Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Da noi no tanto
Dai da Carlo
Già contumace difeso dall'avvocato Giordano che è presente per la difesa
Nessuno posso fare una sostituzione ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
La carta d'andata grazie
Bertagnoli Bruno
Non è presente avvocato oggi in merito
Possa dentro Vanni
Non è presente sono presenti sia l'avvocato pubbliche l'avvocato Bertolo
è presente l'avvocato Giarda
A questo punto buongiorno avvocato
Consorte Giovanni
Abbiamo già chiamato siamo Dordoni marciapiedi
Dordoni Marcello
Non è presente gli avvocati Meazza Brasile
Grazie
Fazzino Antonio è assente
è presente l'avvocato Borgognone
Del presidente e buongiorno anche l'avvocato
Ferrari Aggradi Giuseppe
Non è presente quindi rimane contumace avvocato lombarda il Presidente
Frasca Francesco Maria Presidente sono presenti entrambi difensore avvocato Coppi avvocato Borboni
Gallotta Luigi
Quindi rimane contumace né l'avvocato Bressana sostituisce difensori
Gli ordini Francesco
Non è presente è presente l'avvocato sono buone in sostituzione
Dell'avvocato è rilevante
Conveniente
Grillo mentre
Già contumace difeso dagli avvocati San Marco Corradino
In allocata in maniera
Temporanee che assistito discenti
Marini Gianpiero
Rimane contumace è presente l'avvocato scritti Pacchiarini Luigi
Rimane contumace né avvocato dall'esame
Poi
Raimondi Paolo secondo rimane contumace sono presa è presente l'avvocato Rizzoli anche per raggiunti
Sacchetti il danno
Rimane contumace sono presenti sia l'avvocato pubbliche l'avvocato Vendola
Stamane Ministero entro
Ecco un clima cioè avvocato da lei era presente
Di Zunino Luigi contumace avvocati Zaccone ancora
Non c'è nessun sintomo Cartosio buone in sostituzione
Dell'avvocato
Ancora
Sì
Fiorani Giampiero è presente sono presenti gli avvocati particella circo
Per uniforme SpA
Non ho capito
In sostituzione l'avvocato si noti per nuove apparve SpA
Avvocato almeno
Poi per Consob
Sì per Banca d'Italia avvocato puritana
Banca Popolare di Lodi
Dell'avvocato Alessandri AbnAmro
Zanchetti
Sicuramente
Ho chiamato tutti
Allora prima di proseguire la nostra attività istruttoria che ha subito una certa un certo rallentamento
Anticipo senza dare per il momento il calendario che il tribunale facendo una riflessione
Sui tempi che necessariamente devono essere
Per noi rispettati
Comunicherà alla prossima udienza un calendario anticipo che sarà un calendario di rinforzo
Perché
Basta guardare
Quello che accaduto sperimenti oggettivi ovviamente abbiamo perso un certo numero di udienze la possibilità di un calendario di rinforzo come lo chiamo io
Prevede la necessità di dover dedicare qualche udienza di sabato a questo processo e probabile comunque il io ve lo anticipo
La la situazione di questo Collegio credo che non abbia bisogno di essere illustrata
Si parla
Anche
Un'altra un altro impegno professionale peraltro compatibile Emma
Che a certe cadenze e comunque il calendario di questa Sezione
E già
Fortemente interessato da tutta un'altra serie di processi comunque per rendere meno disagevole per tutti noi ma
Con delle esigenze che
Sono evidentemente detenere presenti
Faremo uno sforzo per vedere che cosa si può fare ovviamente lo dobbiamo comunicare alle parti ovviamente ci sembrava anche corretto anticipate non
Non sarà agevole per nessuno ma faremo in modo che non sia eccessivamente penalizzante
In questa prospettiva avviamenti chiesta
Che la previsione di quello che sarà poi impiccio comunque la prosecuzione post feriale perché non possiamo immaginare che
Si possa concludere tutto in tempi
Compresi entro l'estate
Per il momento non ho altro da aggiungere
Secondo quella
Credo
Di niente che abbiamo seguito
Di chiarezza e alla quale devo dare atto tutti noi abbiamo cercato di essere
In maniera scorretta sebbene quindi
Ecco perché
Innanzi tutto va indicata
La
Necessità
Di tenere conto dei tempi rispetto all'attività istruttoria da fare devo anche dire che
Queste l'occasione per
Per sollecitare da parte
Delle difese
Una valutazione dei mezzi istruttori ok ci hanno offese
Per
Vorrei fare una riflessione sull'eventuale riduzione di liste un altro perché questo ci può invece in maniera concreta per consentire di fare del programma
Vi ringrazio e
Studiando
Allora buongiorno uomo uno espositive hanno
Sui fondi FAS
Una
Esposizione che e si è interrotta un po'di tempo ormai fa
Avvocato Borgogno e lei che
Proprio proseguiremo Lewinsky domani
Sempre in
Se
Allora dottor Geraci riprendo
Da un punto sul quale
Mi ero soffermato
Soltanto così incidentalmente ma volevo chiederle una precisazione
In merito
Alla richiesta di autorizzazione rivolta alla Banca d'Italia ai primi di aprile del due mila e cinque a salire al trenta per cento
Volevo dire se volevo chiederle se all'epoca di questa richiesta di autorizzazione
Al trenta per cento
Lei aveva già informato il
Governatore
O il dottor Frasca
Che
Aveva effettuato degli acquisti
Tramite dei soggetti o meglio che dei soggetti che lei aveva finanziato
Quindi ci riferiamo ai soliti
Lodigiani è bresciani
In particolare l'aiuto di Gianni
Avevano appunto effettuato degli acquisti di azioni Antonveneta
Ecco volevo sapere se a quella data perché poi eventualmente le le le ricordo un passaggio dei suoi verbali se a quella data lei aveva fatto cenno alla Banca d'Italia che
Poteva disporre
Di queste azioni
Comprate da questi
Lodigiani che erano stati finanziati da voi
Più che il quanto apprezzo Presidente quanto aprile
Nel due mila cinque
Noi chiediamo alla Banca d'Italia notano richiesta formale a Banca d'Italia
Risaliva ventinove punto nove per cento
Questa istanza è stato autorizzato il sette aprile dopo soli tre giorni fa un investimento pari a due miliardi di euro
Il
Primi di aprile esattamente il due di aprile
Uno in conto meglio con il Governatore
Collaudo Ottoboni dopo lancio dell'OPA da parte del DNA ambo venticinque euro il Governatore ci comunica che non può affermare l'OPA ma che cercherà di rallentare
Il rilascio dell'autorizzazione il suo messaggio è voi dovete superare lo Rigoletto perché così è stato adesso parole voi dovete superare il giro di boa del cinquanta per cento
E ha mandato buca l'OPA di Abn Ambro
In quella sede siamo a casa sua due aprile io li leggo il foglietto giallo quello che un magistrato definito foglietto giallo risposto da buoni
Da cui si evince che possiamo contare il gruppo può contare su quarantacinque barra quarantasette per cento dell'azione approfondiamo in quell'incontro le modalità e i contenuti le possibilità di poter contrastare
L'OPA di Abn Ambro
Dopo il due di aprile quindi dopo il lancio dell'OPA
Il fonte di coloro che avrebbero sostenuto il Progetto da Popolare di Lodi e si sfalda
Dinanzi all'offerta allettante economicamente in contanti via via andiamo limitato e quindi le vendite
Che si decide di salire al ventinove nove per cento
Anche se ovviamente sembrerebbe letta dopo cinque anni questa richiesta
Che questa decisione
Incontro lei assuma sudare infondata nel senso che dinanzi a un'offerta totalitaria presentata da viene ambo che senso aveva concordare di salire al ventinove punto nove per cento una certa ho dovuto al fatto che
Questo avrebbe consentito la Banca Popolare di Lodi e di poter acquisire le azioni che erano state acquisite
Da soggetti di cui il Governatore non conosceva nel dettaglio nominativo ma che sapeva esterne non solo da noi finanziati ma anche presso i nostri sportelli co dossier allo intestate
Diversamente
Avevo avuto alcun senso chiedere salirà ventinove punto nove per cento la ragione per cui si è fatta il quattro di aprile
Ripeto autorizzata il sette aprile è stata che
Il diciotto di aprile sarebbe scattato scaduto il termine che l'altra volta abbiamo già accennato
Della
Termine
Ultimativo per
Il patto di Antonveneta e quindi i soci avrebbero potuto liberamente vendere e compare azioni Antonveneta
Quindi però le ho risposto alla sua domanda
Risposta esauriente sì sì ecco no io volevo invece
Contestarle su questo punto su questa
Conoscenza che lei dice il governatore avrebbe avuto già all'epoca di questi nominativi che nel verbale di interrogatorio del dieci ottobre due mila e cinque parliamo qui della trascrizione integrale
Io leggo a pagina trentanove quando lei descrive questa operazione del trenta per cento lei dice testualmente queste cose
Chi l'ha detto le chiede il Fusco prima al capo della vigilanza e poi al governatore dicendo noi vogliamo salire al trenta per cento
A vere altri soggetti che poi
Senza fare alcun tipo di patto abbiano in mano il cinque o il dieci per cento o altre quote di partecipazioni tali per cui
Non aderiscono all'OPA di Abn Ambro
Quindi diciamo che la speranza non era ancora certezza allora
La speranza non era ancora certezza allora era che l'OPA di Abn Amro potesse fallire
Le chiede Fusco le chiedo al dottor Fusco Pubblico Ministero benissimo e avete spiegato alla Banca d'Italia in questa fase che a queste persone voi avreste dato dei finanziamenti a tassi agevolati
Lei risponde no non abbiamo spiegato che abbiamo dato dei finanziamenti non ritenevo
A tassi agevolati dice il Pubblico Ministero lei dice signor procuratore io non ritenevo che fossero a tassi agevolati e poi poco più oltre a pagina quaranta
Le chiedeva dottoressa Perrotti questa volta allora esattamente che cosa ha detto
Avere altri soggetti significa avere la speranza che altri soggetti che fossero le risponde no
Ho comunicato che avevamo altri nominativi che avevano comprato azioni che sarebbero stati disponibili senza scrivere al un patto con noi senza scrivere alcun patto con noi ad appoggiare per convergenza di interessi il nostro progetto
Chiedo al dottor Fusco è questo l'ha detto a chi l'abbiamo detto al dottor Fazio abbiamo fatto presente al dottor Fazio questa
Ma nello stesso
Interrogatorio sempre
Versione integrale ci sono altri passaggi
Che dicono le stesse cose per esempio a pagina quarantasei il Dottor Fusco
Le
Dice le chiede lei quando va a parlare con Banca d'Italia e dice che deve avere il ventinove virgola nove per cento quindi siamo sempre in questo territorio
Ha comunicato che comunque avrebbe rastrellato le azioni sul mercato ma che c'erano delle persone a lei vicine che già avevano con suoi finanziamenti rastrellato un buon tredici per cento lei risponde
Questo non lo ha comunicato non l'ho detto alla Banca d'Italia che c'erano persone amiche che sicuramente avrebbero venduto a noi quello no
Poi più avanti a pagina quarantasette ho detto ho detto che volevo salire al ventinove per cento c'era stato un primo in conto fra l'altro al dottor Gnutti al signor Governatore verso la fine di marzo i primi di aprile nel quale il dottor Gnutti aveva ribadito
Anche alla Banca d'Italia come si fa in queste circostanze
La volontà di salire nella quota di partecipazione di Antonveneta
E poi
Ancora
A pagina quarantaquattro del lo stesso verbale verbale trascrizione integrale
Le chiedono sempre
Lello sempre sparliamo sempre del trenta per cento
Da quella data in poi lei dice dai primi di aprile in poi quando noi chiediamo di poter salire al trenta per cento e comunichiamo alla Banca d'Italia che andiamo a cerca i soggetti che poi abbiamo trovato che fossero disponibili senza scrivere nessun patto a comprare anche loro azioni dell'Antonveneta
E queste azioni unite alla nostra consentissero di mandare in fumo il Progetto di Abn Ambro questo lo spieghiamo
Dal punto di vista del contenuto
Eccetera e poi ancora a pagina quarantaquattro
Noi vogliamo salire al trenta per cento dice sempre lei speriamo di trovare altri soggetti che abbiano la possibilità di comprare anche loro azioni se ci riusciamo se non ci riusciamo daremo le azioni ad Abn Ambro
Perché noi avevamo già in essere l'OPA di Abn Amro che dal punto di vista meramente economico citava la salvaguardia di un'operazione che fosse per la banca
Interventi senza rischio perché per la questa per la banca
Questa operazione era neutralizzata dal punto di vista del rischio
Perché se fossimo riusciti ad aggiungere soggetti fino al cinquantuno per cento le azioni se non fossimo riusciti ad aggiungere soggetti fino al cinquantuno per cento le azioni le avremmo date in OPA ad Abn Ambro entro
Il ventidue luglio questo è la
Queste sono le cose che lei dice in questo verbale di ottobre che sembrerebbero contraddire quello che lei ha appena detto interne
Queste sono del verbale del dieci
Dunque uso presenziato
Dieci ottobre
Intanto io Presidente devo dirle francamente che
L'avvocato mi ha aiutato a confermare
Nel dettaglio cose che in termini Paolo diverse già io ho detto nel mio interrotto i precedenti circa
La dinamica dell'operazione per come si è svolta nei due tempi fra loro successivi
Che sono alla fase una fase ad un'operazione
Nella fase uno che riguarda
La circostanza di
La volontà dalla Popolare di Lodi di cercare soggetti che con la Popolare di Lodi potessero andare a costituire un nuovo patto e quindi andare a creare un'alternativa al Governo dalla banca che fino allora
Era stato effettuato da Abn Ambro e la teste ha ricordato l'avvocato il secondo un elemento importante
Che ha ricordato avvocato e che la sostanza
Di quelle dichiarazioni ancorché rese in ottobre
Ancorché
Diciamo rese in un contesto particolare dove io devo sempre richiamare l'avvocato sull'esigenza che in quella circostanza chi chi vi parla aveva anti difendere l'operazione in cui credeva fortemente
E difendere anche le istituzioni in cui credevo fortemente
Tuttavia in questa circostanza devo anche ricordare che
Emerge da quell'interrogatorio la intenzione la razionalità lo scopo Obiettivo di quella prelazione cioè far fallire lotta di Abn ambo e questo abbiamo detto in tutte
Le circostanze come è stato chiesto
La circostanza invece su cui l'avvocato ravvisa la difformità mi sembra circostanza importante quando viene
Detto da me che non avevo comunicato al governatore esistenza di questi input
Affidamento io
Mi ripeto per quanto già detto
La volta precedente più son chiesto più volte le ragioni per cui in quei momenti sotto una egida di un'operazione che aveva ancora una serie di
Elementi ancora
Aperti nel senso che
Per quanto mi riguardava per quanto riguardava anche le vicende
Della Banca d'Italia esisteva un presidio ancora forte da parte del governatore in quella circostanza pensava questo presidio
Fosse orientato almeno a difendere l'operazione cosa che poi non si è verificato ma
Io al Governatore da fatti che sono incontrovertibili e da telefonate
Che poi dovremo agli atti son telefonate raccolte negli altri procedimenti tra i quali quello DIA che dice ho detto l'esistenza di questi dossier Antonveneta e di questi affidamenti infatti cliente Antonveneta fino a meno quattro circostanze
Ai primi di gennaio del due mila cinque
Dopo la richiesta della Consob dell'undici di febbraio il giorno dell'Assemblea della BPL siamo al trenta di aprile
Siamo al ventinove di aprile quando nel pomeriggio fino alla sera i miei collaboratori insieme ai nostri legali hanno esaminato
Tutte le pratiche rifinanziamento e in quella circostanza è stato un elemento può fondi ITO nel dettaglio con il Governatore perché
Perché l'avvocato Franco Gianni era insieme a dottoressa Mazzarella esaminare affidamento per affinamento e perché il giorno stesso c'era stato l'intervento dalla Procura della Repubblica
Che aveva
Indagato su questi affida sui tassi applicati a questi affidamenti
Io in quello che l'avvocato Fresta ricordato circo affatto della difesa
Che tento di fare sull'applicazione del tasso di interesse è una questione
Dicono no Gica cioè i tassi di interesse di questi affidamenti sono stati applicati a tassi di interesse che sapete poi detenuti
Non allineate mercato in quanto molte di queste devono applicato il tre per cento alti tassi di mercato male l'errore che verrò lesinato l'intervento autorità giudiziaria è stato quello che fossero non caricati
Il tasso d'interesse nostro vedere un Garmisch Presidente sulle ragioni per cui il tasso di interesse non fosse stato caricato gli altri poi lo confermerà
Ma questi sono elementi che suffraga no
L'esigenza che io avessi dovuto informare Governatore e non avrei potuto non farlo
Non avrei potuto non farlo tra l'altro perché vedete in queste costruzione poi fatta veramente
Da certosino cioè pezzo per pezzo
Io mi ricordo i minuti delle circostanze avvenute dell'informativa circoli in conto col presidente Cardia col Presidente che obbliga io
L'elenco dei clienti affidati l'avevo di fianco a me
E quando io Occhetto ha detto il Governatore quando lui mi ha chiesto Governatore che cosa mi avesse detto che cosa avesse chiesto Presidente Cardia io gli ho espressamente indicato questa particolarità
Quindi noi
E nella snellezza lusso seguissi dall'operazioni da gennaio a febbraio a marzo ad aprile
Con telefonate di supporto che l'informativa viene data governatore
E in in alcuni casi in particolare in caso al dottor Frasca circa l'esistenza di questi affidamenti soprattutto quando tu Frasca
All'incontro che abbiamo già citato comune e gli esponenti della Consob da cui esce quel verbale
Che poi è stato protocollato il diciotto da qui
E quando soprattutto la Consob piede alla Banca d'Italia
Di segnalarle l'acconto da centrale rischi dei clienti affidati dalla Popolare di Lodi
Per comparazione Antonveneta quelli che ci sono
Una
Ma una elevata le quantità di circostanze fattuali nelle quali questa informazione è avvenuta ma aggiungo un pezzo in più
E infatti diamo per logica professionale questa circostanza di queste pseudo contraddizioni ma la sostanza del discorso che nessuno di quelli ai quali parlavo di questa finalmente lo teneva un problema
Nessuno per cui non era un problema di occultare un uomo riportarlo nessuno l'ha mai tenuto come problema un miliardo e duecento milioni di centrale rischi non sono una cosa che passa inosservata
Il fatto che la Banca d'Italia non avesse comunque dovuto porre ma perché non lo ritenevano un poema e quindi come tale l'informazione e la funzione dovuta dovuta
Perché la Banca d'Italia vigila dovuta perché la Banca d'Italia segnalava come poi ha fatto
La
Difformità di tasse applicate penso Presidente che la Banca d'Italia
In quella situazione che può innescato intervento da tutta giudiziaria ha segnalato la difformità dei tassi applicati al nucleo familiare perché
Un miliardo e cento milioni di affidamenti fatti a privati ai tassi del tre per cento
Le scompaginare vanno i dati di sistema
Rispetto al tasso di sistema applicato alle famiglie specula se l'azione che è fatta da Bankitalia fatta su questo argomento non ha detto la Banca d'Italia ma chi sono questi affidamenti fatti per un miliardo duecento milioni le famiglie quindi
Era
Scontato esistente e comunque comunicato ufficialmente esistenza di questi affidamenti
E quindi
Non posso che ribadire sia le circostanze che i fatti che sono avvenuti Comit allora su questo visto che lei appunto
Fatto questo questa ricostruzione
Quindi lei dice se ho ben capito che
Il la prima interlocuzione con il governatore
In merito a queste azioni
Acquistate dalla banca o con le dirò che avviene a gennaio
Genazzano e quindi le chiedo una precisazione ma per chiarezza quindi
Quando
Nel mese di dicembre e viceversa il governatore le dice secondo quanto ha riferito porta Mitidieri venti per cento pay Battisti eccetera che poi in realtà abbiamo capito che soltanto il dieci perché soltanto il dieci per cento cioè
Governatore li intendeva far riferimento al dieci per cento di consensi o non non di azioni se ho ben capito cioè non è che lei dovesse rastrellare
Il dieci al venti per cento di azioni di Battisti
Dunque c'è una telefonata
Esattamente come come se c'è una telefonata precisa
Fatta i primi di dicembre che io faccio con il Governatore ante dove
Lui
Lancio questa sorta di sfida
Dicendo voglio vedere se esse potranno il venti per cento del capitale ma dov'era la sua
L'intenzione che poi costruito in quanto le pone era che
Il venti per cento del capitale sociale della banca e
Secondo Governatore determinante per andare a costituire un nuovo patto alternativa ad Abn Ambro
In realtà la correzione che poi ho fatto in un'altra telefonata e che per rispettare il patto bastava il dieci per cento
Cioè il patto di Antonveneta si leggeva col fatto che almeno il dieci per cento più uno non dite tasse quel patto entro la data del dicembre
E quindi
La sua di rivendicazione riferito alla quota percentuale di azioni che avrebbero dovuto compatti stili conseguenza
Disertare il patto perché
Perché questo avrebbe consentito
La Banca d'Italia
Alla Banca d'Italia di potere autorizzare un altro interlocutore alternativo da Abn Ambro a scendere in campo per formare un nuovo patto alloggi terra la Banca Italia deve governare fra l'altro anche la stabilità del sistema
Se questa banca diventa col Patto disdettato contendibile
Diventa una banca dove viene compromessa la stabilità dalla governance e quindi la Banca d'Italia
Innesca la possibilità un ATO competitor noi in questo caso di formare un patto alternativo all'ora perché avvocato qui è importante prima ma io che prima la la mia domanda quindi se la
La mia domanda era semplicemente questa cioè ecco
Tanto per chiarezza
Cioè il Governatore parlava di acquisire il consenso del dieci tipi di punti una quota di pattisti che corrispondesse al dieci per cento delle azioni
O lei ha detto Vaitech comprati reazioni no no devo dire
E consensus
Lo a dispetto del patto che altri soci che rappresentanza o meno visto a cento la scelta ha detto nessuno perderà un attimo la confusione sul dieci venti per cento un'anomala ma il messaggio era il consenso affinché il Patto fosse di solidarietà trattano per quell'alla fase scarsi no stare qui valida
Fase in cui consenso dove avvennero sul fatto che il patto fosse riservato dovevamo andare a contattare dei soci
Che corrispondessero a un dieci per cento per vedere se
Condividevano il suo progetto per la verità penso Presidente io non ho affatto che ampliando i contatti si è fatto un po'di contatti ma
Io la l'operazione l'altra volta abbiamo accennata
Partivano proiettato mi dica giusto quello che ho detto appena adesso si sia quest'Aula l'unica
Talvolta
Se
Stavo semplicemente dicendo che anche questi sino apologetica avocato
Allora sulla tipica è quella che che devono
Discorso
Volevo solo dovete dica l'avvocato qualche l'attuazione lei è andato cercare no io ho preso atto quello che ha colto il periodo non avevamo il dottor Gnutti che era sotto il due per cento della
Patto Delta Erre quale a sua volta dal dieci tracce
Pianto un veneta io Tonutti dall'estate abbia comunicato che non intendeva rinnovare il patto ramo contatti con altri soggetti patimenti Delta Erre che erano Boscolo chiamato i soggetti quindi
Diciamo la percezione che anche il Governatore ha avuto di tensione all'interno dei pattisti era molto palpabile quindi quello nel senso non ha fatto molta fatica devo dire
Al sentire rimuovere no ma neanche convince avvocato sentirlo sull'umore cioè appena percepire che quell'opera
Un paio diciamo gli umori erano anni che è un modo elegante i conti
Massa
Poi Rizzo Presidente quella solerte quel dopo cinque anni qui parliamo di umori di volontarietà
Ma che parliamo di gente di persone che soggetti tutti quanti
Come un solo obiettivo
Quello di massimizzare lo profitto io
Credo fosse l'uso che ci fosse qualche viale anche dove è nato e cioè l'uso qualche viale
Differimento di fare un nuovo patto per governare la banca per poter assatanati irlandesi questa famigerata difesa della banche italiane ma nel tetto tutti hanno fatto questa operazione molto scientifica
Ho letto ma noi mettere in pista
La Banca Popolare di Lodi Giovanni con l'appoggio del relatore hanno i soci ma solamente bene perché io mi ricordo anche una fase che metto tutto Doris
Che ha se può di Gato parecchio
Per coalizzare intorno a me ATO ma va anche ai veneti soggetti imprenditori importanti né fatto incontrare il Sindaco di Padova il vicepresidente della Provincia tutto il Presidente della Regione davanti all'incontro
L'apparato in pompa magna siamo tutti contenti
Tutte quante anzi
Io dico al Governatore cose che poi ha detto che sono disposto a salire fino al cinque per cento magnifiche evidente la logica
Che solamente noi la nostra ingenuità e ci metto entrambe Governatore abbiam capito che quando una banca un patto disdettato diventa contendibile e quando la banca diventa contendibile presso un poco salire
E quindi e parto da poco salirà davanti al meccanismo che
Ha fatto Abn Amro che lanciato l'OPA
Questi signori ricordiamoci che aveva un compatto le azioni a nove dieci undici euro colazione che lo portava se decidiamo se la sono vista venticinque euro
E allora non c'è più italiano che tenesse
Conferenze stampa fatte fatte
Per difendere le banche italiane
Non si è potuto traccia di questa difesa insomma il denaro a richiamato tutte le attenzioni quindi questo per dire
Allora erano tempi nei quali
La volontà di quel patto e l'idea del Governatore di poter fare un patto nuovo era fondato su basi alternative gli olandesi
Lancio dell'OPA da parte del Diana ambo ha spiazzato tutti Vecchiato quindi uno smarrimento complessivo e tra l'altro da parte nostra ma certo personale
Ecco allora torno momento su quello che lei ha detto cioè questi
Umori negativi rispetto alla conferma del bando lei due domande innanzitutto da che periodo da quando quando
Lei li ha percepiti in che periodo gli Aster CPT e che ragione avevano cioè come mai questi
Soci del patto di governo di Antonveneta erano scontenti di questo patto giù ci sono due momenti importanti primo fra il costruito sulla circostanza di questo disagio interno dall'alto partecipato anche la Banca d'Italia
E il disagio era
Primo di carattere gestionale cioè questi soggetti il primo di questi è stato il dottor Gnutti a partecipare a mano già a luglio del due mila quattro luglio il periodo nel quale l'altra volta dicevamo entrata un po'l'idea
Confrontata con il Governatore di poterci a faccia in questa
Benedetto operazione e gli ottimi disse mi ricordo che la tensione interna che lo ispirava nell'ambito del fatto del tailleur che si univa ogni mese mi diceva
Era altissima perché nessuno di questi Battisti era stato coinvolto un accesso alla banca c'erano scelte di molto conservative da parte dell'Abn Ambro che di fatto spagnole che
Egli ha riferito gestiva la banca come se fosse sua col dodici e cinquanta con la quattordici per cento
Col dodici e mezzo trecento scusate
E e quindi c'erano delle
Tensioni fortissime i mi diceva mi ricordo il dottor Gnutti che il dottor Spinelli allo esponenti italiano dei Abn Ambro presidiava la banca tutti i giorni ci veniva proprio presso la Banca d'ufficio falso la banche quindi nessun altro
Veniva direi coinvolto in una gestione devo dirle anche sul Presidente che
Questi informazioni sulla prima siamo ancora mesi luglio io le avevo anche un attimo
Edulcorata nel senso che l'avevo immaginate come il futuro
Reattivo di conseguenze di divieto di negazione da parte del DNA modi Antonveneta ad affidamenti
Al gruppo ignoti noti mi rese partecipi del fatto che Antonveneta aveva bocciato respinto una sua richiesta l'affidamento
E questo fosse un delle ragione che va mosso la suo ancora il suo di sapone confondere pattisti in realtà
Poi io avevo come clienti anche gli otto Boscone codardo toccavo villa e questi tutte le volte che veniva da e mi diceva che era un disastro che la banca non dava hutu andava i dividendi ma loro non potevano e purché gestirla non era più la loro banche
Guarda caso questa è stata una
Dell'affermazione che poi mi sono ritrovato in almeno una trentina di telefonate
Che lo facevo condotto Doris
Chiedo Totò essa cavalcato in tutte le circostanze nella sua lui stesso diceva che non riteneva assolutamente giusto che di grande si comanda sia così tanto e mi cita mi citava mi ricordava più volte la frase che il dottor Pontello sull'atto di morte disse addotto dovessero
E lo diceva in questa fase nella data come un testi come una sorta di
La sto testimoniale
Testamentario scusate cioè
Mi raccomando e mio fa in modo che la banca non diventi mai degli irlandesi questo lo il peso che legge non con le telefonate
Intercettate e questa fase lo diceva continuamente durante i conti faceva quindi rettifico rettifica oggi Ricato quella che una sorta di mia
Quel giudizio nei confronti del parere di sapore di minuti perché poi l'alta tutti questi lamentavano questo grande problema di mancanza di coinvolgimento secondo aspetto più di dettaglio
Più tecnico
Una cosa che mi accordo che anche
Altri due imprenditori mi comunicarono in maniera molto Aspen molto aspra
La Abn Ambro aveva sottoscritto interamente un prestito obbligazionario quel famoso presso perché azionario che poi negli altri giocatori
Nel precedente interrogatorio ma ha ricordato essere l'elemento che ha consentito la Banca d'Italia ritardare l'autorizzazione agli olandesi
E cos'era quel faccio piaga azionario una lettera che avviene ambo aveva inoltrato la Banca d'Italia che diceva nove studiamo tutto quanto presto perché azionario perché serve
Ma ci impegniamo a ripartirono può quota tutti i soggetti
Che sono inseriti nel Patto di governo di Antonveneta ventinove punto nove per cento prima della conversione
Questa lettera mi è stata mostrata in una data e l'altra volta Loreto all'otto fase io non lo sapevo se non per quanto mi avesse detto alcuni soggetti Mariotto vasca me l'ha mostrata
Sta di fatto che va anche detto tutto FASC eguale che però alla poca tenuta poi si è verificato infatti che avviene ambo la convertito senza ripartirà nulla nessuno ma questi soggetti a cui di questi
Hanno fatto anche causata di andiamo ottenere qua se partizione e uno di questi in particolare mi ricordo che in quei mesi dicembre del due mila quattro
Mi diceva che costantemente contattava gli esponenti del viene ambo d'Italia non edotto Spina Limonato soggetto che non mi ricordo per certe fasi che lire Toce verso essendomi molto liquido una parte di questo passo personale
Quindi c'erano ragioni economiche e ragioni gestionale
Queste erano le motivazioni o questi umori Lelia percepiti diciamo fin dalla fine del due mila quattro è giusto dire un secolo correggo la prima di lutti fin da luglio due mila quattro fino al luglio due mila adesso vediamo anche
Di concentrare un po'
Sì nelle mie domande sono brevi ed è giusto
Il nome non vera se vuole la croce
Dunque no le volevo chiedere questo perché lei anche la volta scorsa ha detto che già
Dal mese di ottobre i giornali presentavano questa operazione o questa problema di
Di Antonveneta come un'operazione di battaglia finanziaria annunciata quindi lo confermo lo conferma quindi diciamo con
Aspettative anche di aumento da Sarezzo delle azioni
Sempre ecco le cui troppe le dico questo perché volevo introdurre un altro argomento che è quello delle plusvalenze se
Che
Sul quale c'erano degli accordi innanzitutto le volevo chiedere solo fare una una domanda iniziale ma
Di queste plusvalenze
Relativi appunto alle azioni comprate dai bresciani e dell'ordine Gianni che di questa spartizione
Futura ed eventuale delle plusvalenze fra lei Bonini utile c'era lei ne ha mai parlato col governato male mai parlato quindi di questa
Ma il sospetto governato non era a conoscenza e le volevo chiedere un po'più in dettaglio
Come erano questi accordi con riferimento a
Ai bresciani innanzitutto e
Poi mi dirà lei insomma
Mi dica intanto come erano questi accordi con riferimento alle azioni acquistate dai bresciani e quando sono stati
Stipulati diciamo questi accordi sia pure verbali naturalmente
Io mi rendo conto che lei prima lamentava limite sposta un po'comporta insomma Martella saputo potenza Presidente deve essere un po'garanzia prima che le chiedo
Mano ma insomma allora la Landi bresciane
Il coinvolti dal dottor Gnutti nell'operazione Antonveneta e non tutti i bresciani di foto rispondenza patrimoniale la maggior parte di questi coinvolti anche i notai
Ora presentarla uno degli asset più complicati per questi signori perché l'università i loro patrimoni importante in questa civetta alla quale aveva la sede più importante Tele comma
Come questi mento all'ottanta per cento quindi circa due mila circa tre miliardi
Di euro investiti in Telecom ed era un elemento molto importante di questo
Di questa interne di questa di RAI alternativa
Alternativa perché
E questo l'ho accennato anche questo governatore questo sì
Il lotto Gnutti cosa diceva
Nel momento in sé non mito stesso in cui dovessimo potare avanti l'operazione
E fare se non con una prima fase della intesa cioè la fase del Patto Nuovo
Fare il nuovo Patto per governare Antonveneta può porremo al Governatore la possibilità di fondere ovviamente Antonveneta come ti bancarie come inizialmente previsto e poi diffonderli anche OPA
Affinché
Il nuovo polo bancario che diventava allora il quarto polo bancario italiano diventasse
Il soggetto stabile importante di OPA e anzi i soci di OPA adesso in mano azioni del nuovo polo bancario che veniva a costituirsi
Facendo così veniva non solo di lui tra la loro partecipazione che è importante ma veniva anche resa liquida
Questo siamo sempre alla fase uno quindi poggiato era questo devo dirvi che quando no abbiam parlato sia io
Che il dottor Gnutti al Governatore l'atto è stato molto vago non ha voluto affrontare l'argomento nel dettaglio ha detto ma vedremo dopo ne parleremo dopo la cosa è finita lì
Questo è tenuto un incontro con l'otto giugno già avuto il nove dicembre con il Governatore
E Nuti anzi in una telefonata mi dice anche non ce l'ho fatto e spiegargli bene come volevo il secondo passo Mario spreco alla prossima volta
Questo fino al lancio dell'OPA di Abn Ambro dove gli elementi erano
Questi signori compattazione Antonveneta
Questi signori
Come se ne liberano
Allora era il patto nuovo che viene a formarsi dopo il lancio dell'OPA di Abn Ambro questi signori che hanno realizzato una forte plusvalenza per lotto talmente inaspettata
E anche in questo caso anche loro cambiando completamente prospettiva rispetto al fatto di fare un nuovo patto
E ha detto a questo punto con queste provviste con queste plusvalenze il poema Ocolo affronteremo la prossima volta ora potremo cercata così plusvalenze
Il dottor Gnutti che aveva già allertato in questi primi giorni
Questi signori ad investire una parte di queste plusvalenze
In proprio nell'aumento di capitale della OPA che aveva deliberato per finanziare Olimpia stiamo parlando è mia appannata scudate né si può parlare dopo si dava o meno tenete facciamo confusione opaco lacca davanti
In questa circostanza ha detto beh dopo ho detto loro che poi dovranno ricordarsi di noi questa la fase che ha detto una sera davanti alla fotocopiatrice
Ricordo nel quarto piano dove all'ufficio che votino dovranno essere riconoscenti con noi ma queste operazioni gestiva direttamente il dottor Gnutti quindi fase uno non si era posto il problema fate due la plusvalenza sono analizzate
Lo diceva le facciamo investire una parte di azioni Popolare di Lodi in aumento di capitale l'altra parte non sono i OPA in aumento di capitale e la ripartizione nata da lui ipotizzata come
Si terranno loro meta se all'altra metà la partiremo fa noi perché è un caso assolutamente nuovo Nuti poiché l'uomo nato nel trading quindi questo messaggio la mandato maniera molto chiara molto forte male come ci ha detto l'abbiamo fatto Cadenelli
Con altrettanta direi
Compì innanzi deve con maggiore con maggiore e per età Tripodi contabile del genere comunque un maggior vulnerabilità il Spinelli spesso che era colui che era stato designato
Dalla banca per ricercare soggetti che fossero disponibile acquistare azioni Antonveneta aveva fatto un discorso più o meno simile a questi clienti ma cosa avesse detto in qualità mi avesse fatto
Che tipo di intesa verso avute io non ho mai saputo perché
Questi sono i ragionamenti che va fatto lui e che aveva riferito ma l'accordo sappiamo benissimo che un'altra cosa cioè è un accordo formale o anche sostanziale fa le persone Gega fatto di dividere gli utili o le perdite
Ritengo importante ribadire che questo è un discorso di formazione del pensiero su come dividere gli utili è stato conseguente al lancio dell'OPA di Abn Ambro prima non se n'è parlato e meno ancora se n'è parlato Governatore
Ecco però scusi questo una da una domanda poi torno un attimo sui lodigiani però le plusvalenze in ogni caso erano maturate su questi strumenti perché già a a marzo aprile il valore delle azioni era molto dopo lancio dell'OPA maturato se dopo le
Però il valore delle azioni nel frattempo era già molto sei dopo la disdettato il patto diciamo dopo l'annuncio della rispetta il patto a dicembre il valore era molto salito
Delle azioni
Dunque no presente il valore
Il grafico del titolo metteva in evidenza che il vero rialzo del titolo c'è stato sostanzialmente del o dichiarazione di annuncio di opera parte da Abn Ambro
La tendenza al rialzo ovviamente rispecchiava il discorso fatto da me prima cioè la contendibilità dell'azienda automaticamente innesca malamente le pezzo se non mi ricordo talmente
L'andamento del titolo in enfasi antecedente amiamo ampiamente anzi magari con la
Inoltre leggo la domanda non era in
Finalizzata a questo e che se non fosse stata lanciata l'OPA
Non ci sarebbero state spartizioni di utili fra ma
Se non fosse tanto dall'APPA la banca Antoneta sarebbe nostra nazione no ricordo ma a parte questo scusi
Questa è una considerazione noi stavamo facendo un raffronto tra dati sono comunque oggettivamente è riscontrabile
No però non è riscontrabile in questi anni hanno
Grazie si siano mai la mia domanda dei titoli
Per carità ma la mia domanda punterà questa cioè
Se
L'Abn non avesse lanciato l'OPA plusvalenze comunque sui conti erano maturate
Quindi sarebbero state egualmente divise nove no no dure non era presente non guardi che
La l'andamento del titolo che ha generato incremento del valore del titolo non è
Plusvalenza la potenza si legittima quando cito si vende
I soggetti che avevano compattazione Antonveneta fino al lancio dell'OPA da parte del viene ambo dovevano volevano formare un nuovo patto per governare la banca ricordiamoci che noi ventinove di aprile
Abbiamo presentato al cospetto per l'APS questi signori avrebbero avuto in cambio azioni Popolare di Lodi
L'operazione che abbiamo inventato vede Presidente questa è una cosa
Tecnici che questo meccanismo di creare uno zoccolo duro di soggetti che avessero comprato le azioni coi quali era in corso di formazione patto ma che poi questo fatto si è sostanziato nell'adesione di questi soggetti al Nuovo Patto che avremmo dovuto fare in realtà come veniva liberato
Se il termine letterato esaustivo scrive liberato con l'APS che quel signore che vanno compattazione Antonveneta Tito amazzoni Popolare di Lodi allora lei mi insegna avvocato in queste circostanze
Non c'è la prevalenza cioè la compensazione poi valore terna Matera lei sa che secondo l'ipotesi che è stata formulata anche dall'accusa
Realtà presenti lodigiani
Era un dei soggetti puramente interposti
Quindi questi comprava nazioni finanziati
Da voi quindi in realtà non tiravano fuori neanche un soldo c'era l'accordo che una volta poi superata una determinata fase questi dovessero retrocedere filiazioni e c'era l'accordo sempre secondo l'ipotesi accusatoria che le plusvalenze realizzate da questi soggetti con la fossero poi divise fra loro che ripeto non avevano messo investito neanche un soldo di loro e voi quindi questa ipotesi formulata dall'accusa con riferimento
Quanto meno i lodigiani poi probabilmente anche ai bresciani questa è l'ipotesi che noi stiamo discutendo oggi quindi ecco le chiedo questa ipotesi lei l'ha rigetta in modo più reale guardi
Capisco che
Andare ripercorre adesso l'operazione nella sua
Consequenzialità può sembrare complessa ma è alta
Quella fase
Iniziale del progetto che prevedeva il soggettivo del Gianni Bresciani continuiamo a formare un nuovo patto è una fase ormai consolidata non solo nelle cose che ho già detto le volte precedenti ma anche nei fatti da un po'acclarato
Il ragionamento
Che l'accusa promuove eccole poi fattuale che questi soggetti
Fossero soggetti che rispondevano alla Popolare di Lodi quindi vano compatto azioni
Della popolazione dell'Antonveneta inattesa che la Popolare di Lodi potesse essere autorizzata
A comprare lei le azioni fino a ventinove punto nove per cento ecco questa è
L'impostazione differenziare ma comunque sia a prescindere dalla decisione dalla indicazione finale
Dobbiamo sempre ripercorrere le tappe fondamentali troppe volte invece vedo ricorrente questa tentativo di volevo questo fosse
Dove di farla diventare tutto un fil rouge che nasce da gennaio o del dicembre non è così no perché qui invece
Passo poi a fare una contestazione più specifica quando lei prima ha detto
I rapporti con i lodigiani li curava Spinelli e io non so quali accordi avesse preso con loro Spinelli no
Non so cosa se dottor luglio a loro ma lui a metà del protocollo accolti per dividerci gli eventuali utili dopo villaggio dovete
Sì perché il Presidente sempre
Il problema
Sono alcune telefonate di lettura mi ricordo che mi fa Spinelli nel mese di dicembre o di gennaio
Dove addirittura lui
Non so da parte di chi in particolare non me lo dice una telefonata dove lettura Luigi
Mette in evidenza la preoccupazione che alcuni di questi dica ma non siamo impegnati per ventinove diamo poi
Abbiamo la soluzione della zona anche poi questi venti milioni di euro trenta milioni di euro nel caso di specie c'è ma non rimane l'azione che prepari come valore perché il problema allora era che il valore di acquisto delle azioni fossetto su suffragato poi
Da una conferma di un rialzo del titolo c'è una circostanza
Con tanto di comunicato ufficiale che faccio io all'Ansa e poi
Dove io mi reco in Olanda
Forse
Mese d'aprile per cercare un accordo condoni
Il titolo ha perso quel giorno dodici per cento
Beh sono tese che pone sibilato era per andare a parlare con Doni pentito decollato perché evidentemente tutti coloro che avevano compattazione sperando
Approfittando dall'attenzione che c'era sul titolo
Avevano l'allarme
Rosso sul fatto che potesse chiudere l'accordo con gli olandesi mi ricordo che c'era un soggetto se non ricordo il nome una dal due per cento comunque era legato a Benetton
Questo for condotto furto
Che si precipitò in banca dal dottor Boni a dire che mentre lui trattava prima due per cento affinché fossero ogni volta chiedere un rialzo del prezzo cui il giorno sabato pomeriggio avesse a mezza chiesto soffocato al polso Pedersoli
Di chiudere l'accordo la mattina il giorno stesso e i timori che io
