punto di vista penale trovava riflesso nel concubinato nel reato di concubinato adesso tutto quello è scomparsa oltretutto cioè scomparso
La Cassazione
Sin dal mille novecentonovantatré con la sentenza sei mila trecentottantuno ha affermato che la convivenza more uxorio
Si usano questi termini ancora nel nostro diritto
Non è illecita è una cosa assolutamente lecita secondo i principi del lei ha detto del nostro diritto e quindi tutto quello che da essa deriva può essere incluso nell'ordinamento in termini contrattuali intermedi qualunque conseguenti
Non solo la Corte costituzionale ha detto anche qualche cosa di più importante ce l'ha detto mi riferisco a sentenze del novantaquattro che la famiglia di fatto è una formazione sociale valutabile ai sensi dell'articolo due della cui
Ora agli articoli due tre
Sulle appunto sulle formazioni sociali sui diritti delle persone sulla libertà sull'uguaglianza sulle non discriminazione sono contenute nei principi fondamentali dal nostro ordinamento principi fondamentali
Che prevalgono persino sugli altri principi ugualmente di valori costituzionali l'articolo due viene prima dello stesso articolo ventinove che poi è stato interpretato in un certo modo e anche lì
Ci sarebbe molto da dire quindi da tutta questa situazione
Storica che ci fa capire le cause
In una perché ai non c'è una regolamentazione perché ci sono dei diritti negati
E da queste affermazioni di principio degli stessi massimi organi della nostra giurisdizione i nostri organi costituzionali chi arriva ad una situazione in cui
Detta videro matrimoniali hanno una serie di diritti negati
La giurisprudenza ha cercato imporre in qualche modo riparo ad alcune delle situazioni che così emergevano
Sulla base dei diritti delle parti più deboli e abbiamo quindi una serie di diritti che sono stati poi riconosciuti
In particolare forse quanto riguarda
Del diritto di continuare ad abitare nell'immobile locato dopo la morte del titolare del contratto il caso di alloggi popolari
Il caso anche dei dei al tema dei diritti dei figli ma la strada non è stata completata non poteva e non può
Completarla la giurisprudenza
Perché la giurisprudenza a il suo ambito il resto spetta al legislatore legislature che e inerte a livello nazionale su questo tema che colpevolmente assente su questo tema
E quindi ancora oggi abbiamo
Ad esempio per i figli che poi nascono in queste famiglie dei diritti negati
Ci sono perché moltissimo sia stato fatto con la riforma del settantacinque ci sono ancora delle differenze
Sul piano successorio ci sono ancora differenze sul tipo di tribunale a cui si devono si devono rivolgere i figli a seconda di che tipo di famiglia solo perché è un assurdo ci sono i diversi meccanismi di status
E poi c'è nell'ambito
Dei rapporti tra i conviventi circonda killer diritto deve riferirsi alle obbligazioni naturali perché in assenza di altri istituti si fonda sulle obbligazioni naturali
I diritti mancanti comunque attualmente per le famiglie non matrimoniali
Sono in termini concreti
E è stato detto tante volte relazione alla previdenza in relazione alla alla reversibilità e in relazione all'abitazione al diritto di di far visita
In ospedale in carcere eccetera eccetera sono in relazione ai diritti dei siti che devono essere pienamente equiparati
Ma sono soprattutto in relazione al riconoscimento della dignità e della libertà di una scelta
Che è valida quanto altre scelte quanto scelte di carattere matrimoniale
Io eccetto volentieri l'invito di Sergio in recitare nello spazio di dieci dei dieci minuti
E ovvio vorrei soltanto aggiungere che tutto ciò ovviamente mi ricollego all'intervento precedente a comunali grossa ricaduta in termini anche di legislazione regionale
Poveri in particolare dal punto di vista di dei diritti sociali
è possibile appare molto per affermare l'equiparazione dal punto di vista dei diritti e quindi dal punto di vista
Della vede della non discriminazione di chi fa delle scelte diverse che rientrano nell'ambito costituzionale
Rientrano nell'ambito riconosciuto la giurisprudenza equity hanno diritto di avere una pari dignità rispetto a qualunque altra share
Vi ringrazio
Grazie
Grazie a Bruno De Filippis do adesso la parola a Giuseppe Rossodivita
Per una relazione su le politiche di promozione dei diritti civili per le Regioni
Sì grazie grazie Sergio per svolge qualche riflessione sulle politiche regionali
In materia di promozione dei diritti civili occorre partire a mio avviso dall'articolo centotre diciassette della Costituzione
Che indica tra le competenze esclusive dello Stato quella della determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti diritti civili e sociali che debbono essere garantiti su tutto il territorio nazionale
Ora lo Stato non ha mai legiferato in modo compiuto su questo tema
E si è limitato a dare indicazioni solo sui livelli essenziali di assistenza i in campo sanitario
E con riferimento alla materia dell'istruzione con direttive di attuativi della riforma Moratti
è stato fatto qualcosa in materia di servizi socio educativi per l'infanzia
Mentre quello che vorrei sottolineare e che
Il appunto della della situazione quello di andare ad individuare
Quali sono evidentemente il novero dei diritti civili di cui parla la carta costituzionale rispetto a questa competenza esclusiva dello Stato il problema è quello di andare ad individuare
Non solo le modalità della definizione dei livelli essenziali
Delle prestazioni ma concernenti diritti civili ma il problema è quello di andare ad individuare appunto il novero dei diritti civili
Su cui necessario intervenire e
E che tuttavia sono stati delineati gli ultimi cinquant'anni di storia europea che sinteticamente definiti
Dall'articolo ventuno della Carta europea dei diritti fondamentali
La legislazione comunitaria la legislazione europea
A un impatto importante a mio avviso sulla
Potestà e diretto sulla potestà legislativa e organizzativa regionale ma prima di andare ad individuare quella che la linea la strada su cui
Spero appunto che Consiglieri regionali come Sergio Rovasio possono andare ad incidere profondamente
Mi e interessa andare anche
A dei direi che lambito in cui appunto queste queste situazioni devono essere iscritte
In termini regionali noi abbiamo la l'articolo centodiciassette che appunto individua come abbiamo detto una potestà legislativa esclusiva dello Stato
Ma ci sono poi i ambiti in cui le Regioni si possono muovere in termini di potestà
Concorrente era anche ambiti in cui le Regioni si possono muovere in termini di potestà legislativa esclusiva
Ci sono le vicende relative ai diritti delle coppie non matrimoniali e qui è possibile da parte delle Regioni e intervenire a a mio avviso in forza di una norma
Che definisce
Seppur a livello anagrafico è una norma che conosciamo ed è stata già utilizzata in a alcune realtà regionali
Ed è la norma appunto contenuta nel decreto del Presidente della Repubblica numero duecentoventitré del mille novecentottantanove che definisce la famiglia seppur a livello anagrafico e
Recita questa norma gli effetti anagrafici
Per famiglia si intende un insieme di persone legate da vincoli di matrimonio
Parentela affinità adozione tutela o da vincoli affettivi
Con abitanti ed aventi dimora abituale nello stesso comune
Proprio in forza di questa norma di questa norma alcune regioni italiane hanno assegnato le case popolari a persone conviventi non unite il matrimonio
Mentre in alcuni comuni si è individuato il loro dovere del convivente di offrire un sostegno
Economico della persona con cui si convive
In caso appunto di bisogno come il caso del del Comune di Torino
Vi sono anche regioni italiane che hanno legiferato con esiti di
Di diverso rilievo alcune di queste
Leggi sono finite poi davanti alla alla Corte costituzionale come il caso della Regione Toscana
Ma la Corte costituzionale proprio nel caso della Regione Toscana non ha censurato val la pena di ricordarlo la possibilità delle Regioni
Di intervenire con proprie norme appunto nella tutela nel nel nel comparto relativo alla tutela
Dei diritti sessuali della persona
Oppure la Regione Emilia-Romagna
A legiferare o nell'ultima legge finanziaria esteso forme di sostegno previste dal sistema di welfare regionale anche alle unioni civili
Richiamandosi proprio alla definizione di famiglia appunto contenuta nella legge anagrafica la legge regionale della Liguria ancora va ricordata che è intervenuta nell'ambito della lotta all'omofobia e alle discriminazioni
Per ritornare al punto dei della relativo alla
Al modo attraverso il quale la normativa comunitaria può andare ad incidere sulla a livello
Di l'azione delle Regioni
Noi dobbiamo necessariamente un come dire un
Una ricognizione pone di quello che che esiste conosciamo benissimo conoscere benissimo anche
Tutte le direttive antidiscriminatorie che il diritto comunitario prodotto e conseguentemente anche una gran mole di giurisprudenza comunitaria che è stata prodotta su questa materia
In nel corso dell'ultimo anno ci sono state delle novità
L'entrata in vigore del Trattato di Lisbona dal primo dicembre del due mila nove arreso vincolante per gli Stati membri anche la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
E c'è un capo terso non in cui è ricompreso ma non è solo l'articolo ventuno che individua il principio di non discriminazione
Ma c'è il Capo terzo tutto considerato complessivamente della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Che individua davvero un piccolo manuale
Di diritti civili che l'Europa riconosce protegge e promuove
Se la carta venisse letta tenendo anche conto dell'articolo diciannove del nuovo trattato a ancora sul principio di non discriminazione
Alla luce delle di direttive europee che sono già intervenute in materia
Si viene a delineare tutto un complesso di punti di riferimento molto importanti e che sono e che possono e che debbono essere immediatamente
Utilizzati dalle Regioni nell'organizzare la propria attività normativa e anche amministrativa sul punto
La
Il grimaldello relativo alla importanza della normativa europea in materia di lotta alle discriminazioni
E a favore appunto dell'inserimento orizzontale delle pari opportunità
Si tratta di una affermazione molto importante contenuta in un documento datato quattro settembre dello due mila e nove
Steso dal Comitato delle regioni e in questo documento
Si sottolinea l'importanza quindi a livello di ciascuna Regione
Si sottolinea l'importanza di istituire all'interno di ogni amministrazione regionale una autorità per i diritti che le pari opportunità per l'applicazione concreta del principio di pari opportunità
In tutti gli interventi regionali cofinanziati
Con le risorse comunitarie quindi si tratta di una strada molto importante da seguire
Quanto meno con riferimento a tutti gli interventi regionali appunto cofinanziati con le risorse e comunitarie
E quindi ritengo ci siano degli buoni sparsi dei deboli spazi di
Di manovra anche da parte delle Regioni per potere andare ad incidere su questo su questo importante settore grazie
Grazie Giuseppe Rossodivita
Do adesso la parola alla Marilisa D'Amico Professore ordinario di Diritto Costituzionale all'Università tre l'Università di Milano porsi come ma però altri
Impegno e subito dopo do la parola lei scavalcando la rispetto altre relatore il perché immagino che questi giri di campagna elettorale
Non c'è assolutamente respiro per
Stare qui troppo tempo ancora dubbio
Prego Marilisa
Grazie
Io intanto ringrazio tantissimo Sergio Rovasio non solo di avermi invitato oggi ma di avermi coinvolto in questa
Appassionante vicenda che ci vede domani alla Corte costituzionale appunto a discutere del della possibilità
Della del matrimonio tra persone dello stesso sesso è comunque un momento storico importante perché la prima volta che la questione viene
Viene discussa la Corte costituzionale non potrà ovviamente parlare dove parlare
E impegnarmi già domani però partirei proprio da questo punto io ho dato come relazione come titolo della relazione io subito aderito con con piacere a questa iniziativa i diritti contesi credo nel titolo anche in un libro che ho scritto
Ma dove il vinciamo la famiglia è uno dei punti dei temi in Italia che proprio è emblematico rispetto a quale lo stato dei diritti che ne abbiamo nel nostro Paese
E dal mio punto di vista e sono i diritti appunto sono contesi quando si rinuncia alla laicità
Mi si rinuncia lei cita non solo nel senso classico del termine nel senso che su questo tema della famiglia come sull'aborto sulla legge quaranta
L'abbiamo contino intromissioni da una parte della gerarchie ecclesiastiche e dall'altra diamo la politica che tira per la giacca le stesse gerarchie e quindi questo diciamo già di per sè sarebbe molto grave
Ma il punto è quando e si rinuncia diciamo al a quello che io chiamo che io chiamo insomma che si può definire il metodo laico
Metodo laico della
Diciamo il l'idea appunto che non si possa
Mai giocare con i diritti e quindi prevaricare dal punto di vista del legislatore in generale delle istituzioni per imporre i propri valori e valori quindi una parte soltanto della società su tutti con questo punto si riduce ha rinunciato alla mente profonda quella che era cornice laica della nostra Costituzione
E si crea uno stato in cui mi sembra interessante tutto quello che è stato detto finora
In cui alla fine
Essi tutela nomini diritti ma tutto questo anche un riflesso in termini appunto di progresso di innovazione di benessere della società c'erano i solo una questione di giustizia come per le donne non è solamente una questione di esclusione delle donne l'opzione di giustizia per le donne ma la questione proprio appunto di benessere e di diciamo
Di progresso della nostra società su cui l'Italia purtroppo ne vediamo che molto ripiegata su se stessa
E allora
Diciamo le cose da dire potrebbero essere moltissime ora è evidente che pensando proprio la famiglia
C'è ora ci sono elementi di tensione di tensione fra ordinamenti nel senso che l'abbiamo in Italia uno certo stato purtroppo molto indietro molto diverso rispetto tutto il resto d'Europa
Ma abbiamo anche delle concezioni diverse e quindi anche delle politiche politiche diverse che all'interno del nostro Paese sono già adottate dalle regioni per esempio l'adozione degli Statuti regionali e poi sono di fatto concretamente perseguite
Io penso appunto al fatto che ci sono statuti come quello della Toscana dell'Umbria
Che riconoscono i diritti delle delle famiglie di fatto e anche i diritti dell'unioni omosessuali e ci sono
Anche statuti come quale della Regione Lombardia che pongono l'accento già appunto fin dalle norme e principi appunto costituzionali della Regione pongono l'accento sulla la tutela della sola famiglia
Tradizionale quindi anche qui ci possono essere delle differenze
E su questo anche la Corte e diciamo differenza che naturalmente appunto poi su cui bisogna ragionare nel senso che quindi abbiamo una un un elemento di
Di contesa di possibile anche da una parte diciamo affermazione dei diritti ma dall'altra anche negazione all'interno in rapporto appunto fra ordinamenti e all'interno del nostro ordinamento anche nel rapporto fra Regioni
E abbiamo poi uno Stato dei diritti in cui
