Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Questo
Proseguiamo con la discussione
Signor Presidente chiedo sempre il permesso se posso
Presidente eccellentissimo Tribunale chiudo
Nella prima parte di oggi
Commi Riggio chiudendo poi la parola al mio collega professor Grasso che completerà continuerò a completarla su un ring
Occupandomi nell'ultima delle società importanti
Del gruppo
Scuto
Tutti devi parlare in questo
Per le
Ultimi Società importanti del gruppo
E
La Global Service S.r.l.
Che ha costituito
Oggetto di
Molto attenta analisi
Per la verità
Tutte sulle società del gruppo Scuto
Hanno
Interessato
In primo luogo la Guardia di Finanza che ha
Sviscerato
Tutto ciò che era
Fischer abile
I periti
Consulenti perché
Perché
L'intuizione
Corretta per l'accusa
Era appunto quella
Prepariamoci a trovare dei fatti oggettivi constatabile
Che possono poi fuggire da controllo ed è scontro delle cose che sono state dichiarate
Dai collaboranti e che dobbiamo verificare quantomeno per riscontri o
Anche per
Comprendere in che misura
Le dichiarazioni possono essere affidato
Da qui ripeto questa indagine
Molto approfondita
Che
A dato commi chiarirlo
Risultati
Tutti così come è stato per le altre società assolutamente convergenti con un risultato
Che è quello di nessun'
Elemento
Rilevante
Contro opposizione discuto nessuno
Elemento che possa in qualche modo convalida
Le
Contestazioni dell'accusa ma al contrario semmai alcuni chiari e precisi segni
Di
Indiscutibile
Coerenza dell'intera documentazione e dell'intera analisi del gruppo di
La
Global Service fu costituita nel mille novecentottantasette
Al solito
Con una partecipazione azionaria
Che
è sempre stata all'interno nella famiglia Scuto
L'interno della famiglia volte vedevo un figlio a volte vedevano altro figlio volte vedevo in maggioranza ma a volte a botte vedeva in maggioranza il marito ma voglio dire questa caratteristica costante
Più volte rinnovata anche dall'accusa e una caratteristica anche
Della
Società che stiamo esaminando
E quindi possiamo dire una caratteristica
Che non riguarda
E non ha
E non può avere obiettivi diversi se non quelli di mantenere
In tutto la società questa caratteristica costanti quello dalla società che appartiene alla famiglia e in cui
La famiglia interni investire
Tutti i propri averi tutte noi proprio possidenze e tutto il proprio lavoro
E
Perché fu costituita la promosse
Pongo la domanda anche se
La risposta è evidente e anche se non ci sono motivi reali per porsi questa domanda perché fa parte
La
Società all'interno di un gruppo che abbia questa funzione specifica che poi a assunto nel tempo e per cui è stata fatta la Global Service fa parte dell'esperienza comune
Di tutti i gruppi economici più importanti
Quindi non avrebbe ripeto neppure avuto motivo di essere il quesito ma il quesito diventa doveroso nel momento in cui
In qualche punto
Del tesi
Dal consulente d'accusa si legge e si ipotizza che forse
La
Società non ha la Global Service esso non ha una sufficiente giustificazione e quindi deve suscitare qualche sospetto
Dico subito che metodologicamente asciutto pensare
A
Questa conseguenza
Perché anche non sapesse spiegare la ragione della costituzione di società non equivale atto vero quindi sospettare
Ma io dico che nel caso concreto non arriviamo neppure a questa ipotesi a questa
Conseguenza perché la nascita della società come vedremo e più che giustificato
Il dottor Murone
Che viene sentito nell'udienza del dodici marzo
Due mila otto lo spiego in modo chiaro
Dottor Molon a conosce perfettamente tutte le ragioni dall'assetto che nel tempo assume il gruppo Scuto perché un
Autore
Degli studi tutte le proposte
Dei
Gli approfondimenti che sono alla base dalla costituzione dall'organizzazione
E dice si tratta lì motivi organizzativi
E di motivi organizzativi perché
Fa parte il CUP orientamento che ormai generalmente diffuso come dicevo prima quello di standardizzare alcuni servizi
Che quindi vengono offerti in maniera organizzata e centralizzata alle varie società
Che possono avvenire
Una distribuzione nel territorio una differenziazione di attività proprio perché attraverso la standardizzazione attraverso un accentramento e attraverso la specializzazione
Si raggiunge sicuramente
Una migliore efficienza dei servizi
E già questo di per sé sarebbe uno scopo più che sufficiente per contribuire
Una società ripeto nel gruppo che ha tipicamente alla funzione dei servizi
Ma qui
Concretamente come vedremo e dimostra talmente e con prove
Noi abbiamo non soltanto questa ragione che di per sé sarebbe stato sufficiente ma le abbiamo certamente un'altra
La società di servizi
Proprio in quanto società di servizi a un trattamento diverso dallo Società industriali
E a invece il trattamento delle società commerciali
De Società commerciali al contrario le società industriali e non quelle strettamente commerciali
Hanno
Nella legislazione italiana o comunque avevano per un certo periodo della legislazione italiana da qui una seconda ragione perché in tutta Italia
I gruppi costituivano società di servizio delle particolari a Gela agevolazioni che spiego la convenienza
Della
Impresa e quindi le ragioni di costituire
Una
Diverso persona giuridica ma è diverso
Agevolazioni a fondo perduto detassazione
Esenzioni totali dell'IRPEF sgravi contributivi agevolazione finanziaria altro tipo legge quattrocentottantotto legge tetti centoquarantacinque
E che
Ci siano stati in effetti questi benefici
Non è
Un'affermazione labiale ma noi abbiamo offerto che risulta
Questo
Tale
Documentazione risulta dalla perizia perché ripeto tutto è stato oggetto di studio di considerazione piena
Di approfondimento gli sgravi
E
Le agevolazioni fiscali ci sono state sono numerose e anche rilevante
Leggerò tutto trecentocinquanta milioni tre miliardi settecentonovantuno milioni
Novecentottantasette mirate in relazione I vari TV
Evidentemente agevolazioni e cinque possono essere più o meno importanti di fatto abbiamo
Una
Sussistenza ripeto provata
Di vantaggi fiscali e previdenziale
Al solito per
Eccesso
Di
Difesa di scrupolo difensivo
Basterebbe quello che abbiamo detto ma
Poiché
Abbiamo in questo processo come ho detto fin dall'inizio una perizia molto obiettiva molto serena ed una perizia seria efficace
Gli stessi periti che sono poi la fonte di prova principale hanno
Accolto questo nostro punto di vista che ripeto è documentato di all'udienza dibattimentale del sette febbraio
Due mila e sette
Pagine sessantasette sessantotto affermo no si può ipotizzare che c'erano delle valutazioni tipo lavoristico
Non sono entrato nella fiscalità di blocco di
Global
Quindi questo non lo so dice uno dei periti
E
Continuano
Salvare all'udienza del quattro aprile due mila sette costituire una società di servizi
All'interno di un gruppo societario e una delle oppressioni comunemente suggerite dagli economisti più accreditati
Questa è la voce lei peggio
I consulenti dall'accusa
Il minimo il minimo che possono dire e
Le vecchie Mondonico si entra nelle scelte imprenditoriale quindi scelte imprenditoriali scelta sicuramente
Spiegabile già sulla base dell'esperienza generale
A maggior ragione c'è vediamo constatiamo gli sgravi e agevolazioni non sono state date in concreto sia la piena ragione
E la spiegazione completa
Del costituzione dalla trattazione
Abbiamo già detto del ragioni appunto organizzative
E
Queste ragioni organizzative
Sì comprendono in modo ancora più appariscente il chiaro da questo piccolo schermo nel quale
Si capisce come questo accentramento alla fine finisce per servire un po'di
In generale servizi precisi dato appunto la priorità e la diffusione del territorio delle varie situazioni ma
Voglio sottolineare nell'ambito di queste esigenze
Il tanto particolare che riguarda la prestazione di servizi ad esterni
Per esterni si intendo non solo altro Società del Gruppo ma si intendono anti e soprattutto
Alcune altre ditte
E privati che non fanno parte neppure del gruppo Scuto ne sono altra società
I altri che hanno
Voluto a valersi dei servizi che a organizzato vago
Quindi
Legittimazione totale piena indiscutibile dello sblocco
Potrebbe chiudersi il nostro discorso se non fossero state formulate
Anche in presenza di queste motivazioni che escludo la stessa ragione
Del sospetto non fossero stati formulati dei motivi lì sospetto
E quali sono questi i motivi di sospetto dati esterni
Come dire a marginali che
Creano
Una domanda perché e che cosa può significare al
Prima osservazione mancano le fatture novantuno novantatré
è stata data una spiegazione
Vedremo che una spiegazione più che attendibile ma certamente questa mancanza delle fatture non ha avuto nessun tipo di conseguenza dal punto di vista del mantenimento di un sospetto
Questo sia in concreto e sia in astratto e che sia in linea di principio sino in linea
Di fatti precisi a cui faremo riferimento
La seconda ragione
Mancherebbe l'utilità economiche mi prendo littoriali della duplicazione queste una ivi sia se mi permette
Il tribunale l'espressione perché un'eresia Pertini contemporaneamente una cosa non vera e
Si può dire una sorta di ignoranza di tutto quello
Che dal punto di vista economico è stato detto da periti anche da consulenti dall'accusa è una scelta
Nella quale
Imprenditori sono liberi di fare quello che vogliono ma è anche vero come hanno riconosciuto gli stessi periti che
Proprio
Gli studiosi più accreditati di economia aziendale hanno messo in evidenza si tratta di una struttura e di un modo di organizzare l'impresa che sicuramente o con un ritorno sia sul piano dell'efficienza dei servizi più sul piano
Economica e fiscale
E
Al numero tre
Che al Presidente altre vi sia
In questo caso di diritto commerciale
Perché di diritto commerciale perché e che ripeto
Mi sono permesso qui di indicare la requisitoria le virgolette perché anch'io mi sono meravigliato nel leggere questa espressione però l'espressione è stato usato
Si critica il fatto
Che
Essendo Società di uno stesso gruppo invece di avere una contrapposizione interessa non hanno la contrapposizione di interesse che contratti possono essere parte senza una contrapposizione di interessi
Vicende primario sorpreso da questa affermazione perché perché sempre
Quando c'è un gruppo
Le società che appartengono al gruppo non sono in contrasto di interessi
Tanto non sono in contrasto di interessi
Che
Come
Il tribunale essa
Proprio alcuni reati che sono stati
Di recente perfezionati in una legge secondo
La direttiva europea si configurano tra società nello stesso gruppo quando in particolare si segue
Mi interessa
Sì
Quindi dicevo la contrapposizione di interesse non è affatto
Limiterò no
Non è affatto
Necessaria perché una cosa che la contrapposizione di interessi sostanziali
Una cosa è viceversa il fatto che le società hanno
Interessi che non possono essere diversi non diversi perché sono due persone giuridiche autonomi distinte
Ma che però fanno parte di uno stesso gruppo e quindi
A maggior ragione vanno verso la direzione di un interesse che è quello del gruppo tanto è vero che sulla base di cibo prima di uno apposita
Indicazione europea sono stati stabiliti tutta una serie di modalità ed i limiti per risolvere i problemi
Cosiddetti di conflitti di interesse all'ambito nell'ambito Società che appartengono al gruppo per cui ad esempio nell'ipotesi in cui scatta
Il fallimento allora sono consentite alcune analisi possono far capire se e in che misura è stato violato l'interesse della singola o associata quindi
L'osservazione e
Prima di se
Al punto quattro viceversa
Che una indicazione il perplessità tutte riprese da frasi che da espressioni del
Procuratore generale
E sarebbero la congruità anzi non solo per la verità che obiettivamente del procuratore generale ma anche
Dai consulenti
Che dicono la congruità dei corrispettivi l'apparente ripetizione dei servizi l'effettività di questi servizi sarebbero tutte situazioni che suscitano qualche perplessità
Abbiamo parlato dell'udienza del mancanza delle fatture
E abbiamo detto non procuravano e non avevano conseguenze ma perché non avevano conseguenze perché una cosa è la sostanza della fattura e cioè la descrizione analitica
E fino a un certo punto analitica comunque certamente più una qualche innanzi con qualche riferimento di contenuto della prestazione di servizi perché si tratta di società che presta servizi
è una cosa e quello che comunque esisteva agli atti ed è stato controllato tant'è vero che sono state poi riferite i contenuti delle fatture non analitico
In particolare erano tutte fatture così come hanno affermato i periti a domanda specifica
Erano
Avete controllato se erano registrate in contabilità le fatture la risposta dei veritieri sì penso di sì direi proprio di sì direi proprio di sì ci sono tutti gli estremi del protocollo e quant'altro
E già nell'incidente probatorio sempre risposta del dottor Petra
Le registrazioni in contabilità ci sono anche nei registri del vino
Perché
Questo e
Soddisfacente rispetto alle nostre
Indagini e
Alla ragione delle inquietudine o della perplessità dell'accusa
Questo ragionamento che approfondirò ancora di più da qui a un momento è molto semplice
Quando la fattura viene registrata e viene registrata nei termini di
Settecento ottanta milioni centotredici milioni
E
Con la registrazione si vede a chi è andato il Parlamento e chi ha fatto
Che ha ricevuto la fattura e ha fatto il Parlamento Ali brutto o una di quelle trecento centocinquanta Società anche abbiamo visto ci sono apparse dei servizi
E ce l'ha data e c'è la dicitura per servizi prestati sul personale
C'è già sostanzialmente tutto o quasi tutto Pecci anche nella fattura analitica ma in ogni caso sono gli elementi sufficienti perché possa esser fatto l'unico controllo che
Aveva senso e che ha di fatto adattato e i siti che come vedremo dopo sono assolutamente soddisfacenti pertinenti
Che altri motivi io già detti prima non ripeterò quello che ho detto a proposito della utilità economica abbiamo già visto all'oggetto
Così come
Così come
No no bisogno di insistere per la contrapposizione di interessi niente affatto necessaria
Ora
Tornando invece
Alla questione che riguarda la congruità dei dei corrispettivi eccetera
E premesso quello che abbiamo già verificato e cioè
Che
Dalla registrazione era sufficiente comprendere di che cosa si trattava si pone con la
Problema
Che poi è quello che apposto realmente l'accusa
è stata verificata l'effettività di questi servizi alla congruità dei corrispettivi in altri termini
Si tratta di
Fatture che dal punto di vista del contenuto hanno una credibilità
Circa il valore del reale della prestazione del servizio perché il servizio potrebbe non essere prestato può essere prestato ed essere
Prestato parzialmente potrebbe addirittura essere stato non presta