Chiudersi l'accordo con l'Iran tesi questo è il gioco del mercato cioè tra mercato e che
Se c'è una battaglia finanziaria titolo sale
E quindi ecco perché voglio trattare se mangiavate la Finanziaria titolo si sgonfia presto nel mercato
Ecco io però torno ancora un attimo sulla questione Spinelli e lo dice perché in realtà questo meccanismo di ripartizione degli utili non è stato intentato mi pare
Proprio per l'operazione Antonveneta ma
Funzionava nello stesso modo anche con alcuni dei clienti che poi hanno operato in Antonveneta in relazione ad operazioni passate però giudice io Guariniello in questo la madre ma fu lo spunto per
Per ribadire qualcosa che io tutti mentono Antonio sempre detto
La convinzione
Che c'entra quattro soggetti possano operare in Borsa è un soggetto opere per conto di altri soggetti anche comprando e vendendo titoli
Contabilizzando dividendo gli utili contabilizzando dividendo le perdite è una convinzione che a tutti non è mai sembrata una convinzione
Un comportamento illecito
Francamente devo anche dire che questa è la prima cosa che ho detto i miei legali quando pian contatti ancora con la vicenda Antonveneta aperta
Che c'era l'esistenza di queste posizione queste partite queste qualche partite né col quale ci sono queste acquisti vendite di titoli ho raccontato di lettura in quella circostanza e né con i giocatori
Che quando toponimi diceva guarda che l'investimento fatto sul titolo Vattelapesca al Senato le perdite quindi bisogna integrare io prendevo
Ma i soldi o quanti étoile c'è anche una segno guida integriamo le perdite ecco quindi
Diverso è il ragionamento di avere dei clienti ho degli amici con i quali si fanno operazioni insieme positività o gli utili le perdite dal fatto invece di prendere atto di un utile che sarà l'esatto
Prendere atto che questi soggetti che l'hanno realizzato in particolare lodigiani
La nuova Rizzato in maniera
Direi inaspettata perché l'OPA lanciata Abn Ambro e questo già che poi sono disposti a detto cedere una parte dopo valenze ad altri soggetti son due mondi Bitetti distinti certo che poi il fatto che alcuni di questi fossero stati utilizzati da Spinelli
Anche per Antonveneta e acclarato dei fatti
No perché no ma era è stato lei a inaugurare nella Banca Popolare di Lodi questa operatività diciamola così particolare anomala sui titoli
E sui conti dei clienti di alcuni clienti in relazione ad operazioni su derivati sui titoli è stato lei ad introdurre questa
Operatività dunque anomala atto ha un'opinione francamente sua però di costo della operatività che quale che entro una partita non a caso è partita conto
Laddove tutto Mazza quanta Lodi tutto già la banca prova di Lodi
Che gestire un assetto ma in una posizione che aveva nell'ottantasette aperta
Di azioni da Popolare di Lodi che derivanti da un aumento di capitale che non riusciva
A colloca sul mercato lavorava anche la piccola ripudia menti di cento miliardi di vecchie lire sembravano decolli macigni insormontabili aveva dato indicazioni all'allora direttore finanziario
Dotto Tokyo di aprire un conto è una persona che si chiamava che allenati
Lucia affinché questa persona ospitasse
Acquisti e vendite di titoli delle quali una parte prestava la banca per recuperare
Il costo di questa minusvalenza titoli una patria essa se cliente quindi
Peraltro documentale telefono questa operazione tenuto da quella data ottantasette su questo su questo punto cioè su questa risposta che non è stato lei a introdurre questo per attività e anche su quello precedente
Relativo al fatto che
In realtà questi
Affidatari di finanziamenti sui conti poi dovessero partecipare effettivamente all'operazione io la devo fare una contestazione è una contestazione un po'articolata perché in realtà in questo verbale di interrogatorio
Del diciassette ottobre due mila cinque
Contestano i pubblici ministeri che procedono
Le contestano delle dichiarazioni di Spinelli sul punto dichiarazioni che però lei poi conferma testualmente quindi credo di essere
Di poter essere autorizzato visto che c'è la sua conferma poi lo leggerò anche
A
Contestarle queste dichiarazioni
Il riferimento e a questa parte di verbale in cui si si parla di
C'è un titoletto questione cassa nera attraverso ritorni da clienti chiedono le contestano questo tra l'altro Tralcio stralcio del
Di un verbale di Spinelli
Domanda è vero che lei ha già è un po'lunga ma credo che sia opportuno fargliela tutta è vero che lei ha gestito la posizione di alcuni clienti della BP i quali le retrocedere fanno parte dei guadagni conseguiti Lecce del pubblico ministero
Risposta di Spinelli sì è vero con alcuni clienti mi ero accordato perché questi mi retrocede essere in contanti parte dei guadagni che Boni faceva conseguire investendo in titoli in particolare tali clienti miri procedevano almeno il quaranta per cento del guadagno
Consegnandomi denaro contante che sportivo con Fiorani che Boni
In particolare solitamente i clienti prelevavano il denaro contante e me lo consegnavano direttamente in ufficio spesso era agli ospiti ero io stesso che li accompagnavo
Domanda anzi a domanda risponde questi clienti oltre al conto personale dell'azienda che non veniva toccato delle operazioni
Usufruivano di conti sui quali venivano erogati dei finanziamenti da BPL era su questi conti che venivano poi fatte transitare le operazioni in titoli e di divisi i guadagni
Ancora a una domanda è una risposta per quanto concerne i prelievi in contanti stessi clienti richiedevano degli assegni circolari che poi cambiavano incassa in altri casi invece prelevavano direttamente in contanti dalla Cassa
Qui viene il punto più significativo domanda del Pubblico Ministero come è nata questa operatività
Risposta
Era stato Fiorani
A suggerire di sondare questi clienti per verificare se fossero disposti
A dividere gli eventuali guadagni che noi potevamo far loro fare con l'operatività in titoli c'è una contestazione si dichiarazioni non
Da Presidente però Savona ve l'ho spiegato prima sì Verbania diciassette
E l'ho detto prima cioè sono dichiarazioni di Spinelli Fiorani conferma cioè se il
Nessun richiamo mente diciassette dieci comunque Dominici mancato mance non pensavo di averlo indotto in errore
Cioè sono cortesemente voluta di
Cristina
Dichiarazioni
Presente
E nessuno
Chiarire esattamente nella vita ci sono dichiarazioni di Spinelli contenuto in questo verbale di Fiorani gestionali conferma testualmente con questo mi sembra di emanare
Quindi la contestazione su questo punto
Che dicevo prima cioè lei dice non sono stato io ad introdurre questa prassi invece in questo verbale
Lei punto poi conferma testualmente Spinelli dice era stato Fiorani
A suggerire di sondare questi clienti per verificare se fossero disposti a dividere
Gli eventuali guadagni che noi potevamo far loro fare
Con l'operatività in titoli da noi e diretta
Era evidente che l'offerta presupponeva che la banca derogasse gli affidamenti necessari per operare in titoli
Poi vengo all'ultima parte della contestazione riguardante la partecipazione di questi soggetti a domanda risponde ancora Spinelli
Non sono in grado di quantificare i nostri utili in questa operazione posso solo dire che quello che abbiamo guadagnato era da noi utilizzato per arricchimenti personali
Non capisco perché si Orami possa dire che forse sono stati fatti dei pagamenti riservati a persone estranee alla banca la consegna del denaro veniva brevi manu direttamente o tramite commessi
Vengo all'ultima parte la contestazione successiva domanda del Pubblico Ministero vi era un accordo simile anche per le plusvalenze realizzate sui titoli Antonveneta
Risposta di Spinelli sì
Nel senso che gli enti storici che operavano in tale contesto ovviamente avrebbero dovuto retrocedere anche i guadagni realizzati con l'operazione Antonveneta per la quale
Avevamo aumentato gli affidamenti
Ultima domanda e ultima risposta risposta di Spinelli a domanda del Pubblico Ministero chi erano questi clienti i clienti danneggia istinti con i quali vi era un accordo di retrocessione del capital dense
Realizzati con gli investimenti sul titolo Antonveneta effettuati con affidamenti della BT sono
Besozzi Giuseppe Besozzi Massimo Conca Francesco Orsini Sergio Camagni Carlo Baietta che ho impiegato per la prima volta
In questa operazione Luigi Gallotta Paolo II Raimondi Marcello Dordoni
La prima volta anche per lui Luigi Pacchiarini Salvatore Licata Battista e Vittorio Minini
Chiaramente la retrocessione non è mai avvenuta in quanto è intervenuta l'autorità giudiziaria si chiede all'indagato se le dichiarazioni di Spinelli rispondono a verità l'indagato e Fiorani Fiorani dice
Prendo atto delle dichiarazioni rese in data odierna da Spinelli e le confermo
Immagino che come era avvenuto in precedenza avremmo diviso anche eventuali plusvalenze relative all'operazione Antonveneta mi sembra quindi di ricavare da questo verbale
E dalle sue conferme che a questa operatività la introdotta lei e di che questi clienti che hanno operato per l'acquisto di Antonveneta ta non avrebbero dovuto partecipare all'operazione atti avrebbero semplicemente dovuto ottenere plusvalenze da dividere poi con voi questo mi sembra il senso di questa
Di questo verbale qualcosa o se mi sbaglio allora
Io
Dei o fare
Dalla contestazione lavoricchio benissimo scende nei verbali di Fiorani il quale vengono contestati Assirelli
Quello che però rilievo e che Fiorani quel verbale che ricordo
Ah bene
Va oggi
Fatto diverso perché la domanda iniziali vi era
Ma è stato lei ad introdurre
Questi no questo modus operandi
Attribuzioni però
Modus operandi che rientra in alcuni dati che sono in capo che riguarda la Boralevi Crema
Edificabilità fa su quali il dottor Fiorani ha già patteggiato
Ma il dottor Fiorani ha risposto che non è stato lui agli atti produrre questa
Questa diciamo questo modus operandi ma chi l'ha proceduto cioè Mazza
Che devo dire a chi ha svolto le indagini risulta dalle carte
Ma
Questa
Contestazione che è stata così lunga né io ho seguito con molta attenzione che rilievo a rispetto all'iniziale domanda
Sì è stata introdotta per il primo da cui io per primo D'Avanzo ci ha spiegato che
Evidentemente prima di luce ammazzati va fatto un'operazione sconvocare era
Sul posto per Matri procedente l'una risposta
Direi
Daniela
Da quanto io finora assente
Stiamo parlando di due cose diverse forme
Un conto è confermata efficienti i rapporti sono pari questi
Di qui Spinelli stare
Vengono contestati si sono realizzati in un certo bando un altro direste storicamente nella banca
Ci fossero gli astanti
Operazioni alla questo io ho inteso che sotto questo profilo
Tre
Che mi sembra che il rilievo fatto dal Pubblico Ministero e nulla valga alla conferma
Di questi fatti Manuzzi formalmente al minimo evidenza
Che questo non significa pur essi in antitesi con altre dichiarazioni ecco stessi
Cioè
Lei ha puntualmente prodotto
Una confermi una
Dichiarazioni
Ma stiamo parlando di
Diverse
Presidente io facevo noi abbiamo sempre fatto riferimento a rapporti Spinelli
Con determinati clienti questa era l'oggetto ritiene nell'interesse attenenti aveva entrambe
Da queste abitudini insieme amministratori pubblici
Ottantasette riassumendo straniera valutando se la spesa
Scarsa attenzione esiste infatti
Quagliariello in queste ore
Passando sulla specificità
Invece
E tutta da capire
Oggi comunque
Distesa espunto
Che
Quella rappresentazione data Vestidello esattamente come aveva detto allora rispondeva
Alla
Se posso permettermi sul Presidente con un'integrazione che siccome la circostanza è stata citata dall'avvocato mi fa piacere poterlo dire in quanto non è detto prima
L'unico punto di quello che ho detto prima di contestazione e che io
Viste nel suo complesso ma ricordate quando io non convengo con Spinelli sul fatto che una parte di questi soldi che l'UNIRE procedeva
Poi forse utilizzati per esigenze
Particolare in questo spine dice che non era non capisce perché
Non capisce perché più America e così
Allora io penso che non bisogna chiederà Spinelli perché ha fatto questa dichiarazione che io ho contestato
Ha bisogno per chiedere alle cliente dall'avvocato Pomponio
Che quando mi chiedeva
Di sopportare e che richieste di finanziamento a una certa autorità religiosa anziché un'altra autorità
E queste richieste non erano
Assolutamente fatturate io dove potevo andare a prendere questi soldi perché io mi chiusero mi sognavo di dato i finanziamenti alla legionari di Cristo o alla soluzione di categoria delle Miglio magna di suo religiose e quando dicevo al governatore
Va bene cosa ha bisogno
Cinquanta mila euro cento mila euro
Questi pagamenti non sono mai stati infartuato una volta
Il dato non ha mai chiesto dove provenissero questi ammontare io
Ho sempre detto che il preventivo personalmente intervenivo personalmente con quell'azione
In contanti una parte di quell'azione contanti che spina di mio suocero
Visto che stiamo parlando di argomenti tecnici almeno contiamo di tutti però al dettaglio preciso penso se lo ricordi ci dica dettaglio prezioso e se non vado perché lo ha al suo cliente dettaglio non glielo chiedo a lei non è che questa è un'altra novità che lei ha introdotto il
Esso dibattimento non era mai trovare nella testa di dovuto rispondere ma ad una domanda non era questa ma visto che lei l'ha introdotta ritardi o a uno specchio toccherà mi faccia finire visto che lei l'ha introdotta per la prima volta
Dopo i soliti venticinque interrogatori in questo dibattimento allora né io le chiedo mi faccia il dettaglio preciso di queste richieste quanti soldi ha dato a chi li ha dati
Quando le sono state rivolte le richieste poi chiederemo ai nostri occhi no no le chiedo subito intuito e facciamo prima io non mi ricordo un tema certamente la contabilità dei pagamenti facevo Governatore o dei soggetti vera basterebbe andare a vedere
E la sua azione regionale di Cristo per verificare solamente questo mi ricordo nel dettaglio perché c'erano
Delle cene potenti con queste associazione che la copertoni coinvolgeva ogni qual volta poi c'era una dazione di contributo da parte mia e questi sono di Cristo poiché sono stati oggetto di una
Messa in stato di ispezione pesante da parte del Vaticano ma ho preso qualche mese fa ma questo dettaglio
Però siccome qui
Stiamo confondendo secondo me le parti e ruoli anche in questa vicenda io già tenuto perché era per chiarezza precisare indenni dialogo con i quali non stiamo confondendo proprio niente lei introdotto un argomento nuovo io le ho fatto una domanda che le consente
Di precisare tutto quello che vuole quindi se lei ha da precisare qualcosa di dirci date episodi quantitativi destinatario eccetera lo può fare quindi la mia domanda è amplissima Presidente io non ho non sono in grado di procedere a nulla perché le circostanze
Dettagliate penso che possa indicare cliente delle assistito
Comunque questo non è stato parlando anziani
Prodotta
Ringraziamo per il momento
Vorrei
Questa manovra brandelli significa far grazie
E
Abbiano esaurito
Le contestazioni per quanto concerne le dichiarazioni di Spinelli dobbiamo andare
No su questa era l'unica contestazione io volevo proseguire con delle domande invece su queste plusvalenze e chiedere al dottor Fiorani si
Queste
In pochi gli importi di queste eventuali plusvalenze erano state in qualche modo quantificate cioè se voi avevate calcolato tra di voi qual era l'importo delle plusvalenze che alla fine dell'operazione
In linea di massima in linea così approssimativa vi sarebbero toccate su questa operazione Antonveneta nell'ipotesi del lodigiani si era ipotizzato un terzo un terzo un terzo
C'è un terzo a Spinelli
Quindi a noi
E un terzo alla cliente è un terzo Presidente avrebbe dovuto che investire in azioni Popolare di Lodi quindi a lei di queste plusvalenze non sarebbe toccato nulla no no una parte sarebbe arrivato sì una parte il terzo
Cioè appunto con una quota del percorso una quota del terzo di di spettanza di Spinelli nobiltà quote letterature faccia capo Spinelli che faccia capo Spinelli e all'intero ambiente è un terzo in
Nel conto mentre Capitalia che entro il fatto
All'interno di questo terzo di Spinelli adesso un terzo del dato incombono Corbinelli capito e dal punto di vista della somma avevate fatto per calcolare ma assoluto con riferimento ai minuti
Cioè no load rimasto molto vaga la cosa perché ripeto rivestimento lui stava pensando di ipotizzare è un investimento in azioni Hopa e nazioni Popolare di Lodi quindi non segmentati nel dettaglio
Penso che anche lui avesse quella sera così raggiunto da Torino anche deve essere ribadito il fatto di
Fa sì che il cinquanta per cento restasse in mano i soggetti bresciani altro cinquanta per cento fosse suddiviso saranno i buoni Spinelli
Però vado a memoria tra lei Boni Scuglia inutile eMule tipico del progetto interessa questo cinquanta per cento diviso tra il modello è questo un terzo buoni intanto le implicazioni
Senta un'ultima domanda che vorrei fare su questa questione delle plusvalenze ma
Visto che
Lei ha detto anche nello nell'ultima lo abbia ripetuto anche questa mattina cioè voi eravate preoccupati
Di un'eventuale perdita di valore del titolo che poteva per esempio anche derivare da un accordo con Abn Ambro che gli avrebbe messo in difficoltà con
Questi finanziamenti erogati perché insomma poi
Si sarebbe andati in perdita il titolo avrebbe potuto perdere di valore certa giusto nomi Piergiorgio infatti i clienti erano preoccupati non tanto Vietnam preoccupazione ma
Data questa premessa io le volevo chiedere questo problema plusvalenze cioè il problema della necessità comunque
Nell'ambito del generale dell'operazione di far guadagnare anche
I clienti per poi ottenere la restituzione delle azioni eccetera ha influito su di lei
Nel momento in cui ha dovuto decidere se fare o meno l'accordo con Abn Ambro
Il momento preliminare lancio dell'OPA dice essi non assolutamente non solo contro minimamente questa ipotesi cioè lei non era preoccupato che facendo la ordo con Abn Ambro le si sarebbero creati un po'di problemi poi con questi finanziamenti erogare un po'in titoli che perdevano valore eccetera
Se avessi fatto l'accordo con Abn Ambro
La banca avrebbe realizzato una plusvalenza che poi costruito
Pazientemente di circa cinquantacinque milioni di euro zar rispetto al valore di acquisti azione che la banca aveva fatto a suo tempo ma a parte questo
Il costo che non avevamo in quel momento come cogente era solo un ragionamento riguardante il fatto di fare
Il nuovo patto cioè deve poter governare Antonveneta e per assurdo di poterlo fare anche inizialmente ho già descritto la volta precedente di come poi si è verificata l'impraticabilità di poterlo fare con Abn Ambro
Circostanza che
L'otto di gennaio del due mila cinque
Io ho cercato di perseguire con un incontro col signor Spinelli direttore gradi andiamo Italia abbiamo fatto un comunicato stampa ho già citato
Dove si ammetteva al fatto che quell'incontro è servito pone le basi di un progetto che avrebbe portato lontano nelle cose non con le parole perché l'abbiamo elaborate dopo due ore di
Incontro coi legali
Questo va comunicato stampa dell'otto di gennaio del due mila e cinque
Me lo sono riproposto quando prima ancora dell'incontro condoni che l'otto di marzo a Lodi croniche era Lamberto delegato di Abn Ambro
Mondiale
Per prima di quelli conto si erano ipotizzate delle soluzioni che coinvolgesse o anche Abn Ambro fa queste soluzioni sia anche potenziato il fatto
Di
Pure vedere
Sia una voce alta Abn Amro c'è un'uscita
Dal capitale loro dopo due anni sia il fatto che noi diventassimo SpA dopo due anni quindi un meccanismo tale che io avevo confrontato con il Governatore e che
Con il dottor Frasca dicendo
Facciamo l'alleanza non facciamo la guerra
Loro vogliono le S.p.A. diamogli S.p.A. logo tagliamo da qui a due anni cioè diciamo che se non diventiamo
S.p.A. entro due anni
Daranno a noi la possibilità di uscire al prezzo dell'investimento onori daremo a loro la possibilità di uscire dall'investimento quindi una sorta di
Patto che si chiamava allora in vita quel patto le capo cioè ora ci tu
Se non diventi S.p.A. o esco io se comunque primari operativa secondo elemento
Che su quello mi ricordo sia su questo che sul lato il Governatore tutto Facca sono stati irremovibile
Quello di far salire Abn Ambro almeno al venti per cento
Il Governatore ma anche motivato il perché di questo suo diniego fortissimo mi ha detto diceva più volte emerge questa cosa
Loro devono stare nelle condizioni attuali lodevole stare dove sono
Perché quanto era sempre in mente la loro partecipazione anche Capitalia e temeva che darà loro offeso cioè fare salire al venti per cento perché se poi dopo diventare sostanzialmente
Governanti della banca anzi il Governatore e anche il dottor Frasca in un incontro mi disse
Che addirittura la proporzione a che non solo avevo fatto un boccone solo dell'Antonveneta ma anche la Popolare di Lodi con un patto del genere quindi ecco perché allora in queste due fasi che lo ha ricordato sul Presidente Tondo fase nel quale
Il nostro obiettivo da perseguire questo accordo nulla
Ci occupava la mente circa le conseguenze economiche per i soci che avevano compattazione Antonveneta avrebbe comportato questo accordo
Nulla anche dopo il lancio dell'OPA di Abn Ambro perché quando c'è stato il lancio dell'OPA dobbiamo io mi sono incontrato a Roma
Come l'altra volta che ho citato con l'esponente di Abn Ambro Italia
Che pure sotto al polso Fantozzi
Che poi è stato nominato presidente di Antonveneta e in quella sala in questo quinto piano di questo palazzo alla presenza di altri avvocati noi avevamo stilato un accordo
Nonostante il lancio dell'OPA di Abn Ambro l'accordo per
Dove andare la banca l'una che esso la condizione ad una retribuzione importante per lui per almeno tre anni e che lei sa se Presidente Antonveneta per tre più tre e io questo questo accordo lo quotato dal governatore
No esportata non se ne parla proprio questi devono andarsene a casa ma perché la logica sempre quella
Aveva offeso la Banca d'Italia aveva lanciato un'OPA senza chiedere preventivo parere la Banca d'Italia quindi nessun poema nessun pensiero che momenti può figuriamoci
Volevo secondo amico
Io la io la lascio sempre completare le risposte però ecco la la mia domanda che lei dice nessuna preoccupazione
Per le sorti economiche dei soggetti che avevano investito ma
La mia domanda come avrà capito era un'altra cioè
Nel momento in cui lei mi parla di progetti di spartizione di plusvalenze dopo dopo dopo aver d'accordo dopo in qualsiasi momento sia avvenuto ma questo comporta come tutti capiamo un interesse patrimoniale suo non dei soci che hanno investito perché
Non credo che queste plusvalenze fossero proprio due lire
Nell'ambito di un'operazione del genere no quindi no la mia domanda che faccio quindi
Io la mia domanda gliela ripeto è questa quindi siccome lei stesso nel parlare di questi accordi introduce un profilo di interesse personale del privato
E di una certa entità la mia domanda è proprio questa questo suo questo interesse privato ha mai inciso sulle decisioni
E lei ha preso in questa vicenda cioè l'idea di perdere queste plusvalenze la condizionata oppure no guardi se l'arresto di proiezione risposto però
Ma se ma comunque che tenta di trovare il potenziale se condizionata la cosa se avesse veramente condizionata la cosa migliore sarebbe stata dire sin io
Di prendere evidente relazione qui no qua ad Abn Amro fino al collo perché era banche verbalizzato duecentottanta nelle plusvalenza
I clienti la plusvalenza la cifra detto un attimo che il partito ma è partita e poi la Padova eventualmente suddivise anche volevano loro ma vede quello che lei insiste
Avvocato nel trainata complessiva duecentottanta mila la banca nella banda larga qua
Sì ma si dà attuazione al agli olandesi
Ci avesse aderito all'OPA la banche verbalizzato duecentottanta milioni di euro di plusvalenze meno aggiungo lo so per quali altre cose ma non so se lei parla del suo incarico arrivano
Sono risponderei
Sì Presidente però se per ogni risposta mi parlare mezz'ora propria di cervello io vorrei che mi rispondesse ai detenuti sono attesi sognava voi mezz'ora e mezzo pongo
La domanda era chiaro il suo interesse privato la condizionata nelle scelte di Antonveneta proprie sempre risposto di no assolutamente
Quanto alla sua tagliato o quanto ci avrebbe dovuto guadagnare da questa operazione anche lo personalmente non sono assolutamente inviato determinarlo perché quello che noi sospira non capire
Sopra c'entrino con l'avvocato evidentemente che la determinazione dell'utile non è un dato certo quando l'OPAS lanciata Coppa convertire le azioni che una quest'atto in in azioni Popolare di Lodi
Anche una principiante in matematica finanziaria capirebbe che l'azione che rivengono dalla conversione subiscono Poglio fluente penso quelli se questi soggetti adesso ha avuto in cambio che al nostro progetto
Azioni Popolare di Lodi in permuta quale poteva essere utile quale potrà essere la perdita
Se poi l'atto ad opera dell'odio verso subito come farlo subito un'influenza negativa sul pezzo mi sembra un ragionamento matematico non deduttivo
Passiamo ad un altro argomento che lei ha toccato e vengo veramente agli argomenti finali questo controesame lo dico per
Tranquillità di tutti anche se questa ma io non ho più volte no
Sforzo
Allora veniamo al problema
Ispezione della Banca d'Italia
Preannuncio della ispezione
Anche qui io adesso le faccio delle domande iniziali ma ho registrato delle versioni discordanti sulla ricostruzione di questo episodio allora innanzitutto le chiederei di precisarne ancora una volta
Ecco quand'è che lei ha
è stato contattato al
Governatore da persone vicine al governatore per recarsi a Roma quella domenica diciannove
Giugno
Sì sabato pomeriggio
Se ripeto cose che ho già detto ma debba discuta che non chiede non ha mai cioè voglio essere il più sintetico possibile visto che
Sabato diciannove di giugno riceviamo siamo a Santa Margherita otto fino
Letto
Diciamo un scusate rigore Congedo Corvaglia anche l'altra volta ho pagato né sabato diciotto di giugno riceviamo alla sera una telefonata dalla moglie dal governatore a senatore Grillo che era con me a pranzo a in questo ristorante
E ci stiamo convocate casa sua per il giorno dopo che a domenica sera ovviamente con la formula la convocazione non ci viene anticipato nulla telefono
Ci preoccupiamo io esatto che lo pensiamo a chissà quale circostanza possa essere quella che donatore che muove dove natura convocarci francamente ci diciamo anche più volte ma modiche
Lasciamo l'operazione diamo l'azione da mesi faremo accusato invece può il giorno dopo io mi reco a casa mia
Il senatore Grillo da Genova a parte per raggiungere Roma la casa del Governatore io prendo al volo da Linate a
A Roma aggiungo Governatore a casa la sera
Il relatore fuori a casa sua ci viene incontro quindi non in casa ma fuori uso nel cortile adeguato che ci viene incontro
Fa allontanare l'autista lo fa andare avanti Formenti camminiamo dall'ipoteca Angelo di casa sua vino c'è un solo che ci guarda
Che toghe abbia chiamato perché io devo mandarli l'ispezione
Va bene più a questo è il punto sul quale volevo fare una prima contestazione perché lei in questa
Ricostruzione dei fatti nell'incidente probatorio faccio riferimento all'udienza trenta maggio due mila sei pagina quarantasette ricostruisce questa chiamata in maniera diversa perché dice
Ci ha chiamato
Ci ha chiamato il senatore Grillo
Ha chiamato il senatore Grillo il dottor Fazio simile
Invertito il soggetto a chiamare il dottor Fazio ha chiamato il senatore Grillo per dirgli questo è quello che dice per dirgli che se per caso fossimo stati a Roma
Cioè se poteva incontrarsi e potersi comunicare con lui quindi la chiamata fu fatta con quest'ottica non chiamò me il Governatore chiamò il senatore De Lillo
Non motivo alle ragioni al telefono quindi vede cioè cioè
Una bella differenza perché qui da e la prossima volta
C'è differenza vediamo se pelose brutta se intanto si può una differenza di nel
C'è una bella giornata attiene
Senza bene c'è una differenza ha chiamato lei queste materie
Non c'è che i signori quanto al fatto che fossero inseriti
No la differenza è un'altra per cui il senatore De Lillo sembrerebbe ma così le chiarisco così le chiarisco qual è la differenza che io colgo se ne dovrei Pirillo sembrerebbe averli detto se per caso siete a Roma se possiamo incontrarci che non è proprio come dire corretti a Roma no
Per il resto sempre su questa telefonata altre dichiarazioni da così come ce ne sono altre ma piano piano no le mettiamo tutte insieme
Allora se noi con questa tecnica non ne usciamo più e non è se mi permette le dico io ho cominciato le consultazioni tutto delle dichiarazioni
E poi
Pretendendo neppure ascoltati una risposta ebbe la contestazione riguarda le modalità benissimo allora le contesto tutto quello che devo contestare qua
Rattazzi tutto questa modalità della telefonata in secondo luogo la sua ulteriore dichiarazione a pagina quarantotto intendiamo sempre trenta maggio due mila e sei il Governatore ha chiamato il senatore Grillo che poi nell'errore Nello ha riferito
Ma quando chiamo al governatore si deve rispondere obbedire nel senso che non si poteva fare diversamente poteva esserci qualunque ragione della convocazione
Che la convocazione sia avvenuta
Il la domenica e non il sabato peraltro così le completo anche le contestazioni lo dice anche
Boni nel suo verbale del quindici sei due mila e sei incidente probatorio
Eravamo fuori mi chiamo dice miglia mandai diverse nel semestre chiedendogli se c'erano delle novità perché chiaramente una convocazione
Ero preoccupato perché mi chiamo dicendo Fiorani guarda mi ha chiamato Governatore per scendere a Roma io gli chiesi se poteva sapere il motivo cosa ne pensi e commentammo un po'questa convocazione urgente la domenica pomeriggio
Quindi vede
Qui
Lei di Dumbo Boni dice mi sembra poi ce lo chiarirà lei
Che giorno era della settimana questo ancora più preciso fallimentare dichiarazioni di Bologna
Ci si riferisce alla convocazione infatti
La domenica pomeriggio Oppenheim domenica pomeriggio dunque dobbiamo essere precisi da questo punto
La è unica al pomeriggio la domenica pomeriggio per dirmi che
Adesso non mi ricordo più se primo pomeriggio tarda mattinata comunque mi chiamo dicendomi che era stato convocato dal governatore con urgenza esamina detto chi è l'avvocato in cinque in lista precedentemente capisce non lo dice Boni ecco allora carbone ma infatti io faccio questa visto che lei mi ha detto di con
è stato detto io contesto anche quel che lei ricorda che giorno era della settimana chiede la dottoressa Perrotti quella era una domenica chiede il Pubblico Ministero una domenica sì quello sono sicuro questo e la contestazione
Però anche nella precedente
Versione che lei da trenta maggio due mila e sei non fa riferimento nenti a telefonate di sabato né a telefonate della moglie del come nato ore che chiama Grillo fa riferimento ad una telefonata del Governatore richiama Grillo
E che gli dice se si è che a Roma venite
Posso Presidente e femminile
Come
Capovolte intervenuta ed è esattamente Presidente
Come o poc'anzi ricordato nel senso che eravamo io il senatore Grillo a pranzo a cena
Con questi ospiti
A Santa Margherita
Eccede il senatore Grillo la telefonata dalla moglie del Governatore la moglie Governatore cd chiede
Poi
Senza molta mille convoca può essere pleonastico sulla Murgia ma richiede poi seduttivo chiamiamola come vogliamo noi sostanzialmente giudice Landau domani sera sono dopo a cena a casa Governatore fine
La chiamata è abbastanza misteriosa come siamo parecchio col senatore Grillo su questa circostanza ceniamo poco
Perché la lo stomaco e abbastanza in subbuglio ragazzo convocazione perché io chiesi al Senato e dirlo ma
Cosa sarà e ci chiediamo tutta una serie di Togliatti
Senz'altro avvertito buoni giorno dopo non penso non mi ricordo che ha detto buoni
Che la chiamata lavoro ricevuto il giorno prima non per sono anche degli detto che aveva chiamato la moglie del governatore il senatore Grillo pensabili detto siamo da governatore ma non solo pensato al Governo c'è proprio telefonate che faccio a buoni quando esco dal governatore con in macchina con la macchina dall'azienda
Con l'autista conti fianco me senatore Grillo
E dico pensa
Pensa tutto questa preoccupazione era solo perché si mandano l'ispezione
E poi aggiungo la fase comunque panetto Governatore che
All'ispezione morbida eccetera collettore aperto le porte pre-CIPE tant'è che
Mentre io ero sereno devo dirle che cosa ma ricordo anche
Ma unicamente questo particolare lotto Polieco è un po'meno perché poi mente sapeva di questa città circostanze che poi
Sono prese successivamente ma
Noi eravamo assolutamente sereni è avvenuto così
Come ho raccontato nei dettagli come ho fotografato mentalmente i dettagli come ho costruito pazientemente vede avvocato le memorie funziona per immagini e associazioni verso San che possano son tutti
Non sempre dichiarazione che vengano prese in alcune circostanze sono così puntuali come quando invece una tempo di mettersi lì a tavolino e costui ha puntualmente ciò che è venuto ricordando più con l'immaginifico lacerazioni ciò che vanta avvenuto e comunque
Sì anche Porto fosse dubitativo
Su queste dette ma davvero la difesa dell'avvocato Fazio difese impeccabile l'avvocato Fazio pensa che possa trarre giovamento dal
Raccontare i fatti come sono avvenuti o soggetti coinvolti per ciò che hanno fatto che ma davvero la difesa da avvocato Fazio pensa che una doverosa ripartizione
Od un ipotetico riposo
Riposizionamento delle responsabilità possa attenuare l'amarezza
Lo sconforto lo sgomento
Di chi ha perso tutto come il sottoscritto
E di chi ancor più ha perso l'azienda cos'è accaduto l'azienda che aveva costruito pezzo per pezzo anno dopo anno i suoi collaboratori suoi ragazzi come chiamavo io io francamente penso che questo tipo di opinione non possa
Abbiate vola come sono ad esercitare
Passata l'ambiente dall'avvocato consente a queste considerazioni lo sovrappeso queste chiudiamo
Andiamo avanti con le domande e con le risponde quando lei dice questo mitico quando lei dice risulta questa telefonata fra me Boni
Facciamo riferimento alle telefonate di questo procedimento no come l'altra volta avevo accennato nella paria prima probatorio
Noi io ho avuto otto in corsa altri procedimenti e mi sono avvalso nel superare questi collegamenti storici
A recupero di queste telefonate che riguardano il procedimento e felici procedimenti Parmalat ho già premesso la volta precedente mi sono le culture e allora o almeno una volta per tutte le faccio questo inciso e ci può dire così almeno possiamo anche controllare
Ci può dire
Quali intercettazioni telefoniche ha consultato di quali procedimenti che periodo coprono
Proprio uno più parecchie devo devo perché sa se no ogni volta noi diciamo
Risulta da una telefonata questa telefonata è pacifico che non c'è in questo procedimento per
Io l'ho cercata
Per ore ma non c'è perché le quali forate cominciano dal ventiquattro quindi voi allegheremo adesso
Nazionalistico vadano però Presidente questa
Una domanda che non è ammissibile cioè
Ha già chiarito che lui ha
Il il all'imputato Fiorani ha già chiarito che a
A
Grazie preso visione di tutto quello che a sua conoscenza per i procedimenti mi sforzo
Qui non possiamo che che
L'elenco di tutte le cose che in corso anche perché non possiamo andare a firma dei procedimenti in corso Fiorani
Cimoli maggiore addirittura
Diametralmente
Sulla quindi l'interesse anni in
Contestazioni su fatti specifici fare una dichiarazione che l'imputato dunque
Hanno la valenza
Su questo
Contestazione la contestazione non riguarda l'identità
Dichiarazioni estranee
Cenzon ma
Dichiarazioni che sono dietro eccesso non sta parlando della telefonata successive e stiamo parlando dell'incontro del diciannove giugno poi le altre considerazioni solo rivela
Senno amino
Siano
E chi si astiene dirle chieda di fare entrare in modo rituale
Per un anno e non abbiamo nessun riscontro
Ecco prima che attiene
Acquisto
Cioè
Si fa
Con le carte
E con investimenti che abbiamo va bene
E questo anche per non allargare in maniera da norme
Un discorso che
Da parte di tutti deve essere contenuto altrimenti
Dal sei telefonate alla scommessa su questo
Ultima telefonata però volevo come dire anche io andare ritenendo di chiarezza
Magari può essere
Può confondersi Fiorani sul fatto che sia
Quello il telefono la quale sia partita se mai è partita questa telefonata perché noi in cui evidentemente dirlo perché
E invece è evidente che l'avvocato Borgogno come nel momento in tre parti
A
Posizioni di intercettazioni del telefono dell'autovettura
Dottor Fiorani
Maltrattata terminati noi in giugno che non poteva essere
Comunque io so di essere intercettato intercettato di
D'altra
Ventiquattro dal ventiquattro dal ventiquattro di giugno no mi correggo storico perché non è in questo progetto
Ecco perché io non sono intervenuta scusa
Montanelli
In maniera
Abel norme in tema di indagine e vediamo di rimediare
Ne sono state fatte delle contestazioni
E guardando
Esattamente
Le fonti probatorie inediti dalla attività
Su queste cifre
Ci sono altre domande
Sempre con riferimento
All'ispezione informa in sede costituzionale troppo quindi a me questo è l'ultimo tema ma è un tema un po'antico però insomma cerchiamo di essere
Ieri
Ne discuteremo carta canta e la competizione
Che avevamo fatto perché se in assenza di ogni anno
In bando che parecchi impedisce anche di percepire in maniera indiretta
No volevo chiederle invece un'altra cosa quando
Lei ha riferito
A Boni i contenuti di quell'incontro con il Governatore perché anche qui io registro
Una
Divergenza rispetto ad una precedente versione piante ad una versione di Boni comunque ecco
Quand'è che lei poi ha riferito abboni i contenuti di quell'incontro da serra stiro mattinata sono conosciamo
Abbandonato la casa del Governatore Fazio son salito in macchina ho subito chiamato buoni e anche la matti che la mattina dopo la mattina successiva
Ho convocato il dottor Boni sino salvare il dottor D'Amico se non ricordo male infine l'uso sicuro il terzo non son sicuro da me l'ufficio per informarli di questa circostanza darò buoni lo avete do subito
Perché era
Quello che era condiviso come l'attenzione anche di questa convocazione perché secondo quello che dice invece Bonino le faccio questa
Questo rilievo poi ci dirà lei esclusi allocata chissà se si riferisce allora sempre ogni di balinese inglese nell'incidente probatorio
Il quindici giugno
Due mila sei
Che ci sono solo queste
Egli deve contestare
Lo specifico docenza dalle due anni
Ecco adesso pian piano cerca di far arrivare al punto in oggetto Ballotta detta su questa oppure fragile contesto
No Boni dice in questo verbale quindici giugno due mila e sei
Sì Nieri Armiero preoccupa era preoccupato perché mi chiamo dicendo guarda mi ha chiamato Governatore per scendere subito a Roma io gli chiesi se poteva sapere quale potesse essere motivo lui mi disse no non lo so cosa ne pensi eccetera e commentando un po'questa convocazione urgente la domenica pomeriggio poi io
Durante il corso della serata pomeriggio sera gli mandai diversi sms poi lui mi rispose al telefono dicendomi che appunto
Riceveremo visite a partire dalla prossima settimana ma poi ti spiego tutto in un altro passaggio delle
Delle sue dichiarazioni
Do un passaggio indietro chiede il Pubblico Ministero richiede il Pubblico Ministero Bonini dottor Fusco un passaggio indietro su questa vicenda
Lei ha detto nel fine settimana ma come ottiene l'informazione da Fiorani cioè l'informazione dell'ispezione
La ottiene telefonicamente di persona nell'orario d'ufficio fuori dall'orario d'ufficio è una roba espressa oppure acquisita la sua mente glielo dice no eravamo nel suo ufficio e nella buttò lì disse guarda che arriverà un'ispezione
Il Pubblico Ministero l'ispezione parte lunedì o il martedì
Bonino se non ricordo male il martedì il pubblico ministero allora gliel'ha detto lunedì mattina
Boni
Ritengo di sì
Pubblico Ministero quindi dopo il fine settimana Bonizzi dopo il fine settimana quindi Boni sembrerebbe dire a me l'ha detto lunedì
Ma
Avvocato forse si dimentica appena appena letto tre secondi fa
Che bonifici a conferma dell'ricevuto telefonate la sera stessa sì ma
Visto che noi avendo diciamo la persona diciamo la tutto però non possiamo non è indubbio che le cose che chiedo a lei sa che a rispondere nell'ordine
No no riceveremo male dunque a partire dalla prossima settimana ma poi quando viene ma cosa vuol dire vite mica voto poteva rifiutare di Babbo Natale poter via dalla suonato dov'è nato dalla Banca d'Italia milioni chiami come valori guarderemo di attaccare volevo però che sia la visitavo guardi glielo dico io la leggo allora più di non aver capito pagina sessantotto sempre del quindici sei due mila sei il Pubblico Ministero dopo queste
Dichiarazione riceveremo visite ma poi ti spiego tutto Pubblico Ministero insiste quindi fu cauto nel comunicarle questa notizia al telefono Boni sì mi disse solo
No no guarda stai tranquillo riceveremo delle visite e niente onde aspetto incerto poiché lunedì mattina mi disse queste cose ha detto
E lo vivamente lui
E così via quando mi chiamò per dire che aveva ricevuto la comunicazione sia nel momento in cui mi chiamò per dirmi qual era stato risultato l'incontro mi disse che la convocazione veniva dal governatore questo dice Boni mi ha detto stai tranquillo riceveremo televisiva e poi lunedì io
Data la notizia in modo ufficiale va bene allora se
Finché soffrendo emerga un po'tutto bene pertanto sono credo da tutti ma affronta la cottimi sia un po'eccessivo dire che quando prima richiamato il suo direttore finanziario alla sera di domenica sera
Dopo che lui stesso ammette di aver ricevuto una valanga di sms perché ha poco Pato di questo incontro che facciamo col governatore della Banca d'Italia convocato a loro
E io dico c'è modifiche secondo le interpretazioni più diffusa ma che vi siete vuole che siano
Cioè dato che poi nel dettaglio sventato la mattina dopo parlando colui durante l'incontro ci mancherebbe altro a me sembra che sia assolutamente pleonastico immaginare che riferimento potrebbe ciclico allibito da Banca d'Italia
Vi do ma che forse le visite dopo l'incontro Governatore anche tranquillizzato circa la circostanza del della riservando anche aggiunto particolare che possa ripeto le mobilità
Do atto me la ricordo benissimo nel dettaglio che l'ho anche aggiunto per via di sta tranquillo affinché la il continuo a ricordare circostanze labico darsi anche soggetto deve difendere