Oggi proprio perché siamo in uno Stato costituzionale secondo me non non possiamo pensare appunto
Di affidare solo alla politica quello che è la tutela e la realizzazione dei diritti ma la realizzazione molto più complessa se vogliamo più difficile magari anche in certi momenti a piccoli passi
Però anche questo secondo me costituisce ancora fu una un elemento di garanzia quindi non c'è sul legislatore ci sono anche i giudici comuni c'è anche la Corte costituzionale ci sono anche cittadini con il referendum già ci sono tanti soggette a cui spetta il compito di concretizzare i diritti
E questo appunto
La possibilità poiché rispetto anche al legislatore non solo che non fa nulla come nel caso la famiglia ma che invece si sbagli io o diciamo legiferi male come nel caso della legge quaranta però la possibilità di migliorare la situazione è già stata anno scorso
Appunto io ho avuto la fortuna di difendere quella questione e la sentenza della Corte costituzionale sulla legge quaranta che corregge la parte della legge che non consentiva di produrre più di tre embrioni non consentiva la crioconservazione
è una sentenza profondamente laica
In cui la Corte dieci al legislatore che una legge non può mai essere appunto una legge ideologica una legge che impone un solo valore quello l'embrione su tutti gli altri ma la legge deve bilanciare diritti ENEL bilanciare diritti e principi e speriamo che la Corte lo possa ridire anche domani
Rispetto a quest'altro problema nel bilanciare diritti appunto in questo modo li difende meglio cioè difende mediante quegli stessi qui diritti questo punto di vista che voleva difendere
Da sola ecco allora mi chiedevo per il discorso che si deve fare diciamo che facciamo a livello regionale
Anche questa questione è piuttosto complessa nel senso che sono assolutamente diciamo d'accordo su tale impostazione del rapporto con l'Europa innanzitutto perché ci cala anche rispetto a dimensioni
Che purtroppo in alcuni casi sono estranei c'è tutto l'aspetto delle discriminazioni dell'approfondimento appunto dei
Dei vari diciamo intimo di tutti il range delle discriminazioni e le politiche di azioni positive sembrano almeno per per parte insomma della politica italiana esseri discorsi fatti insomma da qualche marziano che viene appunto dalle
E ce li cali dall'alto così e invece sono sono
Appunto
Attraverso anche l'opera delle regioni speriamo punto di quelle Regioni che stanno governate meglio potranno essere veramente devono essere calati in Italia calati in maniera molto concreta
Mimi
Volevo appunto ragionare però su questo punto
Cioè sul punto che da una parte non abbiamo degli Statuti che vengono anche svalutati dalla Corte costituzionale
Che a livello di principi ci possono dire cose diverse già possono difendere i diritti in modo diverso
E allora a questo si può fare non si può fare però finché rimane a livello di principi degli Statuti che poi possono dire delle cose anche molto innovative presenti in Regione Lombardia sono è stato fatto un anno una norma innovativa intima appunto di parità e di di democrazia paritaria
Però possono anche rimanere lettera morta quindi a quel punto saranno principi che in qualche modo andranno ed essere attivati magari non dalla politica ma per via giudiziaria perché appunto di richiesta
D'altra parte abbiamo anche questo rischio rischio che attraverso quei poteri di tipo organizzativo e diciamo anche di tipo
Finanziario cioè finanziamenti una Regione possa da una da un certo punto di vista far progredire i diritti in un certo modo è un'altra invece possa diciamo agire esattamente in senso opposto perché quello che è successo nella Regione Lombardia
Con l'atto di indirizzo di Formigoni sulla centonovantaquattro
Però anche quell'atto di indirizzo anche qui non esiste solo la politica nel senso che rispetta quell'atto di indirizzo c'è stata una pronuncia di annullamento del TAR confermata dal Consiglio di Stato
Dove si è messo in luce che i livelli essenziali appunto diciamo i livelli essenziali spetta una quello che la potestà dello Stato quindi il gioco diciamo il discorso ritorna ritorno al discorso nazionale dove sulla cornice
è
Ed è questo un punto essenziale sulla cornice bisogna essere molto rigidi cioè ci deve essere una cornice dura
è una cornice che dove l'INAIL speriamo di riuscire a far fare il salto di qualità alla politica cioè tracolli politica capisco appunto che non la fa solo per una questione di giustizia ma l'ho fatto per una cosa e disinteresse e forse questa potrebbe essere la molla che in qualche modo possa fare andare
Avanti su questi punti
Ecco non ultimo ultimissimo punto che forse si potrebbe incominciare appunto da Regioni che io spero anche
Che nel che verranno governati appunto da
Da voi e quindi diciamo dalla Regione come queste alla Regione e quindi anche una che ha un che avrà anche un certo diciamo il cui le cui azioni anche nuove innovativa hanno significato concreto e anche simbolico
C'è un punto secondo me su cui siamo indietro ISSI mo'ed è tutto l'aspetto della
Di quello che è la
Occuparsi di questioni scientifiche di quelle questioni che poi diventano eticamente controversa ma perché non si riesce ad avere un'oggettività scientifica
Se mi sono occupata molto di questa questione della legge quaranta e ancora oggi dopo un anno dall'azienda la sentenza della Corte costituzionale c'è chi dubita della
C'è chi come scienziato getta fumo e diciamo e chi dubita ancora dell'efficacia di quella decisione o del fatto che in Italia si possono si possa fare la diagnosi pre-impianto
Allora promuovere
Una diciamo
Una delle una politica per cui ci possono essere delle organizzazioni degli istituti scientificamente che diano un giudizio scientifico oggettivo in tutti i campi
Cioè seguire anche quelle che possono essere per esempio anche Vittorio giuridiche ma che poi devono avere un riflesso molto concreto devono essere poi essere operative a livello appunto
Scientifico
Questo sarebbe un punto molto importante che a livello statale in questo mento non credo che si possa fare perché anzi si cerca di ammantare di oggettività
Associazioni o gruppi che poi diciamo hanno una diciamo in cui gli scienziati sono anche ideologicamente molto schierati e però queste sono pari a questioni che ci interessano di più questo le questioni poi più rilevanti
Su cui anche più difficile per condurre secondo me a battaglie giuridico e quindi volevo lasciarli con questo con questa sollecitazione sulla base così di un'esperienza nel senso che è appunto
Diciamo si riesce magari a vincere per sulla carta alcune battaglie ma se pareggiamo le lo Stato anche di chi ottiene questa vittoria di chi diciamo che poi attuarla
A un livello così di facciamo diverso non si capisce fino in fondo quale in pasto all'età di questa vittoria tutto rischia di rimanere appunto molto molto al di sopra delle nostre teste quindi non arrivare veramente a cambiare
Le nostre vite grazie
Grazie mille alla professoressa
Luisa D'Amico io adesso darei quindi la parola subito Emma perché per immagino debba correre via
Anzi grazie per essere quel giorno
Parlare di temi posti
No grazia mille
Riunione ovviamente non un approfondimento giuridico a me pare che ci sono altre
Persone più adeguata di me ma
Non è solamente un saluto e però qualche osservazione in più e parto da riferimento che faceva Rossodivita all'applicazione della direttiva CE vanta quattro sulle pari opportunità e sulle non discriminazioni
Quando s'lui sostiene insomma che ogni amministrazione di utilizzi i fondi europei in quei progetti è tenuta ad avere un autorizzi eccetera
è peccato che il nostro Governo recependo quella direttiva e nonostante tutti gli sforzi che abbiamo fatto come associazione pari e disfare
Lettere aperte convegni sull'Authority terza eccetera eccetera
Il Governo lo ha recepito
Dando il dato diciamo di controllo alla applicazione della direttiva cinquantaquattro alla praticamente alla Governo stesso
Nella funzione della Commissione pari opportunità che essendo nominata dal governo tutto è meno che evidentemente
Una organismo terzo
è dico questo perché quella una direttiva che ho seguito personalmente con tristi esiti
Sia per quanto riguarda appunto la non discriminazione del e l'accesso al mercato del lavoro femminile però è più ampia di portata e non è solamente questo
è però è stata no per dire solamente che è quella battaglia sulla
Trasposizione italiana della direttiva cinquantaquattro l'abbiamo persa
Tra le altre questo solamente per siamo riusciti ad avere
Ma lo dico per altri settori ma insomma giusto perché eravamo in presenza di una
Infrazione ormai praticamente in Corte quella sull'equiparazione dell'età piogge pensionabile
Che noi pensavamo potessero trovare proprio nell'applicazione poi della direttiva cinquantaquattro una sua connotazione è una sua applicazione più ampia che non fosse solamente l'equiparazione dell'età pensionabile
Ma che fosse accompagnata da una corretta trasposizione della direttiva cinquantaquattro per quanto riguarda l'accesso al mercato del lavoro servizi di cura accentratrice
La prima è stata ottenuta semplicemente anche per evitare di andare in corso e che sarebbe stato veramente un po'catastrofico la seconda non l'abbiamo ottenuto
E e non c'entrava niente vi assicuro la questione eticamente sensibile c'è proprio non quei persino sulla
Questione semplice semplice relativa al mondo femminile
Probabilmente non si sono neanche resi conto che la direttiva cinquantaquattro aveva una portata molto più estesa di non dico discriminazione che non era solo il
Ma già gli è bastato l'idea del mondo al femminile quindi
Si sono fermati ben prima di di andare chissà dove
Questo lo dico per dire tre questioni la prima è che
La il livello culturale de di dove si trova il nostro Paese è per quanto riguarda le questioni che trattiamo oggi che tratterei domani
Alla Carta costituzionale la Corte costituzionale è sotto gli occhi di tutti e io sono profondissima mente convinta che non c'è un'unica strada miracolistica
Ma anche nell'usciremo da un insieme di strumenti che sono ossia quello giuridico giurisdizionale ricorsi alla Corte altare ora
Di meno è un altro al Consiglio di Stato ha togliermi anche i più ne ha più ne metta
O uno strumento di pressione politica
Che vediamo anche dal punto di vista di iniziative dirette per esempio se possibile una pressione in Consiglio regionale e da questo punto di vista quindi vengo alla Regione
Io ritengo molto importante che ci siano degli eletti in Consiglio regionale determinati su questi temi
Point come sapete mi stanno più simpatici radicale quindi insomma così non so se è vero e quindi insomma alla fine
Mi fido di più dei miei compagni ed amici radicali sono gratis ma tutti gli altri però
Su alcuni temi
La cocciutaggine determinata del di una lunga militanza radicale vi rassicura di più mettiamola così quindi se li leggete io mi sento più rassicurato
Quindi Facciolo per favore Lecce
Non so se era chiedevo ripetere nove no no no perché se non è abbastanza chiaro io insisto e
Basta così basta così va bene
è il terzo elemento è che che voglio dire e che
L'idea di una programma della Presidente o di un programma comune di cui avrete visto il testo
A mio avviso non è a mio avviso nell'ottica tradizionale non esaurisce affatto le capacità
Di iniziativa politica delle varie forze che compongono la coalizione ci mancherebbe altro nel senso che in programma è
Un testo minimo di azione comune
E non preclude non solo la alla libertà ma secondo me il dovere la responsabilità di iniziative politiche attenenti ai diversi temi immagino ad esempio che i Verdi saranno
Come dire più
Assertivi per quanto riguarda alcune loro tematiche e altro sui diritti civili perché questa dinamica di dibattito consente poi a chi deve mediare anche un livello più alto di mediazione
Evidentemente se non ci sono spinte e ci sono anzi solo le spinte contrarie eh è evidente che il livello di mediazione
Scendo per ragioni che sono evidenti
è non siamo in un bellissimo periodo ieri che almeno che si voglia dire ieri o nel intervento concitato se ho capito bene in piazza San Giovanni ne ho sentito autorevoli esponenti che dicevano di
Avere l'orgoglio di aver difeso questa
Per questo nostro Paese da un'Europa che promuove la pedofilia e non so quale altra cosa che l'ho trovato Franca capisco la foga dei comizi eccetera eccetera però
Non dico la capacità di governo ma la capacità di autogoverno
è già comunque nelle dovrebbe essere un elemento di valutazione
Importante diciamo così ecco poi si governerà anche il Paese però se uno cominciasse a sapere autogovernarsi
Potrebbe come dire
E l'ho trovato veramente
Sguaiato oltre che
Non vero nel senso che ma addebitare all'Europa sia sulla Carta dei diritti
Umani quella legata al trattato delle affermazione di questo tipo mi sembra disdicevole per un Capo di Stato non si fa si può fare molta polemica però
Si può anche comunque dare nel come dire un'interpretazione un giudizio politico negativo quello che non si può fare attribuire a trattati carta e quant'altro
Significati che non hanno e intenzioni che non ha
Per venire a noi
Io credo che ovviamente la la Regione Lazio come tutti sapete non solo per Statuto che conosciamo ma per la famosa legge sulla famiglia
A dei limiti piuttosto precisi
Io credo però che peraltro da cittadina italiana oltre che spero da futura Presidente del Lazio io ho anche un'altra legge
E trattasi del decreto legislativo già qui già qui citati ok con una legge per me come per tutti gli altri si suppone
E quindi penso che anche a livello della Regione una valutazione per esempio giuridica da questo punto di vista
Sulla diciamo sulle varie fonti di diritto che coesistono in questo Paese peraltro
Basta leggerlo il decreto legislativo peraltro dell'ottantanove e la sua promulgazione
Non suscitò che io sappia dibattiti siccome era un persino un po'stupita ho fatto fare una ricerca dei di stampa in media dell'epoca
E francamente o al passato inosservato ma siccome quella stampa diciamo
Anche quella più due clericale normalmente molto occhiuta per andare a guardare le carte in realtà quel provvedimento non suscitò o nessuno scandalo e neanche particolari problema
è nel frattempo però quello che comunque io penso
Attese a
Di chiarificare anche nel in termini di gerarchia delle fonti
Qual è la pregnanza di un decreto legislativo
Rispetto all'articolo due della Costituzione votre eritrei per esempio rispetto ad una legge regionale
Rispetto ad una Carta europea che è è stata in ogni caso
Diciamo fatta propria dai Paesi europei e da quello italiano allora c'è un problema di capire in
Lascio da parte l'attività politica perché quella tiene chiaro però certamente è una chiarificazione intermedi gerarchia delle fonti
Bisognerà pure a venderne accapo anche per capire le varie Regioni che ormai hanno situazioni molto diverse da quelle più avanzate a o persino a livello comunale oltre che regionale
A quelle invece che magari saranno avanzate come tu dicevi su alcuni aspetti è completamente reazionaria su altri aspetti se voi prendete la Lombardia a uno Statuto più aperto diciamo dal punto di vista
Di di
Dei dell'unioni civili eccetera eccetera dopodiché invece ha poi disposizioni molto reazionaria per quanto riguarda l'applicazione della centonovantaquattro quindi