Ora qui
Vediamo cosa risponde la Guardia di Finanza anzi tecnici tipi i periti dicono
No non l'abbiamo verificato tutto questo perché non siamo entrati la nostra non poteva diventare un'indagine puntuale sulla sul con la fattura
Non era il nostro compito non eravamo noi la Guardia di Finanza abbiamo solamente segnalato alcuni aspetti abbiamo fatto una segnalazione
Quindi
I periti
Non danno la risposta alla domanda che sembrerebbe
Inquietante per l'accusa vedremo che non c'è nessun motivo
E dicono il nostro compito era un altro vedere sono Società era tutto in regola impedendo appunto succedere o non c'erano
Motivi di sospetto o chi altro il pienone che riguardavano l'imputazione
La Guardia di Finanza la Guardia di Finanza affatto questo effetto accertamento ha compiuto questo accertamento sì risponde il colonnello prego nell'udienza del diciassette maggio
Due mila sei
Non ricordo nello specifico
Ritengo che sia stato accertato però siccome non l'ho accertato io materialmente la accertato la pattuglia andiamo avanti
La pattuglia
Maresciallo Rubino luogotenente apparso non dicono assolutamente nulla sul punto perché nessuno dice
Ora
La domanda vera è che ci dobbiamo porre fine al precedente
Ammettiamo per assurdo
Che
Le fatture potevano essere
False gonfiate non del tutto corrispondente a un'altra realtà
Devo subito premettere che
Nel dibattimento noi abbiamo dimostrato esattamente il contrario
E cioè che le fatture erano tutte autentiche erano tutte corrispondente servizi prestati e così via
Ma il vero problema è
Perché non è stata fatta un'indagine dalla Guardia di Finanza
Per una ragione evidente perché non era
E non faceva parte dell'accertamento doveva essere un condotto quello che è venuto
Alla ricerca di qualche cosa che poteva essere rilevante ma che non lo era certamente quello che dirò ha pensato l'accusa nessuno ha mai pensato di controllare
Nessuna fattura di nessuna società quando si fa un certo tipo di ricerca
Ora qui
Il punto è
Se ci fossero state delle fatture false sarebbero state delle fatture false in cui
Cosa faceva la
Comparse
Un milione o cento milioni o un miliardo
Per servizio Brescia quali erano questi servizi in rete
Gli stipendi del personale
La consulenza tecnica tutta una serie di cose che venivano appunto centrale
Ammesso che il servizio veniva pagato più del necessario
Questo è
L'errore evidente tra l'accusa ammettiamo che veniva pagato più del necessario per pagare
E per fare tutto il lavoro degli stipendi invece di dover spendere Ettore pagare alla Global Service
Un miliardo erano sufficienti ottocento
Cosa cambia
Poteva cambiare qualche cosa soltanto se fallendo l'analitico
E non fallendo la Global Service in una indagine circa il fallimento dell'ATO di gruppo ICE cosa avete fatto negli ultimi tempi
Cosa di fatti che hanno fatto essi indagine quando ci sono i fallimenti anzi sono le prime indagini che si fa patetici cosa avete fatto con questi perché aveva pagato duecento trecento quattrocento milioni in più
Allora aveva
E avrebbe avuto senso l'indagine
Ma qui a che cosa serviva l'indagine
Ammettiamo che alla fine si poteva dare un giudizio
L'alibi
Poteva pagare ottocento invece ha pagato un miliardo il discorso è l'ha pagato questo miliardo sì perché le fatture sono registrate peggio sono pagati con assegni e bonifiche vengono dallo yoga e arrivano all'altra società
Quindi siamo arrivati alla società Global Service
Allora il vero problema è l'altra indagine e quella sì che è un'indagine che è stata fatta scrupolose fino in fondo e cioè
Che fine hanno fatto i soldi che
La Global Service ha incassato queste l'unico problema allora chiedo di differenza c'è
Per l'alibi tutto e per la Global Service diciamo vengo per il signor sconto se il signor Scuto avesse voluto trasferire Oprea o crearsi
Dei fondi fuori bilancio o trasferire soldi illecitamente
Non avrebbe potuto a vere nessunissimo tipo di vantaggio dal fatto di pagare di più o di pagare di meno alla Global Centre se è evidente perché il tipo il petrolio che è stato fatto sia nell'anno in tutte siano la Global Service ha messo in evidenza che non c'era nessuna un finita il sospetto allora io lo so come si fa
Lo so io posso anche la Guardia di Finanza per questo non ha fatto indagini le indagini di cui si parla si fanno quando ad esempio attraverso false fatturazioni
Famoso progresso che in questo momento cioè a proposito distinti importantissimo gruppo
Io di mass media che sembra aver pagato cifre molto diverse da quelle dovute per i diritti
Televisivi
Allora
Sì dice può è pagato tanto potevi pagare molto di meno allora si guarda l'altra società
Si vede cosa ha fatto l'altra società sì all'altra società li ha trasferiti
A un'altra società ad esempio in un altro Stato
Sono ancora in corso queste indagini che durano da anni perché quando
Si vogliono veramente far girare i capitali diventa molto difficile andarla a trovare o comunque ci vogliono in dal approfondite allora da una società passa all'altra società l'alta società fa un'altra finta fa un'altra fattura non vera alla fine si arriva dove non si può capire che cosa è avvenuto
Ma quando qui il trasferimento come nel caso di specie e avvenuto
Dall'articolo otto alla Global Service il controllo che è stato fatto nulla al gruppo è stato fatto anche nella proposta anzi devo dire signor Presidente
Perché alcune cose è giusto dirlo che se avessero fatto gli avessero riferito fino in fondo queste indagini le indagini hanno fatto perno ritenuto di dire non abbiamo trovato niente e quindi se non hanno trovato nessuna somma
Di uscito sospetto non l'hanno detto ma avrebbero potuto dire ancora di più
Perché quando
Noi della difesa abbiamo voluto capire quali erano riuscite dalla Global Service ebbene precedente Bilanci su agli ad ti imbocca dire chiunque anche se
Non sono stati secondo me evidenziati per questo scopo perché la Guardia di finanza non aveva il compito
Di setacciare per dire e tutto in regola tale che il complice da chiare per vedere se c'era qualche sospetto
Terzo aspetto poteva avere nella Global Service se le uscite
Do la colpa se vi sono per circa il novantaquattro novantacinque per cento spese di personale o spese fisse i russi telefono
Ed altre attività acquisto di macchinari e così via quindi
E concludo ammesso
Che al quarto requisiti si possa rispondere non lo sappiamo e non lo potevano sapere perché fa per fare questo bisogna fare un controllo fare indagini di mercato vedere quanto possa fare
Cinquecento stipendi al mese allorché naufragata anche fa ottanta un'altra fa settanta la Metis tutto questo era completamente inutile e concludo su questo
Cooperazione
Su questo società dicendo e concludendo in modo molto semplice la Global Service a le stesse caratteristiche di tutte le altre proprio va beh
è stata controllata
Non è stato ravvisato nulla che possa in qualche modo dare problemi di tipo
Rilevante nel
Nostro processo che sono uscite verso
Ricorderete che il quadro dei flussi dello Società all'inizio uscite verso gruppi delinquenziali o non facilmente ricostruibile
Entrate di fondi attraverso sistemi non consentiti
Non c'è nessun segno né l'uno nell'altra direzione quindi concludo dicendo no global service ecco una società per gruppo che certamente
Ha avuto lo stesso tipo di correttezza nella gestione
Vi fu tra
E
Passare Presidente ad un argomento completamente
Lussemburgo operazione russo
Questo Presidente e una tematica
Completamente diverso da quello che abbiamo considerato fino a perché
Perché sull'operazione Lussemburgo non è stata neppure ipotizzata
E neppure sospettata una rilevanza
Diretta dal nostro
Cioè
Nessuno
Ha detto attraversa un quell'operazione
Sono entrate delle somme che non dovevano entrare
Quindi finanziamenti provenienti
Criminalità o comunque illeciti uscite insomma verso la criminalità o comunque per scopi bellici
Per una semplice ragione
Sia perché la struttura norma avrebbe consentito ma sia perché l'operazione non è stata completata
Quindi
Bisogna chiedersi perché ce ne occupiamo
E perché io nappa
Perché l'accusa
Invece
Va considerato uno CUP situazioni cooperazione rilevante e degna di attenzione
Non per gli effetti che ripeto non ci sono
Ma
Per i sospetti
Chi attraversa sa
Ciò che è accaduto si povere circa le intenzioni che aveva assunto qui mette finora ci siamo occupati
Di ciò che è avvenuto
Per verificare
In che misura ciò che è avvenuto sul piano economico finanziario di tutto ciò che va
Potete non poteva essere
E tradurre qualche cosa di illecito qualche cosa di
Segno di non corrispondenza alle regole
Nel caso concreto non c'è nulla di tutto questo
Ma Isham accusa come poi vedremo quest'operazione messa che è stata un'operazione
Che denotava che Scuto non aveva la coscienza a posto tutto qua e come se ci sono operazione che traducendo l'inquietudine
Possono dar luogo a un elemento Acaccia
Io ritengo
Che
Non sarebbe stato questo certamente molto significativo ma
Siccome apriamo le prove
Le prove che anche questo tipo di considerazione e assolutamente gratuite
Brevemente cercherò di
E comincia
Cosa è e in che consiste l'operazione Lussemburgo lo sapete già lo
Diciamo richiamo brevissimamente vengono costituite due società l'alibi tutti International e la finali Group
Una il ventisei giugno l'alta il trenta più
La prima e
Una holding che controlla la subholding la finalità lutti
Il settantacinque per cento che va al settantacinque per cento l'aliquota Spagna in Italia l'eventuale altro società controllata dall'altro ISPA
Quel tipo
Si comincia si pensa che si
Atto un certo tipo di
Operazione
Allora com'è avvenuto quest'operazione chi l'ha fatta come è stata fatta e vediamo se e quando sorgono Segni di sospetti di inquietudine di considerazione
La sede
Di queste società e dell'intera operazione tetti Lussemburgo
Artefice
Artefice uso volutamente questa espressione la San Paolo
Vento Lussemburgo e diamo subito
La caratteristica che poi TA una luce evidente a tutta l'operazione è una caratteristica in cui viene adottato un meccanismo attraverso il quale
Ige eventi dalla società
Erano tutti funzionari difatti
Perché non riferiscono le mie parole coi miei pensieri ma quelli dal colonnello opposta
Che è stato uno che ha fatto le indagini e per conto dell'accusa ingerenze in una società era un tutti i funzionari di parte
Perché è prassi nel Granducato di Lussemburgo da parte delle banche
Più pagare aggiungo l'espressione delle banche serie o meno a San Paolo Banco però di tutto le banche probabilmente fornire
Ai propri un pacchetto di servizi nel caso di costituzione di società nel lusso quindi su quadro
E per il quadro normativo bancari
Quando
Persone sì per esempio vogliamo costituire però sbagliata le banche offrono un pacchetto
In questo pacchetto
In primo luogo lei concetto vuoi stare quando a Lussemburgo Bacci subito una garanzia che è quella ingenti siamo no quindi ci sono funzionari di banca impiegarli tante che rispondo all'appalto
Poi
Si continua questa Banca fornisce un'altra serie di servizi tra cui
Ad esempio quella del notaio e così via
Allora
Vediamo subito che
La creazione di queste due società si presenta secondo un quadro normativo che ha questa garanzia invidia
Ma
Vediamo in parallelo
Vediamo in parallelo posso è stato fatto in Italia da parte degli interessati alla operazione e cioè che i signori sconto
Allora come
Risulta da questa immagine il trasferimento all'estero è stato inserito nel
Unico nel modello Unico del mille novecentonovantanove ed impegni sulla
Quindi tutto il contrario e quello che si fa quando ci vuole uno scontro
Corso perché inseriti
La propria dichiarazione dei redditi
Anzi quella società il trasferimento all'estero chiaramente e un atto di trasparenza documentale
La stessa faremo spaventa documentale riguarda l'al gruppo International che viene indicata nelle lunghe ben rettifichiamo quindi
Documenti e gestione ineccepibile nel Lussemburgo documenti trasparente in Italia
E anche qui
Come sempre avviene c'è perché è stata fatta un'operazione questo processo si caratterizza anche da quello
Da questo grande scrupolo che
Indaga in tutto nella mente delle persone in tutte le attività di o sono stati compiuti non di questo non abbiamo nessun motivo di
Di specifici vediamo se c'erano ragioni un'operazione
Le ragioni dell'operazione si presentano subito conto commentato e di
Molo udienza del dodici marzo due mila otto idea nacque nel mille novecentonovantotto ha seguito dell'intenzione palesata dal signor Scuto diventerà l'altro
Secondo attivo professionale da parte dello studio Zan gara di costituzione di società
Quindi
Si voleva vendere e si voleva vendere nel Lussemburgo così
Penso il suggerire lo Statuto già in gara che si occupava che si continua occupata forse di questo tipo
A poca Tobin Cazzaniga sarà
Aggiunge qualche particolare molto significativo
E
L'avvocato
Che ha personalmente seguito vicenda dalla costituzione della società lussemburghesi sia addirittura recato in Lussemburgo
Questi prodotti lussemburghesi ci avevano stimolate sia a me che mio parte il dottor Murone perché all'epoca tutte le riviste giuridiche
Su e gli articoli sul Sole ventiquattro Ore non facevano altro che parlare dalla Costituzione in Lussemburgo di holding ventinove e di supporto sopra
Per alcuni vantaggi fiscale
Appare subito uno ragione
E appare
Mi permetta signor Presidente in un modo talmente chiaro tal Monti sincero talmente spontaneo poi su questo avremo una moschea on citeremo IPT
Il riscontri probatori ma è
Evidente fin da qua
Si presenta al cliente importante dice voglio vendere e ho pensato di vendere vedremo dopo ci sono anche le prove del perché chi ha avuto quest'idea
Come stavano evolvendo le condizioni di mercato è rimasto di quest'idea poi per tanti anni Franco è stata ancora forse
Il ritardo non approssimato degli anni ma
Sull'importanza voglio dire ad un certo punto perché un gruppo che dire
Voglio mentre
E lo studio Zangari fibra tutti i giornali Sole ventiquattro Ore c'era dicono che nel Lussemburgo forse l'operazione si può fare aventi dei forti risparmi
E dice le intervenga almeno sono occupato io ovviamente col consenso del padre terra agli inizi con la sua professione miniera tratta da queste esperienze che poteva essere
E continua la intervenga ho sentito mio padre il dottor Murone parlare
Di rappresentanti della Rinascente riguardo alle intenzioni diventa da parte del signor scuotono
Quindi
Soltanto perché attraverso il Lussemburgo ma Santa
E che questo interruzione del signor
E dice un particolare
Che
Non è trascurabile perché perché nella
Arte di trovare dappertutto costo su cui
O di cui sospettare c'è qualche momento dall'accusa e dire
C'è un'accelerazione e c'è
Una Gherghetta premura nel fare questa operazione la mette in collegamento con i fatti di carattere processuale che possono far pensare a quella