Non ho capito
Ma proprio motori è una cosa sono le ore il blocco secondo l'accordo e lo autorizziamo ha incontrato il lunedì mattina Boni che cosa aveva detto sull'ispezione com'era l'atteggiamento farlo
Irrilevanti
Casa la risposta di donne
La risposta
Perché dobbiamo sapere case rispetto ai limiti
Ma molto rilevante però ci arriveremo pian piano purtroppo non glielo posso dire allora
Precisi bene sotto tale profilo cosa le disse poi come ha reagito
Come
Mi scusi
E fa riferimento a quelle dichiarazioni di bagni non ho fatto riferimento nessuna dichiarazione faccio riferimento a una domanda come reagì Boni alla sua ditta alla alla
La
Il lunedì mattina come reagì Boni nel momento in cui lei gli disse arriva l'ispezione benissimo alla città entriamo perché noi abbiamo
Fine
Mire mi mi ricordo benissimo che mentre io ero sereno tranquillo comunicargli nel dettaglio questa circostanza il fatto che soltanto nel segreto che è un'ispezione mobilità
Di cui veniva un capo ispettore con quattro collaboratori che saprà benissimo com'era la vicenda e quindi che avrebbero governato come si doveva fare la circostanza le mi disse ma somma persone però
Ci campo di polemiche perché è un po'di polemica abbiamo
è utilissima che tipo di problemi abbiamo
Andiamo nel dettaglio che poi mi abbiamo di concreto ad affrontare e l'umile mi rispose in particolare
Ma l'accenno che mi fece in quella circostanza mi accodo mi disse che il problema riguardava il fatto dei contratti derivati ma francamente io su un momento noi fatto nessuna approfondimento a circostanze delle Toma segua da quello segua dei clienti che hanno comprato e venduto azioni
E i famosi clienti quivi leggiate e quello si metterà a posto voglio dire glielo poi ne parleremo e affronteremo l'argomento con loro c'era da parte mia confermate in più circostanze come ho detto negli altri verbali
Interrogatorio una sostanziale serenità anzi
Anzi
La mia con foto nasceva dal fatto che il Governatore mi disse espressamente che questi ispettori arrivavano Popolare di Lodi
Permetterci la patente del sul nostro operato perché lui era sotto Scacco da parte in tutta l'autorità
Europee in particolare dalla Commissione europea e dall'autorità italiane ed alla politica italiana e non poteva più non è intervenire
Questo cornista governato e questi sono i fatti che io ho raccontato nelle volte precedenti e che il Governatore più volte essi può dire ma anche perché
Anche perché
Non è d'ispezione arrivo prende atto proprio gonfalone ma sempre sempre non è necessario che le dica sempre poi anche perché
Abbia risposto alla data
E no eversiva dunque perché perché il perché rispetto al fatto stesso di altri costante che riguarda
Che lecco in vogliamo scusate vogliamo fossilizzare enfatizzare la può matti che la sostanza ma la sostanza è stata questa qua quella che è venuta in queste circostanze questi ispezione
In questa maniera e che durante l'arco l'intervento ispettivo dove di solito non si fa mai nessuna operazione sta denari annuncia Banca d'Italia che ha dato il dato un operatore è stato in AIA in pendenza di ispezione mai
Da noi
La spezzone presente acconsentito ad autorizzare l'acquisto del conto allora Antonveneta
Lascio alla Presidente della Corte interpretare carne era nata diritti
Dai giornali a livello
Circa la reazione di un
Armato questa decisione
Altre domande quindi quando
Bonelli ha detto bene c'abbiamo qualche preoccupazione sui derivati lei l'ha tranquillizzato lei ci dicesse no ho detto ma io sinceramente non non c'è non ho capito l'argomento non ho
Appunto più di tanto detto beh li affronteremo li vedremo se non ne vedevo assolutamente che i problemi che ci potessero essere
Fossero complicati erano ben altri miei pensieri quel momento ha detto in quell'occasione abboni
Che l'ispezione era addirittura pari concordata cioè con quote l'avevate concordata lei fino all'armatore io parlo dalla Libia stordire spezzone morbida
E poi aggiunsi anche
Che era stato concordato con il governatore il fatto concordato che era stato comunicato modo a tavola concordato fosse con il governatore il fatto che dovesse mandando nella
Per
Daccico una patente sul nostro operato questo pone gli ho detto
Ormai era vero cioè lei l'aveva chiesto al governatore di mandare l'ispezione per poter darle la patente no no non l'ho chiesto mi ha detto lui
No potrà mi scusi a dottor Fiorani sa un conto è dire abboni lei dice abboni dice no l'abbiamo concordata per darci la patente allora uno immagino Festinante canale
Va bene allora io spero
Controesame esistere le condizioni
Io accennata veramente non concorda ma
Ma l'alimento Presidente vogliamo risentire il verbale
Sette l'abbiamo concordata per raccordarsi l'appello trova sempre teso cioè quelli da un altro
Sta se possibile sortiva però no no aspetti perché è noto è stazionaria stavo facendo valere finirla cioè un conto è se lei dice a Boni allora mi spieghi cosa gli ha detto così facciamo prima un contestuale di Buoni gliel'ho chiesto io al governatore naturale ma attenti
Ma occorre anche una mi faccio una domanda allora lei ha detto a Boni
Un conto è se lei ha detto a Boni l'abbiamo concordato uguali dieci anni e
Trenta presente però io dovrei
Cioè essere messe in condizione di fare le domande per favore non so oscenità quello
E in maniera coerente quale ancora non può esserci ogni volta una come una interruzione io ho appena sentito che lei ha detto
L'abbiamo concordata con il Governatore perché ci devono dare la patente o no
No se no corrente così penso io qualcosa detto letto prima non intendo più risponde a questa ribatte ribadisco quanto detto prima
A dire
Morbida
Concorda dal Presidente ogni
Accardi ispezione margine accoglimenti sicuramente mi ha mai sentito dire da lei treno io l'ho detto che l'ispezione sarebbe stata mobilità per quanto poco una tornerà a letto e che il Governatore aveva comunicato a me
Il fatto è la circostanza che questi spezzone nasceva perché doveva dare una patente al nostro operato
Questo proprio per escluderla nell'esatto
L'espressione concordato oppure no
Quanti non spesi Lecce circostante che mi ponevo quella dell'avvocato perché Bonino sono tali da potermi avuta la memoria
Non lo escluderei ha poi preliminare il fatto che in quello circostante ed comunicato buone quand'è che tale concordata al governatore ma
Voglio dire
Credo davvero effettuato non concorda con la
Un suo sottoposto perché la posizione banche sento subordinata rifatto rimanda all'ispettore dello comune che basta non è che al giudice dalla ma anche perché va tolto uno stesso
Guardi riunioni sul punto dice perché questo è un po'rilevante del protocollo siamo sempre nell'incidente probatorio precedente probatorio quindici gennaio due mila sei
Dice quando mi annunciò la visita ispettiva io rimasi molto perplesso
Anche perché oltre al discorso delle Minority se noi stavamo curando le questi laica cioè stavamo curando tutta una serie di contratti che abbiamo posto in essere per tre mesi per conto della banca per poter fare questa operazione era una cosa impressionante
Quindi eravamo anche molto impegnati fisicamente io gli dissi disse a lei che mi sembra una cosa pazzesca
Insomma non so se gli chiesi se non si poteva rinviare a settembre però penso che se non glielo chiesi lo pensa insicuro anzi penso di averglielo chiesto
Perché poi il dottor Fiorani mi disse no ma guarda
Vedrai che è un'ispezione morbida
L'abbiamo concordata mi fece il nome
Pubblico ministero l'abbiamo concordata con chi
Boni a me disse con il senatore Grillo e con il dottor Bianchi di Banca d'Italia il dottor Bianchi sia del pubblico ministero
Boni sì non mi parlava del Governatore mi disse di stare tranquillo che loro l'importante era avere tutte le carte
In ordine giudice perché qui interviene anche il giudice concordata come tale da
Con il senatore Grillo e con il dottor Bianchi di Banca d'Italia che ha del pubblico ministero
Sì
Ecco sia del pubblico ministero concordata in che senso ICE guarda non possiamo avere l'ispezione con tutto quello che sta succedendo l'importante è avere tutte le carte a posto quindi come vede
Poni rende dichiarazioni piuttosto specifiche
Forse bisogna perché davanti a pagina sessantadue dello stesso verbale addirittura
Dice
Il Pubblico Ministero richiede vorrebbe
Vorrebbe doni rappresenta concordate tra senatore Grillo
Esponenti l'elenco è un termine improprio concordate imputato da buoni con la circostanza un termine improprio
Perché non è un problema rispetto non si concordano mai rispettosi comunicano e poi si dà seguito può essere buone attentato quel termine o forse io poi lo posso aver dato un termine quello un simile a quello
Per tranquillizzato in più contante tranquillizzarlo una volta in più rispetto al discorso di mobilità che
Vedo con piacere che anche buoni si ricorda
Non lo scorrete possa capitato ma
Contourella concordare l'ispezione un conto è subito
Quando poi
Ecco lei ebbe qualche ritorno poi da Boni dopo queste sue rassicurazioni cioè lei diceva Boni stai tranquillo saranno ispezione morbida serve per darci la patente tutte queste belle cose qui
Sacconi dei ritorni Taboni su questo punto sul problema dell'ispezione poni la viene a dire qualche cosa altro rispetto al si pone durante la fase ispettiva venne a dire una volta due volte che
Non mi sembrava fatto mobile l'ispezione ma anzi sembrava che questi ispettori in particolare
Per quanto riguardava il mondo della finanza mondo derivati fossero abbastanza attenti e volessero acquisire un tutta una serie di informazioni di dettaglio egli ha detto addetto dargliele
E che problema c'è quello che ti chiedono e lui mi raccontava nelle cose diceva che aveva in parecchie circostanze nei quali due che era ripreso era coinvolto pesantemente
Nelle impuntamenti internazionali ed a pochissimo tempo dall'Italia e lo dicevo e tutti glielo più di così che Tusa in giro per il mondo per cercare di raccogliere
Questi sette miliardi di euro
Che poi diamo trovato di banche che dovevano Consorzio e di dichiara il tempo che avrai ma non è un problema di
E io non ho mai li potato questo tipo di lamento di poco Guazzone
Da parte di Boni a me al capo ispettore nome fatto non sono andato a bussare età e la
L'ufficio del Capo ispettore per dire guardi che è stato esagerando per cui assolutamente non è una cosa non è questo non interessa mi interessa proprio la reazione di bombe vorrei sapere quando
Quando me lo ricordo quando Boni è venuto da lei a dirle guarda ho parlato con gli ispettori e non mi sembra affatto mordi quando anche sul cioè quando non lo ricordo l'sono preciso ma non c'è nessun subito dopo che lei gli ha detto no all'attuale al primo incontro con gli ispettori oppure al numero
Non me lo ricordo no no secondo me ma va vado al punizione però secondo me è successo dopo
No no io invece sul punto vorrei insistere lei cerchi di mettere a fuoco quando è stato l'avessimo ma me lo ricordo avvocato riesce a circostanziare l'acqua
Esatto se non può fare va bene allora faccio questa contestazione e finalmente perché
Il può fare è una contestazione di dichiarazioni
Gli altri insomma
E va bene l'istituto giuridico e tutto da la
Mi scusi meglio
Una richiamo sul fatto che si pone in lei
Legittimamente cerca di mettere in evidenza come
Tradizioni tra quanto ha dichiarato l'imputato Fiorani
E quante verifiche dichiarato qualche altro soggetto bisogna che però
Centri di concentrare queste cose perché non possiamo
Frazionatamente analizzare quanti soprattutto scusi nell'individuare una contraddittorietà benissimo non la individuiamo subito mezzi o le le dico le ricordo allora non le contesto le ricordo che in questo è
Procedimento allora in questo
Ricordo che in questo procedimento penale
Bonica dichiarato per vale quindici giugno due mila sei
Siamo nel giugno dopo qualche giorno arrivarono gli ispettori devo anche dire e lo dissi anche all'amministratore delegato che dopo il primo incontro di carattere istituzionale con il capo ispettore il dottor stabile
Quando poi andai a colloquio con il dottor Longo il dottor Contino io tornai dal dottor Fiorani e gli dissi
Guarda
Che ho l'impressione non so quali siano gli accordi però l'impressione che non mi sembrano molto morbidi perché le domande che mi imposero erano domande chiaramente molto più canti che andavano tutti a toccare i punti molto delicati per cui io gli dissi guarda che non so se hanno ricevuto lo stesso tipo di messaggio e cominciai a preoccuparmi seriamente
Quindi dice Boni subito dopo il primo incontro ad una totale salvo oltre salvo il periplo se io non conteggio fatto non mi ricordavo il resto perfettamente coincidente a quanto detto
Però arrivato subito bandiere peraltro una cosa in meno che
Prendo atto di alcune etnie agli essendo valutazione formale dopo può essere il seguente ordine del giorno
Dovremmo
Noi sappiamo che le faccio queste domande Corfilac su questo neanch'io infatti le faccio un'altra domanda senza perché le faccio però devo dire condurrà un controesame così è veramente molto difficile comunque molto difficile molto difficile
Comunque
Comunque le faccio questa domanda le faccio queste domande perché io ho la impressione e vorrei che lei mi dicesse se è vero o no
Che lei questa è la rassicurazioni che ha dato a Boni sono rassicurazioni frutto o farina del suo sacco che lei ha dovuto dare
Perché questa ispezione per lei è stato un colpo che non riusciva a giustificare con i suoi
Quindi secondo me queste giustificazioni che lei Caboni sono su due non del Governatore beh guardi tema è molto semplice basta chiamare a testimoniare senatore Grillo e la moglie Governatore potranno testare la mia reazione quella secondo me l'ha comunicato che uno dei propri intanto
Abbiamo dei propri dato abbiamo detto ha detto al governatore guardato almeno ti do una cosa essa guardate io il senatore Grillo
Perché guardi che io mi ricordo anche particolare dei poteri a mangiato va da sé anche a me non sfugge neanche un particolare qua circostanza mi sono girato anche verso dove voglio guarda
Gillo tua per cortesia Tonino prendiamo per cortesia perché
E abbiamo stappato una bottiglia sua dal governatore perché ha detto guarda tutto ieri che non dobbiamo di notte pensando quale possa sta comunicazione tutto qua era
E la moglie del Governatore insomma chiamate stimo lineare
Al anche lei è stata molto rasserenata perché lei
Lei
Prima di noi ha detto
Pensavo temevo che la cosa mi preoccupa se assolutamente per curiosa ho riportato delle informazioni
Di pari qualità devono quelle che il Governatore addome io che ho detto le collaboratori
Fino all'utente la toccando passante diventa che potrà rispetto né come posseduto e quindi scusi ma se l'era così tranquillo perché il Governatore doveva rassicurarla sulla morbidezza dell'operazione dell'ispezione eccetera
Ma guardi sulle poi superato ed ha come lo chieda governatori che da me io per l'hai portato le favole che da un lato e ma detto solamente questo fa quindi lei non si è trovato nella
Distico
Il TAR di giustificare con i suoi collaboratori un'ispezione che nessuno aveva previsto no io ho detto le cose che ho detto prima che ho detto anche in altre circostanze
Ho dato loro la configurazione che il governatore ma aveva riportato circa la natura di questa ispezione noi votato loro perché malato lamenta lo anche gli altri collaboratori più volte volto intervenivano
Perché le ricordo anche qui chianche Boni
Fortuna considerazione su questo punto
Dice quale quando richiama la non arrivo a chiedere guarda se si possono sostituire se si può rinviare l'ispezione commenta il solo dice
Anche perché conoscendo il dottor Fiorani restava il dubbio del fatto che l'ispezione fosse morbida fosse una sua rappresentazione per cercare di preoccuparci di meno rispetto alla realtà
Quindi quando io dopo aver parlato con Longhi Cutino andai da lui gli dissi guarda ho parlato con il dottor Longo il dottor Cutino guarda che dalle domande che mi hanno fatto non mi sembra che questi abbiano intenzione riprenderla proprio Cusin morbida
Perché sono andati a toccare proprio tutti i punti dell'operazione i più delicati
Quindi ricordo che la Comitato così quindi l'impressione che ha avuto buoni è stato proprio quel
Allora l'impresa che ha avuto buoni che non fa parla fa parte dell'ente bene dichiarazioni viene perfettamente contraddetta dei fatti che poi sono succeduti perché
Perché se le spezzone non fosse stata mobilità come inizialmente
Durato armata poi comunicato io stesso foglio informavo circa l'evoluzione di questa ispezione da voi ispettivi il signore ispettori avrebbero attuato tutte le faccende concernenti
Il contatti famosi delle Minority prima di lasciare attualizzazione perché non si rilascia l'autorizzazione per un'operazione di questa portata si sospende l'autorizzazione
Data per letta l'acquisto del controllo della banca si blocca perché poi egli aspetto che avevo avuto il vantaggio di poter dare anche a me è un apporto perché questo è lo spirito
Per il quale io vedevo di buon occhio anche l'ispezione che loro addirittura adesso non è un apporto conoscitivo di quello che io non conoscevo per mia carenza conoscitiva dei dettagli dalla banca e quindi
L'ispezione serviva come è sempre successo a dire benissimo non voglia fare tu gli approfondimenti del caso vediamo praticamente parte minore team sono minore cessione effettive affermo definitive o se sono invece cessioni fra virgolette con l'elastico dopodiché rilascia Motorizzazione no di fatto sostanziale conseguente invece
è quello che vien data autorizzazione a prescindere che la profondimento su queste meno voti sia stato effettuato e parlo delle manovre che penso
Perché non voglio sollevare altre questioni che avete durante cancella certamente ispettivo sono scelte perché accertamento ispettivo
Viene fatto sua ragionamenti che riguardano l'ASP lo stato patrimoniale della banca la coerenza dei coefficienti patrimoniali e tutto quello che ho fatto Bogogno conosce benissimo
Di tutto questo non sesso mutamento e parlato io in vita mia ho subito altre cinque spezzoni da Banca d'Italia solo come avvengono le persone la Banca d'Italia so che a quando arriva la Banca d'Italia la banca viene praticamente paralizzata non fa nient'altro che punire solamente sempre dati
Ha molto personale tenuto sa perché le dico che
Gli ho questa impressione perché lei nelle sue e questa volta sono dichiarazioni su quella che il contesto
Il trenta maggio due mila sei sempre nell'incidente probatorio sui contenuti di questo colloquio in cui le sarebbe stata preannunciata allo sport
Il Pubblico Ministero le dice non sto a rileggere tutto per la sinteticità perché lei appunto nelle precedenti pagina dice nell'annunciato lei ha detto di essere tranquillo eccetera o a pagina quarantadue il Pubblico Ministero
Le chiede senta io sono costretto a fare una contestazione perché lei dice Fazio mi ha detto che c'era l'ispezione punto e basta Fazio che ha detto qualcosa altro sia in quell'occasione sia nel corso dell'ispezione lei se lo ricorda
Sì no qui parliamo della sera in cui mi comunicò il fatto dell'ispezione che partiva pubblico e felice a
Sì Orami
E poi non in quella circostanza ma forse qualche giorno dopo successivamente mi comunicò che era un'ispezione diciamo sarebbe stata un'ispezione morbida io il termine a me lo ricordo così
In un altro passaggio queste dichiarazioni sempre incidente probatorio trenta maggio il pubblico ministero a pagina cinquantadue torno sul punto
E mi dice e allora è stato già quella sera
Domenica che lei ha saputo che si sarebbe trattato di un'ispezione di comodo cioè un'ispezione di facciata Fiorani no
Fu il dottor Franco no Fiorani in quella circostanza no mi fo mi fu comunicato queste parole queste circostanze mi furono comunicate successivamente
Allora il pubblico ministero richiede ma lei non ha detto ma scusa più delle volte ci ha riferito che si dava del tu con il Governatore sì non gli ha detto scusami Tonino ma questo ti pare il momento di mandarmi un'ispezione
Fiorani no non l'ho detto
Quindi come vede lei queste cose l'ispezione morbida per ben due volte nell'incidente probatorio la riferisce
A
Momenti successivi va in quella sera lei dice non mi ha detto che si trattava di un'ispezione ostacolare il perché lo scusa ma
Faccio fatica io a accettare le contestazioni di cose riferite da buoni no quando può
Aspetti spetti non ancora terminato la mia risposta quando buoni confermata per il ho avuto la sera stessa e la mattina dopo il Fardella del l'attestazione di di ispezione mobilità è questa allora sono accettate pone cioè non considerato invece tre bambini
Quando ha infatti caro dottor Fiorani il dottor Boni non a quanto ho detto questo
Questo lo sta dicendo lei magari non l'ha fatto detto questo il dottor Boni ma risponda alla mia contestazione perché
Nell'incidente probatorio lei ha detto cose completamente diverso e sul punto
Rispetto a quelle che dice oggi l'allora Presidente come il meglio partecipare né lei
Per cortesia adesso sfortunato perché mi pare in cui la contraddizione sia diventa non non so serve a quattrocento progetti lo facciamo esse vengano invece avvocato quanti termine
Volevo riassumere
Qual è il contenuto della contestazione che qui è formulata
A concludere dicendo emergesse l'utilità
Ne viene contestato
Che contrariamente a quello che lei ha oggi già dichiarato che ci ricordiamo
In chiesa
Individuati Giannina sera di diciannove di giugno parlo
Così non andiamo
Sta
La comunicazione natanti
Introduttore
Che si sarebbe trattato
Ostruzionismo
E che
Perciò proprio
Questo lei avrebbe potuto
Diciamo nell'immediatezza
Riferire a fare in questi termini
Nel corso invece delle dichiarazioni da lei rese il trenta
Il giugno due mila sei incidente
Entro maggio penso
Abbia fatto invece il procedimento
A queste tuttavia collocato questa espressione non nell'immediatezza
La comunicazione dell'ispezione immensi
In Quarta il giorno successivo da queste definite
Una
Di azione da fare intendere
Ecco
Se benissimo le confermo se Presidente le che aziona cooperano resa
Appena reso sulla contestualità della circostanza dell'aggettivazione mobilità in quella sera
Con l'olio con quello che praticamente legarla del descrizione che ho fatto pochi minuti fa
Quindi la conferma anche la circostanza avvenuto contestualmente alla discussione e la comunicazione da parte del Governatore del fatto che si comportasse come l'ispezione mobile
Prosegue senta
Ciò detto anche nelle ultime sue dichiarazioni che
Queste le rese dibattimento l'ultima volta che a lei è sembrato così ci ha detto u Elena percepito più esattamente che
Anche il dottor stabile nel momento in cui è venuto per la prima volta da lei cioè il capo ispettore
Fosse in linea con quel messaggio
Lei ha detto proprio testualmente pagina sessantanove quando dal pomeriggio la mattina dopo l'ispezione commi cominciata forse il pomeriggio stesso il dotto stabilente venuto da me
Mi è sembrato totalmente in linea con quel messaggio che il Governatore mi ha dato quindi ero assolutamente sereno
Perché
Le prime fasi dell'ispezione prima che ci fosse l'intervento di un certo tipo dell'autorità giudiziaria di Milano l'ispezione francamente era un'ispezione dunque
Allora io volevo chiederle ma
Da che cosa ha percepito che
Il dottor stabile era allineato con questo messaggio che cosa le ANCI distesi spieghi proprio perché lei dice che cosa le ha detto sta
Che cosa vi sia un'identità come cosa dato qual è stato il contenuto del colloquio
Tanto dettata da circostanze che riguardano i contorto stabile più che un colloquio che comunque c'è stato non frequente devo dirvi
è stata l'affermazione mi ricordo suffragata da un gesto di son pronte convinto che nella vita non si può fidare la comunicazione solamente
Linguaggio verbale ma anche quelli della postura atteggiamento ricordo il gesto che abbiamo fatto così
Io e lui
In
Cioè in quella situazione siamo una cosa sola
Questo con l'aggiunta di questa fase ma aggiungo dei passaggi in più
Io so stabili mi informava puntualmente sistematicamente cosa che non avviene di solito nere certamente ispettivi non solo dagli incontri che aveva quando si recava a Roma a parlare con la dottor Bianchi o come ho avuto Tolfa se in questo caso ma anche quando andato alla
Convocato dalla tuta giudiziaria di Milano e e quindi ha avuto intorno a Torino non mi ricordo in quale data e mi ha riferito la mattina dopo puntualmente
Il contenuto di questo interrogatorio cioè c'era una chiara queste perdute tra contare due fatti importanti ma in tutta la sequenza
Della prima fase dell'ispezione cioè prima del ventidue di luglio tutta una circostanza che guardava l'accertamento ispettivo era orientato al fatto che dovessero loro sopportare
La Banca d'Italia nel rilascio di autorizzazione la sera in cui c'è stata la comunicazione da parte Governatore a me sulla sua autorizzazione la mattina dopo la prima cosa che ho fatto è stata Andalo comunicato otto stabile quale non ha detto lo sapevo già
Quindi voglio dire queste sono cose che in una
Dialettica come capo del team ispettivo non avvengono mai e quindi da ma per me una sensazione di assoluta non ha mai contestato le può a me stabile non ha mai contestato nulla
Di quello che è la dialettica invece veniva Tahiri suoi sottoposti edotto Bonizzi questo ritengo che fosse
Un atteggiamento
Morbido lei nel suo esame dell'ultima volta pagina settanta ha fatto anche
Riferimento alla lettura di alcune telefonate intercettate in questo procedimento
Da cui si vede chiaramente che poi l'atteggiamento anche degli ispettori sembrerebbe lei dica poi è cambiato erano combattuti ci sono alcune telefonate di stabilire lei dice
Il pubblico ministero poi la brocca invece vorrei però che ci disse cessa e quali sono queste telefonate di stabile in cui lei riconosce questo atteggiamento di scopertura di
Dunque nessun avallo nel dettaglio io non me le ricordo che ci sono azioni ricordo una
Quello che ho letto successivamente
Negli atti una
Grave preoccupazione notevole da parte di stabile che manifestava con
Il capo del team ispettivo che allora a
Non è corretto il nome comunque era il capo degli ispettori
E potevo dire fa anche
Morelli
Quel Morelli no Iorio Iorio Iorio
Perché poi può elevato è rientrato comunque coi oggi c'è una continuità e interventi telefonate in cui si parla o si è espressa mente è tarato alcune di queste le fondate
Ci sono apprezzamenti anche nei confronti del Governatore che solamente avendolo appreso dopo io ho ritenuto essere apprezzamenti che nascevano dall'attenzione successivamente appresa dei contrasti interni Banca d'Italia
Ma allora anche nei confronti dedotto stabile
Di queste ore con atti ovviamente non ne parlava mai
Quelle che ho letto invece a cui si riferisce alla sua domanda sono quelle in cui lui stesso si faceva parte diligente in alcune circostanze per cercare di trovare una soluzione a questo problema che stava diventando pesantissimo anche per l'esposizione mediatica
Potevamo riprende tutte quante poi andando a vedere nel dettaglio però io ne ho citate con riferimento al patto nazionale come lei sa stabilendo che l'abbiamo senza diritto
Io io ho chiesto esplicitamente se lui avesse avuto
Pressioni suggerimenti indicazioni di essere morbido lui si è diciamo offeso rispetto a questa domanda quasi giustamente
E il pubblico ministero peraltro nel corso di quell'indico l'esame di Stato in una contestato nessuna di queste telefonate quindi accusa a lei ce ne vuole indicare qualcuna da cui si dovrei
Bene ricavare prende negli altri dovendo armi leggere gli atti a verificare in questo la sensazione che ho ricevuto dalla e che prestazioni suffragate da telefonate confermate dai
I conti che avevo con lui
Ma nel come Godot male anche lei ha chiesto vanno e sbagliare se avesse avuto pressioni
Da come la mia sul fatto di ma parte di tutti gli ho chiesto a un anno nel ricordo particolare sul fatto che io mi sono mai permesso andava di otto stabile
ATI che siamo preoccupati perché state agendo in maniera perentoria anzi no io potabile ottenevo parte della
Oggetto complessivo disegnato la fazione
Senta ma lei però ricorda
Che all'inizio dell'ispezione ancor prima
Della
Concessione dell'autorizzazione gli ispettori vi avevano chiesto della documentazione che poi voi non avevate fornito
No io a me è la la palla a questa questione apposta edotto stabile una mattina eletto ma scusatemi i contratti sotto i fatti
Recuperiamo ci sarà pure le banche d'accordo che uno contatti complicati tradotti in tre in trenta lingue diverse otto ma ci sono i contatti recuperiamo i tutti andiamo a vedere questi contatti sono all'estero andiamo prendeva lei salvaguardino occasionali e mi riferisco a una cosa diversa
Perché se lei dovesse avere una tutto quindi si sarà letto anche la
La testimonianza del dottor Contino il quale dice che quando vi ha chiesto di esibire
Le
Chiesto a chi
Gli ha chiesto alla banca questo prevediamo anche quello che gliel'abbia chiesto di esibire rapporti interpone i rapporti interbancari mi faccia finire rapporti interbancari dice
No lo ricordo così brevemente slittino inquirenti
Portino in udienza in udienza malamente sette tre di questo giudizio Putin in questo giudizio ha detto
Noi abbiamo questo dovere attendere invernale perché non affidarci così ricco
Lavorativa cioè non è
Sì sì sì sì no le dico
Ecco un po'un altro a lungo si avvia
Tutto nasce dal fatto dice Cutino a pagina centonovantanove che quando si avvia un'ispezione fra le fasi di tua fra le fasi rituali fra gli adempimenti rituali di è quello di chiedere i rapporti interbancari
Perché è uno degli adempimenti che noi facciamo è acclarare sedativo non esiste
Io chiedo quindi un'operazione di routine di dico io e Cutino gli eccessi praticamente sempre
E Cutino dice l'acquisizione di queste informazioni fu abbastanza difficoltosa perché fu rinviato questi dati bancari ci furono dati questi rapporti interbancari ci furono dati non immediatamente dovemmo sollecitarli più volte
E io chiedo macchine giustificazione di fornivano per questi ritardi non risponde li stiamo preparando una volta addirittura mi ricordo mi era stato detto che erano stati dati al dottor Longo poi emersa e che questo non era vero eccetera eccetera
E dice
A un certo punto
Che a un certo punto li hanno ottenuto Circelli alla gli ottenuti eccetera eccetera
Poi ci furono dati questi rapporti ma dice Cutino risultavano incompleti nel senso che non riportavano i conti accollate era allora
E poi dice Cutino sempre APPA pagina duecentouno
Questi dati ci sono stati consegnati in due fasi una prima fase in cui non ricordo ma sicuramente prima del dieci luglio
Io dieci luglio ci furono consegnate queste partite ma risultavano incomplete dopo abbiamo riscontrato essere incompleti perché non vi era il collaterale
Ricorda che
Fu foste interpellati non so se fu lei sessuale fu diffuso otto posto questo problema io no nella lo lo proprio il verbale del prodotto al produttore utili no
Misfatto che queste documentazioni questi collaterale adesso ho chiesto e non forniti non oggi può profondità in quelle circostanze quelle fosse le ragioni del ritardo
Di questa consegna mi chiedo appena
Saluto Cutino era così diligente nel fare questo accertamento ispettivo perché non ha portato fino in fondo prima di dava il via libera prestazione
Perché si sono accorti del collateral dopo l'autorizzazione non darla
Allora davano svolga un'operazione no
Un ex Presidente cioè c'è un c'è un dato secondo me importante che secondo me va evidenziarlo nell'amministrazione
Quanto è intervenuto Tino tra l'altro io ricordo benissimo che la squadra ispettiva fuoco certo punto rinforzata no Cutino c'era fin dall'inizio allorquando Fausta
Ecco questo lo dice vi furono dati sindacati sono stati consegnati in due fasi una prima fase prima il dieci di prima del dieci
Poi lei dice ecco perché io ho letto le fargli faccio io una contestazione ecco perché io le leggo qui un passaggio ma credo che sostanzialmente ce lo confermerà
Lei dice il tredici e quattordici luglio ci hanno dato collaterali e Cutino risponde e questa è la seconda fase perché poi dopo chiedemmo chiesi io in particolare i rapporti interbancari sussistenti con le controparti
E da lì emersi all'esistenza anche di un conto di un collaterale quindi in quella fase riscontrare che non mi era stato dato
E poi ancora
Quindi quando fate questa richiesta quella del dei conti interbancari è normale che vi forniscano tutti i dati
Teste Cutino e la banca sa perché la facciamo quindi insomma sa che cosa ci interessa ci interessa verificare che esistono i crediti vantati io dico quindi nella prima fase non c'erano e invece il tredici e quattordici luglio vi sono stati consegnati
Il successivo
Successivo
No punto successivo EDP nelle partite interbancari gliela notate il dieci
Bene
Ma mi scusi Presidente ma io chiedo presto
Auspico ma
Io dico questo e lo chiedo al dottor Fiorani qui Cutino dice quando ne chiediamo le partite interbancarie la banca sa quello che noi vogliamo e cita tutto dice continua invece in questo caso il collateral c'hanno dato il tredici il quattordici luglio dopo l'autorizzazione le chiedo lei sa darmi una spiegazione di questo motivo della consegne in due fasi in questi
I cani oppure no assolutamente non so dirle e so che la cosa è molto complessa la la frase natalità molto complicate contratti ma molto complicati ma il perché il dottor Guidi collateral fossero stati
Trattenuti dalle banche estere anzi Gago italiana sinceramente lo tutto preso successivamente
E non so mai entrato nel merito di questo prelazione
Se non dopo quando abbiamo chiesto pareri pro veritate
Altri consulenti circa la bontà di questa cessioni perché poi l'atto in Consiglio
Ha richiesto giustamente un parere pro veritate che agli atti sull'effettività che sulla determinazione sulla
Pur perfezionamento di queste cessioni
Sì comunque
Attestato Nicola eh quello chiamiamoli così l'ulteriore domanda e fu lei
A dare disposizioni ai suoi collaboratori e i suoi dirigenti
Di non fornire o di fornire in ritardo questi elementi che poi furono utili per
L'accertamento della cessione delle ma il nove non ne sapevo neppure l'esistenza
Nel senso che la spiegazione mandata dopo per alta ma anche sotto altri io l'ho ben altre priorità in quel periodo che non occuparmi di un'operazione ancorché con importante come questa
Ad una complessità tale con sette controparti estere io non sono entrato nel merito nostro direttore finanziario a tutti i poteri per stipulare contratti per firmarli tra decida dinamiche io non ho non ho mai verificato nulla di questa operazione
Dopo quando si visivamente abbiamo chiesto un parere pro veritate che ci è stato fornito allora ho capito l'operazione
Fino in fondo diamo in Consiglio preso atto di questi prefabbricati della loro effettività
Ditelo con grandi affermo
Quando poi viene fuori la vicenda del collateral
Del conto per settecento milioni di Euro presto dal Che Banca
Del veicolo Sonata eccetera lei è stato richiesto di informazioni dagli ispettori gli sono state chieste informazioni su questa basta faccenda poco è lei che cosa lo devo stabilire io le ho trovate bisogna chiedere
Alle otto ponendo specifico si tratta però da quanto mi ha spiegato nel non è dettaglio ma nelle indicazioni generali si tratta di una garanzia che le banche hanno chiesto per e l'eventualità che la banca non gli acquisti queste quote di minoranza
Tante tante
Che in quella circostanza io mi ricordo di aver detto auto stabile me lo ricordo ancora il particolare
Che poi dotto stabile sono tutto persone che non serviranno a nulla
Perché tutti quanti sanno per prima la Banca d'Italia che queste mai nove ci non servono a nulla perché l'OPA obbligatoria è fallita in partenza
è un obbligatoria inutile e quindi abbia fatta solo perché la Banca d'Italia purezza Mosconi lei scusi dotazioni tanto per avere un'idea ma lei
Sapeva che cosa era Sonata e che cosa c'era in Sonata noi ora nel ricordo quello che mi hanno riferito i miei collaboratori
Dopo gli OLO passa circostanza quelli quando quando sono state realizzate queste operazioni di
Cessione di Minority is per un miliardo di euro parliamo delle cessioni di Minority Salizzato i condoni Che Banca Dresdner banche Paribas
Lei ecco ci dica qual era il suo grado di conoscenza con questa operazione abbia conoscenza e quello che appare del verbale di Consiglio e leggevo dispiegarsi o Presidente come è venuta la delibera
La
Cessione di quote di minoranza dovrà avvenire secondo un'ottica di
Vendita di quote di minoranza assolutamente
Direi non apprezzate dal mercato quindi
Le banche che avevano accettato di acquisire queste minoranze di partecipazioni
Oggi come via per oltre un miliardo non ero nel suo interesse ad acquisire queste partecipazioni
Tuttavia
Nei contatti era prevista la nostra Facoltà di riacquisto di queste partecipazioni facoltà non obbligo le banche estere sensata quanto martellato successivamente grande documento
Siccome
Allora vi ha spiegato le banche estere sapevano cioè una
Importanti giurisprudenza hanno subito in scusate deputate letteratura giornalistica di queste banche estere
Cito solamente un articolo del Corriere della Sera di quell'epoca dove di lettura esazione Gerevini ricorda come queste operazioni sono del tutto inutili
Perché dice l'OPA la queste cessioni sono del tutto inutile perché
Nonostante il pool di banche fosse pronto erogare l'operazione però quali Lodi
Alla fine dice
L'OPA non c'è gara perché è persa in partenza le banche questo sapevano e aggiunge dunque chi la finanzia saggia che probabilmente non sarà raccolta nemmeno un'azione e non ci sarà bisogno neanche di un euro
Ma lo la domanda è perché c'è la collaterale
Perché dal punto di vista la garanzia le banche hanno detto noi queste partecipazioni dobbiamo garantirle col fatto che
Qualora
La banca non le comparse
E noi dovessimo quindi subire una perdita derivante dalla possibilità di vendere sul mercato perché nessuno mai le compera ma la banca non se riprende
Voglio una garanzia collaterale che mise valuti
Il prezzo di acquisto tra l'altro
Il fatto che fosse un'operazione
Direi
Fatta con una logica consequenziale che appena dopo l'esecuzione delle opere Adamoli comparate stava nel fatto che le banche la devono compatte senza fare nessuna perizia
La compatte prezzi di carico nostro poi non si fa
Mai ovviamente se fossero operazione che già non prevedono
Dopo l'apposito anche la banca possa ricompare
Io questo so queste è stato spiegato in un verbale di corpi non porzioni stazione
Suffragato da un verbale molto dettagliato dal dottor Boni alla presenza del dottor Borrelli che a suo collaboratore e io ho provato il consiglio d'amministrazione ha chiesto che in quella circostanza di parere di Bonito suffragato dà un parere di esperti
Che sono ecco do male è stato posso captare altri esperti non Ecodeco adesso che hanno
Consegnato al Consiglio un rapporto che diceva che erano cessioni implicate definitivo
L'azione quindi però
Quello che lei mi sta dicendo mi pare di capire che lei quindi era
Tranquillo sul merito di queste operazioni cioè lei non riteneva che fossero
Pur non ritiene ancora adesso che fossero operazioni fasulle fittizie puramente strumentali
Guardi Presidente questo poco conta di punti completo e più importanti che è emersa in questo processo
Cioè prima lei ritiene che fosse operazioni corrette
Guardi ventoso Presidente un esempio ma due del dominio sintetica brevità che poi mi richiamino foto poco l'insonnia
Prosopopea ma
Se
Viene acquistato una una una una civile abitazione con un annesso box e chi la compra dice io per la compro però fu
Tu
Ha la facoltà di e compatta la se però per disgrazia questa facoltà del comparto lotto non eserciti per cui questa casa col vostro rimane a me
Tute degli esercenti per il fatto che io l'ho comprata a un prezzo secondo me è superiore al prezzo di mercato quindi l'obbligatorietà dell'atto
è nei contratti definitivi fondamentale per determinare che la cessione sia
E definitiva o sia invece diciamo con un punto in comune
Qui c'era la colla da parte della Popolare di Lodi non c'era la put da le banche straniere nei confronti della popolati Lodi quindi non c'era una sostanza nessuna obbligatorietà all'acquisto da parte della banca diverso il caso che si possa affermare che se la banca non avesse ricomprate avrebbe scontato con la perdita riveniente le con lettera ma la banca USA fa in questi casi aumentar se non c'è ragione a
In termini di inopportunità dell'acquisto perché l'ultima non conveniente non fa altro che spesare
L'ammontare del collaterale emetterlo
Alla voce di bilancio come incremento valuta partecipazione
Questo è la mia deduzione che faccio sulla spiegato a rotazione ma ripeto avvocato come offrendo e approfondito successivamente
Quindi
Terrà chiarire il suo grado di conoscenza quando questa operazione è stata realizzata quindi al giugno del due mila cinque lei aveva sentito comunque parlare di del veicolo Sonata
Delle
Obbligazioni emesse dal veicolo Sonata vagamente guardi molto vagamente pagano dovrà mettere oggi qui in Consiglio sicuramente la delibera andata però
Sa nostro a me dal modo in cui note vuol dire che però questo nome non si muove la serata inconcepibile nella relazione di Consiglio secondo me che è stata sottoposta
Se mi ricordo bene il nominativo
Se non
Sonata il nome tipo d'un veicolo che avrebbe dovuto ospitare queste partecipazione è sicuramente stato fatto presente ed è
Lei aveva presente in queste operazioni era coinvolta dove c'è Banca Tresinaro banca Paribas
Do che io l'ho presente alla fine Bonino ha comunicato che dalle sette banche che inizialmente aveva contattato queste tre banche non deliberato l'acquisto mattinata è un'opera attesa e che può deliberare positivamente anche
C'è un ampio con la backbone troverebbero ma anche quelli che dobbiamo e comunque in banca nella banca chi è che aveva curato queste operazioni come proprio Dawson edotto governi dottor Boni e il dottor Rossi anzitutto Covelli andava a luglio foto tra le banche
All'estero quindi somma in banca proporla conoscevano struttura dell'otto settembre dettagli perché io quello che
Voglio segnalare impone una risposta su questo e che concordemente tutti gli ispettori quindi se vuole poi leggo le
Le dichiarazioni ma si appuntino sia stabile in particolare stabile hanno affermato quella di una dichiarazione di stabile che quando è venuto fuori questo collaterale
E questo deposito quindi su Deutsche Bahn che quando loro alla fine di luglio hanno individuato questo veicolo Sonata e hanno chiesto informazioni anche a lei di questo vicolo Santa non sapeva niente nessuno in Banca Popolare di Lodi nessuno