Siamo in situazioni tutto questo però
Mi fa dire due cose cioè che la situazione è in movimento
Il dibattito è sicuramente aperto
Credo starà forze politiche come la nostra ed altri fare sì che il dibattito e poi le iniziative politiche sì in canali no
Nel tema della maggiore
Cittadinanza possibile e attribuita alle persone senza che sia alle istituzioni a dare
Dei dei giudizi valoriali a seconda di come le le persone si organizzano e organizzano i propri affetti
Quindi
Sarà l'inveterata mia abitudine di vedere il bicchiere quasi sempre mezzo pieno invece che mezzo vuoto
Ma è indubbio che la situazione è in movimento ed è talmente variegata in questa specie di cosiddetto federalismo poi ho capito perché poi tutti giurano la domenica
Ma io avevo capito che
Che eravamo in un periodo di autonomia le i presidenti e cioè il cibo
A me mi devo essere sbagliata però è indubbio che c'è una una parte di ordine che va un po'messo almeno sui dati fondamentali non perché le Regioni si possono sostituire
Al quadro normativo nazionale è però è indubbio che questa è una situazione che poi riguarda l'housing sociale le case popolari cioè riguarda tutta una serie di servizi
E che io ritengo che intanto per l'intanto
Non debbono a vedere discriminazioni di nessun tipo né per quanto riguarda razza religione orientamenti sessuali che come dato di partenza mi sembra un dato importante perché appena si scontrerà
Su pratiche discriminatorie non dovremmo uscire con una chiarificazione in termini giuridiche mi auguro e sono convinta che in questo percorso però il dibattito pubblico
Le iniziative pubbliche sono essenziali e fondamentali altrimenti anche il livello di mediazione
Che ogni istituzione deve trovare rischia in assenza di contrappesi di essere una mediazione al ribasso come come normale e così via per questo ci tengo molto a vediamo domani come Valla Corte costituzionale
Però accerta un guaio è triste per un Paese che per esempio si becca la legge quaranta
Poi si perde anche un referendum
E poi finalmente per cocciutaggine si arriva alla Corte costituzionale e poi dopo aver vinto in Corte Costituzionale passa un anno e ancora non si è capito
Quale Katia o si fa finta di non capire quale la trasposizione concreta dal punto di vista giuridico di una sentenza che a me sembra
Non sono un esperto ma mi sembra
Limpida lineare AN scritta in italiano quello che capisco pure io ecco
E che quindi eppure in passato un anno e ancora siamo ad una situazione
Piuttosto e questo semplicemente la dice lunga su una situazione diciamo di dibattito cosiddetto culturale nel nostro Paese e che ha una forza predominante che tutti sappiamo Area A però anche un certo tipo di connivenza
Di forze politiche trasversalmente parlando perché questo poi il problema e cioè che lo straripamento di un unico
Potere è più facile se dall'altra parte non c'è argine e non c'è riparo questo mi sembra abbastanza
Speriamo che anche utilizzando a partire
Dall'istituzione Regione si possa essere come dire in fila o in prima fila o comunque a
Vedere lì risolvere almeno la questione della non discriminazione nel
Atteggiamento verso verso le persone comunque decidano di organizzare il proprio affetti come vogliono e devo dire molto spesso realtà come possono quindi
E sono cittadini e cittadine pure loro
Mi tocca la cultura se
Giro pagina settore purché però che siamo al sette
Grazie
Parla un po'
Monde
Tutti grazie grazie millenni hanno intanto andiamo avanti perché
C'è ancora molto
Di cui parlare
Allora adesso io darei la parola al professor Mario Patrono per una relazione su la tutela sovranazionale delle coppie gay
Ricordo che Mario Patrono il Professore ordinario di diritto costituzionale all'università la sapienza di Roma
Funziona
Attaccati su questo
Funzione
Si approva Franco
Sì
Si inserisca
Vorrei raccontare una storia di quattro storie
La storia che vorrei raccontare una storia importante
Perché ha condotto nel giurisdizione sovranazionali cioè la Corte di Strasburgo e la Corte di Lussemburgo
A
Affermare l'idea che il principio di non discriminazione in ragione del sesso riguarda anche i transessuali
E ha condotto al poi alla fine di un percorso a tappe successive
Le due giurisdizione sovranazionali
A a rompere
Una veramente un una legislazione granitica
Che è quella che in Inghilterra e in altri Paesi come l'Inghilterra impediva ai transessuali di contrarre matrimonio
La prima storia
Dentro la storia più generale è una storia che ha come protagonista più impuntato che noi possiamo anche per non ripetere sempre più puntato chiamare Paola
Paola era in origine Paolo
E vi è un assunto
Il non nascondeva professionale in Inghilterra
Come amministratore
Chi non è fatto un contratto
Lui si era presentato come uomo
A un certo punto dopo circa un anno
Informa
I responsabili della scuola che ha intenzione di sottoporsi a intervento chirurgico per il mutamento del sesso
Il dirigente viola allora accanto un anno
E prima ancora
Che questa persona che Paola si sottoponesse all'intervento chirurgico lo licenzia
Paola si sottopone all'intervento chirurgico e dopo un po'
Trascorsi quale trascorso qualche mese durante il quale
Evidentemente attentato una conciliazione
Facca ossa davanti al tribunale competente
Al
A coloro
Che l'avevano licenziato
Adducendo
Che
Di avere subito una discriminazione in una ragione del sesso perché come uomo era stato assunto e come donna era stata licenziata
Il tribunale competente
Che aveva di fronte alla legge nazionale che era una legge del settantacinque la quale
Appunto vietava alle discriminazioni sul lavoro e anche in relazione al licenziamento tra uomo e donna
Interroga se stesso il Tribunale
Cioè ma questo era un caso particolare
E perché è un caso per
Perché in realtà in Inghilterra in quel periodo
E da moltissimi anni perché si trattava di una legge ancora in vigore antichissima
Valeva il principio della indisponibilità dello stato civile in relazione al sesso
Cioè in Inghilterra era liberissimo chiunque di fare un intervento chirurgico per il mutamento del sesso e poteva anche cambiare la norma
Chieda mettendo al MEF maschile diventasse un nome femminile
Quello che rimaneva fermo sempre immutabile era il sesso dichiarato alla nascita
Quindi questa Paola e allora dal punto di vista anagrafico e doveva continuare a di a ad essere Paolo
E quindi non poteva più sostenere di essere stato discriminato e come donna quando come uomo era stato assunto
Questo è un problema allora il tribunale inglese competente solleva la questione davanti alla Corte di Giustizia delle Comunità europee
La quale Corte di giustizia in realtà aveva davanti a sé una direttiva che appunto a sua volta a livello europeo regolarla che stabiliva il divieto di discriminazione tra uomo e donna
Nei rapporti di lavoro e quindi anche di licenziamento
E però è anche la Corte di giustizia inizialmente non sapeva che cosa
Doveva decidere
Davanti alla Corte di giustizia farla sua relazione l'avvocato generale professor Giuseppe Tesauro attualmente giudice della Corte costituzionale
Il professor Giuseppe Tesauro
Fa una relazione importante
Perché unisce sì effettivamente fino adesso questa direttiva della Comunità europea di mondi che fa divieto di discriminazione tra uomo e donna
è sempre stata tradizionalmente interpretata come il divieto
Per un sesso il sesso maschile gli ex die o del sito prevalentemente del sesso femminile di essere discriminato è svantaggiato rispetto all'acquis
Il problema dei transessuali effettivamente non si era mai posto davanti alla Corte di giustizia e quindi di fronte a questa non
Divieto di discriminazione c'era il problema
Dei transessuali era la prima volta che si pone
Lei e il professor pensavo suggerisce alla Corte è una sentenza di questo tipo
Una sentenza alla quale
Interpretasse la direttiva relativa al divieto di non discriminazione in ragione del sesso
Come comprendente anche i transessuali dicendo
Che si tratta pur sempre di individui
E la direttiva sulla non discriminazione vuol dire molto semplicemente che nessun individuo può essere discriminato in ragione del sesso
Per quanto riguarda il lavoro e quindi anche il licenziamento
Che vige il principio di eguaglianza anche a livello di Unione europea
Che il principio di eguaglianza è uno dei diritti fondamentali che costituiscono principi generali di diritto comunitario
E perciò che quella direttiva doveva essere l'intesa nel senso che è vietata ogni discriminazione
Nei confini in ragione del sesso per tutti gli individui compresi i transessuali
La Corte di giustizia segue
L'avvocato generale in questa sua relazione gli avvocati generali
Davanti alla Corte di giustizia un pochino fanno il quadro alla Corte giudice dalla Corte di quella che è la situazione dei precedenti poi della giurisprudenza e poi indica no propongono una soluzione alla Corte
In genere la Corte segue
La soluzione proposta dall'avvocato generale non sempre in questo caso l'ho seguito quindi alla Corte di giustizia ha deciso che il principio di non discriminazione riguardasse anche i transessuali
Questa è stata una prima diciamo storia importante a cui ne sono seguite almeno altre due altrettanto importanti ma forse nel secondo
Nel suo secondo intervento li racconto anche le due che condurranno alla fine le giurie la giurisdizione di Strasburgo è quella di Lussemburgo
A imporre al legislatore inglese di cambiare sia la legge sull'anagrafe e sia
Quindi
Di stabilire la facoltà anche per i transessuali di contrarre matrimonio
Ecco quindi nel secondo intervento continua a secondo tempo
Benissimo grazie Mario Patrono per questo interessante
Questa interessante relazione che proseguirà dopo e la parola dopo non te la darò seguendo un ordine
Ma te la do prima perché posso che deve andare via quindi
Ringrazio molto
Allora adesso darei la parola ad Antonio rotelle Presidente dire telefono perché è una rete appunto di avvocati avvocatura LGBT e che
Un come dire sotto ce lo spiegherà lui ma il
Un
Credo un un gruppo di professionisti che in tutta Italia aiuto e supporto alla comunità leggibile Tipper
I diritti per i quali tutti ci battiamo
Ringrazio molto Antonio rotelle per aver accettato di essere qui con noi oggi gli do subito la parola prego
Grazie e buonasera a tutti grazie per l'invito sono ben contento
Di essere qui questa sera alle tocca forse un compito molto facile che quello di raccontare l'esperienza che abbiamo vissuto negli ultimi due anni portando avanti l'iniziativa dell'affermazione civile
Avvocatura come diceva Sergio è un'associazione è formata
Che ha come soci soltanto avvocati praticanti avvocato
I quali in particolare si occupano di studiano le questioni temi relativi ai diritti delle persone LGBT le persone omosessuali le persone transessuali
L'Associazione avvocatura poi gestisce anche una rete che si chiama riteneva in Ford alla quale possono aderire professionisti non necessariamente avvocati
I quali intendono comunque approfondire questi temi e che nella loro professione si trovano ad avere a che fare a maneggiare un po'il diritto
Fatta questa premessa noi abbiamo una vita beve se si vuole perché siamo nati alla fine del due mila e sette nel febbraio del due mila otto abbiamo fatto organizzato il nostro primo convegno nazionale
Dedicato proprio al tema delle unioni tra persone dello stesso sesso in particolare con
Puntando l'attenzione sul tema del del matrimonio
è stato un appuntamento che aveva come obiettivo primario quello di formare di aggiornare i colleghi avvocati
E che ha visto la fortissima partecipazione duecentocinquanta avvocati paganti a dimostrazione del fatto che il tema suscitava molto interesse
Allo stesso tempo abbiamo anche attirato l'attenzione di svariati giuristi che come dire forse per la prima volta vedevano posta la questione nei termini quella ponevamo
Ed è proprio da quel convegno subito dopo che l'affermazione civile questa iniziativa ha preso concretezza
L'iniziativa in sé è semplice
Perché chiede a coppie formate da due uomini da due donne di rivolgersi all'ufficio di stato civile del proprio comune di residenza
Chiedendo le pubblicazioni matrimoniali
Questo
Perché vi è la convinzione vi era la convinzione di e tutt'oggi da parte nostra che a legislazione vigente l'ufficiale di stato civile il Comune non può rifiutare le pubblicazioni matrimoniali
Ma ciò è accaduto ed essendo accaduto noi abbiamo immediatamente impugnato
Con dei ricorsi quegli atti di diniego e ci siamo rivolti i tribunali
Chiedendo di annullare il diniego e di autorizzare le pubblicazioni matrimoniali
Questo l'abbiamo fatto anche poi in seconda istanza corre calamità avanti alle Corti d'appello laddove i tribunali ci hanno mò hanno riconosciuto diciamo così la legittimità della decisione degli ufficiali di stato civile
Al momento
A livello delle delle Corti dei giudici ordinari il l'avventura e ferma lì perché non siamo ancora arrivati
In Cassazione se non per un caso che era stato portato avanti da Francesco Bilotta prima ancora che partisse l'iniziativa di affermazioni civile ma ancora non c'è un pronunciamento neanche stata fissata un'udienza
Altri casi pendono in Corte d'Appello a Roma ne prendono tre
Però
E noi ricorrendo ai giudici
Per seguivamo l'obiettivo si di fa di vedere autorizzate le pubblicazioni matrimoniali e quindi vede riconosciuto il nostro buon diritto
Però avevamo anche un
Obiettivo diciamo così immediato che era quello di sollecitare i giudici
A sollevare la questione davanti alla Corte costituzionale laddove avessero ravvisato una violazione della Costituzione una possibile violazione della Costituzione relativamente agli articoli del Codice civile
Dai quali verrebbe fuori una interpretazione
Per cui il matrimonio sarebbe appannaggio esclusivo ad accesso esclusivo per le coppie formate dall'uomo e una donna
Che abbiamo centrato questo obiettivo l'abbiamo centrato nel senso che i giudici si sono interrogati e hanno
Creduto che effettivamente c'era una violazione costituzionale
E domani abbiamo questa udienza rispetto a due di questi procedimenti uno sollevato da un tribunale uno dalla Corte d'appello e ovviamente siamo convinti che l'esito sarà positivo
Ma perché
Crediamo questo e perché abbiamo iniziato portato avanti questa iniziativa
Ma e perché da nessuna parte all'interno delle leggi che i attualmente vigore in Italia c'è scritto che il matrimonio esclusivamente quello tra nome la donna
Questo divieto si sole farlo derivare da una interpretazione
Ovviamente restrittiva
Derivante da alcune norme del Codice disposizioni del Codice Civile quelle appunto in impugnate nove ricorre ricorre l'espressione marito e moglie
E quindi da questo se ne se vuol far derivare appunto l'esclusività del matrimonio per le persone per le coppie formata non me la donna ebbene non è così non è così intanto
Perché appunto si tratta di un'interpretazione
Intanto perché il Codice civile è stato scritto nel quarantadue e quindi è entrato in vigore prima della nostra Carta costituzionale e poi e soprattutto perché c'è la Costituzione
Nella Costituzione contiene delle disposizioni molto chiare ed esplicite che difendono Oricoli conoscono l'uguaglianza di tutti i cittadini riconosco il principio dell'autodeterminazione della dignità degli individui