Sospetto che la volontà non era quella di vendere ma era quella di dover prendere subito immediatamente e senza perdere tempo beckettiano ha risposto
Riferisce della importanza di agire con rapidità in quanto dopo il trenta giugno novantotto si sarebbero persi importanti vantaggi fiscali
E non è che lo dice a parole ma produce un fax del venticinque giugno mille novecentonovantotto
Con il quale la dottoressa Barbara Radisi Nitti e poi
Sarà sentita anche dal tribunale
Dice
E che erano funzionali a villa San Paolo Lussemburgo sollecitava l'attenzione sulla scadenza del trenta giugno
Che c'era stato il discorso preliminare parere dice fate presto perché altrimenti potete perderebbe gli importanti vantaggi
Quindi
Cioè intenzione diventa
C'è una ragione per cui ad un certo momento quest'operazione supplisce un
A un'accelerazione
E c'è l'indicazione di
Un motivo molto preciso appello su Amburgo che appunto quello del
Vantaggio fiscale
E a riprova ulteriore
Di quello che stiamo dicendo
Ventiquattro gennaio del duemila e due
Viene sentito Gian Franco Lattuada amico del sconosciuto e
Persona molto rilevante nell'ambito
Del
Grande distribuzione
Di alte cariche
E dice sono stato io a suggerire a Scuto la vendita di Alitalia per ragioni connesse alla conduzione del mercato con un giorno
Non c'è niente di strano perché questo ormai è una riflessione che circola in tutta Catania si vedono un tale numero di centro commerciale che tutti chiedono ma che cosa farà al perché entro con mercati e la risposta è io cercherò di farlo e di venderlo pur di finirlo dirlo perché se ho capito prima o dopo a Catania ci sarà una crisi
Allora siccome il mercato in quel momento tirava e potevano esserci condizioni di mercato per cui
Forse è il momento opportuno dei lender ma ripeto e un testimone che lo dice io spesso parlando con alcuni sulla perché non vada infatti
E poi
Conferma e Scuto mi disse appunto che
Questa era una decisione che poneva prenda è stato
E
Tutto questo
E
Provato da tutta una serie di altre indicazioni che sono qui e cioè contatti ricevuti
Per prendere contenuti in carico per prendere contatto con la Coppa per prendere successivamente contatto con leggi es e
Fa presente anche
Gian Franco Lattuada
Che
Feci sapeva
Quindi comunicava che
La vendita
Del
Società avrebbe potuto presentare un solo in corso inconveniente molto gravi un eccesso
Di
Tasse
Per le plusvalenze
Tenta qui
Nasce
La conferma perché ci stiamo muovendo su due fronti da un lato
L'amico esperto Lattuada dall'altro lato uno studio USA in gara c'è un incontro iniquo incontro non fisico immaginare un incontro di punti di vista dice forse ma contro il più opportuno e andare a cercare
Attraverso ad esempio al San Paolo come poi è avvenuto
Un Stato nel quale ci un trattamento fiscale più favorevole di quello e ci saremo in
E nell'udienza del marzo due mila sei anche Carlo Salvini responsabile sviluppo Motian Rinascente riferisce
Nell'anno due mila
Vi erano state precise trattative con l'imprenditoria Sebastiano anche per il tram del Cucci
Che a tal fine gli era stato un primo incontro nel febbraio due mila in presenza del dottor Giuseppe Brambilla che era accapo di questa
Diciamo organizzazione che ho citato prima che riguarda supermercati
Che poi avvenne un secondo incontro che ebbi fui entrino un terzo incontro danza in gara
E poi la trattativa non è però seguito per
L'eccessiva distanza tra l'offerta di acquisto truffe
Più trasparente di così
Più trasparente di così l'operazione e
Non poteva essere ed è difficile immaginare
E
Il Lussemburgo viene poi nei particolari
Già è stato spiegato
Tranne
Dichiarazioni controllerà spiegavano interminabili
L'udienza ventisei marzo due mila otto il Lussemburgo offriva particolari vantaggi
Questi particolari vantaggi riguardavano essenzialmente l'esenzione delle plusvalenze e quindi l'Italia non avrebbe potuto applicare nessuno tassazione
Non sono miste
Comunque
Non sono cose difficili a capire e immaginare
C'era questa possibilità non pagano le tasse su
E
Alla fine
Dottor Vandelli Gala San Paolo sì si tratta prima pianificazione me la sento
Pianificazione fiscale così riassumo le ragioni del PPE
Seguivano la tesi del Lussemburgo
I vantaggi fiscali
I periti
Anch'io cito tutte queste cose perché sono state come si può dire tutte indagini perché
Chissà cosa ci poteva essere fatto in Lussemburgo semplice anche i periti
Dottor perpetua innumerevoli esame da parte del collegio peritale dei consulenti della Procura dei collegi difese mi sembra che questi vantaggi fiscali assolutamente eccetera
Dottor paio pure
Un perito
Alla domanda se fosse stato possibile porre in essere in futuro operazioni relativamente alle quali
In più fiscale
Appare concreto ha risposto sì è vero è una Delli Poggi che noi pensiamo può essere accolto
Quindi
Le ragioni
Sono state di carattere fiscale per la scelta del Lussemburgo la definizione di vendita ter le ragioni di mercati
E qui
Sì
Ma io trovo qualche costo
Io
L'accusa
E c'è qualche cosa che non ci convince
E che cos'è questo qualche cosa che non convince noi rimane l'ultimo tema
Capire di affrontare
Poi tutto questo invece l'avete fatto perché volevate la società hanno
Quindi
Affrontati tutto ciò che era approvata
Che tutto ciò che risultava da testimonianze tutto ciò che risultava la logica
C'era
Un'ipotesi
Un sospetto ma questo è un processo sospetti e quindi
Dovete sciogliere questo sospetto
E per la verità
Dice qualche cosa e
E io l'ho trovato
La prova ha letto
Quattordici gennaio
Novantanove con la quale Scuto Sebastiano escluso dal patto Arbanno incarico gli amministratori dell'Alì tutte di trasformare la società in S.r.l. sa e viene traccia un rapporto nuovo affluenza condizione in attesa di ulteriori
Allora
Rispondo subito settimanalmente e chiaramente
Hanno attuato questa direttiva tiranno voluto che hanno fatto discuto la lettera
Ha avuto seguito la lettera
Che hanno sottoscritto l'incarico di emissione di azioni Porto Torres risposta alla domanda retorica
E
Quella che viene data dal colonnello costa
Non sono state emesse azioni al portatore non sono stati costituiti i diritti reali sulla società pensa non c'è stata alcuna reinventa di azioni della società
Quindi la proprietà che è rimasta quella dalla famiglia acuto quindi non è successo niente
Una possibilità che aveva un senso o nell'organizzazione dell'avente perché non si sapeva
Chi comprava e tutti così avrebbe chiesto chi compra
L'operazione
Viene deficit Pino
Fino all'attuale
Non ce la rendita e creazione sono più in Italia a precise a disposizione ben distinto e ovviamente anche all'autorità giudiziaria se l'autorità giudiziaria intendeva fa questi Paesi bastoni nell'afflusso e
Devo dire
Di più
Perché qualche considerazione possiamo fare anche no
Presidente sì forse
Voluto veramente
Vendere per fare ovvero la mafia
Perché prestatore pezzi il sospetto non che uno vuole vendere perché ha deciso di vendere con gli strumenti leciti che sono consentiti e che vengono ritenuti dagli economisti età
Chi si occupa di questo mestieri più convenienti ma se veramente alla base ci fosse stato un altro intento
Questo c'è stato l'intento che l'accusa forse ancora non l'abbiamo capito se abbandonato uno perché
Oggi c'è un accesso con Titti De Simone che dice altre cose quindi sembrerebbe che finito il sospetto che queste che
Una
Società nella quale la mafia ha una sua parte
Il campione poi socio perché abbiamo
Testimone perché è inutile piovoso completamente diverso come poi primo in altro perché avrebbero dovuto scegliere
E perché faccio questa domanda per un motivo molto semplice in Lussemburgo
Non offre nessun riparo
Alla materia dei riciclaggio
Questa è una verità cioè i mentre e uno degli istanti
Mentre quali fissi reca
E le banche opera per
Svolge tutte le attività per permettere buoni affari almeno
Dentro la società e alle benefici fiscali poi evidentemente ho subito i benefici del piccolo Stato produsse Amburgo
C'è un punto molto fermo della legislazione in Lussemburgo in Lussemburgo e uno degli Stati che offre piena collaborazione
All'antimafia
Oltre che al terrorismo ad altri tipi perché i reati contro il terrorismo ed altri tipi di reati
Offre ed a trattati di collaborazione piena con l'autorità giudiziaria italiana come peraltro in questo profitto spaccature Prato
E
Infine piccolo particolare non fa parte del cosiddetta black list cioè di quei Paesi nei quali
Sì
Tentano o si fanno operazioni di un certo tipo che riguardano appunto la necessità di riciclare la necessità di
Non avere tutto con
Trasparenza
E nel caso concreto e nel caso concreto abbiamo appunto avuto
Discuto che hanno
Opposta
Per il contratto di domiciliazione ed è proprio il tipo di contratto che nella Costituzione velocità
Assicura che cosa
La previsione del Consiglio di amministrazione da parte dei funzionari della San Paolo torniamo a quello che ha detto il colonnello costante hanno scelto
Il tipo di contratto il tipo di azione
Che
Manteneva questo punto
Voluto dal Lussemburgo per le società che operavano Russo
Allora sostanzialmente
Non c'è stato
Nessun tipo di momento nessun momento
Quale sembrava non esserci trasparenza e comunque
L'atto finale e qui
Atti
Che tornano indietro
E per le quali
Non c'è
Niente i tre mila euro
Un'ultima
Motivazione signor Presidente
Il contratto fatto
E lo dico perché ma qui affermato
La teste Banja banali udienza del ventisei quattro due mila sei
Dice nel caso di richiesta del servizio di domiciliazione che quello che abbiamo visto prima fu concretamente
Chiesto al signor scuro la banca lussemburghese avanza delle richieste specifiche
Operanti alla stregua di vere e proprie condizioni di accettazione della domiciliazione tuoi che le banche io non residenti in Lussemburgo ben
Allora tra le altre condizioni che
Se
Per caro voi trasformare
Mattioli nazioni
Da nominativi nazional portatore
Noi non consegneremo reazione al portatore sano
All'azionista
Nel qual caso le azioni sarà
Dica propriamente detenuti in banca presso uno specifico o conto titolo cioè in sostanza è quel meccanismo di sbarramento che non consente in alcun modo di potere
Ah bene operazioni in violazione detta legge in nessun caso il Lussemburgo avrebbe acconsentito di non sapere
Chi sarebbero stati i tipi beneficiari della venti
Con veramente finito signor Presidente su questo percolamento
Lo dico così tanto per far capire quello che è avvenuto
Quando
Perché al
C'è stato un pezzo il fascicolo
Nel fascicolo
Per riguardava sul punto
Ringrazio il volantino pubblicitario ed era un volantino pubblicitario
Come il fascicolo
Nella
In occasione vedere le carte c'era volantino pubblicitari questo volantino pubblicitario
Recava il nome di un Comune Società irlandesi
Maresciallo Rubino risponde
Avete avuto elementi documentali
Che vi potessero indurre a ritenere
Che c'era un qualche proposito di realizzare qualche operazione in Irlanda
Perché l'avevo detto prima un'accusa cosa significa forse voleva dare un'adeguata
Risposto verbalizziamo Robin Hood no
King oscure con riferimento al futuro assolutamente
Né le società a riferimento i frigoriferi per ma anche nessun riferimento alla vicenda oscura quindi perché
Sia stato detto che c'era stato un volantino
Qualche avvocato non riusciamo
Attuativa ancora
Ma
Tutto questo non ha impedito
All'accusa di dire
Che c'è il convincimento che
L'alibi
Sia una Società mafiosa
Allora signor Presidente mi consenta con grande rapidità questi osservazione
Le società
Mafiosa
Sono sempre
Caratterizzate talcune in situazioni concrete mi abbiamo conosciuto e tante
La matura
Cito quello che già sono nel processo
Fattura e qualche altra società che
Poi ha dato luogo asse questi discorsi
Sicula Carmine eccetera
In nessuna di queste società definite mafiose noi troviamo le caratteristiche che troviamo nel gruppo sul punto
Perché ovviamente critico al contrario
Le società mafiose non si preoccupano di fare formazione del personale come obiettivo prioritario
E
Lalli tutto come dimostrano gli elenchi che ti sto facendo
Scorre
Hanno invece enormemente
Curato che spesso notevolissime somme per curare appunto corpaccione del personale
Le società mafiose non distribuiscono utili al proprio personale attraverso incentivazioni extra annuali e c'è anche la spiegazione signor Presidente
La soglia da mafiosa seguono altri sistemi per incentivare romano come tutti sappiamo
Anzi sappiamo un'altra cosa perché anche questo è stato scoperto quando
I mafiosi
Si occupano di società non pagano gli stipendi che dichiarano di pagare come avvenuto però alcune cooperative infetti di
Nella città di Catania dove c'erano uscite nomina
E
I lavoratori che non prendemmo realmente gli stipendi ma firmavano dichiarazioni gli stipendi qui invece abbiamo avuto non solo il personale regolarmente pagato
Ma anche
Letti incentivazione incentivazione di somme notevoli che poi noi abbiamo
Quattro fa
La società mafioso ma un conto
Sulla ricerca sulle innovazioni tecnologiche e perché regioni sono anche se è evidente e le le
Che voi
Avete davanti fanno comprendere quanto gli importanti siano stati gli investimenti
Persino del mio gruppo Scuto
Rispetto al sistema informatico che ha avuto i suoi risultati metafore messi sotto un sistema
Che e un sistema che è stato
Generalmente apprezzato
Anche
In
Ambienti che si sono
Occupati che che conoscono la realtà del mondo della impresa che riguarda la grande distribuzione che hanno varie volte manifestare
Fino complica
Quindi
Non
Invece
In project
E non investono in quei progetti
Che
Vedete nell'elenco che costano molto e che però
Poi rendono funzionale e
In condizioni di resistere nel mercato un tempo lungo che il tempo che pensa ai figli che pensa generazioni
Che senza i cittadini e non che penso soltanto a trasferire
Per la mafia ingenti capitale e infine signor Presidente vorrei ricordare
Un solo punto
Che
Possiamo
Fare indagini su
Che poi tornerò su questo perché uno degli elementi più importanti per capire qual è stata la realtà fatta al rapporto tra tutt'altro
Che il signor scudo
Su
Duemila
Su mille quattrocentoquarantotto dipendenti
Tempi mila e quattro
Dipendenti che sono stati tutti esamina tutti conosciuti
Si può dire guardati
Storia familiare non è stato individuato uno solo persone che attenuto troppe di
Mafia e che abbia avuto ottimi
Questo
Lo dice molto
Sto
In questo rapporto e fu un comma
Questo il tema
Che affrontano in altro momento il suo come
Scuto a
Difeso
Difeso con tutti gli strumenti
Che
Ritenete di poter ad operare la società e il gruppo che aveva costruito e continuava a costruire dalla attenzione trovano
Se il Presidente se mi consenti ho bisogno di cinque minuti circa e quindi poi alle sei cederei la parola al collega Grosso per delle notazioni telegrafiche telegrafiche sul punto it semplicistica prima