Vuole che le legga qua
Aiuto chirurgo caldo Alice a pagina diciotto delle sue dichiarazioni
L'esistenza del veicolo è stata accertata nel mese di agosto tanto è vero che ripercorro come è stato l'accertamento quindi ho detto
Nella settimana che partiva dal diciotto di luglio noi abbiamo trovato che c'era un dei depositi costituiti dalla Banca Popolare presso dolci
Depositi che erano tecnicamente dei collaterali e quindi delle garanzie a fronte di questi crediti default swap concessi ad un veicolo che si chiamava Sonata
Abbiamo chiamato gli esponenti aziendali
Il dottor Fiorani che era l'amministratore delegato il responsabile della contabilità il ragionier sapere il responsabile dell'area finanza il dottor Boni e abbiamo chiesto spiegazioni cioè tecnicamente la Popolare garantiva le attività di un veicolo estero di cui noi non avevamo nessuna informazione gli esponenti quindi il dottor Fiorani gli altri collaboratori sostenevano di non avere nessuna informazione su quali fossero le attività del veicolo
E di essersi genericamente fidati del fatto che essendo un veicolo costituito da dodici a tante
Doveva di per sé garantire un assetto la possibilità di rimborso insomma non doveva comportare rischi noi obiettano amo però assolutamente impensabile una cosa del genere
Da parte della banca siamo a pagina venti da parte degli esponenti della banca è stato assicurato in tutti i modi che non c'erano collegamenti con la cessione di Minority Ist e che loro non avevano ulteriori informazioni sul veicolo
Comunque il dottor Fiorani aveva garantito che prima della fine della settimana che entro la settimana queste operazioni sarebbero state smobilizzati
Poi dice anche stabile abbiamo sentito a questo punto il Presidente del Consiglio di Amministrazione dottor Belladonna
Comunque dell'Istat comunanza
Sì sì assolutamente luglio penso ancorché appunto degli ammalati
Perché certo se non lo scoperto all'epoca portiamo qua finire stasera o delle intenzioni che non è una passione parlandoci agli altri testi Margiotta
Ma
Però se glielo dicevano prima magari doveva dimostrare comunque ecco il Presidente dice che hanno scelto
Le contestano acquistato scatta mi facesse dottor Fiorani gli avesse detto prima gli ispettori che c'erano queste operazioni forse l'autorizzazione non sarebbe stata data conoscevamo già rispondessero adesso allo scopo
Salary cap si alzarono Chiappetta ma mi sembra una cosa allucinante andiamo avanti avvenne queste considerazioni sono assolutamente fuori luogo in questo momento Angela in cosa consiste
Poiché il dottor Baraldi le licenze
Lenta
Agli input tante dichiarazioni rese nel
Il nostro aprile stabile capri espiatori poi stabile ci dice anche a pagina venti che non hanno sentito su questo punto su questa operazione il dottor Benevento
Del Presidente del Collegio sindacale professor Goisis
Perché comunque gli avevamo contestato che la banca aveva assunto rischi per un importo rilevante i soliti novecentocinquanta milioni di euro senza sapere di che cosa si trattasse
E
I due
Presidente e Presidente del Collegio sindacale
Andò sono venuti i due Presidenti dice stabile e tutti e due hanno detto che quando avevano approvato l'operazione non avevano assolutamente idea di che cosa si trattasse
Ci è stato detto che era stato detto a voce quindi è stato riferito verbalmente dal dottor Fiorani nel corso della riunione la riunione del comitato esecutivo del ventotto giugno talmente generica che non riportava nell'importo degli impegni eccetera eccetera
Cioè le si rende conto che
Lei da un lato ci dice che queste operazioni erano trasparenti
Che erano regolari che lei le poteva difendere poi però ci viene a dire stabile che quando mi chiedono informazioni utili per i costi dell'operazione voi non sapete niente voi negate addirittura il collegamento fra al collaterale le cessioni di Minority
Il Presidente e il Presidente del Consiglio di
Esigenze Presidente Collegio sindacale e presidente della banca interrogati da stabile dicono di queste operazioni non ne sapevamo niente
E insomma lei sembra la domanda è questa la domanda è come fa a giustificare il fatto che lei poco fa mi ha detto che erano operazioni note concorda date difendibili tranquille eccetera e qui poi stabile cd allora chi è che mentre lei o mente stabile
Va detto avvocato nomine tempo in bocca parole come ho detto che io ho detto che gli approfondimenti li ho fatti in fase successiva e gli ho detto che l'approfondimento fatti successivamente quando può abbia portato in Consiglio un parere pro veritate
Però vede alla fine gli otto asserito sempre detto solo le cose che sapevo non certamente le cose che non sapevo anche nel dettaglio ma signor Presidente
Siccome la premessa
Se la Banca d'Italia aver saputo diverse cose non avrebbe dato l'autorizzazione banca italiana lì apposta ma loro domanda faccio io se io avessi saputo visto che gli operatori sempre detto tutto quell'che sapevo se io avessi saputo che il Governatore contrasti interni alla Banca d'Italia e che verrà messa discussione la sua funzione Governatore dispetto e contrasti interni avrei consegnato all'azione gli olandesi non vedevo la ma di farlo non vedevo l'ora di farlo ma dove l'atto che se ben guardato dal dichiara amiche contrasti interni erano ben più di dialettica Merano pareri scritti dalla
Rapporti interni ispettivi di Castaldi e di Clemente consegna nati al dottor Frasca il cinque di luglio messi in cassa foto Frasca quei comunicati successivamente allora chi è che ha dato informazione scorretta allora chi ha mancato di trasparenza di formazione io o governatore né nei confronti andiamo a vedere i fatti conseguenti
Senta allora proprio perché lei al governatore dice di aver sempre detto punto tutto quello lo sapevo
Siccome lei sa che in questa vicenda erano in gioco non soltanto i requisiti patrimoniali della sua banca la Banca Popolare di Lodi ma anche dei requisiti di onorabilità
Delle persone che
Operavano in quella banca tant'è vero che su questo
Si è discusso a lungo
Lei per esempio ha informato il Governatore
Di
Queste
Operazioni che le sono state contestate in questo processo e sul quale veste sta fuori ha patteggiato per esempio lei ha informato il Governatore che
Si è appropriato secondo quello che leggo nel capo di imputazione di questo processo con conti e Marmo onta di una parte del prezzo pagato da BPL per l'acquisizione della banca ad Hamas
Ipotesi su cui lei appatta ed
Atto lei gliel'ha detto il Governatore tutto questo dovrebbe provocato andarsi legge anche nei medi posizione che ha effettuato nel luglio del due mila sette perché queste vanno integrate perché se prendo solamente una parte di queste dichiarazioni in questo due mila sette e agli atti ritengo
C'è una mia ricostruzione puntuale visto che è venuto in quella circostanza in merito a questa vicenda dove viene recuperato punto per punto con tanto di poche documentali
La rettifica di quanto io avessi detto in quella circostanza le motivazioni per cui l'avessi detto se le può andare a leggere se vuole e anche la ricostruzione puntuale per cui
Viene affermata la mia estraneità da quella circostanza
è tutto agli atti si batta andrà aprendo solo mentre lei ha informato il Governatore l'autorità di vigilanza in merito ai finanziamenti erogati dalla BPL senza preventiva deliberazione e in conflitto di interessi
A dodici società immobiliari riconducibile a lei a quartieri e a Ferrari parliamo del capo oggi dell'imputazione se questo patteggiato qualche cosa l'ha detto questo
Ti quella non so gli ho detto ma per il tuo voto con foto al governatore proprio datori quando da parte questa circostante ma ha detto una cosa importante e questa circostante rappresenta anche dopo De Mattia
Quando gli ho detto e quello ma ha risposto omento
Intanto il conflitto d'interessi si innesca quando c'è un'influenza prevalente di partecipazione in questa seduta
Tu hai il venti per cento venticinque per cento le ho detto non è dettaglio e partecipazione quindi pure ma non si pone comunque
Visto che lei solleva la questione di onorabilità dalla persona rispetto all'azienda è proprio questo quello che è emerso
Nelle discussioni che il Governatore ha poi deciso di rilascia l'autorizzazione come lei ben sa mi pare che l'operato da chiesto la sera prima
Di lasciato abitazione denotavano che ci fosse un distinguo netto tale espandono abitate soggetto rispetto all'onorabilità della banca e chiudevano con l'affermazione che a prevalente quest'ultima
Tale da poter consentire dove laddove di dimenticarsi eventuale
Questione che riguarda solo soggetto ma di guardare solamente al fine
Alla fine questo punto anche lei aveva grazie lei aveva informato Governatore l'autorità di vigilanza che
Anche il dottor Frasca
Che aveva l'usanza nel periodo dal due mila al due mila e cinque di appropriarsi per un importo complessivo di un milione ottocento sessantacinque mila euro in contanti prelevandoli direttamente dal caveau della banca e contabilizzando lì come sopra delle
Se Frassine l'onorevole reato per cui lei ha patteggiato no no guardi l'Assemblea del PATI pro capite pozzi d'acqua venduti tutto l'atteggiamento aveva stanziato no no si perde va venduta al prezzo del gasolio patteggiamento il patteggiamento è stato
Comunque comunque Presidente Violante non puntare
Mi hanno
Una novità
Abbracciato sostituzione
Sto ma poi prego
Le domando
Serenissimi se
Non sanno
Quella
Spetta dev'essere
Sappiamo tutti dalla sentenza di patteggiamento
Credo che minori celesti tutti singola
Due bis considerato
Sentenze di riconoscimenti
Tra di noi abbiamo il dottor Frasca che solo da indagato si è dimesso dall'incarico io credo che la sentenza di patteggiamento
Comporti comporti la decadenza dall'ufficio pubblico quando uno parla di
E e non
Forse non è un caso
Non stiamo discutendo questo
Parlando di questa
Se
Utili UNIMED
Allora comunque lavorando è la domanda è questa se lei aveva informato il Governatore di questa usanza che c'era il TPL che quando servivano contanti Lisi prelevavano dal cavo
E poi si contabili
No ma come sopravvenienze passive se non è vero ce lo dica ci spieghi che lei non deve offendere chi la sta rispondendo sul fatto che fosse un'usanza non è un'usanza e se lei si legge agli atti c'è una mia puntuale costruzione
Che attesta sia la mia totale estraneità
Da questi prelievi che venivano fatti sia la esatta indicazione che questi prelievi che avevano effettuati da un collaboratore da un Direttore centrale amministrativo
Erano stati identificati nel puntuale dettaglio sulla destinazione finale per cui Nosa volevo nulla
Viene attestato una deposizione
Io non ero neppure al corrente che ci potesse materialmente andare più in capo quelle va queste somme il ne sta parlando di una funzione che allora ben altre
Bernate portarlo a risolvere una vera sapeva di questa prassi di utilizzare dei conti affidati dalla Banca Popolare di Lodi intestate a clienti per realizzare operazioni in derivati e poi
Spartire se negli ultimi intanto non era protese nell'ultima come primo stregato è un'operazione che riguardava utili o perdite in caso di opportunità e comunque quanto verso
Non ha mai non c'è mai saputo o potuto dare
A queste dare di questa informazione Governatore nominerà chieste non se ne poveraccio informazioni non se neppure mai ravvisato da quello che le potevano essere dottor Boni in particolare
La circostanza che fosse o un dritto un reato
Lei aveva informato il Governatore l'autorità di vigilanza
Che su disposizione sua epigoni di TPL era solita registrare in contabilità importi di capital gain inferiori a quelli effettivamente realizzati così da procurarsi ingenti profitti patrimoniali
Con corrispettivo danno per l'erario leggo anche qui dal capo m dell'imputazione revocazione Presidente la prima affermazione che ho fatto circa la
Precisione l'avvocato Bogogno perché voi caso Malone se fosse preciso avrebbe visto metro cattolico l'ingresso nel probatori che ho citato dove io dico non solo che non ero assolutamente al corrente di questa possibilità
Sui capital gain ma neppure immaginavo che si potesse non poche le non avversari un ammontare di trecento mila euro vi capita che
Per poi lasciarlo in mano tutti i soggetti per me è stata una scoperta totalmente totalmente priva di fondamento lei ha informato il Governatore del suo tentativo di
Consegnare una busta con un notevole quantitativo di denaro al Governo all'onorevole Giorgetti nel corso di un incontro avvenuto al Senato assolutamente no
Lei ha riferito al Governatore che in relazione all'acquisizione dell'ICCRI da parte della Bipielle aveva girato due milioni di euro al dottor Palenzona come compenso per l'aiuto prestato nell'operazione no
Lei ha riferito al Governatore che Palenzona era stato altresì retribuito con il provento di operazioni in derivate eseguiti da Boni per l'attività lobbistiche effettuata all'epoca dei bond Cirio e Parmalat e poi del decreto sul risparmio no
Lei ha riferito al governatore di aver girato Boni su una banca monegasca un compenso di euro cinquecento mila come compenso per l'operazione di smontaggio della Cremante Boni aveva condotto no
Vengo
A ultime domande veramente le ultime
Sulla
Su alcune integrazioni documentali che noi abbiamo chiesto quindi credo che sia utile un momento
Insistere su questo punto
Perché noi abbiamo un certo punto nella
Richiesta di ammissione prove allegato degli articoli di giornale perché non avevamo altro mezzo diciamo per
Fornire prova di questa situazione
Degli articoli di giornale che fanno riferimento ad un
Procedimento penale che sarebbe stato iniziato contro di lei
Io noi io leggo testualmente quanto ormai da lei se sbaglio vorrei solo chiederle che cosa è successo a che punto essere vero questa notizia eccetera
Qui si legge che
Ci sarebbe stato un accordo con la Procura della Repubblica per restituire
Alcuni fondi da lei conservati all'estero
Si parla di un tesoretto nato delle appropriazioni indebite che sperduti URAP lei avrebbe scagionato scusi linguaggio giornalistico di voler restituire invece avrebbe ben nascosto all'estero oltre cinquanta milioni che lei appunto essere impegnato a farli entrare mentre poi leggo da questo articolo si sarebbero scoperta delle operazioni mirante miranti a far rientrare questo denaro a beneficio suo e di alcuni suoi concorrenti
Tramite canali insomma diciamo non controllati dalla procura
Ma è vero che c'è questo procedimento vedo che mi offre lo spunto di chiarire questo particolare che io faccio molto piacere
Il due agosto del due mila cinque il giorno stesso della mia interdizione io mi reco dal polso Mucciarelli che consegno al polso Mucciarelli tre lettere
Di
Comunicazione alle tre banche estere nella quale ritenevo da almeno dieci quindici anni delle relazioni affinché queste lettere consentissero le banche estere di
Comunicare alla Procura della Repubblica tutti i dati concernenti le relazioni aperte presso queste banche
Dico anche posso Mucciarelli le potete quote sia un po'curarle consegni in Procura perché
Così almeno abbiamo chiarito una volta per tutte presso le Relazioni estere di cui Fiorani
In possesso
Non solo del mille anche quelle che la conducibilità mia moglie lo comunico con la frase che aggiungo anche perché in queste relazioni non c'è nulla
Nulla di lecito nulla dico mi possa preoccupare
Non solo a richiesta dello tutto Fusco siamo mese di ottobre di sottoscrivere una relazione una
Procedura Dio dato al semplificata sono i codici temi così
Riguardante le mie relazioni esterne io l'ho firmato subito e l'ho fatta firma anche mia moglie
Solo per attestare completamente che di queste persone non solo non temevo assolutamente che
Fossero e condotta la consistenza delle stesse ma addirittura quasi
Auspicavo
Che ci fosse una costruzione che per invece ho fatto io puntualmente di cosa queste relazioni ospitasse va e facilmente dirà in maniera abbastanza agevole abbiamo e costui perché questa
Ricchezza che allora era di quella potato fosse un po'meno ed esso è molto di meno perché evidentemente i titoli nel frattempo il sono fortemente svalutati riguardava solo uno titolo prevalentemente fosse per il novantanove per cento delle cose il titolo autostrade
Che io ho sempre comparto da quando ero ragazzino
L'ho sempre creduto come tante volte mi sembra abbia già abbondantemente spiegato meccanismo dei derivati sottostare tale per cui si possono alleviare delle ricchezze nomi e dall'altra parte si possono invece perdere altrettante ricchezze se derivato non si chiude da tempo
Quindi niente da temere niente da nascondere non solo
Non solo quindi ho firmato la richiesta di la tua semplificata ma ho dichiarato
Puntualmente sulla base di estratti conto che a loro disposizione in quanto cattolico le relazioni che avevo non c'è una relazione in più
Ho alto è ultronea a quello che ho dichiarato perché quello che cito dichiarato tutto quello che avevo con la massima trasparenza e massima sanità e quando per l'articolista citava circostanza
Sul fatto che si volessero far rientrare
I soldi sotto altre mentite spoglie dice una grande menzogna perché in realtà il sottoscritto dai primi tempi dopo cioè ancora scusate
Prima ancora prima della
Misura di sono la libertà aveva firmato dei conti i cosiddetti conti specchio aperti presso la BNL
Occupa della dal tribunale quindi Milano affinché questi conti dovessero
A ospitare il rientro di queste disponibilità perché è questo per adesso non ancora avvenuta perché queste disponibilità sono a capo di società
A loro volta gestite dalla l'avvocato Biondi che un avvocato sfiziosi un fatto conoscere tutto ma a monte
Il quale è stato svizzero è fiduciario di queste relazioni ma queste relazioni sono state colpite foglia sequestro conservativo da parte promosso dalla Banca Popolare di Lodi per cui è tutto fermo e sequestro è oggi quello che consolida
Le nostre mi proprietà che dovrebbero
Dovrebbero auspicabilmente entra a far parte di una transazione con la banca
Ma c'è un procedimento per questo penale pendente un procedimento penale pendente che qui sembrerebbe che ci sia l'ordinazione economici vive posto ci si domanda che non vedo quali atti Rizzardi a quei fatti per
Il processo attinenza latte alla donazione scarse invasività istintivamente se mi permetti di parlare il fatto che esista un'indagine nulla a che vedere con l'attendibilità dell'imputato
Comunque la risposta è stata data di indagini non esiste traccia perché tu non hai saputo citare quale indagine quale numero avrebbe qui
La domanda è stata da allora se non è a carico oppure neppure a carico
Non c'è questa indagine
Comunque per un esposto presente sortiva non c'è nessun indagine penale tant'è che l'accertamento dunque queste sequenze
Faccio riferimento c'è scusi Presidente però esposte e c'è la mia a richiesta di trasferimento di queste relazioni sui conti specchio datata ottobre del due mila e cinque ottobre due mila cinque
Faccio potrei Massimo riferimento ad altri due
Articoli che fanno riferimento ad altre vicende non abbiamo chiesto un'impennata
Dunque l'articolo
Sì aspetti che glielo cito terrazzina finalmente
ENEA tradotto anamnesi istituzionale è unanime adesione impegno una documentazione prodotta
Alla fine della nostra lista documenti in sette anni
Questo è un articolo il primo che ho citato
è un articolo tratto dalla stampa interversione internet diciamo
è giusto bene regolarmente tutta una data ventisei ottobre due mila otto però adesso non so se fa riferimento nostre perfetti c'è la data dell'articolo quattro quattordici novembre due mila sette
Questa è la data solo dell'acquisizione quindi quattordici novembre due mila e sette la stampa punto it economica
Poi c'è un altro
Riferimento che non abbiamo fatto questo è un articolo invece del
Sole ventiquattro Ore russa
Di sabato ventisei luglio due mila otto cui si fa riferimento ad una vicenda civile questa volta
Capito un'azione di responsabilità
Intentata a carico né nei suoi confronti dalla
Dai commissari della Bipielle cioè dalla gestione nuova insomma di Bipielle
Che vadano sostenuto
Dal commissario
L'arretrato delle trattore delegato
Commissariata
No no no no no
La dall'amministratore delegato e allora
Faccio
Che non è più quello verso San Marzano
All'epoca e
Nostro punto di interesse era perché il pubblico lo si dice che in questo processo civile con nostro motivo di interesse lei avrebbe sostenuto
Sua
Memoria per chiamata in causa di terza un atto di chiamata in causa di terzo detto tutta la operazione la genesi la costruzione e lo sviluppo e l'operazione da ricondursi a gli ultimi
Yogurt dico sinceramente non me lo ricordo io ho citato prima Miotti l'articolo non ove già ho citato Nuti del ruolo che ha avuto nelle circostanze
Quando le ma chiesto questione ho detto da quando è nata l'idea filiere nata dall'Hui l'una sorta di realtà me l'ha fatto mi ha reso partecipe
La solita cerchiamo di non ricorrere a verbale questa giova infine un ultimo articolo l'ultima domanda un altro articolo che invece repubblica diciassette luglio due mila e sette qui
Io anche qui vivo di questo
Se ci si cita in questo articolo un interrogatorio anche di questo noi avevamo chiesto l'acquisizione
Sempre terrà profili che riguardano la l'attendibilità generale delle sue dichiarazioni
E qui si riporterebbe un suo interrogatorio reso nel procedimento per falso in bilancio a Lodi dove lei
Andrebbe di capire attribuisce l'alta responsabilità di tutti i falsi in bilancio e di tutte le contestazioni quel processo ai
Suoi direttori centrali della banca
No guardi già Presidente io
No no Gentiloni ottocento cerco di dare una risposta per quest'ultimo differimento dei capi sbanca perché abbia posto la domanda l'avvocato ma
Io non ho mai dichiarato ovviamente diciamo nome addossato la responsabilità a nessuno mi son sempre preso le mie e a volte qua di altri ma questa è una considerazione in quella circostanza invece tutti gli atti sono pubblici
Lei Nieri affermazioni riguardavano un procedimento che secondo me
Nelle motivazioni
è stato non convincente
Nel senso che la difesa in questo asse primo sentenza di primo grado sembra completamente assente nel senso che le impostazione di Bilancio le scritture di rettifica
Le operazioni che sono hanno poi potato alla determinazione del falso in bilancio sono state
Le formulate dai nuovi gestori dell'azienda ed è emerso in maniera plateale durante il processo che è stato redatto sotto le nome pressione delle indagini in corso dal naso in corso descritto nel corso della Banca d'Italia
Questo Bilancio che è stato approvato è stato criticato fortemente dalla scelta di revisione per l'eccessiva e valutazioni
I collaboratori
Mi hai comicità vado Bogogno che io contatto ma casualmente mesi mesi dopo e mi hanno confermato e più volte che era impossibile in quelle circostanze difendersi da quello che la Banca d'Italia imponeva alla banca
Di scritturare che in termini di valutazione periodica cui stavo dicendo ma noto Patri la Banca d'Italia fa così
Mantiene un'apparenza istituzionale e poi quando deve castigare una banca fa questo e altro l'ho visto io all'azione Governatore ICE costa perché riguardano i Casola commercio industria che ha travolto citato per cui avviene sistematicamente comunque sia alla fine questo Bilancio e qui inutile
Dopo un tema una parte importante delle valutazioni siano dipese da mutamenti di principi contabili cioè una grande confusione per principi nazionali e gli asset
Dove cioè ci sia una grande confusione tra le perdite effettive e il cambio dei principi contabili che porto nel due mila quattro anziché due mila tre ultima cosa questo tipo di falso in bilancio ovviamente non ha nessuna attinenza con Antonveneta
Che sono degli errori e questo fosse riferimento tratto spunto l'articolista dove io dico ma
Ha voluto anche dei dei collaboratori
Ingenui progetto spetti perché le ho messe segnalazioni sono Presidente pensile all'aberrazione di questa cosa molte dello messe segnalazioni sono addirittura inutile non in perdita quindi va pagato un vantaggio la banca e quindi è evidente che fossero dei miei voi
Io questo l'ho detto fosse armi avvocati nei colori dell'Inter completezza
Erano di rinegoziare
Si tratta di un servizio che si è conclusa in tema di primo grado per i quali non si avvocate promosso ricorso alla società eccetera
Se
La sentenza alla diffida e messa in Pakistan potremmo acquisire
Produrremo
Ma
Non vedo
Ci sarà anche domani
Quando
Per
Come si pone lei risponderà il Presidente come preferisce
Vuole fare di
Ma
La
Se vuole possiamo procedere duecentosei
Avvocato della popolazione
Secondo De Felice
Costruttivo anch'io
Sono d'accordo punti
Nell'ultima
Buongiorno dottor Fiorani
Domani qualcuno Sant'Anna
Consente
Comunque
L'avvocato Dedola per la difesa di Consorte e Sacchetti
Io vorrei partire da dove
Un po'il partito il pubblico ministero
Con una
Scansione cronologica direi di tipo temporale
Tempo orale relativamente alle vicende
E quindi sarò costretto a toccare anche
Quegli aspetti che sono già stati definiti in questo processo ma che
Il pubblico ministero ha detto essere utili per
La comprensione e la vestizione del tutto sano ovviamente
Contenuto e breve
Lei
Ha reso dottor Fiorani degli altri interrogatori dopo l'incidente probatorio relativamente a questa vicenda cioè la vicenda Antonveneta
Sì alle luglio del
Ma di una tratto nel luglio del due mila sette nel luglio del due mila e sette e basta e basta
Ecco a questo punto vorrei sapere
Quando
Lei ha dichiarato né alla udienza del dieci febbraio che ad un certo punto a
Studiato tutte le carte processuali e ha fatto delle scoperte
Ha fatto delle scoperte
E dice per esempio che
Non sapeva prima di questi conti di Consorte e Sacchetti di queste plusvalenze ma soprattutto ciò che l'ha colpito che
Vi era opaco al quale soggetto danneggiato e quindi di conseguenza anche la banca da lei diretta in quanto associa di OPA lei quando ha saputo che OPA era il compratore finale
Dei famosi titoli Telecom comprati prima sul mercato il poi venduti ai blocchi
Dunque guardi trattato non presenta non sono in grado di ricordare la circostanza
Del giorno in cui
Ho appreso larghe dell'anno anche alla grande è sufficiente duramente mi ricordo una
Dichiarazione resa da qualcuno durante questo processo e mi ricordo l'intervento che fa dottor Fusco quando dice
C'è una bella differenza nel senso di
Con riferimento specifico al fatto che soggetto compatto che finale fosse qualche società legata al mondo di tutti quindi CP
Ho Fingruppo e fosse OPA
Cioè un'affermazione un fermaglio dalle inattivi una osservazione di questo tipo che si dice una cosa e vendere alla per alle persone fisiche è una cosa e vendere alle società
Di cui Miotti al cento per cento altra cosa e vendere a sopra dove vive vi sono degli azionisti un po'trimestre c'è calma quando lei però ha scoperto quindi ha posto l'attenzione il suo interesse
Alla fatto che OPA forse tra il compratore finali di questi titoli
Radio la ricostruzione che ho fatto per esempio prima o dopo l'incidente probatorio
Sicuramente dopo sicuramente dopo quantità puntuale prima o dopo quelli nell'ultimo interrogatorio che lei ha reso
Al Pubblico Ministero che poc'anzi ha collocato nel luglio del due mila sei
Dopo la
Dopo il giorno dopo con i suoi
Ecco dopo quell'interrogatorio quindi lei ha scoperto questa circostanza
Perché vede
Curiosità magari la mia alla pagina duecentosette del udienza del suo esame del dieci febbraio cioè questa sequenza di domande e risposte fra lei e il pubblico ministero
Il Pubblico Ministero dice poi lei l'ha scoperta stiamo parlando ovviamente di questa circostanza che le ho indicato e lei risponde lo scoperto però nel due mila e sei dice lei
E il pubblico ministero la scoperto nel due mila sei la mia domanda è
Una volta che la scoperta e quindi ha scoperto un qualche cosa sulla quale apporto un interesse perché o nella sua ma anche alla sua ex Banca quale soggetto danneggiato in quanto socia di OPA eccetera
E a posto tutto questo interesse lo ha riferito al Pubblico Ministero o se non al pubblico ministero alla sua ex banca perché per le rivendicazioni del caso no
No
E il pubblico ministero come fa a sapere che lei l'ha scoperta se lei non gliel'ha mai detto
So io non
Non a noi cosa nel dettaglio della
Della dialettica che è intervenuto in quella circostanza e deciso Baracco della città senta
Qual è il danno di ottanta a suo avviso
Daoudi OPA ma anche il danno degli altri soci di Hopa quello che
I titoli
Che il mercato aveva
Fatto sì grazie agli interventi dalla collaboratrice del dottor Gnutti comprassero Consorte e Sacchetti a un certo prezzo venivano Consorzio segrete compravano sul mercato
Tutto costa operazioni avevano sul mercato
Cosa succede che
Sì meccanismo di creare direi cioè i lavori il meccanismo conosciamo
Veniva succede il danno quale il fatto che le sensazioni OPA
L'aver voluto
Comprare il giorno stesso in cui la compatto sacca che Consorte verte e il danno di BP in quanto sopra si oppone lo stesso lastre in profondo rosso ovviamente
Perché a lei interessa tanto posto che dopo la sua uscita dalla banca
E quindi dice dopo qui nel due mila sette due mila e sette dice del protocollo ma c'è la scoperta perché apporto tutta questa attenzione e non ha fatto conseguire questa attenzione
Le attività conseguenti ha già detto che non l'ha riferito al Pubblico Ministero alla sua ex Banca ai fini delle rivendicazioni del caso per quale ragione
Dunque la Banca però non ha fatto e le indicazioni sulla
Fattispecie con questo capitolo non mi ha contestato nulla in termini di causa civile ho capito ho capito ho capito senta
Che lei ricordi resto l'OPA il compratore finale di questi titoli
Non lo so non lo sa non sa prova sollecitarla la memoria sarà anche il CPT non sia Repin gruppo
Non lo so non posso escluderlo secondo i suoi ricordi GP Finanziaria Fingruppo questo dovrebbe saperlo erano Società nella quasi totalità
Proprietà di
Mi ottica assolutamente sì assoluto in gruppo o no GP sì assolutamente il gruppo no perché prima apparteneva ad alcuni soggetti che erano anche soci di Hopa anche soggetti senta
Fra le vendite una volta acquistati questi titoli sul mercato lei ricorda o ha notizia
Se
Vi siano stati dei compratori anche privati
Non lo so non lo sa
Lei non ricorda se nel corso di alcuni di un qualche interrogatorio io glielo menziono subito perché il gioco a carte scoperte esattamente quello del diciotto dicembre del due mila cinque
Il Pubblico Ministero impersonato dal dottor Greco LEDHA notizia e le dice chi compra e Thomas Thomas per il Tribunale lei lo sa se lo vuole riferirlo è il figlio si
Dottor Gnutti totalmente e Arianna chi è la figlia
La figlia lei sa notizia ricorda che fra i compratori finali anzi i primi compratori finali
Della prima operazione furono Thomas e Arianna ignoti cosa non se lo ricorda però ricorda questa questa
Annotazione questa questa questo riferimento la notizia che le date il pubblico ministero sfogliando votato ed erogatore convocando che avevano fino a quattro pagina quattro dell'interrogatorio del diciotto dicembre
Due mila e cinque la però almeno in quel momento non siamo al dicembre due mila e cinque il Pubblico Ministero ha per le mani
Cosa nota della Guardia di Finanza che è propria del diciannove dicembre del due mila e cinque con tutti gli specchietti degli acquisti sul mercato e delle vendite e dei soggetti che comprano e al primo posto vi sono Tommasei Arianna
Se si non non Codacons circostanza
Lei ricorda
Quando fu concesso il primo affidamento abbiamo già detto all'udienza scuola bisogna
Mi pare si sotto esame del Pubblico Ministero
Quando inizia il
Il trading immobiliare quindi gli acquisti di azioni e poi le rivendite siamo nel due mila e uno
Lei
Ricorda
A quando risale il primo affidamento concesso a Consorte e Sacchetti che un anno di costruzione che ho fatto signor Presidente ricordo che ho detto dal verbale procedendo nella predetta oratorio interessi sì
Fuori luogo due mila uno due mila uno
Ottobre di ogni Consiglio costruito e vengono accesi i conti ed avviata questo balletto evita i conti aperti presso
Esame lei ricorda dottor Fiorani chi deliberò quale organo della banca deliberò questa prima apertura di punto
Non lo so secondo me è la riportarlo lo possiamo ricostruire preferendo al Tribunale di quelli che sono i poteri dell'amministratore delegato fino ad una certa cifra e i poteri invece delle considera distrazione o comitato esecutivo in caso di vuole dico
Darle si sa quale pure marzo Presidente che nel due mila uno sta banca ma Franco ovviamente le dimensioni che può avuto mille cinquecento quindi io non ricordo se all'
Dove ha chiesto se il fatto che dopo il due mila tre
Mie potere sono aumentati per cui io potrà deliberare solamente da sette milioni di euro in su ma se quella data ci ottobre due mila uno questi fossero di mia competenza o meno non lo so devo anche ricordare che l'ho introdotto la procedura delibera il figlio avvocato
Che prevedeva che anche gli affidamenti liberati da sottoscritto nella sua competenza comunque degli sopportati
Ratifica del Comitato Esecutivo
Questo alla procedura intravedevo chiesto io
Posso sollecitare alla sua memoria mi pare che lei forse avesse poteri fino a tre milioni oltre i quali era CdA e il Comitato è giocoforza inferiore a tre milioni o su due mila uno due mila uno
La ritorna questioni
Le tedesche saluta la risorsa
Senta ricorda se
Per la concessione di questi affidamenti venivano assunte delle note informative per richiesta oppure proroga di concessione di fidi dunque la procedura verde vedeva istruita per tutte le pratiche diffido salvo quelle che
Sono stato oggetto per tempistica
Dalla Fondazione Antonveneta ma queste particolare prevedevano una modulistica molto dettagliata che evidenziava le proprietà immobiliari del soggetto richiedente
Passo rispondenza patrimoniale della sua esponenziale rituale la capacità del richiedente facciamo fare i conti a riposo previa esibizione
Né quello
Si segnala
è questa che se non non solo guastato avvocato già quel tonica che supporta potevo mentre l'istruttoria
La
Basta
Allora ci sia
Senta qui io leggo in occasione del primo affidamento
Si dice che Giovanni Consorte e Ivano Sacchetti redditi continuativi e non occasionali Unipol ed altri istituti di bancari mille e cinquecento milioni
Va Bricca atti
Due miliardi e mezzo due miliardi e mezzo appartamento in Bologna parta mento in Bologna
Il
Richiedente
Ricopre il ruolo di amministratore delegato della Unipol assicurazione dei Consigliere di banca cardine Banca Popolare dell'Adriatico Cassa di Risparmio di Bologna Lodi venticinque ottobre due mila e uno
La caratura patrimoniale e reddituale cosiddetta
Era a suo avviso quelli che erano i suoi poteri in allora sufficiente per avere quell'affidamento che nel caso di specie era mi pare di
Due milioni cinquecentottantadue mila sì sotto profilo rituale esso profilo patrimoniale grazie
Grazie senta ricorda la durata di questi affidamenti
La durata temporale due di questi specificamente no diciamo che l'affidamento la banca liberava normalmente affidamenti
Cosca pensa temporanee hanno una durata funzionale alle esigenze operative di Consorte e Sacchetti quindi alla fine degli affidamenti vedendo il prospetto si ricavano in media erano affidamenti a breve brevissimo ma a medio lungo termine come lo ricordo non se lo ricorda perché riguardavano erano funzionali ad un prete immobiliare quindecies
Non ho esodo tassa ostentato se ripreso
Sì risolto sono quest'operazione avvengono sei mesi come nove interno automatico per altri sei mesi ma la procedura è questa senta le
Azioni acquistate quindi con i denari rinvenienti dall'affidamento ovviamente andavano a finire in un gap
Posti Potito lei e costituivano automaticamente garanzia sì degli affidamenti estromesse in quel con una volta che venivano vendute chiedo scusa che venivano vendute poi ritornava il controvalore più la plusvalenza e andavano sul conto d'appoggio
Si contano
Altre domande entrano il contratto di conto corrente prevede appunto restano mattina integrata
Per cioè
Che i titoli acquistati ancorché depositate custodia di un dossier
Siano dalla banca utilizzabili per compensare eventuali utilizzi che la banca concesso al cliente mediante la raccomandata notificarsi ventiquattrore prima dalla comunicazione la revoca
Ecco il contratto di apertura del conto corrente
Io glielo mostro previa
Tale subentrava sane
Se esiste un solo
Decollato memoria
Non a caso
Emerge che ho fatto per ventotto anni in questo per cui prego premettere che ho fatto delle totalmente Cusumano
L'abc questo torna all'articolo cinque esperito molto in piccolo
Ma è veramente gli ungulati torio nel proprio il cliente può fare niente neanche uno spillo è di sua proprietà anche là perché
Manca è investita di diritto di penne di diritto di ritenzione sui titoli o valore di pertinenza del cliente
Comunque detenuti dalla banca stessa o che pervengano adesso ha successivamente a garanzia di qualunque suo servizio ricorda questa cioè attorno
è stata una delle questioni che lei ha sollevato
Quando vicepresidente dell'avvenire io opponevo una sorta di soluzione conto che lo faccia Presidente Sella
Pone con la foto di modifica che vi sono
Consorte e Sacchetti sottoscrissero lei lo ricorda firmato qui glielo eseguita sottoscrissero questo contratto
Senta da queste
Operazione di prede India mobiliare la Banca Popolare di Lodi in allora percepiva regolari Commissioni
Compiere Commissione chiuso cioè
Perfetto
E ricorda i tassi applicati agli affine per gli affidamenti
Su questi conti e Consorte e Sacchetti come erano erano tassi di favore erano tassi correnti
Guardi io mi ricordo per me caratteristica i tassi di favore Savona DIGOS Antonveneta vada fatti mai nessuno
Quindi non si può interclasse i torrenti o comunque tassi di mercato è plausibile che fossero tassi Euribor più due cinque milioni nuovi cinque per la replica
Ecco
A lei con anche se
Avente quell'esposto sul Presidente il fatto che possedevo due punti che con sotto e che un abile negoziatore leva trattati perché altrimenti se votazioni voto quattro
Quindi vuol dire
Certa però tutto allora resta rendicontato abbiam prettamente matematico fossero tassi correnti e non di farlo ampiamente moderati per terra anche visto che anziché supporto
Senta a lei comunista
Se
Banca Popolare italiana come si chiama oggi mi pare no nulla dell'ordine ma
Come si calcola l'odio
Cancellato il nome Italia ma globale di Lodi
In persona dei nuovi amministratori abbia rivendicato qualche cosa Consorte e Sacchetti
Non lo so ma non mi risulta danno risultati dell'attività tutti gli atti che ho visto non mi risulta
Ecco lei ricorda che
Non glielo ricordo io così abbiamo riassumiamo abbiamo per di esempi lei lo disse alla pagina ventotto dell'incidente probatorio dell'udienza del ventinove
Maggio del due mila e sei di sedi io ho sempre ignorato i temi specifici di questi conti e di questo traete immobiliare di Consorte e Sacchetti ammetteva accentrando di conoscerli
Per averglielo detto Gnutti per quanto riguarda la causale che sembrava
Lei ha sempre affermato servissero a regolare delle competenze delle vicende Telecom e Boni per averne avuto da questi conferma ecco poi improvvisamente lei si interessa questi conti come
Mentre lo sorso i conti in quale epoca adesso adesso nella ebbene in queste vicende processuali tanto che ha impiegato buona parte ovviamente su sollecitazione
Del Pubblico Ministero però però lei anche molto soggetti Rizzato ce l'ha detto di avere scoperto Burden volle
Discorso che facevamo prima per quanto riguarda OPA eccetera come mai
Superiore le spiego
Sessuale tra la domanda è così andiamo più
Alla all'obiettivo lei sa che questa parte questa parte di questa vicenda di questa originarie vicenda è stata già definite è stata definita con un
Patteggiamento però si riferisce temporalmente
Con sorpresa che
No sto chiedendo chiedendo come mai si interessa tanto a questa parte che oggetto di definizione e quindi temporalmente dicevo si riferisce
Tempi siamo al due mila uno addirittura
è la scalata Antonveneta
Vero oggetto di questo processo del due mila e cinque lei ravvisa qualche connessione e cioè
Vi è qualche interesse processuale qualche connessione che serve per la sua difesa per l'esposizione delle sue ragioni quel cioè
Che cosa io le chiedo la interessata tanto cantata soggetti rizzare precisare
E aggiungere
Rispetto alle domande che lei ha fatto il Pubblico Ministero tanto dice io ho fatto questa scoperta dopo aver studiato le carte e dunque ho scoperto OPA quindi vitigni danneggiata eccetera eccetera come pure allora le fatto preliminare a tutto questo è
Come poi varato l'interrogatorio come c'è in gergo Rachel devo fare tali processi Antonveneta
Occupato tutti gli atti mi sono letto tutti gli atti ho fatto delle schede degli schemi per ogni poema che riguardavano solamente quelle che il dottor Fusco ha toccato nelle sue dentro la Tolio ma anche altre come enti che non sono toccati
Fa questa come enti
E quindi partendo dal due mila patendo sostanzialmente a tutti gli atti
Ma questo è un po'tante che veniva sollevata durante le fasi di interrogatori ancora da ottobre e novembre sono il capitolo Consorte e Sacchetti
Male aveva trovato avvocato parecchi fremente forse ho capito lei questa sede parecchi riferimenti anche questioni che poi il signor Consorte e Sacchetti en patteggiato io avevo solamente dovere di essere preparato dal punto di vista della ricostruzione
Il più possibile affidabile attendibilità negativo per questo va bene solo da con mozioni abbiamo il dovere do io l'ho fatto anche chiederle delle precisazioni
Ma lo dico anche per tutto ciò che
Guarda tutti gli altri argomenti sul quale io ho dovuto ai bambini anche direttamente al è una domanda che alla quale ho già risposto mi pare nel controesame
Che lei ha fatto l'avvocato Borgogna quella relativa
Alle tasse sul capital di AN che lei affermato più volte di non saperne nulla di averla scoperta dopo
E di essere questo fatto nella responsabilità del dottor Boni pensato bene scusami parlo di uomini dove dice lo dice anche in incidente probatorio
Ma lei viene a conoscenza di questa sottrazione
Delle tasse destinata all'erario
Di competenza di Consorte e Sacchetti e
Con delle partite viaggiante dirottati su altri conti ne viene a conoscenza quando e come ma di una della conoscenza durante l'interrogatorio che lavora supero
E che ho reso adesso i pubblici ministeri nella fase preliminare del procedimento dovete Pizzuti dentro ad attori che