E c'è anche l'articolo ventinove della Costituzione laddove si parla di matrimonio e dove appunto non c'è una specificazione di quello che deve essere il sesso dei nube indi
è evidente che una
Lettura delle disposizioni della corde la Carta costituzionale degli articoli due tre ventinove e non ultimo l'articolo centodiciassette che rimanda alla tra la normativa vigente all'interno di Unione europea permettono di affermare che quella interpretazione delle disposizioni del Codice civile non è coerente con il contenuto della costituzione e che la Costituzione autorizzata permette
Un matrimonio il matrimonio tra persone dello stesso sesso
E faceva riferimento alla alle norme che derivano dal Diritto dell'Unione dal diritto comunitario
Perché è evidente che in un'opera di interpretazione evolutiva che viene chiesta al giudice non si può prescindere da quello che il contesto europeo non si può prescindere
Dalla Carta di Nizza che dal primo di dicembre dello scorso anno lo stesso valore giuridico dei trattati dell'Unione e quindi ha un valore vincolante
Laddove si sancisce il diritto di tutti a formarsi una famiglia e a contrarre matrimonio
E soprattutto dove è stato più volte ricordato all'interno della Carta stessa e poi del trattati viene un divieto di discriminazione anche
Fondo discriminazione fondata sull'orientamento sessuale di una persona
Ovviamente ci sono ottanta obiezione che vengono sollevate però
Riteniamo che questa interpretazione sia questa lettura della
Nostra Carta costituzionale delle
Del diritto sovranazionale siano abbastanza forte da poter ottenere l'accoglimento da parte della Corte costituzionale
A me preme fare un'ultima osservazione
Che intende come dire anche
Dare
Intervenire su cose che sono state detti prima per fare una puntualizzazione
Il fatto di ricorrere
Alle Corti e giudici per
Vedersi riconosciuto questo diritto l'apertura del matrimonio le coppie dello stesso sesso
Non è e non è stata una scorciatoia per ovviare alla in attività del legislatore del Parlamento su questo tema
Perché come ho detto quello che si sta esercitando e esattamente un diritto la possibilità di ricorrere al giudice e quello che è un giudice si sta chiedendo non è di sostituirsi al legislatore ma semplicemente di applicare la legge
Evidentemente attraverso gli strumenti che sono propri del giudice lo strumento dell'interpretazione non ci sono forzature in questo
è evidente però che poi
La decisione della Corte avrà quale che essa sia avrà
Un riverbero su tutta la società civile coinvolgerà anche
Probabilmente il Parlamento che sarà chiamato
Forse ad intervenire direttamente dalla Corte in su questo su questo tema
Qualcuno mi chiede
Come qua qual è il quale
La
La possibilità di successo davanti alla Corte allora ripeto
Noi che abbiamo portato avanti quest'iniziativa questi procedimenti siamo sicuri che l'esito sarà positivo
La Corte non potrà secondo in alcun modo negare del tutto
L'accesso
Al
Al matrimonio negare del tutto una tutela necessaria da per le coppie formate da persone dello stesso sesso la Corte ha diversi strumenti
Nelle sue mani per esempio le sentenze interpretative per poter dare una risposta alla nostra richiesta
Ma quale che sia questa questa risposta anche la sentenza interpretativa costituita pur sempre un primo grandioso successo
Perché comincerà
A
Demolire quella
Castello quella
Quella che sembrava una roccia cioè inscalfibile la il matrimonio come istituto riservato soltanto alle coppie dello stesso sesso forse questo non sarà la sentenza che avremo dalla Corte non sarà
L'approdo finale il punto d'arrivo
Potrà essere un nuovo punto di partenza ma sicuramente ci permetterà di fare un grande balzo in avanti è un bel pezzo di strada grazie
Grazie mille Antonio perché insomma colto intervento che va un po'fuori dalla competenza come dire dell'intervento che si può fare in ambito regionale però
Ovviamente di un contesto come quello appunto di oggi di questi giorni di
E di grande attualità il fatto appunto almeno per la comunità leggibile ma non solo evidentemente anche perché ha a cuore i temi dei diritti civili per tutte per tutti
è evidente che c'è una grandissima
Attualità rispetto appunto questo grande evento che ci sarà domani alla Corte costituzionale di cui tra l'altro
Siamo come Segretario di certi diritti Presidente rete le il Ford quelli che l'hanno un po'causata in questi due anni e tra l'altro su questo vorrei anche dire
Che se non ci fosse stato il supporto del telefono non saremmo riusciti evidentemente ad arrivare a questo a questo punto qualsiasi cosa succeda domani in un verso o nell'altro io personalmente ritengo che noi dovremo trovare la forza
La determinazione per andare ancora oltre ad andare ancora avanti su questa lotta che ha come uno contro unico obiettivo non quello di arricchire noi o di tutelare interessi nostri personali ma quello di
Cercare di superare una situazione di diseguaglianza che ancora purtroppo in questo Paese ci vede proprio come tutti ormai sentono sempre dire ripetere ultimi in Europa ormai
Al pari appunto della Grecia
Volevo vorrei ancora ricordare due o tre cose velocissimo su questo punto che proprio in questi giorni ieri si è di fatto quasi costituito questo comitato si lo voglio che
Il comitato che raggruppa tutte le associazioni che proprio alla luce di quello che la Corte domani
Chiamata a discutere
Sta dando vita ad una specie di unico organismo e dell'Associazione leggibili T che si ritrovano insieme proprio allo a lottare abbattersi su questo specifico tema il Comitato si chiama sì lo voglio
Domani ci sarà alla Camera dei deputati alle quindici una conferenza stampa delle cinque persone che hanno l'incarico di traghettare questo
Queste associazioni questo unico comitato
Che raggruppa era appunto tutte le associazioni che vi hanno aderito e quindi diciamo che c'è una situazione che si sta un po'un po'dinamica che sta accadendo in questi giorni anche un po'alla luce di questa importante scadenza per domani sera ci sarà una
Una mi pare una veglia in piazza Montecitorio alle diciannove ore Cannizzaro proprio
Una fiaccola fiaccolata alle diciannove in piazza Montecitorio dalla
E proprio in attesa della decisione della Corte insomma si stanno ovviamente accendendo un po'di luci su questa cosa devo dire che in media finora hanno totalmente o quasi totalmente ignorato un evento
Che così importante storico basta immaginare che
Quanto quando si parlava in California di questa cosa avevamo i titoloni gli articoli sui giornali pure una settimana prima guarda caso in Italia
Su un evento così importante che può essere anche molto storico appunto
Nessuno ne ha parlato fino a oggi a parte qualche articoletto quella qualche blog qualche sito nonostante tutti i comunicati che abbiamo fatto le iniziative speriamo domani una conferenza stampa che faremo alle sedici alla Camera dei deputati
Che ci sia un po'di attenzione su questa cosa
Do adesso scusate per questa parentesi do adesso la parola a Francesco Bilotta che è uno dei pro dei cofondatori di retta lei un Ford
Dell'Università di Udine e l'avvocato che di fatto disse difende tutte le coppie che hanno partecipato l'affermazione civile e la sua relazione e su diritti civili e lei cita delle istituzioni
Proprio
Fra l'approva
Grazie Sergio buona sera a tutti
Grazie di essere venuti questa sera
A
Riflettere insieme su alcuni nodi importantissimi che sono strettamente
Legati non soltanto all'attualità politico giudiziaria del nostro Paese
Ma anche a questo momento importantissimo per la vita di una democrazia che sono le elezioni i quando mi hanno telefonato per dirmi se voleva essere qui oggi sono stati due motivazioni che mi hanno fatto subito dire sì
La prima oggettiva diciamo e cioè che non si può
Non
Prendere in considerazione una maniera molto
Seria nel momento in cui i cittadini si possono esprimere
Rispetto alla costruzione delle istituzioni e cioè il momento in cui esercitare il diritto al voto in secondo soggettiva e cioè il fatto che a organizzare questo incontro oggi animarlo c'era Sergio Rovasio
E non è una cosa da passare in secondo piano perché
La vita dell'istituzione fatta dalle persone
Ieri Alba diceva alla fine del suo intervento in piazza dice lo Stato chi è lo Stato sono i cittadini siamo tutti noi e anche le istituzioni siamo tutti noi siamo tutti noi nel senso che
E aiutiamo formarsi attraverso il voto lo aiutiamo a vivere attraverso la partecipazione di uomini in carne e ossa con le loro idee con le loro storie con la loro cultura
Certo in dieci minuti parlare di rapporto tra laicità delle istituzioni non è agevole anche perché immagino che saremo tutti stanchi
Però
Come di fatto di parlare più per ultimo mi aiuta
No semplicemente sottolineare in quest'ottica della laicità alcune cose che sono state dette e che secondo me sono molto importanti
Innanzitutto parlare di lei cita di diritti delle persone di rispetto dei diritti civili come diceva Enzo Cucco all'inizio non è soltanto fare teoria
Parlare astrattamente di concetti che non hanno una ricaduta concreta materiale lui faceva riferimento al rapporto tra
Il
Il
A dispetto delle differenze il funzionamento delle istituzioni per dire che c'era anche un'occasione
Di carattere economico da da cogliere ecco questo è importantissimo un atteggiamento laico
Quindi un atteggiamento che serva come diceva Marilisa D'Amico innanzitutto a utilizzare un metodo un metodo di azione e quindi di concretizzazione di cosa del rispetto dell'altro
Sembra una cosa banale
Ma in nell'Italia di oggi questa cosa che dovrebbe essere banale non lo è assolutamente e questa è una cosa che ci dobbiamo ricordare soprattutto quando ci sono delle obiezioni che purtroppo si sentono un
Fare soprattutto
Soprattutto nel senso che ha messo su disco rotto più che si facciano nell'ambito dei militanti dell'area di centrosinistra cioè con tutti i problemi che c'abbiamo ora dobbiamo pure pensare non so agli omosessuali dobbiamo pensare
Alle persone con disabilità mi stupisce molto che quest'obiezione vengano da quell'area politica perché
Dovrebbe essere nel DNA di chi
Sì si dice appartenente all'area di centrosinistra l'attenzione al debole l'attenzione all'escluso l'attenzione al discriminato
Io penso almeno che dir si di sinistra per quanto Bobbio si direbbe che queste categorie ormai non hanno più senso però essere di sinistra significa anche questo attenzione all'ultimo
Che importantissimo anzi forse più importante di quanto invece sia importante il primo
E allora questo rapporto tra un metodo per agire al fine di includere le persone che sono escluse in una concretezza delle agire delle istituzioni anche regionali
Ci dice che lei laicità è un momento uno snodo importantissimo perché perché diceva sempre Marilisa D'Amico laicità significa non imporre
Ad un altro
Traduco così insomma ho io così lo percepita la cosa che tu hai detto significa non imporre ad un altro la propria visione del mondo il proprio punto di vista significa non coartare
La scelta di vita dell'altro attraverso la mia visione del mondo
E le Regioni hanno ma capacità normativa tanto diversa mica alcuni ambiti più ristretta ma non ha capacità normativa e quindi anche le Regioni possono diventare strumento di lepre era prevaricazione
E proprio per quello che ci diceva Enzo cioè
Il fatto che le Regioni incidono sulla vita sulla quotidianità delle persone paradossalmente l'istituzione regionale diventa più fra virgolette pericolosa si nulla ICCA rispetto ad altre
Istituzioni perché incide sulla quotidianità delle persone riesce a entrare sua spetti particolarissimi della vita delle persone che magari ad altre istituzioni sfuggono
Quindi lei citava oggi
E riprendo questo una provocazione d'da Bruno De Filippis lui ci ha parlato della famiglia e ci Astori ci zar sostanzialmente un percorso ci ha detto cosa era il consenso
E cosa serviva nel corso del tempo rispetto all'istituto matrimoniale
Lui ha fatto una cosa
Senza declamare alla cioè ci ha guidato ad un approccio razionale ad un problema il matrimonio oggi che cos'è
Ma prima ancora il matrimonio che cos'era
Ripercorrere lo sviluppo storico significa avere un approccio razionale al problema significa non non avere un approccio ideologico al problema prendere atto che la società è cambiata e dire io non posso
Utilizzare l'istituto matrimoniale come lo utilizzavano i romani
Perché le per esempio il ruolo della donna oppure il fatto che ci sia il divorzio oppure il fatto che le coppie formate da persone dello stesso sesso vogliono accedere a questa
Tutela ci fa dire che il matrimonio non può essere quello stesso istituto che c'era al tempo dei romani qualcosa deve essere cambiato
Il ruolo della giurisprudenza ma io direi prima ancora il ruolo dei cittadini
La democrazia è vero che è fatta
Della partecipazione attraverso il voto o attraverso il referendum
Popolare penso fatta anche di un'altra cosa dell'agire i propri diritti
Non è vero quello che ci continuano a spacciare per davvero e cioè che il diritto sia l'emanazione del palazzo e basta
La legge e posso dire emanazione del Palazzo ma non il diritto il diritto e la legge sono due cose diverso se il diritto e la risultante di due componenti fondamentali della legge la norma scritta all'interpretazione
Sono due cose che devono essere considerate nello stesso tempo e per questo secondo aspetto al di là di quello che il lavoro che fa la dottrina e teorici del diritto è fondamentale
Fondamentale il ruolo della giurisprudenza alla giurisprudenza non può agire se non è agita diciamo così
E in queste del ruolo dei dei cittadini che attraverso affermazione civile hanno Espresso nella maniera più alta hanno preteso un diritto
Al andando direttamente ad una delle sue fonti e cioè un giudice perché interpretasse le norme vigenti alla luce razionalmente laicamente
Alla luce dell'evoluzione sociale
è per questo che poi sì io considero questo approccio moderno metodologico sì
Fu considero cosa possono fare costantemente giorno dopo giorno le istituzioni anche regionali allora io devo capire che cosa c'è al centro di tutto questo agire
Dove ci sono tanti attori cioè l'ha detto ancora la Marilisa cioè il benessere delle persone
Una cosa che per esempio Bellingardi nel suo bellissimo libro citizen gay mette in evidenza è il cosiddetto Minority stress
Cioè il fatto che essere parte di una minoranza
Induce un malessere nelle persone questa minoranza in quel caso era quella del dei cittadini con un orientamento sessuale diverso da quello eterosessuale però di questa minoranza potrei parlare di tante minoranze
E quindi il meccanismo dell'inclusione attraverso l'attività delle istituzioni a come ultimo risultato il benessere degli individui
Domani ci sarà l'udienza davanti alla Corte io non sono cassazionista e non potrò parlare forse la più grande punizione che mi si poteva
Che mi si poteva
Riservare è una cosa che
E mi fa veramente soffrire
E oggi però scritto le note di udienza
E e non le leggerò io ovviamente
Però
Cioè l'ultima cosa che
Che ho scritto io non lo so se chi leggerà leggerà questo facendo si fa portavoce di mio sentimento non non lo sapevo se le volevo leggere stasera con voi quest'ultima frase coscritto oppure no però
Ho deciso di farlo
Per farvi capire che dietro un meccanismo che anche quello appunto del
Di un processo di
Della macchina della giustizia poi ci sono delle persone anche lì