Abbiamo detto perché
La Global Service non poteva non poteva
Dare luogo anni niente di inquietante in particolare le fatture sono tutte fatture emesse nei confronti
L'altro più grosso
E
Somma documentari circa
Soprattutto fuori L'Espresso
Perizia ma
Signor Presidente mi avete sentito parlare molto non l'accusa
Anche dal collega io voglio ricordare un solo punto signor Presidente che
Per
Formulare
Con
La decisione la fermezza con cui lo ha fatto la fusione l'accusa ripetendo quattro cinque sei volte sia dovuto parlare di cessione a terzi
Ebbene
Era non solo quello ma devo dire anche un errore pressoché incomprensibile
Perché tutti gli esercizi commerciali
Che risultavano mi permetto di parlare così perché avrete presente questa realtà quando abiti visto proiettato più volte
Cosa c'era nel momento in una funzione Brando società a
Perché c'era una perizia da cui risultava che alcuni esercizi venivano valutati in un modo
E qualche anno dopo in un modo completamente diverso quel tetto
Poteva vere che cosa
Procuratore generale ci spingeva a due ipotesi
Perché tutte e due erano così
Se era vero il primo pezzo
Allora Traverso no sottovalutazione di questo mondo Bretto si era regalata qualche cifra
A qualcuno
Quindi
Uscite illecito sono società
Se invece era vero il prezzo finale
Più basso notevolmente più basso del prezzo più alto all'ora voleva dire che nel momento in cui
Entravano società
Veniva
Inserita una somma per potere
A vere
Un prezzo formalmente più alto e quindi ingresso di capitali
Ebbene signor Presidente
Tutto si passava sulla ipotesi che ci fosse stato punti ha dipinto una riflessione a terzi
Perché sia la cessione invece avveniva all'interno dello stesso gruppo non veniva regalato niente a nessuno
Semmai veniva arrecava
Dalla Ali brutto a
Bene all'ascella
O
Dal signor scudo alla società insomma di sicuro non c'era niente
Che veniva regalato avessi frane
Al gruppo quindi nessuna
Costruzione di provvista ecco perché apposte uno rimane sorpreso qui tanti sospetti
Perché
Per creare confusione difficoltà interpretative
Per suggestionare
Dare suggestioni ma la realtà è quella che se nulla è andato a tutte sia lo stesso discorso dalla produzione
Se ognuno è andato attesi e i capitali si sono trasferiti da uno studio dall'altro c'è ma che importanza può avere secchio stato non c'è stata super valutazione un sottovalutazione primo
E questo è il primo errore perché eliminando questo errore non si sarebbe potuto sospettare niente secondo errore signor Presidente è tutt'altro che inspiegabile come è stato detto questo
Trasferimento apprezzi così completamente diversi e la spiegazione è stata data io mi limito soltanto a ripeterla perché sia chiaro
Così è avvenuto vi ricordate quando abbiamo mostrato quelle serie di contratti numerosissimi in cui l'alibi tutto
Faceva dei contratti con
Le società
Cioè dalle credo che ce n'è uno gli esercizi commerciali ebbene
Dice devono con il valore di ampiamente
Poi
Dopo i sei sette cinque otto anni cos'era avvenuto tre avvenuto nel frattempo l'avviamento
Non apparteneva più al
L'occhio al
Bene
Diciamo
Perché assenti l'incorporazione
Il bene
E l'avviamento era stato acquisito dall'intera persone giuridiche e chiaro da quel punto nel trasferimento veniva fatta una valutazione senza tener conto dalla spiegazione molto semplice ma siamo anche qui nella stessa condizione di sempre
Anche se non ci fosse stata nessuna spiegazione di questo genere ce ne sarebbe stato una fiscale una diversa ma certamente non c'era un
Flussi di denaro
Dire
Tanto non c'erano i flussi finalità diverse che
Che
La
Sentenza
Che
Non è ancora definitiva ma che
Per la parte di chi riguarda il più che definitivo
Perché questo tribunale assentito per più udienze anche i periti che hanno speso la perizia all'udienza la sentenza dice molto poco ma noi abbiamo acquisito gli atti e le testimonianze che vengono da quel procedimento che riguarda
La misura di prevenzione
Bene Presidente
Non importa insultato importo le cose che hanno detto i periti senza nessuna contestazione di nessuno
Perché il risultato
Che
I flussi in entrata
Che in uscita sono assolutamente
Rispettosi dei criteri i proporzionalità che c'è stata anche lui un'indagine in cui Perilli hanno detto qui corrisponde a tutti e fa
Sì o sul piano della proporzionalità che sia sul piano
Allora
Che confini
Presidente concludendo come avevo fatto nell'ultima udienza
Comprendo
Che il Procuratore generale alla fine abbia posto supporti
Ricorderete che la richiesta subordinata
Forse confermerà alla luce dei nuovi pentiti testimoni pentiti oscuro questo soluzioni la richiesta del signor Presidente
Pietro gli ulteriori non sappiamo
Direzionale
Perché devo scegliere a quale partito
Stabilizzazione
Comunque predetta subordinato
Per i
Per fare tre
Personalmente
Ed è stato detto
Perizia per le vere
Se
Al di là
Di ciò che poteva avvenire le carte
Ricordo ero alla Francia
Dei periti che andrebbero noi indicheremo la contabilità del anzitutto
Come
Esempio distinguo
Per la precisione per la
Come si può dire
Costruzione
Che il risultato tutte quelle pubbliche abbiamo detto principiante picchetti eccetera la contabilità perché
Più diretti l'esempio di
E allora cosa si dice alla fine e
La contabilità andiamo a vedere se
Però la contabilità corrisponde alla realtà che attraversa
Presidente questo equilibrio voglio dire
Perché un concetto forme
Perché questa città
Definitivamente
A qualunque tipo
Riscontro oppure il fumo riscontro oggettivo rispetto
Alle accuse di partecipazione
Per
Proceda di capito di origine
Perché
Perché anche se
Ci fossero delle entrate che sono considerati
Sbaglia
Che questo dovrebbe dire laterizi e cucire strade riguardiamo tutto sul piano concreto la fattura è una fattura
Meritevole
Questo
Importo oppure
Il bene è stato venduto a questo importo oppure no è stata acquistata questo importo ancora
Signor Presidente
Questo approva la difesa nerazzurra dodici
E
Voi siete stati di assentire
Anche i proprietari che hanno ferme
Che e come avevano incontrato
Allora che cosa se
Ciocche corso sarebbe servito
Subordinata
Probabilmente perché non
Continua
Noi non la pensiamo
Versiamo concludere in modo diverso ma riteniamo del punto
Da tutte le
Sono state fatte Guardia di Finanza consulenti di parte
Città periti sul piano economico-finanziario
Non può
Saras Armando
Che questo gruppo chiamo una corretta amministrazione
Che
Trasparente
Per sua
Complementare
Organizzazione gettano ciò contabilità
Stato tenuto
Sette ci sono altra cosa si prenderanno
Fra le altre
Ma questo è un santo che utilizza ormai definizione
Domando e nel
Insomma
Concluso
D'accordo
Mi occupo
Presidente
Se lei vuole
La chiedo io
Una un'interruzione
Se per
Per parlare cinque minuti col collega
Ad andare avanti rispetto agli o devo parlare di altre cose
Robert
Si
La ringrazio presidente
Io oggi iniziano a parlare
Del ruolo
Di
Eugenio Sturiale della credibilità soggettiva dell'attendibilità intrinseca dei riscontri delle dichiarazioni di Sturiale
Debbo però
Far precedere
Questo
Discorso che
Riguarda Eugenio Sturiale così come la prossima udienza parlerò di
Giuseppe laudani che
Come
Risulta dall'ordinanza di custodia cautelare
Nel processo ha visto che il
Signor Procuratore Generale ha prodotto con il nostro consenso
Era soprannominato Pippo manicomio
Risulta
Pagina centotrentuno centotrentadue proporrò precedere da alcune considerazioni tre considerazioni la prima delle quali si
Collega
Alla
Discussione approfondita del
Collega Ziccone in effetti
E quell'analisi dei profili economici che abbiamo condotto il collega Ziccone Dio con un certo interesse per alcune udienze
In effetti qualunque contestazione di riciclaggio
Soprattutto se si indica che riciclaggio stato protratto nel tempo
Deve fare i conti con alcuni Macchini
Insuperabili
Per quel che riguarda il patrimonio di scudo abbiamo la perizia che è stata
Elaborata
Nel procedimento relativo alla misura di prevenzione e i periti sono stati sentiti per tre udienza da noi
Risulta che vie proporzionalità tra fondi e ambiente viene
Addirittura un surplus di fonti rispetto agli impieghi
E
Questa perizia riguarda il periodo dal mille novecentonovanta in poi
Abbiamo poi i controlli della Guardia di Finanza
Che hanno passato al setaccio i conti occorrenti del signor Scuto dei suoi fan legali senza accertare nessuna entrata sospetta
E questo è il primo profilo
Per quanto riguarda invece la Società di gruppo e le altre società del gruppo noi abbiamo la perizia contabile che è stata svolta l'incidente probatorio da cui risultava assoluta correttezza e trasparenza della contabilità viali gruppo e delle altre società
Così come abbiamo
La tipologia e la profondità dei controlli di gestione all'interno di questa società che
La Guardia di Finanza
In quel processo di Parma verbale di constatazione all'esito di un'indagine accuratissima ammesso in luce e noi l'abbiamo prodotto all'inizio del
Dibattimento ecco solo bensì macigni
Con i quali necessariamente dichiarazioni soprattutto se generiche de relato non approfondite non chiare debbono fare i conti
Il
Secondo profilo che
Volevo accennare e a cui
Direi sorprendentemente il signor Procuratore generale non ha fatto cenno parlando delle dichiarazioni di
Pippo manicomio
E che
Non vi è
Assolutamente coincidenza su cui nucleo essenziali tra le dichiarazioni di Sturiale e quelle
Di
Giuseppe l'altra
E direi che
Da questo punto di vista
Quando gli ho detto questa frase insegnò Skoda sorriso ma
Essendo scudo un uomo fortunato
Perché
Giuseppe laudani
Ha iniziato la sua collaborazione
Il quattro febbraio
Del due mila dieci Sturiale
è stato sentito nel nostro dibattimento il dieci febbraio del due mila dieci
Quindi il signor Giuseppe laudani che usava leggere
I verbali del nostro processo Cuper risulta credo pacificamente non ha potuto leggere le dichiarazioni di Sturiale
E non ha potuto
Adattare
Le proprie dichiarazioni e quelle di storia
E allora su alcuni profili essenziali chi ora
Accennerò brevemente vi è un contrasto
Incolmabile contrasto che secondo me sarebbe stato formato serie
Mi può laudani
Avesse potuto leggere le dichiarazioni di Sturiale perché
Ne traeva
Un certo giovamento come vedremo quando tratteremo questo profilo questo problema quali sono i nuclei essenziali delle
Dichiarazione su cui vi è contrasto il primo è
Il presunto diciamo così
Credito
Dei laudani nei confronti di scultura
Il secondo è
Il comportamento discuto durante il processo
Il terzo è l'atteggiamento del clan laudani nei confronti discuto soprattutto in quest'ultimo periodo
Vediamo
Il primo profilo il credito Sturiale che riferisce mi permetto di aggiungere a suo dire
Le dichiarazioni di uno
Dei componenti di sangue della famiglia laudani
Cioè di Sebastiano il piccolo ci dice perché Sebastiano
Vi disse con molta chiarezza che sul punto aveva un debito di quindici milioni di euro
Lo dice
A pagina dodici dell'interrogatorio reso al pm il problema è che a Scuto Occidente quindici milioni di euro come mai questa somma attenzione
Si vede
Due milioni di euro per sei parenti cioè questo debito ed era un debito come dire individualizzato che faceva riferimento assente diversi parenti
E in sei parenti
Ci vengono indicati a pagina ventiquattro
Dove si dice che sono sette a questo è una piccola contraddizione sette familiare il loro sciogliamo altissimo Pippo
Alberto Giuseppe il piccolo
Allora
Secondo le dichiarazioni di Sturiale che deriverebbero
Da quello che avrebbe detto Sebastiano Vaudano in piccolo vi sarebbe un credito per così dire di sei gruppi familiari dei laudani per due milioni ciascuno
Uno di questi
E proprio Giuseppe
Il picco evitato
Viene ribadito in dibattimento
A pagina cinquantuno quando viene sentito l'undici febbraio vincoli dopo il dieci scusate prima ho detto il dieci
Il laudani come in primo impatto mi dice che lo scudo un debito di quindici milioni di euro nei confronti della famiglia che lui unificava darsene familiari suoi due milioni di euro però ogni famiglia
Allora
Giuseppe laudani
Se avesse dovuto confermare se avesse voluto confermare come dire queste dichiarazioni avrebbe dovuto avere io ovunque e ritorni due riunioni nei confronti del signor Scuto e altri dieci ce le hanno dei miei familiari
Pretendiamo anche
Gli interessi
Questo non l'ha detto fatto sempre dichiarazioni molto generiche che poi
Andremo ad esaminare
Non ha saputo dire nulla su delle somme tra l'altro anche
Piano laudani piccolo su questo punto è un teste de relato perché il riferisce le dichiarazioni che gli avrebbe detto cioè Giuseppe Laudano tutti è un teste de relato perché riferisce cose che gli avrebbe detto Sebastiano laudani detto via Nuzzo cioè quello del mille novecentosessantanove allora metto nel due mila quattro
Quindi lunghi non sa nulla di crediti specifici luglio non sa dire nulla su consegne specifiche ebbene
Il problema
Come dire ritengo io mi permetto di dire è stato accolto
Perfettamente dal Presidente
Che a pagina
Novantatré che non si legge bene la pagina novantatré
Formula una domanda specifica Giuseppe l'altro
Alla fine del
L'esame e del controesame alla fine
Del complessivo esame dibattimentale lei ha parlato di riciclaggio di somme che andavate somme di denaro Scuto
Lei ci può dire così anche per approssimazione l'importo di queste somme Carretta dato lo scudo per riciclare a quanto ammonterebbe a
Quindi a domanda specifica è in grado di fare una quantificazione
Ma le somme signor Presidente erano variabili potevano essere potevano essere quindi è un'ipotesi cento milioni e duecento milioni trecento bisognava
Vedere quello che era acquisito
Dall'attività illecita della famiglia
Quindi su questo punto vi è una divergenza fondamentale
Parlano di cose diverso
Quindi
Il secondo profilo
Che
Importante che in verità si collega
Al terzo
E quello dell'atteggiamento quindi di
Scuto cosa sarebbe successo in dieci anni quando incomincia da quando è cominciato
Il processo
Ebbene
Dice Sturiale all'udienza dell'undici febbraio del due mila dieci
Ciascun troppe rifiutava ogni contatto
Laudani ebbe a dirmi che dopo una vita che l'abbiamo foraggiare
Dopo una vita che abbiamo mantenuto dopo una vita che li abbiamo dati dei soldi da riciclare eccetera ora questo stronzo che fa per dieci anni approfitta delle vicissitudini giudiziarie non si fa trovare
Tanto che
Una una volta io una volta riferisce le parole diano da San Giovanni al dialogo in seguito dalla macchina e non si è fermato negli anni non riusciva a parlare
è
Addirittura
è stata costretta ad inseguirlo senza successo
Cosa dice e varie Sturiale ribadisce destato recluso un anno a Parma loro per il periodo che va dalla sua scarcerazione fino a maggio fino alla fine al due mila otto