Ricordo bene se l'interrogatorio del primo febbraio del due mila e sei ed è il Pubblico Ministero impersonato dal dottor Greco ce la mette al corrente se
A pagare certe sto al mentre dice testualmente
Pagina trentacinque trentasei lo sa voi avete preso il dodici e mezzo per cento su plusvalenze e ve li siete divisi
Questi devono pagare le tasse
Mette in bocca lei un concetto il pubblico ministero questi dono paga le tasse che le paghino allo Stato o a noi chi se ne frega questo è
Testualmente il modo con il quale il Pubblico Ministero la notizia di questa
Lei avrà anche letto lamiere affermazione
L'arresto di totale stupore nel senso che non si pone anche lo fosse interamente glielo davo atto che al sud ma non solo come da nota in questo verbale che mi stupore quando Pubblico Ministero che si chiede trattasi viaggiante io francamente non si aprono anche causata dal pero ve le potete viaggianti banchetto cosa fosse esattamente esattamente
Senta lei che ha studiato quindi bene tutte le carte processuali
E quindi già dal due mila e sette quindi anche tutti i fatti successivi che sono intervenuti in questo processo conosce alle volte ho appreso
Notizia
Dei termini degli atti di transenne tanto al Sacco che sono state stipulate degli atti di transazione tra Consorte e Sacchetti da una parte e o porta in gruppo GP Finanziaria dall'altra per
Queste plusvalenze contestate originariamente a titolo di appropriazione indebita
Tra i soggetti che ma indicato non no non ho conoscenza di nessuna transazione che sia avvenuta sono al corrente do una transazione che si è venuta con l'erario perché apparsa sui giornali
In relazione a una dazione che i Consorzi ma in un contesto unico
La transazione è stata fatta in un contesto temporale unico in quanto queste transazioni erano condizionante nella loro esecutività all'accoglimento del patteggiamento e quindi appartengono ad un contesto che importo particolare sinceramente non era emerso dall'articolo
Quindi non studiato queste carte non ci sono persone anziane quindi non ha letto neanche la sentenza di patteggiamento sui ci sto facile
No interpretato il sito è corretta ma del fatto che la circostanza fosse venuta dalla contestualità contemporanei sentenza no però è già le sentenze di proteggere la sentenza di patteggiamento età assolutamente
Meno basta che abbia letto la sentenza di patteggiamento
è
Le è sfuggito il punto ove si dà specificamente appunto delle intervenute transazioni come
Espresse nella istanza di patteggiamento
Guardi io se non ricordo bene questa anzi patteggiamento però memoria molto facile non solo io man mano mi ricordo che in questa transazione potenziamento a sentenze guardava transazione tenuta con il fisco non con Hopa e c'è una finanziaria complanari via un particolare per quanto riguarda OPA
E la interessata specificamente rispetto a Fingruppo oggi Pipino anziani che sono società posseduta al cento per cento da minuti o addirittura i figli che non sono stati i primi acquirenti però Pavia un particolare la transazione ottanta è passata
In Assemblea
Certo è stata approvata dall'Assemblea
La quale Assemblea contestualmente ha deliberato anche il non promuovimento di una azione di responsabilità nei confronti degli amministratori lei
Ha letto avuto notizia di questi particolare una volta che si è interessato ad Obasogie dalla stampa soggetto danneggiato dalla stampa
Quindi conoscendo questi particolari sia ugualmente interessato e incuriosito e direi
Scontato quasi sul fatto sulla questa scoperta di OPA soggetto danneggiato
Guardi non dirà in proposito perché non è da questa che mi ha mosso in questa ricerca è semplicemente la
Ricostruzione fedele dei fatti per come saranno svolti quindi non dagli atti ufficiali ma come diceva prima l'amico dalla stampa ha preso alle volte della restituzione dei soldi originariamente sequestrati a Consorte e Sacchetti
Revoca dei sequestri preventivi e restituzione in virtù delle transazioni una volta verificato se la condizione vanno in esecuzione vengano restituite contorte stacca la spina
Tutte circostanze indicate nella istanza di patteggiamento e recepita in sentenza questo lo apprezzo leggendo la sentenza di patteggiamento
Beh
Aggiungo per sua notizia che proprio però per la particolarità di OPA che non solo tutto ciò è passato in Assemblea ma in fase esecutiva delle transazioni con la presenza ufficiale dei cancelliere del Tribunale di Milano eccetera eccetera è stata sottoscritta da una transazione aggiuntiva
Per la ripartizione II medesime percentuale di cui al capitale anche degli interessi maturati in corso di sequestro preventivo
Maturati presto la Banca Popolare di Lodi proprio questo Presidente allora ho capito cosa male io quindi OPA EGP non sono intervenuti come soggetti nell'atto transattivo o solamente contenuto in quanto depositare di PTA
Azione di assoluta non
Commozione che sono intervenute come soggetti nell'atto transattivo e come soggetti individuati dal capo di imputazione originario di questo progetto come
Parti offese per le parti offese colloco poi secondo comma
Dichiarazione che magari può proceduto conto Consorte e Sacchetti così non avrebbero
Un po'mosso azione di responsabilità quindi voglio dire che non sono a Consorte se che tenevo ad arrogarsi voglia altra Mimmo progresso medico dopo ben hanno cioè voglio dire Randazzo nera cosa che atti e fisco ovviamente patteggiamento con di cui cioè ricordo incorporata ma ho partecipi è un hanno rimandato nel
Andò ritornando alle sue preoccupazioni che sembra che perduri no sul OPA soggetto danneggiato lei ricorda
Quali erano in allora i poteri di ignoti
I nomi
Se dunque il potere di minutino vanno e le nuove discussi in un ambito di un consiglio d'amministrazione di ottanta
Sicuramente poteri ordinari aveva tutti i nomi dei colpi limiti che i limiti di cipria sentimento sui azionario perché guardava senza mente questo cioè limiti l'investimento sull'azionario e sull'obbligazionario mano me cosa ci fa francamente non me le fotocopie
Io
Io esibirei
Verbale di consegna detrazione del diciotto dicembre novantanove del tredici maggio del due mila
Deliberi
Di attribuire poteri al dottor Gnutti fino al trenta miliardi allora vi erano le lire
E poi nel due mila per operazioni singole e poi nel due mila e tre fino a trenta milioni di euro
Come tutte le cose con l'euro si sono raddoppiate
Cinquanta miliardi al supermercato
Cinquanta miliardi sono quelle
Cinquanta mediatico comunque ancora prima
Tutte le
No c'è un pendolo stabilendo il mio personale oggi in quanto si contabile sentimenti ottantatré punitivo il termine entro il giugno
Quindi nelle
Che lei ricordi le operazioni di acquista di riacquista di quei titoli comprati sul mercato hanno mai superato questi limiti di poter adesso teorico non solo ricordo assolutamente no sua mamma superate
Ma se mi consente avvocato perché creano
Non è che me proprio quell'acquisto ma dal punto di vista della operazione di tutela anche la verità dei fatti un acquisto purché otto faceva sul mercato
Un può acquisto sul mercato la fate poiché ne abbiamo costruito che questi fossero
Accidentalmente o di fatto gli stessi titoli che poi
Con sotto e sacchetti verso comprato ma non esclude il fatto che l'acquisto finale di OPA stinco provasse anche altri titoli sic
Cioè questo lo dico perché altrimenti sembrerebbe che fosse una sorta di era un treni che a tutto campo incerto ma vantaggio della lettera davanti alla come terzo l'operazione senta una curiosità lei nel
Sono nel nell'esame rispondendo al Pubblico Ministero l'esame del dieci febbraio
Ad un certo punto
Tira fuori una battuta
Una battuta che
Sarebbe stata fatta I tempi deduco la famosa battuta ma insomma io un certo punto comincio a preoccuparmi di queste operazioni così eccetera tanto che chiede a Consorte ma sono operazione con fattura lei lo dice a proposito delle
Del del degli emolumenti di quelle plusvalenze che prendiamo meglio di quel premio pagato da minuti che poi andò a Montecarlo no delle plusvalenze su un'operazione che poi andò a Montecarlo ecco
Questa battuta
Poi
Lo dico perché mi interessa
La colloca temporalmente quando la colloca all'epoca dei parte è una battuta successiva la colloco qua vedo condotto collocate anche lo collocato nella seconda fase dell'operazione non la prima fase cioè non l'apertura dei conti
Ma quando
Il dottor Gnutti l'hanno grosso modo l'abbonamento appellandosi subito all'epoca nel due mila uno due mila quattro
Due mila e guardo colloquio colonne quanto cioè lo colloco quando
Abbiamo vedere
Esattamente lo è costruito anche
Non ho alcun subito circostante come l'affare ho ricostruito la circostanza
Lei questa questa questa battuta la tira fuori nell'interrogatorio reso il dieci febbraio del due mila dieci esattamente a pagina duecentonove dice io mi ricordo di una battuta
Che adesso lei mi colloca temporalmente nel due mila quattro dicembre ecco come mai non l'ha riferita prima
è una battuta sua perché poi questa battuta la troviamo ripetuta non so se l'uno o imita l'altra ma l'approviamo ripetuta da parte del Pubblico Ministero tanto che nel
Nella nel corso dell'esame il Pubblico Ministero aggiunge forse l'ho fatta anche io questa battuta ecco perché mi interessava quando lei l'avesse fatta la prima volta
Però io non ho trovato una caccia deve vanto dato alternativa alla pagina due macchine addentrarsi aveva
La primogenitura battuta datato quel delle cose prego nomadi siamo non è tanto adesso mi sembra importante questa da parte mia
Avere da battuta l'abbiamo inaugurato no no per dirle che non abbiamo per non oso per no no no era solo per dire avvocato che non ho visto non opera del suo interesse non ho nessun interessano in corso per allora
Alla ma operazione con fattura me si parlava di gravi problemi no comprendo ad una
In questo momento questa sua attenzione direi di utilizzazione con
Capito doma
Da e aggiungo anche un particolato e perché allora è collocato in quella sa perché glielo chiedo perché lei aggiunge un particolare cioè circostanze il ricordo di questa battuta sempre
All'interrogatorio del dieci febbraio del due mila dieci
Dice perché poi di Rigoletto perché proprio quanto riferisce dovevo probabilmente dare una sorta di input al mio direttore centrale controlli operativi sul fatto che forse sono operazioni assolutamente illegittime
Allora la mia domanda è adatto poiché questo impotente a questo direttore centrale poi magari se ricorda chi fosse non no ma quasi tutto centrale allora del controllo per l'attività hanno decelera persino ricorre vale questo avverrà persino
Io non ho dato nessun imputato assieme Bettino perché
Perché
Perché la dinamica dell'occhio l'operatività avveniva in modo tale da non nel sollevare automaticamente la segnalazione e lo capisco sapere che lo capisco
E lo comprendo che magari ha detto qualche cosa di proporvi in più non so per quale ragione anche perché era pacifico che Boni queste operazioni che le faceva materialmente le conosceva bastava chiedere lumi
Non so dire abbia poco io reperire un riferimento alla domando però chiedeva a me Bonini che aveva che allora mi chiedo quale chiedevamo amabilmente pettine o non si è interessato alla cosa buoni chiedeva ma
C'è
Quindi
A voi pone chiedeva anche il dottor Gnutti di questa circostanza dottor Gnutti anzi spiegava componente attiva
Senta
Lei mi dicono
Spesso
Ecco dottor Luigi
Spesso
La cinquecento
No no che deve diceva cioè quando
Perché Ottoboni vedeva l'entità indotto buone quando doveva però su una carta dei titoli vedeva l'entità di queste operazioni che dal punto di vista strettamente tecnico erano
Assolutamente regolare però dal punto di vista vece sostanziale avevano qualche sera di anomalia quanto meno per il flusso definitivo poi degli acquisti perché il fatto che pacchetti importanti di generale a
Sì che ci sia forse ha comprato alcuni soggetti e poi
Fosse lo stesso soggetto a dare istruzioni per quando
Comprarle
è una cosa che dal suo punto di vista destava quanto meno un'attenzione
E per come parla segnalava ecco in questo senso quindi lui
Devo anche aggiungere quando il costo di prima che
Edotto buoni non sapeva assolutamente della faccenda che d'acquisto finale fatto da OPA ho fatto in questo caso da privato l'OPA
Fosse solamente quel pacchetto forse ho pagato più ampio cioè le ragioni potranno essere più disparate quindi poteva ROPPA cui poi parleremo più ampio questo capitolo lo possiamo chiudere mi pare di come
Siamo rimasti
Qua normale
Sì non ha risposto non se lo ricorda no io stavo per rispondere al quadrato nato a pretesto per dire perché lo contestualizzato ma ritengo sempre per anche se può sembrare
Oggi plastico di romanzo prepara e cerca di costruire minuziosamente sei mesi con una ha tentato certosino questi particolari perché questo dicembre due mila quattro e l'anno in cui abbiamo fatto l'affidamento per sanare l'operazione quella di acquisto di da parte di OPA delle obbligazioni Fingruppo quella perché l'altra volta ho già citato che hanno riguardato fuori anche il dottor Casale che poi arriviamo e quell'operazione dei sedici milioni e mezzo che richiederebbe quatto diciamo in via
No voto sette contestuali per ora negli anni mille
Mi importa così abbiamo
Velocemente chiudere il capitolo del brand immobiliare degli affidamenti ricevuti da Consorte e Sacchetti e Nicola
Osservazione con la connotazione che nulla è stato fatto in loro favore nulla fuori dell'ordinario e di quanto me normali norme di rapporti con la banca richiedono
Lei ricorda passando ad altro argomento
Questo non è stato trattato neanche nell'esame da parte del pubblico ministero un tale ma se ne è parlato in incidente probatorio Eraldo Galetti anelli vasi erogatori per
Ecco chi era questo assegno allora letti Verona mio brevemente l'incisione come centouno amico un costruttore un operatore modesto operatore mobiliare
Che aveva acquistato tra le altre una o pietà immobiliare per conto mio
In Costa Azzurra e che prevedeva ma questo
Andiamo andiamo in sequenza soltanto sapere chi è necessario fare chi fosse questo signore lei lei dottor Fiorani
Chiese un a Consorte un favore in favore di questo che ha letto se io che cosa consiste e la quando Galetti si trovano le condizioni di prima richiedere uno scoperto di conto corrente per partecipare a un'asta immobiliare se non ricordo male nei comuni di Genova impazzendo nel Comune di Genova esatto
Allora siccome questo Galetti era già esposto presso la nostra banca non l'ha bisogno che l'affidamento fosse concessa un'altra banca siccome c'era
Diciamo un rapporto di reciprocità con la banca Unipol Banca anche su altri aspetti per esempio sugli acquisti
Di azione finiamo c'era molta collaborazione fra i nostri loro io chiese la Regione con sauté di poter
Valutare la pratica di fido se non ricordo male per due milioni di euro al mese e mezzo di euro e li segnatamente cosa Pecci
Consorte lo indico il direttore della filiale da alcuni Lodi rotto alla pillola riguarda un'altra Pupo proprio a condizioni perfette
Dialetti che lei ricordi presto le dovute garanzie tra le quali anche una fideiussione omnibus assolutamente sì tetto
E lei ricorda se
L'utilizzo di questo finanziamento non mi interessa sapere i particolari perché cosa è stato utilizzato eccetera se l'utilizzo di questo finanziamento
Aveva corrispondenza con la causale per la quale viene chiesto
Momenti cosa perché
Tutti mi pare che dura l'asta partecipo però
Perse aggiudicazione
Non mi ricordo è quella
L'affidamento puntualizzato per comprare titoli o per comprare altre titoli tirandoli che poi l'Apollo rimborsato venduto
Titoli campi da cui
Rinvennero delle plusvalenze utilizzate per che cosa
Sono le plusvalenze non ricordo più
L'ordine di andare in finale di questa operazione non è forse l'acquisto di una villa in Francia no non appena tornati da cui è stata l'intervento l'artista alla villa infatti essa comprata nel
Due mila uno due mila da voi
Può emette posta da parte di queste utilizzati per la ristrutturazione
Per la quota assicurasse
è un'ipotesi comunque vi è differenza fra la causa ecco questa mente la frase perché glielo chiedo perché già lei lo specifico in incidente probatorio però vedevo camion quando madre Unipol Banca come del resto anche noi quando delibera un affidamento di conto corrente
è vero che mette la motivazione per cui l'affidamento richiesto ma se l'affidamento di conto corrente come nel caso già consolidato di cassa abbattuta rilevato circostanza della diversità con il però
I quali non mi interessano
Sapevo dico perché non ha un vincolo cioè un abile metrico dovete bancario solo il muto poté Caio l'obbligo di destinazione diretto a maggio di ogni estrazione vincolo le tanto stiamo Todisco contabile
Ma gli altri sono gli elementi di conto corrente che si chiama apposta per elasticità di casi interessa solo coi
La valenza che ha
Bocciato non c'è non ci importante la causale era una l'utilizzo finale mentre questa esclusi devo scoraggiano non a raccordare
Le motivazione ha richiesto la motivazione della richiamata usare per cosa datata tredici che riguarda affidamenti ricadeva va bene va bene ma solo per precisione non apre bocca senta la
All'udienza del dieci febbraio rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha riferito ha riferito della operazione della cosiddetta vendita reciproca di azioni BPL
Unipol
E dice che alla fine del due mila del due mila e due Bipielle evanescenza di vendere proprie azioni chiese Unipol di acquistarle
Diamo per scontato perché l'ha già dichiarato che Unipol le rispose che le avrebbe acquistate a condizione di vendere a Bipielle le proprie
Ecco che per questa operazione legalizza sarebbe stato pagato una specie di rimborso spese a Consorte e Sacchetti questo e quello che lei ha dichiarato alla pagina duecentodieci bella udienza ritroviamo detta circostanza l'udienza del
Dieci febbraio due mila dieci
La domanda mia è lei ricorda a quanto ammontava
L'investimento BPL per l'acquisto delle azioni comuni ricordava sessanta milioni di euro
Ecco ricordasse
Trattavasi
Quanti milioni a testa né coda o sessanta milioni
Bipielle investì a me risulta
Perché l'ho affermato Boni lo ha ribadito incidente probatorio trentasei milioni di euro in due tranche
Abbiamo preso in due tranche da trentadue tramezzato una prima di trenta virgola sei e la seconda di cinque virgola quarantasei da controllare controvalore allora perché io dagli al montante da allora
Avevo costruito il Santa milioni per parte queste quello che dice buoni proposto ma vengono
Allegate ma non è tanto questo che rileva
Consigliere le le indico dove lo dice la pagina trentuno dell'incidente probatorio udienza ventitré giugno due mila e sei
Mentre invece le chiedo se ricorda quanto ammontava l'investimento di Unipol in azioni
Bipielle anche qui ho ricordato ricordavo sessanta milioni di euro
Secondo sempre il riferimento di buoni
Pagina trentadue incidente probatorio ventitré giugno diciassette milioni di euro e
Esattamente al nove virgola trentuno euro ad azione che in quel momento aveva un trend rialzista l'azione di BPL
Ricorda questa circostanza per arrivare a chiederle in buona sostanza
In quale rapporto si poneva questa reciprocità di acquisto perché io ho un rapporto esatto di due a uno a favore di Unipol
Guardi io francamente devo dirle questo questi dati
Migliori costruiti quindi qualche pezzo di carta con Giovanna Farmer lo riferisce bovine
Ha potuto cenciosi Noce Paulinies cattedre cultura rilevanti ho chiesto una valanga anche documentazione successivamente alla banche campate ma ha fornito un appalto ma l'ha fornita ma
Quello che ho costruito l'ho costruito seguendo tutto l'iter le singole posizioni
E e la cifra era una
Ci fa consistente che secondo me per quanto ne conta lo ma possiamo tranquillamente costruirla ed il Santa milioni
Il fatto che fosse un importo diverso
Direi non Corral correlato come leghista dicendo circa l'acquisto che voglia far
Tom rispetto all'acquisto che poneva un diverso ricordo se lo ricorda io ho detto soltanto rappresentando che Boni ricorda
Un rapporto di due a uno ricorda esattamente a suo dire quante quanto investite Unipol e quanto in questi DPL quindi risale anche il valore del titolo BPL
Al momento dell'acquisto non solo ma aggiunge
Le chiedo conferma oppure sollecito il ricordo sulla circostanza aggiunge che poi BPL
Sottoscrisse l'aumento di capitale deliberato da Unipol
E quindi DPL si trovò ovviamente con un esborso maggiore per via delle azioni che aveva acquista e quantifica buoni nell'incidente probatorio a pagina trentadue del ventitré giugno
Del due mila sei quantifica l'esborso fino al quale compresa la somma capitale impiegata per la cui relazioni BPL esborso e quantifica in centoquarantotto milioni di euro
Corretto è impossibile o quasi o no io devo dirle
Il record la circostanza
Sulle cifre che poi costruito che l'operazione è venuta in più fasi quindi l'acquisiamo sono avvenuti tutto in un colpo solo Zanon tutti anche agita ma saluto in più fasi
Io ho costruito l'ammontare di settanta milioni di euro vista ricordando le adesso che in effetti la seconda fase da quanto apprendo avvenuta mediante sottoscrizione
Diamo invece terminale
Ma questo comunque nulla toglie al concetto che era nata il concetto della reciprocità ovviamente le precisare in termini di tempi ma
La la indicazione era
Noè fece ne facciamo ma guardi che poi veniva sistematicamente siamo bancario questo tipo di
Questo tipo di legge era stata quella questa circostanza
Io mi ricorda il problema del corso in questo processo vedere le quantità il rapporto l'esborso poi di BPL
Nell'acquistino assieme per somma insieme andrà mai costruito dall'aumento di casta se può essere utile
Facendo la
Andiamo velocemente all'altra operazione che menzionava prima lei cioè quella cosiddetta Casale Fingruppo sappiamo benissimo che cosa lei ha riferito
E sono esattamente le pagine duecentodiciannove duecentoventi dell'udienza del dieci di febbraio
Del dieci di febbraio
Io
Posto che ricordiamo che cosa lei ha riferito le chiedo soltanto ma
Questa plusvalenza
Perché avrebbe dovuto versarla
Vittorio Casale
Dal momento che era ignoti che doveva riconoscere tale somma Consorte e Sacchetti secondo quanto lei applicarli
Mi rivestire per domani tutto io
Perché avrebbe dovuto versarla Casale quando invece doveva essere minuti già perché ignoti che
Sì rappresentava secondo il suo dire come debitore fare regolazione di certa spettanze di Consorte e Sacchetti perché si monta questa operazione dove
Praticamente Casale che ci rimette per conto di ignoti
Tutti Casale fa acquisti di immobili
No stentava esclusa dalle vende gli immobili che nordico ma comunque Casale lo acquisiamo l'operazione di acquisto di titoli allora allora parliamo di un attacco provo provata questi operatori riguardi proviamo ad andare in sequenza vediamo lei poi
Mi dicevano mi stoppa dicendo non è no no ma casomai io e diverso vediamo vediamo se ci arriva
Intanto le chiedo se è sicuro che trattavasi di azioni Hopa quelle da acquistare
Sì io ho costruito estrazioni da Fingruppo acquistata azioni OPA
Non erano invece azioni che il dottor le azioni da acquistare Fingruppo
Cioè strutturazione poi dal punto di suo esecutivo è avvenuto utilizzando l'affidamento lei ricorda assai Vittorio Casale rappresenta il desiderio di conoscere gli atti
A qualcuno perfetto chi è che presenta Casalegno più in quanto tutti ma il relitto Consorte
Io ricordavo Sacchetti
è uguale era forse
è uguale o è un
Quindi non sono proprio quello di Casale
Casale e ignoti vengano messi in contatto o da contorno da sé che che lei ricorda se Consorte per fare
Sa se Casale diventò associarvi Fingruppo
Sei Casale
L'obiettivo di Casale era quello di pare degli affari immobiliari e societarie cognomi le confermo e quindi
Chiedono a Casale deve diventare socio ritengono
C'è
Esatto e Casale diventa socio di Fingruppo e qui si innesta l'operazione
Come funziona questo operazione che
Vediamo se lo ricorda
Casale compra esattamente il due per cento di Fingruppo diventa sotto il due per cento di Fingruppo dove le stime come paga Casale sborsa in contanti circa quattro milioni in linea capitale
Si ricorda BP era un finanziamento di
Dodici milioni dodici milioni di euro
Vengono vendute poi queste azioni
ABB quindi
Con una plusvalenza di
Quattro milioni
Questa plusvalenza che possono due non quattro se va bene i conti resta sul ridere davanti sì
Lei a questo punto dice
Con una operazioni in derivati o altre operazioni non specifica l'ha detto
Giusto per precisare legge ricordo sollecitarli
Beh si organizza si montano appunto queste operazioni a qualche operazione come dice lei per realizzare due milioni in favore di Consorte e Sacchetti quindi
Sono operazioni in derivati o qualche cosa che una connessione non ha collegamenti agganciata perché i due milioni e restano nelle dalla banca
Date le opere ciclonico senza che i due milioni uscissero dal assolutamente no anzi se si ricorda che non facevano prima ammontare da sola l'operazione in derivati S nove prenotare l'acquisto delle azioni fingono o no per l'opera perché questa connessione
La connessione cioè perché il problema che aveva
Quando sottoposto l'operazione Giacon sottoposta accennando non è mamme Rappo esplica tranne alcuni dettagli tutto Gnutti il problema di fare in qualche maniera salta fuori questa plusvalenza che ricordavo essa di quattro milioni di euro che sarebbe dovuta andare
Consorte e Sacchetti per l'Italia resta in banca ma no dato dall'interesse banche perché se si ricorda la volta precedente io
Ho descritto anche una dinamica che inizialmente era stata pensata in maniera diversa cioè il fatto che ci fosse tra un acquisto fatto potevano e poi un ulteriore di vendita sempre dall'banca sì a fare questa generazione plusvalenze Sativa può essere accolto peraltro non si poteva assolutamente fare allora si è detto noi possiamo questa fermo cioè a titolo definitivo
In modo potrà riconosceva voi queste Commissioni
Nasceva ad operazioni di mercato Insiel Mercato famosa operazione di derivati fatte a nome di Consorte e Sacchetti
E dal punto di vista strettamente tecnico sono operazioni distinte fissato al trentuno gennaio
Dal punto di vista della del dalla
Verifichiamo tra analisi esposta cioè di ciò che hanno prodotto i sistemi di risultati economici
Questo era su questo tema riguarda da me ma io mi domando cosa sarebbe cambiata
Se bisognava far pervenire questi due milioni e Consorte e Sacchetti dal forse sarebbe cambiato se
A imposta imposte
Perché l'imposta perché all'epoca perché
Assessore tecnicamente sganciate le due mila nove certo adesso dopo tre siano assolutamente non attinente una colata vuole possono influente reputo possa eludere
A quell'altra le possono e quarantacinque per cento la traduzione allo stato degli atti
Alle carte stando alle scritturazioni contabili a me pare che
Chi ha guadagnato è l'unico fatto certo è BT due mila avere
Antonio
Andrea anche anche ma in questo o quell'altro certo perché è scritto ora al più presto delle operazioni derivate
Passiamo ad un altro capitano la questione immobili stare sì
Ricorda l'apertura di credito ad una società di Consorte e Sacchetti che appunto si chiamava immobili statali
Me la ricordo quarta molto vagamente vagamente gliela ricordo io intorno alla fine del due mila e quattro ricorda come venne motivata acquistare un immobile dover faremo marcato della l'abitudine Teresa soltanto sapeva ma le cose non se la ricorda bene
D'altra parte le sarebbe venuta in mente perché sarebbe balzato all'evidenza
I tassi applicati erano di mercato è mancato quadri se non ricordo se accucciato perché vuole che poi viene passata no lo deve mettere la regola è basato assolutamente no va beh ma io che le cose che noi con la diceva ma voglio dire
Cosa intanto queste passata totalmente insolvenza mia la banca
Non ha avuto la sua vera evasione no mandò la banca fare un'operazione che otto gennaio solamente attribuita anche in punto interessa per
Per
Passiamo alle operazioni in derivati
Si ricorda le operazioni in derivati della dettaglio no non sto non ha fatto un esame ad una cioè non basta ricordarla sommariamente lei ricorda quando iniziarono forte trazione
Guardi io ritengo che iniziassero verso balbettiamo vediamo
Cerchiamo di contestualizzare lato che riguarda le operazioni levate fatte compiti perché le prime transazioni vecchiaia effettuate con alcun tratte derivati
Per generare la prima plusvalenza poi riconosciuta Borsotti Sacchetti soltanto effettuate no con loro come soggetti stipulati contratto ma con un soggetto che ha proprie successivamente non certamente in una sede
S identificato nel dottor Bertagnoli
Che anche fisicamente
Può questo essere tutto ammessa se si conoscevano assolutamente non secondario ho saputo che non si facevano dopo può essere può essere corre
Do il ricordo che la prima delibera
Ovviamente per via dell'importo e delibera del consiglio di amministrazione perché supera i tre e del ventisette dicembre del due mila e quattro e plausibile essere corretto e salute
Lei si ricorda se chi erano le controparte di questi derivati no sinceramente no
Ma l'are che lessi Acque Rosse UBS le dice qualcosa cioè se non vi conosco le conto patire Paloschi standing internazionale si ma per fosso loro voto patrimonio mai seguito genericamente le risulta che Foster operazione di mercato assoluto sono un po'sopra denotava procedura interna per cui se non fossero state tecnicamente operazione di mercato subito passavano alla ripreso non convincono adesso e Consorte e Sacchetti firmavano personalmente
Voi le chiamaste attestazione d'ordine
Questo non lo so
Sinceramente non saprei dirle se gliene posso mostrare alcuni esemplari
Ma ritengo di cibo sostituto delle domande
Vista
Ci si sono soffermati ma ritengo che dottor Bono facesse risolto cioè le firme erano
Valutativa mantenuta la tutti somministrati politico quindi
Confinante insomma nella sua parte ogni loro parte
Non certo
Possono va a normare decise ho firmato in bianco precisa e dettagliata e precisa e dettagliata bene ricorda quando furono chiuse queste operazioni no sinceramente
Ma posso pur dopo dando il suo contributo se Presidente qualche rivelazione premono seguite a un qualche che non lascia il seguito soprattutto buone ma
Cuper sentito da luglio una qualche ricordo temo siamo in un momento del due mila e cinque di perdite notevoli su questi derivati che hanno generato una preoccupazione in Consorte e Sacchetti soprattutto in quest'ultimo
Preoccupazione in funzione delle quali essi rese necessario qualche appuntamento di troppo per via dell'ansia di sacchetti in quel di vicino al suo luogo di lavoro San Donato Milanese dovesse dell'Aurora
Sì sì io l'ho citato già questo luogo di incontro conviviale
Avveniva schematica lui però più in continuità
Però francamente non mi ricordo la circostanza di questa per cui questo non si evitano i sacchetti e non a meno non me la mamma Cecchetti poiché
Era molto preciso sapeva benissimo che con me non
Doveva non poteva parlate queste cose perché è risultato fermato un attimo parlane dottor Boni quindi così è un tipo partitamente apprensivo segreti per i soldi
Che lei ricordi no prezioso in questa vicenda agli istituti quante presidi per la verità non ho visto sulla Franchetto apprensivo sulla vicenda convenzioni
Particolarmente apprensiva esse a liste
Lo particolarmente positivo per i soldi suoi vice
Sacchetti devono ozioso insomma è uno quando ha perde va in perdita si agita lei non ricorda dove non è parte della Stato non è importante era una battuta transazione sempre
Come sa andiamo oltre
A questo punto abbiamo in Banca Popolare di Lodi i conti di Consorte e Sacchetti con determinate somme
Sopra
Lei ricorda
Ecco se
Queste somme ad un certo punto sono state trasferite a delle fiduciarie se vuole indicare le fiduciarie se se la ricorda se non le chiedo se il mio ricordo il giusto due record ho fiducia parliamo tanto di contestualizzare il periodo seconda metà del due mila due
Consorte e Sacchetti chiesero a me di
Segnalarlo con il nome di una fiduciaria presso la quale accendere le relazioni che sono una Gabrielli è una una Unione fiduciaria per per
Può descrivere al Tribunale se se lo ricordo se l'assenza buoni perché mi pare che se ne occupò buoni si trovò specificamente ove poi la frase di cinque volte la sterilmente do
Il trasferimento di questi fondi dalla dai conti delle persone fisiche ai congiunti sempre loro presso le fiduciarie
Le spiego il perché della mia domanda
La mia domanda gliela faccio perché è stato oggetto di pressanti interrogatori da parte del Pubblico Ministero soprattutto nei confronti
Sia di buoni sia di Consorte e Sacchetti di Boni specificamente
Alle pagine quarantaquattro dell'interrogatorio e seguenti dell'ente perché ventuno dicembre due mila cinque egli si chiede conto e ragione del perché non vi fossero i bonifici tanto che
Lo si spaventa anche insomma c'è una contestazione di riciclaggio e su questo
Contestazione che non vi è mai stata per la verità su questo terreno e buoni dice ma non è possibile perché non solo vi sono i supporti cartacei ma in questo vi sono anche i supporti informatici
è il pubblico ministero incalza qui era il dottor Greco specificamente decessi per Gabriella abbiamo trovato e commenta perché Gabriel sono piemontese più seri ma per per unicamente diciamo trovato niente quindi la chiusura è stata per contanti portati in contanti questo ciò che emerge presso il di su nei conti
Presso l'Unione fiduciaria e buoni
Non è possibile non è possibile si trincera dietro
L'impossibilità che ciò fosse accaduto con molta forza lo dice Boni ora io le mostro
Previa esibizione al tribunale un estratto conto
Dove viene la somma che proprio quella somma circa perché c'è
Non una differenza di appena tre milioni in uscita dai conti BT e in entrata sui conti sui conti presso le fiduciarie
Qui sta
Aumentato conto al ventinove
Attendendo imminente
Se c'è la procedura
Insormontabile
Questo progetto al CIPE
Qui c'è scritto
Nella colonna in da
Pagamenti diversi ordine Consorte Giovanni a favore Nazionale Fiduciaria nella colonna a vere
Bonifico ordine Nazionale Fiduciaria a favore di Consorte
Io cerco di spiegare che cosa vuol dire ma lei mi dice se è corretto o meno perché non è la mia materia vuol dire che Consorte fa un ordine di pagamento
Per trasferire questi soldi dal suo punto personale al conto dell'Unione fiduciaria e l'Unione fiduciaria e poi fa un bonifico al conto di Consorte presto se stessa inviti
Vuol dire così permetta esodo che la lordo Consorte dà disposizione di trasferire il controvalore sul conto di una fiduciaria
UNIFIL Lucio AIAF un partitario Unione Fiduciaria sotto qualche taglio Consorte quindi non viene aperto un conto corrente ovvio invece una piena tracciabilità
Basta vedere ribadito
Questo va di questi confusi informatici evocato non sono fugare sbagliano se sbaglio
Cioè fatti vede ed io ritengo se posso Presidente la circostanza che vi è mai stata fatta presente in quel
Periodo circa la contestazione
Anche emerso che lo fece sulla dinamica l'operazione ma la fece i termini Fawcett diversi
Ripeto buoni perché io ero frastornato seguita
Però mi chiedete in quella circostanza il ventiquattro dicembre non verbale se io
Potevo
Dare una spiegazione del perché non ci fosse stata Leconte agrario mio letto ma guardi secondo me ha semplicemente fatto che
Le contabili casi che si
è la stessa cosa come dicevo prima o poi buoni con molta porta in sé non è possibile perché non è possibile Cima
D'altra parte questa diversità per Gabriella al problema del genere no non è possibile tanto che alla fine il Pubblico Ministero questa volta in persona del dottor Fusco commenta va be
Vuol dire che avremmo cercato male noi
Vi ricordo a memoria questa
Questa osservazione del dottor Forte
Comma
C'è sì
Resta tale e quale la situazione che oggi
Credo di avere chiarezza
Ecco quindi
Mi pare di capire che
Non abbiamo favor sui tassi non abbiamo incagli distorta da parte della banca cioè
Non
Ho ritrovato in questo brevissimo veloce excursus trattamenti di favore nei confronti di Consorte e Sacchetti o che abbiano avuto di più di quanto
Da loro montato porto in essere fuori mercato o comunque di favoritismo eccetera
Non perché le faccio questa osservazione faccio questa osservazione perché
Lei ha definito il comportamento materia finanziaria dico di Consorte e Sacchetti una sorta di abitudine inveterata osservazione che la portata poi a Roma
Commentare
Anzi ad affermare una assenza di stupore quando si sarebbe sentito chiedere i soldi in occasione dell'incontro che presso l'aeroporto di Bologna ed è questo il passaggio il bivio attraverso il quale il pubblico ministero a agganciato alla storia dei conti che noi abbiamo appena esaminato vale a dire perché questa assenza di stupore senza questo può accadere perché era abituato
A sentirsi assentire insomma l'imperversare di questi signori in un modo o nell'altra da qui l'assenza di stupore
E
Passiamo alla così a me pare che cioè io oggi sono
Stupefatto semmai di vedere come tutte le operazioni e tutte le finanziarie vada con sorpresa che fino adesso non hanno trovato censure di sorta sono andato a rileggermi per cui curiosità anche sulla la la la relazione della della ispezione Cutino
Mi pare dall'ottobre del due mila e cinque
Nonché le versioni testimoni le persone dibattimentali date da Cutino ad Angeletti
Ho trovato davvero delle frasi poco consistente del tipo istruttori affrettate istruttori così vezzo può essere anche comprensibile ci stava anche un minimo di fretta
Forse siamo stanchi possiamo anche sospendere cinque minuti il ritorno un minimo di stretto
Un minimo di stretta atteso appunto la caratura previa richiesta delle cose che lei sta dicendo grazie ad un'attività di organizzazione grazie
Attenzione
Prego credo che siano assegnati
Possiamo anche
Cassese
Mi sembra normale interrompere adesso la stiamo seguendo
Quindi prodotto ci troviamo
Quindi come
Appena le fa perché sono le quattordici mai
Qua su intesa la vergogna di questo espone per male ecco
E
E quindi in buona sostanza ecco questo è il il video il passaggio la la la libertà Uggio attraverso il quale sono questa da questa assenza di stupore sì introduce si veste tutto il discorso di due personaggi abituati a chiedere questa
Arriviamo alla aeroporto di volo
Chi fisso l'appuntamento
L'appuntamento risolve collabora il mio segretario sino mondani
Chiamando penso al Segretario in gergo Isotta
La motivazione della disattivazione dell'appuntamento perché noi li entro i privati neutra dovevamo andati per
Cercare di rispettare un ulteriore indagine insomma Commissione su mandato del governatore cito il pacchetto sedicente gli argentini detentori di azioni BNL
Facciamo sosta a Bologna perché
Perché sempre incontri nei rapporti con il
Con fonto che costante al governatore circa le partecipazioni le quote azione Antonveneta detenute le soggette non amici il problema era che il
Dove sa che era la
Diciamo l'esponente assicurativo
Fino ad allora presente alla una cordata italiana aveva dichiarato che lui avrebbe venduto le azioni ad Abn Ambro e quindi meglio avvenuto le azioni
Di no Pappalardo conferito l'azione noto perché poi l'azione da canoni
Ma la circostanza la nostra esigenza da qui la richiesta l'appuntamento a cercare di convincere il gene consorti affinché
Soldi stando sta cedendo una sorta di richiesta di incremento di partecipazione lumi aumentasse l'anticipazione cercare di convincerlo a cercare di convincere
Questi popoli acque come in quello che è un fatto di abitanti cercare di convincerlo ma è la motivazione appunto e che era venuto sarebbe venuta a mancare Doris quando sarebbe venuta a mancare Doris quindi lei lo riferisce dai conti che avevamo fatto l'apporto di dodici
Che aveva venduto il problema era approvare altri soci che intervenissero e che quindi supportata dalla certezza di superare il cinquanta per
Appena dovesse saputo del lancio dell'OPA dire Abn Ambro è un po'parcheggiato
Dopo però ha detto prettamente che lui maturazione non sarebbe stato più
Torno colloco fosse
La prima quindicina di aprile lei sapeva in quel momento che OPA non poteva comperare
No azioni tanto no detrazione poteva comprarsi non poteva comperare per via del vecchio di MPS Unipol
Il veto di MPS Unipol che era stato deliberato in Consiglio amministrazione di OPA è un veto legato essenzialmente al fatto di prima sciogliere la riserva di Montepaschi sulle sulla
Diciamo
Questo con la contingenza
Quando resa collochi temporalmente quelle dunque ad io
Vado notevole Toso cercando di ricordare la circostanza perché glielo chiedo perché non c'è stata un'Assemblea mi pare una riunione noi dove si sancito questo pezzo
Ecco avvio quattro Unione che io faccio parte dell'offerta non faceva parte mai violato non c'ero ma anche lo so quale era intervenuto lo so perché diciannove di marzo diciannove vittime Rinaldis
No io ho detto citando la circostanza per ricordare il momento in cui cominciamo parla di BNL con il buona sacchetti perché ho chiamato Consorzi ma con sotto non c'è traccia sacche
In quella circostanza Licchello sacchetti qual è l'orientamento suo chiatta Governatore ma che mi ha consegnato io vi chiedo di dirmi come fosse un sollevamento su BNL sacchetti mi risponde che lo devo ancora decidere perché prima avrebbero dovuto
Monitorare il tipo atteggiamento che avrebbe assunto l'assicurazione generale
Successivamente una dei conti che venivano con sacchetti con Consorte io l'ho verificato che l'atteggiamento che la l'intenzione di Consorte prendeva consistenza circa il fatto di poter succursale del Progetto BNL
Ma sapevo anche che Monte Paschi di Siena perché mi ha detto lui possa che se non ricordo aveva posto questo veto derivante dal fatto che per prima essendo loro soggetti di
La ragione principale essenziale per
Andare fissare questo appuntamento se ho ben capito era per noi d'urgenza di di di di di emergenza cioè stavano
Prego interessato a noi interessava poi i
Era
Da individuarsi nello spiazzamento determinato dalla mancanza di Doris o dal veto posto adottata o tutte e due le cose insieme no vano quadrivio
Escludo o più apertamente che si sia posto in quella circostanza il problema del veto posto adottare poté separato solamente di un incremento la nostra partecipazione
Credo che lei dice che non è la partecipazione di Unipol in Antonveneta lei dice l'incidente probatorio udienza ventinove maggio due mila sei alla pagina ottantatré
OPA non poteva io ho messo puntini puntini per riassumerlo non era stata autorizzata a comprare azioni Antonveneta per il veto di Unipol il veto di Consorte e Sacchetti