Ci sono le persone da questo lato del tavolo delle persone a quest'altro lato del tavolo perché anche i giudici sono delle persone
E io se potessi parlare concluderà inc così
Mai come questa mattina ho indossato con orgoglio questa toga
Oggi abbiamo un'occasione storica per difendere la dignità di milioni di cittadini e di riaffermare il rispetto della persona tanto caro i costituenti
Auspico che siano proprio i principi della tutela della dignità e del rispetto della persona AGUI darvi nel prendere la vostra decisione
E io penso che
Qui io penso che questo cioè il rispetto della dignità e delle persone oggi dobbiamo rimettere al centro del nostro al agire anche politico a tutti i livelli anche regionale grazie
Grazie mille Francesco sempre un gran piacere ascoltarlo davvero
Grazie davvero
Dunque adesso io se fosse possibile fare un altro giro con i nostri esperti incomincerei da Mario Patrono perché poi tra un po'ci deve lasciare che deve diciamo continuare l'intervento di prima che se non prima però troppo lungo
Allora prego ecco
Siccome dopo questo mio intervento dovrò scappare via e me ne scuso moltissimo ma se fatta un po'tardi
Volevo dire prima di tutto due cose la prima
Relativa a Sergio Rovasio il quale mio diciamo concorrente come candidato alle elezioni regionali
Di domenica e lunedì mattina ma io mi auguro davvero senza fare torto del resto agli altri concorrenti che venga eletto
Perché è una persona è un uomo che ha
Intelligenza
Che ha
C'è un lavoratore estremo e che ha passione per il suo lavoro e per i diritti e per i radicali e per tutte le battaglie che radicali portano avanti quindi questo
Lo posso dire tranquillamente la seconda cosa che ho ascoltato delle relazioni veramente
Veramente di altissimo livello devo intestato
Mi pare che sia un convegno veramente molto importante e ringrazio ancora spesso anche
Ripeto Sergio Rovasio quindi
E non abbiamo parlato della sentenza
Di Paola o di Paola
Che è stata una sentenza dicevo importante una sentenza del mille novecentonovantasei
La cui importanza è stata non solo di essere la prima sui trans
A livello sovranazionale ma anche perché a acceso
I riflettori
Dei diritti legati alla non discriminazione nel campo del lavoro appunto al mondo dei transessuali
Ora
E questa sentenza è stata anche quella che ha aperto la strada
Perché i giudici sovranazionali facessero dei passi ulteriori passi ulteriore
Non ha fatto ancora la Corte di Lussemburgo cioè la Corte di Giustizia della Comunità europea nella sentenza
K puntato bip contatto che è una sentenza del due mila e quattro
Che cosa era accaduto era accaduto che KB perché in questi casi quando le storie sono un po'diciamo scabrose insomma comunque
Quando le parti non vogliono essere identificate e allora si mettere soltanto nulla l'iniziale la KB è una donna
La quale vive oramai da molti anni come un uomo
Che tale dopo un'operazione di un intervento chirurgico di mutamento del sesso essendo la sua il suo sesso anagrafico quello di una donna
Divenuta uomo
KB donna che a questo compagno
Vive con lui da molti anni a un certo punto si preoccupa
Perché gli diagnostica hanno una malattia grave che l'avrebbe
Avrebbe rischiato di condurla morto in un tempo relativamente breve
Che il suo compagno avesse potesse godere della pensione di reversibilità
E che non fosse perciò discriminato
In base appunto al principio della non discriminazione in ragione del sesso tra uomo e donna
E allora
Questa possibilità
E gli viene negata in primo grado dai giudici Lella chiede
Gli viene va in appello
In appello il giudice di appello effettivamente vede che questa questione è una questione
Difficile da giudicare secondo il diritto inglese
E allora fa un rinvio cosiddetto rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia per sapere come il diritto comunitario
Regola questa questione
Davanti alla Corte di giustizia fa il suo intervento l'avvocato generale spagnolo Ruis com'erano
Il quale sostiene questa tesi
L'anno di principio di non discriminazione nel campo delle retribuzioni e
Quindi anche dell'attenzione di irreversibilità cioè ed della pensione di vedovanza
Deve essere riconosciuta a tutti
Cioè il principio affermato dalla sentenza paura per cui
Il diritto comunitario proibisce la discriminazione in ragione del sesso anche per i transessuali i relativi in rapporto al licenziamento
Deve valere anche per quanto riguarda sempre i transessuali
Per
La pensione di vedovanza
Però qui la questione è un po'più complicata
Perché comunque la pensione di reversibilità compete I vedo qui
E vedo qui sono coloro
Che erano sposati
Quindi il presupposto è quello di un matrimonio
Il diritto inglese non consente in un caso del genere il ma
Diamo perché è vero che vivevano insieme una donna e un uomo divenuto tale anche dal punto di vista della
Del sesso biologico dopo il l'intervento chirurgico di mutamento del sesso però è anche vero per la ragione che vi avevo detto già prima che la legge sull'anagrafe
Sullo stato civile
In Inghilterra era tale per cui
Il sesso dichiarato alla nascita non si poteva modificare
Quindi legalmente si trattava di una coppia di due donne è una copia di due donne secondo il diritto inglese che non conosceva il matrimonio
Tra persone dello stesso sesso era impossibile
Allora
La Corte di Giustizia della Comunità europea pur di consentire
Al transessuale
Uomo
Bingo dovere
Della pensione di vedovanza in assenza di un matrimonio
Sostiene l'idea che i giudici inglesi
Dovessero interpretare la legge la quale dice o diceva
In Inghilterra
Che il solo matrimonio valido era quello tra un uomo e una donna
La dovesse erano interpretare in un modo quasi sovversivo
E tale comunque da inventare in chiave interpretativa la possibilità che sia venissero matrimoni fittizi o matrimoni in qualche modo
Diversi da quelli diciamo previsti letteralmente dalla legge in modo tale che
Voi capite si spingeva cioè si spingevano si incitavano i giudici inglesi in pratica
A scorrazzare la legge sul matrimonio anche oltre quella che era la lettera e lo spirito della legge fino ad abbracciare anche la possibilità
Che si potessero comunque considerare
Legati da un rapporto di matrimonio una donna e un uomo che era donna al momento dalla nascita
La seconda storia era quella è quella di idrocarburi Godwin eh
Un uomo
Che dopo il mutamento il l'intervento chirurgico per mutamento sessuale
Diventa donna
Vuole sposare il suo uomo
La legge inglese non glielo consente
Sempre per le solite ragioni
E allora qui non c'entra nel licenziamento di competenza della Comunità europea nella pensione di vedovanza di competenza della Comunità europea si tratta semplicemente di un puro e semplice diritto civile
E allora godimento VAC fa ricorso dopo esperiti i rimedi interni come si dice vada avanti alla Corte di Strasburgo
E la Corte di Strasburgo afferma un principio molto importante
Il principio cioè per cui la legge inglese che impedisce a un transessuale di contrarre matrimonio
è una legge che viola la Convenzione europea che la Corte di Strasburgo applica
Perché viola sia l'articolo otto
Tutela della vita privata
Perché dice la Corte voi dobbiamo considerare il danno
Che viene a queste persone che hanno mutato il loro stessi
Dal fatto di essere costrette comunque negli atti di rilevanza giuridica vari numerosi a presentarsi con il testo con il sesso anagrafico
Questo comporta tutta una serie di
Inconvenienti di danni di ripercussioni anche di carattere giuridico e psicologico che sono contrari
All'articolo otto tutela della vita privata delle persone e poi l'articolo dodici il matrimonio
Per cui
La legge inglese che vieta
Impedisce ai transessuali di contrarre matrimonio viola l'articolo dodici della Convenzione di Roma del mille novecentocinquanta perché
Viola e perché impedisce a una persona divenuta regolarmente
Avente perché ha cambiato sesso di contrarre matrimonio con una persona del sesso compra
Però la legislazione inglese è rimasta ancora quella che era fino a quando dopo Presa in mezzo tra queste due sentenze quella della Corte di giustizia
Sulla
Intenzione di la reversibilità e la sentenza Godwin direttamente sul matrimonio
Sentenza che ha
Diciamo
Condannato alla legislazione inglese nella misura in cui faceva divieto impediva
Hai transessuali di contrarre matrimonio oppressa in mezzo il Parlamento inglese ha dovuto cambiare la legge sull'anagrafe
E allora adesso una persona sottoposta a un intervento chirurgico per mutamento di sesso finalmente può cambiare il sesso anagrafico nel nuovo sesso e quindi risolvere tutti questi
Questo è stato un intervento incrociato delle due giurisdizione sovranazionali che hanno sgretolato veramente un massiccio che era la legislazione inglese in materia di stato civile e in materia matrimoniale
E questo dimostra anche come
Le giurisdizioni sopranazionali riescano alla fine a
Modificare aveva effetti coattivi nei confronti del legislatore nazionale
E quindi questo
Mette in chiaro con me i ricorsi degli interessati alle giurisdizioni nazionali possono aprire la sfera dei diritti civili
A mondi e assiduo le situazioni a persone sempre più
Grazie
Grazie il
Grazie a Mario Patrono per questo ulteriore intervento che ha approfondito un aspetto di come la via legale risolvere sollecita la via politica
All'innovazione appunto delle legislazioni
Do adesso la parola Enzo Cucco per il suo secondo intervento io segnalo che verso le sette e quindici sette venticinque dovremmo concludere anche perché sono qui tutti se ne vanno rimaniamo se non a parlare
Quindi prego solo un po'di celerità tra i relatori per evitare di andare troppo in là grazie grazie io sarò telegrafico e faccio due cose aggiungo due considerazioni alle cose che ho detto
In nel
Nel precedente intervento anche sentendo chi è intervenuto prima
Relative a questioni di concretezza cioè di di situazioni che stiamo vivendo che sono oggettive situazioni di discriminazioni in atto di cui manco ci rendiamo conto almeno una poi l'altra una costellazione di più di prospettiva
Allora qual è il diritto civile anzi diritto politico più importante dalla società il diritto al voto
Ebbene c'è una cosa che sta capitando che capitata negli anni passati e che ricapiterà anche quest'anno quest'anno abbiamo anche per il bollino di certificazione del ministro all'interno
Per cui migliaia di persone disabili non avranno l'accesso al voto perché il Ministro Maroni su sollecitazione della
Dell'onorevole del di Rita Bernardini che ha richiamato in Aula una
Interrogazione molto puntuale su questo sull'accesso del diritto al voto per le persone disabili e per le persone in carcere il ministro dice che non ci sono i soldi per fare quello che la legge dice di fare cioè di fare i seggi che vanno a casa delle persone che non hanno mobilità
Stessa situazione per le persone in carcere alle persone in carcere probabilmente non riusciranno a votare perché il meccanico quelle che ne hanno diritto perché il meccanismo di voto in carcere prevede tutta una procedura molto complessa per cui se tu sei spostato in contrazione da un carcere all'altro non riesci a fare la domanda in tempo necessario perché l'atto anagrafe trasferisca i dati
Perché tu sei scritta quelle liste elettorali e
Allora quando si parla di selezione io penso che si della parola di queste cose qui di queste cose concrete qui seconda considerazione e finisco
Sergio ha citato il Comitato si lo voglio
Questo vale per il Comitato se ne voglia ma secondo me vale per tutti noi dobbiamo
Trovare parole nuove
Modi nuovi di comunicare questi temi fuori che parlino alla gente che non è già
Come dire interessata
è e e ed io ripeto sempre questa questa situazione negli Stati Uniti la legislazione razzista è stata cambiata da Camera e Senato che era fatta da persone bianche non da persone di colore
Ora
E io estremizzo ma in realtà noi dobbiamo fare i conti con questa realtà e inventare modi nuovi di parlare
Per convincere le persone che non sono convinte
Che
Chiedere una società dove si lavori contro le discriminazioni e veramente nell'interesse di tutti e non soltanto delle persone che sono oggetto di discriminazione questo è il grande compito secondo me che ne abbiamo di fronte
E le Regioni in questo posso fare una quantità di lavoro enorme
Grazie
Io non so se c'è ancora in collegamento Bruno De Filippis pronto
No caduta va bene così perfetto allora no perché poverino astratte due ore al telefono in attesa di un secondo giro da allora sei Antonio Rotelli
Fa il suo intervento conclusivo
Io voglio
Solo dire una cosa velocissima cioè fatto bene prima ricordarmi che poi
Non l'ho detto ma questa esperienze l'affermazione civile è stato un un viaggio fatto non da soli quindi non da solo da associazioni da avvocatura periti leggi bikini ma è stata fatta insieme a importanti compagni di strada prima di tutti
Associazioni radicali certi diritti ovviamente questa iniziativa non si ferma qui andrà sicuramente avanti
E il Comitato si lo voglio che si è costituito speriamo
Sappiamo portare avanti soprattutto all'interno della società questa importante battaglia facendola conoscere
E cercando di fare quello prima Enzo Cucco ci ricordava
Cioè di far sì che quella
Maggioranza di eterosessuali prenda consapevolezza della violazione di diritti che
E le persone omosessuali subiscono
E e quinti anche all'interno degli organismi politici all'interno del Parlamento
Sostengano approvino leggi in favore delle persone LGBT
Grazie mille Antonio
Ho dimenticato di dire prima di dare ancora la parola a Marilisa D'Amico e poi ancora Francesco Bilotta chiese so essendoci qui anche i rappresentanti di alcune associazioni
Che da sempre si occupano per la della difesa dei diritti eleggibili io poi vorrei dare anche la parola loro
C'è anche Imma Battaglia che ringrazio di essere qui con noi c'è Maria Gigliola Toniolo cella chi Amato di certi diritti a Roma
C'è la fondazione Massimo Consoli con Alba Montolivo è Claudio quindi se magari per qualcuno di loro vuole fare in tutti gli interventi così come avevamo previsto
Do adesso la parola a Marilisa D'Amico per la sua parte conclusiva poi ancora Francesco Bilotta e poi diamo la parola eventualmente
All'uno
Grazie ma dovendo finire presto anche mi limiterò a una a un saluto telegrafico
Ecco prima mentre ero un attimo fuori distratta da un giornalista mi si è avvicinata una delle persone ma delle coppie che ringrazio tantissimo che domani il punto che ci ha permesso di arrivare davanti alla Corte costituzionale
E allora mi ricollego a quanto diceva appunto prima Francesco Bilotta
Questo stato cioè i nostri diritti e la laicità dello Stato appunto dobbiamo difendere da veramente a trecentosessanta gradi
Ed è un punto importantissimo e se non ci fossero delle persone che coraggiosamente
Mettono diciamo la loro situazione al insomma in Angelo e generosamente espongono situazione mettono il loro caso per un ente diciamo in prima persona per una battaglia civile
Non sarebbe possibile arrivare a certi risultati ora io mi sono appunto commossa ed ha conosciuto questa persona come mi commuovo da da o da qualche mese perché incomincia ad arrivarmi e-mail
Di ringraziamento da parte delle coppie che grazie alla decisione della Corte costituzionale che da molti centri però viene applicata la centocinquantuno sono riusciti finalmente dopo Meda può anni