Lo avevano lasciato in pace che non avevano chiesto il rendiconto di questi otto anni quindi
Per
Secondo le dichiarazioni di Sturiale non vi sarebbero stati contatti per dieci anni e anzi quando con il contatto veniva cercato dai laudani veniva presentato Darfur
Quindi
Viceversa
Giuseppe Laudano riferisce personalmente di avere incontrato Scuto per riceverà la fine del novantanove all'inizio del due mila
Il Pizzo
Secondo noi diciamo che periodicamente veniva riscosso quindi novantanove duemila
Vi sarebbe stato poi
Un incontro nel due mila e sei
Che sarebbe stato
Organizzato da tutta la famiglia
E si sarebbe concordato che
Parlare col Scuto al cimitero
Sarebbe stato proprio Iano olimpico quello le cui dichiarazioni sono riferite da Sturiale è diano il piccolo
Avrebbe detto a Giuseppe
Avevo avuto conferma della fedeltà discutono i nostri confronti
Abbiamo chiesto a scudo se potevamo essere d'aiuto in qualche modo contattarci immediatamente
Lui disse che appunto non si era mai dimenticato queste parole avevano un significato importante particolare
E quindi noi eravamo tranquilli della situazione quindi
In questa
Prospettiva invece un incontro vi sarebbe stato e
Vi sarebbe stata questa generica rassicurazione
è un altro incontro sarebbe avvenuto nel due mila otto dopo che vi sulla fingendo sappia per
Rassicurare sul punto su questo profilo e sarebbe stato sempre gli hanno ad incontrare
Ad incontrare Scuto
Probabilmente noi vedremo come a nostro giudizio nessuno dei due diciamo la verità
Però certamente
Tra Sturiale Giuseppe Vaudano dietro una differenza di fondo uno dice che non vi sarebbe stato nessun incontro
L'altro a Parma tre-quattro incontri che si sarebbero notati nel tempo
E il terzo profilo di contrasto
Riguarda
L'atteggiamento dell'Albania nei confronti di Scuto soprattutto dell'ultimo periodi
Perché
Dice Sturiale
A pagina venti e ventuno dell'interrogatorio al pm
Quindi viene chiesto lei dice che l'autore Sebastiano le disse di andare dallo scudo a chiedere questa somma di quindici milioni così ma in dettaglio come fu
In dettaglio il discorso fu così noi dobbiamo fare una cosa noi quelli stretti stretti dobbiamo prendere le macchine tre macchine andare a casa di Turi il figlio di merito e viene
Si riferisce di questo progetto mi se questo
Quindi
Per studiate
Dal momento che Scuto non si faceva trovare non gli si riusciva a comunicare
Sì ipotizzati un vero e proprio sequestro VAC prima un finto sequestro e poi un sequestro vero che avrebbe potuto avere delle conseguenze Kuwait
Noi
Vedremo come questo progetto di sequestro in realtà non esiste
Si doveva far arrivare al scudo una minaccia a questa secondo noi la verità che smentisce completamente Sturiale
Comunque
Per confrontare le dichiarazioni di Sturiale con quelle di lauro dobbiamo dire qui che
Un progetto di sequestro quindi l'atteggiamento
Dei laudani era un atteggiamento fortemente il ritardo nei confronti di Scuto che non si faceva trovare non voleva pagare i famosi quindici milioni allora si progetta
Un
Sequestro
Cosa ci dice invece
Giuseppe labanca
Giuseppe lautamente ci dice
Che
Avendo avuto a conferma della sua fedeltà nei nostri confronti parlavamo tenerne le acque ferme abbiamo detto
Abbiamo chiesto se potevamo essere di aiuto ma
Dovevamo tenere
Le acque per
E non si può dire
Che
Giuseppe laudani
Non
Boneva informato perché Giuseppe laudani ha detto al Pubblico Ministero
Che la situazione che lui ha descritto è rimasta invariata del tempo sino alla fine lo dice a pagina sessantaquattro e sessantacinque
Sono
Estremamente sicuro che è la situazione che ho descritto è rimasta invariata fino
Adoro
Quindi era
La scelta era aspettare la sentenza dello scooter
La condanna o assoluzione tra l'altro sappiamo voi dalle dichiarazioni discuto di laudani in
Dibattimento
Che
Fino a gennaio
Di quest'anno egli ha incontrato i propri familiari
E
Si parlava dell'atteggiamento da temere ed era assolutamente informato di quello che succedeva fuori anzi riceveva periodica ente i verbali del nostro processo che venivano letti con molto interesse a quello che
Si è capito
Quindi un contrasto di fondo tra le dichiarazioni
Di studiare le dichiarazione di Giuseppe laudani non sono sovrapponibili non vi è convergenza del molteplice assolutamente
Noi cercheremo di dimostrare
Come tutte e due
Queste dichiarazioni sono false fanno riferimento ad una serie di fatti inventati
è
Non vi è stata sovrapposizione tra queste dichiarazioni proprio perché la collaborazione di Giuseppe laudani è iniziata prima che li potesse leggere le dichiarazioni di sugli atti
La terza considerazione preliminare che volevo svolgere
E riguarda
Comunque diciamo un elemento su cui invece vi è convergenza tra Sturiale Giuseppe laudani e di cui purtroppo il Procuratore generale non vuole prendere atto
Cioè leggendo le dichiarazioni di studiare di Giuseppe ladri io credo che
Qualunque rapporto economico dai laudani Santapaola scompare
Viene affossato definitivamente
Ancora di più il Progetto di Palermo
Perché
Cito soltanto una cosa Sturiale riferisce alle dichiarazioni non prendo la pagina perché ci ritornerò dopo di Enzo Santapaola il quale ancora nel due mila diceva alla moglie di Sturiale tuo zio come fa
Dobbiamo prenderci in Consiglio dobbiamo arrivare al Consiglio quindi nel due mila il Santa Paolo non avevano nessun rapporto condivisi non spunto mentre il famoso Progetto il grande progetto o per usare un'espressione cara al signor Procuratore già una grande bufala diciamo che riguarda i rapporti tra Madonia Santapaola eccetera eccetera e rinvio doveva nascere sarebbe nata nel novantadue novantatré
Quindi questo dice
Questo dice Sturiale ma ancora più chiare sono le
Dichiarazioni di
Giuseppe lautamente a pagina settantotto dell'esame dibattimentale
Rispondo alla seguendo a domanda lei sa se il signor scudo a degli interessi nella Sicilia occidentale non sono a conoscenza quindi
Era così informato degli affari discuto che non sapeva che il signor scudo aveva qualche e da ancora qualche supermercato nella Sicilia occidentali
A proposito del nome di chi controlla i test farà della Sicilia occidentale dice concerto Tricoli
E
Ha avuto dei contatti lei
Viene chiesto
A
Laudani Giuseppe che dice di essere stato reggente nel novantanove
Nel due mila dopo il due mila quattro quindi per un periodo abbastanza lungo avuto dei contatti col guardi avvocato noi dobbiamo precisare questo
Non abbiamo contatti né con cosa nostra né
Con la sfida noi siamo solamente i laudani Mussi di figurini abbastanza
La linea di mio padre
Era questa di non avere nessun contatto con cosa nostra
Ebbene queste dichiarazioni di Giuseppe l'altro
Corrispondono perfettamente
A quelle di di già
Cioè vi è una corrispondenza perfetta anche di Gianni letta ma noi siamo i muscoli Volina che cosa mi parla di Palermo
E concordo però con quella che ha detto anche Giuffrida cui proprio il Presidente aveva chiesto di contatti tra il laudani e Palermo
Concordo con quello che ha detto Avola con quello che hanno detto ha detto Pulvirenti
Che rinnegano qualunque rapporto tra
I laudani e Cosa nostra catanese ma anche tra Cosa nostra catanese e cosa nostra palermitana
Quindi
Vietti un quadro che affossa definitivamente non solo l'idea del rapporto con Palermo
Ma distrugge anche l'idea di un rapporto tra i l'autonomia di Santapaola mai tra
Sui lo scudo quindi e
I Santapaola
E allora
Dobbiamo porci una domanda per
Perché
Il signor procuratore generale
Non per rendere atto
Di questa situazione probatoria perché insiste
Su un grande progetto
Ma
Io ho una risposta ce l'ho difende una posizione che non è indifendibile
Perché altrimenti dovrebbe dare una risposta alla seguente domanda perché pugliesi e
Patarino e un pochino non chiama Albania
Hanno detto delle cose totalmente false anche se in verità
Non sovrapponibili perché non vi è una coincidenza dei lupi essenziali perché lo avrebbero fatto
E questa è una domanda importante nel nostro processo perché all'ora trova conferma l'idea
Che
Alcuni pentiti
Sì sì o no accodati diciamo ad una strategia accusatoria
Per
Convenienza perché avrebbero potuto trarre da questo dei vantaggi in termini di programma di protezione eccetera
O addirittura
Perché
Dietro di loro
Vi era qualcuno tecnica iniziamo a fare questa cosa però
Così vi sarebbe personaggio dietro hanno un'idea
Pone de
Però
Io questa ipotesi o capisco Presidente vorremmo capire
Questa ipotesi no è un'ipotesi cioè voglio dire o
Ho
Si sono accodati dicono sicuramente al falso come dirò ora abbiamo un'ulteriore riprova
Noi riteniamo signor Presidente sommessamente di averlo dimostrato già prima dicono il falso allora
Bisogna chiedersi
Così
Dicono il falso conto ma dire
Alternativamente come ha detto lei chi dietro di loro ci fosse
Un altro un regista occulto
E altre cose molto diversa molto grave e vorrei sapere chi fosse no io l'ho elementi per dirlo sono al fatto che mi dicono il falso ed è il falso detto da diverse persone
Quindi
Né all'altra ipotesi sarebbe un falso indotto
Un falso indotto imputo
Sì
Io l'altro personaggio
Non ho non ho elementi per dire che sia questo personaggio però posso dire
Che altrimenti l'altra in quota si quell'la
Di una strategia accusatoria percepita
Dai collaboranti che per trarre un qualche vantaggio dico non promesso a voi nomi
Dico un vantaggio da loro ricercato nonno in qualche modo suggerito da altri
Si sono
Accodati ad una strategia accusatoria però
Signor Presidente è singolare che tre
Collaboranti dicono una cosa che si rivela Jazeera rivelata
Ma soprattutto adesso si rivela palesemente abnorme
Questo è un dato di fatto secondo secondo me abbastanza pacifico
Questo è un conto torno a dire torno a ripetere che
Io ho una curiosità di sapere da lei
Che specifichi
Quello che ha detto poc'anzi che
Questa strategia sarebbe indotta da un personalità urbano
Notizie siamo nei campeggi Scremin voglio dire entro l'anno sì Presidente
Non posso non sono in grado di
Dare una risposta quello che posso dire noi abbiamo
Una situazione in cui palesemente vi è la falsità di alcuni collaboranti in verità non non solo di questi perché noi abbiamo dedicato alcune udienze alla demolizione diciamo delle dichiarazioni di collaboranti cambiamenti per esempio Giuffrida cioè
Tutto questo diciamo può essere avvenuto
E lo abbiamo detto perché i collaboranti hanno pensato di poter trarre vantaggio naturalmente è
Possibile ipotizzare scenari diversi su cui però non sono in grado
Di fornire
Altri altri elementi comunque certamente ritenendo queste dichiarazioni
False noi la difesa discuto all'esito dico questo dibattimento chiederà che
Il tribunale
Trasmetta agli atti alla procura della Repubblica per la valutazione della Procura dal
Comunque
Quindi o
Finito su questo punto ma mi pare
Giusto come dire indicare immediatamente il dato diciamo della
Affossamento definitivo dell'ipotesi di contatti tra Scuto e Santapaola e
Tra Scuto diciamo è cosa nostra palermitana per il tramite dell'Autorità e come si è visto certamente
Non
Non dia
Quindi
Passo ora
Come avevo
Preannunciato a
Esaminare deal collaborante
Sugli altri
Il
Procuratore generale
All'udienza dell'otto febbraio del due mila e dieci
Nel
Presentare Sturiale
Nel chiedere
L'audizione del collaborante ci dice che studiava è un attore
Protagonista
Cioè lui partecipa direttamente alle vicende che racconta e questo naturalmente incide sulla sua attendibilità
Il secondo profilo dice che le fonti di quelle conoscenza di quali non è attore diretto sarebbero appunto laudani santo
Scuto Sebastiano pensando probabilmente un errore Enzo Ercolano
Il fratello di Aldo Ercolani
E
Dice ancora il Procuratore generale
Che a un certo punto il signor Sturiale dice
Che ci sono stati rapporti economici indiretti tra il clan Santapaola
E quindi non solo tra il clan laudani e il signor scudo in realtà questo profilo come vedremo è stato invece smentito espressamente da
Sturiale
E comunque ad avviso di questa difesa Sturiale che è un personaggio assolutamente insignificante
Nel panorama malavitoso catanese
In effetti
Nei vari clan
Di cui ha fatto parte non ha
Mai ricoperto incarichi di
Responsabilità e aggancia a fatti veri
Delle storie ormai
Chiare in qualche modo deformate
Aggancia degli episodi del tutto falsi e delle cose assolutamente inverosimile
In realtà
Egli
Che non aveva
E non ha nessun rapporto di parentela con il signor Scuto
Perché io un rapporto di parentela tra la moglie di studiare e la moglie del signor Cicuto che sorella della non
Della
Moglie
Lui comunque venga è questa che non possiamo chiamare parentela la vende
I laudani
Per entrare a far parte del tram dell'Authority in una posizione di qualche rilievo
E in qualche modo attraverso la sua collaborazione la lente all'autorità giudiziaria nel senso che questo
E
Il biglietto da visita che gli consente di essere bene accolto nell'ambito della cooperazione perché altrimenti sul viale
Non avrebbe potuto dire nulla di
Significative
Ora qual è
La storia
Criminale per così dire di Sturiale lui dice di essere entrato nel clan Santapaola nel mille novecentottantacinque perché aveva
Bene rapporti di amicizia con Enzo Santapaola per questioni legate all'attività sportiva
Non avrebbe fatto nulla di particolarmente importante per tutto un certo periodo
Quando Andie perde la propria attività lavorativa
Uno degni di Ercolano Aldo Ercolano in particolare il di chiese se voleva andare al a volare presso i supermercati super esse
Okay ma vi supermercati chi era gestita appunto dal
Dell'ascolano diciamo
E
Nel momento in cui inizia a lavorare
Gli chiedono in particolare glielo chiese il Mirenna senza poteva intestarsi una parte delle quote della società supera esse cioè il trenta trentacinque per cento
E
Viene
Immediatamente dopo
Questa intestazione fittizia e si verifica diciamo un blitz all'interno della supera esse e Louise diede arrestato e riferisce
In effetti un colloquio con il dottore Bertone
Perché dice il dottor mi portarono nell'ufficio attivo questo spiazza al supermercato c'era il dottor Amedeo Bertone
Il quale mi fece capire mi disse mi fece capire so che lei non c'entra non ha commesso illeciti veniva qua per lavorare sappiamo che la sua buona famiglia perbene eccetera
In sostanza mi deve dire
Chi le ha chiesto di
Assumere questa quota del trenta per cento lui dice di no all'ignoranza più totale valida sconto mi dissi
E la vuota l'aveva comprata cinquecento mila lire al mese da
Nasce una carcerazione di sette mesi e spiega poi
Viene condannato diciamo in effetti non si tratta di una condanna Mario patteggiamento per Mircea seicentocinquantotto per Roma evidentemente il seicentoquarantotto per è il quattrocentosedici bis ma perché è stato condannato diciamo per partecipazione ad associazione mafiosa
Perché in effetti portava il pesce tre volte alla settimana a