Lo confermo Loconte Leo tant'è che dopo solamente a maggio-giugno succede quella famosa CdA del quale viene assunta la delibera
è venuta poi all'udienza del dieci febbraio nel corso del suo esame questa novità assoluta ecco perché
Ho inteso bene precisare a ricordare lo spiazzamento di Doris quando è stato richiesto l'appuntamento all'il carattere di emergenza dello stesso vi trovate e lei però a
Tirato fuori un qualche cosa di più ma questa alla udienza del dieci febbraio e dice che
E dice che la ragione dell'incontro
Era il fatto che il governatore aveva pregato lei
Di chiedere rinforzi nella quota di partecipazione in conseguenza dello spiazzamento creato datore schema abbandonato il progetto e quindi a questo punto eravate più liberi come partner assicurativo intanto Doris è mai stato appartenere assicurativo
No laddove aveva promesso aveva
Tanto bene
No aveva ipotizzato con noi al TAR assicurati la famosa però le faccio un piccolo ecco questa novità
Questa novità che lei Procura questo incontro per portare una sorta di Ambasciata del Governatore che il Governatore individua l'esigenza di
Cercare un rinforzo e cercarlo con Unipol
Beh devo dire quando glielo dice all'ambasciata però non era solo del Governatore cioè era una mia esigenza anche per creare una cifra
Laddove è un atto
Io no io quando facevo infatti lei usa il termine percepito originario capo Consorte cioè lei si fa interprete di una percezione da lei percepita di Consorte va bene capisco perché se
Avvocato sì Presidente però vede questa che percezione che le ricordo adesso nasce da lontano
Questa percezione non è una percezione avute in quella sede
Ma è stato il frutto di uno scambio di telefonata tra me e il dottor Frasca il trenta dicembre del due mila e quattro questo è un altro discorso ma non è collegato a quello siccome otto fa scacchiera magari poi ci arrivo lo affrontiamo specificamente quello del trentacinque a me interessa ha detto di incontrarle all'aeroporto di Bologna così no
No e nostre che sono analogo dopo io se mi condannano scrive il controllo
Andiamo con logica senza
Per rompere sento appare allora in sordina Monica vediamo se riusciamo in un narco abbia ancora giorni chiamarlo serenamente in tempi ragionevoli perché l'incontro
A Bologna anche quello di cui lei ha parlato
Anche perché adesso dovremmo inventarci forse si e subito dal
Se anche nei miei appunti c'è questo
Richiamo balla il discorso contrasta eccetera in cui adesso non vorrei
Stavo proprio riguardando pensiamo lo affronto queste cose per
Riuscire andare almeno completezza a cui va bene
Allora abbiamo compriamo grosse audire un altro
Probabile
Dottor Fiorani
Lei dice che all'incontro appunto di Bologna chiede
Intanto
Precisiamo bene i termini perché entrambi affermate andiamo a questo incontro per vedere sette sono disponibili assalito se
Lo conferma
Dopodiché lei afferma
All'udienza del dieci febbraio che
A quel punto in sostanza tirate fuori opzionato e diciamo o meglio fate valere una sorta di opzione scatta stipulata il trenta dicembre del due mila e quattro
Per salire intanto merce mi avevate promesso che sareste saliti del treno del quattro per cento ha detto
Momento salita del tre quattro per cento noi io non ho prove vendicata quel nostro interpretano però non è potuta interpretando le sue
Come allo perché
Io quello che voglio dirvi che hanno fatto nove impacciato diciamo rivendicato ne consegue è quello che è un istituto in un seminterrato su questo punto
Penso che fosse in tutte le possibilità di fatto di andare a costruire ovviamente la mia interrotto su questo punto perché
Perché il pubblico ministero all'ottica ricollegare
Lei chi è
I due nuovi
Esatto non è un trucco legare i due poli
Qual è la connessione fra il trenta di dicembre
Secondo lei dichiarazione di Consorte people voler salire fino al tre quattro per cento con inserimento di una esigenza di precisione da parte di Frascati
Attenzione patti direi con precisione se estremo tre quattro e se non si capisce perché questa perequazione di Frasca di essere così preciso al trenta dicembre mille qua o il tre o il quattro
All'incontro presso l'aeroporto di Bologna
E cioè adesso salita del tre alle quattro ripescando appunto il trenta dicembre e così no che non è politica non è così
Io voce vengono presentati a ripercorre quei due passaggi in maniera molto sintetica
Il trenta dicembre al momento in cui noi stiamo ancora lavorando sul Progetto dica il patto
E quindi il fatto di poter contare su soggetti che avrebbero con noi formato mo'patto era fondamentale avere un punto percentuale potrà essere determinante
In quella circostanza anche per le ragioni per tutte le ragioni del materiale che già i fondamentalmente avevamo già soci di Unipol Unipol socia nostra abbiamo il potere di comunità di mancare avevamo Efibanca IPAB la situazione la Unipol già tutti gli studi va era il patto è naturale contratto in essere era parto naturale parte di una operazione strategica di lungo respiro non è casuale il fatto che contare su Unipol e contare sul fatto trenta dicembre che ci fosse unicamente la partecipazione un attimo chiara dettagliata indicazione la loro partecipazione fosse un elemento che a me e anche l'otto FASC fosse particolarmente stesse particolarmente a cuore
La cosa finisce lì come elemento per l'altra volta ho dato circa il fatto non l'ho letta e quattro finiamo
In quell'appuntamento di novembre non San più disegno aprile cioè venti aprile non sia proprio quella circostanza siamo in un mondo completamente diverso con l'OPA lanciata con un mondo disgregato con tutti i partiti sì inizia con tutti coloro che dovevano essere pattisti disponibili a fa un patto nuovo comunque che si abbandono tutti per cercare di ottimizzare la plusvalenza e allora
Che succede ho capito perfettamente succede che
Ho capito perfettamente
Succede che
La
Per noi era fondamentale avere la certezza che un aumento di partecipazione in Antonveneta da parte di soggetti che noi se ne si ritenesse già all'inizio ab origine così nata dico incrementare incrementale consentisse a noi di traguardare il famoso cinquanta virgola uno per cento che l'obiettivo finale per intero progetto
E quindi l'uno e mezzo per cento sa avvocato sì Presidente questo momento nel quale arrivati insieme alla
Basta momento nel quale
La battaglia finanziaria talmente spietata dove si contavano anche l'un per cento differenza cioè l'aveva avuto l'informativa del transito
Da trasferimento esploso entro il sette per cento cioè anche lo zero cinquanta sarebbe stato un elemento ci siamo arrivati insieme sono soddisfatto di questa sua risposta perché d'altra parte era nella logica delle cose perché né Fabio Guardiola Gorla prima avevo annotato
E va notata una sorta di anomalia di qua come fanno a chiedere il venti di aprile di salire di quella medesima percentuale di cui si è parlato al trenta di dicembre eccetera sottoposta a condizione della defezione di qualcuno
Ecco conteggiano sia attraverso
Veramente non avevano oggi valleità sequestrata il collegamento che poi non ho mai fatto ecco io questo prodotto non sono io che decidevo cioè come è possibile un fatto di questo genere mutuando allora non forniamo anzianità queste
Apparente Anna Maria
Questi hanno avuto interrompere per usuranti Silvio e ci ritroviamo a riprendere da pochi l'incontro di Bologna non so se l'abbiano esaurito in tutte le sue articolazioni
Vedremo che cosa
Aumenta
No
Ma dico alle tredici e cominciano
Va bene allentamento vincere ma
Ma credo che ci consente
Quattordici anni
Selvatici all'avvocato oggi
Grazie
Grazie
Se la
Un anno
Diamine audizioni impugnabile ci siamo quasi in particolare con Aniene per lui non occorre erede
Sapendo che ci stiamo muovendo ci mancherebbe ma ve lo dico subito pochi minuti direi ancora siamo alle battute finali e quindi sottoscriveranno i può stare tranquillo che le chiedono uno sforzo di memoria ancora per pochi minuti
Mi pare che ci eravamo fermati all'episodio dell'aeroporto di Bologna e così senza andare più nei dettagli mi pare di aver compreso che in questo episodio non è
Come definire in buona sostanza la risultanza della proiezione dal trenta dicembre è un episodio
Insomma Barisan fermati a quel punto
E allora ritorniamo un momentino al trenta di dicembre in ordine
Al trenta di dicembre a tutti i discorsi
Che sono stati fatti la telefonata col dottor Frasca la telefonata fra lei e Consorte e quant'altro telefonata che noi non abbiamo che in altro processo lo l'abbiamo un po'appresa attraverso l'interrogatorio i brogliacci
Non ha molta importanza io le faccio una sola domanda lei è a conoscenza
Del
Piano industriale triennale di uniformi e di Unipol Banca di Unipol in genere di Unipol Banca in particolare
Trattasi di un piano triennale del due mila e due mila e quattro due mila e sei
Che prevede alcune cose che poi le chiederò se le se le sono uno
Ah scusa
Se non è quindi direttamente partecipi anche del gruppo Unipol unipolare assicurazione aveva anche dei confronti
Sporadici non formale cinema ambito conviviale su quelle che sarebbero state strategie di Unipol rispetto alle nostre circa il fatto della è uno di questi punti salienti che io mi ricordo non è che il taglio
Era l'esigenza che il gene Consorte più volte manifestava di acquisire sempre più la mitigazione dispute li operati recede temporalmente per il piano industriale del due mila e tre
Piano ad uno e tre io Addio glielo mostra vedesse alle volte
Sì sì ma di sinistra allegato
Io questo non l'ho mai visto se non né descrizione succinta e mi faceva
Già nel corso
Solo tale che il piano industriale del due mila e tre
Mi pare
Etniche è stato presentato in Banca d'Italia in persona del dottor Carosio
In questo piano industriale alla pagina ventidue capitolo sei si intitola linee di sviluppo della rete distributiva di Unipol Banca
Dove si parla esattamente di dover acquisire le acquisizioni filiali nel triennio considerato non potranno superare le cento unità ecco i famosi cento sportelli
Cioè le quelli nei filiali nel triennio il triennio riguarda due mila quattro due mila sei due mila tre
Com'è stato
Deliberato e quindi fino al due mila e sei
Lei lo ricorda questo o ne avete mai parlato con Consorte e Sacchetti stava facendo cenno appunto che non ce lo dirà risorse si parlava dell'ASI io mi ricordo circostanze nel quale ingegner Consorte in particolare ma anche otto Sacchetti
Mi ribadito non l'assoluta militari
Perentorietà che nella loro strategia di ramificazione dell'Unipol Banca ci fosse la volontà di avere dei prestiti editoriale mi ricordo anche la circostanza
E non ho un dato solamente non solamente un incontro ma più incontri perché allora
C'era la questione diceva e della
Dialettica molto accesa nel sistema bancario sull'opportunità che gli sportelli bancari fisici adesso avuto ancora o no un futuro
C'è aperta al vento molto pesante di spot alle virtuale di banche per nettizzate io è uno di quali invece che sostenere talmente contrario
Lo dicevo etica e Consorte aveva questo avviso colui che la nostra cultura di Banca Popolare la nostra mentalità di banca sul territorio mi ficcata prevedeva che noi fossimo imprescindibili contatto fisico delle si entra lo spot per me è questo residenza
Consorte condivideva tutta questa impostazione mi riceva
E lui avrebbe fatto dato una prima imprimatur molto forte nell'acquisire i più positivo maggiore di sportelli bancari resa che non modici in funzione di quei
La finalità di cui al piano triennale lei ricorda di trattative o se ricorda che Consorte gliene parlo oltre averlo appreso comunque
Aveva delle trattative in corso con il vecchio amministratore di Banca Antonveneta prima Pontello e poi montani per l'acquisto di
Filiali e precisamente nel due mila e quattro le comincio ad acquisirne ventidue
E ricorda se tutto questo si inscrive Eva
In un piano di Antonveneta di dismissioni al sud e di acquisizione al nord per una questione di concentrazione ricorda quella
L'ho con il metodo comunico
Conde dettagli che Consorte più volte mi ha ribadito durante l'incontro io dottor Fiorani tra piazza emergono anche se può sempre alla risposta signor Presidente le torce vedere
Ed è Consorte nei confronti del si facevano le caratteristiche le votazioni economiche e reddituale che Unipol Banca faceva nella determinare il prezzo di acquisizione questi sportelli non ho praticamente altro da chiederle se non due
Puntualizzazioni che sono praticamente ha già documentale direi agli atti una domanda come dire di di di di puntualizzazione
Ha mai come BP finanziato Unipol
Per l'acquisto di azioni Antonveneta ma
Ma
Ha mai finanziato Consorte e Sacchetti persone fisiche per l'acquisto di anziani Antonveneta mai
Non ho altre domande Presidente come vede mantengo la parola della brevità velocità e sentenze grazie
Ci sono estremamente
Sarebbe veramente un grande
Hanno fatto
Nega
Ebbene nelle differenze a niente
Grazie si avvicini perché potesse
Lei
Con
Abbiamo intenta registrata la presenza dell'avvocato sino
Bene
Funzionali
Presidente mi hai già stare seduta
Grazie
Dottor Fiorani buon pomeriggio
Convocata oggi vari per Bertagna libero uno pochissime domande vorrete fare che spiegasse al tribunale e quando ha conosciuto il signor Bertagnoli
Conosciuto fosse ricette probatorio eccetera se lo sono nomi ricordo circostanza Assilea seduta dietro tutto Fusco
Conto Lattuada scusi
Faccia sentire la sua voce tutto si è girato immesso hanno girato devono dare
Martina Franca di fianco e
Mi son presentato ad ottobre spagnole che non conoscevo
Prima di quella circostanza dell'incidente probatorio raramente visto ma l'ha sentito parlare del dottor Bertagnoli al signor va dal dottor vale
Medico lei sa alle circostanze no dottor Boni mi diceva che l'otto Bertagnoli era un'anima esperto operatore finanziario quindi in titoli azionari e obbligazionari in contratti derivati era un suo conoscente
Non mi ha mai detto che si avvaleva della sua rituale quella porzione né consulenziale né di altro tipo me ne parlò solamente successivamente quando nel nell'ambito degli incontri che avvenivano
Presso gli avvocati ineguale si stava esaminando tutta la dinamica dell'operazione che erano oggetto di indagine da parte dell'autorità giudiziaria io che darà atto non voi neanche lontanamente l'idea di come poter sovvenire
L'operazione più elevate attraverso un soggetto che può è stavolta
Dovesse retrocedere questa questa partecipazione su altri soggetti gli chiedi ma
Chiedo che opera in altri perché e quel famoso Bertagnoli che tu dicevi azione esperto si
Lumet minimi disse che l'aveva
Direi utilizzato fa Rigoletto comunque l'aveva contattato per popoli alcune operazioni solo questo mi dicevano
Quindi riferimenti invece l'operazione che ha generato quella plusvalenza dei due milioni zero trentotto nelle venuto a conoscenza successivamente che sono stati bonificati dal dottor Bertagnoli all'ingegner Consorte al dottor sacchetti per quell'operazione di quello scambio di poter collo fra
A Ciani ivi unito alle azioni di piene di queste operazioni diventano successivamente Banik molto dopo molto dopo quando secondo me eravamo a ridosso della novembre-dicembre due mila cinque nel periodo quindi quando stavamo esaminando
Le singole operazioni dettagli riferimenti specifici e dove tutto punto più avanti ancora ho letto leggevo poi verbale interrogatorio di buoni quindi
Avevo visto anche diciamo in contanti che lo aveva voluto Bertagnoli mai prima mai neppure per può come che so di incontrarlo riconosciuto Potì presenta meno visti e vista l'importanza dei clienti
Quindi le chiedo sempre se lo sa il capo di imputazione recita questo per il dottor Bertagnoli lei sa se libertà non è mai stato un cliente privilegiato della Banca Popolare di no
Sì io so che non è mai stato nel senso che non rientra
Non rientra non è mai entrato nei clienti che io ho preso come nominativo successivamente ovviamente
Alla ridimensionando Banco Popolare di Lodi quindi per quanto esso conoscenza non mi sono stati mai dei finanziamenti al dottor Bertagnoli per l'acquisto di due milioni di PEC
Silenzi rientra mentre l acquistano durante la scalata fatto con il no no perché mi sono ricordato affinamento fatica Bertagnoli senz'altro non c'era nessuna nel decreto
Che io ricordi al dottor Bertagnoli
Né per questa operazione per autotrazione
Parlando invece di
Sempre della Bertagnoli in merito al Canaletto
Furet confuso individuato un quadro fatto dal Canaletto pezzi il capo della Banca Popolare di Lodi sui tutti i TG
Uscì la notizia con quel quadro appunto era sua invece il quadro era del Bertagnoli le chiedo lei era a conoscenza del fatto che il Bertagnoli
E avesse depositato presso il caveau della banca o parenti no di questo quadro perché allora la premessa che devo fare il suo Presidente questa
Quel periodo nel periodo nel quale purtroppo lo so e vivendo non so perché volessimo termale così rileggendomi tutti gli articoli sono tantissimi che sono apparsi qua circostanza in cui sottoscritto veniva
Accusato di qualunque
Stavo Miglio che poteva capita articolo in questi poi sono tutte cose che
Ma nessuno di queste tra l'altro può fatta ma nessuno di questa ovviamente è fondata che mi riguardavano ma in particolare questo del Canaletto
Io la circostanza è stata che un giorno il dottor Boni venne da me dice il nome che c'era un suo cliente
Che doveva custodire una guado di grande valore
E ne disse che era il Canaletto che ha un Canaletto egli si guarda del rivolgerci all'ingegner Zanoni il quale ha il cavo da privilegiato rimandano stava la Banca Popolare di Lodi
Avevamo un cavo molto pota ante molto imponente fai quale c'è una sezione dedicata alle opere d'arte attuata la procedura molto delicata di riprendere ma la cosa non è
Preceduto meccanismo di assicurazione che sono collegate all'opera depositate anche perché l'ATO tieni presente che
Se sono quadri valori poi la il cliente potrebbe rivendicare anche un danno alla banca e quindi mi raccomando parla con urgenza non
E palla con macchine per la procedura si coattiva e mi disse che era
Riferito alla dottor Bertagnoli come accende bassa Pomarico toponimi disse
Non è più una volta ma perché non è bello vedere commilitone dell'ordine sono guarderemo non mi interessano di canalette una CTP quali di cui non capisco nulla tra parentesi dai Canaletto e quindi la cosa finta di nulla
Preparando invece sempre delle operazioni fatte a Bertagnoli o perlomeno lei assuma scoperto solo successivamente che queste operazioni sono state fatte a Bertagnoli veramente a diverta artici Pata un'assemblea delle Generali come Banca Popolare di Lodi io rammento che
In atti la partecipazione nostra sempre generale era stata diciamo
Assolutamente concordata con parsimonia non presidente perché prima ho capito che il termine concordato può esporre indulgere qualche tipo di
Azione ma comunque questo caso dobbiamo concordata collocamento da Banca d'Italia come nell'altro caso del resto concordata perché perché la bacchetta gli aveva un ruolo importante nella vicenda c'era tuttora narice nell'azionariato in quanto il generale
Azionista dalla Banca d'Italia
Allora io chiedo una partecipazione non certo peso l'avevo acquistata e al voto ondata allora avevo chiesto che l'ATO qualche tipo di
Delega
Che tipo di voto dovesse esprimere
Poi dopo tutta la fase esecutiva cioè del Mar della delega firmata di chi ha presenziato a seguito toponimi
Io so che quella circostanza nella quale
La
La nostra vicenda è stata
Caratterizzata da un fenomeno abbastanza strano
Che comunque va ricordato
Secondo me
Però direi il tipo di rapporti che c'erano allora con i governatori in quanto Banca d'Italia
Cantine intento
Contestualmente ambulanti l'Assemblea generale e sale in quell'Assemblea di cui ci dava ragione avvocato se non ricordo male la due mila tre
Due mila due ad aprile o maggio due mila tre foss'anche giugno propriamente partecipato compresi tra azionario vi fu fatto Albertario rimane sempre lei l'ha preso successivamente ma queste azioni
In quel caso ci fu un risparmio per la Banca Popolare di Lodi se lei lo sa anche a livello fiscale
Non me lo ricordo
Non si fanno nelle foto Ford cui stanno intende dire è stato fatto di competenze sicuramente sì perché io mi ricordo che allora disse a governatore guarda che popolazioni non affetto anche abbastanza importante una compatta titolo definiti
Da compatte con una
Un impegno a a termine quindi noi possiamo far valere in positivo che è una conquista di alcune sottoscrizioni mediamente Dick questo d'azione Presidente
Allora c'era la battaglia su generale alla tanto per governa il patto di generali
Tra l'altro è stata una cosa che volevo ricordare ma cito solamente un secondo perché
Quando c'erano ancora rapporti dialettici con il l'allora Presidente attuato silente Geronzi e mi ricordo che Geronzi col governatore mentre attendiamo sulla opportunità di robusti IRE la mia quota di partecipazione in generale un impegno molto pesante
In termini allora di centoventi milioni di euro
Io ne parla come se mi stazione risma signori qui non ha
Non possiamo assolutamente
Fa una cosa del genere non non siamo in grado potevo fare e quindi risposi aveva lotto Geronzi che io non sono ma sentivo e non potevo farlo ma addirittura non sei stato neppure nelle condizioni di farlo questo è venuto nella fase proprio direttamente vicino all'Assemblea dottor John ci serviva molto in questa risposta
Perché l'azione doveva vendere lui io porto edilizia con tono minaccioso va bene a noi però al Governatore
Di questa proposizione ed sentirai civili si guarda c'è tracciando il tuo allora
Ad accedere a tutta la verità stamattina esatta in quanto Sonate magari Italia periferico prima io e mi ricordo che mi avete dato alle otto in quanto in Banca d'Italia dal dottor De Mattia dicendo riguarda il metodo ante questa poi sono di grande imbarazzo
Credo che il dottor John se mi dice di comparazione delle Generali servirle in Assemblea io son convinto e quelle venti minuti
Secondo me titolo generale dopo l'assemblea con levato un venticinque per cento e con l'atto del trenta per cento e quindi io non le comporta tener conto dell'operatore Geronzi e dice che quell'atto e se la prendeva con me sappi che la Questura circostanze questa qua
Potrà Mattia inascoltato mi ha portato al Governatore io sono andato a luglio attuata
Guarda guarda si vanta appoggia
Vado c'è questo problema io però non posso non otto fare quel che devi fare per la prova anche dice non per non guardare in faccia nessuno così ho fatto una compatte
Quelle che fatti rivestimento l'abbiamo fatto io perché voto citare questa circostanza perché l'abbiamo fatto
Perché donatore in quella circostanza mia diciamo dato
Dato
Obiezioni dato l'appoggio anche morale che si voleva
In quella facile fattispecie e soprattutto perché con quell'investimento quindi comprando dell'opzione su tutto il generale abbiamo comunque raggiunto lo scopo senza investimento
Quindi l'opzione costava una cifra non mi ricordo quale fosse ci abbiamo guadagnato nel senso che abbiamo speso molto meno rispetto all'investimento affisso aggiungendo medesimo scopo
Perché l'opzione costano come sappiamo mediamente un decimo ventesimo rispetto al titolo in base andamento del mercato
Credo che l'aumento di capitale del due mila e due te la banca opera è di Lodi a dodici e cinquanta le a conoscenza del fatto che il Bertagnoli in quella circostanza in quell'occasione feci un aumento di capitale debbo una perdita perché poi il titolo l'altra salutati adesso che a due euro
Andò adottò punto tre
Ed è quindi in quel caso ebbe una perdita notevole di Bertagnolli per quell'aumento di capitale che gli era stato proposto dal dottor Boni a conoscenza di questa circostanza
Non me lo ricordo sinceramente io non
La circostanza ma vissuta non vorrei averlo appreso successivamente anche questa leggendo poi gli atti
Può essere se così ma non è che la lana c'è la mia domanda era solamente queste poiché era un conto garantito per Bertagnoli se successivamente visto che ha avuto questa perdita lei sa se il dottor Boni la rimborsato di questa perdita Blair non lo sono assolutamente al corrente
E devo dirle che adesso dico un maggior fermezza perché mentre prima l'acquisto
Limato come sarebbe avvenuta perché vorrei capire
Sì ma io non capisco
Ho Bertagnoli acquista sette scrivendo mente di capitali acquista ex ministro kamikaze che pieni
Quindi scrive l'aumento di capitale si attestino elementi dodici e cinquanta
Quel titolo scende dopo l'aumento può e mente peraltro persone nel frattempo sono fatte quindi teniamo in mente questa azienda qua nella relazione otto punto tre
Quindi è una notevole perdita
Degli otto anzi meno male che ha venduto perché se avesse aspettato il fisco
Sa due euro e quindi avrebbe perso ulteriormente
Perché allora
Buongiorno dunque a conservare quanto per la relazione stessa non sono certamente non c'è questa
Ultima domanda e poi ho concluso serramenti all'operazione del testi del prestito ponte di quattrocento milioni di dollari che la Banca Popolare di Lodi sei c'è alla anzi con la Fondazione
Lo rammento nel dettaglio l'operazione molto imponente che dottor buoni però con tutte le sue forze nel senso che
Spingeva molto possiamo usare questo termine
Per far sì che non sta banche delibera se questa operazione che per la verità è un'operazione interamente garantita trattamento il problema che essendo questo un finanziamento bancario dato ad una banca che voleva scalare un'altra banca abbiamo fatto una serie di pareri
Diciamo richiamo imporre tasse ma poi su tutti i relativi
Per verificare che questo non comportasse polemico la questione estera perché quella è una banca che era la leader europea nei contratti derivati sono insomma
E quindi questo circostanza potata Tosi che io prima di portare avanti l'istruttoria al CDA accostamento azione
Questa delibera così importante ho detto pone no la portiamo avanti solo quando abbiamo tutta una serie di elementi a supporto giuridico
E consulenziale a supporto della certezza che
Meccanismo
Particolare per cui la figlia compra la madre che nostro Paese vietato ci espressamente dal codice
Civile e penale e che di fatto non possa invece replicarsi altrettanta circostanza Monte Cavo perché la Banca Monte Cavo
E come ha fatto un grosso lavoro probatorio avevo chiesto la consulenza anche
A una banca internazionale
Operazione era perfettamente coerente ama motiva monegasca abbiamo finanziato l'operazione la banca ci ha guadagnato una bella Commissione alla mia domanda successiva era se la banca aveva guadagnato
E se poi ha saputo successivamente che questa operazione era stata consigliata
Dalla dottor Castagna no io però per quanto mi riguarda io ho
Detto buoni vadano operazione questa che non ha nessun rischio Madama complessità tale che occorre che la banca poco e che la l'acquirente
Possa riconosce alla Commissione una fisse importante
E oltre a rimborsare le spese legali che noi sosteniamo
Se la cosa finiva lì nomi che semmai è che il diciamo promotore della contatto furto potremmo
Detto per il dottor Vangelo datare acquisite e quindi è stato il dottor Letta erano altre domande grazie
Presidente chiedo scusa ritenuti citato alcune domande non mi hanno riferito che in realtà sono già state svolte e quindi non ho domande da fare dico questo perché mi scuso col Tribunale ma sono in udienza oggi in un'altra vicenda che devo discutere quindi mi allontanerò fra pochissimo
Vi ringrazio più quindi
Neanche un ente non ha domande grazie Presidente nel balcone anche intervenendo insieme
Locatelli
Quando
Una
Grazie Presidente
Buongiorno dottor scontro
Ora nella mia qualità di difensore di Pajetta Carlo
Volevo chiederle tutto c'era nei qualche chiarimento sulla
Quella che chiamano adesso tecnicalità dell'operazione di
Affidamento e di investimento da parte qui uno dei lodigiani
Premesso che se ho ben capito lei non ha
Ho avuto contatti diretti di nessun tipo accordino diciamo della conferma
La domanda mia è questa
Prima di
Deliberare di
Attuare l'affidamento
E parlo per il signor Baietta era stata fatta una ricerca sulla
Affidabilità patrimoniale e reddituale del signor Baietta che lei ricordi
Allora il Presidente di
Sinteticamente spettano in due la risposta nel senso che
Per quanto concerne la posizione del signor Baietta
Fu fatta un'istruttoria che già comunque o suffragata dal fatto che lui era già nostro cliente da tempo
Quindi quello che può pure ho appreso Puato successivamente che
Aveva già una sua posizione patrimoniale era già andata deserta
Di quante dalla sue sponde Enza patrimoniale sapevamo già che era un cliente con ampia rispondenza patrimoniale e reddituale quindi istruttoria fu fatta tenendo conto del dato storico di conoscenza del cliente
Non si può dire altrettanto in termini di istruttoria
Direi agevolata con il cosiddetto mondo dei bresciani perché Mount nel mondo del lodigiani era sono più di clientela già facilitata anche se per importi inferiori cioè già affidata anche se per importi inferiori la Popolare di Lodi
Per i bresciani invece erano Rita quindi in questo caso la la
Sia la procedura deliberativa Schiele fase istruttoria fu fatta tenendo conto prevalentemente le fatto chiedevano sì una rispondenza patrimoniale
Ma non esatta con riferimento specifico allo appartenenza al gruppo OPA nel caso di specie a livello
Del della
Cliente che lei ha citato l'istruttoria fu fatta secondo i crismi della perfezione che di solito istruttoria elettroniche venivano comportavano cioè quant'è il patrimonio disposizione quanti sono i mezzi disponibili può Reggio non può reggere
Al di al di là della destinazione finanziamento può legge o non può reggere un finanziamento di questa portata nel caso della del signor Baietta lo poteva reggere
Ovviamente benissimo
Gli altri allora storicamente è avvenuto che quel tipo di investimento ha generato degli utili e quindi questi utili sono stati poi
Contabilizzati a favore del signor Baietta masse anziché utili quell'investimento avesse generato rischi e quindi delle eventuali perdite su chi gravano in queste ultime
Guardi sarebbero chiamate tutte a signor Baietta dal punto di vista della contabilizzazione delle perdite
Da lì a aveva trova ad aver puoi o trovare fuori
Col signor Baietta
Possibilità di renderli meno pesante una perdite questa potata avremo solamente affrontato questo argomento una volta che avessimo identificato l'entità della perdita
Però diciamo che questo solamente dal punto di vista dell'agevolazione che sia fa nei confronti del cliente non certo della intesa
Chi preliminare sul fatto che ci fosse l'obbligo da parte della Banca di ristorare le eventuali perdite
Ma comunque da un punto di vista strettamente contabile patrimoniale il rischio dell'investimento e quindi la perdita sarebbe gravata sulla persona fisica degli investitori come tutti gli altri suoi colleghi tutti gli altri soggetti
In questo stesso contesto di di di problemi il fatto che lei azioni Antonveneta e fossero state collocate questo lo ha già detto però forse è opportuno ribadirlo in un dossier apposito e quindi non lo fosse serissimo fosse un titolo è costituito a costo di una garanzia avrebbe fatto perdere alla banca qualche das in caso di perdita o no e sei non faceva se non era il caso di perdere qualche chance cosa si sarebbe
Verificato sulla base del contratto di conto corrente in caso di
Messa in mora del cliente avremo notificato un attacco mandata la chiusura della anticipatamente la chiusura del rapporto di conto corrente affidato avremmo utilizzato l'articolo cinque della contratto di conto corrente che consentiva la comprensione la compensazione con ogni attivo
Depositato sul dossier custodia per hanno realizzato i titoli forzatamente e avevamo contabilizzato la perdita attiva al prezzo del titolo rispetto al prezzo d'acquisto
Però
Siamo poi andati oltre qualora
L'ammontare della venti dei titoli non sarebbe stato sufficiente a rimborsare il credito avremmo aderito anche patrimonio personale
E questo sarebbe stabili prontamente Giunta mille bancario non aiutano termine banca
Ecco dottor generale lei prima ha fatto riferimento
Ad un ipotetico patto diretto la versione siccome
Noi abbiamo
Avuto dal dal nostro assistito una rassicurazione di certezza che non si è mai parlato di un patto diretta verso dei conti che sia
Per la banca con la banca come l'esponente della banca Popolare di Lodi
Lei
Può
No
No si impone
Va bene neanche noi non abbiamo Schiano stare anche atti direttamente sì o no ma
Noi non abbiamo avuto in questo processo
Sentire
Niente ne ha parlato dicevo quello che ha detto
No però e avvocato noi avviato
Abbiamo
Il noi gli altri Siniscalchi si inconferente allora il difensore ha depositato documento
Che l'interrogatorio Baietta alla consolare all'interno del quale
Signor varietà fatto aperti fa riferimento al fatto
Contenitiva nascente non voglio creare problemi
Allora la domanda mia queste
Lei
Può dire se era un'ipotesi si sia realmente verificato
Se le a conoscenza di questo fatto perché ripete signor Baietta ha escluso che lui personalmente sia stato coinvolto e in una ipotesi di questo genere io e confermo sopra quanto prima diceva il presidente o cioè che il mio unico riferimento
Per questa eventualità era sostenerli cosa lo avesse detto Spinelli ai clienti che cose che enti verso risposto lui quali fossero i clienti che avesse contattato rispetto a quelli che ne sinceramente io non ho mai saputo
Non ha mai detto una mai fatto un elenco specifico dice con questo ho parlato l'accordo è questo non c'è mai stato nessun accordo che perché io
Direi che stento a poter conoscere come accordo qualcosa che non sia mai neppure formato ma neanche mette insieme alle intenzioni secondo me poi Spinelli perché lo conosce somma
Un uomo che
Una certa età anche
Ha avuto sempre una una un'esperienza così di comunicazione un po'
Trasversale a volte anche un po'il comprensibile di quel che diceva ma comunque a prescindere da quello che lo dice o del comportamento presumeva il mio riferimento unico era
Il signor Spinelli
Non ho altre domande
C'è qualcun altro che l'emendamento
Ecco buffet
Vocato Basile difensore di comporta un Marcello allo
Le mie domande sono esattamente sovrapponibili a quelle anche ha rivolto il professor Giarda
Cambia l'imputato parliamo di Dordoni può confermare neanche rispetto Dordoni non ci siano stati contatti
E quant'altro ha riferito a proposito di maglietta glielo confermo rinforzando Presidente di costo che
Alcuni anche dei nominativi molti anzi premianti ricche Spinelli rappresentato però questo poto nel paiono anche riconoscerlo
Do doni rientra fra questi non ho mai neppure conosciuto e certamente non sapevo che discorso Spina deve esser fatto luglio che tipo di ragionamento e con il proposito delle garanzie patrimoniali a farti è quello a cui ho fatto riferimento quella generale di cui al
Due mila settecentoquaranta nel Codice civile per cui
Debitore risponde con il patrimonio delle obbligazioni assunte
Lei sa se accordo unisca state chieste ulteriori garanzie
Io all'ARPA all'epoca della concessione definito non mi ricordavo rileggendo poi tutti gli atti
Faldoni che sono riferiti ma specifico gli affidamenti concessi ho visto che
Ai signori Dordoni anche altri due soggetti non mi ricordo sopra quale sostenere sono state richieste le fideiussioni personali
Che infatti sono a supporto dell'affidamento di conto corrente ma questo come formazione tecnica che agli atti grazie io non ho altre domande
Altre domande
Sia il caso
Rimettente la significa vivere vincoli per la difesa Raimondi mi permettano gli ordini chiedere conferma di quanto
Con riguardo specifica signor Raimondi volevo chiederle se ha mai avuto contatti diretti con il signor Paolo II Raimondi confermo quanto più moderato avuto mai contatti diretti col signora Raimondi Paolo secondo grazie presso
Piombino termina
Verifica grazie Presidente l'osservazione
Senta dottore
Tornerei un attimo al
Il discorso che lei ha fatto circa la necessità di ottenere un consenso politico sul operazione Antonveneta
Lei ci ha detto degli incontri col Presidente del Consiglio dell'incontro dei due incontri anzi col Presidente del Consiglio
Ci ha detto dei contatti col senatore Grillo
Ci ha detto anche dei contatti per il tramite del dottor Maranghi
Con l'onorevole la Malfa ma lei in relazione all'operazione Antonveneta ha cercato anche di ottenere il consenso di altre forze politiche mi scusi mi spiego in particolare
Ci può dire dei suoi contatti col Partito dei Democratici di Sinistra e con quale persona ha parlato in relazione a questo
Che ho avuto un contatto con la senatore Violante che ho incontrato una circostanza
Che faccio risalire al mese di novembre novembre del due mila e quarto
Può incontrato il l'onorevole o senatore Pecoraro Scanio
Poi ho incontrato alcuni esponenti di varia natura del l'ex
Però adesso tuttora UDC che però allora era una una dell'azione della vecchia Democrazia Cristiana che nel Pd
E questi che ha contatti negava il senatore Tarolli per quanto riguarda espressamente riferimento a sinistra mi recai dalla nuova dal senatore Violante li presenta il progetto
Lui conosceva già una serie di elementi di riferimenti specifici
Al comportamento dagli olandesi alla e lui mi rispose che a volere approfondire nel
Dettaglio anche
Alcuni punti caratterizzi del Progetto escono in conto molto molto bello anche dal punto vista dei contenuti
Perché mi trovai una persona che ne sapeva di materia bancaria
Che fate generale e uscimmo dall'incontro riuscirà in conto con una sua dichiarazione la sua affermazione diciamo di questo tipo di guardie propongo bel progetto
Mi sembra una bella cosa se riesce a portarlo avanti
Mi sembra un bel Paese messo va be'Progetto per la
Nostra enti sistema Paese diceva per il nostro sistema Paese lo interessava molto
Questo discorso di sostegno che le banche potevano dare dovevano dare alle sistema imprenditoriale della piccola e media impresa e io in un convegno protratto lui era stato anche il relatore
Anch'io e ho come l'attore ho imposto contenuto dopo mi ricordo
Dicevo che siccome novanta per cento delle imprese italiane sotto c'è un sono sotto i cinquanta dipendenti una banca popolare come la nostra che avesse avuto due mila trecento
Ottelli
Con questa particolare caratteristica di banca per la piccola media impresa sarebbe stata determinante per questo Paese questo punto dal momento che bontà sua
Quindi il progetto che
All'epoca data illustrata dal progetto di una banca Antonveneta eventualmente
Controllato o anche fusa con la Popolare di Lodi che fosse controllata quanto meno per il trenta per cento almeno dal gruppo di imprenditori e Luca
E poi provvidenze certo ed è un po'tetto guardi che
Piaceva tutti perché ma lei c'era anche alla
Scusi prego prego fino a notte fonda secondo me accanto
Però voglio eccome va beh
Dal punto di vista puramente di merito del progetto visto nel verbale d'interrogatorio
Piaciuto anche
Diciamo a tutti a coloro che ha fatto anche domande anche la Banca Italia stessa anche coloro che poi si sono dichiarati come stime cosa un particolarismo dichiarazione del dottor Clemente che ha fatto su sul suo richiesta dell'avvocato Bogogno insomma conto come tesi
Faccia una paziente adesso verbale in cui dice la bontà del progetto l'importanza del progetto ma questo mi sembra che nessuno potesse messo in discussione ecco gli argomenti di cui sono sono
A me altri lei ebbe modo anche di incontrare l'onorevole Bersani si potrebbe fare becco Avesani avevo un verde un bel rapporto personale
Vi ricordo che con luglio avevo discusso una volta velocemente parola chiave è molto piaciuta del lampo oggetto di risparmio energetico per il Paese
Un progetto che cosa Polo viaggiatori sotto il è veramente l'unica poco nato propugnato l'avvio del fotovoltaico
In questo Paese e credevo che fosse una ed è molto interessante quella di lanciare
Questo sostegno perché dicevano era che non c'è un unico Paese al mondo che indietro vent'anni rispetto agli altri Paesi sulle energie alternative energie pulita la Spagna cosa che molte cose non credo che la molto sensibile e ha fatto partire appena preso il Governo dopo Governo Prodi subito il
Piave fotovoltaico e poi nato commento che con
Il pensare abbiamo affrontato né Bersani è stata
Nazionalmente
Al tribunale può poco interessato indiscusso così Gelmini ricco dobbiamo contestualizzare o detesta tutti insieme certamente dall'onorevole Bersani adesso mi
A parte fotovoltaico all'onorevole Bersani illustrò evidentemente a vi per no no è interessante le rimanenze al fondo all'onorevole Bersani
Illustrò per trentotto Brenta
Come dire di una maggiore
Cessino è pensionamento nobile specie Presidente
Visto il capo di imputazione
Rispondiamo in concorso morale ed è un politico ecco il fatto di aver dal punto di vista politico sostenuto un progetto andamento siamo arrivati per fare del fotovoltaico no no ma ecco io mi riferivo al consenso politico che io vedo una grande attenzione culturale oltre che politico ma Enimont velocissima non è stata una mia domanda ma anche perché non mi scuso niente fotovoltaico che invece mi interessava soprattutto il consenso dell'onorevole Bersani al Progetto accordo come era stato illustrato no Progetto accompagno ora
Questa domanda ci varie specificità non genericità
Infatti
Valle del Sacco no spostamenti amministrata qualcosina in più occasioni no la risposta negativa sanno e non è mai sempre stato sul progetto
No no contratto dare valore sani sul progetto non ho mai lo Stato il Po giace lei l'ha incontrato l'onorevole assai più volte magari operate come enti che riguardavano
La questione di alternativi allora è ancora vicepresidente l'abc a tutta una dinastica
Abbiamo fatto la riforma
Del mutuo ipotecario e per il fatto di uscirebbe incompiute cosa che non c'entrano colpo da lui eventualmente rispetto maltrattato ma glielo dico dottore perché lei invece è questa allora lo faccio la contestazione
L'otto febbraio due mila sei quanto è stato sentito
Disse all'epoca il progetto che dico veicolava molestando era quello di costruire un nuovo patto
Nel quale noi i nostri alleati con una quota del trenta per cento circa avremmo potuto controllano Antonveneta questo accada il discorso facciamo sì non mi sembra aver mai chiesto a Consorte di organizzare degli incontri con i leader dei DS infatti quanto a D'Alema
Stavo utilizzando
Il canale De Bustis perché mi ero offerto organizza che si era offerto organizzare un conto con D'Alema Bersani che poi in contratto lo conoscevo direttamente non avevo bisogno di intermediari mentre Violante poi questo l'ho strangolata già dello coprono pubblico