Di sofferenze ad avere diciamo ad aspettare un bambino addirittura un primo bambini qualche bambino è già nato
A seguito della decisione della Corte costituzionale e allora proprio ci si chiede queste o cioè
è una battaglia difficile una battaglia da fare a trecentosessanta gradi a tutti i livelli però è anche vero che laddove
Diciamo noi abbiamo delle scelte
Per i diritti che sono scelte i giochi di alloggi per certe diciamo che
Che in questo tentativo idiota stupido e anche appunto anacronistico di limitare quelle che sono delle scelte individuali in nome di farsi Maron mal valori dirmi nidi di assurde morali
Praticamente si crea diciamo una situazione in cui non solo si discriminano
Lette le singole persone
Ma si diciamo in generale poi tutti i diritti ne vengono e tutta la società piena subire un arretramento
Fortissimo e quindi mi sembra importante che oggi davvero in da tutti gli interventi sia emerso questo punto di vista diamo se interna Bonino spero davvero che sia
Presidente della Regione Lazio perché una persona come lei
è un simbolo diciamo intanto potrà fare delle cose concretissima poi anche siamo dalla darebbe una speranza a tutti noi sono che
Da tempo ci battiamo e crediamo in queste cose davvero una speranza nuova
E anche rispetto alla questione delle donne perché
Ha ricordato Emma questo tema delle donne ma insomma tutto quello oggi noi parliamo di in Italia se ne è la situazione in cui comunque questo
Anche le donne sembra ancora sono trattato dalla politica spesso comunali non Ranzato nove dal mondo politico lo sono
E e per esempio rispetto a questo a questo aspetto io riflettevo sul fatto che domani davanti alla Corte dovremmo anche qualcuno dovrà fare un accenno a quello che è il naturale è scritto nella nostra Costituzione la famiglia è una società naturale fondata sul matrimonio
Allora ma quel naturale non è un non è mai stato diciamo ciò che in natura ma è sempre stato dipendente dall'evoluzione sociale dallo Stato dalla società anzi per i costituenti voleva proprio essere un tributo alla società
E una beni diciamo ritrarsi dello Stato rispetto appunto a una intromissione nella famiglia tout court come invece era in epoca fascista
La norma dell'articolo ventinove per le società dell'epoca una norma rivoluzionaria ed è assurdo anche il modo in cui viene interpretata in modo conservatrice tradizionale a tutta una serie diciamo di persone che o non l'hanno letta oli fra intendono lo spirito di sono comunque vogliono
Giocarla contro contro proprio il suo spirito originario e anche la ai co ora quell'attorale però mi veniva in mente appunto un'analogia con
Tutte le tematiche delle donne
Nella nello Statuto Albertino si parlava di tutti gli impianti si dice attutire Nicoli hanno diritto di votare però quel tutti regnicoli era naturale interpretarlo come si appunto di regnicoli fosse rivendico di maschi
Si tentò di fare diciamo iscrivere le donne nella e nelle liste elettorali e e ci sono appunto sentenza appunto di esclusione delle donne e una sentenza appunto in cui si proprio si con la redattore Mortara in cui si dice proprio questo cioè si sottolinea questo punto che è ovvio che l'esclusione
Non è stata scritta perché è ovvia
Però allora quello che sembra ovvio che sembra naturale appunto che sembra naturale cent'anni fa centocinquanta anni fa non lo è oggi
E così non appunto chiederemo alla Corte domani di di fare emergere quello che già nella società c'è
Speriamo appunto che questa Corte lo possa fare ma io credo che comunque in ogni caso qualsiasi cosa faccia la Corte e noi quanto siamo convinti che potrebbe tranquillamente a fare questo passo se non lo fa adesso lo farà fra un anno fra due ma non esiste cioè diciamo
C'è tutta una una battaglia diciamo che che si muove ma soprattutto quello che ha mosso questa battaglia che ringrazio tantissimo ringrazio davvero ancora
Sergio Rovasio Kenya e Francesco pilota che proprio insomma il quale artefice di tutto proprio come avvocato risulta e quella sua passione devo dire che mi ha proprio insomma
Ci siamo ci stiamo lavorando molto bene insieme io penso appunto che diciamo questa battaglia starà provoca anche per dimostrare davvero che su un punto della discriminazione non si può più andare indietro non si pone non si può più diciamo estere
Così accettare delle ma bisogna invece andare avanti ed estere anzi molto rigidi ci ha molto rigidi proprio sotto tutti i punti i punti di vista quindi stia quella politica si quei campi quelle azioni concrete qui diciamo sulla Regione i finanziamenti perché
Sì in Lombardia per esempio in questo momento ci sono i finanziamenti solo per i consultori di aiuto alla vita mi va benissimo che Formigoni di catene su la donna deve abortire per motivi economici ma perché è lo stesso lo Stato ha senso non ha non ha non attratte consultori dove peraltro potrebbero andare
Anche le ragazzine che a questo punto sono in una condizione secondo me ancora più indietro di quanto non fossimo noi vent'anni fa io lo vedo la mia firma mia figlia quindicenne e apre
E quindi diciamo
Ecco questo di premi per molto concreti che poi però diciamo in cui il il mio
Il modo in cui diritti pagano essere attuati e possono diciamo poi riuscire
Essere interpretati insomma nella vita e calati nella vita delle persone
Non vi è la conclusione scusate a
Grazia Marelli salvamento che lo ricordo oltre che essere professore di diritto costituzionale all'università di Milano e a fa parte anche del team
Che con gli altri costituzionalisti sta difendendo non solo anche la nostra associazione certi diritti davanti alla Corte costituzionale ma anche le copie ovviamente che sono coinvolto in questa iniziativa quindi avrà
Avrà da fare nelle prossime ore nei prossimi giorni grazie davvero ma anche per aver partecipato a questo convegno oggi pomeriggio
E do adesso la parola a Francesco Bilotta un secondo solo perché volevo segnalare ancora che nel pubblico c'è anche Mina Welby che è stata
In queste ore a seguire questo come io la ringrazio veramente di cuore dopo Francesco Bilotta che vorrei far parlare
Vorrei anche segnalare che da Milano statico noi anche Giammario Felicetti che per certi diritti al coordinatore di affermazioni civile in tutta Italia e della persona che con grande pazienza generosità
In questi mesi ha svolto un lavoro incredibile lo ringrazio davvero Giammario per essere qui con noi condividere queste ore è un po'anche l'emozione di accesa che ci aspettano
Quindi la parola Francesco pilota
Ma mi fa piacere che prima di darmi la parola hai salutato Mina Welby perché Mina Welby
Così come Coscioni così come tante altre persone sono la dimostrazione di quello che io dicevo prima
E cioè che
Soltanto con
La propria carne con il proprio sangue
Si può combattere contro le prevaricazioni della quotidianità
Contro quell'imposizione dell'ideologia
Attraverso la regola che non è soltanto la legge scritta ma è anche
Quella che viene desunta dall'applicazione anche dai gli operatori sanitari per esempio
E questo questa dignità questa consapevolezza della propria dignità non la ritroviamo
In Mina Welby le abbiamo vista in Coscioni l'abbiamo vista la vediamo in tutte le coppie
Che hanno aderito alla campagna di affermazione civile senza le copie la campagna di affermazione civile non ci sarebbe stata all'inizio c'eravamo prego posti questo problema cioè sì cercare delle coppie
A reali o delle copie fittizia
Era più facile avremmo potuto fingere
E invece noi non abbiamo voluto fingere perché perché
Dovevamo soltanto includere la realtà non ce la dovevamo inventare e la realtà sono persone che stanno insieme da trent'anni
è la realtà sono persone che
Sono ignote al diritto e che non possono agire la propria dignità di cittadini qui non c'era bisogno di inventarsi niente bassa bastava soltanto cercarle bastava soltanto
Invitarle a fare il primo passo e queste persone
C'hanno messo la faccia
Ci hanno messo le loro energie
Quando venivano in udienza insieme con noi c'era la partita azione dell'ignoto gente che non era mai entrata in un'aula di giustizia
E con tutto quello che comporta anche in termini proprio di stress emotivo
Lo so che hanno lo hanno fatto per loro però l'hanno fatto anche per tutti quanti e questa è una gratitudine che non gli dobbiamo gli dovremo sempre e che però ci deve responsabilizzare
Così come qualcun altro ha combattuto anche per me
Io devo combattere anche per qualcun altro e questo combattere per qualcun altro io posso fare in tanti modi tu Sergio io spero l'abbiano l'opportunità di farlo come consigliere regionale per esempio oltre che con tutta l'attività che tu fai anche alla Camera deputati come coordinatore dei parlamentari radicali come lo fai con Segretario di certi diritti le modalità sono tante però l'obiettivo è unico e unico ed è uno solo
E cioè quello di ribadire che in questo momento storico specialmente in Italia non c'è più posto per la prevaricazione
Che si fa in tanti modi si fa con le parole si fa con i silenzi si fa con l'ignoranza che le persone io in questo Paese non voglio più la prevaricazione e contro questo
Noi come singoli e insieme come cittadini siamo chiamati a combattere e anche il momento del voto a chi pensasse di non andare a votare
Deve sentire la responsabilità di questa non scelta
Perché andare a votare significa farsi carico per una piccola parte di questa grande responsabilità collettiva di rendere migliore questo Paese privo di ogni discriminazione e di ogni prevaricazione grazie
Grazie mille Francesco grazie perché credo che il miglior modo per concludere la fase un po'di tutte le relazioni che ci sono state sono state queste ultime tre parole che ovviamente sono parole
Insomma servono anche per mantenere così un livello di attenzione
Al lavoro che tutti insieme stiamo facendo ognuno con le sue competenze e le sue passioni le sue peculiarità
Con le sue peculiari capacità io personalmente mi ringraziò perché so che questo pomeriggio è stato
Comunque per le relazioni terrei livello molto alto dei contenuti che sono stati qui dibattuti
è stato come ho detto all'inizio una specie di omaggio non fa un riconoscimento a quello che i radicali della Lista Bonino Pannella portano avanti
Direi da molti anni che cercano con molta fatica di portare ancora avanti abbiamo una grande opportunità nel Lazio con la
Candidatura di Emma Bonino alla Presidenza della Regione
Dice di forse di avere un come dire di essere un po'privilegiati come Lista Bonino Pannella rispetto a tutto quello che invece è successo nelle altre regioni dove invece c'è una penalizzazione gravissima se non addirittura come avvenuto
In alcune Regione addirittura la totale esclusione della lista Bonino-Pannella per
La diffusa sistematica illegalità che prende diversi strati della società
Chiedere che sia alla raccolta delle firme che sia la totale mancanza di informazione che sia la totale
Come dire unilaterale unilaterale decisione dei potenti o prepotenti di turno nello schiacciare i più deboli
Lo si vede anche appunto grazie al fatto che in alcune regioni non siamo presenti credo che qui nella Regione Lazio abbiamo questo privilegio io quindi spero che se qualche Consigliere radicale della Lista Bonino Pannella sarei letto le cose dette qui oggi che se io che siano altri non ha importanza ma che vengano davvero portate quanto più possibile come diceva Emma Bonino
Nella nostra azione quotidiana e politica che avviene già oggi alla Camera dei deputati con queste eroici deputati radicali che abbiamo in Parlamento
E che spesso lavorano da solo in piena solitudine lavorano su questi temi o al Senato
O quando è stavano al Parlamento europeo appunto quell'altra
Istituzione alla Regione Lazio non siamo presenti e credo che dopo il ventotto ventinove marzo saremo presenti e spero che sia davvero
Possibile far vedere e far sentire la nostra presenza per questo modo un po'diverso di fare la politica quindi veramente vi ringrazio di cuore mi auguro anche che Enzo Cucco sul Piemonte abbia il valore giuste adeguato
Che la sua esperienza la sua capacità
La sua storia soprattutto in questi ultimi venti trent'anni
Enzo Cucco è una delle più grande prestigiose persone che l'Associazione radicale Certi diritti può vantare al suo interno
E e a Torino ovviamente un'autorità facendo parte del sembrano direttore della Fondazione Sandro Penna nonché uno dei pochi reduci del glorioso fuori nonché animatore del Torino Pride e tante e tante altre cose
Quindi chiudiamo quindi in questa fase dei relatori la parola l'ha chiesta Mina Welby se vuole intanto avvicinarsi se qualcun altro intanto chiede di parlare io le scrivevo parlare non c'è abbiamo ancora una mezz'oretta per confrontarci per eventualmente parlare di altre questioni
Grazie Sergio io voglio dire solo due cose veramente molto brevi sono assolutamente essere fatta da questa negazione di un diritto di cittadino
Pieno cittadino per i disabili questo mi rende veramente molto molto arrabbiata
E voglio scrivere una lettera aperta I giornali e spero che nelle pubbliche no provette se è una cosa anzi perché
Io credo che non serve lungo un Budget di denaro per fare un un un
Il seggio volante non era un seggio diverso era al seggio stesso che andava a casa di cui il cittadino che residenti in cui il seggio
E sono circa cento mila
Malati disabili in trasportabili fosse qualcuno in più adesso perché hanno
Aggiunto quindi che non sono attaccate macchinari
Però non tutti andavano aveva dei tutte ricevuto il permesso quindi non erano centinaia di migliaia di
Di di persone che venivano serviti con questo servizio
Quindi io non capisco quali soldi servivano prendevano queste persone che già erano in servizio un Budget oltre non non c'era una cosa di
Di extra non non credo
Poi una seconda cosa che mi preme veramente moltissimo abbiamo parlato di diritti di vita ma c'è anche un diritto di
Fini la vita e ci sono delle persone che lo chiedono ma i medici non ascoltano hanno paura
E io vorrei veramente chiedere qui I
Nostri giuristi posso di vita adesso non c'è ma adesso appena terminando le elezioni andremo importo io vorrei veramente chiedere se possiamo portare
Delle delle queste richieste di persone vere perché onde dei nominativi che chiedono di essere staccati dal respiratore perché non ce la fanno più
E quindi vorrei
Portare questa cosa anche davanti alla Corte costituzionale per avere il loro diritto a chi ha già oggi è stato negato
Con tutto che c'è scritto benissimo nella nostra
Legge di base è la legge di base incontri che sei il sedici in tedesco
E quindi su questo vengono fondati tutte le leggi e io credo che e la legge base e dalla legge fondamentale
Quindi io credo che un giudice anche
E civile possa decidere a favore di una cosa del genere
Ecco io vi ringrazio moltissimo grazie
Grazie
Dunque dollaro adesso la parola Maria Gigliola torno al no e poi chianche alzato la mano a chiudere
Mi può ricordare il nome
Scusa vano
Perfetto
Spetta come voi Gigliola oltre avviciniamo questo microfono oggi dal microfono volante
Intanto mentre Gigliola armeggia col microfono
Segnalo che è un'altra persona che è stata dall'inizio alla fine a seguire i nostri lavori
E il Presidente del Partito Radicale transnazionale a non violento transnazionale spartito Sergio Stanzani che quel signore lì