Nitto Santapaola cioè questo era
Il l'unica attività che aveva svolto nell'associazione secondo quello che lui stesso riferisce
Qualche tempo dopo egli decide di lasciare il clan Santapaola per i contrasti che essi vengono
A determinare
Condono
Condono Maurizio Zuccaro che era il reggente del clan dopo l'arresto appunto di Ercolano temeva per la propria vita questo ci interessa fino a un certo punto diciamo e inviti
Passa nel clan
Dei cappello
Per fine due mila due inizio del due mila e tre quindi dice esplicitamente
Fine due mila e due inizi dove le tre col caminetto appello poi da maggio due mila nove fino al momento dell'arresto col clan dei laudani
E però
Dalla
Ordinanza di custodia cautelare
Che è stata prodotta dal signor Pubblico Ministero l'ordinanza di convalida la misura di fermo nei confronti di Sturiale il documento sedici della produzione
Del Procuratore generale all'udienza dell'undici febbraio due mila e nove
In particolare dalla Scheda che riguarda il collaborante che si ritrova pagina ottocentottantaquattro ottocento ottantanove
Risulta che
Ancora dopo sette anni in cui era entrato nel clan non avevamo assolutamente una posizione di rilievo per esempio vi è
Un
Una conversazione che viene molto monitorata una intercettazione ambientale con un filmato e si vedono un gruppo di persone e
Il
Lo Sturiale
Quindi questo è a pagina ottocentottantacinque alla Sturiale resta in disparte
E a un certo punto viene chiamato dagli altri si senta la voce di Caruso e di Marino che invito ma è un genio ad avvicinarsi avvicinati riguarda gli orari non la conosci ad melo
Tu può rivolgendosi a me dirlo che sarebbe
Melo sarebbe Coco Carmelo detto Melo ci punta Caruso chiede se conosce Eugenio quindi una posizione di scarso prestigio e
Questa
Presenza diciamo nel clan
Dei
Cappello finisce nel maggio del due mila otto e finisce a anche qui
E maggio del due mila nove scusate finisce anche qui perché editti si sente
Come dire messo da parte
Teme per la propria vita che per i rapporti difficili che si stavano creando
Con Orazio Pardo
E quindi Id lascia il clan cappello
Dice gli avremmo lasciato nel maggio
In dibattimento dice di averlo lasciato al maggio però mi risulta da un intercettazione anche qui ambientale che consacrata pagine ottocentottantanove l'ordinanza che
In realtà nuovi partecipa ad una riunione addirittura
Il ventiquattro giugno quindi sembra che
Faceva parte del tram cappello ancora fino al ventiquattro giugno
In realtà
E cosa
Si può desumere da questo che Sturiale tenta come dire di aver retrodatare
Proprio passaggio
Al clan dei laudani perché per giustificare il fatto che pochi giorni dopo il proprio ingresso nel clan nell'Aula di
Indiano laudonio avrebbe a raccontare atto questi segreti di famiglia tenuti gelosamente nascosti a tutti ma comunicati poi improvvisamente ex abrupto ad una persona che era arrivata pochi giorni prima
Quindi nel momento in cui si allontana dal clan
Cappello si avvicina al clan dei laudani e
Come elemento
Di merito
Egli informa immediatamente il suo interlocutore che aveva in particolare Giovanni Risi di questa
Sua parentela tra virgolette con il signor Sebastiano Scuto
E
Dice appunto il primo discorso che fu affrontato una certa rilevanza di una certa importanza fu un discorso di nello scudo
E fu affrontato quella sera spesso no fu affrontato dopo una settimana che devo dire una settimana
E in effetti
Il PM gli chiede
Se
Sapessero che Luisa per buono che lui aveva rapporti di parentela
E in effetti sa sapevo che aveva rapporti di parentela perché come ci dice in dibattimento rispondendo una domanda della difesa era stato Lulli a comunicare questo rapporto di parentela
E è stato lui in dibattimento quindi viene chiesto come sapeva che le aveva questo rapporto di parentela in senso improprio nessuno scudo
Perché noi quando cominciamo a frequentare già nel mese di maggio gli fu spiegato questo fatto che c'era questa ditta
Quindi gliel'ha detto lei definitiva in questi incontri che avevate prima del suo passaggio ufficiale ecco e la risposta è stata
Sì
E questo lo dice a pagina ottantacinque del verbale dell'undici febbraio
Quindi Sturiale non potendo vantare alcun precedente criminale di spicco
Mette in mostra la sua parentela con il singolo Scuto al fine di entrare in contatto con l'Aula Nervi essere ricevuto do dare laudani in una posizione come dire di rilievo in una
Posizione
Di importanza
Vediamo ora
Le dichiarazioni
Principali che
Ci fa
Sturiale nel nostro appunto dibattimento o nell'interrogatorio
Al pm che è stato acquisito anzitutto
Secondo il Procuratore generale Sturiale avrebbe confermato l'esistenza di affari tra il signor Scuto del COLAP non va di più in essa per gay
Sturiale al contrario lo ha escluso ha escluso un qualunque rapporto tra l'imprenditore e il clan Santapaola in particolare
Gli viene chiesto
Quando lei ha gravitato nel clan Santapaola
Ho anche nel Tanca appello ma soprattutto al clan Santapaola il nome dello zio di sua moglie Scuto Sebastiano offendendo fare sì o no mai mai da nessuno
Tranne denso Ercolani allora qualcuno l'ha fatta bene Enzo Ercolano cosa ha detto intorno al due mila uno ricordo e cioè perché parlavo sempre di questo scoop do come sa la famiglia il Corano volta volesse in un modo o nell'altro subentrare negli interessi dello scudo e
Ancora in un altro punto
Lui dice che Enzo Ercolano diceva a mia moglie tuo zio qua adduzione a tuo zio ricco vediamo come si può fare per prender ciò che voi
Quindi cosa risulta da queste dichiarazioni che nel due mila certamente non esisteva alcun qualunque rapporto d'affari tra discuto
E
Gli Ercolano e il clan Santapaola contrariamente a quanto affermato
Proprio
Il
Procuratore generale
Collaborante fuori
Riferisce dei discorsi che sono fatti all'interno del
Domande Laudano ci dice che il primo discorso di una certa rilevanza fu proprio quello relativo
Assunto e come ho detto
Come ho già accennato fu luglio a vantarsi di questa parentela
Io l'ho detto ma è in definitiva
In questi incontri che avevate prima
Che
Era parente di scudo sì
Successivamente
Chiarisce
Che
Egli comprendeva perfettamente e sapeva perché gli era stato detto che era ben accetto nel clan
Proprio per questa
Parentela
In particolare glielo disse Giovanni
Parisi le ha pensato qualcuno l'ha detto che era facile ed era ben accolto del tram dell'autobus per il suo rapporto con lo sputo qualcuno mi ha detto gli viene chiesto anche
Se questo qualcuno era appunto Parisi credeva
Effettivamente
Parisi
Quindi gli viene detto poiché il signor Scuto aveva questo debito di quindici milioni due milioni per ciascuno nucleo familiare
E
Quando lui
Chiede gli si chiede qualche specificazione
Era
De erano delle somme la restituzione delle somme più proventi dello investimento lui risponde che questo
Non gli è stato piegato
Cerca in effetti di vide qualche cosa di più
è un certo punto
Riferisce come se lui fosse stato raccontato dai laudani
Di
Cosa sa dire eccetera era una lavanderia vigeva un suo livello una lavanderia industriale
Lui si costruiva alle sue situazioni e mettere i soldi all'ente il olandesi alle Cayman insomma nei paradisi fiscali perché i soldi ce li ha messi lì
In dibattimento
Gli viene chiesto specificamente di questa
Affermazione a pagina centoquattordici e in effetti Lu indice
Che per quello che sentivo dire io a casa in famiglie in famiglia questo discorso lo riferisco i soldi suoi
Non di riciclaggio dei laudani e anzi gli viene chiesto ancora
Se questo discorso
Ha motivo di sapere
Sì anche laudani potevo sapere se anche all'Aula vi sapeva che spunto aveva disponibilità alle Cayman o le Antille somme di raro e Luigi risponde tranquillamente Dino
Quindi questo discorso a cui aveva
Accennato con grande lirico come cosa di grande importanza
E
Un discorso in effetti che
Riguarda una diceria familiare una supposizione sua questo dei soldi alle Cayman Novara alcun elemento per dirlo e
Era una diceria familiare certamente non lo ha sentito dire
Il
Procuratore
Dice poi che
In effetti vi sarebbe stata come
Questa interruzione dei rapporti per dieci anni della collega
Secondo il Procuratore sarebbe collegato alle vicende giudiziarie ma in realtà noi sappiamo invece
Che Scuto non ha avuto un atteggiamento
Come dire limitato ad
Un interesse giudiziario
Scudo dopo l'interrogatorio che resta nel novantotto indico al maresciallo Grasso che gli erano stati chiesti dei soldi invitando diciamo hard a
Restare a perseguire colui che era avvenuto a chiedere i soldi sappiamo che in quell'occasione la polizia giudiziaria non fece
Assolutamente nulla
Ecco Sturiale prosegue
Le sue
Dichiarazioni fornendo un particolare
Di avrebbe detto
Il laudani che
L'ultima valigia che ricordo io che ero piccolo gliel'ha data il mio zio vanno
Nel novanta e c'era più di un miliardo l'ultima valigia di soldi che gli ha dato
Un dato
Molto interessante
è che in dibattimento questo particolare
Non viene
Ricordato cioè il procuratore gli chiede
Non parlo in concreto
Dei soldi che Gaetano ma allora mi aveva dato al signor Scuto no quello era un discorso già assodato
Sì ma no anche se gli hanno fatto prima che e laddove Sebastiano torno a ripetere la domanda lei parlò di un suo ricordo imparziale l'attivo questi soldi o no e la risposta è stata no
C'è laudani se basti ad ogni modo mi avrebbero parlato di un suo ricordo impazzire e a questo punto il Procuratore generale lì con
Testa le dichiarazioni precedenti mi dice quello che avrebbe di detto al
Il procuratore
Al Procuratore della Repubblica e risponde sì benissimo sì l'ho dichiarato ma è certamente strano che di questo particolare così importante anche così
Così che colpisce un po'l'immaginazione questo ricordo di imparziale insomma tanti ricordo noi giochi che si fanno con i cuginetti
Gli hanno laudani ricorda la valigia
Di soldi dello zio che non si sa tra l'altro dove è stata data quindi non è un indice di frequentazione di verità come aveva detto il Procuratore generale
Il procuratore voi su questa storia dice ma non vuol dire che l'ultima valigia
E l'ultimo insomma che ha ricevuto perché potrebbe averne ricevuta alte l'ultima valigia che ricorda
Diano guadagni però è chiaro che sulla base dei ricordi diano vado alla conclusione dovrebbe essere che dopo novanta soldi non ne sono stati dati questo è quello
Che dice ma la verità che tutta questa storia e assolutamente inverosimile diano l'autonomia piccolo nel mille novecentonovanta aveva sette anni
Lo zio pagano nel mille novecentonovanta era in carcere perché uscì veramente nel febbraio credo del novantuno è
Su questa vicenda Sturiale non è in grado
Di fornire alcuna
Precisazione e in particolare la difesa chiesto Sturiale di darci qualche indicazione maggiore sul riciclaggio
E Presidente appunto dice l'avvocato le sta chiedendo le ha chiesto l'ICI laddove ha detto che questo riciclaggio avveniva con questi quindici milioni ora l'avvocato in concreto ma essa
E la risposta è stata
No e
Ribadisce appunto di non sapere se questi soldi
Se questi soldi si trovavano
Alle Cayman o no ribadisce che laudani non sapevo assolutamente di soldi che si trovavano all'estero e questo
è un punto importante a proposito poi
Di calcolano
Il
Sturiale dice di aver chiesto
Aldo Ercolano non c'entra niente in questi discorsi e Louis mi risponde che esse scudo affatto qualcosa per Aldo va fatto come regalo l'affatto come
Mi facesse un regalo a qualcuno
Certamente sì ribadisce che
Non vi sono rapporti tra
Laudani e il Santapaola
Non vi sono ora ponti tre lauree Santapaola che coinvolgono in particolare
In particolare Scuto
Quindi
Indiano laudani confida a
Su viale che
Scudo in effetti
Non si faceva trovare rifiutava
Le qualunque rapporto e quindi
Organizza cosa decide in sostanza il
Laudani
Organizzato appunto quel
Progetto di sequestro di cui abbiamo parlato
Quindi
Dice
Cosa quale cosa facciamo ti faccio vedere dove esce la mattina vi è questo progetto di sequestro che dovrà essere un progetto di sequestro che si articolava diciamo in due sospetto
Una prima volta
Tutto discuto doveva riuscire a scappare la seconda volta invece sarebbe stato preso per davvero ex se il signor Scuto non avesse pagato allora
Le conseguenze sarebbero state appunto delle conseguenze estremamente negative
Anche in dibattimento riferisce
Della stessa cosa siccome questo nell'o la testa dura facciamo in modo che suo figlio o facciamo uscire lo circondi diamo eccetera se no
Questo un punto importante
Tutti incarichi Araya affettuosamente avrebbe detto Iannò laudonio studiava di trovarmi una masseria perché tu ne conosci da Catania Calatino lo prendiamo veramente
C'ero permettiamo e ogni volta che non ci manda i soldi viene mandiamo un pezzettino
A
Casa
Questo
E la
Dichiarazione che riguarda
Questo
Profilo del sequestro a questo punto il collaborante dice di averne parlato vacanza quindi
Mi permetto di sottolineare questo passaggio abbiamo un progetto di sequestro
Abbiamo un progetto di sequestro che può essere anche quello è
Può portare diciamo
Pericoli per l'incolumità
Dell'ostaggio e all'ora cosa c'è di meglio da fare se ne parla casa con la moglie che è palesemente della vittima del sequestro
E lei si dice
Gli accennai Chiappara suo zio si profilava un profilo nebuloso
Un profilo nebulose
Quindi i parla del progetto di sequestro che se non risolve la band di Arcore raccomandavo delitti
Ma di mezzo suo figlio
E a questo punto
Luigi
Dice
Che
L'indomani sostanzialmente dopo pochissimo tempo la sera stesso l'indomani riceve la visita
Discuto
Come per magia l'indomani
Dopo dieci anni che non venivano arriva Scuto
è che cosa chiede scudo
Vi chiede mi arrivato notizia che vorrebbero fare del male a mio figlio e
Ma scusato dove di arrivato questa notizia ma lì era arrivata da
Un amico
Quindi
Sturiale riferisce ancora questo è un punto importante perché poi in dibattimento si contraddice cioè fornisce
Tre versioni diverse Scuto avrebbe contestato questo debito quando gli dice tua è un debito di quindici milioni ma quale debito di quindici milioni io non ho ricevuto soldi da nessuno
E
Il presidente e gli chiede
In dibattimento quando le diceva suo zio
Se ha il debito pagano
Lumi riconosceva di avere il debito nonno questi non mi hanno mai dato una lira
Sono sempre stati dei poveracci quindi lui diceva che debito volle aveva chiede
Il Presidente non esisteva
Il debito
E quando dice che voleva dare eventualmente cinquanta mila o cento mila euro al agli estortori
Diceva ma e come quando uno
Da qualcosa appunto per calmare lì estortori
Quando lei ha un'attività e vuole calmare di estortori
Quindi
I lo scudo contestava naturalmente qualunque
Debito
E
Il
Lo Sturiale ipotizza che
La notizia spunto
Che abbia spinto Scuto avvenire dal
Gliel'avesse dato sua suocera
Qui