Quello che da questo se posso Presidente questa circostanza davvero venuta dal podio nei dettagli
Mi stavo dimenticando dico solo turno e D'Alema che le avevo dette ha previsto un incontro che mi aveva fissato il dottor De Bustis allora
Giù a Roma matrona sei circostanze proposi conto non è mai avvenuto
Nel quale per l'ultima già presidente che
D'Alema avrà il piacere di conico trame che illustrasse anche gli anni massima il progetto ma così conto poi non c'è mai stato perché io personalmente
La mattina possiamo ciò poteva quindi può segato che l'occasione quando citavo avvocato questo riferimento del Bersani lo citavo nel senso che la risposta vera
Non ho avuto bisogno di Consorte per incontrare queste persone ma nonché ammettessi il fatto che ad essa ne avesse spiegato ponderazione
Quindi è diverso Che cosa comunque i DS erano informati tal punto da questo punto di vista cioè la la il partito somma anche tramite violate era informato del Progetto condividevano il Progetto da questo processo come Lupi guardi
Se la domanda a una esigenza direi risposta di carattere politico adeguato alla struttura politica dei DS formata io dico non lo so io insomma incontravo le persone
E alla persone quelle che prima citavo raccontavo ciò che sentivo tento e ciò che mi sembrava opportuno allo dichiarare anche però che un conforto stato Manda potrebbe essere ma che senso aveva avere un confronto politico su questo operazione da tutto l'asse Flacco parlamentare ma c'è un problema importante all'epoca
Che ce lo siamo ricordate la volta precedente io allora dovevo fare un'azione in contemporanea a questa presentazione di difesa demandato Vitra Governatore e quindi questi incontri avvenivano solamente open talent il progetto Antonveneta ma subito perché son quelle tappe son quelle momenti in coincidenza
Avvenivano e io rinforzando discosto dell'importanza che ci fosse un Governatore stabile una Banca Italia stabile sia per quanto la dava mandato a vita del Governatore che per quanto la dava l'Antitrust e quindi questi incontri Rono questo tipo di spessore
Grazie prego
Brevemente in
Siamo
Sono solo
Grazie
Dottor Ferrari
Il dottor Ciani pestato diffusamente trattato nel corso del suo esame
Controesame
Il problema dell'interesse
Nella prospettiva di Antonveneta
Allora
Possibile
Accordo
DPL ma per la Banca Popolare di Lodi
Quale era sul piano strategico l'interesse nei confronti di Antonveneta cioè
Perché la Popolare di Lodi altezza in individuato questo target rispetto
Alla staccato
Se posso rispondere molto brevemente per aggiungere qualcosa in più rispetto a quello che ha detto la volta nel interruttore precedenti
Dopo uno screening dopo una disamina fatta da noi per le opzioni alternative che ci potevano essere nello spirito di la crescita dimensionale per linee esterne cioè la crescita per l'acquisizione per alleanze
Antonveneta e la banca che in assoluto rivestiva le peculiarità maggiori per conformità e per contiguità territoriale è una banca che era nata Banca Popolare
Noi la Banca Popolare di Lodi
Era la prima Amba incasso Trenitalia l'Antonveneta è stata la terza banca popolare sotto all'Italia per motivo storico alla banca aveva mille
Filiali non avevamo mille cinquanta filiali la banca era stata sempre governata con un animus da Banca Popolare quindi vicinanza al territorio e soprattutto non c'era
Quello che la Banca d'Italia mi ricordo la molto piaciuto non c'era nessuna ripeto nessuna sovrapposizione quindi non c'era praticamente una filiale
Stavo Milano che potrà solo apposi alle altre quindi era la parte che vista catena geografiche avrebbe rappresentato al meglio le caratteristiche
Di questa complementarietà geografica e come Charles
L'elemento di distinguo è che almeno una volta posso detto in questa sede operazioni bancarie avvenivano o per costrizione o per scelta
La Costituzione quando la banca
Difficoltà nuova normalmente o al banchiere o la banca o la Banca d'Italia sì contano e decidono che grazie a fare salvataggio o che deve essere a a
Sopportare le sorti di questa banca
O per scelta secondo passione quando cioè si ravvisano sul mercato delle occasioni di alleanza strategica a di acquisizione
Mediante asta non le ha fatte B alleanze strategiche
Quest'ultima fattispecie quando si verifica quando
Viene a scadere un patto di sindacato lo monto stesso in cui la banca governata da un patto di sindacato c'è una scadenza di questo fatto la banca diventa contendibile
In questo caso c'era anche la presenza di un patto di sindacato sicuramente rispettato con agli olandesi chiamiamo gradite nessuna in quel momento esistevano anche altre possibilità alternative rispetto ad Antonveneta della Popolare di Lodi
Amministrazione a questo programma di ampliamento oppure era l'unica
Possibilità concreta che tratte prevista no quando abbiamo fatto la disamina con il Governatore
Con i valori per ripianare i dottori scusi io mi fermerei una fase antecedente al
Al discorso con Banca d'Italia cioè prima ancora che venisse foglio affidato il contatto con Banca d'Italia rimetto
Nulli ci eravamo abbiamo ritenuto che
Ecco è un progetto che nasce
All'interno della banca con la consapevolezza degli organi della banca
Cioè con l'informativa a tutti gli organi della banca o su uno studio
Diciamo
Demandato a professionisti che lavoravano autonomamente prima un progetto che poi venne approfondito
L'una e l'altra cioè il mondo bancario circondato da professionisti che
Mediamente vendono fumo comunque vengono ipotesa alleanza ipotetiche futura Pocetti laboratorio e niente di più quindi sul mio tavolo piovevano oggetti da tutte le parti delle banche d'affari internazionali Goldman Sachs monca stalle Marilyn c'è tutti che si affacciavano per dire
Poi calato c'è questo inciucio fra queste banche d'affari internazionali questi giornalisti per cui appena si incontra con panchine di questi faccio voce la voce che c'era un'alleanza in ballo sotto tutto un mondo così
Detto questo quindi al di là di questo carteggio che girava
E che quindi andava sull'etica e l'operazione esistenti o potenziale
La sostanza dei fatti è che in tutti i ragionamenti sono stati elaborati
Da parte mia da parte dei miei collaboratori da parte di mia direttore centrale da parte dei miei organi sottoposti
In elaborazioni progettuali del tipo vediamo di fare una simulazione di vedere se
Semmai dovessimo affacciarsi a poter pensare di aggregazione Antonveneta che Banca ne verrebbe fuori
Lo faccio localizzato questo tipo di operazione abbiamo depositari poterla fare sia per Antonveneta che per BNL
Ma quando ne è parlato la prima volta con il Governatore parlai io inizialmente solamente di BNP Antonveneta e poi
Ricordo che
Allo accentua dottor Bianchi che se ne occupava mi dice ma dà un'occhiata anche BNL perché
Anche lei potrà verso una banca che e poter veneta nel noto od una riallocazione
Perché la banca va male perché perde perché c'è un patto di stabilità perciò quindi la votazione è stata fatta
Al nostro interno dopo che come l'altra volta ho detto
Ovviamente collaboratori sempre puntualmente informati Donini inziative che assume il CdA sempre
Informato ionizzanti perché assumevo
Abbiamo percepito saputo
Dichiaratamente affermato dal governatore che c'era diciamo il via libera c'eravamo disponibilità ha fatto anche noi i cominciassimo pupazzi Antonveneta cioè pianto metà non fosse già ipotecata da qualcuno
Del comma dottore quindi dal mia domandasse cioè la banca intesa come gli organi della banca avesse avuto precedentemente ad ogni contatto con Banca d'Italia una informazione approfondita
Del Progetto e l'avesse condiviso sempre diciamo devio quote io non ostile
Chi è vissuto in banche con me e sapeva che io conservo due carte alcune caratteristiche ovunque due in particolare che io
Facevo sempre intervenire così imitazione dei miei collaboratori giovani perché io mi sono sempre che questi giovani che doveva imparare a capire come si faceva comunque a ragionare in termini anche di
Deliberi CPA I miei Consiglieri dicevo sia perché è importante dice cosa trasparenza massima
I consiglieri stazione venivano con il comitato
Che anticipava vi raccontavo i dettagli anche anche i contatti che veniva perché c'era la parte diciamo istituzionale del Consiglio mi stazione poi c'è la parte strategica e l'ho fatto qualche un comitato d'orientamento strategico i cui verbali di questo Comitato poi confluivano ne consegue stazione per cui ogni sfumatura di queste vai contatti è informato
Fu procediamo
E ciò
Si verificò anche poiché nel corso dell'operazione lungo tutto
Il suo svolgimento c'è questa informativa
Agli organi della banca oppure vi furono
Allora se vogliamo stabilire una corrente una corrente di
Costanza di continuità di informazione alla risposta sicuramente affermativa
Se vogliamo invece rafforzare che l'informativa era data
Nell'ambito di comitati esecutivi quindi ad alcuni Consiglieri solamente anziché in altre circostanze a tutti i membri del CdA questo era in relazione a gli incontri e che io vedevo in Banca d'Italia di cui facevo sempre i nostri amministratori
E quando poteva anche Italia parlo di Banca d'Italia non solamente del governatore
E con ovviamente interventi che facevo soprattutto ma mano che l'operazione positivo Pava
Il Consigliere
Che tutto questo si è sviluppata anche se sembra periodo mai lontanissima tutto sviluppato veramente in
Cinque mesi alla fine vero quota cioè centosette sedute di Giunta son cinque mesi di lavoro intenso nel quale io
Vi ricordo le vicende che qua da quel contratto Benetton minuto il Consiglio è convocato a mezzanotte per far sì che Benetton potesse vendere l'azione cioè tutte queste cose non obietta vissuta
Da parte che scadeva moltissimo tutta la banca nel contratto
E rispetto a questo a questa informativa era anche correlazione
A quegli affidamenti quei conti di cui si è parlato prima
Che sono stati poi oggetto di contestazione delle loro finalità delle caratteristiche che avevano tutte questa è una delle cose che sentono di chiarire il perché
Fa parte del linguaggio e che io chiamo
Subliminale o comunque non verbale dico se imitazione venivano le pratiche di fido
Con motivazioni indicate per questa parte diffido che non riguardavano l'acquisto del secondo un veneta non era assolutamente indicato
La fatica di fido che fossero inserite all'acquisizione Antonveneta da parte di fido
Rivendicato che riguardava acquisti operazioni mobiliari e immobiliari quindi una votazione molto generica
I costi imitazioni tutti sapevano che ENAM destinate a questo e Antonveneta perché poi i Sindaci intervenivano ispezionando
Presidente chiedo la compattazione Antonveneta ma sono quelle cose che non vengono chieste e non vengono dette detto detto questo però i verbali ispettivi manifestavano fatto questa affidamenti poi erano destinati
Alla questo Antonveneta quindi essere questi finanziamenti avessero manifestato dei rischi per la banca questo sarebbe sicuramente è stato evidenziato
Addirittura c'è stato una relazione che su mia richiesta i sindaci della banca hanno fatto
Sì è una fase
Intercorrente la delibera del questa affidamenti sia una fase allo esecuzione poi della fase anche dalla chiusura di questa filamenti
Questi Sindaci dicevano in questa relazione o dico sinteticamente classe affidamenti
Non avevano
Erano state affidamenti correttamente istruiti non avevano generato perdite per la banca ma anzi abbiamo generato utili derivanti dalle Commissioni da questo titoli e dagli interessi attivi grava anche aveva
Incassato
Se tuttora
Io ritengo presumo che il tutto a questa
Nella gestione di tutta questa operazione lei funzionari che con il danno un sviluppata
Avreste
Oggi con la consulenza
Di professionisti che l'hanno seguita aziende dalla parte iniziale questi professionisti
Erano stati in forse ci sono chi sono a quali livelli e quale livello di informazione avevano
Relazioni rapporti ad esempio con Banca d'Italia e
Agli sviluppi che via via poi si
Siano del CIPE
Questo mestiere avuti dal primo giorno in affiancamento all'intera operazione
Due questioni si in particolare il sono anche interfacciati con la Banca d'Italia sono in corso di tutti l'avvocato Franco Gianni
Questo è una fase però più matura dell'operazione quindi parliamo la fase del lancio dell'OPA in poi
Professionisti che hanno seguito operazione volta a consumo Ciarelli che era morto
Penalista della banca allora cioè a seguito l'intera spetti che potevano avere rilevanza di qualsivoglia tipo nell'operazione che siamo COMU endo i professionisti ne hanno assistito in tutta la fase
Anzi per aiutandosi stanno gestito tutta la fase dialettica con la Consob e mi ricordo che
Per una giornata intera ai professionisti hanno
Fatto passare una per una tutte le pratiche di fido desiderate per comprare queste azioni quindi con la presidente della Consob quindi hanno
Direi non erano non nessun professionista adesso voi solista venata giù da una sola sfumatura di questa operazione perché tutti lo sapevano
Dal primo giorno
Ma adesso anche con riferimento
Al gradimento di Banca d'Italia
Certamente i vari step che ci sono stati in relazione alla professione del
Dell'operazione certamente quando citavo prima contatti diretti con l'avvocato Franco Giannini col governatore Coppo sovietico governatore ma sono questo onesti
Gli atti sono standing che avevamo già rapporti con la Banca d'Italia allora quindi si frequentavano già a prescindere dalla mia persona e degli aspetti finanziari c'era e dire ad esempio il problema dei finanziamenti del
Cosiddetto rastrellamento delle azioni
Ma questo
Rifinanziamento guardi l'hanno affrontato riposo Mucciarelli con l'avvocato Franco Gianni
Il ventinove aprile due mila cinque
Dal punto di vista istituzionale cioè affrontato dagli eletti a con la Consob la dottoressa Mazzarella e sommesso di un giorno intero fa passare tutti gli affidamenti delibera
Avvocato Franco Gianni omesso buongiorno dottoressa Marta però dottore scusi ma questo
Sapendo che la banca stesse
Conto
Rispondente operando l'acquisizione attraverso questi clienti di azioni che poi avrebbero dovuto ore dove ho potuto essere rivendute alla ma
Ma guardi che la dinamica della dell'affidamento di conto corrente concesso il cliente
E quindi il fatto che poi questo affidamento di contribuente motorizzato per l'operazione Antonveneta ma è stato mai da nessuno è tenuto un elemento direi di illecito
Il fatto che questi clienti avessero dovuto fuori entrare a far parte di un patto per governare l'alternativa di guida dell'Antonveneta queste
Altro elemento che poi ha innescato il concerto sancito dalla Consob quindi gli avvocati in questa circostanza sapevano non solo il Progetto perché se quello si riferisce l'avvocato non solo il progetto
Nella sua quintessenza ma dire tu all'evoluzione che progetto avrebbe avuto con
A
La formazione del nuovo patto per cui collaborò molto l'avvocato Franco Gianni
B la lancio dell'OPA da padre AbnAmro della dichiarazione di concerto successiva già dottore critico siamo qui inizia un'aula di tribunale lei ha
Sta affrontando un processo
Qui implicazioni evidentemente
Cioè non dovevano essere sono state contestate non vengano mai prese in considerazioni in considerazione possibili implicazioni di natura penale
Altri se fossero state presa in considerazione premetto non sa qua personalissima però voglio dire
L'arma elemento ma vede
L'elemento veramente kafkiano di questa
Cassiano per carità senza nulla togliere al fallimento invece di preponderanza giuridica che quello che stiamo affrontando a
Ma è quello che questa vicenda per come si è svolta cioè avuto
Certamente non è come eccome
Strategia
Quanto mi compete lo come ruolo certamente la Banca d'Italia con la che ha avuto ma sulla fase della tecnicalità è giusto e doveroso che è un banchiere si affidi alle consulenze
Averli con foto giuridico è
Computi spiego anche su ciò che viene posto in essere quindi lire la io mi ricordo che ci sono Unioni si Tononi con i miei consulenti ma in una fase post concerto c'era io mi ricordo c'è occupato di tua in tutto questo carteggio che ha superato
Un fax che mandavo né consulenti in cui mettiamo dieci punti ricevo signore non so perché stanotte un sorvegliato e ho messo primo punto riscosse questo azioni siamo ad aprile siamo siamo ad aprile
Prima l'Assemblea
Vi ricordo che in teleconferenza veneti magistrato utile l'uso del pc ma non se ne parli non montanti cose che lei non sa neanche
Ne faccia banche anche a tutti pensiamo noi e pezzi che e propose questa azione che io volevo
Quello che tenevo di più in assoluto perché ho detto ma qui se per caso mi trovano nelle riportavano l'elemento di riconducibilità
Dune ad un discorso che riguarda
Il concerto come elemento non tanto di Lecce o amministrativo ma di presupposto per
Hai fatto concludente cioè andare in Assemblea a votare che l'elemento fondamentale che può determinare questo discorso quindi voglio dire proprio l'opposto come primo elemento di mia provocazione
Questo circostanza la posa di una e
Però
Sotto inascoltato c'è ancora tempo vagliati tarato questo mio punto mano strenna ci sono stati Vitarelli scritti io prendo l'UDC e se non c'è stato un suo parere scritto perché lo partecipavano
Praticamente sistematicamente ad ogni riunione quindi si usciva da questa unione
E con la convenzione con la determinazione che questi elementi fossero elementi assolutamente legittima di che
Il livello di consapevolezza del fatto in quanto tale no e quindi la certezza che questa operazione fosse lecita dal punto di vista della sua dinamica ex ante cioè
Prima ancora
Che fosse puoi concepita pose poi vissuta come abbiamo più volte descritta
Era una cosa che è stata esclusa cioè era stata esclusa
Dall'inizio e poi tutte le fasi l'eventualità che fosse l'eccitante fosse le città peccati mentre sarebbe parlato cioè
Il fatto che si è solamente fosse solamente io a sollevare questo problema ma poco come con l'amico ma se fosse subito zittito
Vuol dire che anche da parte degli altri professionisti non si si fosse mai posto polemiche ma
Nel punto dalla consapevolezza che ci fosse l'eventualità di illecito
Strana è una questione che mi mi
Che mi tormenta continuamente perché io dico ma
Siccome è un'altra ma con una cosa sulla quale stiamo discutendo
Una cosa che ha
Avuto una
Chiarificazione assoluta a prescindere dal discorso che abbia fatto per
Ecco udienze sulla dialettica o sui coinvolgimento tra tra banche popolari o della Banca d'Italia ma al netto dall'operazione riguarda
Assolutamente il discorso che la consapevolezza dei soggetti coinvolti questa operazione era che
Operazione anzi è partito voglio dire avete patito con la convinzione che fosse lecita lei pensi avvocato ripeto Presidente che anche otto punto ma siamo a giugno
Siamo a giugno del due mila
E cinque
Qui vuol dire
Con
Giornali come palla quanto utile il fatto che questa consapevolezza
Fosse assolutamente radicato nelle persone ha fatto sì che anche l'attuale governatore la Banca d'Italia dottor Zanetti
Specie capitasse anche negli atti ventotto fece carte false attraverso l'azienda con a Saxa che è una delle banche che io avevo sposo dalle falle fanno sull'operazione per incontrarsi mi chiese più volte di incontrarmi e c'era anche comma sax e quindi lui un incarico questo anale per assistito l'operazione che oggi siamo settimane abbiamo già tutte le banche che si
Fra virgolette Licata che sono andiamo da loro dagli una consulenza
Se fanno uscire da Tivoli giornale contro di noi allora
Decidiamo a sua volta per tutte quanto rimaste interrotte operazione qua dell'Autolaghi che io francamente non questo momento non lo voglio riceve malus offendermi risotto buoni
E sottende cosa posso farci ma sei contato vuol dire degli un no e peggio che ne contava meno perdiamo tempo un attimo questo per dire che
Che
Che
Non era
Do da che oggi educato da Banca d'Italia cioè c'era una
Una
Totale consapevole tecnicamente l'occasione
La conoscenza di tutte quelle implicazioni che poi guarda
Su questo
Anche qui dobbiamo fare una rettifica
Questo processo di un soldato unico avvengono però questo processo ha una trasparenza incredibile che non su un'altra circostanza e ho visto dai giornali
Cioè noi stiamo celebrando un processo che se li prendiamo tre pagine giornale di quell'epoca vediamo come ogni fatto che la Banca Popolare di Lodi compiva
Quella circostanza a far tempo dal gennaio due mila e cinque per non citare il dicembre
Con tutta la vicenda del patto viene puntualmente i potatore giornale tant'è
Ci sono le telefonate voglio mi sfogo col dottor Frasca telefonate con riferimento questa volta al procedimento arcadici lo specifico dove io mi lamento minimi c'è Coccoluto FASC una sorta di con foto perché ma come è possibile che da voi è sempre tutto
Con la banca italiana poi subito dopo un secondo per l'avvenire in mano al giornale che era fra parentesi emesse
E parliamo telefonicamente resti questo discorso di presunte talpe che c'erano in Banca d'Italia
Tant'è che poi questa è la motivazione che ha potuto far tradizione per cui
E la famosa autorizzazione da quindici per cento non la comunica al mercato ma lascia lì un attimo perché ritiene Lethem
Amo che non ci sia l'obbligo della comunicazione quindi la trasparenza su ciò che avveniva non erano ricercata oltre quale imposto dalla Consob
Dal due febbraio due mila cinque
Questo mi ricordo che fu un elemento che i nostri consulenti più volte disse ma tu alla Consulta comunicando tutto al due febbraio
Sai comunicando di nominativi ha comprato le azioni sta comunicando quante sono preso di petto se voglio dire le istituzioni
Erano consapevoli di ciò che stava avvenendo per se noi non mi si venga a dire che sono operazioni
Da sette miliardi devo
Le soluzioni cose Banca d'Italia sorvolo come se fosse l'acquisto di un boss ecco
Si traducono in sempre azione al problema di professionisti che vengono coinvolti e che furono interessati
All'operazione il dottor da fino ad affinare
Ho però mai
Relaziona quest'operazione con
Banca Popolare di Lodi
Tutto da finale era una persona
è un amico
Era una
Ma mica un grande amico prima del dicendo Antonveneta e quello che è seguito come banca rocce di banca voci che è una
Già inventi ora al cinquanta per cento detenuta da Abn Ambro
Battuta finale al seguito però noi tutte le fate l'espansione del nostro gruppo transiterà assistito quando nessuno che deve noi
Kyoto definire parlo della notte l'otto marzo avvenuta nel novantasette la Total Fina è l'unico banca lì a fare l'investimento internazionale che decise di affiancamento
E di presentare mercati esteri
Un aumento capitale di cinquecento miliardi di vecchie lire ma allora una banca di ottanta filiale quindi andare Angelo al mercato
Internazionale a dire che la nostra banca è una banca di grande prospettive con ottanta filiale
Di cui trentacinque in Sicilia non era una grande prospettiva è necessaria fatta
E noto bravissimo e dopodiché io per conoscenza ho affidato ad affina tutta una serie di consulenze di incarichi
Di appoggi istituzionale hanno stava
A dicembre del due mila e quattro
Metà dicembre mille quanto quando cominciamo mai anche siti casi io un modello fissato il tetto del Patto
Da parte degli olandesi e far presente al parere
L'affinamento ebbe contatti anche qui ci sono molte le folate che lo faccio con lui
Tutte queste nel procedimento fra dieci e Luigi dichiara disponibilissimo ad assisterci io dico al mio collaboratore dogma quadra siamo vicino alla fine perché essendo logica essendo viene ambo magari riesce anche a farci una che altro un contatto abbastanza veloce
La cosa è andata sarà molto positiva emittenti Grigioni dicembre
A un certo punto l'appuntamento non ce l'ha mai creato c'è una telefonata in cui
All'otto nove dicembre mitici che spera tanto ipoteca in fretta l'appuntamento con Governi che
Il trenta dicembre trenta dicembre ore diciotto e trenta viene da me
Richiederebbe urgentemente né da me a Lodi nel mio ufficio alla proposta di Lodi e mi dice guarda viene con avvolto molto teso mi ci vado da un devo detta una cosa
Delicata
Prudente
Tu devi sta fermo su Antonveneta perché il tema una promessa di così perché guarda io ho già avuto un incarico specifico non formalizzato ancora conta parte Geronzi
Da parte di Capitalia riservate John sicuri tu sai benissimo i rapporti non abbiamo comprato Italia poiché abbiamo con Geronzi ha poteri abbiamo date di fatti e mancano città fino in particolare è molto legato a Capitalia
E quindi capisce che per me venti milioni dice così per me il ventinove di agosto a venti milioni di euro per cui una consulenza importante noi stiamo studiando seriamente il progetto con Capitalia per cui deve fermarsi
Certo guarda Santoro e siamo amici da vecchia data
Io non mi fermo né agisco ma io sento il Governatore sento cosa mi ci fai Governatore ma siamo al trenta dicembre quando mai governato era già preso posizione sulla vicenda quindi voglio dire
E
Da lì
Dalle
Non ho più sentito non l'ho più visto so che sono iniziate una serie di azioni da parte sua l'ho rivisto il lotto di marzo quando mi ha portato a Lodi dottor cronica
Senta dottore venendo a un altro tema che non voglio assolutamente approfondire perché è stato approfondito diffusamente cioè quello solo per avere poi una indicazione per capire la ragione di alcune sue risposte
Ma
Il capisco la reale esigenza il necessità che Banca d'Italia avvenisse preventivamente informata del di questo Progetto
Nel momento in cui venne lavorato su Antonveneta però poi non ho inteso non ho compreso le ragioni per le quali per le quali
Se
Ad un certo punto si fosse manifestata una contrapposizione
Tra quelle che potevano essere
Le indicazioni di Banca d'Italia e le esigenze di un'impresa privata poi di Lodi
Avrebbe dovuto prevalere questa indicazione rispetto ad esempio all'interesse chiaramente illustrato che la banca aveva
Alla alla
L'operazione Antonveneta
Guardi io
Già Presidente ho già cercato di dare la mia interpretazione sulla funzione effettiva che alla Banca d'Italia in questo Paese ma penso anche negli altri Paesi
Mi ricollego a quello che ho già detto in circostanze precedenti
Dove il ruolo gerarchico dalla Banca d'Italia nel senso che non ha una funzione direttoriale il Governatore non è un direttore non è un Preside non è un
Voglio dire un questo
Poi diretti il relatore è colui che governa il sistema bancali dogana Banca d'Italia e con essa il sistema bancario del Paese ma come garante del controllo del sistema Paese
Cioè
Come garante della politica economica del Paese
Se posso poste questo se governa e vuol dire
Governare come nell'attivo diciamo quindi colui che governa la strategia l'operatività la direzione politica di un sistema Paese le banche di quest'ultima Paese sono aziende sottoposte alla Banca d'Italia quindi come
Si è verificato
Nel caso di specie del dottor Geronzi quando Governatore mi ha detto per Antonveneta o un'altra soluzione pronta Loiero
Che avrebbe avuto tra l'altro
Gioco facilissimo
Di chiudere l'accordo con agli olandesi perché non già in Capitalia luce fermato
Quindi io scusi dottore ma avviene Ambro di questa esigenza di rispetto delle indicazioni a certo punto sia assolutamente da un certo punto
Perché a un certo punto davanti al video
Di
Comunque sottostare l'indicazione del Governatore e della Banca d'Italia e di seguire rigorosamente ne può più disposizioni circa il fatto che a non
Facciamo cresce la vostra partecipazione B non potete cresce al venti per cento ci non potete lanciare l'OPA su Antonveneta avviene ambo si è trovata vanto un bivio
Ho
Lanciamo un'OPA
Ostili alla Banca d'Italia fra virgolette cioè quindi contro il parere da Banca d'Italia
O di Tuturano
Incuranti del padre da Banca d'Italia oppure abbandoniamo Paese
E il presupposto questo è quello che più volte abbiamo detto quando dicevamo
Della fosse Governatore averne se stesso
In quanto garante del sistema politico del Paese politico mancano del Paese
Quello che lui diceva che nessuno in Italia in Europa si è permesso di lancia un'OPA senza passare dalla banca d'Italia o senza passare dalla banca nel Paese di riferimento quindi
Lui ha fortissimo di questa convenzione
E potessimo del fatto che signori di Abn Ambro non avrebbe un mai osato inoltrare la richiesta di un'OPA conto il suo volere
La sua nella mitica convinzione era supportata da un fatto più volte mi partecipo ed era logico
Il fatto che questi signori erano anche una quota importante di Capitalia quindi la sua posizione figuriamoci se questa è una quadreria contro di me
Dopo che hanno una quota importante Capitalia perché avrà dopo il
Vita impossibile la loro partecipazione e quando la che Italia vuole prenda la vita impossibile ad una pratica
Senta sempre allora nell'ambito solo grazie telegrafica
Disamina
Della tematica relativa alla cessione delle minori deve quindi della
Cessione di Banca d'Italia
Che segnalava questa esigenza sotto il profilo del rafforzamento patrimoniale ma
Qual era in effetti in quel momento l'esigenza concreta di Banca d'Italia rispetto a questo problema
Va bene sopra dette senza più ovviamente soffermarci sulla persone ma inoltre che l'abbiamo già profusamente parlato ma
Io riprendo quanto ho già accennato la volta precedente gli operatori in quel momento era sotto seduta mezzo mondo
Bisogna
Perilli da quel momento bisogna sempre dei giornali di quell'epoca tutti lo attaccavano
Mi ricordo di creazione della valle che diceva lo stregone dal titolo ma pensavano così o le frasi dislocati povera o le frasi di Tremonti non parliamone cioè cose quella totale quindi isolato nel centro del mondo nonostante non avessimo tenuto
Do prima l'ho citato un'operazione di sostegno da banche internazionali quell'ovviamente ostili a darvi andiamo perché poi questo mercato finanziario banche ostile ad Abn Amro che sia un po'di catrame finanziato per l'azione e ce l'ha deliberato il sette miliardi di il sette miliardi di euro gli affidamenti per l'acquisto e l'Antonveneta
Lo sapendo benissimo che l'alterazione obbligatoria sarebbe stata del tutto inutile perché l'abbiamo già più volte detto inutile perché a ventiquattro punto quarantasette
Rispetto al venticinque dell'OPA che poi è lanciata da via andiamo ventisei cinquanta quindi totalmente inutile diceva io
Non posso davanti all'opinione pubblica avvalermi del tempo ed è la mia possibilità che la temporaneo disallineamento dei coefficienti che da Bankitalia tra quanto Salterio ha sempre autorizzato
Perché attimi deve attaccato in nell'ambito europeo da viene ambo che aveva il membro tra Commissione europea che olandese
Secondo ho bisogno anche se poi sappiamo che la persona o se è vero niente che innalzata in cui ti dà l'autorizzazione il più recente superiore all'otto per cento
Qui ci sono cose ormai scolpite una memoria che sono fatti effettivamente esserci non è avvenuto il tentativo di bisogno senza di rafforzamento patrimoniale proprio a fronte di senso dell'impegno che tre banche avevano
Già assunto per la ricollocazione dell'operazione quanto non mi pare del trenta per cento non ce n'era bisogno infatti non c'è la vita perché le banche avevano già Mandrioli tanto nostra banche l'ha già inviato la Banca d'Italia
L'impegno affermo che vuol dire l'impegno di definitivo T tre banche internazionali che si sarebbe impegnato acquista entro sessanta giorni dal buon successo della dell'OPA Antonveneta
Avrebbero acquistato il dieci per cento che da una quindi con la lega il trenta per cento dalla banca era già
Destinata a te banche internazionali che la questa ha votato
Senza impegno dietro versamento del detto pagamento la Commissione
Il problema della contestualità era fondamentale per l'ultima
Doveva comunque pur sapendo che era un'operazione inutile e comunque non sarebbero mai state attivate perché accogliamo solo se posso Presidente questa
Questione se la concomitanza dell'OPAS è la prima volta che veniva d'Italia e quindi la prima volta che veniva che una banca lanciamo no con la quale verrà rinforzato
Di per due miliardi e mezzo il proprio patrimonio e va beh così facendo acquisito la banca
L'obbligatorietà è una circostanza imposta dalla Consob abbiamo dato l'altra volta ed ha capito perché
Abbiamo adottato questa soluzione da me non condivisa
Di fa questo fatto in pochi Sato terze può andare la Consob e di conseguenza se avevate un punto in cui i coefficienti erano necessari e seccata temo dicotomia da quello che l'ARPA che l'Italia che per me la parte Italia voleva dire il Governatore quella dire al dottor Frasca può dire anche i collaboratori suoi avevano bisogno di soddisfare
Cioè l'esigenza di coerenza dei dati
Come l'esigenza invece che non avevamo da tutti conosciuta che date non sarebbero state necessarie
Perché comunque di poter effettivamente da noi richiesto come fabbisogno patrimoniale era molto più basso tant'è vero che
Abbiamo già citato con una circostanza riguardanti il cinque sei di luglio
Ma lo possiamo riguarda ancora adesso in altre circostanze abbiamo cooperato n incontri che avvenivano tale mia struttura cioè mediatore centrali e i collaboratori di Banca Italia quindi i collaboratori che tutto fa scaduto serata otto parla scandalo
Altri sono altri collaboratori di altissimo livello che si contavano per dire vediamo di fare
Di rimettere
Far coincidere i dati e fare in modo che i dati corrispondano una collaborazione a più mani che secondo me abdicante con foto oltre che aziendale anche anche personale
Ma scusi il dottore ma mi pare sia stato lei rispondendo forse la domanda del Pubblico Ministero
A ad accennare alla comunque facoltà di Banca d'Italia avrebbe avuto di autorizzare temporanei disallineamenti patrimoniali rispetto tanto all'operazione che era in corso quindi
C'era anche quella via che poteva essere seguita perché quella pressione
Sulle tematiche di adeguamento patrimoniali
Per la ragione che ho appena ricordato adesso cioè
Lui non voleva essere più sicuro ancor più sicuro fu sapendo che noi ce ne sarebbe stato bisogno
Perché visto l'assedio che c'è nei suoi confronti lo voleva che
Almeno sottoporvi deficienti calato i giornali dell'epoca viene sono eletti lo mettono
Avendo capito chi amiamo che questo poteva essere diciamo da chi le Governatore lo mettono difficoltà continuamente con persone mediatiche Potì stime sola per solamente le cui efficienti ai fini della collega Troja dicendo va bene va bene la banche voglio gli ha fatto l'OPAS con questa diventerà la banche pubbliche all'ACU le banche
Che potrà conseguire Antonveneta Center Boso patrimoniale però intanto deve soddisfare obbligatoria quindi l'operatore dovrà bene autorizzare questo APPA in presenza
Deficienti perfezionati
Voglio dire il fatto che
Io l'ho chiesto che una volta governatore ma scusa
Hai
Hai la foto precisa sa come stanno le cose sappiamo dalla conserva nulla sappiamo che abbiamo in corso l'opposto sappiamo che nessuno e non ci sarà anche un'azione che non ha dato l'obbligatoria
Scusa al sistema del tempo annullamento di questi centri cioè voglio dire
Mandiamo tu lontano sa Presidente ma
L'acquisto che Montepaschi ha fatto di Antonveneta dopo i nostri vicende da Santander e che ha pagato nove miliardi di euro in conto
è stato fatto tutto tutto senza avere un coefficiente a posto perché
Dal Governatore autorizzato temporaneo decisamente i coefficienti
Tant'è che quel moto maschi sia dovuto prendere recentemente
è stato che in un miliardo e mezzo i Tremonti bond per adeguare ipo patrimonio lei tenuto cioè nessuna ha reclamato nulla per il fatto che Montepaschi Siena fosse da Bankitalia teorizzato compra una banca che non poteva comprare
Ma anche le foto un filo patrimoniale
E quindi questo è venuto
è venuto senza che nessuno si stupisce più di tanto altre volte è avvenuta che la parte Italia autorizzata con questo meccanismo mi ricordo
Relazione Cariplo con l'operazione ma anche Banco Ambrosiano cioè sono icone esattori corrente questa circostanza rientra
Nelle facoltà dal governatore
E quindi questo ci può Sant'Amato limitata perché parliamo di una circostanza nel quale
La bomba mediatica attorno a questa operazione aveva messo il Governatore in uno stato di assedio
Questo colloquio ricordo circostanza
Spunto per prima
Proprio in relazione alla possibilità che sorgessero problematiche di questo genere la banca aveva
Elaborato un progetto alternativo alla operazione
Antonveneta se
Fosse avvenuto
Che nel corso della sua del suo sviluppo
Si fossero verificati degli intoppi di questo tipo cioè
Tredici autorizzazioni euro inadeguatezze patrimoniali qua dietro Presidente
Tutte le banche
Che sarà fatto in un'operazione di carattere straordinario ma non solamente di questa portata ma anche di portata più contenuta hanno sempre un piano di riserva c'è un piano vi è un piano ci
Bisognerebbe
Rileggere le telefonate mie
Perché questo sarebbe un elemento di supporto Celan FAS solo dico forse mi avvocato la nostra difesa cioè né telefonate che faccio io a luglio ci son c'è proprio una una
La declaratoria della mia esasperazione sul fatto che dico ma in fin dei conti se ci sono e polemiche io non sapevo quali fossero
All'interno di Banca d'Italia e questa ok non aveva ma noi diamo gli azzurri e dando dico apertamente imputa telefonate che ha fatto sottoponevate col ma noi diamo nazione gli olandesi che siamo i signori più ricchi del mondo gli diamogli una mediazione e siamo tutti così contenti
E ripeto un'altra volta ho detto non saremmo qua fosse
Dai
Quindi piano venga presto ma
La banca faceva sono dell'azione
Vi è la prima volta che la banca una banca italiana
Cerca di fare un acquisto di un'operazione poi dopo si rende conto perché dinamiche territoriali o politiche le impediscono di personale e la banca deciderli rinunciare e affida alle azioni ha un alto interlocutori certi avido così anche da noi avremmo consegnato il piano B le azioni ad Abn Ambro e saremmo stati
Pontifica dai nostri soci evidentemente perché verbalizzato la plusvalenza che stamattina ho citato e molto parimente avremmo realizzato anche una foto
Vi Fazzone degli olandesi vena e non si pensò ad esempio questa soluzione dopo la prima dichiarazione di concerto da parte dell'ANAS assolutamente no
Assolutamente sono io l'altra volta ho già letto
In risposta alle domande dell'avvocato Bogogno già letto dichiarazioni
La telefonata e fate coordinatore Fazio quando dice andiamo avanti più avanti ma neppure io neppure io
Neppure io ho pensato in quella circostanza in quelle circostanze
Noi abbandoniamo l'operazione assolutamente no perché
La sostanziale
Indicazione che è emersa in quella sede va benissimo c'è un concerto è una lettura amministrativo si sana con l'altro obbligatoria
Lanciamo obbligatorio perché finito quello che era emerso
In quella circostanza solo questo senza ma ecco immigrazione a questo argomento lei questa mattina ma anche mi pare nel corso dell'esame del Pubblico Ministero
Si è
Tra virgolette lamentato del fatto di non essere stato informato
Da dal governatore
Da chi altri
Dell'esistenza all'interno di Banca d'Italia
Di indicazioni
Contrarie alla operazione che voi stavate portando avanti ma perché questa questo rimprovero cioè a dire perché era importante
Che lei sapesse o perché il fatto di sapere avrebbe potuto comportare
Logiche diverse o strategie differenti
Guardi io questo argomento ho cercato di toccarlo anche la volta precedente non sono toccato atto precedente io mi son fatto la mia mi sono costruito anche dal punto di vista fattuale e momenti e
Poi dico che
Alla fine
Una spiegazione
Devo darne la devo trovare modo Iran e dal punto di vista delle circostanze io penso
Che è stato comportamento da ogni singolo soggetto non è pari
Alla somma delle sue
Reparti psicologiche ma comportamento un soggetto molte volte qual è il frutto di un groviglio di sentimenti passioni entusiasmi razionalità a volte anche
Illusioni
Che è una persona questo caso il governatore
Si può fare
Su un certo progetto
Siccome
Probabilmente la vita a volte andrebbe che vissuto per realizzare utopie quella virtuale ma è che la circostanza era talmente avanzata che il Governatore ritengo se avesse
Diffondere saluto partecipe di quelle che con i contrasti interni
Sapeva perché devono intelligente quale che giorno dopo avrei consegnato le azioni agli allarmismi perché da questo punto non ha più un rapporto fiduciario che non è mai stato suo Governatore e basta pena Governatore alla Banca d'Italia nel senso che
E la Banca d'Italia come
Esigenza di aveva una rispondenza nella istituzione quindi va da sé
Che momento stesso in cui il Governatore non rappresentava più solamente la sua persona e non rappresentava più neppure anche l'interesse dalla Banca d'Italia
Perché non parliamo di contrasti
Come ci sta chi fa una squadra un atto che parliamo di due anzi tre rapporti negativi che l'otto Castaldi ha consegnato Kyoto Castaldi ha sottoscritto Kyoto Clemente a colui sottoscritto
Che sono stati consegnati depositata in cassaforte bypassati comunque adeguatamente corrisposti attraverso un parere scritto
E che poi hanno potato
Comunque alla decisione
Quindi quelli nel momento stesso in cui un banchiere
Ha davanti a un una persona che ha governato con il quale ha condiviso
Tutte le fasi operazione dal punto di vista anche della subalternità ci tengo a dirlo se procedente la subalternità vuol dire che un banchiere non può far nulla
Ne positivo né negativo senza che noi dato che la governato volevo
Questo è fondamentale principio delle banche cioè non si fa neanche non si ma ancora adesso io praticato anche adesso non si può andare dopo un'operazione al Governatore segua dove il ponte lascia stare non è il caso non si fa l'operazione
Allora è chiaro che momento stesso in cui Governatore rende partecipe
Ho Aldo ad una banca vigilata dico io subalterna il fatto che ci sono tensioni così FOTA l'interno
E come
E me lo sono posto io sapiente davanti a due avvocati è un attimo non fosse informato che dopo Cati falò litigano per una certa difensiva allo e mi dico ma chi ente dovrebbe saperlo almeno per decidere cosa fare
Ma se poi
I due avvocati valori ti che no e nessuno e decide un'accettazione chi comanda allora il cliente non sapendolo adeguato dopo fa lo alla domanda principale la risposta che l'ho io è
Così come vale per un cliente dovrebbe quanto meno si è formato dagli avvocati di questa dialettica interna contrasto interno io avrei dovuto informare Governatore di questo contrasto fortissime interno
Perché io né col procuratore ho sempre avuto un rapporto trasparente su tutto le cose che sapevo lo ripeto gli ho sempre detto non mi pare che sia venuto ti contrario
Questa circostanza