Che ringrazio perché
Segue sempre con molta attenzione alle iniziative di certi diritti
Grazie
Gigliotti iniziali farvi avere
Tutti si è iscritto a parlare il servizio
Va bene va bene grazie e buonasera a tutti a tutte rapidissima per non ripetere
Sempre le stesse cose volevo dire cosa ma l'aspetto dalla governatorato di Emma
Tanto che che chi sia
E che ci siano anche dei validi consiglieri come qualcuno è qui presente
E poi aspetto che ci sia un'opera
Diciamo profondissima e
Importante di secolarizzazione noi abbiamo
I dati che ci dicono dalle ricerche che facciamo che
La popolazione in Italia si testa abbandonando i vecchi riti che sono sostanziale per
Come dire per alcuni per nei mercati religiosi
E quindi ci sarà un grande seguito di persone che saranno ben felici di a bere una netta separazione tra i poteri dello Stato e poteri della Chiesa soprattutto qui nel Lazio
Dove pare che particolarmente siamo
Suddetti del della Chiesa io minimi
Ricordo di alcune espressioni ridicolo e dei nostri parlamentari che dicevano
Parla tal cosa sulla città del Papa non ci deve essere
E e appunto sono espressione semplicemente ridicole se non se non cogliamo l'occasione di una Emma Bonino Presidente di Regione per
Ottenere questo credo che poi sarà molto difficile trovarne una o uno che a cui chiedere questo
Due esempi rapidi dunque noi abbiamo
Avuto un'ordinanza pesante di Alemanno qualcuno ne ha fatto cenno sulla
Prostituzione ed è una e e in cui il TAR ha anche respinto un ricorso che era estremamente ben fatto
Contro questa ordinanza qui nell'anzi in altre Regioni è stato accolto
Bisognerà continuare su questa strada non solo ma
Mentre le prostitute
Tramite i diritti delle rappresentati dei diritti civili delle prostitute in particolare P accorrere
Ci chiedevano fino a non molto tempo fa di
Non
Considerare lavoro la loro attività
Ma di considerarla una situazione di vita un passaggio una un'attività che non voleva nessun modo essere
Catalogata adesso invece ci chiedono
E e dobbiamo affrontare questa questione ci chiedono del nel pari dignità come sex workers come lavoratrici e lavoratori del senso quindi anche questa è una questione che va seriamente
Affrontata e da ultimo molto brevemente voglio ricordare come aprire la sua campagna di Governatore Storace dicendo in primo luogo fuori froci da Roma
E in secco e appena eletto al San Camillo si operano le per le si operano i speranza
E si lasciano morire le persone
Ecco io credo che ci sia una
Una grande differenza tra tra destra e sinistra
Soprattutto
Tra certa destra che in Italia è così lontana andate da qualunque ragionamento di liberale
E credo che il fatto che
La la la persona che sarà
Che dovrà seguire le le questioni della della salute della sanità nel Lazio sia particolarmente informata anche su tutte le questioni che riguardano i disagi per la forma Oncologia
Per la Chirurgia che riguardano direttamente le persone transessuali saranno né indice di una dispersione di risorse ma anzi indice di un'approfondita
Di una profonda applicazione dei diritti di uguaglianza e di parità sociale grazie
Figliola adesso bisogna usare questo microfono credo
Hanno dipinto affetto
Questo
Sì va bene va bene oltre va bene così fosse
Volevo riprendere quello che stava dicendo mi davo enormi
Perché
Io sono stato al
Coordinatore della delegazione italiana per la delegazione italiana aveva sui meriti che ha trattato la convenzione ONU sulla disabilità
Di questo si convenzione all'articolo ventinove che è intitolato partissi Passion tutto un punto dal tuo padre affatto politica alla
Quindi partecipazione alla vita politica si indica espressamente che lo Stato
In particolare l'Italia che ha ratificato questa convenzione che è diventato quindi legge
Lo Stato deve venire incontro alle necessità delle persone disabili per farli partecipare alle
Elezione in particolare
Eliminando tutte le barriere venendo incontro alle loro esigenze
Quindi se Ferrara eliminare questa questa lettera inserisci richiamo alla convenzione perché ormai
E legge viene disattesa ripresentarsi
Secondo punto
Io avrei
Un suggerimento che magari possiamo riprende
Sergio un'altra volta
Uno dei
Dei punti fondamentali a livello internazionale che è un dovere Diritto allo stesso tempo lo vede fra i Paesi
Sviluppate un limite per i Paesi in via di sviluppo la cooperazione internazionale
La cooperazione internazionale a mio parere
Disattesa nessuno se ne occupa tranne gli addetti ai lavori
Voci se ne interessano ormai siamo c'erano ridotti a la Cenerentola dell'Europa se non peggio
A questo mondo direi parliamone è arrivato il momento venga alcuno che non sia un esperto come me deve avere aziende nazionale
Si venda anche come diceva giustamente qualcuno dei relatori mi pare l'ultimo
A
Che serena cercare di coinvolgere anche gli altri che non se ne occuparono perché vedete la cooperazione deve secondo me due finalità finito
La prima
Delle finalità va bene interi chiaramente dice chiare di migliorare ed al porto l'equità è un Paese sviluppato in
Secondo punto è quello di
Crede nere
Almeno ridurre gli spostamenti di di persone da Paesi sotto in via di sviluppo
Perché si devono dare ad essi nelle loro stessi Paesi impossibilitati
Di di la vita adeguatamente umano
E in terzo luogo non mi sembra una bestemmia deve agosto abolire le linee di commercio dalla Valesini Lupatoto Paesi in via di seguito
Non mi sembra in un momento in cui vi dico la crisi del Savini qualcuno cerca di negare
Orbene mi sembra che sia utile parlarne vecchie laddove noi abbiamo contatti con i Governi locali in Paesi in via di sviluppo possiamo avere anche
Altresì in forme di valutato lo sono
Finalizzati ad ogni gruppo delle nostre aziende del nord del lavoro e quindi dalla possibilità infieri prima dallo status
Grazie
Allora ci sono ancora due persone iscritte a parlare una Sergio Stanzani
E l'altra Imma Battaglia che conclude
Quindi prima di me potete concludente
Allora mentre in massa vicina segnalo che in sala c'è anche un deputato radicale giù in fondo nascosto che Matteo Mecacci e ringrazio di essere qui presente perché son così Baldi nostri deputati gli appena ce n'è uno
Ricevevano presente io lo
Lo segnalo subito
Io sarò molto veloce voglio dire una cosa
A proposito del del
De il voto
Internet sarebbe lo strumento più semplici per permettere a tutti di votare
E che sicuramente sarebbe uno strumento che non costa troppo
Che permetterebbe di votare non soltanto i disabili non magari anche quelli che sono fuori sede all'Italia che è uno strumento che in America ha fatto il successo di Obama quindi
Permettetemi di dire che se semplicemente si utilizzasse la rete non soltanto come socio al netto ma come strumento ufficiale per vuoto
Oltre in generale
Per avere un rapporto più trasparente
E che possa finalmente cambiare la politica di cui
A a prescindere voglio dire da quelle che sono le figure che riconosciamo da sempre come figure forti trasparenti come può essere Emma Bonino ma che fondamentalmente
A prescindere da lei
Sergio ingenerare diciamo che
Forse un po'tutti siamo molto delusi dalla politica abbiamo come di facciamo veramente fatica a continuare ad ogni giro di elezione a ricominciare sempre con la stessa solfa
Lo dico da cittadino e lo dico da donna dico e lo dico da persona omosessuale perché fatemi dire che
La cosa che mi turba rispetto a martedì o oggi o una serie di turbamenti ce le ho in positivo e ce le ho anche negativo
Chiaramente in positivo è il fatto che
Delle azioni
Fatte in forma completamente diverso da quelle che un modello associativo che
Che voglio dire abbiamo visto tutti per trenta quarant'anni forse in qualche modo utilizzare sempre le stesse azioni no quelle un po'rivendicativa e di piazza urlate
Stereotipate anche oggi ieri chiaramente è stato affiancato da una serie di azioni fatte da avvocati notti fondamentalmente delle azioni dove
Gli avvocati con la forza di coppie che hanno avuto
Il coraggio
Perché appunto io sono d'accordo sicuramente con Francesco senza le coppie tutto questo non sarebbe accaduto
Evidentemente
E e cambiato anche il modo di fare politica e la politica fortunatamente
Anche questo diventa sempre di più una una un impegno individuale che le persone si sentono a prescindere dai partiti a prescindere dalle appartenenze al pre-CIPE alle ideologia e questo secondo me
è il turbamento e positivo che io certo io non faccio parte delle coppie che si sono andate a che ne hanno fatto le pubblicazioni
Perché perché francamente poi non esiste soltanto l'azione dell'individuo politica esiste anche un percorso
Individuale esiste un percorso di consenso esiste un tema molto forte che io qui non vedo dibattuto e che ieri ho cercato di dire in piazza molto rapidamente
Matrimonio è una parola che si porta dietro storie istituzioni
E fatemi dire anche modelli familiari devastanti
Che in questo momento sono in pieno fallimento
Che si sono secondo me è una parola che si porta dietro veramente tutto il disagio dei giovani perché i matrimoni
Eh lo so il mio sdegno i matrimoni che fino a oggi sono soltanto eterosessuali hanno prodotto generazioni distrutte
Completamente distrutte di cui non si parla il disagio dei giovani il disagio in termini di valori di disagio in termini di
Idoli
Perché la famiglia è un idolo perché la famiglia come la società come la politica sono idoli e tutto questo è completamente crollato quindi il mio turbamento che un turbamento
Che io ci certi che butto lì perché mi piacerebbe che oltre all'esaltazione dei momenti ci fossero devi riflessioni puramente teoriche
è
Quando dieci anni fa anzi esattamente nel novantasei mi ricordo di aver avuto l'onore di partecipare ad una riunione al Mario Mieli in cui è arrivato Grillini
Incontrato Luigi da valori il ritmo della politica da valori le decisioni vera il bello e il cattivo tempo solo in virtù di essere un gay dichiarato
Con la sua personale storia quindi non voglio neanche dire che poi voglio dire ogni persona che si dichiara è una persona che si dichiara e quindi che non può a
Auto leggersi rappresentante di non so bene che cosa io mi ricordo
Rimasi molto impresso perché ancora giovane di movimento
E mi disse non parliamo proprio di ma temo non parliamo di figli per favore non creiamo casino perché se no qua qua dobbiamo andare piano piano PACS PACS PACS
Adesso io improvvisamente improvvisamente sicuramente sono due anni che certi diritti
Ha fatto un certo tipo di lavoro insieme
A tutti intimidire gli avvocati che oltre a essere avvocati sono e appartengono alla comunità quindi cioè sono persona Moses ali che fanno hanno fanno quello come Rizzieri mi piacerebbe devo Prina Rete di matematici Gaye prevede che Priamo fuori
Allora dico dico che
Oggi senza aprirle sui bus Francesco mi è testimone perché io l'ho detto una volta hanno la presentazione di un libro ADI GP quindi io continuo ad essere una delle poche persone coerenti
Che fa politica e con tutte le
Le le diversità con cui io lo faccio
Dico che comunque questa azione fatemi dire sarà pure complementare a quaranta anni di movimento ma
Non c'è stato un momento di riflessione in cui si è messo in discussione che il movimento
Prego pena vita ha detto unioni civili unioni civili adesso noi diciamo matrimonio beh guardate il matrimonio generici vi sia una cosa profondamente diversa
è una coppia che decide di sposarsi per me per quello che posso dire è un dibattito che io la mia fidanzata portiamo avanti da un bel po'vuol dire che riconosciamo in quello
Quei valori che l'istituzione matrimoniale si porta dietro e che non sono soltanto un fatto di legge guardate sono fedeltà
Sono solidarietà sono cose forti e grosse che a volte uno non è pronto a decidere di andare a fare le pubblicazione dire mi voglio sposare
Mentre
Per loro per
Per una vita intera
E penso che questo è un un monito che io dopo
Credo che noi non dobbiamo perdere un punto di vista importante appunto che sicuramente le battaglie che ne facciamo sia sono per la libertà e che ogni e uno possa liberamente fare quello che
Come individuo e come copia si sente di fare
E quindi
Il il
Il monito che da un po'a tutti non dimentichiamo di riprendere la battaglia per le unioni civili perché la libertà passa anche da quello che ognuno possa liberamente fare copia
E spero
E son convinta
Perché la costa la Corte costituzionale e diciamo i giudici fino a oggi
Che stanno facendo politica al posto dei politici questo è una cosa che non mi piace pena mi piace che i giudici facciano politica che gli avvocati facciano politica però sicuramente una cosa la stanno facendo stanno facendo rispettare le leggi il caso appunto delle liste
E a Roma è un esempio hanno fatto rispettare la legge sono stati seri quindi io sono convinta che martedì saranno altrettanto seri perché la nostra Costituzione di fatto è aperta e quindi son convinta che martedì come ho detto anche
Appunto ieri in piazza
Inizia un nuovo percorso perché secondo me sarà semplicemente l'inizio son convinto che sarà un momento e lo è già voglio dire io poi sono una molto positiva credo per tutto quello che ho detto che queste azioni e quello che sta accadendo segnano
Dei cambiamenti e dei cambiamenti che se noi vogliamo dobbiamo accompagnare con dibattiti e riflessioni che sono puramente politiche e che comunque dimostrano che c'è una presa di grande maturità rispetto all'affettività
E alle relazioni omosessuali che secondo me
Questo e il grande cambiamento che un passaggio che vedeva le persone omosessuali molto legati allo stile degli anni Settanta oggi rivendicano sempre di più al centro della propria battaglia la coppia questa secondo me è un passaggio di maturità importante
Che assegna necessariamente la nuova era del movimento omosessuale grazie
Grazie ma io preciso solo una cosa che in casa radicale parlare di matrimonio
è una cosa il Po complicata perché
Difficilmente radicali si sposa ed non è che i radicali hanno come modello di coronamento della come dire del proprie Morri delle proprie storie delle proprie
Vite il matrimonio è questa una cosa su cui io mi sono sempre trovato in un serrato confronto con Pannella con bollino blu che con molti altri
Però c'è una cosa che va chiarita ragazzi dopo non ai bio presso Palazzo non single ma io anche se avessi una una storia d'amore importante
Io lo riterrei mai che parco per coronare questa storia d'amore importante magari un giorno che sa se la potrà avvenire
La si può raggiungere con altri ma non io non ci credo ma sarà che anche non non non considero il matrimonio non è un dogma però qualcosa di così ideologico per cui
Ma questa non è una buona ragione non si ponga un alto una ragione che può giustificare il fatto che in una società come l'Italia in un Paese democratico di un Paese che sta all'interno dell'Unione europea mio una in un paese che fa parte di altri ventisette dove tra l'altro il matrimonio che è diventato ormai realtà senza che nessuno si sia Croce fisso dilaniato molto ucciso la famiglia se fossi nata la famiglia la Sagra del matrimonio che è là dove è diventato realtà ha solo reso felice le persone che l'hanno potuto fare
Io credo che nulla
Dico nulla in questa società dopo il PACS dopo le unioni civili e dopo le qual Mario giù dopo tutto quello che ci pare di dolore CUS succo Cuccu co.co.co.