Abbiamo un dato Sturiale viene smentito poi da sua moglie perché la moglie dice che lo ha suo c'era riconosciuto di avere passato mai la notizia di essere andata lei da scudo
Mentre Sturiale si ostina a vivere
Smentito quindi dalla moglie che Luigi immagina che sia stata la suocera e invece non non me sicuro
Vi è poi
Un accenno che
Fa al fatto che
Scuto avrebbe cercato quando sono successi questi
Avvenimenti andò da Giuseppe Parisi fratello di Giovanni Parisi ma c'è qualcuno che mi vuole male ti puoi riformare e questa è una notizia di terza mano cioè
Sturiale non vorrebbe appresa da Giovanni Parisi che l'avrebbe saputo
Da
La fratello Giuseppe Parisi che riferisce queste notizie discuto la notizia diciamo
Non è non è vera non è confermata Silvio Scuto dalla conferma se fosse vera però vi mostro avrebbe solo il terrore
Che ha
Provato scudo alle notizie molto brutte che riguardavano appunto l'abilità di
Suo figlio
Sostiene Sturiale
Che
Turi scudo non sarebbe uscito
Di casa per sette giorni anzi sarebbe rimasto a casa del
Padre
Quindi sarebbe rimane sto chiuso a casa del padre il Procuratore Generale chiede
A sul viale come fa a sapere questa notizia
Vi è stato un appostamento egli dice Sturiale risponda lei non è pratico di San Giovanni la Punta
In effetti davanti casa giustifichi di discuto ci sono tutta una serie il negozio del fioraio il bar eccetera quindi anche senza volerlo loro sapevano come dire tutto quello
Che succedeva
Dopo una settimana dice Sturiale vedo uscire tutti
Esce la signora Rita esce turchi esce quello esce fuori e quell'altro e allora lumi da questo desumere
Che vi sarebbe stato un accordo comma gli hanno laudani
Gli hanno laudati diciamo non
Conferma questa notizia ma comunque
Questo sarebbe stata appunto una deduzione una intuizione che lui avrebbe avuto
Uno è un capitolo a parte delle sue dichiarazioni riguarda in effettivi Milazzo
Perché
Il collaborante riferisce di Aversa appunto notizie su un Milazzo sotto discuto tramite i fratelli Tiziana è già al dunque l'impegno sui conoscenti i suoi e dalla moglie
Nelle dichiarazioni rese al pubblico ministero lui dice
Ed a confidarmi
Il l'impegno so che in pratica il Milazzo serviva dalla bypasso sempre tra la Sicilia orientale e la Sicilia occidentale
A questo punto c'è una strana domanda da parte di un ispettore di polizia l'ispettore Miano che era presente all'interrogatorio e chiede
Le volevo dire il motivo mi questo collegamento tra lo scooter Milazzo perché si sceglie il Milazzo
Dovrebbe avere una facciata mafiosa questa la domanda un po'suggestiva di verità
Questo a Milazzo nel palermitano sì dovrebbe fare riferimento a Matteo Messina Denaro chianche assommarli di Palermo in questo momento e la figura più autorevole
Ora
Si capisce da questo brano
Come
Lo Sturiale
Questo la dice lunga sulla credibilità di studiare su viale è pronta a seguire alle strategie dell'accusa
C'è una domanda che è suggestiva dovrebbe avere una facciata mafiosa questo villaggio è immediatamente
Sturiale si adegua
Si dovrebbe fare riferimento a Matteo Messina Denaro
Quando viene sentito in dibattimento non conferma affatto questi dati perché dice che
I signori Milazzo come soci discuto nella società chiamata CAI cara rifacendosi una specie di tre di unione fra Catania e Palermo supermercati di cui il Superman
Milazzo avevo un supermercato a San Cataldo tre supermercati eccetera eccetera solo che poi Milazzo diventò un elemento un po'scomodo per
Scuto
E
A questo punto
Di viene chiesto
A
Sturiale in dibattimento qual è la fonte
Fu soltanto non fu soltanto Tiziana ma anche Gianluca
Impegno solenne affetti
E
Gli viene chiesto se altro gli era stato detto dai
Periglioso non gli era stato detto null'altro
Aveva altre notizie di altre persone non solo dall'avvocato veneziano avrebbe avuto la notizia che il pm avrebbe sbagliato uno dei figli di Milazzo per l'altro in più di una notizia che non
Ci interessa
In definitiva
Di
Facciata mafiosa Milazzo
Matteo Messina Denaro non sa assolutamente niente lo ha detto durante l'interrogatorio solo perché voleva aveva compreso che questo in qualche modo poteva interessare coloro
Che facevano la domanda
Il quindi questo la dice lunga sulla credibilità del collaborare
Storia lei riferisce poi di aver avuto uno strano colloquio Congo Scuto
All'uscita del carcere di
Parma
In particolare
Il colloquio e qui dobbiamo ribadire a questo punto perché il procuratore cerca di collocare questo colloquio tra il primo il secondo la prima alla seconda carcerazione discuto
In realtà su viale e
Chiarissimo nel dire che questo incontro avviene
Dopo la carcerazione a Parma
Dice proprio
Che lo scooter uscito da un anno di Parma e quindi era
Mezzo fuso non prenda le dichiarazione alla lettera perché sta parlando con un uomo che ha vissuto in un quarantuno
Quindi era febbricitante nelle sue esternazioni
E il procuratore gli chiede ancora
Questi incontri
Sono avvenuti tutti dopo la prima la scarcerazione oppure parte dopo la prima scarcerazione e parte dopo la seconda no tutti dopo il due mila e uno dopo la carcerazione durata un anno
A Parma lei par scarcerazione breve cosa intendo un anno la scarcerazione quella di Parma quella che è stato l'anno non è stata quella breve quindi questi incontri si collocano all'uscita dal carcere di Parma
Dopo l'uscita quindi dopo l'ottobre del due mila e due il procuratore dice ma Sturiale ha detto che c'era la lira si parlava di lire in realtà non è un dato molto significativo
Perché tanti continuano ad usare le lire
Dopo un po'di tempo c'è ancora nel due mila due due mila e tre solo per citare
Un esempio
Il consulente tecnico del signor Pubblico Ministero ha confuso il dottore De Vecchi ha confuso venire con gli Euro
E quindi abbagliato
Dei calcoli questo è un dato che abbiamo messo in luce
Quindi l'incontro avviene sicuramente dopo il
Due mila due
Dopo l'ottobre del due mila due cosa gli viene
Chiesto
E
Lo
Sturiale riferisce
Lui pensava che io dati i rapporti familiari proprio con questa famiglia
Ercolano potesse essere in grado di avere le sue idee Renza le sue amicizie al Palazzo di Giustizia e potere interloquire avvicinare parlare com'
Vincere
Il dottore
Cisco mi parlò
Di cinque miliardi gli effetti messi a disposizione
E
Anche in dibattimento ripete le stesse dichiarazioni c'era a disposizione una corsia si somma perché per tramite dell'amicizia che avevo io con Aldo Ercolano per Libe
Ed è
Pecche lunga avrebbe dovuto avere nei miei confronti si può certo poteva in tribunale intercedere con qualche via che aveva lui con qualche uomo che non è un presso il dottor
Gaetano Cisco euro
Insiste ancora su un'altra cosa
Cioè
In dibattimento
Non dice come aveva detto
Dinanzi al Pubblico Ministero
Se Aldo Ercolano poteva fare delle dichiarazioni in suo favore
Dice invece mi ha chiesto se per caso Aldo Ercolano
Avesse fatto delle dichiarazioni che potevano portare alla sua disco quindi attenzione
In dibattimento non dice affatto ma beni caldo Ercolano può dire qualcosa dice una cosa diversa
E il procuratore mi dice non ha chiesto qualcosa di più specifico li contesta la precedente dichiarazione lui dice giusto giustissimo quello che diceva lei
è però poi conclude dicendo sette ci sono
Audizioni di Aldo Secci solo CDD Aldo te li faccio a bere
Quindi è una dichiarazione
In qualche modo
Strana un solo inverosimile ma anche strana perché in questa dichiarazione far riferimento ad una cosa diversa
Rispetto a quella
Che aveva detto
Chi non
Dinanzi al pubblico quindi il sistema
Ora
Il collaborante
Sugli altri
E un
Collaborante che ripresenta
Profili
Critici diciamo in ordine alla sua credibilità soggettiva e presente approvi
Dei profili critici con riguardo anche all'attendibilità delle sue dichiarazioni
Proprio perché
Lo riferisce una serie di
Ed enti che appaiono assolutamente
Inverosimili cominciamo dalla credibilità soggettiva il collaborante in questione mostra di a vere
Un certo astio dei confronti discuto
Ragioni di rissanti mento che poi esamineremo esamineremo meglio
Lui dice per esempio
A proposito del fatto che un certo punto il risponda missino Scuto a casa dopo quello che ho fatto quel discorso alla moglie in ordine alla nebulosità per così dire del futuro discutono del figlio
Io ne vengo a conoscenza l'oggi è due giorni dopo neanche dopo un giorno lo scudo miniera fare visita casa me che sono tanto lunga padrone di un mare di miliardi dico debba avere bisogno di qualcosa per venire a casa cioè
è una dichiarazione estranei
La seconda cosa l'indomani sera lo dice ancora in dibattimento l'indomani sera dopo dieci anni che non venivano sette anni che non venivano pecco viene
Viene scritto
Che
Un aspetto importante dell'acrimonia del collaborante si collega a questa storia che riguarda l'eredità del signor Michele Spina padre
Della norma della moglie la signora Chiara Spina dal la moglie del signor Scuto la signora Rita
Spina e aspetterei racconta una storia grottesca
Ridicola inverosimile ma lui mostra ricrederci
E lui parla come dire di una sua supposizione dinanzi al Pubblico Ministero poi come spesso fa trasforma le supposizioni provvidenze opposizioni altrui infatti
Che altri hanno raccontato cioè questo si vede spesso dei discorsi di Sturiale
Lui
Raccoglie diciamo un indizio lo trasforma in un fatto dice che è una supposizione poi dice che un fatto ebbene Luigi racconta al Pubblico Ministero
Mi hanno mia nonna aveva detto
Mi aveva confidato che quando mi chiede Spina il grande morì nel sessantanove
Hanno in cui due mesi prima è nata mia moglie avevo lasciato undici figli in realtà sia detto per incidenza i figli non sono soltanto nove
Non undici
E poi
Aveva lasciato undici figli un miliardo ciascuno nel sessantanove che è una bella cifra approvato credo che chi valga quaranta cinquanta miliardi di adesso
E
O e aveva lasciato una grossa cassaforte e con un sacco di lingotti d'oro poi
Questi lingotti Doro non furono trovati
Per cui vivo come sempre addebitato aveva accreditato la potenza di questo scudo a questi lingotti chi erano scomparsi per mano sua
E con i quali avevamo costruito questi interno quindi il signor Scuto
Uh sua supposizione si sarebbe impossessato di questi lingotti ma
In dibattimento ribadisce il fatto ma sembra attribuirlo alla non della moglie questa supposizione questi lingotti sparirono
E presumibilmente sullo scudo ad appropriarsene presumibilmente questa è l'eredità modo strano di parlare ascolti facciamo chiarezza questo notizia lei da chi l'ha saputo da mia nonna
Quando dice presumibilmente lingotti gli ha preso spunto e una sua deduzione non lo Statuto qualcuno l'ho saputo abbia nonno perché lingotti erano scomparsi è scudo aveva
Cominciato ad aprire i supermercati
Quindi è stata una deduzione che hanno fatto per il fatto che a Scuto aperto i supermercati si
Quindi in realtà si tratterebbe
Di una
Deduzione di altri però è chiaro che questo
Discorso
Ha un'incidenza insomma
Lo Sturiale vede questo zio
Della moglie questo zio ricco mentre lui vende mutande scusate l'ex sì ove perché è stato per lungo tempo venditore di biancheria intima noi vendeva il pesce cioè mestieri anche
Non tanto non tanto nobili insomma Sturiale
Purtroppo contrariamente
A quello che abbiamo fatto per altri collaboranti e non abbiamo fatto persa potuto fare in dibattimento quel lavoro di
Ricerca trapassanti dibattimento notizie su questi collaboranti quindi mi limito a fare questa affermazione Sturiale
Era un ballo Naro
Che qualche volta
Credeva
Alle cose che raccontava ed era anche un vostro accordo come risulta da una frase che dice quando guardando una foto al si parlasse dice noi siamo andati lì per dieci anni
Bisognerebbe chiedere se appagato o non ha pagato
Allora
Un ulteriore elemento che denota la sua
Scarsa credibilità
è il fatto che e lo accennavo prima FAS trasforma delle dice Enrico delle supposizioni infatti
Lo abbiamo visto per quel discorso dei soldi nei paradisi fiscali perché al Pubblico Ministero quando gli chiede
Il Pubblico Ministero loro vengono sovvenzionato questo imprenditore da questo imprenditore loro ricevevano ovviamente del danaro si era una la pandemia di grosso livello una lavanderia industriale luglio si costruiva le sue situazioni
E mettere la sordina alternativa olandesi
Sembra che qui ci sia l'indicazione di un fatto
In dibattimento gli viene chiesto ma
Chi gliel'ha detto
Per quello che sentivo dire io indicata erano i soldi discuto che erano alle Antille olandesi ed era una voce
Che sentiva dire
Ancora
Diviene
Chiesto
Di nuovo a pagina centoquindici
Ero a pagina centoquattordici centoquindici del verbale del dibattimento erano disposti che essi facevano in famiglia frapporre enti quando si parla una sorta di diceria familiare ai soldi e soldi fuori ma lo diciamo anche noi di tante
Di tante persone con un poco e dividiamo qualche volta di riprovazione
A motivo di sapere chiede la difesa
Se anche laudani
Sapeva
Che Scuto aveva
Disponibile alle Cayman somme di denaro e la risposta appunto prestata no quindi era una diceria familiare lui ne parla come se fosse stato un fatto vero
Un ulteriore elemento che secondo noi inficia gravemente la credibilità del collaborante
E
Un discorso che fa perché
Coinvolge in qualche modo di già
Cioè lo Sturiale
Dinanzi al Pubblico Ministero
Spiega
Che questo discorso
Dei soldi che doveva spunto
Era un discorso che riguarda la famiglia
Allora quando io torno a parlare il laudani mi aveva parlato
Di un discorso familiare
Questi sono soldi della famiglia non venga affiliati non so mi dei cavi vicina cioè in questo discorso penso
C'è un po'una deduzione
Non c'entrava neanche Pippo Di Giacomo elemento di super spicco
Ora
Qual è il problema lui non aveva mai parlato
Prima di Pippo Di Giacomo e quindi perché questo accenno a Pippo Di Giacomo l'impressione
Quindi venga in qualche modo suggerito
Forse dalla lettura dei giornali locali
E questa
Dichiaro
Questo
Accenno come dire diventa molto più importante
Più significativo considerando quello che dice in dibattimento perché in dibattimento
Mi viene chiesto lei considera Di Giacomo un familiare oppure no proprio per fare riferimento a quel discorso della famiglia ma dicendo di Giacomo non lo conosco non lo conosco
Ho sentito dai giornali ebbe la televisione chiede
Giornale possiamo vengo qui non lo riconosco il giornale la per visionare hanno detto che era
Un esponente di spicco dopodiché non so niente
Ma
Fisicamente o non lo conosco non l'ho mai visto
E allora c'è da chiedersi il perché questo riferimento Harding Giacomo qui vi è
Una sorta di contaminazione probatorio ancora sceneggiate non Sacchi se la vedono riconosce è dice che i questo discorso familiare penso che Di Giacomo non era
Informato allora
Mi pare che qui abbiamo una sorta di contaminazione probatoria
Cioè i
Questo rifare emendabili già con un po'strano