Senta dottore invece i rapporti con Consob in relazione all'IPA per lui comunque deve fare il possibile guardi però dentale porsi perché vorrebbe dire abbia io io ho anche pensato sto particolare voi evita poté personale poteva anche dirmelo e potrà che riguarda
O
Questi due ricorsi interni Tautou avanti lo stesso no non me l'ha detto perché le telefonate si vedono chiaramente che io
Solitamente ho sperato che non capisco più nulla di ma diamo l'azione Turandot esigua che potrà magari che sono cinquanta persone ancora fare ma non poteva accettare che io non già solo se l'azione perché sapete accettato enunciato operazione probabile che passava il messaggio che il Governatore della Banca Italia rima schiaffeggiato dagli olandesi e chiude con un Quai banca internazionale avrebbe potuto lancia un'OPA sulle banche italiane anche
Io conto il parere del Governatore quindi appunto ISA storico è un precedente per cui troppo rischioso troppo elevato questa la vera ragione
L'Osservatorio sul punto
Tuttora invece rapporti con Consob
In relazione all'esistenza dei dossier con le azioni Antonveneta depositati presso la vostra banca
Consob ha aveva da quando riceveva e da chi informative sui clienti sull'entità delle azioni sul numero dei dossier dunque del primi di febbraio la Consob viene informata puntualmente
Via telefono inizialmente dal nostro direttore finanza dal nostro direttore facilitare resistenza di e numero di azioni
Depositate Antonveneta presso dossier dalla Popolare di Lodi dall'undici febbraio questa comunicazione viene regionalmente mediante fax
Ogni giorno la cosa non c'era un fax dicendo oggi
Noi cliente bianchi rossi e verdi acquistato questa azione Antonveneta depositate persone in una era ordinaria una prassi del genere assolutamente non si è mai verificata
Prego state nel Paese fosse sempre verificata un'altra volta in quel periodo
Che sta che oggi ci ha ricordato l'avvocato
Per la generale solamente nel caso generale
Ma nessun altro caso senta invece solo va telegraficamente in relazione al suo rapporto con Presidente della
Consob dottor Cardia
Lei ha detto di averlo informato dell'esistenza di conti affidati con acquisto di azioni Antonveneta ma l'unica cosa
Lei rispose quando ha reso edotto di ciò non ha fatto commenti guardi omaggia anche l'altra volta ho detto non ha fatto commenti io chiesi ma
Che c'è di male non ha fatto commenti nessun tipo ma l'ha fatto in anche o dove sta ma saranno quando Enuta PAN persone presso di noi c'è nessuno me
Barzellette sì la foto del cinque di maggio non c'è nessuna riferimento al fatto che questa efficaci clienti
Sapete affidati la Popolare di Lodi per comparazione Antonveneta nessuno l'ha mai sollevato ma voglio dire marzo possedete vogliamo per un attimo a pensare
Su questa cosa di poi
Tutorato so poca cosa ma
Visto vissuto sul momento
A voi immaginare come diversi io i miei collaboratori queste vicende abbiamo il massimo del vertice dell'autorità di vigilanza dal console ma anche l'Italia che sola correnti tutte le fasi quest'operazione tutte
E ci dicono che va bene
Il comportamento di banche vigilate iato che assolutamente
Preme consulenti tra seguono
Abbia
Teatro di consulenti abbiamo l'istruzione che c'è l'appoggiano e ci dicono va bene
Io penso che qualunque banchiere
Andando avanti andando avanti se non ci hanno chiuso poter ma non sto
Nomi vi chiedo anche a me farebbe banche a fermarsi dinanzi a questa totale istituzionale confermata e corretto operato
Non trovate neanche uno c'è un punto di primo c'è un solo punto di riferimento prima del concerto che riguardi l'operatività graduate tempo tante venuta prima del concerto tant'è che poi è entrato concerto
Quindi non c'è nessun elemento nessun rilievo non c'è niente ed altre di gennaio ci sono articoli sui giornali che hanno un effetto volante non esperto dissonante altissimo
Tutti sapevano che c'era un po'sembra l'otto per l'azione di grande valenza internazionale tutti sapevano che consumo dell'attuale di grande conflittualità internazionale non è una cosa dall'amico mistero i giornali riportavano quasi come fossero dei verbali di riunioni collegiale
Ciò che veniva presso di noi
E nessuno mai intervenuto e nessuno ci ha mai sorpasso scusi dottore nessuno che vuol dire perché oltre a Consob chi altri poi era stato poteva venire poteva potevo dire poteva intervenire
Però dopo quella pubblica che venuta
Questo sì no ma dicevo ma
Ma corso durante quel sei sette mesi di digestione dell'operazione
Chi ha dato vita nella sua
L'Autorità da cui noi dipendevamo è una cosa o della Banca d'Italia da cui noi avevamo indicazioni costante o ci potrà essere anche un intervento ancorché non di vigilanza da parte della Bossi S.p.A. anziché da parte di autorità esterna circa il fatto di segnalazioni che potevano fare sul podio sull'azione cioè nessuno nessuna ruolo istituzionale deputato a vigilare e controllare suo operato nostro primario di
Che l'azione di concerto se mai posto poveri invece delle informative che voi dovevate indirizzare alla Consob con chi lei attorno a quello quello Luca via me lo disse
Lo accenno
Io l'appalto per attiva poi seguiti nettamente dotto buoni che c'è una mente inviava questo fax alla Consob per consulto effettivo che portava il quantitativo di azioni detenute presso il nostro sito
Settantotto il giusto andando verso
La fine
Invece rispetto alla vicenda del PNL lei
Ebbe un ruolo c'era lì il
Cosa le fu richiesto da parte della Banca d'Italia
Per quanto concerne l'operazione sulla BNL come l'altra volta avevo spiegato due fasi sono la fase
Principale fate folli preliminare nella quale governatori anche dottor Frasca
Mi chiedo di poter verificare questo la consistenza la realtà Alesì sull'esistenza di questo sedicente di
Pacchetto di BNL in mano a sedicente argentini quindi io feci questi viaggi Borsa avvocato Fischetto già abbondantemente penso spiegato durante
Il mio primo interrogatorio su domande del dottor Fusco
Versa la forza la base uno
La fase due fu quella invece dove muratore
Come aveva
Contatti frequenti in quelle circostanze non si parlava anche di BNL oltre che gli altri
Questione di carattere
Di politica bancaria
Mi mi disse di poter promuove
Oltre al mio
All'intervento la Banca Popolare di Lodi nel sostegno del patto
Secondo patto un gruppo di altre banche che poi individuando nella Cassa di Risparmio di Genova tra banche popolate Emilia Romagna che sostenessero i famosi contropattisti cioè adesso un minimo di
Ruolo di sostegno
Istituzionale quindi la presenza di banche
In questa conto patto che invece ha fatto solo da immobiliarista Governatore ha bisogno che ci fosse dal punto di vista della condivido a terzi la presenza di altre banche a sostegno dei modesti cioè non poteva passare il principio che una via nelle fosse governata da mobili artisti
E quindi voleva ruolo bancario io tipo di Gaeta faticoso conto Pato raccoglie queste lesioni che poi ottenni con intervento diretto del Governatore in particolare con Carige eccola poco ha di meno ma
La terza fase quella piace più importante laddove centrata scese in campo la Unipol Banca da Unipol la donna la Unipol Banca
E in questa fase io ebbi inizialmente un contatto sempre
Confrontato monitorato verificato col governatore e che con la dottor Frasca quella fase Governatore
Va beh ebbe un po'di riserva e prima di carattere penso che l'iniziativa o di altro tipo al concedente libera a Consorte BNL Poglio concesse questo via libera Consorte dopo questa fase
Inizio operare praticamente da solo né contatti con la Banca d'Italia e con noi invece continuo a contattarci a parlarci per avere diciamo indicazioni circa la possibilità che alcuni
Pattisti
BNL
Fossero disponibili a
Fare degli accordi conta Unipol stessa e quindi non sto volo fu quello di potenziare questi incontri di tutto ciò che avveniva nei confronti viene alle io anche di questo informavo puntualmente
Il Governatore in alcuni casi il dottor Frasca
Senta dal dottore per passare l'ultimo argomento d'ordine generale
Nei
Poco fa nel corso del controesame dell'avvocato Borgo ne ha fatto riferimento all'esperienza che lei aveva
Delle ispezioni di Banca d'Italia
Voi avevate fatto altre operazioni di acquisizione latte subito altre ispezioni e conto e verifiche da parte della Banca d'Italia con modalità analoghe a quelle che lei ha riscontrato poi
In occasione del
Dicendo Antonveneta o con quali differenza no come ha detto stamattina generando
In pelle in premessa la risposta ecco dato alle domande me le sono state poste la stessa le banche italiane era quando glielo subite era qualcosa di
Canonico oggi
Forte di istituzionale diciamo che è la prima
Allora questo volevo dirla perché nessuno me l'ha chiesto alla sottopunto all'e-commerce perché
Alla per riscosso dalla Banca d'Italia se ne fa tornare alla
Stranezza del comportamento di Banca d'Italia l'ispezione del due mila dato Mazza muore nel novantasette noi cominciamo a
Cercava di Ca'
Pura talmente secretamente piena di
Richieste pesanti per una banche stava cercando pazientemente di dopo la fine quando ricordo
L'allora capo ispettore che è sceso Chiesa copre tenuti importanti
Centrale o come è nata dal dottor Bianchi
C'è ancora forse ottobre io non è potuto cosa manca ma comunque
Che praticamente mi ha detto mi ha messo lui
Toto Iacobone si chiama
Mi ha messo due fatto vada
Che sia chiaro voi Salvetti quali con l'intento che la partita e aveva di farli comprare anzi si regalano prima ha detto alla commercio industria poi quando visto lo sforzo che avete fatto
L'aumento di capitale con banche rocce che avete fatto di cinquecento miliardi
Le prospettive che avete il vostro caso che cito lei riprenda tra ero occupato Bianchi punti i piedi si faccia valere piovono roncola contatti con il Governatore
Ci faccia valere e pretenda dall'otto vi anche
La alla fiducia almeno per un anno per poter andare avanti da un anno almeno affinché la banca può se governasse cioè l'ispettore colto ispettivo che improvvisamente diventato alleato nel nostro piano strategico così ho fatto
Non è stato manda l'appuntamento non è stato un Bari conto al primo euro in conto molto pesante alla fine dopo cinque o sei ore di
Anticamera dopo la
Mia fase ostativa sono entrati è malato beh allora deciso che
Vediamo possibilità di andrà avanti ancora per sei mesi
Se le porta avanti capita lamento l'autorità di cinquecento miliardi va bene altrimenti lei senza tante storie si vada commercio industria e tre definisce l'accordo
Si è letto va bene io
Padova Parlamento orbitale dal mese di febbraio
Sono partito Fantozzi tale quindici di febbraio
Ho accolto non so come ho fatto sinceramente cinquecento mila della mentore fetale son tornato laddove signori
Questi sono lamento la vitale adesso voglio senesi quell'almeno due anni per poter governare la banca dopo tutto quello che ho trovato bastava anche quando lo acquisita dopo la moto rimase una banca praticamente fallita e quindi ho dovuto prendere pazientemente sistema tutti i pezzi che avevo
Per sistemare sta banca devo dire che da qui in poi non solo la banca italiana concesso due anni ma può è cresciuto molto fiducia nei nostri riguardi
Perché
Quello che la Banca d'Italia prima aveva dato a noi come input cioè
Vai a vedere qualche banche siciliana da poter prendere che poi le le che poi
La ristrutturazione diventa un business
Poi
Nel rapporto ispettivo diventava e no ma tu hai
Quella che siriane e quindi come tale sia in difficoltà adesso ne poterle gestire quindi le tal pretesto perdesse poi costretti a cercarsi un alleato che le banche italiane ha individuato già però qua di commercio industria
Io ho dovuto incontrare
Il nella loro Presidente come ci illustra Toto Vigorelli perché imposto dalla Banca d'Italia
è stato ad incontri modificati tenuto Vigorelli è stato è venuto lì ad appuntamenti che contano come dopo io andavo da lui quote cemento tipico di una persona dicevano maturo mai si è già finito per cui la banca raga Italia quale così non non ha tagliato la testa e così chiediamo se ma un incarico di vice direttore generale queste dalle parole che mi disse di quali quella circostanza perché la Banca Italia voleva così
A questo ecco ciò che avviene adesso
Anche adesso che mi scusi ma è un mistero cioè lo dire questo e la Banca d'Italia poi da lì a dire che possa essere deprecabile o meno io francamente dico che non è più praticabile
Perché la Banca d'Italia si è fatta la proposta che ha come imputati e come obbligo perentorio quello di garantire la stabilità del sistema lo garantisce attraverso l'uso dello strumento della mostra diciamo
Che è molto più forte di quanto sin qui mandarlo regionale quindi sono due mila due mila cinque un quinquennio la Banca d'Italia monito euro durante questo quinquennio
La Popolare di Lodi tra l'altro tipo per noi produttori mi pare una cosa molto interessante ispezione distanza cioè due nostri direttore centrale incontravano gli esponenti della Banca d'Italia sistematicamente per poco fondare dati parametri schemi organizzativi salta banca aveva
Due operazioni all'anno che sta facendo dei gatti assodate con gli incontri con Banca d'Italia erano
Decine e decine perché ogni volta che c'è una persona straordinaria può d'acquisizione l'abbia fatto ventinove acquisizioni per cui sono anomali in quattro anni
Ogni volta c'era un po'foto Bankitalia quando privata da poter rispettare ma che in Italia coordinata noto può AIA non c'è stato di state dei rilievi riguardanti alcune sistemazione da fare ma giudizio e poi è stato spazialmente far regole mi ricordo come molte banche oggi ottengono e poi è stato governato il il l'ulteriore fase acquisizione tant'è che dopo
Quasi ispezione da Bankitalia ciò teorizzato ad acquisire le Casse del Tirreno cioè tutta la nostra storia
Oltre che dall'ispezione Banca d'Italia è il frutto di
Ispezioni contorni monitoraggi ai quali seguiva
L'impostazione la Banca d'Italia di dire bene la Popolare di Lodi una banca aggregante una banca capaci di aggregare una banca pace di razionalizzare fondere incorporare le banche aggregate noi siamo usciti ha facoltà che l'ha fatto nessuno
In questo Paese in cinque anni un carrozzone come lei
Che erano venticinque anni che a suo sistemava
L'abbia sistemato praticamente due anni azzerando folle ma che la Banca d'Italia c'è quindi
Ecco perché quando diciamo signor Presidente non tre volte ma i rapporti col governatore erano
Cappotti basati su un discorso strettamente unicamente personale no no dopo seccata il rapporto personale ma inizialmente un apporti di reciproca stima professionale
E di reciproca stima personale che sfrutta però grazie alla pressa delle professionalità
Quindi è quello che si è generata e comunque sia governatore non interveniva nelle fasi poi tecniche
Perché tinte che interveniva il suo capo la vigilanza perché interveniva il dottor Clemente perché intervenivano i suoi paga il collaboratore tarato di altissimo stenti cioè c'era un rapporto questo è quello che ha creato fuori tutte le invidie
Di cui
Giornali sono pieni
Kato quel rapporto di privilegio secondo il quale la Banca d'Italia possibile che per sette anni a Banca d'Italia che ha ritenuto e la Popolare di Lodi e la banca in assoluto più agguerrita nei più capace
Interagire di razionalizzare di portare avanti il piano strategico di
Assestare il sistema può improvvisamente solamente dopo la mia sospensione il comportamento da chi tace completamente cambiato è abbastanza anomalo
Solo soffitto solo pochissime domande perché sono tematiche che sono emerse sempre poco fa
Solo perché
E necessaria fosse secondo me è una specificazione delle ragioni per le quali ad esempio lei
Nulla sapeva delle operazioni che venivano svolte con le partite Diaz tanti Taboni sui clienti
Fosse in atto e questo ha già detto tema termale io metto anche la sera che siamo
La
E cinque quindi erano già sospese urlava
Io vedevo buoni
Ho capito comune emozionali avvocato sia mio che che
Che
L'altra volta possono risposto conto pur
Certo ma è molto semplice in un certo momento che la difesa
Di entrambi era insostenibile questa la motivazione per cui da me ma che mi sono data la mattina per dire cioè ho preso di circostanze che guardavano operato di buoni che
Conoscevo ma come si poteva andare avanti a condividere le stesse avvocati questa è la motivazione che unica motivazione che mi ha spinto a fare questa certa matematica anche
Difesa processuale detto questo nulla sapevo che non sapevo neanche circola Fossona viaggiante
Cioè
Premette immaginassimo
Un banchiere come mio che ha impegnato su
Su cinquanta fonti contemporanei guardie così un'azienda razionalizzare integrale vuol dire viaggiato d'Italia quote non avere mai sabati
Non è mai domeniche voglio matematico ritengo sia utile
Quattordici o al giorno di lavoro e quindi non c'era anche il tempo di andare marginale come fosse un'operazione contabile anche in macchina mi ricordo
Mole in via in via Turati dico
Cosa sottragga Jean-Claude anche gli accenti al dottor ma chi avrebbe potuto invece all'interno della banca banca verificare in
Scoprire questo tipo di operazione
Ma no non adottano attenzione io non ho ho avuto bisogno poi di verificare
Che alcune su Coppi una decrepita viaggianti erano una procedura in uso presso la banca può di Lodi per tutta una serie di altre caratteristiche utilizzata invece da buoni per certi per l'operazione ma erano di conoscenza da direzione amministrativa da dilazione conto all'ispettivo mai mano segnalato che ci fossero delle partite che viaggiassero e delle quali si poteva immaginare che non coincidesse addirittura quella chiusura
Abbiamo accennato che queste partite viaggianti deriso potenziate per accogliere contratti derivati che poi dobbiamo chiusi ma
Voglio dire
Scusate
I giovani di allora non di adesso ad allora era un banchiere che francamente se anche tutto pone che per adesso forsennato alluda di riguarda c'è un po'le il giorno che l'ispezione
C'è un problema guarda noi abbiamo colto poderosi cinquanta sessanta nominativi
Votando inattivi per il quale abbiamo che volete viaggianti io andavo in Consiglio mi tessono poteva neanche lontanamente pensare di dire no non è
Quel mondo tutti basta diamo vita no
A Davos presentazione ad una totale condivisione e degli atti la fate CIDA signori emerso questo Bolena dobbiamo contabilizzare una minusvalenza bilancio nessuno avrebbe detto nulla
Nessuno avrebbe detto nulla ma devo neppure la ulema di poli Consiglio ma non lo sapevo
E quindi quando io ho lamentato buoni dicendogli proprio come sfogo persone ma perché non me l'ha detto che secondo me che non mi ha informato di questi particolari che basta nomi non mi costava niente veramente portale
Ho trovato ha fatto un silenzio ma voglio dire al secondo me alla fine
Molto prelazione venivano anche da loro nella convinzione che poi potessero trovare una sistemazione perché io ho sempre pensato che la fine di invece per il capitale di enti
Dopo l'esposto prima neanche poter immaginare che si potesse manipolare il capital gain io ma siamo chiuso la porta e Lottomatica
Ma io mangiavo che l'automatismo la procedura come poi
Amplificato essere automaticamente chiedo di transazione dovesse versare l'ammontare dei capi dagli enti alle finisco da procedura così che dava immaginare che avesse avuto la capacità di Fo sarà la procedura e di prelevare una parte questa somma per discorsi che può abbiamo visto immaginabile io e lei non solo ma neanche mattina bene anche con due
Si vede
Accertamento ispettivo perché anche nel sud rispetto a una cosa del genere emersa aspettano interamente potrà incontenibile per quanto concerne l'operazione Mizzau
Assolutamente persone Nizzardo Enuta dunque a quanto è scritto anche nell'interrogatorio
Io non ho avuto nessun ruolo dal punto di vista del coinvolgimento un'operazione Mita se non la segnalazione non ho avuto nessuna partecipazione agli utili sono altri soggetti campate cippato agli utili
Su questa operazione
Clienti
A rendimento garantito
Come stamattina ho accennato l'unico cliente garantito ereditato dal dottor Mazza era la signora che allenati Lucia riveniente da operazioni dirà chiara impostazione che stamattina ho descritto non sapevo dell'esistenza di nessuna cliente
Garantiti dunque c'è poi una circostanza c'è un cliente il più garantito che a un certo punto mi chiedo l'appuntamento all'insaputa
E
Io chiamo tramite mio segretario tutto buone pratiche ma verso un signor nome con il pronome nessuno di Piacenza Michelini delle macchie
Fanno nove anche tempo tantissimo tu c'è vero che vengo io comunque lo dicevo io
La struttura ha voluto che ponete voi fosse evitato con la viaggio in macchina e quindi questo che avete abbastanza
Irritato incazzava invece l'età Agli operative simpatica dopo dicevano io l'ho fatto intasata Consiglio e l'ho ricevuto questo clienti si presenta è agli atti e qui non dico cose nuove che anche la futura
Anche dal Pubblico Ministero ha avuto modo di attuarlo si presenta con un pezzo di caratura letta dice ma questo quella firmato lei che c'era una lettera
Con la mia firma falsificata malissimo dall'alto o malissimo qua superati mentre gestione accadimento garantito per un anno io
Sono fumetto sono già capi in faccia in quel momento lì evitando Ottoboni Nassau Consiglio io non faccio entrare
Vado bene chiedo verso buoni dovuto cuore dico ma cos'è questa cosa qua che che che pazzia
E lo può fare in ogni molto imbarazzato lo si faccia nota l'avevo detto guarda lo spiegate mi spiego meglio trovata non vuole saperne niente traccia butta via tutto non non facciamo ricordo è una parola che non era a capo latte ma somigliava è violato
Ha
Fa in modo che c'è mi raccomando mi raccomando mi raccomando che sta appena è stata come scoprire per un attimo circostanze politica che Boni idee che Bonifazi di casa mia firma mi ha fatto veramente andare chiamato collare
Una persona quale francamente io credevo tantissimo
Ma anche lo tutto
Quindi
Me mette in una una persona la cui
Capacità professionale veniva
Veniva intaccata da questo vizio dopo solo dopo io offeso dopodiché dopo
Interdizione ho appreso delle altre
Otto nove dieci e l'obbligo di più gestioni rendimento garantito che la banca aveva fatto
Francamente
Le le ultime due domande
Moffa varare materialmente tramite ma mi dà una prima azione mobiliare della quale che non è emerso negli atti ma sono anche oratorio che prodotto Fusco dalla quale io ho un terzo di partecipazione
Contendersi
Anche quest'anno una società che coordinata Gallardo tutta professorali ed autostradale da quale io ho un terzo meglio il cinquanta per cento del mezzo del dottor Ferraro
Grazie così
Meglio solo
Pochissime domande
Sul tema che
è stato tirato fuori
Oggi
Le faccio oggi
Lo fate anche la volta scorsa cinquanta
Particolare la posizione idioti
Faccio riferimento
Semplicemente a
Alcune società
Fiorani
E tecnico chi aveva
Di mandati fiduciari che noi abbiamo approvato presso la compagnia nazionale
Scaglioni fiduciaria delle società sax marinai diversa c'è
Intorno Canterbury
Borgonovi né vittoria in vigore molte di queste società a cui sono Gianni
Mentre essa perché ci sono dei documenti provenienti dalle rogatorie
Ecco chi gestiva il mandato fiduciario di queste strutture locato gli oltre
Da chi aveva ricevuto mandato per gestire
Più che buona parte del Segretario Ammone conosco sono da quello che proprio sono agli atti alcune di quelle che
Io ho il conosco direttamente il tipo non so mi sembra abbia citato la mi pongo dalla prima sax ma questa no darla ricevuto automontato dell'uomo
Ma
Marina e vi è stata ceduta
Marilena ricevuta prima da me posto ma a monte
Poi
Citato
Con
Spesso non la conosco Canterbury anche questo ma conosco questa notte cosa canta quello trovato un'operazione militare se non sbaglio
L'ho trovata persone mentre
No
Boh conobbe anche questa avevano fatto gli ho detto e mandato la ricevuto da me fissati in
Togato che odia mandato ricevuto da tutto ma a monte
Ecco nella gestione
Queste
Questi mangiare
Qualora
Compito
Che svolgeva
Tutto l'avvocato io
Delle fattispecie per quello che io conosco direttamente alla gestione amministrativa delle società la partecipazione all'Assemblea
Può comunque consigli amministrazione qualora vi fossero
La la gestione dei rapporti bancari una sostanziale amministrazione ordinaria e straordinaria ecco magicamente
Torniamo
Sostanzialmente sì allora
Questo tutto io però chiedo specificamente
Se
Dottor Iodice occupava
Particolare
Anche di far confluire sotto forma di finanziamento soci e sottoscrizione aumenti di capitale
Il denaro che il
Proveniva
Tale
Attività che si svolgeva l'utilità cerco di essere
Pioggia
Dividiamo
Maggiore chiarezza e per noi
Veniva farle una domanda che già
Insegna risposta
Lei su un'altra che l'avvocato
Gli ordini
Curasse anche
Il finanziamento soldi operazioni di finanziamento soci sottoscrizione aumenti di capitale
Queste società rivendicati componenti
Quello devono scusi
Quelli che vengono
All'acquisto nella facoltà e manda l'autonomia questo finanziamento soci
Questa sottoscrizione gli aumenti di capitale
Buona sostanza
Fornire liquidità
Una forma piuttosto che in un'altra ma questi
Lui in effetti nuova
Con qualche modestia
Dunque
Anch'esso una domanda dopo memorizzare devo ricordare la risposta per vedere
Per circostanze a cui lei si riferisce
Nella fattispecie tengo fossero ripete vuol dire con riferimento a Marina investe e con il ferimento per esempio a poco nobile con provviste che siamo generate sui conti esteri dei soggetti gran dato mandato a lui
Quindi con un'operazione che fossero esso fu estero anzi né colto nel caso di Marina investe l'intervento di Marina in queste in conto aumento capitale della Marina l'Italia per cui avviene confuso di
Versamento a ritroso ecco
Diversamente
Vogliamo essere
Chiare denaro che stai conto estero
Quindi l'operazione
Come siamo arrivati
Alle cinque e dieci
Firmati
Vogliamo
Botteghe
Applicabile in una
Lei ha detto questo negare
Veniva da operazioni estero su estero ma anche da operazioni effettuate da alimentari
Su
Subordinare l'Alitalia
Ed in maniera decisa dell'Italia gravi
Della
Quindi se ho capito bene ci o nelle operazioni di abilità di abolire il settore operativo Marinella è un settore mobilità
Immobili e mobili
Quindi se ho capito bene girano negli ultimi
Che
Che
Venivano
In qualche modo conseguito conseguiti cavalchi operato all'azione questi ultimi voi venivano
Utilizzati
Verrà
Finanziare Marinello
Dunque questi utili per quanto ricordo io non sono stati mai né e distribuiti in ritorna anche soci di riferimento
Semmai se posso dare un contributo alla conoscenza da dinamiche tecnico per l'azione era più l'intervento che Marina investe faceva
Nel bilancio della Marina Italia cioè
Facendo confluire AMAGA Italia delle provviste necessarie effettuato operazioni mobiliare quindi finanziamenti soci commenti verticale
La Marina investe lussemburghese ha mai mentali italiana ma con quali soldi lo faccia quei soldi che provenivano dai conti che gestiva tutto il l'avvocato che oggi
Ecco ma siccome in continuo normalmente non generano anche non essere no
Volto cancelliere
Insomma come nella storia
Il vino moderno nel mille lire nasce
Denaro
Non è così aveva
Io rilievo questi denari voi così chiaramente vincente
Il marinaio desinenza per
Finanziare marinerie italiane quindi far sfuggivano indotta dal
Questi sono
Con finivano azioni
Compensare
Vittime
No ragguaglio desueta operavano dei quanto mi ricordi prole che dire io conoscevo perché le guidavo dite che le
Controllavo nel senso che faceva riferimento me quella che prima citavo era
For soldi rivenienti da investimenti in titoli azionari che progettavano le plusvalenze mi ricordo in particolare
Anche qui autostrade come titolo prevalente sugli investimenti effettuati
Quindi una parte dell'utile conseguito da queste sull'età da Marina investe
Ho
Se quadro dunque
Anche quegli utili conseguiti ricco
Quelle operazioni in derivati
Che venivano effettuate da
Unico e lui ha parlato all'inizio di questa mattina prima della pausa pranzo venivano effettuate
Età
Alcuni vieni voi partecipava quantomeno
Semiluna parti di utile ecco io questa cosa Presidente è una lacuna nella mia
Ostilità decostruzione perché io volevo arrivare costruire anche puntualmente
Tutte le operazioni finanziarie generate da Marina inglese che però non non non c'entra nulla come per farsi dite che potessimo costruire quali fossero i profitti generate mai niente però l'ho chiesto quando ancora
I minimi e legali potevano tramite slegati potevano interloquire cogliamo legali l'avvocato chiodi però non ha ottenuto risposta quindi io vado devo andare a
Diciamo ricorda a che
Quest'operazione per esempio che riguardano la male in Alitalia partivano come flusso di denaro dalla marine veste
Devo ricordare che negli atti che però preso successivamente
Una parte importante della plusvalenza Nizza e poi confluita sui conti è inutile che amministrava il l'avvocato che oggi però saputo costruire
Nel dettaglio
Questa confluenza poi l'utilizzo come Fabiano segua questo è un fatto il dato importante come fare garantire una parte bella
A
Abbia già detto io
Bizzarro capitolo
Almeno dal mio punto di vista non ha riguardato gli ha patteggiato Capponi però io non voglio entrare adesso quella discussione come diceva prima il Presidente
Nulla valenza del patteggiamento oggi soltanto
Farle presente
Che quello
Rigidità mezza
Potrebbe essere
Perché ancora non sono i soggetti
Da
Altri che hanno patteggiato un momento di appropriazione indebita allora
Questo momento di appropriazione indebita aree vincente questa
Rilievo
Che confluisce
Indica
Una queste società quale quanto io non ricordo il nome però con l'ho fatto non potendo Alfa affrontare
A ritroso l'argomento di Marina Verde riveste ho fatto costruire temi evocati tutta la dinamica dell'operazione Marina di mezza
E ho costruito i due conti su cui sono confluiti le provviste dove i proventi generate operazione Nizza e sub conti riconducibili certamente non a me
Io non mi non mi ricordo però possiamo ancora la relazione ha portato agli atti Pegolo depositata nella causa civile
Che ce ne saranno le possiamo recuperare quella relazione se Marco dura
Ma
Su un principio
Guardano
Assomiglia
Capo di imputazione
Quindi non è che il rinvio quello che chiedo è
Come infatti egli attive
Visto che non ricorda quali in cui la società off-shore fra quindici giorni
Tra quelle più rimane olimpionica
Con indicati nel capo Geri moderno
Come infatti nuova dire che
Quelli privati provento in quelli appropriazioni e centrali
Il contrario
Vero
Cambiamento sono circa il finanziamento sofferto
La sottoscrizione
Affidare
Dunque io senza Presidente però non ha detto Titolo quinto
Propizia ogni giorno
Ha ricoperto le funzioni gestionali nell'impegno
Dalla plusvalenza gravemente
Potenziale esattamente esattamente è confluito alla società ter è confluito a queste cioè tardi con un'economia faccio troppo definirlo seduta ma che è quella cielo che erano amministrate dall'avvocato Chiodi e meraviglia rito
Il signor quartieri quando io ho chiesto sia quartieri l'aiuto
Fase ormai nuovamente siamo verso sono dal due mila otto di e costruzione
Di tutta l'operazione mezza perché devo difendere
Dal fatto che la
La mia totale estraneità e quindi quartiere ha collaborato per vie legali per costruire tutto l'operazione va detto che il flusso il reddito riveniente da questa plusvalenza confluito asciutta amministrata da chiodi questo me l'ha affermato l'unico
Va bene io non ho alcuna
L'unica
Per
Ripercorrendo
Cercando di ricordare
Delle cose che lei ci ha
Detto ossia
Domande del Pubblico Ministero sul sia suggerimenti che le sono stati sollecitati dalle differenze divenuta quel tema tratta un tema sul quale ha interloquito abbastanza lungamente anche
Il dottor Fabrizio
Le parti con quella che si chiama l'attività di lobbing
Spogliando quel sistema
Apparente interesse da questi nessi valutazioni di merito semplicemente proprio per riuscire a capire a calare
Storicamente la cucina
Senatore Grillo
Lei ha detto la volta scorsa che era stato lei a presentare il senatore Grillo hanno del direttore della Banca d'Italia lo questo sarebbe avvenuto nell'estate del due mila quattro in concomitanza con
Inizio di quei discorsi sulla ricetta alterazione
Mi sembra di ricordare ma poi comunque
La verbalizzazione ne entrano in sede
Che al contrario
In sostanza il taglio è stato sentito da nuovi avesse fatto riferimento ad una sua precedente conoscenza e la collocate in particolare
Senatore Grillo
L'epoca in cui essendo stata notificata né legislazione in tema di casse di risparmio lui si sarebbe convivere avrebbe svolto un'attività
Ottimista
Quanto
Comunque
Questo è un pregresso
Che poi viene allora è chiaro
Io le chiedo siccome vengano aggiunte rispondendo andato un ampio panorama due rapporti puntate e quant'altro che server pacificamente
Riferito non solo dal ma dicevo da altri soggetti coinvolti in questa vicenda
Mai però cioè
Questa presenza direi costante invece di uno di questi esponenti politici costante non solamente in quanto costante ed anche con un ruolo
Vi affianca Toselli informa di persona comunque informata non dimentichiamo che ne abbiamo anche le intercettazioni eventuali risultano
Quali il ruolo del senatore Grillo in questa vicenda
Scorrere il suo coinvolgimento
Conosce coso presenta una turnazione non soltanto coinvolgimento anche in altre vicende pregresse lei ci ha ricordato
Questa brillante escalation dell'amante pietanza da mancati ma ritorniamo sparire e a manca che diventa invece
Leader con le cartacce di aggregare che devo dire che su questo punto anche
Governatore ci ha dato un'immagine una
Mi sento francamente io al quale
Meritava di essere dato ridetto affidarmi intorno in e
Benissimo prima risposta sul Presidente allora io non so se poi domatore adesso incontrato per altre ragioni
Il senatore Grillo durante vicende collegate la modifica stanno matita sulle casse di risparmio può anche essere difatti già tutta una cosa che lui non lo conosceva personalmente
Le cito una circostanza che è importante quando io presento già nel senatore Grillo al Governatore gusto punto luglio-agosto primi in conto rimane molto contento ma siamo ancora il sita concorre lei poiché incontra sempre molto distaccato
Adesso l'inverno di quell'anno io di nomine e quattro io invito il senatore Grillo con cui poteva frequentissima anche in termini amicale con le famiglie Cicco frequentavamo l'invito a
Raggiungimi Montagna che occupa potevo potare bambini
Antrace are sua la catena è lo invito come è sempre tre giorni insieme
Lo mi dice guarda io l'ho chiesto favori l'osso devi convincere il dottor De Mattia ed i governatori diceva il senatore Dell'Utri perché
Io l'ho assolutamente che mi stressa vuole incontrarlo voler contando di contatto vada io noi chiedevamo cosa più o
Posso per la falda interposta persona alla fine lo chiedo
E muratore dichiara la sua disponibilità ad incontrarle il contare sia senatore Grillo che Santoro delle ultime cosa circostanziamo sull'impianto di risalita sua funivia e gravi si ascolta contenga soltanto perversa gentilezze che fatto però fame atroce
Devi del Governatore che quando ci incontriamo
Deve la mettiamo trenta che ci diamo del tu cioè diamoci del tu anche se non c'è confidenza perché se noi davanti dell'U.T. faccio brutta figura allora io l'ho chiamato petto adottano scusami se ti sembra una banalità però allora bisogna che toglie del tu quanto emerso in conto per rinforzare
Il suo ruolo
Ne consentono Dell'Utri questa circostanza è venuta ma solamente per raccontare chi fa che non ci fosse né con attinenza con queste vicende semplice nulla non avete
Rammento che il rapporto precedente lei ma che esso è un particolare questo particolare il rapporto con
Di senatore Grillo non c'era
In tutte le vicende alcunché
In tutte le vicende che mi aveva guardato
Prima dotazione Antonveneta non seppe mai presentato non se ne
Dopo sì dopo sì
Ma non nascondo anche se non dovrei dirlo lei dice che il ruolo avuto oltre il fatto che la sua personale diciamo ambizione volontà di ed è un atto esposizione in cui non si sa lo dico io interessamenti diciamo legittima
Di Santo e villotta quest'operazione avuto anche all'epilogo una grandissima visibilità individuale due quello puntava molto Pelé quelli contando Forza Italia io mi ricordo che lui
Ci ha tenuto tanto esserlo propiziare l'incontro tra il governatore il Presidente Berlusconi nel famigerato famoso patto dello Scià che tra quello che viaggiano aziona contato
Circa l'accordo che Berlusconi ha fatto un Governatore di conferma allevato vita cioè
Dato che lo avete visto le centinaia centinaia telefonate e potrà un uomo che si muoveva secondo il classico benevolo lobbismo democristiano cioè
C'era per tutto per cui quello che ci costante che possa dare buonissimi rapporti col presidente Guzzetti da rapporti trasversali polacco parlamentare cioè sì nove va bene
Quanto poi
Signor Presidente questa muoversi bene fosse efficace dal punto di vista della
Appuntare l'operazione del supporto l'operazione la sua dinamica francamente ho mai saputo misurarlo però certamente racconta distinto da Foti rapiti per attivismo
Senta e che i rapporti
Si sono trasformati dai rapporti diciamo così formali rapporti familiari stretti tra lei famiglia dell'ex
Ma io ho dato la circostanza
Dopo il due mila la inizio del due mila e quattro punte metà due mila ettari fine due mila e traguardi perché per il lavoro molisano con precisione io so che
Nell'arco del due mila quattro i rapporti sono intensificati moltissimo tarato i rapporti sono la libertà miliare sono giustificati anche grazie alla presenza costante Isacco governatore del senatore Tarolli che era un suo amico fraterno può etichettato anche mio amico
E vi ricordo che quando ci invitava ad Alvito con i miei familiari con i figlioli
Lecco percorrenza erano frequenti ma c'è sempre la presenza del senatore Tarolli solamente una volta venuto anche il senatore Grillo
E quindi a questi continuano conviviali e si parlava veramente di di di tutto francamente meno derivati calcolatore a molto rigoroso nel rispetto della separazione tra la famiglia
Bravo perché si è cominciato a parlare di banca perché aggiudicare di uomo delle conversazioni telefoniche ad un certo punto di banca si facesse guardi quante con il
C'è anche prima cioè di luglio se parliamo di Banca Antonveneta e prima cenni a luglio e poi sistematicamente nell'incontro sono avvenute ottobre Mirko dopo esempio compleanno di mia figlia
L'otto dicembre a casa sua dal Vito l'otto dicembre due mila e quattro mi ricordo il ventisette ottobre come dire che anche a mia moglie anche questa fatta dal diritto cioè
In queste circostanze in queste circostanze la temperatura e l'attenzione e lei
E lì il livello di apprensione anche dal Governatore sulle vicende che Antonveneta stava crescendo e quindi era inevitabile che in quelle circostanze
Si parlasse anche di Banca Antonveneta ma sempre con un foto rimando da parte sua da parte mia alle strutture allo sottoposte
Dicendo
L'imene saggio verande Governatore che ho sempre di poche parole va bene così andiamo avanti poi fa in modo che poi parli con i miei essa ha creato questa collegamento con
Pongo devo dire che un'accelerazione forte invece c'è stata da novembre questo sì
Quale che inizialmente operatore non era non era proprio diciamo non è una fase di grandissima aveva questo poi magari sono piaciute telefonate ne potrebbe tocca dici dove io
Mi sfogo a con De Mattia dicendo anche male
Sono andato da che parte stallo c'è perché a questo c'è ancora accesa regolati da Geronzi ancora decidere non è che in quella fase alias formato già la decisione su chi dovesse essere il partner prescelto
Fare l'operazione era formata secondo me durante l'ultimo e dopodiché
C'è stata un'accelerazione
Da parte sua regolatore così quando paga una strada è quella
Senta
C'è stato detto in quest'Aula
L'ex governatore che però
Ci sarebbe stato un raffreddamento dei rapporti con la sua attenzione maggiore azione dopo la vicenda del concerto lei l'ha avvertito questa
Modifiche all'Europa assolutamente no anzi avuto un buon grande afflato di con foto attestato anche le telefonate alcune di queste cose ha letto
Ne ha corrisposte votato un incoraggiamento forte bisogna andare avanti non aver paura abbi coraggio
Parliamo di aprile parliamo di giugno personalmente
Ci si immagini
Le folate che ho già citato che se vuole posso noi prenderemo insite nella quale foto espressamente non solamente a livello di perché oggi può essere anche imbarazzante oltreché antipatico citare le telefonate
A riprova di un afflato che invece io ricevevo
E quando banchieri chiede
L'incipit così forte da parte del Governatore non lo riceve da
Il Presidente di un'autorità di vigilanza normale non riceve da colui che decide Pezzotti del sistema bancario
E se poi queste decisioni sono anche suffragate dalla struttura allo sottoposta che manifesta quegli atteggiamenti con le posture il fatto
Collegamento costante con la l'esponente popolare di Lodi
Questo vuol dire che c'è tutta la Banca d'Italia non solamente dove l'attore che crede in questo progetto
E quindi ho avuto mai
Ma guardi che anche nelle telefonate di luglio quando mai attendeva tuo quando mai
Lo voglio riproporre la sua non avrebbero fatto una domanda precisa per queste sono le sue considerazioni che ho chiesto se lei Marx come contratto questa
Attenzione da quanto ha dichiarato faccia davanti a lui se lei andiamo alle ventuno Segni
Diamo mutato atteggiamento tappe convocato contestualizzato dal Governatore nella vicenda
Concerto e quindi tutto quello che quando
Ma
Mai e so che posso aggiungere Presidente ma io mai le persone come abbiamo in continuo Governatore talquale senatore Grillo
Ma mia moglie
Ma mia moglie
Che presenziava che alcuni di questi appuntamenti questa volta sì si parlava di Antonveneta all'incolti conviviale ma c'era un clima di assoluta o fuori assolutamente e quindi voglio dire dai come persone più strane
Ebbene il tribunale credo
Comunque ringraziamo anche per risolta
Lunga udienza accade anche in quell'istante
Allora per la prossima volta noi abbiamo un impegno che è quello di darvi delle indicazioni
E nelle quali anticipo anche se non richiesta che certamente per l'acconto so che ci sono cioè in corso un altro processo e impegna in altre giornate per quello che ha fatto riferimento
Forse non molto gradito al sabato ma così
E la prossima volta noi sentiremo invece il dottor Frasca credo che si è arrivati solo lui nazismo questa il nostro programma
No
E sette viene sta ottantotto
E in quattordici a
Ci stiamo presi questa libertà ad esaltare il sette
Grazie
Grazie