La questione e che il matrimonio gay e un principio di uguaglianza
Se non abbiamo questo come come obiettivo io non dico non è per me è un fatto ideologico un fatto dogmatico lo ripeto ho fatto semplicemente pragmatico di superamento della diseguaglianza
Quindi mi batterò fino a a quanti
Tocci credo per far sì che sia una coppia di aiuole accedere all'istituto del matrimonio lo possa fare e non debba essere discriminata
Perché in Italia il matrimonio gay neanche se ne poteva parlare qualche giorno fa questa la questione fino a tre quattro anni fa nessuno in Italia parlava di una prima nove se non qualche realtà qua e lati
Da Massimo Consoli a per esempio qualcuno a Torino quando ci si facevano negli anni Settanta e dibattiti del fuori radicali matrimonio si matrimonio no comunque questo era solo per dire che non è un aspetto assolutamente dogmatico il nostro
Ma che ovviamente ci può essere benissimo anche una forma molto più leggera di riconoscimento
Dei diritti però oggi in Francia per esempio quelli passati
Il movimento che si batte per il matrimonio perché l'effetto Zapatero ha fatto sì che gli stessi movimenti via e in Francia
Negli nei dei prati in Francia c'è scritto che Marías Garibaldi asciugherei perché perché in Spagna ce l'hanno è in Francia sanno tax che va benissimo
Ma se uno si vuole sposare uno può fare perché perché gay eh basta
Scusate
Parola
Parlare si però c'era Francesco pilota che beh credo aveva una cosa da dire anche lui brevemente io non sono riuscito a essere breve e poi concludo Sergio Stanzani non voglio concludere no no
Sì
Io volevo allora innanzitutto ringraziare il ma perché aprire antro dico perché se è presente lo sai che io sono uno molto diretto e dice quello che pensa certo riesci sempre a darmi un punto di vista
Una
Un focus diverso rispetto agli stessi problemi su cui io ho riflettuto e questo ovviamente siccome guardi le cose da un altro punto di vista riesce a guardare meglio al problema
Per quanto riguarda quello che tu hai detto su il fatto che gli avvocati sono a loro volta parte della comunità avvocatura dei riti LGBT ha una particolarità e cioè che non è fatta da avvocati sorelle esplica
Anzi ti dirò di più che quelli che erano più determinati all'interno dell'associazione a cominciare questa battaglia non proprio eterosessuali nostri colleghi
Ma c'è stato un altro aspetto ancora secondo me non sottolineato abbastanza tutta questa storia ha coinvolto tantissime persone eterosessuali che lavorano nei tribunali che fanno parte dell'Avvocatura dello Stato
Che fanno i giudici tracce che hanno dovuto
Riflettere su queste cose per la prima volta docenti universitari cioè per la prima volta la
Diciamo un'istanza della comunità non dico una comunità un'istanza della comunità è stata promessa sul tavolo delle persone eterosessuali
Quasi a provocargli a dire noi siamo cittadini come voi come la mettiamo
Questo forse un gap rispetto al passato riflettendo al passato delle azioni della comunità
Dei abbia esplica e transessuali in questo Paese cioè riuscire a parlare alle persone non direttamente investite dalle discriminazioni che invece che i tedeschi che transessuali subisco
Seconda cosa tu hai ragione
Istruzioni grazie persone
Insomma
Ma
Infantile
Certo
L'informatica lei ha dovuto un patrimonio
Chiaramente
Passiamo ma non il processo
Oltre all'azione civile ed economico ventinove marzo
Ben venga
Milioni di poveri
Compito
Con
Continuo
Non c'è un grande lavoro evidentemente
Comando dei NAS
Evidente mozione
No Regione
Avvertito
Ormai
Grande soluzioni
Corte costituzionale
Però
Forma
Terzo
L'altra seconda cosa che tu hai detto a proposito del matrimonio
Allora sicuramente io sono il primo
A parte quello che ha detto Sergio a dire che qua non è questione tanto di diritto al matrimonio ma di rispetto del principio d'uguaglianza che sono un po'due cose diverse ma poi quindi progetto di riforma per il diritto di famiglia
Si citava all'inizio questo volume che raccoglie nella sua ultima parte questo progetto di riforma
Che si intitola punto amore civile dal diritto della tradizione al diritto della ragione ha proprio questo obiettivo che dicevi tu
Cioè rispondere in una maniera articolata alle diverse esigenze che oggi la nostra società per i più diversi motivi
Propone quindi sicuramente si guarda su questo credimi io sono assolutamente d'accordo con te io sono sicuro che il matrimonio oggi non è la risposta per gli eterosessuali per gli omosessuali che sia
Sia in parte per quello che tu dicevi cioè la storia del matrimonio che il matrimonio si porta con sé ma sia rispetto alle esigenze attuali delle persone non è
La risposta dovrebbe essere una delle risposte in un ventaglio più ampio
Da mettere a disposizione i cittadini
E questo siamo d'accordissimo però
Ad oggi
Quello che noi c'abbiamo deve essere riconosciuto a tutti nel rispetto del principio di uguaglianza
Do la parola Sergio Stanzani presidente del Partito Radicale non violento
Stretta
Va bene poi respinto l'ATAC Trambus
Allora allora all'otto sette che il fatto che io sia qua va bene ci sia come è scritto
Dal primo momento eccetera eventi per sé significativo
Va beh perché
Perché io guarda caso protocollato
Potrebbe indica sette nipoti
è solo contro felicissimo della mia condizione
Va beh e quindi non vorrei venirmi a trovare in una condizione statista intende minorità
Non di minoranza di minorità non sono cattolico per fortuna Miele però insomma
Attenti ragazzi cerchiamo di portare avanti con
Intelligenza
Sergio come abbiamo sempre fatto
Quella che è la problematica del tempo che viviamo
Ed io sono felice di essere qua iscritto a certi diritti
Avendo Presidente niente perché siete che Prestipino io se li vuole
è diciamo conoscendo ti non posso dire da quando va bene Senato ma quasi
Va bene
Perché tu non fai parte della generazione di cui ormai siamo rimasti solo io e Marco riguarda il quarantasette quando ancora l'università abbiamo Carducci piantato le basi
Le fondamenta di questo meraviglioso partito orgoglio radicale per Dio
Va bene
Porco cane
Che se siamo ancora vivi come forza politica
Emerito indubbiamente rimarco Ancma emerito meglio è merito di tutti noi
Perché porca miseria e l'unica forza politica che regge dal cinquantacinque perché io parlo dei quarantasette quando l'università anche non sappiamo neanche cuoceva faccio per dire partito politico era finita la guerra da poco tempo eccetera eccetera la goliardia ci ha portato
Così come spinta naturale odiava alla sete di libertà alla senta dividi indipendenza alle sente di autonomia più che di indipendenza e quindi è lì che ci siamo formati
Coinvolgono dopo dopo non molto tra l'altro la tecnica di incontro
Enzo Cucco anche l'ordine ricordo all'epoca esempi sicché noi dell'olio extravergine non solo di una realtà
Sembra episodio non solo per i tetti confesso che
Dottor laddove istruttori che riconosciuto
Allora quanti anni eccetera eccetera che non ci vediamo qui il mio ex allora io veramente mi trovo a mio a mio piacere qua
Proprio con grande soddisfazione perché insomma devo dire però che la cosa che mi ha rallegrato di più
Ne ha rallegrato
Va bene e non è una cosa il Danci Anna
Di così dimostrazione Cordella tu intelligenza
Perché tu oltre a essere del giovane radicale eccetera eccetera hai una qualità di cui quasi quasi sembra che te ne vergogni se intelligente
Va be'
è infatti fallo sicuro foto voce sicura ragazzi
O ad un radicale
Questo cose non a caso io mi ricordo ben ricordo deroghe dalla goliardia che goliardia intelligenza cultura intelligenza va be ecco allora quindi io ci sono qui
Da radicale
Condivido
Il la la la la realtà va bene politica il significato il valore la capacità politica di certi diritti come come di tutte le associazioni tutti i soggetti
Costituenti del Partito Radicale però io resto essenzialmente radicale
E io accetto va bene con piacere quelli che sono i soggetti costituenti
Però mi dà noia perché in fin dei conti al partito radicale che affronti costituito anche quei soggetti perché se non ci fosse stato il Partito Radicale non esista reste neanche voi come certi diritti
Va bene ecco tante cominciamo avente le cose bene
In ordine devo dire che in questo momento così grande soddisfazione che io va bene perché è un momento
è un modo
Diverso io l'incontro confesso che in certi momenti certe frasi certi riferimenti eccetera ancora perché sono vecchio BA Cucco così insomma minimi incombe però insomma come radicale ingeriscono va benissimo va bene e quindi
Perozzo ecco però la cosa è oggi che mi fa incazzare
è che porca miseria
In che condizioni ancora io son convinto che ce la facciamo ecco
Ma lo dico le cose che adesso sto per dire chiuso va bene proprio per dire
La qualità
Di cui siamo parte tutti che eccezionale
Perché a un certo modo all'inizio per i territori son venuti fuori quei manifesti la
Ottimi
Belli
Sostare ITI
Perché abbiano stracciati R. io non corro più visto un manifesto
Che aveva vecchie richiami l'emissione di Emma Bonino
Ricordo
Lascia andare io non l'ho visto
Io credo io son convinto che ancora non erano sono stati messi prima chiari hanno ricoperto quelli là perché dopo i soldi noi per i manifesti provvedimenti non li abbiamo e qui non voglio aprire in questo momento ho detto che così me ne voglio
Stare sulle zero va bene quel cosa sia il comportamento anche in certi momenti dei nostri nei miei compagni amici amici e compagni sapeste voi cosa mi è costato
Parto a passare dal termine amici al termine compagni e lui oggi abbiano sull'Europa orgoglioso va beh
Però
Amici io sono nato con gli amici e prima di passare dagli amici i compagni avere lo stesso significato di questi due termini ragazzi non è stato suorine da poco
Allora io sono furente perché oggi è venuto fuori ho visto un manifesto
Va bene che è un manifesto in cui
Cioè speso sociale sette per cento
Marrazzo Bonino stessa razza stesso declino
Ecco che questa gente abbia il coraggio Diba mettermi a confronto è offensivo ma non per Emma è un pensiero per Marrazzo
Porca miseria che viene preso come emblema di che cazzo cos'è perché è vero era quello che era medico i gusti che aveva Dio Padre Pio che sinceramente non è però no no perché cosa ha fatto ha rubato Marrazzo
Non lo so può essere però non mi credo che sia accusato di quello
No era idee guardate è per me è una cosa veramente mostruosa io sono stato vicepresidente del gruppo operativo calde tecnologico del gruppo di Forza Italia
Alla prima legislatura di cose per il conosco Berlusconi conosco quella del per le persone ciò lavorato eccetera e quindi non parto da posizioni preconcette parto da una conoscenza diretta
Indubbiamente erano quelli che erano e non per immaginare un però che sarebbero arrivati a essere quello che ci sono
E quindi questo mi dà forza mi dà forza rimetterei se continuare a essere radicale e di avere la certezza che ancora una volta ce la faremo grazie
Serve
Ben
No non erano tali con la medicina moderna
Sarei ancora
Vorrei
Può servire a me
Grazie Sergio per questo spot elettorale così almeno due volte io li avrò per il ventotto e ventinove ma ha bisogno del suo quel richiamo vorrei dare un faccio un piccolo appello che la Lista Bonino Pannella deve essere votata avere un po'di successo e che quindi chi vuole votare Emma Bonino
Alla Presidenza della Regione Lazio come per la Croce sulla candidato a presidente Emma Bonino ma
Non dimentichiamo quando si fa questo dimettere poi anche la croce su il simbolo Lista Bonino Pannella perché il rischio che questo non accade molto alto
E purtroppo se non lo precisiamo e non lo diciamo sempre rischiamo davvero che poi magari si è giusto che ma abbia successo ma la Lista Bonino Pannella no e se poi proprio volete dare una preferenza
è questa preferenza non sapete a chi darla se la data Rovasio va
E ancora meglio
Nella Piemonte la potete dare alcun accordo
Grazie grazie mille davvero grazie relatore per questo grande regalo che ci avete fatto per questo omaggio alla Lista Bonino-Pannella grazie finale
Franco
Grazie
Reclutamento
Come
Deserta magari nell'intervento che hai sbagliati la radio dovranno essere questa cosa Casellati all'azienda agricola allora
Allora
Perché essa viene a livello generale graverà sui versanti indiretti nell'incarico fino a al secondo giro completamente poi hanno tracciato eventuali debba comunque adesso ci troviamo
Per la parte non è ci saranno
Mediante la tecnica
Ancora
Dovranno all'oratorio se
Senza
Petrarolo allora in zona sarà Enzo poco chiara molto il parere salva la tua
Sì magari dopo le elezioni ci sentiamo
Tenuto conto
Ai nemmeno
Solo il numero
Maccanico
Vorrei leggerò