è sembra frutto di un suggerimento
Sul viale allora quando dice delle cose in questo processo non and genuino si lascia influenzare o dalla lettura dei giornali
O comunque da da ad altre voci voci interessate
Quindi
E un punto su cui mi permetto di richiamare l'attenzione del tribunale questo riferimento a Di Giacomo sul punto è attentissimo però ribadisce ancora una volta a mezzo del Presidente del Collegio
Che non mi sembra che rientri in un'ottica di correttezza processuale
Lancio nel sud del Sasso
Consigli
A mare che non riesco a capire
Ogni qual volta lei parla di suggerimento mi creda non lo capisco a cosa lei allude
Cosa intende dire
Capisco
Braccio Presidente io se vuole essere specifico c'è chi fa un'audizione e strano la la specifica è un conto mi scusi e la stranezza
La falsità la inattendibilità la scarsa credibilità tutto quello che lei dice
E chi potrebbe anche essere vengano
Un conto è lanciare
Sparare sulla Croce Rossa e dire che c'è un suggerimento perché lei mi deve dire a questo punto chiedo il suggeritore io chi è il regista occulto non può farlo mi sono messo
Presidente può farlo lo metteremo che spara sulla croce rossa Presidente non lo farò può fare questo perché non è corretto
Presidente io
Non
Non credo non avere notizie si assume la responsabilità di dire che il suggeritore perché io
Come Presidente del del collegio
La debbo
Come dire la devo invitare essere specifico
Va beh
Io quello che poi invece lei dice che leggo alcune dichiarazioni sono generiche
Di accuse sono generiche l'accusa sua e generica mille agli di dal tribunale non l'ho chiarito
Va beh io la richiesta
C'è un regista
Può anche darsi attenzione ma io non le sto dicendo che non è come dice lei
Io sono
Presidente secondo ma non riesco e su una questione
Mista un biennio comincia a quello
Va beh se lei mi dice io ho suggerito valido Tribunale
Benissimo balcanico non sono in gravi consapevoli e non sono in grado signor Presidente non sono in grado di non essere non è in grado noi lei non deve entrare astengo da questa allora se non è in grado non può lanciare accuse generiche sparare sulla Croce Rossa mio dico
Dico però con molta chiarezza perché questo lo posso dire che questo riferimento a Di Giacomo
Da parte di chi
Dice di non conoscere Di Giacomo in dibattimento eh molto strana
Magnifico
è
Scorretto però aggiungere
Che sia stato suggerito che sia stato io dico otto allo perché a questo punto mi devi dire chi ha suggerito la allora dico la ringrazio se lo dice la ringrazio giuridico aggiungo però che si possono al riguardo formulare diverse volte sul punto
Però
E territorio registi deve dire nome e cognome data di nascita e luogo di nascita professioni
Va beh anzi
Però dico è
Singolare che un soggetto e dice poco di chi non conosce
Giacomo prima afferma questa cosa
Non lo sapeva neppure di già
Magnifico e
Del
Non so se sono stato chiaro
Questo ineccepibile questo discorso ed sul piano della
Correttezza e della dialettica processuale ineccepibile quello che ha fatto poc'anzi è invece fortemente censurabile sul piano della correttezza
Ed è la deontologia il riferimento indiscriminato
Ha suggerito
E registi televisivi o cinema
Ci occulti di cui non si può immaginare la identità perché posso pensare che sia Fellini buonanima Lattuada Salvatores
Il Presidente della Protezione civile si vede io comunque non non lo so non lo siano questo tempo debbo visse riaprire debbo dissentire sul discorso o della correttezza io ritengo che si possono formulare diverse volte comunque se lei mi invita il riferimento
Può essere chiaramente univoco
Giusto
Io non sono in grado lei è in grado di noi non siamo in grado grazie benissimo di fare un'arma in vita
Scusi Presidente Rossi penso che
Quando lei fa questo indicazione del del suggerimento
Mi scusi discutiamo chi può suggerire al collaborante
Come caspita si chiama studiare di dire di parlare di già comprendiamo sul concreto
Non vede
Non lo so non valide lei che lo dice
Lo so
Dico e questo sarebbe gravoso sua moglie no il procuratore nazionale antimafia non lo so no Presidente però il riferimento di Giacomo può ove può essere frutto o di una lettura dei giornali voglio dire però
Di questi anni altro discorso la lettura dei giornali
Ineccepibile il discorso e
Come dire agli in tutto
Che provenga al collaborante
Dato
Una determinata
Persone fisiche perché i suggeritori una persona fisica nei giornali
La persona fisica ce la deve dire chi è
Se c'è
Si
Io non sono in grado di correre i poteri della difesa purtroppo
Sono
I poteri per la difesa sono limitati allora forse meglio io purtroppo non non lanciare sassi che sono insomma estremamente pericolosi
Sì dico d'altro canto va bene unico comunque anche procuratore ha parlato di sui territori parmigiano voglio dire comunque va bene Presidente minimi
Pertanto mi è sfuggito ecco
Va bene
Quindi Presidente io ripeto il mio concetto insomma questo riferimento a Giacomo mi sembra singola insomma
Un rischio per la genuinità del collaborando perché può avere avuto imbuto giornalistici o di altro tipo insomma che lo hanno in qualche modo influenza
Ecco passo ora a considerare o esaurito l'aspetto credibilità soggettiva del collaborante
Basta considerare ora l'aspetto relativo alla inattendibilità e inverosimili danza delle dichiarazioni di studiare
E
Il profilo lo affronterò
E in relazione a quattro aspetti
Il Progetto di sequestro di Salvatore spunto secondo
Noi
Il Progetto di sequestro non è intero simile
E smentito da alcuni elementi del dibattimento la verità è che
Sul viale usava suocera
Per
Arrivare a formulare una minaccia nei confronti di Scuto Scuto avverte come particolarmente terribile
E quindi particolarmente efficace proprio perché
Di viene comunicata ma una persona del suo ambiente una persona che era legata ad un rapporto di parentela con la moglie
Mi viene comunicato anche da un'altra persona che si presenta a casa però l'aspetto come dire
Di particolare efficace dato proprio dal fatto che un parente mi riferisce questa cosa se
Io vengo minacciato da una persona per la strada a minacciare un significato relativo
Se
Il veicolo della indiretto della minaccia è una persona medicina io credo che avvertire I questa minaccia come particolarmente efficace il secondo aspetto è
L'apprendimento delle notizie
Segrete che riguardo rientrando Baldoni che avviene dopo sette giorni dieci giorni dall'ingresso il terzo aspetto verosimiglianza riguarda la
Riguarda
Il tentativo chiamiamolo così di corruzione del Procuratore generale tramite Aldo con l'anno
Il quarto aspetto riguarda la richiesta di dichiarazioni di Aldo
Dichiarazioni scagiona anti diciamo di Aldo Ercolano
Per quel che riguarda il Progetto dissequestro che secondo noi risulta inverosimile il dato da cui
Dobbiamo parti Miucci e
Questo quindi una settimana dopo averlo conosciuto secondo quello che dice al PM dieci giorni dopo secondo quello che dice in dibattimento gli hanno lauda li avrebbe raccontato
Dei presunti affari esistenti tra la sua famiglia il signor Scuto da conseguente addebito che Scuto aveva nei confronti della famiglia
Lei Scuto evitava qualunque contatto e quindi si era deciso di procedere al sequestro del figlio prima il finto sequestro Paul sequestro
Vero Sturiale ne parla con la moglie il giorno dopo immediatamente Scuto si presenta a casa
Parlo no i chiedendogli notizie su questo progetto di sequestro
Il per alcuni giorni il figlio discuto sarebbe rimasta a casa in particolare a casa del padre
Dopo una settimana tutto sarebbe tornato alla normalità e
Indiano laudani interrogato sul sequestro risponde bensì è un ente da questi elementi Sturiale aveva dedotto
Che
Il
Sequestro diciamo che trascurato e
Lautamente vi era già stato un qualche accordo
Allora
Perché non risulta verosimile questa vicenda primo aspetto e risaputo
Universalmente Scuto a il proprio patrimonio sotto sequestro
Una richiesta di danaro tra l'altro così consistente effettuata durante
Nel periodo in cui si svolge il processo prima della conclusione del processo
Durante la pendenza del sequestro dei beni risulta assolutamente logica
Tra l'altro risulta illogica tenendo conto del comportamento che laudani avevano ottenuto che per alcuni anni per diversi anni avrebbero
Aspetta
Dice il Procuratore
Il laudani sapevo hanno di questi soldi che Scuto aveva al di fuori del
Sequestro ma
Non risulta da nessuna parte che laudani sapevo con i soldi al di fuori del sequestro anzi abbiamo visto che la difesa chiede a pagina centoquindici
Nell'interrogatorio dell'undici febbraio del due mila e dieci chiede di sapere se anche l'auto
Poteva sapeva che Scuto aveva dei soldi alle Antille olandesi alla CAI ma nella risposta che dà surreale e una risposta in effetti negativa
Quindi
Una volta che è assodato che sul punto non ha indegni disponibili perché procederà un sequestro chiedendo dei soldi e quando scudo questi soldi non di poteva andare
Seconda considerazione sei laudani fossero stati davvero soci del signor Scuto
E avrebbero avuto semmai interesse a aspettare come dire alla conclusione del processo
E invece
Invece procedere ebbero con il sequestro e comunque come si vedranno proceduto con delle minacce
La terza considerazione
Se
Il sequestro era un sequestro vero che era un'attività criminale seria come è possibile che con tanta faciloneria Sturiale ne parli a casa
Ne parla casa e poi il modo come dire di essere sentito dalla suocera una volta che c'è una fuga di notizie sequestro non è più realizzabile quindi bisognava essere molto attenti
Il laudani non possiedono né
I mezzi nell'organizzazione per effettuare un sequestro un sequestro è un'attività criminale particolarmente
Particolarmente seria particolarmente difficile Ilardo il non avevano questo organizzazione e ciò è tanto vero
Che
Sturiale dice che addirittura
I laudani Piano vada gli avrebbe chiesto in caso di incaricato siluri di trovare una masseria in cui tra Catania il Calatino in cui
Temere l'ostaggio
Ulteriore
Considerazione
Surreale dice sicuramente il falso quando afferma
Che il sequestro non è stato poi realizzato perché vi sarebbe stato un accordo onde il signor spunto in realtà
Una volta che
Il segno scudo sapeva del sequestro
Perché glielo aveva detto la suocera di studiare il sequestro non poteva più essere realizzato cioè è chiaro ci sarebbe
Senza questo lo fosse stato realizzato
Signor seduto sapeva chi erano i sequestratori quindi già vi è un elemento che rende impossibile il sequestro non solo come vedremo
Successivamente
Il turismo avuto era scortato c'era stato predisposto una scorta che andò avanti per circa un mese quindi anche questo rendeva impossibile il sequestro
Perché il sequestro di una persona che è circondato da guardie armate diventa
Non impossibile certamente ma diventa una sorta di operazione di carattere milita
E allora
Qual è il la verità
L'alterità e che Sturiale doveva far pervenire assoluto
La minaccia per la vita del figlio ed è quello che Luigi dice in effetti a pagina novantotto novantanove
Perché riferendo un discorso condono
Diamo laudani mi disse che dopo il bando cominciare ad arrivarci in tutti i modi in tutte le sedi come ho detto far arrivare
Questa voce
Questo discorso del figlio
Quindi
Sturiale qui dice la verità cioè l'obiettivo che si poneva diano laudani era di fare la pare assoluto questa voce che riguardava la vita del figlio per indurlo ad insomma dare
A sottoporsi di nuovo a quella estorsione una volta che il processo si fosse concluso questo insomma era
Secondo secondo noi l'obiettivo
E lo dice anche il Pubblico Ministero lo dice il Procuratore generale
Quando afferma la funzione di Sturiale quella
E difatti ha visto bene laudani Sebastiano per del messaggio è arrivato prima di quanto
Pensasse a luglio
Assoluto
Cioè
In definitiva questo sequestro era
Palesemente inventato
Non doveva mai essere seguito
Quelli locati doveva Parsifal veniva Scuto era la minaccia per la vita del figlio e difatti questa minaccia terrorizzato ciascun
Come
Dimostro nei suoi comportamenti il fatto che si recava sul viale e parla di questa cosa le denunce che presenta
Le
Il rafforzamento della scorta cioè la scorta per il figlio il fatto che per qualche giorno il figlio non esce di casa ecco
Questo diciamo e
Il dato secondo noi importante allora vi è un primo di inverosimile ansia di inattendibilità delle dichiarazioni di Sturiale che investe un profilo essenziale cioè il ma nell'accordo di Sturiale ai quindici milioni che sono dovuti si collega al progetto di sequestro ebbene il Progetto di sequestro non è vero e quindi questo rende inverosimile tutte le dichiarazioni
Questa
Inverosimile ANSA del Progetto di sequestro signor Presidente
Signori del Tribunale riguarda investe anche una serie di profili specifici cioè il collaborante nel riferire
Del Progetto di sequestro
Racconta delle cose che non sono
Assolutamente coincidenti sono assolutamente incoerenti perché
E
Quando gli viene chiesto quando è stato affrontato questo discorso
A pagina cinquantuno dice che è stato affrontato dieci giorni dopo il primo incontro o quindici è poco dopo a pagina
Sessantuno dice che invece questo discorso rispetto al primo incontro quanto tempo dopo avviene dice un mese quindi già delle differenze che riguardano i tempi
Un altro profilo molto importante che
Di incoerenza che è emerso in modo palese durante il controesame e che è stato ripreso alla fine
E
Che
Sturiale all'inizio
Riferisce che il Progetto di sequestro sarebbe stato discusso conguagli a novanta anni durante quell'incontro in cui si parla del debito
è
E Palese questo a pagina venti del l'interrogatorio
Quindi lei dice che l'autore Sebastiano le disse di andare allo scudo a chiedere questa somma di quindici milioni per conto mi ha detto questo in dettaglio il discorso fu così
L'ho dettagli e a questo punto
Sturiale snocciola questo progetto di sequestro quindi nello stesso incontro
Diffusi il discorso relativo al quindici milioni e il discorso relativo
Al progetto di sequestro e questo viene confermato anche in dibattimento durante
L'esame
Quando dice che il discorso del sequestro avviene dopo un mese in effetti ricerche di sequestro e di debito si parla nello stesso momento
Dopodiché
Dopodiché
Quando invece
In
Controesame gli viene chiesto di chiarire meglio
Gli avvocati ora tarda ci impone
Fermarci a questo
Sono le venti sì
Considerato mantenere sì per la prosecuzione
All'udienza di domani giorno ventiquattro di marzo del due mila e dieci alle ore sedici
Prima una città
No
Insomma intanto rinviamo alla prima un laggiù
Se poi si libera prima un'assise
Città Agip
Prima volanti
Sì e alle a che ora signor Presidente alle sedici
Perché
Domani non possiamo finire all'Assessora credo abbiano la poniamo un po'prima va bene così
Presente